Weil oft nach den verschiedenen Versionen gefragt wird füge die Links dorthin der Einfachheit halber hier ein:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,9010.msg600562.html#msg600562
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg566456.html#msg566456
Tim Buktu / GRF-Team
Ich glaube, diese Neuentwicklung verdient einen neuen thread!
Verarbeitung: ausgezeichnet
Gewicht: liegt hervorragend in der Hand
Test:
Mit Red Personna
Ich bin mit äußerster Vorsicht vorgegangen und habe das Eigengewicht des R41 genutzt. Druck auszuüben dürfte kontraproduktiv sein.
Mit dem ersten Durchgang ist fast alles weg, es hört sich fast an, als singt die Klinge. Am Kinn und am Hals sind meine neuralgischen Punkte, da bin ich gezwungen, auch gegen den Strich den R41 anzusetzen. Danach...blitzeblank. Kein Rasurbrand, kein cut.
Ich bin begeistert. Der Rest steht auf der website von Mühle.
Dank an die Entwickler, eine reife Leistung für wenig Geld. Da müssen die preisintensiveren Marken sich warm anziehen.
Mühle R41
(http://up.picr.de/7401435ggg.jpg)
(http://up.picr.de/7401438spo.jpg)
(http://up.picr.de/7401447wot.jpg)
(http://up.picr.de/7401448nav.jpg)
Der Text klingt als hätte da jemand Ahnung.
http://www.muehle-shaving.com/presse/de/PM.MUEHLE.2011.06.PDF (http://www.muehle-shaving.com/presse/de/PM.MUEHLE.2011.06.PDF)
Der Geschäftsführer meldet sich zu Wort und es klingt nach etwas
Mühle dh:
Morgen werde ich mal mit Feather testen.
eTom, danke für die schönen Fotos.
Eins von der Seite mit eingespannter Klinge im Vergleich zum alten R41 wäre vielleicht ganz instruktiv.
Die Spannung nimmt zu.
Leider habe ich keinen "alten".
Ich versuche mal, was ich mit Klingenansicht "zaubern" kann.
Sabbert nicht eure Tastatur voll!
(http://up.picr.de/7402319bvc.jpg)
(http://up.picr.de/7402344hfq.jpg)
(http://up.picr.de/7402346srz.jpg)
Leider habe ich kein passendes Objektiv, Nahaufnahmen sind nicht so mein Fall.
Ich denke, ihr könnt trotzdem einen ersten Eindruck erhaschen.
Erster Eindruck - der macht keine Gefangenen!
Lass den mal mit der Feather ran ;D
enau!
Hätte Momo gesagt!
Spaß beiseite. Für 32 Euronen ist der R41 ein Schnäppchen. Denken wir immer daran, welche Diskussionen hier geführt wurden über Hobel, die weit mehr als 100 Öronen kosten.
Dafür dass Nahaufnahmen nicht Dein Fall sind, Reschpekt auch mit der vorhandenen Objektiv super Fotos eTom
Da kann ich mich Brauer nur anschließen, schöne Bilder!
Ich bin schon gespannt, wann meiner hier eintrudelt. Der Preis geht doch völlig in Ordnung, die Verarbeitung ist sicher über jeglichen Zweifel erhaben, dazu endlich mal was Neues auf dem Harkenmarkt und noch ein netter, unkomplizierter Kundenservice, also ich freu mich schon und habe mir eine Rasierpause bis zum Eintreffen verordnet :)
Ohh I want you I don't know if I need you, but...
Ohh I would die to find out! (http://www.youtube.com/watch?v=yRUasqKJdP0)*
*Darstellung dramatisiert
Nix gegen Nikon Coolpix S8100. Die Kleine macht als Taschenkamera brauchbare Fotos. Ich meinte eigentlich damit, dass ich für die Spiegelreflex kein Passendes besitze. Bin eben ein armer Willi.
Wer spendet? Ist sinnvoller, als wenn alle Kohle nach Griechenland geht!
Sehr schöner Hobel, in der Tat. ;) dh:
Meine Gedanken beim betrachten der letzten Bilder des Kopfes, die eTom gemacht hat:
Die Klinge ruht nicht auf den Zähnen auf sondern hat einen leichten Abstand der mich an meinen
Gillette New Type Zahnkammhobel erinnert. Denke das Rasurerlebnis wird dementsprechend ebenso
positiv direkt und gründlich ausfallen; jedoch nicht so bissig wie beim Gillette Old Type bei dem die
Klinge direkten Kontakt mit den Zahnkämmen hat. Vermute das der neue Mühle Kopf sich auch
für Leute wie mich mit eher empfindlicher Haut, für die tägliche Rasur bei sensibler Führung, eignen
wird.
Den bestelle ich mir wahrscheinlich auch irgendwann. ;D
Gruß, Floïd_Maniac.
:o
Uih - Danke für die tollen Bilder dieses Schmuckstückes dh:.
Ja - doch, Das sieht nach "Mehr" aus.
Und: Der Kurs von 32 Euronen ist doch wohl für dem Anschein nach sehr Gut verarbeiteten Hobel nun wirklich fast Geschenkt 8); man bedenke die im Vergleich dazu doch eher bescheidene Verarbeitungsqualität der "Hausmarke" Hier ;D.
Ich befürchte das am Letzten eine doppelte Bestellung Raus muss ... (Nicht nur ein Hobel ;)).
MfG
Andreas
Très chic :D
Wie lange ist denn der Griff?
Er sieht auch nach einem "variablen" Rasurwinkel aus,
weil die Klingen diesen Abstand hat zu den Zahnlücken.. o)
Interessante Fotos, danke dafür. Jetzt freue ich mich umso mehr, weil die Klinge ja doch etwas gebogen ist.
Wieso sollte die nicht gebogen sein? Schon auf den ersten Fotos von Jennes konnte man sehen, daß es sich quasi um das alte Kopfoberteil handelt, das wiederum den entsprchenden Merkur - Kopfoberteilen fast auf's Haar gleicht. Daher war nichts anderes zu erwarten. Mal sehen ob ich mir schonmal einen bestelle.
Ciao
Nachtrag wegen Anfrage:
Grifflänge 87 mm
Und hier noch was zum Sabbern!
(http://up.picr.de/7407115zlr.jpg)
Zitat von: eTom am 17. Juni 2011, 07:20:02
Nachtrag wegen Anfrage:
Grifflänge 87 mm
Danke dh:
Volle Kante...Feather
Tag 2 Test Muehle R41
Gestern Red Personna- heute Feather
Mit der Feather im neuen R41 erreiche ich persönlich noch eine sanftere Rasur.
Achtung, bitte nicht zu viel Druck ausüben! Am Anfang wirklich das Eigengewicht des "Arbeitsgerätes" nutzen.
Die Seife wird prima transportiert. Genau so hatte ich mir das auch vorgestellt. Ein Experimentieren mit Anstellwinkeln ist unnötig.
Der Mühle packt zu. Keine Hautirritationen, kein Rasurbrand, kein cut. Man sollte aber wirklich voll konzentriert arbeiten.
Angst braucht niemand zu haben.
Reife Leistung- ein erneuter Dank an die Firma Mühle. Der R41 ist "edel"!
(http://up.picr.de/7407255fip.jpg)
Dank an Bela (fonthunter) und Jose, die die gestrige Vorstellung des R41 übersetzten und im ungarischen bzw. spanischen Forum veröffentlichten!
Thanks friends!
Zitat von: henning am 16. Juni 2011, 20:24:28
Wieso sollte die nicht gebogen sein? Schon auf den ersten Fotos von Jennes konnte man sehen, daß es sich quasi um das alte Kopfoberteil handelt...
Die Unterseite der Kopfplatte hat eine andere Wölbung, die eine flachere Klingenbiegung erreicht. Die Kopfplatten sollten deshalb nicht vertauscht werden.
Zitat von: jennes am 17. Juni 2011, 11:29:47
Zitat von: henning am 16. Juni 2011, 20:24:28
Wieso sollte die nicht gebogen sein? Schon auf den ersten Fotos von Jennes konnte man sehen, daß es sich quasi um das alte Kopfoberteil handelt...
Die Unterseite der Kopfplatte hat eine andere Wölbung, die eine flachere Klingenbiegung erreicht. Die Kopfplatten sollten deshalb nicht vertauscht werden.
Jeder stirbt für sich allein ;D
Zitat von: eTom am 17. Juni 2011, 11:38:17
Zitat von: jennes am 17. Juni 2011, 11:29:47
Zitat von: henning am 16. Juni 2011, 20:24:28
Wieso sollte die nicht gebogen sein? Schon auf den ersten Fotos von Jennes konnte man sehen, daß es sich quasi um das alte Kopfoberteil handelt...
Die Unterseite der Kopfplatte hat eine andere Wölbung, die eine flachere Klingenbiegung erreicht. Die Kopfplatten sollten deshalb nicht vertauscht werden.
Jeder stirbt für sich allein ;D
Was immer du damit meinst. Sie ist gewölbt und ich schrieb, daß es sich
quasi (http://de.wiktionary.org/wiki/quasi#quasi_.28Deutsch.29 (http://de.wiktionary.org/wiki/quasi#quasi_.28Deutsch.29)) um die alte Platte handelt, nicht aber, daß es die absolut gleiche ist.
Ungewölbte Ober- und Unterteile gab es verschiedentlich in der Rasurgeschichte, sie waren aber mehr oder weniger unbrauchbar und verschwanden deshalb wieder. Das kann aber nicht jeder wissen.
Ciao
Henning,
das war kein Angriff, sondern lediglich ein Scherz.
Ich könnte mir vorstellen, dass ein Austausch der oberen Abdeckung den Anstellwinkel der Klinge "gefährlich" verändern könnte.
Keinesfalls wollte ich Deine Kompetenz in Zweifel stellen.
Warum reagieren wir Germanen eigentlich bei jedem Satz so, als will man uns ans Leder?
Weil der sich eben manchmal so ließt ;).
Ciao
ich hab's getan...ich habe gerade den R41 Zahnkamm bestellt :D
jetzt kann ich die Lieferung nicht abwarten 8)
@jenes: Danke für die Info dh:
Gefällt mir sehr gut der neue Mühle ! Da werde ich wohl trotz abspecken meines Bestandes an Hobeln doch wohl wieder schwach werden und mir einen kaufen müssen.
Zitat von: Rigeback am 17. Juni 2011, 12:54:48
Da werde ich wohl trotz abspecken meines Bestandes an Hobeln doch wohl wieder schwach werden und mir einen kaufen müssen.
Ich auch!
Aber ich will unbedingt einen mit schwarz-lackiertem Griff, der fehlt noch in meiner Sammlung.
Soeben ist ein neuer Zahnkamm ins Haus geflogen.
- Die Verarbeitung ist wie gewohnt sehr gut!
- Vom Gewicht her ist er leichter als mein R106. Also insgesamt sehr (für meine Geschmack zu) leicht. Und leider kann man den Griff so ohne weiteres nicht ausgießen.
Vlt. kann man ihn von der Gewindeseite her aufbohren...
- Die Klinge ist kaum gebogen, so bestätigt sich doch mein Eindruck aufgrund der ersten Fotos von jennes.
- Der Spalt zwischen Klinge und den Zähnen ist sehr klein, mal sehen ob das reicht.
- Durch die spezielle Geometrie der Zähne kann man ihn bestimmt sehr gut reinigen.
Bei der Abendrasur ist er mit einer Feather fällig.
@ Rigeback: Jetzt ist doch wieder Platz im Schrank ;)
PS: Die Kopfplatten kann man austauschen, bringt aber nichts.
Neben dem schon genannten New Type erinnert mich der R41 auch an den Zwilling-Hobel (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?topic=12113.0). Den R41 kenn ich (bisher) nicht, aber der Zwilling-Hobel hat mich an eine Kombi aus Merkur 34 und Old Type erinnert - also das, was man auch mit dem New Type erreichen wollte: eine sanfte Harke. Ich persönlich fand den Zwilling dabei angenehmer als den New Type - interessant wäre ein Vergleich zwischen den vieren:
- New Type
- Old Type
- Zwilling
- R41
Ein geiles Teil ;D
Klasse Rasurleistung und vor allem superleicht zu reinigen!
Der R41 bekommt von mir eine absolute Kaufempfehlung dh:
wah! shaving.ie hat ihn erst ab nächster Woche lagernd O0
Vielleicht sollte man bei aller Euphorie über den neuen R41 angesichts des generischen Threadtitels beachten, dass es noch mindestens zwei weitere ältere Modelle des R41 gibt. Vielleicht mag ja bei Gelegenheit mal jemand vergleichende Bilder hier einstellen? :)
Und nicht zu vergessen R101 (schwarzer Griff) und R102 (weiß). "Neuer Zahnkamm von Mühle" träfe es in der Tat besser.
Und mein Päckchen war heute nicht in der Post. Nicht einmal eine Versandbestätigung per Mail, die sonst doch immer kommt. Mift!
ich warte auch schon sooooo lange 8)
Zitat von: Pepe am 17. Juni 2011, 18:06:20
ich warte auch schon sooooo lange 8)
Und ich bestelle meinen erst in 2 1/2 Wochen, wenn ich endlich aus dem Urlaub zurück bin ;).
Zitat von: Piraten-Papa am 17. Juni 2011, 18:55:24
Zitat von: Pepe am 17. Juni 2011, 18:06:20
ich warte auch schon sooooo lange 8)
Und ich bestelle meinen erst in 2 1/2 Wochen, wenn ich endlich aus dem Urlaub zurück bin ;).
Na das wird ja auch spannend: Neuer Mühle R41 im Vergleich zum Dr. Dittmar No. 8
Man kann nicht anders sagen, dein Urlaub liegt zahnkammhobeltechnisch gesehen ungünstig ;D
Ich warte die erste Euphorie und den Mitgliederhandel ab ;D.
Ciao
Zitat von: wernerscc am 17. Juni 2011, 19:02:45
Man kann nicht anders sagen, dein Urlaub liegt zahnkammhobeltechnisch gesehen ungünstig ;D
Ja, leider :(. Und den Boxkampf Klitschko vs. Haye verpasse ich auch (oder muß ihn im türkischen TV angucken, falls er dort übertragen wird. irgendwie hat mir meine Frau mit ihrer diesjährigen Urlaubsplanung übel mitgespielt.
Erste Rasur (mit einer Feather):
- reinigen kann man ihn sehr gut
- er macht keine Gefangenen, zwei Durchgänge m/q dann war alles glatt :o
Jetzt kann ich die Beschreibung von Mühle nachvollziehen: "Für geübte Nassrasierer ...offensive, sehr direkte Rasiertechnik..."
Erstes Fazit: Sehr gründlich, an das geringe Gewicht muss ich mich erst noch gewöhnen. Hab mir vorgenommen ihn die nächsten Wochen gründlich und ausschließlich zu testen.
Zitat von: Piraten-Papa am 17. Juni 2011, 20:12:22
Zitat von: wernerscc am 17. Juni 2011, 19:02:45
Man kann nicht anders sagen, dein Urlaub liegt zahnkammhobeltechnisch gesehen ungünstig ;D
Ja, leider :(. Und den Boxkampf Klitschko vs. Haye verpasse ich auch (oder muß ihn im türkischen TV angucken, falls er dort übertragen wird. irgendwie hat mir meine Frau mit ihrer diesjährigen Urlaubsplanung übel mitgespielt.
Dafür hast Du in Ankara prima Winterwetter. Nimm Gummistiefel, Filzstiefel und Pelzmütze mit
Zitat von: eTom am 17. Juni 2011, 22:03:47
Dafür hast Du in Ankara prima Winterwetter. Nimm Gummistiefel, Filzstiefel und Pelzmütze mit
Pah, nix Ankara. Side bei 37°C. Flip-Flops und Sonnenschutz sind die richtige Ausstattung. ;D
Ich wünsch Dir schönen Urlaub!
Habe heute meinen in weiß bekommen. Wow sag ich nur. Bisher rasiere ich seit 2 Monaten mit dem 34er HD und rPs, testweise auch Derbys.
Ich habe überall immer wieder gelesen, man soll als Anfänger nicht Hobel wechseln, 34er DER Anfängerhobel usw. Und heute den Mühle getestet - nochmal WOW. Warum habe ich mich so lange mit dem 34er gequält!?
Der 34er mit Derby braucht 3 Durchgänge MQG und unendliches nacharbeiten um das selbe Ergebnis zu erreichen wie der neue Mühle mit rP und nur 3 Durchgänge ohne Nacharbeiten. 34er mit rP, 4 Durchgänge und Nacharbeiten ohne Ende, komme ich auf ähnliches Ergebnis wie mein Trockenrasierer. Insofern der hochgelobte 34er und die rPs sind bei mir ein voller Reinfall, jetzt wo ich es besser weiß :)
Morgen wird der Mühle mit Derby getestet. Bin gespannt. Ich denke ich habe meine allzweckwaffe gefunden.
Alle Eindrücke rein subjektiv, also ihr Germanen, nicht auf den Schlips getreten fühlen ;D
CU S.
Zitat von: henning am 17. Juni 2011, 19:32:59
Ich warte die erste Euphorie und den Mitgliederhandel ab ;D.
Ciao
dh: ;D
Zitat von: Schnitter am 18. Juni 2011, 00:27:12
Zitat von: henning am 17. Juni 2011, 19:32:59
Ich warte die erste Euphorie und den Mitgliederhandel ab ;D.
Ciao
dh: ;D
Ich kann nicht mehr warten... o) 8)
Och, das hat sich schon immer gelohnt.
Zitat von: Strobo am 18. Juni 2011, 00:10:37
Alle Eindrücke rein subjektiv, also ihr Germanen, nicht auf den Schlips getreten fühlen ;D
CU S.
Siehe meine Signatur ;). Die Erfahrung hat mich übrigens gelehrt, daß neue Besen fast immer gut kehren und daß man auch mal warten muß (siehe Feather, iKon, GoodFella usw.). Warum man sich lange mit einem Hobel quält? Keine Ahnung. Würde mir nicht einfallen. Meine Meinung ist aber eigentlich, so auch hier, daß man seinem Hobel die Chance der Gewöhnung geben sollte. Auch mit verschiedenen Klingen. Wenn es dann nicht klappt, gibt es genügend alte und neue Hobel zum wechseln.
Ciao
Zitat von: henning am 18. Juni 2011, 10:44:38
......
Meine Meinung ist aber eigentlich, so auch hier, daß man seinem Hobel die Chance der Gewöhnung geben sollte. Auch mit verschiedenen Klingen. Wenn es dann nicht klappt, gibt es genügend alte und neue Hobel zum wechseln.
Ciao
Wie wahr, Hennig.
Hab jetzt die erste Rasur mit dem Mühle R41 neuer Bauart hinter mir. Der Hobel bedarf definitiv einer Eingewöhnung. Hatte die Bolzano drinn. Mit dem Strich war die Klinge deutlich auf der Haut zu spüren. Trotzdem, einmal nicht aufgepasst und einen Ansatz-Cut, wie man ihn vom Messern kennt, produziert. Aber in der Summe war die Rasur mit dem Strich schonmal extrem gründlich und die Klinge hat knisternd dazu "applaudiert".
Die Ernüchterung setzte dann bei der Rasur gegen den Strich ein. Die ist allerdings auch beim neuen R41 für mich notwendig, wenn ich meinen gewohnten Maßstab für die Gründlichkeit anwende. Hier hat der R41 bzw. ich als Ausführender einfach zuviel Blut erzeugt. Nichts Gravierendes aber irgendwie konnte ich's trotz gesteigertem Einfühlungsvermögen die Blutpunkte nicht vermeiden.
Mal sehn, wie ich mir den Burschen gefügig mache (andere Klinge, Einlage ala Vinku. etc. ..... MH ;D). Auf Anieb hat's mir jedenfalls nur zur Hälfte, also mit dem Strich, mit dem neuen R41 gepasst.
Was aber definitiv und vollständig auf Anhieb passt ist das Auftreten des Mühle R41. Der ist exzellent verarbeitet, liegt gut austariert in der Hand und ist in dieser Hinsicht wirklich nur zu loben.
Mühle trifft Ikon:
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=7142)
Im Nachbarforum steht der erste zum Verkauf.
Ich kann den Ausführungen von Wernerscc im Großen und Ganzen zustimmen. Das normale Prozedere bei mir ist Dusche, direkt danach Rasur. Da ich heute den R102 (das ist der R41 mit weißem Griff) in der Post erwartete, habe ich mich nach der Dusche nicht rasiert. Vorhin kam dann der Postmann und auf gings:
Verarbeitung ist sehr gut, gute Verchromung, kein Grat, Lunker oder irgendwas zu beanstanden. Eine Feather rein, die bereits drei Rasuren auf dem Buckel hatte. Uiiuii, der Biegeradius der Klinge ist aber sehr groß! Das, was ich auch schon auf den Fotos zu erkennen meinte. Die Klinge sitzt übertrieben gesagt fast gerade im Hobel. Wenn das man gutgeht!
Den nicht durch Dusche vorgeweichten Bart mit meiner Standardseife Irisch Moos gut eingeschäumt und los. Mit dem Strich merkt man, daß der Neue ungewöhnlich aggresiv zu Werke geht und eine bereits sehr gute Glätte hinterläßt. Die aber natürlich nicht so gut ist wie mit anderen Hobeln mit, gegen, und dann kreuzundquer. Und gegen den Strich empfand ich die Rasur als unangenehm aggresiv, habe mir noch zwei kleine Blutpünktchen gefangen, etwas, das sonst nur ganz selten mal passiert. Und auf einen dritten Durchgang, den ich sonst mehr aus Lust denn aus Notwendigkeit mache, habe ich verzichtet.
Dann kalt Wasser und Speick ASL. Das Speick brennt sonst immer ganz kurz und leicht, dann kommt die schöne erfrischende Kühlwirkung. Heute stand aber erstmal Brennen an, deutlich heftiger und länger als gewohnt. Das Hautgefühl ist sonst auch besser nach der Rasur.
Man hört also deutlich raus, daß sich meine erste Begeisterung über das neue Spielzeug noch in engen Grenzen hält. Mal sehen, wie andere Klingen sich darin schlagen, morgen dann mal mit einer neuen ASP probieren. Die Bemerkung auf der Mühle-Seite, daß das kein Anfängerhobel ist, sollte man aber wirklich ernst nehmen. Ein Anfänger, der an den Hobel mit einer Feather drin gerät, sieht hinterher aus wie ein Corpsstudent nach verlorener Mensur.
@ Elbe: Vorsicht mit Aussagen wie Die Klinge sitzt übertrieben gesagt fast gerade im Hobel. ;)
Ich hatte die gleichen Befürchtungen bzgl. dem großen Radius. Den Durchgang gegen den Strich hab ich bei der ersten Rasur noch gescheut, mal sehen ob es auch mit zwei Durchgängen gegen den Strich geht.
@ StCyrien: Der iKon Griff könnte das Gewichtsproblem lösen. Sehr schön!
Zitat von: feldgeist am 18. Juni 2011, 13:03:12
@ Elbe: Vorsicht mit Aussagen wie Die Klinge sitzt übertrieben gesagt fast gerade im Hobel. ;)
Deshalb schrieb ich extra nicht "quasi". Wollte ja keine Belehrung kassieren ;)
Zitat
Ich hatte die gleichen Befürchtungen bzgl. dem großen Radius. Den Durchgang gegen den Strich hab ich bei der ersten Rasur noch gescheut, mal sehen ob es auch mit zwei Durchgängen gegen den Strich geht.
Du meinst doch sicher zwei Durchgänge mit dem Strich?
Hatte heut auch dieses "little shop of horror"-feeling beim Ansetzen meines Frankenstein-Zahnkamms, grad so als ob die frische BlueBird im Bart steckenbleibt und nur das Fleisch schneiden will :P
Fazit:
der R41er wird aufgeschoben,
die Kohle wird in ein neues Z68er -Mainboard investiert ..
Zitat von: Piraten-Papa am 17. Juni 2011, 18:55:24
Und ich bestelle meinen erst in 2 1/2 Wochen, wenn ich endlich aus dem Urlaub zurück bin ;).
Wenn ich die Berichte hier so lese, glaube ich, daß die Idee gar nicht so schlecht war. >D
Zitat von: feldgeist am 18. Juni 2011, 13:03:12
@ Elbe: Vorsicht mit Aussagen wie Die Klinge sitzt übertrieben gesagt fast gerade im Hobel. ;)
Zitat von: Elbe am 18. Juni 2011, 13:12:04
Zitat von: feldgeist am 18. Juni 2011, 13:03:12
@ Elbe: Vorsicht mit Aussagen wie Die Klinge sitzt übertrieben gesagt fast gerade im Hobel. ;)
Deshalb schrieb ich extra nicht "quasi". Wollte ja keine Belehrung kassieren ;)
Evtl. lohnt für unnütze Seitenhiebe ein eigener Thread?
Ciao
Zitat von: Schnitter am 18. Juni 2011, 00:27:12
Zitat von: henning am 17. Juni 2011, 19:32:59
Ich warte die erste Euphorie und den Mitgliederhandel ab ;D.
Ciao
dh: ;D
Zitat von: nessuno am 18. Juni 2011, 12:40:08
Im Nachbarforum steht der erste zum Verkauf.
Danke für den Tip. Ging ja schneller als erwartet. Mal sehen wann er mit Hermes eintrudelt und wie er sich mit sanfteren Lord bei mir schlägt.
Ciao
Zitat von: Elbe am 18. Juni 2011, 13:12:04
Du meinst doch sicher zwei Durchgänge mit dem Strich?
Ich wollte schreiben: Einen Durchgang "mit", einen "quer" und noch einen "quer", aber um 180° versetzt. Ich werde es gleich ausprobieren.
Hallo!
Doppelte Premiere: Neuer Zahnkamm-Kopf und erste Zahnkamm-Rasur. :D
Habe heute auch meine Donnerstag bestellten Kopfteile des neuen R41 bekommen. ;D
Habe kurzerhand aus meinem R106 einen R101 gemacht.
Mein Setup war wie folgt für die erste Rasur:
- ausgiebige Dusche und Gesichtwäsche mit Gillette Series Peeling
- mit Proraso Preshave vorgearbeitet
- mit dem Mühle Synthetik xxxxx schön aufgeschlagen
- den neuen Kopf mit einer frischen Rapira Platinum Lux bestückt
Dann der erste Zug... WoW!!! :o Der packt zu! Krass! Durch meinen 4-Tage-Bart ging er wie durch
Butter. dh: Aber man muss schon respektvoll und konzentriert zur Sache gehen und die Technik des
Hobeln beherrschen. Für Anfänger könnte er unschöne Blutspuren hinterlassen.
Nach dem ersten Durchgang waren bestimmt schon 80% der Haare und Stoppeln weg. Dann noch einmal quer
und an meinen zwei Problemstellen ausbessern - fertig! Ar...glatt!!!
Und leider am Hals ein wenig übermütig und ein paar Blutpünktchen als Ergebnis. Aber kein fließendes
Blut, Cuts oder sonstiges. Ein wenig Spannung. :-\
Danach noch das Gesicht mit men-ü Waschgel gereinigt und mit xxxx einmassiert.
Jetzt, ca. 4 Stunden später: geniales, samtiges Feeling der Haut. Absolut keine Stoppeln zu spüren!
Die Blutpünktchen sind auch sogar schon weg. Brand gabs keinen und die Spannungen waren schon nach
einer halben Stunde verschwunden dank ***'s ASB.
Überlege jetzt morgen eine sanftere Klinge als die Rapira Platinum Lux zu verwenden.
Aber die Rasur war ein Erlebnis!!!
Grüße
Edit by Mod: Scheinbar weisst Du ja, das wir diesen Namen hier nicht sehen wollen - also bitte auch nicht verstellt benutzen.
PS: Danke an unseren Hilfssheriff für den Hinweis
Habe mir eben auch zwei kleine Blutpunkte "eingehandelt", was schon ewig nicht mehr vorgekommen ist. Und das obwohl ich den Gegen-Zug noch vermieden habe.
Mit dem iKon-Griff stimmt für mich auch das Gewicht. Schade, eigentlich ist der ziselierte Griff sehr schön anzusehen!
Bei der nächsten Rasur werde ich mich an die klassischen drei Züge m/q/g halten.
So heute mit Derby rasiert. War um einiges anstrengender als gestern mit der rP. Ein wenig gründlicher, ebenfalls nur MQG.
Aber um einiges aggressiver. Morgen riskiere ich mal mit Feather :-\ ... Angst ...
S.
Zitat von: Elbe am 18. Juni 2011, 12:40:56
Man hört also deutlich raus, daß sich meine erste Begeisterung über das neue Spielzeug noch in engen Grenzen hält. Mal sehen, wie andere Klingen sich darin schlagen, morgen dann mal mit einer neuen ASP probieren. Die Bemerkung auf der Mühle-Seite, daß das kein Anfängerhobel ist, sollte man aber wirklich ernst nehmen. Ein Anfänger, der an den Hobel mit einer Feather drin gerät, sieht hinterher aus wie ein Corpsstudent nach verlorener Mensur.
Ich muß jetzt mal die Ingrid machen. Das Ding ist mit einer Feather offensichtlich ein Mordgerät. Gestern um 12 Uhr rasiert, heute, 20 Stunden später um 08 Uhr sind noch keine Stoppeln zu spüren, geschweige denn zu sehen. Rasur fällt heute aus.
Sanfte Hobel mit sanfter Klinge schaffen bei mir gerade so 3 Stunden, bis nachwachsende Stoppel fühlbar sind. Normaler Hobel mit durchschnittlicher Klinge 6 Stunden. Sehr guter Hobel wie z.B. der iKon mit Astra oder Feather schaffen 9 Stunden, immer bei drei Durchgängen. Aber 20 Stunden? Das hatte ich noch nie. Und das erklärt auch, warum die Rasur als unangenehm empfunden wurde. Das ist doch zuviel des Guten, jedenfalls dann, wenn man mit dem Teil gegen den Strich rasiert.
;D Ich muß wohl auch mal eine Feather einlegen, aber zuerst wird die rP zu Ende rasiert.
Hm, wenn ich das hier so lese, kommen mir echt Zweifel ob es die Idee war, mir das Ding gestern zu ordern.
Ich hab am Hals derb sensible Haut welche 'sanft bearbeitet' werden möchte.
Demgegenüber scheint es ja fast zu reichen mit und auf den Strich zu rasieren um völlig genügende Ergebnisse zu erzielen.
Ich teste weiter mit Feather!
Hard-core-shaving
Keine cuts, keine Irritationen der Haut. Aber volle Konzentration ist erforderlich. Der Kontakt der Klinge mit der Haut vermittelt eindringlich das Gefühl, dass man sich vorsehen sollte.
Mit 2 Promille in der Dattel dürfte es ein Blutbad geben ;D
(http://up.picr.de/7424591yhp.jpg)
Tja habe es gestern mit einer Derby als Premiere im Hobel R41 (neues Modell) probiert.
Meiner Meinung nach ein sehr aggressiver Hobel.
Habe mir einiges an Blutpunkten eingefangen.
Da ich die Tage davor mit Superspeed von Gillette rasiert habe war der Unterschied schon sehr ausgeprägt.
Durch dummen Zufall auch noch seitlich mit dem Hobel in die Wange eingeklinkt, heftiger Schnitt.
Trockener Kommentar meiner Freundin, Du siehst aus als hättest Du das erste Mal probiert Dich zu rasieren.
Also heute Rasierpause zur Heilung.
Nun ab zum Trödelmarkt und schauen was es dort so gibt.
Gruß Nils
(2 Promille waren es nicht, 1 Whisky nach dem Abendessen)
@ franz: Wenn langfristig zwei Durchgänge ausreichen dann könnte sich daraus ja ein Vorteil ergeben, besonders bei empfindlicher Haut.
Hört sich alles sehr interessant an, wenn die Aussagen - wie bereits angemerkt - natürlich immer subjektiv sind. Daher:
Ist es möglich, dass einer der R41-Nutzer ein Bild macht, dass die Klingenstellung bzw. Klingenspannung zeigt?
Ich vermute, die Spannung ist gering, ich kann es aber eben nur vermuten.
Ich dachte immer, die Stellungen wären im Kamasutra hinreichend genau erläutert worden. Und spannend ist das auch... ;D
Schlenk vlt. hilft dir die Fotostrecke vom Nassrasur-Blog (http://blog.nassrasur.com/2011-06-17/fotostrecke-muehle-merkur/) weiter? Wenn nicht mache ich gerne ein paar Fotos, wobei dir sicherlich andere Forumskollegen bessere/schönere Fotos liefern können.
@feldgeist: dh: :) Danke für den Link! Ja, die Bilder helfen weiter.
Sieht vielversprechender aus, als ich dachte. Dabei wollte ich doch gar keinen Hobel mehr kaufen... o)
Nach den Berichten hier steht für mich fest,daß der R41 wohl nichts für mich ist.Zum Glück habe ich meine 2 Hobellieblinge bereits gefunden.
Wenn meiner kommt, kann ich ihn Dir später gerne mal ausleihen.
Da ich die unnötig scharfe Feather eh nicht ab kann, werde ich ihn mit einer Lord oder ähnlich sanften Klinge probieren. In jedem Fall aber möchte ich mal Rons Griff dabei verwenden.
Im Moment frage ich mich allerdings, warum man die Biegung so flach gestaltete, welcher Grund dahinter steckt? Wollte man bewußt anders sein? Schließlich hat sich ein gewißer Radius ja bereits über viele Jahrzehnte bewährt. Dieser alte Radius, in Verbindung mit dem "offenen Maul", wäre der Allgemeinheit vielleicht zuträglicher gewesen. Immerhin riskiert man mit so einem scharfen Teil ja auch, daß es der letzte dort gekaufte Hobel ist, denn die wenigsten Kunden lesen gewiß hier im Forum und stellen sich so drauf ein. Aber ich möchte der ersten Verwendung nicht vorgreifen und bin gespannt. Allgemein finde ich ihn schon mal sehr hübsch und formschön. Aber wirklich schade, daß der ziselierte Griff so leicht ist, denn die anderen gefallen mir nicht, weil sie zu beliebig sind.
Ciao
So heute mit Feather rasiert. Muß sagen sehr gut. Aufgeregt und seehr vorsichtig, aber alles gut gegangen.
Ich muß sagen nach nur einem Durchgang war ich bisher noch nicht so gut rasiert wie mit dem 41er und Feather. Der zweite Quer Durchgang war allerdings sehr anstrengend. Dafür war der dritte easy. War nicht mehr viel übrig.
Bisher finde ich also die Feather in diesem Hobel am besten. Die rP war auch OK, die Derby fand ich nicht so gut. Oder ich hatte schlechten Tag oder eine Schlechte Klinge erwischt. Werde es nochmal probieren. Auch mit weiteren die ich bestellt habe ASP usw.
Auf jeden Fall finde ich diesen direkten Hobel absolut super. Fühlt sich fast wie ein Messer an. Irgendwann Lande ich bestimmt beim Messer ;D
CU S.
Zitat von: henning am 19. Juni 2011, 19:45:25
.....In jedem Fall aber möchte ich mal Rons Griff dabei verwenden.
.......
Aber wirklich schade, daß der ziselierte Griff so leicht ist ....
Ja henning,
der R41 benötigt imho deutlich mehr Gewicht, auch wenn gut 60 gramm im Serienzustand ja so wenig gar nicht sind. Aber es geht noch deutlich mehr. Schade, daß Mühle das nicht erkannt hat.
Mit dem Zusatzgewicht von z.B. Rons Griff wird die drucklose Führung deutlich einfacher, die dieser Hobel unbedingt erfordert, soll es nicht blutig enden.
Danke sehr, hatte ich mir gedacht.
Ciao
Heute der zweite Versuch, neue Astra SP, den schweren Griff vom iKon Bulldog angeschraubt: Besser, aber auch kein übermäßiger Genuß. So kurz nach dem Aufstehen volle Konzentrationsübungen sind nicht mein Ding. Darum habe ich nach der Rasur mit dem Strich, die ich zwar als unangenehm kratzig empfand, die aber völlig unblutig über die Bühne ging und bereits ein extrem gründliches Ergebnis brachte, mit dem DE89 gegen den Strich fertigrasiert. Gegen den Strich wollte ich mit dem Teil nicht. Jedenfalls nicht so früh am Morgen. Der DE89 war ein ganz frommes Lämmchen gegen diesen bösen Wolf.
Ist ein bißchen so, wie ich mir Lamborghini-Fahren vorstelle: Man muß voll konzentriert sein, präzise schalten und kann nicht gleichzeitig noch am Radio fummeln. Da wird jeder Fehler gleich bestraft. Nein, da bleibe ich lieber bei meinem Golf, bei dem ich alle Handgriffe im Schlaf beherrsche und mir das Fahren Freude macht, auch oder weil er nicht so extrem ist. Der neue Mühle und ich werden keine Freunde. Mitgliederhandel ist angesagt.
Moin!
Ich glaube, ich werde schwach. Nach allem was ich hier über den R41 gelesen und gesehen habe, muss ich ihn kaufen. Ich liebe Zahnkamm Hobel.
Gruß
Es kommt (wie zu erwarten war) nach wenigen Tagen zu einer Polarisation der Nutzer des R41.
Auch bei der Einführung anderen "Gerätschaften" war es in der Regel so, dass die anfängliche Begeisterung über:
- ein Forummesser
- einen neuen Hobel
- einen neuen Pinsel
sehr schnell nachließ. Befürworter und Gegner lieferten sich heftigste Gefechte.
Der R41 ist eine Ergänzung des Sortimentes auf hohem Niveau, dennoch nicht unbedingt für jedes Gesicht und jeden krummen Finger geeignet. Wer glaubt, mit diesem Hobel ohne größere Übung 1A-Ergebnisse zu erzielen, ist auf dem Holzweg.
Die Firma Mühle hat mit dem R41 erneut unter Beweis gestellt, dass für einen moderaten Preis ausgezeichnete Produkte hergestellt werden können.
Eine Eier legende Wollmilchsau sollte es bestimmt nicht werden, der Kreis der (begeisterten) Nutzer wird sich in Grenzen halten.
Und genau dieser Kreis der Nutzer dürfte äußerst zufrieden sein.
Obwohl ich selbst zur "Messer-Fraktion" gehöre, nutze ich gerade während meiner Reisen sehr gern verschiedene Hobel.
Der R41 kommt dabei zukünftig in die engere Wahl; ist schnell und gründlich, verlangt aber unbedingte Konzentration.
Na das kann ja lustig werden!
Bin mal gespannt, wann ihn der erste "Irre" mit einer URA testet. :o
Muß natürlich nicht jedem gefallen, mir ist der ganz einfach zu extrem. Wie in der Fisherman Friends-Werbung: Ist er zu stark, bist Du zu schwach. Weicheier, Warmduscher, Schattenparker, R41-Nichtmöger...
Anders war es ja am Anfang mit dem Future ja auch nicht,da darf man auch nicht unkonzentriert bei der Sache sein. Eigentlich trifft das ja auch fast für jeden Hobel und Messer zu,wenn man nicht bei der Rasur aufpasst kann es schon mal weh tun. Er ist nun mal nicht für jeden etwas der neue R 41,muss es ja auch nicht. Ich werde mir auf jeden Fall mal so einen neuen R41 zulegen,probieren möchte ich den auch mal wie er so arbeitet.Schlimmer wie der Future oder ein Rasiermesser kann er ja auch nicht sein.
Ich bin eigentlich ganz froh darüber, dass zum neuen R41 die Spanne der Meinungen so auseinandergeht. Man kann/muß sich halt sein eigenes Urteil bilden. Und im Vergleich zu den anderen genannten Dingen ist das in diesem Fall sogar für ein relativ "kleines" Geld möglich.
Ich möchte keinen "Volks- oder Einheitshobel", sondern Vielfalt, neue Sachen probiere, jeder wie er mag.
Diese Woche wird komplett im Zeichen des R41 stehen, und dann freue ich mich schon wieder auf die Messer :)
Wie ist es denn mit der Vorbehandlung der Haut vor der Rasur mit krikelkrakl´s WD 30-20 oder 66-60 Hautnähröl. Ich habe in letzter Zeit auch nicht das 66-60 vorher aufgetragen und muss sagen das die Rasuren extrem mehr meine Haut im Halsbereich gereizt haben,ob Messer oder Hobel .Vielleicht hilft das ja auch ein wenig bei der Benutzung des R41 .Also ich habe es jetzt gemerkt das es sehr viel ausmacht,ob man vorher ein Rasieröl oder oben beschriebene Lotion aufträgt,die Rasur war bedeutend angenehmer. Im Überflug des gesamten Berichts über den neuen Mühle konnte ich da nichts drüber finden, bezüglich der Nutzung eines Pre-Shaves der Test-User des R41 .
Ein Pre nutze ich in letzter Zeit immer. Und ohne könnte ich mir die Rasur mit dem neuen R41 nicht vorstellen.
Auch wenn ich zunächst nicht am Hobel rumpfuschen wollte, werde ich es jetzt mit einer Unterlage versuchen um den Radius zu verkleinern.
Pre-Shaves habe ich noch nie genutzt.
Calani- und Mitchell's Seifen geben mit vernünftigen Pinseln ordentliche Schaumbildung für gute Rasuren.
@eTom : schon richtig eine gute Seife ist schon mal die halbe Miete ! aber durch das 66-60 ist die Rasur dann eben noch besser bei mir,schützt die Haut zusätzlich ein wenig und weicht das Barthaar auch noch etwas auf . Da blieben Hautiritationen bei mir fast gänzlich aus,es sei denn ich habe mit dem Messer oder Hobel zu viel und oft über die gleichen Stellen rasiert. Probiere es doch mal aus mit dem WD30-20 nach kriklkrakl oder wenn Du hast Hautnähröl 66-60 ,antiseptische Pflegeemulsion von Herrn Neuner aus Östereich. Ich bin mit dem zeug sehr zufrieden,muss mal wieder was bestellen,die 500ml Buddel geht dem Ende zu nach einem Jahr der Nutzung .
Zitat von: feldgeist am 20. Juni 2011, 10:34:06
Ein Pre nutze ich in letzter Zeit immer. Und ohne könnte ich mir die Rasur mit dem neuen R41 nicht vorstellen.
Auch wenn ich zunächst nicht am Hobel rumpfuschen wollte, werde ich es jetzt mit einer Unterlage versuchen um den Radius zu verkleinern.
WD20.30 ist für mich nicht mehr weg zu denken. Hat aber auch gar nichts mit dem R41 neuer Bauart zu tun.
feldgeist, das mit der Klingeneinlage zum verändern des ungewöhnlichen Klingenradius könnte der richtige Ansatz sein.
Ich hab bei meinem R41 gestern meine selbsgebastelte, schmale, nur 10 mm breite Klingeneinlage untergelegt gehabt. Die Enlage ist allerdings ziemlich dick, da sie aus vier zurecht geschnittenen und zusammengeklebten einzelnen Klingen besteht. Im Old Type ist diese Dicke für mich gerade richtig.
Der Klingenspalt im neuen R41 wurde mit der Einlage zwar furchterregend groß, aber die minimale Änderung des Klingenradius führte imho zu einer deutlich angenehmeren, weniger kratzigen Rasur, ohne daß irgendein Kompromiß bezüglich der Gründlichkeit eingegangen werden mußte.
Deswegen auch mein Statement in der gestrigen Rasur des Tages, es beginne langsam mit dem R41 Spaß zu machen. Nach der allerersten Rasur war ich nämlich auch schon drauf und dran, den MH zu bemühen.
Hallo Kollegen,
habe mir den R 41 auch zugelegt. Trotz der hier gelesenen unterschiedlichen Erfahrungen wollte ich es selber erleben, worauf ich mich eingelassen habe. Also hier dann mein Erfahrungsbericht dazu.
Gestern abend noch habe ich die bereits gebrauchte Rotbartklinge eingesetzt und den Hobel auf meinen linken Arm gesetzt, um rein optisch zu prüfen, wie ich denn diesen Hobel mit seiner recht freiliegenden und hervortretenden Klinge führen müßte. Hierbei zeigte sich mir, dass ich den Hobel sehr flach halten muß, damit die Klinge nicht direkt auf der Haut aufliegt. Rein mathematisch verläuft der Hobelgriff in dieser Lage nahezu parallel zum Arm. Schon mal sehr interessant. Bei jedem leichten Anheben des Griffes kann die Klinge unmittelbar auf der Haut arbeiten, ähnlich einem Pflug, den man auf die Erde stellt und der sich beim geringsten Zug direkt in das Erdreich bohrt. Bezogen auf den R 41 bedeutet dies, dass ein steilerer Rasurwinkel von der dann direkt auf der Haut aufliegenden Rasierklingenschneide für nachfolgende ultramikrotomähnliche Zustände sorgen wird. Das heißt, es gibt entweder einen Schnitt oder aber einen Abschälung der obersten Hautschicht. Da muß das Rasierwasser natürlich heftigst beißen. Nach meiner Meinung entspricht die Rasierklingenstellung im Mühlehobel in etwa einer Einstellung beim Merkur-Futur auf der Stufe 5 !! Man(n) muß da schon recht vorsichtig rasieren, um Hautirritationen zu vermeiden. Vielleicht ähnelt die Rasur ja der einer Shavette. Die Klinge liegt da ja auch direkt auf, wobei die Schneide im Vergleich zum Rasiermesser wenig elastisch ist und falsche Haltungen sofort bestraft.
Mit diesen Erkenntnissen habe ich mich heute morgen zum ersten Mal mit dem Mühle R 41 rasiert und dazu folgendes Equipment verwendet:
- kaltes Wasser,
- Calani Rasierstick,
- türkische Sauborste (No Name),
- 2 Minuten Einwirkungszeit,
- Mühle R 41,
- Rotbartklinge (4. Rasur),
- 3 Durchgänge,
- Azzaro AS.
Während der Rasur habe ich den Hobel ganz locker am Griff gehalten und die Bewegungen aus dem Handgelenk heraus geführt. Auf diese Weise konnte ich die Kurvenbereiche am Kinn und an den Halsregionen ohne Verletzungen und ohne Hautirritationen umfahren. Die Bartstoppeln blieb keine Chance, sich zu verstecken oder zu überleben. Jedenfalls ist der Kontakt zwischen der Klinge in diesem Hobel im Vergleich zu vielen anderen Hobeln meiner Meinung nach sehr viel direkter. Das wird sehr wahrscheinlich auch der Grund dafür sein, dass die Fa. Mühle diesen Hobel nicht einem Anfänger empfiehlt.
Als Ergebnis der Rasur hat sich eine Babypopoglätte eingestellt. Das AS biß etwas, aber das habe ich manchmal auch bei anderen Hobelrasuren erlebt. Für meine allererste Rasur mit dem Mühle R 41 bin ich zufrieden. Es braucht also noch ein wenig Eingewöhnungszeit, um die Besonderheiten der Hobelkopfkonstruktion in vollem Maße nutzen zu können.
Ich wünsche allen anderen Usern viel Freude und Fingerspitzengefühl beim Einsatz ihres R 41.
Zitat von: Standlinie am 20. Juni 2011, 14:23:23
Die Klinge liegt da ja auch direkt auf, wobei die Schneide im Vergleich zum Rasiermesser wenig elastisch ist und falsche Haltungen sofort bestraft.
...ich frage mich immer wieder, wie einige hier darauf kommen, dass eine Rasiermesserklinge elastisch sei ???
Wenn man mit der Schneide über den Daumennagel fährt (Nagelprobe) kann man eine gewisse Flexibilität erkennen. Aber doch nicht mehr im Gesicht...wie stark müsste man denn wohl mit dem Messer aufdrücken, um die Elastizität des Messers zu spüren ??? Auch ein vollhohles Messer verzeiht keine Patzer beim Rasieren...das ist doch alles Irrglaube.
Zitat von: Pepe am 20. Juni 2011, 14:46:49
...das ist doch alles Irrglaube.
Falsch! Das ist ein Marketing-Spruch aus dem Jahre Neunzehnhundertsoundso. Irgendeinen Grund brauchte es damals ja, um die hohlen Messer verkaufen zu können.
Ist es nicht. Derbe und weniger hohle Messer verhalten sich auf der Haut ganz anders als vollhohle. Das hat nichts mit der elastischen Schneide zu tun (die ist auch bei derben Messern etwas elastisch), sondern mit der Hohlung und dem Wall, wo sich etwas minimal wie eine Membrane bewegt. Ich glaube Senser oder jemand anderes hat das schon mal erklärt. Wäre dem nicht so, hätte es auch keinen Grund für den Hohlschliff und die Erfindung der aufwendigen Schleifhexe gegeben. Das ist hier allerdings OT.
Ich hoffe ich komme ohne Tuning zurecht. Genauso, wie Rasierseife ohne Verrenkungen und Beimischungen funktionieren muß, sollte ein Hobel funktionieren, ohne daß ich mein Gesicht vorher präparieren muß. Ich werde evtl. die Viku - Einlage verwenden, die Hobel im allgemeinen aber erst aggressiv genug für die Rasur macht.
Ciao
ja glaubt ihr denn ernsthaft, dass ein hohles oder vollhohles Messer dem Pickel ausweicht und der R 41 rasiert ihn einfach ab??
eine derbe Klinge stufe ich vom Rasierverhalten auch anders ein.
Ansonsten bleibt mal schön bei eurem Glauben... ;)
Die Unterlage musste ich wieder entfernen, hat nichts gebracht. Der Hobel steht mit einem Bein im MH. Werde es noch mit anderen Klingen versuchen, bin da aber wenig optimistisch.
Ich frage mich wer die Prototypen getestet hat und wie die Entwicklung des Kopfes ablief. Mit einem kleineren Radius wäre er mMn bestimmt "erfolgreicher".
Zitat von: feldgeist am 20. Juni 2011, 17:57:05
Die Unterlage musste ich wieder entfernen, hat nichts gebracht. Der Hobel steht mit einem Bein im MH. Werde es noch mit anderen Klingen versuchen, bin da aber wenig optimistisch.
Ich frage mich wer die Prototypen getestet hat und wie die Entwicklung des Kopfes ablief. Mit einem kleineren Radius wäre er mMn bestimmt "erfolgreicher".
Ja, das sehe ich auch so. Eigentlich schade, denn ansonsten gefällt er mir mit dem "Gillette Guard" ähnlichem Kamm sehr gut, aber der Biegeradius der Klinge ist einfach zu groß für mein Empfinden. So ist er zu sehr auf Aggresivität ausgerichtet.
Eine Petition an Mühle zwecks Radius-Verkleinerung? ;)
Auch wenn ich derjenige bin der von euch am wenigstens Ahnung und Erfahrung hat, finde ich den Hobel gut wie er ist.
Zitat von: Elbe am 20. Juni 2011, 18:29:35
Zitat von: feldgeist am 20. Juni 2011, 17:57:05
Die Unterlage musste ich wieder entfernen, hat nichts gebracht. Der Hobel steht mit einem Bein im MH. Werde es noch mit anderen Klingen versuchen, bin da aber wenig optimistisch.
Ich frage mich wer die Prototypen getestet hat und wie die Entwicklung des Kopfes ablief. Mit einem kleineren Radius wäre er mMn bestimmt "erfolgreicher".
Ja, das sehe ich auch so. Eigentlich schade, denn ansonsten gefällt er mir mit dem "Gillette Guard" ähnlichem Kamm sehr gut, aber der Biegeradius der Klinge ist einfach zu groß für mein Empfinden. So ist er zu sehr auf Aggresivität ausgerichtet.
Das sehe ich genauso, Elbe. Mit dem serienmäßig flachen Radius werden die Rasuren einfach zu ruppig. Das macht gar keinen Spaß. Da kann die Gründlichkeit auch nix mehr richten.
Mit meiner schmalen Klingeneinlage gestern meine ich der Klinge etwas mehr Biegung verschafft zu haben, denn die Rasur war anschließend durchaus angenehm. Die zuvor verspürte Kratzigkeit der Klinge war weg. Mal sehn, wie die nächsten Rasuren damit werden.
feldgeist, wie breit ist deine Klingeneinlage?
Nach deinem Beitrag hab ich mir eine Klinge auf 10 mm geschnitten, aber nur eine. Wird der Klingenspalt bei vier Klingen nicht zu groß?
So flache Aggro-schabende OldTypes hab ja schon,
da muss Mühle schon was bessres rausbringen :P
Zitat von: feldgeist am 20. Juni 2011, 19:35:55
Nach deinem Beitrag hab ich mir eine Klinge auf 10 mm geschnitten, aber nur eine. Wird der Klingenspalt bei vier Klingen nicht zu groß?
Vermutlich ja, der Spalt wird schon "riesig". Ich werd da aber mit zwei und drei schmalen Klingen als Einlage weiter testen.
Zitat von: kriklkrakl am 20. Juni 2011, 19:36:21
So flache Aggro-schabende OldTypes hab ja schon,
da muss Mühle schon was bessres rausbringen :P
Old Types sind aber Kindergeburtstag auf dem Ponyhof gegenüber dem neuen Mühle.
Wie würdet ihr den richtigen Winkel für den neuen Mühle eigentlich einschätzen? 20 Grad?
Zitat von: Elbe am 20. Juni 2011, 19:49:13
Old Types sind aber Kindergeburtstag auf dem Ponyhof gegenüber dem neuen Mühle.
Schön ausgedrückt, Elbe.
Meine unmaßgebliche Meinung zum neuen R41: gewöhnungsbedürftig, wie ich schon im RdT schrieb.
Ein ausgesprochener Zahnkammexperte bin ich nun nicht, ich habe lediglich den "alten" R41 (V 2.0) und habe diesen als nicht allzu gründlich empfunden. Nach Euren ersten Beschreibungen ging ich heute Morgen zu Werke. Allein das Geräusch der Klinge auf der Haut ließ mich kurz innnehalten, Luft holen und mit noch mehr Konzentration rasieren.
Mein Fehler am Anfang: zu viel Druck! Nach fast 4 Wochen ausschließlicher Nutzung des Federgewichts Merkur 45 Bakelit, der schon Druck vertragen kann, ohne gleich zu beißen, habe ich dann wohl doch zu viel Gas gegeben. Beim zweiten Durchgang ATG lief es besser, ein dritter ist bei mir eh nicht notwendig.
Das Ergebnis war wirklich überragend, erst heute Nachmittag war leichter Nachwuchs zu vermerken. Das AS brannte nicht mehr als sonst auch.
Ob ich allerdings jeden Morgen so aufmerksam sein kann, weiß ich nicht. Verkaufen will ich nicht, bringt auch nicht viel, weil mir die Fa. Mühle dankenswerter Weise auf meinen Wunsch nur den Kopf zuschickte.
An dieser Stelle ein großes Danke für den Service. Donnerstag Abend per Mail bestellt, Freitag Morgen kurze Bestätigung vom Chef, Auslieferung am Samstag dh:
Ich habe mir zudem geschworen, nicht wie in der Vergangenheit bei Rückschlägen sofort zu verkaufen. Kommt Zeit, kommt Gründlichkeit und Sanftheit, nehme ich an... ;D
Auch mit Verschlimmbesserungen wie Klingenunterlagen will ich gar nicht erst anfangen.
Zitat von: Pepe am 17. Juni 2011, 18:06:20
ich warte auch schon sooooo lange 8)
Misssssst >:(
5 Minuten nicht da....und schon den DHL-Menschen mit dem R41 verpasst >:(
Ich liiiiiiiiiiiiebe DHL ;D
Der Fahrer hat das Paket in die (gottseidank) unverschlossene Garage gelegt.
Man ist der Hobel schön.
Frisch bestückt mit einer Astra SP geht es (leider erst) morgen früh ran an die Stoppeln.
Zitat von: Pepe am 21. Juni 2011, 16:30:30
Der Fahrer hat das Paket in die (gottseidank) unverschlossene Garage gelegt.
Scheint ein alter Lieferantentrick zu sein, hat der DPD-Mann letzte Woche auch gemacht.
War etwas irritiert.... :-\
Zitat von: Cordy am 21. Juni 2011, 16:38:30
Zitat von: Pepe am 21. Juni 2011, 16:30:30
Der Fahrer hat das Paket in die (gottseidank) unverschlossene Garage gelegt.
Scheint ein alter Lieferantentrick zu sein, hat der DPD-Mann letzte Woche auch gemacht.
War etwas irritiert.... :-\
mit einem von 3 Fahrern haben wir das mal so abgesprochen...und der war wohl gottseidank heute bei uns :D
Zitat von: Pepe am 21. Juni 2011, 16:30:30
Mann ist der Hobel schön.
Frisch bestückt mit einer Astra SP geht es (leider erst) morgen früh ran an die Stoppeln.
Ersuche dich um SOFORTIGEN Live-Bericht aus der Dermatologie des lokalen Krankenhauses! ;)
Meiner ist gerade unterwegs...... >:(
...wenn ich es denn überlebe mein lieber Ernesto, dann werde ich natürlich hier berichten o)
Ich hatte den Hobel heute nach Erhalt mit Astra bestückt schon mal an der rechten Wange getestet...
Der geht ab wie Schmitz' Katze....ich glaube, wir werden Freunde.
Wieso Katze,
das "R" des R41 steht doch für Rottweiler:
schön - bissig - mit einem gesegneten Heisshunger auf Fleisch, Blut & Knochen ;D
ich lebe noch dh:
Heute morgen war es dann soweit...Einweihung des R41 (mit frischer Astra SP)
3 Durchgänge ohne Blut ... das Ergebnis: gut ... sicherlich noch sehr verbesserungsfähig.
Zum Hobel:
Optik: toll ich habe den hier:
(http://up.picr.de/7455828hsr.jpg)
Haptik: klasse
Gewicht: für mich persönlich sehr gut
Verarbeitung: ohne jeden Makel
Gesamterscheinungsbild: sehr schöner Hobel mit augenschmeichelnder Optik dh:
Zur Rasur:
Ich war schon etwas eingeschüchtert aufgrund einiger Berichte hier...
Dann habe ich aber frisch-fromm-fröhlich-frei rasiert....uuuiiii was für ein Unterschied zu anderen Hobeln...der ist nix für Hobelanfängerhände...dieses Geräusch beim Rasieren...gottseidank war ich voll konzentriert und habe keinerlei Druck ausgeübt...das hätte dann wohl in einem Blutbad geendet...
Es ist schon sehr gewöhnungsbedürftig, sich mit dem Klingenkopf zurechtzufinden, ohne sich zu verletzen. Man muss tatsächlich seeeeehr aufpassen. Gillette Sheraton oder FatBoy und viele andere Hobel sind dagegen das reinste Kinderspielzeg...
Hat man mal den richtigen Anstellwinkel gefunden (zwischen 10 und 15 Grad?) dann geht's...
Es wird sicher eine etwas längere Eingewöhnungsphase mit verschiedenen Klingen werden.
Letztlich habe ich dann nach 3 Durchgängen alle Stoppeln beseitigen können, wobei an den Problemzonen Kinn und Adamsapfel war es schon sehr heikel... (es ist IMMER volle Konzentration gefordert!!)
Fazit: ein kräftig zupackender Rasierer für den routinierten Hobler. (Bedingt empfehlenswert)
Ob Mühle sich mit dieser speziellen Kopfform einen Gefallen getan hat, wird sich zeigen.
Sag mal Pepe, nur zur klaren Definition: Meinst du mit Anstellwinkel den Griff? Das würde bedeuten, dass die Klinge in einem sehr steilen Winkel zur Haut bewegt wird......... :-\
mit Anstellwinkel meine ich den Winkel vom Hobelkopf (Klingenaustritt) zur Auflage am Gesicht.
Und der ist bei "normalen" Hobeln immer so um die 30 Grad
Beim R41 sind es allerdings "gefühlte" 10-15 Grad...und das muss man ersteinmal verinnerlichen bei der Rasur
Zitat von: Pepe am 22. Juni 2011, 14:14:17
mit Anstellwinkel meine ich den Winkel vom Hobelkopf (Klingenaustritt) zur Auflage am Gesicht.
Und der ist bei "normalen" Hobeln immer so um die 30 Grad
Beim R41 sind es allerdings "gefühlte" 10-15 Grad...und das muss man ersteinmal verinnerlichen bei der Rasur
Ja Pepe, den geringen Winkel des Hobelkopfs zur Auflage am Gesicht kann ich bestätigen. 30 Grad wie gewohnt würde beim neuen R41 wohl desaströs enden. Die größte Herausforderung ist imho die notwendigerweise völlig drucklose Rasur.
Heute war die Premiere des neuen Mühle Zahnkamms. Vorsichtshalber habe ich nach einer durchwachsenen Montagsrasur einen Tag Pause eingelegt.
Heute morgen dann: Gesicht gewaschen, Somersets Rasieröl als Pre-Shave (Rasieren könnte ich mich damit nicht), Valobra Stick mit Shavemac D01 aufgeschäumt und eine frische SuperMax Stainless eingelegt.
Eins vorab: Ich habe es tatsächlich geschafft ohne Rasurbrand und lediglich einem winzig kleinen Schnitt an der Oberlippe gründlich zu rasieren. Vom Ergebnis und Hautgefühl absolut top. Habe nur noch das Camaldoli nach der Rasur benutzt.
Die Rasur selber war aber ein ganz schöner Eiertanz. Schon beim Ansetzen wusste ich nicht so genau wie, da die Klinge nicht fest auf dem Kamm aufliegt. Die Schneiden liegen ungewöhnlich weit offen und fast flach im Kopf. Der Griff lag fast parallel zum Boden. Ein paar Züge und an der Wange war alles blank und zwar mit einem sehr satten Geräusch. Oberlippe, Kinn alles fast sauber, nur unterm Kiefern waren nach ein paar Zügen mit dem Strich noch deutlich Stoppeln zu fühlen.
Nochmal eingeschäumt und dann unter dem Kiefer sowie am Hals gegen den Strich rasiert. Das ging erstaunlich gut und alles war blitzeblank. Gegen den Strich an der Wange und am Kinn war es auch ok, aber ich habe mich nicht ganz so wohl gefühlt. An der Oberlippe habe ich es gegen den Strich zunächst gar nicht erst probiert, sondern nur quer zum Strich. Ging auch gut aber eine Stelle wurde nicht gründlich rasiert. Also nach erneutem Einschäumen der Oberlippe gegen den Strich und sofort gebissen worden.
Es ist in der Tat kein Hobel für Anfänger und ich bin mir schon nach der ersten Rasur relativ sicher, dass ich den nicht täglich und sehr oft benutzen werde. Ich bin mal gespannt ob die Bewegungsabläufe mit der Zeit ein wenig besser in Fleisch und Blut übergehen.
jepp...Druck habe ich (gottseidank) überhaupt keinen ausgeübt...
Ich werde den Hobel demnächst mal mit Feather und KAI testen...das sind ja wohl mit die schärfsten Klingen. Das ganze dann mit sehr geringem Anpressdruck auf die Haut bringen...das sollte eine sehr gute Rasur ergeben.
Freunde, jetzt bringt Ihr langsam Panik unter die Profis....... :o Ich habe noch nie solche Berichte über Erstlingsrasuren gelesen! Dagegen ist ja Futur auf 6 für Weicheier..... ;D
Heißt das quasi: Wer den beherrscht, der rasiert sich auch im Dunklen mit einem Messer? >D
beim Progress rasierte ich auf Stufe 5 ohne Probleme
den Futur (hatte ich mal leihweise von henning) habe ich auch auf hoher Stufe getestet...auch ohne Probleme
Aber beim R41 ist das alles anders...wie ich schon schrieb, da erscheinen einem andere Hobel wie Kinderspielzeug
Aber er bekommt seine Chancen o)
Hm, irgendwie habe ich gar keine Probleme mit dem R41. Habe das Teil vorsichtig probiert, sowie jeden neuen Hobel und jedes neue Messer. Ich fand sogar, dass sich der richtige Winkel wie von selbst einstellt. Klar, er geht ordentlich zur Sache, konzentriert sollte man natürlich sein. Mit dem IKon hatte ich anfänglich mehr Probleme. Ich schätze der R41 wird mein Unterwegshobel oder der "es muß mal wieder schneller gehen als mit dem Messer-Hobel"!
Benutzt ihr eher Messer oder eher Hobel? Ich benutze überwiegend Messer, das Hobeln beschränkt sich meistens auf die oben erwähnten Ausnahmen.
Messer 90 %
überwiegend Messer
Habe nochmal eine Frage zu dem Winkel. Kann mir das einer bitte beschreiben oder zeigen wo es Bilder gibt?
Ich kapier nicht welcher Winkel genau gemeint ist. Ich dachte Griff zur Backe, also wenn ich den Hobelkopf gegen die Backe lege, habe ich 45° Winkel. Da liege ich wohl aber falsch oder? Wie weit habt ihr den Griff des 41er von der Backe weg?
Irgendwie kapier ich das nicht mit den Winkeln o)
Mathe 6, bitte setzen ...
Hobelkopf /Platte im 15-Grad Winkel zur Hautoberfläche
entsprechend: Griffstück im 75-Grad Winkel zur Haut
optisch: Hobelgriff steiler aufstellen während der Rasur
haptisch-akustisch: mit steilem Griff auflegen,
wenn man nix hört und spürt beim Rasieren, Griff etwas senken,
und an den richtigen Winkel rantasten
Jetzt habe ich's kapiert danke dh:
noch ein Maxipic mit Klinge - so mordsgefährlich schaut der da gar nicht aus, der will bestimmt nur spielen:
http://blog.nassrasur.com/wp-content/uploads/r41_03.jpg (http://blog.nassrasur.com/wp-content/uploads/r41_03.jpg)
Quelle http://blog.nassrasur.com/2011-06-17/fotostrecke-muehle-merkur/ (http://blog.nassrasur.com/2011-06-17/fotostrecke-muehle-merkur/)
Edit - und ein klitzekleiner Hinweis zum entspannten Rasieren: :)
beim Einspannen die Klinge (seitlich) nach oben ziehen,
verkleinert den Biegeradius und bringt die Schneide mehr Richtung Zahnkamm.
Zitat von: kriklkrakl am 22. Juni 2011, 17:02:37
noch ein Maxipic mit Klinge - so mordsgefährlich schaut der da gar nicht aus, der will bestimmt nur spielen:
http://blog.nassrasur.com/wp-content/uploads/r41_03.jpg (http://blog.nassrasur.com/wp-content/uploads/r41_03.jpg)
Quelle http://blog.nassrasur.com/2011-06-17/fotostrecke-muehle-merkur/ (http://blog.nassrasur.com/2011-06-17/fotostrecke-muehle-merkur/)
Edit - Noch ein klitzekleiner Hinweis zum entspannten Rasieren: :)
beim Einspannen die Klinge (seitlich) nach oben ziehen,
verkleinert den Biegeradius und bringt die Schneide mehr Richtung Zahnkamm.
Apropos http://blog.nassrasur.com/wp-content/uploads/kopfvergleich.jpg,
hat schonmal jemand probiert was passiert, wenn man das Oberteil tauscht?
Müsste doch gehen, oder?
Es geht nicht um das Oberteil, der Radius am Oberteil ist ok.
Das Unterteil ist imho zu flach, es müsste die Klinge stärker durchbiegen.
Irgend etwas müssen sich doch die Mühle-Typen dabei gedacht haben..... o) Es kann doch letztendlich nicht der Sinn sein, dass man sich mit diesem Ding nur unter Aufwendung raffiniertester Tricks rasieren kann? Ich glaube schon (ohne den Meinen bereits getestet zu haben....), dass man sich herantasten kann. Wenn ich an meine ersten Versuche mit dem 37c denke :-[.......hätte anfangs nie gedacht, dass ich damit dereinst schlafwandlerisch agieren könnte. Mal sehen, wie die Kritiken so in einem Monat ausfallen. Danach wird man sich schon eher richten können..... :P
Dem kann ich nur beipflichten, egmac! Einfach mal rasieren und ein bißchen Geduld haben ;D
Zitat von: egmac am 22. Juni 2011, 17:21:46
Irgend etwas müssen sich doch die Mühle-Typen dabei gedacht haben..... o) Es kann doch letztendlich nicht der Sinn sein, dass man sich mit diesem Ding nur unter Aufwendung raffiniertester Tricks rasieren kann? Ich glaube schon (ohne den Meinen bereits getestet zu haben....), dass man sich herantasten kann. Wenn ich an meine ersten Versuche mit dem 37c denke :-[.......hätte anfangs nie gedacht, dass ich damit dereinst schlafwandlerisch agieren könnte. Mal sehen, wie die Kritiken so in einem Monat ausfallen. Danach wird man sich schon eher richten können..... :P
Und wenn es nur der Gedanke ist, den "schärfsten Hobel der Welt" zu kreieren? So schön er auch ist, für mich war es zuviel des Guten und ich habe mich wieder davon getrennt. Ich brauche keinen Hobel, bei dem ich Verrenkungen machen muß, um mikrotomähnliches Schnittverhalten auszugleichen. Was ja nicht heißt, daß andere gerade darauf abfahren.
Zitat von: kriklkrakl am 22. Juni 2011, 17:02:37
Edit - und ein klitzekleiner Hinweis zum entspannten Rasieren: :)
beim Einspannen die Klinge (seitlich) nach oben ziehen,
verkleinert den Biegeradius und bringt die Schneide mehr Richtung Zahnkamm.
...ich glaube ich stehe gerade irgendwie auf dem Schlauch...kannst Du das etwas näher erläutern?
ich kenn das Problem auch von andern Hobeln, deswegen (für Rechtshänder):
Klinge in Hobel einlegen und locker zuschrauben,
mit Daumen und Zeigefinger der linken Hand Klinge rechts und links fassen & "nach oben" ziehen (vom Griff weg),
dann gleich mit der rechten Hand zuschrauben /festspannen.
Funktioniert z.b. in NewTypes oder Progress,
ist aber nur sinnvoll wenn einem die Klinge zu flachliegend /aggressiv vorkommt.
Bei OldTypes ist normal kein Platz für sowas, da gehts nicht.
Funktioniert leider nicht.
Zitat von: Pepe am 22. Juni 2011, 18:49:26
Zitat von: kriklkrakl am 22. Juni 2011, 17:02:37
Edit - und ein klitzekleiner Hinweis zum entspannten Rasieren: :)
beim Einspannen die Klinge (seitlich) nach oben ziehen,
verkleinert den Biegeradius und bringt die Schneide mehr Richtung Zahnkamm.
...ich glaube ich stehe gerade irgendwie auf dem Schlauch...kannst Du das etwas näher erläutern?
Beim Zudrehen an den beiden überstehenden Klingenseiten hochziehen. Dadurch wird die Klinge wohl so hochgewölbt festgezwungen und nimmt den Radius des Kopfoberteiles an. Das heißt allerdings, daß das Unterteil gar nicht zum Oberteil paßt, denn allgemein presst das Unterteil die Klinge ja schon nach oben.
Ich bitte um Entschuldigung, aber das klingt fast so fatal wie die Geschichte bei Messer Rödter, deren Kopfoberteile des 1909 teils zu wenig Wölbung hatten, so daß die Schneiden fast gerade abstanden. Pepe kann ja noch ein Lied davon singen. Das ist evtl. so, wenn man sich auf einen ausländischen Zulieferer verlässt, es sei denn es ist so gewollt. Bin mal gespannt ob die Viku - Einlage da helfen wird, muß aber dank Hermes noch auf meinen Kauf aus dem anderen Mitgliederhandel warten.
Ciao
Guten Abend zusammen :).
Wenn ich Das So lese ... o).
Warum soll Mann sich einen Hobel "zurecht - friemeln" wenn Er bzw. seine Eigenschaften bezüglich der Rasur Einem in irgend einer Art Unangenehm sind ???.
Vielleicht nur deshalb weil Mann ein bestimmtes Modell "beherrschen" möchte ohne sich Selbst eine vermutliche "Schwäche" einzugestehen?
In absehbarer Zeit werde auch ich diesen Hobel mal probieren => Wenn er aber auch nur kleinste Unannehmlichkeiten während / nach der Rasur verursacht nach einer ausreichenden Eingewöhnungszeit (1 Woche sollte ausreichen) So kommt das Teil halt wieder weg 8) ;) - Was soll´s.
Aber ein neues Teil mit Unterleg - Klingen etc. Haut - / Rasur"freundlicher" machen zu wollen auf Gedeih & Verderb ... O0; Da sollte Man seien Grenzen (respkt. Die seiner Haut) doch akzeptieren und dann doch lieber zu einem gewohnt angenehmeren Hobel zurück-kehren.
MfG
Andreas
Zitat von: kriklkrakl am 22. Juni 2011, 17:02:37
http://blog.nassrasur.com/wp-content/uploads/r41_03.jpg (http://blog.nassrasur.com/wp-content/uploads/r41_03.jpg)
Quelle http://blog.nassrasur.com/2011-06-17/fotostrecke-muehle-merkur/ (http://blog.nassrasur.com/2011-06-17/fotostrecke-muehle-merkur/)
beim Einspannen die Klinge (seitlich) nach oben ziehen,
verkleinert den Biegeradius und bringt die Schneide mehr Richtung Zahnkamm.
Auf den Fotos im "Männer unter sich"-Blog sind die Kopfoberteile (R89 und R41) vertauscht, ich habe mit dem Fotografen gesprochen und er hat mir dies bestätigt. Neue Fotos sind in Arbeit. Beim Original-R41-Hobel sind Ober- und Unterteil formschlüssig und man kann nichts verbiegen.
Heute habe ich mich mit einem der Entwickler des Hobelkopfes getroffen und das Rasurverhalten ist genau so wie von ihm gewünscht. Es kommt einem Rasiermesser sehr nahe. Das dies kontrovers diskutiert wird, hatte er im Vorfeld bereits vermutet. Als sanfte Variant gibt es immer noch den R89.
Ein dem Rasiermesser ähnliches Rasurverhalten braucht wohl auch eine längere Eingewöhnungszeit. Also durchhalten.
Auch wenn ich es selbst versucht hatte, muss ich AndreasTV recht geben, ein Hobel sollte auch ohne Unterlagen o.Ä. funktionieren.
@ jennes: Wie stelle ich mir denn die Entwicklung eines Hobelkopfes vor? War es nur ein Entwickler?
Er schreibt ja von einem der Entwickler, also waren es mehrere. Gut, daß die Oberteile vertauscht waren, dann kann ich mir die Bastelei sparen, denn ich habe noch ein altes von Merkur hier.
Der R89 sieht aber leider anders aus und hat so wie er ist auch nicht nur Freunde. Eine Variante des neuen Hobels mit üblichem Radius ist wohl nicht möglich?
Ciao
Zitat von: feldgeist am 22. Juni 2011, 20:44:45
...
Auch wenn ich es selbst versucht hatte, muss ich AndreasTV recht geben, ein Hobel sollte auch ohne Unterlagen o.Ä. funktionieren.
...
Wo steht das geschrieben? Ach ja bei AndreasTV.
Ich hätte dann gern einen R41 mit dem R89-Deckel von Mühle bestellt .. ^
Der Hobelkopf wurde von MÜHLE-Geschäftsführer Andreas Müller in Zusammenarbeit mit einem Meißener Industriedesigner entwickelt. MÜHLE besitzt ja eine große Firmensammlung http://www.muehle-shaving.com/shaving_culture/collection , doch es wurde etwas Eigenständiges mit Handskizzen (die übrigens sehr schön sind, der Designer hatte vor dem Studium eine Porzellanmalerausbildung bei Meissen absolviert) entwickelt. Danach wurde ein CAD-Modell konstruiert und verschiedene Prototypen als Rapid Prototype gefertigt. Die endgültigen Tests mit verschiedenen Personen wurden mit einem aus Messing gefrästen Prototyp durchgeführt. Die ersten Bilder von mir waren noch von diesem Messingmodell (in s/w). Danach wurde die Gussform in Auftrag gegeben. Vor dem Galvanisieren wurden auch diese nochmals getestet. Eine Änderung des Klingenradius ist nicht vorgesehen, auch sollten die Deckel nicht vertauscht werden, er sollte sich bewusst vom R89 abheben.
Ich finde den R41 durchaus beherrschbar, besonders gut gefällt mir die leichte Reinigung.
Schön etwas über die Entwicklungsgeschichte dieses Hobels zu erfahren. dh:
Die leichte Reinigung ist auf jeden Fall ein weiterer großer Pluspunkt!
Sehr interessant! Schön hier einen "Eingeweihten" zu haben.
Jennes, super, dass man einmal etwas aus erster Hand erfahren kann. Danke dir für den Bericht! dh:
Naja, andere lassen sich auch leicht reinigen, das ist mir nicht so wichtig. Dahingehend hatte ich nie Probleme. Ich persönlich hoffe nur auf gute Rasur, das ist ja der Zweck eines Hobels.
Ciao
Die Reinigung von Zwei- und Dreiteilern war nie ein Problem (für mich zumindest). Allerdings sehe ich keine Massentauglichkeit und wer das Messerfeeling sucht, nimmt auch ein Messer.
Zitat von: kretzsche am 22. Juni 2011, 22:34:00
wer das Messerfeeling sucht, nimmt auch ein Messer.
Ich nicht.
Mit Messern will ich gar nicht erst anfangen, deshalb will ich unterschiedliche Hobel mit unterschiedlichem Rasierverhalten haben, vom milden Butterfly bis zum neuen Mühle Abhäuter.
Massentauglichkeit war sicherlich nicht das Ziel, das Projekt ist ein kleiner Luxus, manche werden ihn lieben, manche hassen, der Preis bleibt bezahlbar.
Naja, wenn Du nie eins verwendest, wirst Du nie erfahren ob das Gefühl denn auch das gleiche ist.
Ciao
Mit massentauglich meinte ich die kleine Schar der Hobel-Nutzer, der große Rest wird eh nie einen Hobel kaufen...
Der R41 kommt und geht sehr schnell... ;)
Ich denke die meisten hier ,die sich auch mit dem Messer rasieren werden mit dem neuen R41 wohl gut zurecht kommen. Was natürlich nicht heißt das ein reiner Hobler damit nicht zurecht kommen würde .
Ich möchte es fast umgekehrt sehen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich eigentlich mit jedem Hobel zurechtgekommen bin, auch mit unbekannten Schneideisen. Mir hat es geholfen, Blutbäder und Schnittverletzugen zu vermeiden, wenn ich dem jeweiligen Hobel zuerst mit einem gewissen Respekt begegne. Damit das Teilchen in meinen Händen und auf meiner Gesichtshaut mich zufriedenstellende Rasurergebnisse erzeugt, muß ich mit dem Hobel warm werden. Hierbei hilft es mir, mich auf meine innere Stimme zu verlassen. Wenn ich innerlich irgendein gewisses Quentchen Skepsis verspüre, rasiere ich mich nicht mit demjenigen Hobel, der den Anlass zu dieser Skepsis gegeben hat. Damit bin ich gut gefahren und manch einer der anderen Rasurkollegen mag mich da einen "Spökenkieker" nennen, bei mir funktioniert es. Und so ist es auch beim R 41 geschehen. Ich komme mit ihm zurecht, auch wenn ich mit ihm nie so traumsicher rasieren werden wie mit einem Ikon oder einem Merkur-Progress.
Zitat von: henning am 22. Juni 2011, 19:28:18
....die Geschichte bei Messer Rödter, deren Kopfoberteile des 1909 teils zu wenig Wölbung hatten, so daß die Schneiden fast gerade abstanden. Pepe kann ja noch ein Lied davon singen.
gegen den R41 ist der alte 1909, den ich seinerzeit hatte, ein absoluter Sanfthobel 8)
Die Klinge steht aber ähnlich krass aus dem Hobel raus...
Ich frage mich die ganze Zeit, ob DAS tatsächlich soooo gewollt war...
Sag doch gleich 'denkkausaler Konstruktmangel' dazu..
oder: function follows design
Vielleicht wirds ja mal ein Trend, sich damit das Monogramm in die Backe zu schnitzen.
Heute war mein Tag.
Habe heute den R102 (R41 mit weissem Griff) in Empfang nehmen können.
Da ich spasseshalber einigen Mitgliedern geschriben habe, dass ich jeden Hobel zuerst mit der URA teste um abschätzen zu können wie sich die aggressivsten Eigenschaften von den Geräten anfühlen, konnte ich nicht anders.
(http://up.picr.de/7477143daw.jpg)
Fazit: Eine direktere Rasur habe ich noch nie mit einem Hobel erlebt! ;D Theoretisch kann man eine Schraube nehmen, zwei Muttern und zwei Unterlegscheiben plus die URA. Denke das Gefühl wäre das selbe. >D
Die Rasur verlief jedoch sehr angenehm und super gründlich, keine Rötungen, keine Cuts und auch sonst keine Verletzungen. dh:
Was bei dieser Kombi nicht fehlen darf, sind 120% Aufmerksamkeit aber das Ergebnis ist absolut top.
Gruss Rolf
Donnerwetter Rokediet,
das nenn ich mal 'ne repektable Rasurleistung. dh:
Kannst es problemlos selber versuchen. Der Winkel gibt sich von selbst: Flach ansetzten und dann den Winkel absenken bis Sie beisst, dann nur noch ziehen! ;D Ist wie pflügen auf dem Acker, nur ohne Furchen. >D
Macht wirklich Spaß mit der URA, wie ich schon im anderen Thread geschrieben habe, kannst du hier mit dem Gehör rasieren: Wenn du nichts mehr hörst, ist es sauber. Und der Sound ist genial, stehe zwar nicht so auf HardRock aber bei der Rasur ist's OK. dh:
Zitat von: Rokediet am 24. Juni 2011, 16:24:49
Flach ansetzten und dann den Winkel absenken bis Sie beisst, dann nur noch ziehen!
kannst du hier mit dem Gehör rasieren: Wenn du nichts mehr hörst, ist es sauber.
Die Anleitung kann man grundsätzlich für alle Zahnkammhobel so stehn lassen,
egal ob New Types, Old Types, oder R41.
Dann beissen die Dinger nur manchmal, machen aber keine fiesen Cuts oder Rasurbrand. :)
Zitat von: Rokediet am 24. Juni 2011, 16:24:49
Ist wie pflügen auf dem Acker, nur ohne Furchen. >D
Oder Du hast dann EINE Furche! ;D
Alter Vater, Du bist echt krass. Respekt!
Brothers in arms.... ;D
(http://up.picr.de/7477520rij.jpg)
Das Geräusch beim neuen R41 ist ja mit modernen 0,1 mm starken Klingen schon krass. Das muß mit der URA ja gigantisch sein.
Zitat von: Rokediet am 24. Juni 2011, 16:05:42
Die Rasur verlief jedoch sehr angenehm und super gründlich, keine Rötungen, keine Cuts und auch sonst keine Verletzungen. dh:
Was bei dieser Kombi nicht fehlen darf, sind 120% Aufmerksamkeit aber das Ergebnis ist absolut top.
Schön zu hören, daß Du es ohne Bluttransfusion überlebt hast!
Martin, Du hast zu früh verkauft o)
Wenn ich mir die Bilder so ansehe, erinnert der Kopf des R41 doch sehr an den Roedter 1909. Die Klinge steht ja fast waagrecht und wird kaum gebogen oder täuscht mich da mein Eindruck?
Das geht in die Richtung des Roedter.
Das scheint so, kann aber nicht sein. Entgegen den Rödter mit den defekten Kopfplatten, hatte ich heute mit dem R41 eine zumindest interessante und gründliche Rasur:
(http://up.picr.de/7479808vxn.jpg)
Gott sei Dank war ich durch die Berichte hier gewarnt und habe ich die Erfahrung aus der Verwendung von mehreren hundert mal angesammelten Hobeln. Heute bekam ich den R41 aus dem Mitgliederhandel des anderen Forums. Die Verpackung war schon mal recht hübsch, aber nichts besonderes. Eben eine Pappschachtel:
(http://up.picr.de/7479809hho.jpg)
(http://up.picr.de/7479810ofq.jpg)
Der Hobel selber präsentiert sich dann sehr hübsch und wirklich hochwertig erscheinend:
(http://up.picr.de/7479812afv.jpg)
(http://up.picr.de/7479814vry.jpg)
(http://up.picr.de/7479816ikj.jpg)
(http://up.picr.de/7479817kvm.jpg)
So schlimm, finde ich, sieht das Maul gar nicht mal aus:
(http://up.picr.de/7479836jwu.jpg)
(http://up.picr.de/7479837zev.jpg)
(http://up.picr.de/7479838rei.jpg)
Im Vergleich mit dem MeRon mit Progress-ähnlichem Kopf, sieht man dann natürlich schon die deutlich geringere Biegung der Klinge:
(http://up.picr.de/7479839lvo.jpg)
Die Kopfplatte ist im Design halt Merkurlike, aber am Rest lassen sich sehr schöne Details ausmachen:
(http://up.picr.de/7479840afh.jpg)
(http://up.picr.de/7479841gie.jpg)
Gleich vorweg das Fazit: Der Hobel ist brauchbar, wenn man Erfahrung besitzt oder zumindest etwa durch die Foren vorgewarnt ist. Ist man gewarnt und geht mit der nötigen Vorsicht an die Sache, sind ungewöhnlich scharfe aber gründliche Rasuren möglich. Ein Genussfaktor wird sich evtl. nach Gewöhnung einstellen. Das Gefühl ist meiner Meinung nach nicht Messerähnlich, weil meine Messer in der Regel deutlich sanfter sind, bei allerhöchster Gründlichkeit. Das Gewicht des Hobels ist gar nicht schlecht, die leichte Kopflastigkeit kommt manchem vielleicht sogar entgegen. Mit dem Strich rasierte ich mit Originalgriff, gegen den Strich dann stellenweise mit Rons Griff. Dabei gab es kaum Verbesserung im Rasurgefühl, aber eine ausgewogenere Gewichtsverteilung. Manchem dürfte der Hobel dann allerdings schon zu schwer geraten sein.
Wer mit Merkur-Winkel ansetzt und aufdrückt, hat gewiß verloren. In dem Winkel steht die Schneide fast senkrecht zur Haut und quittiert dies mit aggressivem Gefühl und wenig Abtrag. Rasurbrand ist vorprogrammiert.
Der Gillette-Winkel ist schon richtiger, wobei man nochmals flacher ansetzen muß. Den Druck so wählen, daß die Schneide satt aufliegt und den Rest dann wie gewohnt handhaben. Man muß nur exakt sein und nie verziehen. Mit dem Strich geht viel weg, aber ich bin keineswegs fertig rasiert. Gegen den Strich geht es problemlos weiter, mit wenig Druck und exakter Führung. Die Problemstellen verlangen auch nach diesem Hobel die gewohnte Zuwendung. Rechts und links vom Kehlkopf gehen die Stoppeln so wild, daß ein Messer keine Chance hat, weil zu breit. Da muß ich auch mit dem Progress mehrmals drüber und so auch heute mit dem Mühle. Das Gefühl dabei war sehr direkt und daher Vorsicht verlangend. Das Endergebnis ist gut, aber nicht überragend. Progress und Futur bieten mir ähnliche oder gleiche Gründlichkeit, ein Messer sowieso.
Den Hobel kann ich versierten Anwendern guten Gewissens empfehlen. Anfängern nicht, wobei ich von wirklichen Anfängern schreibe, die auch in keinem der Foren lesen. Das sollte man bei Mühle vielleicht deutlicher hervorheben. Hier lesenden kann man absolute Vorsicht anraten und das Lesen der verschiedenen Berichte. Heute war extra eine gebrauchte und sanfte Lord Platinum drin und ich bin gespannt auf Rasuren mit einer neuen Klinge.
Ciao
Exzellent in Szene gesetzter Bericht, henning. dh:
Zitat von: wernerscc am 24. Juni 2011, 22:35:02
Exzellent in Szene gesetzter Bericht, henning. dh:
Nicht nur das. Auch inhaltlich extrem überzeugend. Alle Fragen, die mir noch unausgesprochen im Kopf rumschwirrten, sind perfekt beantwortet.
Vielen Dank!
Sehr guter Bericht, Henning!
Zitat von: henning am 24. Juni 2011, 21:31:16
Das Gefühl ist meiner Meinung nach nicht Messerähnlich, weil meine Messer in der Regel deutlich sanfter sind, bei allerhöchster Gründlichkeit.
Auch wenn ich keine Messer-Spezialist bin, teile ich die Meinung. Ich fühle mich z.B. mit einem 6/8 Messer wohler als mit dem Hobel. Ob sich das durch eine Gewöhnung an den Hobel bessert, wird sich zeigen.
Trotzdem war das Ergebnis mit dem Hobel einfach gut.
Danke. Ja, heute Morgen, vor der Frühschicht, bin ich noch immer gut rasiert. Die Nachhaltigkeit geht also Richtung Messer. Trotzdem, eine Messerrasur ist doch merklich sanfter. Das kann allerdings je nach Anwender variieren, denn auch Messerrasuren können bei Anfängern so ähnlich unsanft daherkommen. Ich muß mal eine rote Personna oder ähnlich sanfte Klinge verwenden und an der Technik feilen. Schnelle Rasuren am frühen Morgen werden mit dem Teil aber von mir wohl nie absolviert werden, dafür braucht es etwas unkapriziöses wie den Progress.
Ciao
Guten Morgen :).
Danke für den ausführlichen Bericht, Henning dh:.
Deinen Bildern nach geht der Winkel "Klinge <-> Haut" ja Richtung ca. 45° Grad wenn ich mich jetzt nicht Grob "verhauen" habe :o, da darf Es nicht verwundern das der Hobel Gut zupackt.
Bei meiner Art des Hobel-anlegens (Zuerst die Schaumkante, dann "Hoch" den Griff bis Klingen - Haut - Kontakt) dürfte der Griff dann doch relativ Nah Richtung Haut / Gesicht gehen ??? - oder täusche ich mich Da in meiner Vorstellung?.
Auf alle Fälle sticht neben dem wohl heraus - stehendem Rasurverhalten die Verarbeitungsqualität Dem in Nichts nach :).
MfG
Andreas
Anders herum wird ein Schuh draus.
Ich schrieb ja, daß der Gillette-Winkel viel eher paßt, also Griff steiler nach oben als bei Merkuren und ähnlichen. Jemand vor mir schrieb, daß er erst die Kopfplatte auflegt und dann bis zur Schneide abwinkelt. Der Weg ist der vielleicht richtigere, also entgegen Deiner sonstigen Art. Man muß sich ähnlich wie mit einem Single Edge rasieren. Wer das kennt, kommt wohl am ehesten zurecht.
Gerade aber dieses anders sein, gepaart mit dem sehr direkten Gefühl (wobei die gerimnge Biegung/Spannung der Klinge gewiß eine Rolle spielt), macht ihn für wirkliche Anfänger sehr problematisch. Ich denke, die meisten Anfänger ziehen sich einen Hobel instinktiv wie einen Rechen über die Haut, also mit sehr flach stehendem Griff. Deshalb werden z. B. Zahnkämme oft als aggressiv beschrieben, obwohl die Unkundigen in Wirklichkeit bloß die ungewohnten Zinken auf der Haut spüren.
Ciao
Eine Geschichte:
Der Herr hat heute seinen neuen Gast zu Gesichte gelassen! Sein treuer Diener Frederic du Court lag etwas indigniert zur Seite, um dem Verlaufe aufmerksam zu folgen.....man gönnte sich die bewährte Gibbs, aufgetragen von einem verlässlichen Knappen, namens Rooney und griff zum sagenumwobenen Schwert Super-Max Platinum. 8)
Gewarnt vor der Hinterhältigkeit des Unbekannten verlief der erste (und einzige) Waffengang mit einer winzigen Blessur am Hals (an einer Stelle, wo der Herr üblicherweise keine Hiebe einfängt). Rau und wahrlich unerbittlich hieb der Gast auf den Herren ein. Stolz und unbesiegt beschloss der Herr, weitere Gefechte mit seinem treuen Diener Frederic du Court zu üben. Mild und sanft lächelnd bot dieser die von ihm erwarteten Leistungen...... ;D
Gelabt und gesalbt neigte der Herr sein Haupt und verlautete: "Wer hat diesen Gast geladen? Wem frommt seine scharfe Klinge? Möge er kühneren Gesellen den Streit eröffnen........ an diesem Hofe ist seiner Gegenwart nicht Platz gewährt........!"
Sein Diener Frederic du Court: "Es war sehr schön, es hat mich sehr gefreut!"
Epilog: "Rubberduck, übernehmen Sie!" ;D
Fußnote des Autors:
Hochinteressante Geschichte, die zeigt, dass man sich das Leben auch schwer machen kann......möchte die Erfahrung nicht missen (unfassbar, was der R41 mit einem Strich wegräumt!), erziele jedoch die für mich höchste Rasurbefriedigung gefahrlos und unter Genuss mit meinem derzeit geliebten Hoffritz (37c). Ich hatte nicht den Eindruck, dass ich auf Grund des unglaublich steilen Winkel des Griffes im Stande sei, die von mir erfolgreich und traumwandlerisch angewandten Züge mit diesem Hobel durchführen zu können...... die ganze Angelegenheit erinnerte mich ein wenig an meine anfänglichen Kratzversuche mit einem Messer! ;)
Die Frage, die für mich bleibt: Who needs it? ??? Die meisten von uns besitzen Rasurgeräte, mit denen sie absolute Glätte und Nachhaltigkeit bei großer Sanftheit erzeugen können..... der eine oder andere wird das auch mit diesem Hobel erreichen, jedoch nur, wie ich annehme, stets mit größter und nicht immer aufzubringender Sorgfalt. Erhöht das aber das Rasurvergnügen? :-\
Zitat von: egmac am 25. Juni 2011, 08:42:06
Die Frage, die für mich bleibt: Who needs it? ??? Die meisten von uns besitzen Rasurgeräte, mit denen sie absolute Glätte und Nachhaltigkeit bei großer Sanftheit erzeugen können..... der eine oder andere wird das auch mit diesem Hobel erreichen, jedoch nur, wie ich annehme, stets mit größter und nicht immer aufzubringender Sorgfalt. Erhöht das aber das Rasurvergnügen? :-\
So schön hätte ich es nicht beschreiben können, aber das waren auch meine Beweggründe, mich wieder vom R41 zu trennen. Jetzt bin ich ja mal gespannt, was Gerald meint.
Zitat von: henning am 24. Juni 2011, 21:31:16
Ein Genussfaktor wird sich evtl. nach Gewöhnung einstellen.
Ich würde zu diesem Hobel nicht wie andere schreiben: Ist er zu stark - bist Du zu schwach. Dazu ist er wirklich zu speziell. Wenn selbst ein Progress nicht allen liegt,
muß dieser Hobel hier polarisieren. Wobei die Fraktion derer, die nicht damit klar kommen oder seine Art nicht mögen, auch größer ausfallen kann als die Schar derer, die ihn dann doch mögen. Es gibt also keinen Grund sich zu rechtfertigen oder überhaupt zu erklären. Man mag ihn, oder eben nicht.
Mögen tu ich persönlich ihn nach einmaliger Verwendung noch lange nicht, aber ich komme mit ihm zurecht.
Ich weiß natürlich nicht, wer ihn in diversen Entwicklungsstadien ausprobiert und bewertet hat. Ich könnte mir aber denken, daß er bei Beteiligung einer größeren Anzahl ausgewählter und vor allem erfahrener Forumsmitglieder (welchen Forums auch immer) ein wenig sanfter ausgefallen wäre. Ich weiß aber natürlich nicht, ob Grund zur Eile bestand.
Ciao
Zitat von: Elbe am 25. Juni 2011, 08:53:31
Zitat von: egmac am 25. Juni 2011, 08:42:06
Die Frage, die für mich bleibt: Who needs it? ??? Die meisten von uns besitzen Rasurgeräte, mit denen sie absolute Glätte und Nachhaltigkeit bei großer Sanftheit erzeugen können..... der eine oder andere wird das auch mit diesem Hobel erreichen, jedoch nur, wie ich annehme, stets mit größter und nicht immer aufzubringender Sorgfalt. Erhöht das aber das Rasurvergnügen? :-\
So schön hätte ich es nicht beschreiben können, aber das waren auch meine Beweggründe, mich wieder vom R41 zu trennen. Jetzt bin ich ja mal gespannt, was Gerald meint.
dito !!
sehr treffend formuliert spiegelt es genau meine Meinung und Beweggründe wider 8)
Insgesamt aber mal wieder typisch für einen Hype hier. Ich erinnere, daß einige den Erwerb kaum abwarten konnten und die Tage gezählt wurden. Nicht umsonst schrieb ich:
Zitat von: henning am 17. Juni 2011, 19:32:59
Ich warte die erste Euphorie und den Mitgliederhandel ab ;D.
Ciao
Ciao
Wo ist da ein Hype? ??? Ist doch irgendwie verständlich, dass es Early Adopters gibt........ wie lange hast denn du gewartet, lieber Henning? ;) Im Fall des R41 und seines moderaten Preises ist die Anschaffung über den MH kein besonders großer Gewinn......einigen von uns ist es eben ein paar Euro wert ( und viele sind es wirklich nicht in diesem Fall ) um vorne mit dabei zu sein. Also, ich finde nicht, dass man da von einem Hype sprechen kann... :-\
Er funktioniert, mit der gebührenden Vorsicht angewendet sehr gut, bis heute 3 mal verwendet mit einer Super-Max Platinum. Bin a) sicher, dass der bei mir bleibt b)er hat mit dem Roedter nichts gemein (der war bei mir ungründlich)
und es ist der bis dato gründlichste Sicherheitrasierer den ich in den Fingern(hatte) hab, ich mag den.
Zitat von: egmac am 25. Juni 2011, 10:57:02
Wo ist da ein Hype? ??? Ist doch irgendwie verständlich, dass es Early Adopters gibt........ wie lange hast denn du gewartet, lieber Henning? ;) Im Fall des R41 und seines moderaten Preises ist die Anschaffung über den MH kein besonders großer Gewinn......einigen von uns ist es eben ein paar Euro wert ( und viele sind es wirklich nicht in diesem Fall ) um vorne mit dabei zu sein. Also, ich finde nicht, dass man da von einem Hype sprechen kann... :-\
Das liegt im Auge des Betrachters. Für mich war es zumindest ein kleiner Hype, mit Countdown. Und ich habe exakt so lange gewartet wie angekündigt, nämlich bis eins im Mitgliederhandel auftauchte. Wenn auch im anderen Forum. Im übrigen besteht kein Grund zur Aufregung. Hast Du alles gelesen?
Zitat von: henning am 25. Juni 2011, 09:04:46
Ich würde zu diesem Hobel nicht wie andere schreiben: Ist er zu stark - bist Du zu schwach. Dazu ist er wirklich zu speziell. Wenn selbst ein Progress nicht allen liegt, muß dieser Hobel hier polarisieren. Wobei die Fraktion derer, die nicht damit klar kommen oder seine Art nicht mögen, auch größer ausfallen kann als die Schar derer, die ihn dann doch mögen. Es gibt also keinen Grund sich zu rechtfertigen oder überhaupt zu erklären. Man mag ihn, oder eben nicht.
...
Ciao.
Zitat von: henning am 25. Juni 2011, 10:50:14
Insgesamt aber mal wieder typisch für einen Hype hier. Ich erinnere, daß einige den Erwerb kaum abwarten konnten und die Tage gezählt wurden. Nicht umsonst schrieb ich:
Zitat von: henning am 17. Juni 2011, 19:32:59
Ich warte die erste Euphorie und den Mitgliederhandel ab ;D.
Ciao
Ciao
...der liebe Gott hat halt nicht alle mit so einer Engelsgeduld ausgestattet o)
von Hype würde ich beim R41 allerdings bei weitem nicht reden...
Mahlzeit zusammen :).
@ Henning: Okay - dann hab´ ich´s Falsch verstanden.
"Brauchen" ist ja wohl gerade bei diesem "Hobby" ein eher sehr dehnbarer Begriff ;).
Persönlich reizt mich an diesem Hobel - ebenso wie Es bei dem 37er war - die teilweise konträren Äußerungen / Empfindungen bei der Rasur mit diesem Hobel, "brauchen" tue ich Den nicht (Wie etwa 99 % meines eh schon minimalistischen "Portfolios" o) ).
Zitat von: Brauer am 25. Juni 2011, 11:04:51
Er funktioniert, mit der gebührenden Vorsicht angewendet sehr gut, ...
Das klingt für mich schon ein wenig "Einschränkend" - möchte nicht schon Früh-morgens bei der Rasur soviel Konzentration aufbringen müssen wie z. Bspl. ein Chirug beim Setzen eines schwierigen Schnittes an der Aorta o) O0 ...; eien Rasur soll mich nicht schon vor dem täglichem "Tagesgeschäft" unnötig fordern.
Das ich aber vielleicht nochmal So Positiv überrascht werde wie beim "Torsianer" bezweifle ich ...
MfG
Andreas
Andreas, ich wage zu behaupten, dass dein Torsianer schon etwas betriebssicherer ist.... ;) Dennoch, der R41 hat was, und ich werde ihn aus sportiven Gründen sicherlich noch testen (ausgeschlafen und mit großer Aufmerksamkeit), denn ich hatte noch nie einen Hobel in der Hand, der M/S so effektiv war! G/S habe ich mich heute einfach außer Stande gesehen...... und einmal gebissen hat er mich auch. Mag sein, dass man da wirklich viel üben muss! >D Locker vom Hocker geht aber ziemlich sicher nicht!
Zitat von: henning am 25. Juni 2011, 11:06:18
Und ich habe exakt so lange gewartet wie angekündigt, nämlich bis eins im Mitgliederhandel auftauchte.
Großes Lob! Hast Du ganz toll gemacht! Und sogar noch drei Euro fünfzig gespart! Wäre natürlich dumm, wenn alle ihre Käufe so planten, dann wüssten wir noch immer nichts zum neuen R41...
Jetzt mal ernsthaft, da bringt nach Jahren ein deutscher Hersteller eine neue Hobelkonstruktion auf den Markt, noch dazu zu einem sehr attraktiven Preis, und wir als Rasur-Aficionados sollen uns da nicht drauf stürzen? Wenn nicht wir, wer dann? Und ich sehe auch keinen Hype, ich denke eher, daß dem berechtigten Interesse an einer Marktneuheit nach dem Ausprobieren deutliche Distanz gegenübersteht. Ein klares Gegenteil zu einem Hype, bei dem ein Produkt hochgelobt wird.
Gestern erhielt ich meinen R41 zurück. Ich hatte ihn verliehen an einen Freund.
Nächste Woche werde ich den Hobel wieder nutzen.
Für mich persönlich ist er äußerst gründlich und handhabbar.
Mit dem 37 kam ich z. B. nie zurecht. Hatte vom vergoldeten Hoffritz über vergoldeten Merkur bis zum verchromten Merkur insgesamt drei, ohne einmal unblutig rasiert zu werden. Ich schließe aber nicht aus, es nochmals zu versuchen.
Zitateien Rasur soll mich nicht schon vor dem täglichem "Tagesgeschäft" unnötig fordern
Das sollte man differenziert sehen. Aller Anfang ist schwer und ich habe anfangs mit dem Messer fast verzweifelt. Mittlerweile flutscht es beidhändig und wenn nötig auch sehr schnell:
http://www.youtube.com/watch?v=fQVI_OY6QRM (http://www.youtube.com/watch?v=fQVI_OY6QRM)
Wer es will, kann dem Hobel ja eine Chance geben, sich an ihn zu gewöhnen. Wie erwähnt hab ich es trotz Gemetzel mit insgesamt drei 37'ern versucht und mach es vielleicht ein viertes mal.
Ciao
@ Ernesto & Henning: Nun - die Anschaffung dieses "Tieres" ;D ist ja Fest eingeplant für den kommenden Monat 8) - und so schnell lasse ich mich ja nicht wirklich in´s "Boxhorn" jagen; und der Preis - wie "Elbe" Es ja schon schrieb - ist ja nun wahrlich attraktiv.
MfG
Andreas
Zitat von: Elbe am 25. Juni 2011, 11:23:15
Zitat von: henning am 25. Juni 2011, 11:06:18
Und ich habe exakt so lange gewartet wie angekündigt, nämlich bis eins im Mitgliederhandel auftauchte.
Großes Lob! Hast Du ganz toll gemacht! Und sogar noch drei Euro fünfzig gespart! Wäre natürlich dumm, wenn alle ihre Käufe so planten, dann wüssten wir noch immer nichts zum neuen R41...
Jetzt mal ernsthaft, da bringt nach Jahren ein deutscher Hersteller eine neue Hobelkonstruktion auf den Markt, noch dazu zu einem sehr attraktiven Preis, und wir als Rasur-Aficionados sollen uns da nicht drauf stürzen? Wenn nicht wir, wer dann? Und ich sehe auch keinen Hype, ich denke eher, daß dem berechtigten Interesse an einer Marktneuheit nach dem Ausprobieren deutliche Distanz gegenübersteht. Ein klares Gegenteil zu einem Hype, bei dem ein Produkt hochgelobt wird.
Ich bin die ganze Zeit und von Anfang an ernsthaft. Und der Rest liegt nach wie vor im Auge des Betrachters, nämlich meinem. Was ich für einen Hype halte, lasse ich mir dann auch von Dir nicht vorschreiben, also bleib mal geschmeidig und vergiß nicht, daß ich von Anfang an mit die kritischste Meinung zu dem Hobel hatte. Auch im Thread für offenen Zahnkamm, wo er meiner Meinung nach immer noch nicht hin gehört.
Daß ich ihn nun für verwendbar halte (mehr aber auch erstmal nicht) und andere ihn schon wieder verkauften, ist nicht meine Schuld.
Ciao
Ist ja witzig, wie das zeigt, dass wir alle doch so verschieden sind! Henning, du als versierter Hobler, kannst sicher gut mit diesen Dingern umgehen.....und hattest doch deine Probleme mit dem 37c (wie viele andere auch). Bei mir ist es ehrlich so, dass ich mir wirklich kaum vorstellen kann, mich derzeit mit dem Hoffritz zu verletzen.....mit keinem anderen Hobel, habe ich je so sicher und sanft rasiert!
Also: Leute, ran an den 41er, vielleicht ist das Eurer? ;D Das war jetzt "Hype-Modus"....... >D
Zitat von: henning am 25. Juni 2011, 11:29:31
Mit dem 37 kam ich z. B. nie zurecht. Hatte vom vergoldeten Hoffritz über vergoldeten Merkur bis zum verchromten Merkur insgesamt drei, ohne einmal unblutig rasiert zu werden. Ich schließe aber nicht aus, es nochmals zu versuchen.
Tu es! Tu es! :D
Mal sehen, wenn mal einer im Mitgliederhandel steht. Jedenfalls prägen mich solche Erlebnisse nachhaltig und ich bin beim R41 entsprechend rangegangen. Ob ich mit dem befreundet werde, steht ja auch noch in den Sternen.
Ciao
Zitat von: egmac am 25. Juni 2011, 11:44:05
...
Zitat von: henning am 25. Juni 2011, 11:29:31
Mit dem 37 kam ich z. B. nie zurecht. Hatte vom vergoldeten Hoffritz über vergoldeten Merkur bis zum verchromten Merkur insgesamt drei, ohne einmal unblutig rasiert zu werden. Ich schließe aber nicht aus, es nochmals zu versuchen.
Tu es! Tu es! :D
Ob ich dem Henning mal meinen Güldenen schicken soll zum erneutem Ausprobieren ??? ;D ...
Nun, werde mich vom "41er" gerne Positiv überraschen lassen wenn Es soweit ist ;); länger als eine Woche bekommt er dann aber nicht um sich - oder ich mich ihm gegenüber - zu "beweisen".
MfG
Andreas
Danke für das Angebot, aber ich kann warten. Evtl. läuft mir mal günstig ein historischer vor die Flinte. Viel Erfolg beim 41'er.
Ciao
Zitat von: henning am 25. Juni 2011, 11:56:15
...
Nichts zu Danken 8) - und Danke für den Zuspruch ;).
MfG
Andreas
Und so schnell kann es gehen. Ein nettes Mitglied hat mir einen günstigen 37c angeboten und ich zugegriffen :D. Aber das ist hier OT und wird nach Eintreffen im entsprechenden Thread behandelt.
Ciao
Zitat von: AndreasTV am 25. Juni 2011, 11:50:47
[...] länger als eine Woche bekommt er dann aber nicht um sich - oder ich mich ihm gegenüber - zu "beweisen" [...]
Braucht er auch nicht. Nach dem Klingenwechsel von Feather über Lord zur ASP ist er jetzt, bei entsprechender Vorsicht, auf Progress-Niveau. Was die Nachhaltigkeit betrifft sogar darüber. Ob er zum 39c und iKon OC aufschließen kann wird sich zeigen.
Jedenfalls ist er bis jetzt der Hobel mit der längsten Eingewöhnungsphase.
Und egal ob wir den R41 "gehypt" haben oder nicht, die Entwicklung eines neuen Hobels hätte es verdient.
Wenn Du meinst!
Ciao
Henning, mit den vielen Hobel die durch deine Hände gingen bist du wahrscheinlich schon zu "abgestumpft". ;)
Die erste Woche mit dem 41er ist nun vorbei. Wie es aussieht, habe ich meinen Hobel gefunden. Allerdings habe ich den Originalgriff in Verwendung, der IKon hatte bei mir keine Verbessertung gebracht. Morgen werde ich wohl mal eine neue Klinge einlegen.
Zitat von: feldgeist am 25. Juni 2011, 13:48:19
Henning, mit den vielen Hobel die durch deine Hände gingen bist du wahrscheinlich schon zu "abgestumpft". ;)
Das ist in der Tat ein Aspekt, den ich oft nicht wahrnehme. Mancher freut sich hier über einen ollen Gillette Zahnkamm, oder eine Kopie desselben und mir erschließt sich das dann einfach nicht. Dann schreibe ich von Kassengestell und Millionseller weil ich zig davon in sehr viel besserem Zustand in Händen hielt. Ais meiner Warte will ch dann einfach zum Ausdruck bringen, daß derjenige Hobel materiell und aus Sammlersicht keinen wert hat. Ich will den Hobel dann nicht schlecht machen oder den reudigen besitzer verärgern, sondern schreibe es dann so wie es sich für mich darstellt. Das geht dann oft in den falschen Hals, aber schuld bin ich.
Ciao
Zitatreudigen besitzer
sollte natürlich "freudigen Besitzer" heißen ;D.
Heute die Rasur mit einer nagelneuen SuperMax Super Stainless, war deutlich rauer als die erste Rasur mit gebrauchter Lord. Man kann sagen, unterhalb der Kiefer, wo langsam die Problemstellen anfangen, war ich mit einigen Blutpunkten gespickt. Darüber, wo große glatte Flächen zu rasieren sind, war alles in Ordnung. Am Kehlkopf blieben feine Stoppeln stehen, aber die Haut dazwischen hatte schon leichten Rasurbrand. Hmm, mal sehen wie es mit der SuperMax weitergeht. Durch meinen Umzug ist alles nicht mehr da wo es sein sollte und ich muß mal suchen wo ich noch Personnas finde.
Ciao
Zitat von: henning am 25. Juni 2011, 16:59:06
.......reudigen besitzer verärgern ......
Gerad erst entdeckt ;D
Zur Supermax im R41. Hatte die auch schon einmal im neuen Mühle und es war eine spaßfreie da kratzige, ruppige Rasur.
Am meißten hat mich bisher im R41 die Rotbart extra dünn überzeugt. Damit hatte ich zwei gute und eine überragende Rasur.
Toll, gerade die finde ich im Mom. nicht, obwohl ich zehn Packen oder so noch irgendwo hab. Interessant, daß Du auch mit der SuperMax Probleme hattest, die mag ich im Progress z. B. eigentlich doch sehr. Kratzig war es heute, das stimmt. Ich teste weiter und werde auch mal eine neue Lord Platinum einlegen. Personna und Rotbart dazu sind vielleicht auch ein bischen viel im Moment.
Ciao
Zitat von: wernerscc am 26. Juni 2011, 17:14:48Am meißten hat mich bisher im R41 die Rotbart extra dünn überzeugt.
Das war im "alten" R41 auch schon so. Aggressiver Zahnkamm und scharfe Rotbart - das passt einfach gut zusammen. :)
Heute habe ich für die Durchgänge quer und gegen vom R41 auf den iKon OC gewechselt. Ein Unterschied war zu erwarten, aber bzgl. der Sanftheit liegen hier Welten dazwischen.
Zunächst dachte ich dem iKon fehle die Klinge und ich wollte instinktiv fester aufdrücken. Ich habe den iKon dann noch weiter (als sonst üblich) aufgedreht um ihn so aggressiver zu stellen.
Meine erste Befürchtung hat sich leider bestätigt:
Zitat von: feldgeist am 30. Mai 2011, 17:03:51
[...]Das Foto mit eingelegter Klinge lässt mich grübeln. Die Klinge scheint nur minimal gebogen zu sein, was u. a. zu einem sehr steilen Winkel führen könnte und das liegt mir nicht so sehr. [...]
Wie henning schrieb ist er zwar verwendbar, aber er kommt an meine persönlichen Lieblinge 39c und iKon nicht heran.
Der Hobel wird mich jetzt nach 10 Rasuren wieder verlassen.
... Gott ich sehe aus wie ein massakriertes Schwein. :-X ;D
Dieser Hobel geht echt derb zu Werke. Außerdem habe ich vor ihm beinahe mehr Respekt als vor meinen ersten Messer-Gehversuchen!
Vorhin mit roter Personna und morgen wird's mal ne Astra.
Und wie zum Henker soll man das Maß an Gleitfilm herbekommen, das hier von Nöten ist ;D
Zugeben muss man, wie schon bemerkt wurde, dass der Hobel echt super aussieht!
Aber mal sehen ob ich ihn behalte ...
Na wenn ich das hier alles so lese, lasse ich den R41 mal lieber aus . ;)
Hat mich irgendwie schon gereizt das "Dingens" .
(Optik ist halt net alles)
Ja, das war es, was mir auch am schwersten gefallen ist: Diese Ding zum Gleiten zu bringen.......mit diesem steil aufgerichteten Griff fast ein Ding der Unmöglichkeit für mich! :-\
Den Hobelgriff sehr kurz fassen, dann aus dem Handgelenk fluffig über die Bartzone streicheln -
gutes Preshave-Balm (fette Handcremes u.ä.) vorrausgesetzt.
Wenn man den Griff weiter unten anpackt, wirds komplizierter..
Ja, genau das habe ich letztendlich auch gemacht.......aber das kann es doch nicht sein? ;D
Ja, das mit dem Gleiten, bzw. nicht gleiten ging mir auch so. Kurz gefasst, lang gefasst, am Winkel probiert, usw&sofort. Keine Chance! Und ganz von dem abgesehen, sind da auch gewisse Hemmungen den Hobel einfach durchzuziehen, denn wer ihn schon mal am Hals hatte, der wird wohl zustimmen, dass das Ding zu 'ner ganzen Menge fähig ist'.- und das leider nicht nur gutes.
Der Winkel der Klinge ist aber auch Harakiri-verdächtig. Was man sich dabei denkt ???
Wie auch immer, ich stoße ihn wieder ab.
Gott habe ich Rasurbrand
;D
Mahlzeit zusammen :).
Beim Lesen der Posts Hier kam mir schon vor Tagen die "Idee" Ob dieser Hobel nicht für die Zielgruppe "System - Nutzer mit der Ein - Zug - Methode" geschaffen wurde - auch wenn vom Hersteller Anders deklariert ??? ...
Da dieser Hobel wohl schon "Mit dem Strich" so richtig "Schmackes" gibt sollten doch diverse Systemienutzer damit dann zufriedener sein da ja die teilweisen Mondpreise der Ersatzklingen entfallen würden?
Nur so eine Idee ...
MfG
Andreas
Zitat von: kretzsche am 08. Juni 2011, 18:46:53
Zitat von: Cordy am 28. Mai 2011, 13:16:04
Zitat von: feldgeist am 28. Mai 2011, 13:00:44
Wäre das nichts für eine Forumsedition? ;)
(http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_unknownauthor_clap.gif) (http://www.greensmilies.com/)
"First Edition 2011"
Meine Anfrage wurde leider abschlägig beantwortet...
Mittlerweile bin ich fast froh, das es nicht dazu kam ;)
Zitat von: kretzsche am 28. Juni 2011, 12:46:11
Zitat von: kretzsche am 08. Juni 2011, 18:46:53
Zitat von: Cordy am 28. Mai 2011, 13:16:04
Zitat von: feldgeist am 28. Mai 2011, 13:00:44
Wäre das nichts für eine Forumsedition? ;)
(http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_unknownauthor_clap.gif) (http://www.greensmilies.com/)
"First Edition 2011"
Meine Anfrage wurde leider abschlägig beantwortet...
Mittlerweile bin ich fast froh, das es nicht dazu kam ;)
*hüstel* Ja, irgendwie schon..... o)
Zitat von: feldgeist am 28. Juni 2011, 12:22:53
Du hälst die Ehre des R41 hoch! ;) Hast du noch die Einlage drin?
Nein, davon bin ich ab. Bei genauer Betrachtungsweise hab ich gesehen, daß durch die Ausparungen im Kopfoberteil und Kopfunterteil eine Veränderung des Biegeradius der Klinge mit einer schmalen Klingeneinlage nicht stattfindet. Die Veränderung im Rasurempfinden ergab sich durch den größeren Klingenspalt, was die Beherrschung des Hobels während der Rasur aber nicht einfacher gestaltet.
@ wernerscc: Mit der Einlage erreicht man wohl Rokediets Vorschlag:
Zitat von: Rokediet am 24. Juni 2011, 16:05:42
[...] Theoretisch kann man eine Schraube nehmen, zwei Muttern und zwei Unterlegscheiben plus die URA. Denke das Gefühl wäre das selbe. >D [...]
Zur Forumsedition: Ein Testlauf wäre doch sicherlich erfolgt... oder? Dann gibts eben den Hobel mit dem kleineren Radius als Forumsedition. ;)
Es ist ja sehr ruhig um den neuen Hobel geworden...ob sich Mühle damit einen Gefallen getan hat!?
Das ist doch normal, erst große "Aufregung", dann ist alles schnell vorbei und auf zum nächsten Thema. Ich nutze den R41 täglich und freu mich auf gründliche Rasuren. Die Tage wird aber wieder das Messer genutzt, sonst rosten die noch :)
Ich werd ihn heute mal mit einer Rotbart versuchen. Die Tage hat mir mein neuer 37c erstmal deutlich mehr Spaß gemacht.
Ciao
Die Rasur mit dem neuen R41 ist für mich jetzt in der dritten Woche Routine geworden. Die Rasuren sind inzwischen nicht nur obergründlich, das waren sie von Anfang an, sondern nachdem ich den ungewöhnlich kleinen Rasurwinkel sprich steil abstehenden Griff verinnerlicht hatte, sind sie auch so schonend, daß sie Freude bereiten. Die Lockerheit ist wieder da, ohne daß ich dafür sofort mit roter Farbe bestraft würde. Das war in der ersten Woche durchaus anders und ließ mich zwischenzeitlich doch sehr an dem Hobel zweifeln. Jetzt bin ich zufrieden, dran geblieben zu sein, und ich kann verstehen, warum Mühle den Kopf genau so und nicht mit gebräuchlicherem Klingenbiegeradius konstruiert hat.
Sehe ich genauso dh: Der Hobel erfordert anfänglich ein höheres Maß an Konzentration, sobald man dann "eingefahren" ist, geht wieder alles wie gewohnt, und man erhält als Gegenleistung sehr gründliche Rasuren.
Meinen Ikon habe ich in der Zwischenzeit verschenkt, der R41 ist nun mein Standardhobel.
Gibt es eigentlich aktuell Versorgungsengpässe oder bin ich nur zu blöd zum suchen? Ich hab den R41 auf der Mühle-Seite nicht gefunden. Vielleicht sollte ich mal im Mitgliederhandel anfragen, aber ich würde von Mühle noch andere Sachen haben wollen :-)
Die erste Charge war in kurzer Zeit verkauft. Mühle bittet um 14 Tage Geduld.
(Auskunft vom Geschäftsführer)
Ah, super, Danke. Dann muß ich noch etwas mit unversehrtem Gesicht rumlaufen :D
Warum die aber sowas nicht auf der Website schreiben?
Mein freundlicher Händler hat mir den R 41 leihweise überlassen - sozusagen als Vorführhobel.
Übermütig wie ich nun mal bin habe ich eine frische Feather eingelegt, nen dicken Schaumteppich zur Schadensminderung aufgelegt und zaghaft begonnen.
Erste kurze Züge. Mann, da singt die Klinge wie bei keinem meiner anderen Hobel. Sie ist sehr direkt auf der Haut zu spüren, der einzuhaltende Winkel ist wirklich ziemlich klein.
Nein, ich wurde nicht mutiger, obwohl kein Cut, kein Blut, keine Hautabtragung.
Nur ein extrem direktes Rasurgefühl. Natürlich habe ich auch gegen den Strich gezogen, so vorsichtig wie es nur ging. Und es ging.
Es war eine extrem gründliche Rasur schon beim erstenmal. Das AS hat auch nicht mehr gebrannt als sonst.
Es scheint als hätte ich Glück gehabt. Ich habe diese Rasur am nächsten Tag wiederholt und ebenfalls verletzungsfrei überstanden.
Ob ich diesen Hobel behalte muss ich mir noch schwer überlegen.
Man muss zuviel aufpassen, zu sehr mit Vorsicht zu Werke gehen so daß der ganze Spass auf der Strecke bleibt.
Die Nachfolgerasur mit dem 15 C war das genaue Gegenteil, ich musste sogar nachsehen ob eine Klinge eingelegt war.
R 41 gegen 15 C ist wie Wolf gegen Lämmchen. Ich kann jeden verstehen der den Hobel wieder hergibt.
Die Rasur mit eingelegter Rotbart Extra Dünn war heute auch wieder grenzwertig. Ja, man wird gründlich und nachhaltig rasiert. Aber irgendwie geht es mir da wie mit der Feather Klinge. Ich habe irgendwie keine Lust mich auf diesen Hobel immer extra einstellen zu müssen. Das Rasurgefühl ist mir "zu" direkt. Deutlich direkter als bei einer Messerrasur, obwohl das abwegig klingt. Die Messerklingen sind eben sanfter als die meisten Rasierklingen. Obwohl früher verflucht, macht mir der 37c im Moment immensen Spaß. Evtl. sogar eine "erwünschte" Nebenwirkung durch die Verwendung des R41, der dann ja auch irgendwie abstählt. Wie auch immer. Ich habe eine handvoll Hobel, die mir deutlich sanftere, oder besser normale Rasuren geben. Der R41 wird mit der vierten Klinge bestückt. Nach Lord, SuperMax und Rotbart ist die Personna drann. Am verträglichsten war bisher die Lord, ohne allerdings an eine normale Rasur zu erinnern. Ich denke nicht, daß wir Freunde werden, dafür scheint er mir zu anstrengend. Schade, er ist sehr schön.
Ciao
Heute zum erstenmal R41 mit Gillete 7 oclock SS benutzt, :o :o :o :o ist das ein Hobel oder Mord gerät, das teil ist sehr aggressiv . Welchen winkel soll man den haben?.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg312317/topicseen.html#msg312317 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg312317/topicseen.html#msg312317)
und trotzdem aufpassen bei der Fahrt,
steiler Griff und Geländefahrt bleibt heikel :)
Ganz wichtig: kurze, langsame Züge!
und die Luft dabei anhalten, wie beim Biathlon-Schiessen:
wenn man den Zug erfolgreich/cutfrei bewältigt hat, wieder tief durchschnaufen ..
Eine Reaktion auf
diesen Thread, die ich bei badger&blade gefunden habe und euch nicht vorenthalten möchte: ;D
ZitatDear God, it's scaring the Germans!
Das Zitat findet sich hier:
http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/236921-First-Impressions-The-New-Muhle-Toothcomb-R41?p=3238816#post3238816
Hallo zusammen,
habe heute meine zweite Rasur mit dem R41 hinter mir und meine Begeisterung hält sich noch in Grenzen.
Ich muss ziemlich aufpassen, es dauert deswegen länger, wird aber auch nicht gründlicher als mit meinem "normalen" Mühle R106.
Naja........mal sehn, gut Ding will eben Weile haben....javascript:void(0);
Modding-Tips von hinter dem Atlantik (wo das Wasser von der Scheibe runterläuft.. ) :)
ZitatSecond shave with my EJ/Muhle Frankenrazor loaded with a P74 was an absolute success.
http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/236921-First-Impressions-The-New-Muhle-Toothcomb-R41?p=3274565#post3274565 (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/236921-First-Impressions-The-New-Muhle-Toothcomb-R41?p=3274565#post3274565)
Die Idee einen andern Kopf draufzuschrauben, hatten wir hier auch auch schon,
und es wurde davon abgeraten - wieso, weils funktioniert ??
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg312325.html#msg312325
Es wird viel geschrieben und auch kontrovers diskutiert, die Freie Presse berichtet:
http://www.freiepresse.de/LOKALES/ERZGEBIRGE/AUE/Hundshuebler-machen-Rasieren-zum-Kult-artikel7696780.php
Natürlich ist dieser "Lamborghini" fahrbar.....! Aus sportlichem Ehrgeiz heraus habe ich heute einen neuerlichen Versuch unternommen, den Hobel fast am Kopf ganz kurz gefasst, eine Super-Max Super Stainless eingespannt und mit fast rechtwinkeligem Winkel des Griffs 3 Durchgänge gemacht. Einzig bei G/S wird es wirklich schwierig, und die Oberlippe habe ich ausgelassen... ein kleines Cut am Kinn hat GsD nicht stark geblutet. Das Ganze ist vom Ergebnis her gar nicht mal so schlecht geworden ;D, wobei ich ja als Referenz den 37c hernehme, der für mich sowieso unüberbietbar arbeitet...... 8)
Resüme? Ich glaube, dass man mit einiger Übung, wahrscheinlich bereits nach einer Woche, auch mit dem R41 routiniert und gründlich arbeiten wird (eine ultrascharfe Klinge vorausgesetzt)......ob diese Art der Grenzgang-Rasur jedoch jedem wirklich Spaß macht, ist eine andere und sehr individuelle Frage.... :-\ Eine interessante Herausforderung ist der Sport-Hobel allemal!
Zitat von: egmac am 10. Juli 2011, 14:38:25
, den Hobel fast am Kopf ganz kurz gefasst,
so in der Art sollte doch eigentlich jeder Hobel gehalten werden ;D
Zitat von: Honka am 10. Juli 2011, 15:01:49
so in der Art sollte doch eigentlich jeder Hobel gehalten werden ;D
Nö, sehe ich nicht so. Das hängt doch schon entscheidend vom Hobel ab.....also beim 37c kann ich das Gerät eigentlich sehr elegant und locker am Stiel fassen, weil der Winkel unkritisch ist. ;) Da "ziehe" ich den Hobel wunderbar leicht über die Haut, wohingegen beim R41 nix wirklich "gezogen" werden kann, da muss ich eher "schieben", damit der erträgliche Winkel gewährleistet wird. :-\
Ich hab keinen Bock mehr. Da ist ja Messerrasur deutlich einfacher und nochmal effektiver. Den brauch ich nicht, wenn ich mit anderen Hobeln und Messern glücklich bin.
Ciao
Zitat von: henning am 11. Juli 2011, 01:39:41
Ich hab keinen Bock mehr. Da ist ja Messerrasur deutlich einfacher
Selbst mir als Messer-Newbie ging es so. Die ersten und folgenden Striche mit dem Messer waren nicht so zittrig und gehemmt wie die mit dem R41!
R41 ist wieder erhältlich!
http://www.muehle-shaving.com/shop/messer_und_hobel/1/rasierhobel/147/147/R_41
Als nächste Anschaffung werde ich den dazugehörigen Dachs ordern.
Meiner ist Gott sei dank weg. Nochmalm kaufen werde ich bestimmt nicht ;D
Nach diesem Posting in der Parallelwelt (http://forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=17768&pagenum=3#threadpost000058) hab ich heute die Kopfplatte des R41 durch die Kopfplatte des Forumshobels 2009 ersetzt. Und siehe da, das hat doch entgegen meiner eigenen Erwartung und der Anderer (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg315945.html#msg315945) ganz massive Auswirkungen auf den Biegeradius der Klinge und zwar im positiven Sinn. Die Klinge wird deutlich stärker gebogen. So ist ab sofort die für mich komplizierte Rasur gegen den Strich nun problemlos zu meistern, ohne daß der Hobel seinen bissigen, von mir geschätzten Charakter verliert. Gründlichkeit und Nachhaltigkeit bleibt das Credo dieses Hobels.
Mal sehen, ob Mühle die Konstruktion der Kopfplatte noch mal überdenkt. Auch ein deutlich schwererer Griff stünde dem R41 mit seinen besonderen Ansprüchen an die Führung besser zu Gesicht. Da ich schon lange Rons Griff dran habe und jetzt auch noch die Kopfplatte von Forumshobel verwende, bleibt vom Orignal eigentlich nur noch die Bodenplatte, was auch irgendwie "komisch" ist.
Klingt interessant, werde ich auch mal probieren. Zum Griff kann ich nur sagen, dass mir der leichte original Griff wesentlich besser liegt, als die schweren Varianten. Ich hatte anfänglich ja den IKon-Griff verwendet, bin dann über Rons Griff zurück zum Mühlestiel.
Zitat von: wernerscc am 16. Juli 2011, 14:41:45
Nach diesem Posting in der Parallelwelt (http://forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=17768&pagenum=3#threadpost000058) hab ich heute die Kopfplatte des R41 durch die Kopfplatte des Forumshobels 2009 ersetzt.
Da bedarf es erst zweimal des Hinweises, bevor sich jemand an diese komplizierte Operation traut. o)
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg312327.html#msg312327
Gerade aufgeschraubt.
Mit der anderen Kopfplatte darf man nicht so fest zudrehen, ansonsten wird die Klinge so fest auf den Kamm gedrückt, dass die Klinge wellig wird. Nö, damit rasier ich mich erst recht nicht.
Zitat von: SLB04 am 16. Juli 2011, 15:41:41
Gerade aufgeschraubt.
Mit der anderen Kopfplatte darf man nicht so fest zudrehen, ansonsten wird die Klinge so fest auf den Kamm gedrückt, dass die Klinge wellig wird. Nö, damit rasier ich mich erst recht nicht.
Ist ja ein interessanter Effekt, den ich gerad auch entdecke. Tat der imho deutlich verbesserten Rasurqualität gegen den Strich aber offenbar keinerlei Abbruch ..... wieso auch immer das so ist.
Habe mir das gestern natürlich auch sofort angesehen.....allerdings ist das eine eher holprige Lösung, da der gebogenere Kopfdeckel natürlich einen Spalt zur Platte lässt und daher auch keinen präzisen "Schluss" ermöglicht. Gefällt mir persönlich nicht und ist auch nicht vertrauenserweckend... o) Vielleicht wird sich Mühle letztendlich doch dazu entschließen, das Grunddesign in eine zahmere Version überzuführen. Wäre begrüßenswert, denn der R41 ist so schön. Außerdem wird sich der kommerzielle Erfolg des Hobels eher in Grenzen halten, wohingegen eine wirklich brauchbare Variante viele Anhänger finden würde..... dh:
Danke an Henning der mir seine R41 vermacht hat...
Mühle R41 dasi ist ja Mega Ultra Extrem Razor
Hellburner Inferno I
cnnstruction design: Hellboy
(auch wenn Mühle dementiert :) )
Zitat von: kriklkrakl am 23. Juli 2011, 11:52:16
Hellburner Inferno I
cnnstruction design: Hellboy
(auch wenn Mühle dementiert :) )
oder graf dracula
Der R41 ist halt nix für muschis sondern für echte kerle.....
Geht doch nichts über einen differenzierten Standpunkt.
Zitat von: So-ein-Bart am 23. Juli 2011, 15:12:34
Geht doch nichts über einen differenzierten Standpunkt.
+1
Der 41er ist wie die Derby, entweder man kommt mit dem Gerät klar oder nicht, mit Deinen Worten @Razor hätte ich es nun nicht beschrieben :-\ Ist wirklich nichts für jeden, wer zB empfindliche Haut hat, und den Winkel nicht genau einhält, da sind Reizungen gut vorstellbar, auch evt. Schnitte, also mit Weichei hat dass nix zu tun. Ich mag das Ding,
aber was heißt dass??- eben gar nix, weil rein subjektives Empfinden. Verzeihen tut der auf jeden Fall nicht viel.
Muschis nehmen halt den iKon bzw. 37c.... dh:
Zitat von: egmac am 23. Juli 2011, 15:53:08
Muschis nehmen halt den iKon bzw. 37c.... dh:
Da streut aber jemand Salz in die Wunde 8)
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16891.0.html
Zitat von: egmac am 23. Juli 2011, 15:53:08
Muschis nehmen halt den iKon bzw. 37c.... dh:
Genau!
Ähm, und was ist mit denen, die den 37c als aggressiv empfinden? :-\
P.S.:
Zitat von: Razor am 23. Juli 2011, 15:06:36
Der R41 ist halt nix für muschis sondern für echte kerle.....
@
Tennessee, walte Deines Amtes! ;D
Zitat von: Cordy am 23. Juli 2011, 15:59:08
P.S.:
Zitat von: Razor am 23. Juli 2011, 15:06:36
Der R41 ist halt nix für muschis sondern für echte kerle.....
@Tennessee, walte Deines Amtes! ;D
Tennessee ist verhindert, ich übernehme:
Rasiert die Muschi das Gesicht, nimmt sie den R41 nicht.
Denn der Hobel ist aggressiv, da werden die Schnitte arg so tief.
Drum nimmt sie den 37c.
Damit tut man keinem weh.
Weil er sanft ist zu der Haut und man keinen Notarzt braucht.
Ach dieser greg soll sich seinen ikon sonst wohin stecken...ich will ihn garnicht mehr habe jetzt genug hobel....
Zitat von: Razor am 23. Juli 2011, 15:06:36
Der R41 ist halt nix für muschis sondern für echte kerle.....
Und hätte ich gewußt, daß Du so einen Scheiß schreibst, hättest Du meinen nicht bekommen.
Ciao
Sag mal legt ihr hier alle jedes wort auf die goldwaage....ich habe doch nur spass gemacht...
Zitat von: henning am 23. Juli 2011, 16:22:32
Zitat von: Razor am 23. Juli 2011, 15:06:36
Der R41 ist halt nix für muschis sondern für echte kerle.....
Und hätte ich gewußt, daß Du so einen Scheiß schreibst, hättest Du meinen nicht bekommen.
Ciao
dh:
Zitat von: Cordy am 23. Juli 2011, 15:59:08
Ähm, und was ist mit denen, die den 37c als aggressiv empfinden? :-\
....die verlieren das Merkur "M" und heißen einfach "Uschis"! ;D
Zitat von: Razor am 23. Juli 2011, 16:28:49
Sag mal legt ihr hier alle jedes wort auf die goldwaage....ich habe doch nur spass gemacht...
Um das zu kennzeichnen sind Smilies da. Kein Mensch kann an Deiner Schrift erkennen ob Du gerade lächelst oder etwa hämisch grinst.
Ciao
Zitat von: egmac am 23. Juli 2011, 16:35:40
Zitat von: Cordy am 23. Juli 2011, 15:59:08
Ähm, und was ist mit denen, die den 37c als aggressiv empfinden? :-\
....die verlieren das Merkur "M" und heißen einfach "Uschis"! ;D
Der ist auf einmal gut zu mir, der ist geil, ich bin keine Uschi...(mehr)... ;D
Ciao
Nachtrag zu meinem post :)
Zitat von: henning am 23. Juli 2011, 16:37:34
Der ist auf einmal gut zu mir, der ist geil, ich bin keine Uschi...(mehr)... ;D
Na schau doch mal! Hat uns einige Arbeit gekostet, den Kenner "heim zu holen"! dh:
Zitat von: Razor am 23. Juli 2011, 16:37:49
Nachtrag zu meinem post :)
Geht doch!!! Dann darfst du den Mühle auch behalten 8).
Ciao
Mods bitte diesen post löschen ich wollte niemanden auf den schlipps treten....
Sollte eigentlich nur spass sein....
Zitat von: Razor am 23. Juli 2011, 15:06:36
Der R41 ist halt nix für muschis sondern für echte kerle.....
@Razor :)
und wenn wir in die nächste Klasse kommen, versuchen wir es mit einem echten Rasiermesser 8) ;)
Zitat von: Razor am 23. Juli 2011, 15:06:36
Der R41 ist halt nix für muschis sondern für echte kerle.....
nachdem ich mein gesicht nach der R41 rasur betrachtet habe, wünsche ich alle muschis der welt ein sanftes R41 freies rasur. R41 ist zu scharf für eine muschi ;D
Hobel wie der R41 sind ein Anachronismus, aus Zeiten
als die bärtigen Gesellen sich 1-2 pro Woche das Gesichtsfell abgekratzt hatten -
mit kalten Wasser und Kernseife im offenen Gelände.
Heutzutage, bei tagtäglicher Rasurroutine mit Silberdachs, Feather und Calaniseifen
ist so ein Herdschaber irgendwie überdimensioniert gründlich,
da kann ich ja gleich mit der Machete drübergehn :P
Mühle schreibt ja am besten funktioniert er bei 3 tage bart träger...
Zitat von: Razor am 23. Juli 2011, 16:10:26
Ach dieser greg soll sich seinen ikon sonst wohin stecken...ich will ihn garnicht mehr habe jetzt genug hobel....
Ja, ja. Saure Trauben, Fuchs und so...
Zitat von: Razor am 23. Juli 2011, 15:06:36
Der R41 ist halt nix für muschis sondern für echte kerle.....
Wo er Recht hat, hat er Recht. Gute Männerrasur muß blutig sein ...
Für Henning: :) :) :)
Also ich habe Razors Spruch auch ohne Smilies verstanden. Manchmal sollte man sich und vor allem das Leben nicht so ernst nehmen ... ;D
Und wieder zum Thema; finde den R41 auch perfekt wie er ist. Ist halt mein Lehrmeister. Für die Verwöhntage nehme ich den Feather. Und wenn ich mir wieder zu sicher bin und übermütig, kommt der R41. Kein Smiley, voller ernst.
CU S.
Schon richtig Strobo, der R 41 fordert halt Aufmerksamkeit, genau darum mag ich den, er zeigt einem mal wieder wo der Bartel den Most holt, und mit was an Klingenmaterial man sich da rasiert, eine "Tatsache" die andere Hobel nicht
in dieser Schonungslosigkeit offenbaren. Aber noch mal, man muss den nicht mögen, und ist dann auch kein Geschöpf
welches mit M beginnt, wenn man den nicht mag.
Wenn ich den futur oder progress voll aufdrehe habe ich den selben effekt...
Aber die klinge leigt schon recht offen da:-) mein stylo hingegen ist ein zwischen ding zwischen pils feather...der ist genau richtig ausbalanciert rasurwinkel klingenspalt da passt einfach alles..
Der R41 bleibt alleine schon aus dem grund da er auch auf den stylo griff passt..
Jetzt stehe ich auf dem Schlauch - Stylo?
Zitat von: Strobo am 24. Juli 2011, 10:12:48
Jetzt stehe ich auf dem Schlauch - Stylo?
Das ist eine etwas exklusivere Baureihe von Hobeln und Pinseln, die Hobel bestehen aus den normalen Mühleköpfen mit eleganten Kunstharz- oder Edelholzgriffen und werden gegenüber der Standardware um den Faktor 2,5 höher bepreist. Im Mühleshop unter "Modern", dann Stylo suchen.
Danke. Habe ich mir angeschaut.
Was übrigens bei mir gar nicht gut geht, ist der R41 mit den roten Personas. Auch in meinem Lehrmeister habe ich am liebsten die schärfsten Klingen also Feather oder ASP.
Schönen Sonntag allen ... (bin noch gar nicht rasiert - Meister mit eingelegter ASP ruft >D )
Boah,
Mega ultra hardcore extrem razor R41 nach einer ausgiebigen Rasur bin ich nun wortwörtlich wach:-)
Also jungens der R41 ist nichts für jeden Tag....
Der R41 ist für mich der perfekte kotletten trimmer..
Nein mal spass bei seite ich denke das ist ein Rasierer für einen 3 Tagebart jeden ag kann mann den nicht benutzen ...und gegen den Strich bringt rasurbrand ,ivh muss mal ein oaar klingen durchprobieren hatre ne feather drinne....
Der R41 darf bleiben schon alleine wegen meiner Kotletten bei keinem anderen rasierer klappt das so dierekt wie bei diesem Exemplar..
Der neue R41 funktioniert bei mir ganz hervorragend auch gegen den Strich und auch jeden Tag, allerdings mit der Kopfplatte von 'nem Old Type oder dem "alten" R41 oder dem R89.
Andere Klingen mit der originalen Kopfplatte haben mich nicht so richtig voran gebracht. Wie sollten sie auch, der originale Klingenbiegeradius ist nun mal auf gut deutsch gesagt besch..... .
Der Durchbruch kam mit der anderen Kopfplatte, die zu einem praktikableren Klingenbiegeradius führt. Da funktionieren dann auch alle von mir getesten Klingen sehr gut wie es sich für anständige Klingen gehört; bisher am besten Rotbart extra dünn und die Feather.
Nur um Kotletten zu bearbeiten wäre mir der zu schade. Der neue R41 kann viel viel mehr und steht bei mir - allerdings nur in der modifizierten Form - in der Rangliste von Merkur 39c, Gillette New, Progress 510 und iKon OC aktuell ganz weit oben.
Zitat von: wernerscc am 26. Juli 2011, 14:39:55
Nur um Kotletten zu bearbeiten wäre mir der zu schade. Der neue R41 kann viel viel mehr und steht bei mir - allerdings nur in der modifizierten Form - in der Rangliste von Merkur 39c, Gillette New, Progress 510 und iKon OC aktuell ganz weit oben.
...und genau das kann er leider in der Originalversion nicht (sondern offensichtlich nur in einer abgewandelten Form)
Ich habe nur von einigen wenigen hier gelesen, dass Sie mit der Originalversion gut zurechtkommen.
Schade schade...ich habe meinen auch relativ schnell wieder verkauft...und dabei ist er sooooo schön o)
Dann wart ich mal auf den R41-2 mit angepasstem Kopp.
Zitat von: kriklkrakl am 26. Juli 2011, 14:44:56
Dann wart ich mal auf den R41-2 mit angepasstem Kopp.
DEN würde ich auch sofort nehmen !
Ich warne Euch vor: Heute hat rubberduck den R41 bei mir zum Test geholt...........das Glitzern in seinen Augen war gefährlich! >D
Zitat von: egmac am 26. Juli 2011, 15:26:53
Ich warne Euch vor: Heute hat rubberduck den R41 bei mir zum Test geholt...........das Glitzern in seinen Augen war gefährlich! >D
Na hoffentlich fliesst kein Wiener Blut (http://www.youtube.com/watch?v=izACUphokdc).... ;)
Hi,
Meinst du die kopfplatte vom normalen aktuellen mühle kopf ohne offenen kamm ??
Die Kopfplatte des R106 bringt nichts.
Zitat von: wernerscc am 26. Juli 2011, 14:39:55
[...]funktioniert bei mir ganz hervorragend auch gegen den Strich und auch jeden Tag, allerdings mit der Kopfplatte von 'nem Old Type oder dem "alten" R41 oder dem R89 [...]
So, jetzt hab ich auch einen. Blutungen sind auch schon wieder gestoppt ... :-))
Ne im Ernst, ich weiß nicht, ob mir das nicht zu krass ist. Da sind meine Messer netter zu mir. Ich geb ihm noch einige Chancen, aber die OVP werde ich aufheben ...
Aber ein wirklich edles Stück.
Hab ihn mittlerweile echt liebgewonnen.
Jeden zweiten Tag darf er von Neuem ran. Zwischendurch wird fremdgehobelt bzw. -gemessert.
Auch ich hab ihn mit der alten Kopfplatte getestet:
Wenn man nicht zuuuu fest zudreht, wellt sich die Klinge auch nicht und die Rasur ist fast so normal wie mit jedem anderen Hobel.
Aber ob das dann reizvoll ist?
An die originäre Kopfplatte hab ich mittlerweile gewöhnt und finde dementsprechend meinen EJ 89 DE manchmal zu "harmlos". Ist aber kein Grund ihn loswerden zu wollen.
Zitat von: Razor am 26. Juli 2011, 16:55:41
Hi,
Meinst du die kopfplatte vom normalen aktuellen mühle kopf ohne offenen kamm ??
Jupp
Kann man eigentlich bei mühle nur die köpfe einzeln bekommen??
Da ich nur eine kopfplatte von dem r89 für meinen r 41 brauche..
Razor, der gehört so wie er ist, es braucht eine Weile der Gewöhnung (ich wiederhole mich :-\) dann allerdings ist die
Gründlichkeit des R 41 nicht zu übertreffen, maximal durch gute Messer. Sanftmut ist nicht seine Baustelle.
frag doch mal bei mühle
wenn ich tomaten haben will, gehe ich auch nicht zum buch/orthografie-händler
Tja, selbständig denken ist heut nicht mehr en vogue. :-\
Dann kommt man auch nicht auf das Naheliegende!
Hier im Forum gibt es ja genug nette Menschen, die einem das auch noch abnehmen und sich produktiv äussern.
Wobei das nicht als Kritik zu verstehen ist.
Kann auch nur zu Ruhe und Gelassenheit raten.
Die einzige Gefahr besteht dann, dass man irgendwann keinen anderen Hobel mehr haben möchte, weil alle anderen plötzlich zu sanft sind.
Ich find es schon bemerkenswert, wie Mühle es geschafft hat einen Hobel zu bauen, bei dem direkt beim ersten Durchgang mit dem Strich eine Glätte entsteht, als hätte man mindestens einen weiteren DG quer gemacht. Das ist schon heftig.
Das ist doch kein Hexenwerk. Die Klinge ist flacher gestellt. Das hatte man schon früher bei einigen Hobeln, wobei es sogar welche gab, deren Klinge wirklich plan lag, also ohne jegliche Krümmung. Laut Jennes und Mühle wurde das bewußt gemacht um messerähnliches Feeling zu bekommen. Das mag im Ergebnis so sein, vom Gefühl her war aber bisher jede Messerklinge deutlich sanfter und merklich händelbarer zu mir. Wenn überhaupt, erinnert das ganze mich eher an eine Shavette. Wenn ein paar damit zurecht kommen ist es ja in Ordnung.
Ciao
@Henning:
Du hast natürlich Recht, Hexenwerk ist es nicht.
Ein paar Hobel hab ich in meiner - im Vergleich zu Deiner wahrscheinlich sehr kurzen - Nassrasurzeit auch schon durchgetestet.
Hab aber noch keinen dabei gehabt, der so extrem glatt nach nur einem Durchgang rasiert hat.
Weder irgendein Gillette OC, Schrägschnitt noch ein Fatboy auf Stufe 9.
Ausser Torsionshobel hab ich glaub ich die meisten Arten (nicht Modelle) durch.
Und ob die Klinge gerade oder gebogen ist kommt doch erst dann richtig zum Tragen, wenn die Schaumkante bzw. die Zähne einen dementsprechenden Abstand zur Klinge haben, oder? Wäre die untere Kopfplatte beim neuen R41 etwas breiter, dann würde die Klinge auch nicht so bar auf der Haut aufliegen. Denn liegt sie auf, schabt der Hobel die Barthaare ab, stellt man den Haltewinkel steiler, dann rasiert die Klinge vernünftig, aber die "Schaumkante" liegt nicht mehr wirklich auf.
Vielleicht kannst Du mir ja noch Hinweise auf ähnliche Rasurmonster geben. Würd mich echt freuen.
Danke.
René
Nein, nicht mehr. Meine Ansammlung habe ich lange aufgelöst. Ich hatte ein paar ähnlich scharfe Zahnkammhobel mit plan liegender Klinge. Oder den King Oscillator, wo die leider spezielle Klinge plan und locker drinlag, weil sie über Rollen hin und her bewegt wurde. Die SIRAMA (Siemens Rasiermaschine) hatte normale, plan inneliegende Klingen, die elektrisch hin und her bewegt wurden. Die war aber eher sanft.
Guilty sagte mir einmal, daß Rasierklingen schärfer sind als Rasiermesser, womit er meiner Meinung nach Recht hatte. Sie rasieren nur nachhaltiger, weil sie anders und komplett aufliegen, ohne Zinken oder Schaumkante. Da liegt womöglich auch der Hase im Pfeffer, also der Grund warum der R41 so aggressiv erscheint. Ein Henckels Rapide z. B. mit Bruchstücken von Messerklingen, liegt ähnlich wie ein R41 auf der Haut, ist aber sanfter. Das ist aber Spekulation. Ich denke, so wie mancher mit Merkur oder mit den mir viel zu sanften Gillette Tech Köpfen zurecht kommt, harmonisieren Haut und Handling eben bei wenigen Anwendern der R41, bei vielen aber nicht.
Ciao
Nun habe ich eine standart kopfplatte von Mühle bekommen und auf den r41 montiert! Und siehe da dem tiger wurden ein wenig die Grallen gestutzt:-)
Nun ist der Hobel genau richtig für mich...jetzt liegt er genau zwischendrinn Mühle standart und R41 top rasurergebnis...
Schön, daß das jetzt klappt. Vielleicht klappt's auch irgendwann mit der Ordogravieh?
Dum spiro spero!
oldtimer70
Latein verstehe ich leider nicht o) Muss ich meinen Sohn fragen, nur ist der schön Urlaub machen, in Berlin.
Solange ich atme hoffe ich...
Cicero, ausgesprochen Kikero...
Was für ein Vieh? :D
Zitat von: Eugen Neter am 09. August 2011, 11:59:15
Schön, daß das jetzt klappt. Vielleicht klappt's auch irgendwann mit der Ordogravieh?
Seid Ihr alle gebüldet :o :D das hat mir keiner gelehrt, von daher ist es mir auch Latte. Den R 41 nutze ich trotzdem
weiterhin so wie er gedacht ist, also Original.
Zitat von: oldtimer70 am 09. August 2011, 18:41:05
Dum spiro spero!
oldtimer70
Schubi dum dum!
Frank Sinatra
Wer gerne humanistische Bildung vortäuschen möchte, wird hier fündig:
http://www.latein-zitate.de/ (http://www.latein-zitate.de/)
Sorry @ Brauer aber mit der original Platte,ist mir die Raur zu blutig.
Ich renne den ganzen Tag, mit roten Hals und Wangen herum...
ging mir mit dem Killer-Gerät nicht anders dr:
Keine Ahnung welche Lederhaut das vertragen soll!
Zitat von: oldtimer70 am 09. August 2011, 18:41:05
Dum spiro spero!
dumm würde ich ihn jetzt nicht nennen wollen - vielleicht einwenig orthographisch-ungelenk :P 8) ;) ;) ;)
btt: Testen würde ich ihn auch mal gerne :D - den Mühle ;D
Nee mal Spass bei seite,mit der Standart Kopfplatte ist er wirklich, um einiges erträglicher!
Immernoch schön aggressiv zupackend, aber bei weitem nicht mehr so brutalo.
Den Kopp abdrehn, die Fähne dranlassen, und neuen Kopf dranschrauben ??? ;D
Klingt wie 'Frankensteins Hobel', aber wenns hiflt ^
Mann kann diesen Vorgang jeder Zeit wieder rückgängig machen, in dem mann in 15 sekunden die Oiginale Kopfplatte,wieder auf schraubt..
:)
Zitat von: jennes am 09. August 2011, 18:47:15
Cicero, ausgesprochen Kikero...
Nicht in ALLEN römischen Epochen! Allerdings habe ich ihn auch als "Kikero" gelernt.......
Lieber razor,
ich muss es einmal offen ansprechen o):
Nachdem du ja augenscheinlich der deutschen Sprache doch mächtig bist, ersuche ich dich freundschaftlich, der Höflichkeit uns gegenüber halber, dir die Mühe zu machen, vor dem Absenden deiner Postings, nochmals eine kleine Rechtschreibprüfung durchzuführen......Fehler können immer und jeden von uns passieren, deine Postings aber zeigen überdeutlich, dass es dir eben schnurzegal ist, welche "Verunstaltungen" du vorgenommen hast, und wie wir alle mit diesem Stil zu leben haben. Ich finde das ganz einfach wirklich unhöflich und unfair, wenn du uns und den vielen Neuankömmlingen gegenüber absolut kein Mindestmaß an Achtung zeigen willst.
Dein Avatar, den ich übrigens nicht sehr originell finde, unterstreicht diese deine Haltung. Ich glaube, hier für viele sprechen zu können, wenn ich dich ersuche, eine kollegiale Haltung einzunehmen. Man wird es dann sicher auch nicht am nötigen Respekt dir gegenüber mangeln lassen..... :)
Zitat von: Eugen Neter am 09. August 2011, 11:59:15
Schön, daß das jetzt klappt. Vielleicht klappt's auch irgendwann mit der Ordogravieh?
Zitat von: Razor am 09. August 2011, 18:49:42
Was für ein Vieh? :D
Das war durchaus ernst gemeint. Und bei dem unbekannten Vieh handelt es sich um die Orthographie, in unserem Fall die deutsche Rechtschreibung, deren Mißachtung immer dann mißfällig wird, wenn der Schreiber meint, über der Gesichtspflege die Geistespflege vernachlässigen zu müssen.
@egmac, wie wahr Du doch hast ;D Fehler können jedem unterlaufen, übrigens ist im hiesigen Raum das Wörtchen Du eine Anrede, und somit groß zu schreiben ;D ;D
On Topic- bisher habe ich bei 20 Rasuren mit dem R 41 es noch nicht geschafft mich zu schnetzeln, trotz originaler Kopfplatte.
Zitat von: Brauer am 09. August 2011, 19:59:06
@egmac, wie wahr Du doch hast ;D Fehler können jedem unterlaufen, übrigens ist im hiesigen Raum das Wörtchen Du eine Anrede, und somit groß zu schreiben ;D ;D
Jetzt hast du mich erwischt, allerdings nur einmal! ;D Die Anrede ist seit neuer Rechtschreibung nicht mehr zwingend groß, wird allerdings von "uns Älteren" nach wie vor gerne verwendet. Die Kids lernen das in der Schule leider nicht mehr.......bei mir muss man sie sich manchmal schon ein wenig "verdienen"! :)
Dann ist mein Sohn wenigsten auf einer guten Schule, denn dort wird die Anrede groß geschrieben- wieder was gelernt, war mir nicht geläufig, dass dies nicht mehr zwingend ist. Danke dir für die Aufklärung.
Zitat von: Honka am 09. August 2011, 18:58:04
dumm würde ich ihn jetzt nicht nennen wollen - vielleicht einwenig orthographisch-ungelenk :P 8) ;) ;) ;)
Ok, ich opfer mich! :-X
Zum Thema:
Allen Schwierigkeiten zum Trotz kann ich nur Jedem empfehlen, den Hobel einfach mal ein wenig zu testen.
Auch mal ruhig mit den Klingen variieren - wobei hier schärfer mMn = sanfter - und DAS DING nicht direkt nach einer Woche wieder in den MH zu katapultieren.
Ok, ein paar Mitglieder freuen sich immer darüber, aber irgendwie passt diese Hektik nicht in den Bereich der gepflegten Nassrasur. Die braucht Zeit!
Und nein, ich bin kein Mühlentologe! ;)
Wegen dem neuesten Muehle Rasierer hadere ich noch etwas mit mir selbst, habe gerad noch andere Objekte im Visier die ich erst probieren moechte... Ist er nur halb so direkt wie der Roedter 1909 muss er aber gut sein. Ich schaetze das ganze Geheimniss wird die passende Klinge zum neuen Muehle Modell sein. :)
btw (um mal die Hueter der deutschen Sprache auf die Palme zu bringen):
Nicht schlecht Carsten ;D
Wie wuerde man hier in der Gegend in Bezug auf den neuesten Rechtschreib- und Grammatik-Kindergarten sagen...
"Grad mach ich's Maul zu..." : https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16660.msg314899.html#new
Zitat von: Saubaer am 09. August 2011, 20:21:56
Wegen dem neuesten Muehle Rasierer hadere ich
btw (um mal die Hueter der deutschen Sprache auf die Palme zu bringen):
Der Genitiv ist dem Dativ sein Feind.
;)
Andreas (Saubaer) die Klinge ist wichtig, ganz richtig. Der Roedter 1909 ist ein Lachschlager gegen den neuen Mühle,
was die Direktheit der Rasur angeht. Bin auch kein Mühle-Werbemensch und bekomme nichts dafür, kann mich ansonsten nur den, (sehr treffenden dh:) Worten von Käptn Blade anschliessen. Der Mühle bleibt, eine in meinen
Augen mutige und gelungene "Neuentwicklung " des Herstellers.
Es geht doch nicht um Beckmesserei (übrigens schmerzt "wegen dem neuesten Mühle Rasierer" auch, selbst wenn die Orthographie stimmt), es geht darum, daß durch den Versuch, die gröbsten Fehler auszumerzen Postings einfacher zu Lesen und verständlicher sind. Teilnahme an einem Forum soll kein Wettbewerb um fehlerfreies Schreiben sein, aber ein gewisses Maß an Kontrolle des eigenen Geschreibsels vor Betätigung von Alt und S wäre schön. Das ist einfach ein höfliches Entgegenkommen den Lesern gegenüber. Und dazu hat die Forumssoftware Hilfsmittel, die benutzt werden können. Das war doch der Sinn der Aussage. Ist verstehendes Lesen denn wirklich so schwer?
Zitat von: Elbe am 09. August 2011, 20:44:29
Beckmesserei
Klasse Vokabel!
Wird sofort in meinen aktiven Wortschatz übernommen!
dh:
Zitat von: Elbe am 09. August 2011, 20:44:29
... Ist verstehendes Lesen denn wirklich so schwer?
Nein, wenn "verständliches Schreiben" davor kommt!
Aber dann bist Du schnell bei der Huhn/Ei-Problematik.
Was Du aber sicher sagen willst: Denken, drücken, sprechen!
Lassen wir doch bitte das Hin und Her um die deutsche Rechtschreibung und Grammatik. Es ist in diesem Thread alles gesagt, was dazu gesagt werden muß. Die Adressaten der diesbezüglichen Beiträge werden hoffentlich schon wissen, was sie damit anzufangen haben.
Also bitte – weiterhin fachbezogene Beiträge zum Mühle R41!
EN – GRF-Team
Nein, eine Sache noch.....
Zitat von: Eugen Neter am 09. August 2011, 19:40:01
Das war durchaus ernst gemeint. Und bei dem unbekannten Vieh handelt es sich um die Orthographie, in unserem Fall die deutsche Rechtschreibung, deren Mißachtung immer dann mißfällig wird, wenn der Schreiber meint, über der Gesichtspflege die Geistespflege vernachlässigen zu müssen.
Nachdem Du ja auch Moderator bist, möchte ich anmerken, in der Sache ist die Kritik nicht unberechtigt, jedoch ungerecht.
Es ist nicht Razor allein, der konstant die Rechtschreibung missachtet. Auch andere Mitglieder sind sehr nachlässig, teilweise auch äusserst kreativ im Umgang mit der Tastatur,
nur sind diese bisher noch nicht persönlich und in dieser Form von Dir getadelt worden. Entweder Waldorfschule oder Gymnasium für alle....
@Cordy,
meine beiden letzten Beiträge gelten für alle, die sehr "kreativ" im Umgang mit der deutschen Sprache sind, nicht nur für Razor. Dennoch bitte ich, das Thema Rechtschreibung und Grammatik in diesem Thread für beendet zu betrachten und sich auf das Thema Mühle R41 zu beschränken.
Danke.
EN - GRF-Team
Die Auswahl des Avatars, musst Du schon jedem selbst überlassen!
Hast du überhaupt eine Ahnung wer auf meinem Avatar zu sehen ist?
Dieser Mann hat Musikgeschichte geschrieben,aber egal.
Tut mir leid ich schreibe zu 90% auf dem Ipad,und darauf lässt es sich bech.... schreiben.
Wenn das so ist ,werde ich mich hier mehr zurückhalten.
Dein Avatar, den ich übrigens nicht sehr originell finde, unterstreicht diese deine Haltung. Ich glaube, hier für viele sprechen zu können, wenn ich dich ersuche, eine kollegiale Haltung einzunehmen. Man wird es dann sicher auch nicht am nötigen Respekt dir gegenüber mangeln lassen..... :)
[/quote]
Nun ist Schluß. Beiträge, die nichts mit dem Mühle R41 zu tun haben, werden fortan gelöscht.
EN - GRF-Team
Ich habe seit einigen Wochen denn Merkur Progress und bin soweit zufrieden. Rasieren tue ich mich in drei Durchgängen wo die ersten auf 5 sind und der letzte auf 2. Ich weis nicht ob das richtig ist, aber ich denke das je Feiner man am letzten Durchgang die Rasur einstellt um so Gründlicher wird die Rasur ? Mein Haar ist ziemlich dicht und eng anliegend und sehr hart
Aber um auf denn Punkt zu kommen. Kann ich denn Mühle Hobel mit dem Merkur Hobel gleichsetzten für denn Täglichen Gebrauch ? oder ist der Mühle viel mehr ein Gelegenheits Rasierer ? Ist der Mühle Hobel ein Hobel womit man länger Spass haben kann oder ein welcher nach kurzer Zeit stark verbraucht ist ?
Zitat von: TMG am 09. August 2011, 21:41:51
... Ist der Mühle Hobel ein Hobel womit man länger Spass haben kann oder ein welcher nach kurzer Zeit stark verbraucht ist ?
Meiner Einschätzung nach kommt der Spaß erst mit häufigerem Gebrauch. Und somit nach längerer Zeit. Wenn ich mich recht entsinne, findest Du hier in dem Strang keinen, der ad hoc "per Du" mit dem neuen R41 war.
Die Gewöhnungsphase dauert ein Wenig, hält dann aber an. Ich befürchte nur, dass für den engen Kreis der R41-Freunde irgendwann andere Hobel zu harmlos werden könnten. Er unterstützt auf Dauer die Faulheit, denn man benötigt nur noch einen Durchgang.
Richtig Käptn Blade, er macht "faul" persönlich nutze ich den aber nur am Abend, der R 41 fordert Aufmerksamkeit,
und wirkliches einhalten des Winkels, stimmt dieser nicht wird er entweder ungründlich, weil er eher schabt als schneidet, andersherum kann es zu Cuts kommen, weil er dann "bissig" wird. Morgens früh um halb 5 bin ich da noch nicht wach genug für. Aber wie Du schon ganz richtig sagst, nach einem Durchgang ist nichts mehr da was einen zweiten Durchgang rechtfertigen würde, auch im Hinblick auf die Hautschonung gesehen
Also wenn ich mit einem Durchgang mit der Wuchsrichtung rasiere, und dann gegen die Wuchsrichtung mit der Hand streichle. Merke ich ein leichtes kratzen . Somit muss ein weiterer Durchgang gegen die Wuchsrichtung bis es Baby Popo Glatt ist. Wenn das aber wirklich mit dem Mühle mit einem Durchgang gelingt ist es doch wunderbar ;D Man spart Zeit
Ja, der R41 nimmt schon beim ersten Zug mit dem Strich erstaunlich viel mit......aber, dass ich ohne einen weiteren Durchgang PERFEKT glatt würde, ist für mich nicht vorstellbar. :-\
Eine Frage noch: Wie ist er denn vom Material ? hält der was aus auf Dauer ? Kenne mich nicht aus mit der Hobel Langlebigkeit aus. Dadurch das der ein 3 Teiler ist, macht er auf mich so ein Eindruck als ob er früher oder später zerfallen würde
Sorry, dass ich mich noch mal wiederhole. Aufdrücken ist bei diesem Mühle wirklich zu vermeiden, bei Schaumkanten(leisten) Hobeln und auch den allermeisten Zahnkämmen gibt es dafür "nur" die Quittung in Form von Rasurbrand, ganz selten (bei mir) Nicks oder gar einen Cut (Cut bei mir, wenn nur an Hautfalten) Der R 41 geht bei Druck aber durch die sehr freistehende Klinge gerne in die Haut bzw Fleisch, also sind Schnitte die Folge. Ein netter User, ich glaube es war Standlinie, schrieb dazu meine ich, es wäre ähnlich der Rasur mit einer Shavette. Ohne die
Shavette zu benutzen, halte ich den Vergleich für sehr einleuchtend. @TMG, leg Dir den Mühle ruhig zu, aber nimm Dir Zeit für Ihn, und gib euch die Zeit sich aneinander zu gewöhnen. Ich nutze "Hobel" seit der Jugend, also schon über 25
(27) Jahre, ja aj bin schon alter Sack ;D waren schon etliche Modelle (Zahnkämme, früher mal ein Progress, verschiedene Merkur Modelle, Parker......) Bis ich mich an den R 41 gewöhnt hatte, und raushatte wie er optimal funktioniert, hab ich einige Zeit gebraucht, trotz recht langer Hobel"erfahrung". Er ist ganz anders halt, mal eben loslegen nimmt Deine Haut Dir da schnell übel.
Edith sagt: Keine Sorge, der ist robust, zerfallen tut da nix. Warum sollten denn Dreiteiler da empfindlicher als Zweiteiler sein? Ein Gewinde welches den Griff an der Kopfplatte und damit den Deckel mit dem Unterteil, und der dazwischen sitzenden DE-Klinge verbindet haben beide ;) Empfindlicher sind da die TTO-Butterfly Modelle, und da gibt es auch uralte, die heute noch einwandfrei funktionieren.
Ok danke für die Aufklärung und die Mühe dh: Ich schaue wann ich die Tage Zeit habe und kaufe ihn mir aus Interesse..
Zitat von: TMG am 09. August 2011, 22:27:20
Eine Frage noch: Wie ist er denn vom Material ? hält der was aus auf Dauer ? Kenne mich nicht aus mit der Hobel Langlebigkeit aus. Dadurch das der ein 3 Teiler ist, macht er auf mich so ein Eindruck als ob er früher oder später zerfallen würde
Da mach Dir mal keine Sorgen. Selbst bei leidlicher Pflege sollte er Dir viele Jahre ungetrübten
Rasurspass bereiten. Die Hobel von Mühle sind von sehr guter Qualität. Im Übrigen ist aber auch Dein Progress ein Dreiteiler,
zieh mal feste an dem Verstellknopf..... ;)
Stimmt habe denn "Nippel" raus gezogen. Ohne denn Nippel wäre mir der Hobel aber zu Kurz da ich wirklich grosse und Kräftige Hände habe
Ich finde aber das der Progress einen ziemlichen Stabilen Eindruck macht bis auf denn Krumen Kopf. Auf der einen Seite steht die Klinge Krum und schief raus und auf der anderen steht sie Sauber raus
Aber ich teste mal denn Mühle wenn ich die Tage dazu kommen sollte zum Shop zu fahren
Bei einteiligen Hobel ließe sich die Klinge so schlecht wechseln.
Nope, bei den alten Gillette TTO -Einstueckrasierern- funktionierte das prima :D ;)
http://museen-sh.de/ml/digi_einzBild.php?pi=10010001563_SR5&&page=1&action=vonsuche&r=1
Einstück ist nicht einteilig - der TTO besteht aus nem ganzen Haufen Teilen (oder auch Stücken).
War ja nur ein Scherz ;)
@TMG Der Muehle wird bestimmt sehr gut verarbeitet sein, wie seine Modellkollegen auch. Und duerfte sicher genau so alt werden wie alle anderen bekannten Vintage Rasierer dh:
Ich glaube ich muss mir den neuen R41 mal genauer ansehen. Heute habe ich den Progress mal weiter aufgedreht, und das direkte Klingengefühl ist nicht schlecht. Was mich am Progress aber stört; der "unpaare" Klingenspalt. Das Problem sehe ich beim R41 nicht ;)
Zitat von: infabo am 11. August 2011, 11:10:29
Ich glaube ich muss mir den neuen R41 mal genauer ansehen. Heute habe ich den Progress mal weiter aufgedreht, und das direkte Klingengefühl ist nicht schlecht. Was mich am Progress aber stört; der "unpaare" Klingenspalt. Das Problem sehe ich beim R41 nicht ;)
@infabo:
kannst Du (falls nicht schon gemacht...) dazu im Progress-Beitrag etwas dazu schreiben? ggf. mit Bild?!
Vielen Dank :)
Zitat von: egmac am 26. Juli 2011, 15:26:53
Ich warne Euch vor: Heute hat rubberduck den R41 bei mir zum Test geholt...........das Glitzern in seinen Augen war gefährlich! >D
Gerald, gibt's schon eine erste Einschätzung?
Die Preise fallen. Ich habe grade gesehen, dass der R41 z.B. beim "Scharfen Laden" schon günstiger zu bekommen ist, als bei Mühle selbst.
http://www.scharferladen.de/shop/zahnkamm-hobel-muehle-p-5441.html?osCsid=c617aa03881d041bd1dd29f922e2a9c9 (http://www.scharferladen.de/shop/zahnkamm-hobel-muehle-p-5441.html?osCsid=c617aa03881d041bd1dd29f922e2a9c9)
Hi
Es bleibt nur ab zu warten,wie lange Mühle die Produktion,für diesen Hobel aufrecht erhält.
Da der Hobel selbst bei hart gesottenen Hobelfreunden,als zu extrem und aggressiv,eingestuft wird.
Und ich finde den weiterhin-GEIL :D
Ich auch aber nur mit der Standart Kopfplatte.
Die reduziert den biss und die Aggressivität,aber nach wie vor immer noch kein zahmes Lämmchen.
3 Rasuren mit dem R41 waren sehr blutig,noch Stunden danach, wurde ich von bekannten auf meine Rötungen angesprochen.
Hier mein getunter bzw. entschärfter Blue Beaerds mit der Mühle Zahnkammplatte und der Blue beards Kopfplatte.
Ergebniss,eine sehr gründliche,nachhaltige Rasur,weniger aggressiv dennoch sehr zupackend.
Irgendwo in der Mitte zwichen, ikon oc und R41..
Für mich Perfect..
Zitat von: Razor am 14. August 2011, 10:18:16
Ich auch aber nur mit der Standart Kopfplatte.
Die reduziert den biss und die Aggressivität,aber nach wie vor immer noch kein zahmes Lämmchen.
3 Rasuren mit dem R41 waren sehr blutig,noch Stunden danach, wurde ich von bekannten auf meine Rötungen angesprochen.
Tja, was soll man dazu sagen?
Du hast den Hobel in der Bauart verändert, indem Du ihn eine andere Kopfplatte aufgesetzt hast. Also wunder Dich nicht, wenn er nicht rasiert, wie der Hersteller es vorsieht.
Wenn ich den Strang hier verfolge, hast Du Dir auch nicht die Zeit genommen, die dieser Hobel benötigt. Du hast ihn ja knappe drei Wochen und in diesen auch viele andere Hobel gepriesen und genutzt.
Tröste Dich, Du bist nicht der einzige Ungeduldige.
Es ist halt kein 08/15 Hobel. Gutes Design können viele, in den Rasureigenschaften polarisieren aber wirklich die Wenigsten!
Gruß
René
PS: Achja, Standard kommt nicht von Standarte! ;)
Zitat von: Razor am 14. August 2011, 10:34:12
Hier mein getunter bzw. entschärfter Blue Beaerds mit der Mühle Zahnkammplatte und der Blue beards Kopfplatte.
Ergebniss,eine sehr gründliche,nachhaltige Rasur,weniger aggressiv dennoch sehr zupackend.
Irgendwo in der Mitte zwichen, ikon oc und R41..
Für mich Perfect..
URL=http://imageshack.us/photo/my-images/405/dsc0162pz.jpg/](http://img405.imageshack.us/img405/8354/dsc0162pz.jpg)[/URL]
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Ganz toll. Ist aber ein gedrosseltes Motorrad. Das mache ich bei einem alten Hobel wie Gillette Tech mit einer ebenfalls alten Viku - Einlage, um ihn schärfer zu bekommen. Quasi wie ein frisiertes Mofa. Ganz sicher mache ich solche Action aber nicht bei einem neu erworbenen Hobel.
Ciao
Hätte trotzdem gerne die Kohle, die Mühle mit diesem Hobel in den Sand setzt....... dh: Für mich ist allein die "Presseerklärung" bzw. "Rasuranleitung" eine sehr verblümte Aussage im Stil "Kinder, der ist uns leider nicht so richtig gelungen.....!" Dass es natürlich trotzdem Fans gibt und geben wird, liegt auf der Hand, da wir ja alle SEHR verschieden sind. >D
Mir als Kaufmann kann jedoch niemand einreden, dass sich die Firma Mühle den Luxus leisten kann, bewusst ein absolutes Minderheitenprogramm in die Welt zu setzen. Man hätte diesen Hobel genauso wunderschön, jedoch "mehrheitentauglich" gestalten und damit vielleicht eine neue Rasurreferenz schaffen können.
Glaube aber auch, dass es dafür noch nicht zu spät ist.......man muss allerdings Fehler eingestehen können. :D
Ja, der Hobel mit etwas stärker gebogener Klinge wäre der Hit schlechthin. Ein wunderschönes Hobeldesign, optisch ein Leckerbissen, makellose Verarbeitung, dazu ein Kampfpreis: der Hobel könnte der absolute Bestseller sein, wenn er denn nicht wie ein scharfgemachter Pitbull dermaßen auf Aggressivität getrimmt wäre.
Ich warte jetzt mal, ob Mühle den R41 Besitzern in absehbarer Zukunft ein Upgrade anbietet......wäre einmal etwas Neues mit viel Sympathiegewinn. dh:
Das bedeutet: ich behalte mir meinen Pitbull..... >D
Jedenfalls hat der neue R41 jetzt schon Rasurgeschichte geschrieben! 8)
Eigentlich sollte man sich von dem r41 ein paar Teile Bunkern .
Denn ich glaube nicht das der zum Bestseller wird, für mich nur eine Frage der Zeit,bis Mühle die Produkton einstellt oder abändert.
Was ihr euch den Kopf von der Firma Mühle zerbrecht ;)
Ohne Einzelheiten zu kennen, war immerhin die erste Tranche bereits innerhalb weniger Tage ausverkauft. Ok, das mag der "ist-neu-haben-will-Effekt" sein. Weiterhin denke ich, dass die wenigsten Käufer einen solchen Umgang mit den Hobel pflegen, wie das hier der Fall ist. Sehen, kaufen, probieren. Übung macht den Meister. Wenn ich mir das alles so anschaue, dann dürfte es schon sehr lange keinen Wilkinson Classic mehr geben. Klar, der kostet auch einen Bruchteil vom R41, dafür bekommt man aber halt auch nichts fürs Auge.
Auch egal, abwarten und der Dinge harren, die da kommen oder eben auch nicht.
Die billigen aber unbrauchbaren Kriegar oder Wittex - Messer werden von Unbedarften auch verkauft, weil immer wieder angeboten. Um die Firma Mühle mache ich mir daher keine Sorgen. Es werden aber, wie bei den billigen und unbrauchbaren Messern, bestimmt einige endgültig abgeschreckt, die mit so einem Hobelteil absolut nicht zurecht kommen. Die sind evtl. als Kunden verloren.
Ciao
Zitat von: henning am 14. August 2011, 12:04:21
Die billigen aber unbrauchbaren Kriegar oder Wittex - Messer werden von Unbedarften auch verkauft, weil immer wieder angeboten. Um die Firma Mühle mache ich mir daher keine Sorgen. Es werden aber, wie bei den billigen und unbrauchbaren Messern, bestimmt einige endgültig abgeschreckt, die mit so einem Hobelteil absolut nicht zurecht kommen. Die sind evtl. als Kunden verloren.
So hart wollte ich es nicht ausdrücken, aber es trifft den Nagel auf den Kopf......Man stelle sich vor:
Neuling geht in Geschäft (bzw. Online-Shop) und kauft sich einen der schönsten Hobel am Markt, der noch dazu relativ günstig und von einem namhaften Hersteller ist...... >D
Zitat von: henning am 14. August 2011, 12:04:21
Die billigen aber unbrauchbaren Kriegar oder Wittex - Messer werden von Unbedarften auch verkauft...
gekauft sollte es aber heißen :P.
Zitat von: Elbe am 14. August 2011, 11:33:29
... der Hobel könnte der absolute Bestseller sein...
Bei allem Respekt, aber was ist denn ein Bestseller?
Ohne die Firma Mühle im Detail zu kennen, glaub ich aber nicht, dass sich irgendjemand dort aufhält, der erwartet hätte, dass urplötzlich ein bestimmter Hobel den Umsatz der Firma Mühle drastisch ändern wird.
Wenn ich mir den Mühle-Katalog so anschaue, dann habe ich die Vermutung, dass das Geld mit ganz anderen Sachen gemacht wird.
Schicke Pinsel, Rasur-Zubehör, Griffe um seine Systemies schick zu machen.
Eher glaube ich, dass der Absatz von Rasierhobeln, speziell mit offenem Kamm, also nur R41 bzw. R102, im EBIT den kleinsten Teil ausmacht.
Der R41 ist meines Erachtens ein Produkt, bei dem die Entwicklungsabteilung mal so richtig "experimentieren" durfte. Und der Werbetext für den R41 beschreibt ihn ja auch als nicht-Anfänger-tauglich.
Mit meinen Worten: Eher was für Freaks unter den Freaks.
Also, alles ist gut!
Er ist ja auch speziell für "geübte Nassrasierer" gedacht. Ob das Rasurverhalten wirklich so geplant war, kann ich nicht glauben. Aber falls doch und wenn Mühle es sich leisten kann einen Hobel für eine sehr kleine Zielgruppe zu entwickeln, dann sollten sie doch auch das Geld für eine Variante mit kleinerem Klingenradius für die größere Zielgruppe der Otto-Normalhobler übrig haben.
Zitat von: feldgeist am 14. August 2011, 12:30:01
... für die größere Zielgruppe der Otto-Normalhobler übrig haben.
Haben sie doch, den R89.
Oder war der frühere R41 etwas für Otto-Normalhobler?
Auch wenn er sanfter war, aber Zahnkamm und Otto-Normal ziehen sich mE nicht wirklich an, oder?
Auch "Geübten" passst er ja nicht immer. Eine (leicht) entschärfte Variante würde mir allerdings auch gefallen. Da die Kosten durch das erste Modell schon feststehen, sollte man ein solches Modell kalkulieren können und alleine durch die Foren deutliche Mehrverkäufe als beim ersten Modell erwarten können. Dann aber bitte unter anderer Bezeichnung, denn es gibt ja schon zwei völlig verschiedene R41 :P.
Ciao
Käptn, natürlich hast Du Recht, daß Hobel wohl nur ein kleines Teilgeschäft von Mühle darstellen, in erster Linie ist das ein Pinselhersteller. Trotzdem bin ich davon überzeugt, daß sich der Hobel bei weniger Betonung der Aggressivität, mehr hin zum Mainstream, besser verkaufen ließe.
Natürlich hat man so ein Alleinstellungsmerkmal. Ähnlich bei Brauereien, die sich einen Wettkampf um das stärkste Bier der Welt liefern. Etwas weniger auf Stärke getrimmt wären das dann noch akzeptable Doppelböcke, so nur sprittig schmeckendes Gesöff. Will sagen, man kann es mit dem Begriff Alleinstellungsmerkmal auch übertreiben.
Hm, alle wollen immer weg vom "Massenprodukt" und wenn dann mal eine Nische besetzt wird, ist sie prompt zu klein, zumal der Hersteller sogar noch selbst den Kundenkreis beschreibt o)
Wenn ich einen bequemes Auto will, kaufe ich keinen Sportwagen....
Nein, aber dann gibt es noch klassische GT, wie früher den 928. Nicht wirklich sportlich, aber deutlich schärfer als bequem.
Ciao
So, jetzt hat mich die Zeitbeschränkung auch eingeholt! Das sollte eigentlich noch oben dran:
Ich möchte fast wetten, dass wenn der R41 sanfter ausgefallen wäre, die herrschende Meinung gewesen wäre, dass da kaum ein Unterschied zum Vorgänger geben würde, man was anderes erwartet hätte usw.
Ich persönlich finde Produkte klasse, an den sich die Geister scheiden, weg von "alles toll für jeden". Gerade in unserer Zeit, schaut doch mal in die Fußgängerzonen, alles austauschbar, keine Individualität mehr, kennst's eine, kennste alle. Und so ist es auch mit vielen Produkten!
Also, ich freue mich (natürlich auch weil mir dieser Hobel liegt) einfach, dass ein Untermehmen den Mut aufbringt, mal was Neues zu machen!
@StCyrien:
8) Und Dein Post kam, während ich noch überlegt hab, wie ich es schreibe.
Der Inhalt wäre fast identisch gewesen.
Es wird wieder mehr über Mühle gesprochen, vor allem in diesem Forum!
Zitat von: StCyrien am 14. August 2011, 12:58:41
So, jetzt hat mich die Zeitbeschränkung auch eingeholt! Das sollte eigentlich noch oben dran:
Ich möchte fast wetten, dass wenn der R41 sanfter ausgefallen wäre, die herrschende Meinung gewesen wäre, dass da kaum ein Unterschied zum Vorgänger geben würde, man was anderes erwartet hätte usw.
Ich persönlich finde Produkte klasse, an den sich die Geister scheiden, weg von "alles toll für jeden". Gerade in unserer Zeit, schaut doch mal in die Fußgängerzonen, alles austauschbar, keine Individualität mehr, kennst's eine, kennste alle. Und so ist es auch mit vielen Produkten!
Also, ich freue mich (natürlich auch weil mir dieser Hobel liegt) einfach, dass ein Untermehmen den Mut aufbringt, mal was Neues zu machen!
Das mag sein, schließt aber leider viele aus. Außerdem hätte ich mir bei Verträglichkeit gewiß die eine oder andere Variante im Laufe der Zeit gegönnt, so sie angeboten würde. Hatte ja auch mehr als einen Merkur oder Gillette im Leben. Auch ich hatte mich gefreut, einmal etwas anderes als wieder eine Merkur/Parker - Variante zu bekommen. Das Egebnis ist allerdings
zu extrem.
Ciao
Zitat von: KäptnBlade am 14. August 2011, 13:02:32
@StCyrien:
8) Und Dein Post kam, während ich noch überlegt hab, wie ich es schreibe.
Der Inhalt wäre fast identisch gewesen.
Es wird wieder mehr über Mühle gesprochen, vor allem in diesem Forum!
Auch negativ, weil er so stark polarisiert wie kaum ein anderer.
Ciao
Zitat von: henning am 14. August 2011, 13:09:35
Zitat von: KäptnBlade am 14. August 2011, 13:02:32
@StCyrien:
8) Und Dein Post kam, während ich noch überlegt hab, wie ich es schreibe.
Der Inhalt wäre fast identisch gewesen.
Es wird wieder mehr über Mühle gesprochen, vor allem in diesem Forum!
Auch negativ, weil er so stark polarisiert wie kaum ein anderer.
Ciao
Bad news are good news.
Ich glaube fast, das ist kalkuliert.
Hätte Mühle einen neuen Hobel rausgebracht, der anders als der jetzige gewesen wäre, wie wäre das Feedback gewesen?
Wahrscheinlich hätte man ein wenig drüber geredet, ein paar hätten ihn gekauft, hätten gesagt er ist ok und dann wäre gut gewesen.
Die Reaktionen wären aber definitiv andere gewesen.
Vielleicht plant ja Mühle tatsächlich etwas zu verändern. Sie sind auf jeden Fall voll im Gespräch!
Mühle ist zwar ein Traditionsunternehmen, wenn ich aber überlege, was für Nassrasurartikel ich mir noch zulegen möchte, kommt mir der Name Mühle nicht in den Kopf.
Es ist mittlerweile ein Design-Nassrasurartikel-Hersteller. Das ist nicht meine Welt.
Arbeite auch mit Unix und nicht mit Apple.
Ich finds schon sehr "innowatief", von einem xbeliebigen Designer
(der wahrscheinlich vom Hobeln soviel Ahnung hat wie ein Karnickelzüchter von Kampfdoggen),
ein neuartiges Kopfdesign entwerfen zu lassen.
Eine weitere Neuerung /Verbesserung vermisse ich immer noch:
Hobelköpfe mit Nut-Spund-Verbindung anstatt diesen unsäglichen Zapfen-Deckeln,
die bei allen Harstellern Verwendung finden (Ausnahmen Ikon, Pils, Futur?).
Bei Spund-Köpfen hab ich so gut wie nie das Problem, dass die Klingen unmittig ungenau sitzen..
Zitat von: jennes am 22. Juni 2011, 21:05:14
der Designer hatte vor dem Studium eine Porzellanmalerausbildung bei Meissen absolviert
Porzellanmaler - :P
Viel dummes Zeugs auf einmal. Der Hobel funktioniert, nur manche Anwender nicht.
Der Designer ist kein x-beliebiger und arbeitet seit 4 Jahren mit MÜHLE eng zusammen. Meine Aussage seiner Vorausbildung bezog sich darauf, dass er sowohl Handzeichnung als auch CAD perfekt beherrscht, besonders ersteres ist selten geworden.
Ist das die Sonntagsstammtischrunde hier? ;)
Eher die "IchkommnichtmitdemHobelzurechtalsotaugtdernichts" Runde.
Ach, muß man sich schon entschuldigen mit einem Gerät nicht zurecht zu kommen? Klar funktioniert der Hobel, ich habe vorher nichts anderes geschrieben. Es macht mir aber einfach keinen Spaß ständig auf der Hut sein zu müssen. Ich will mich rasieren, nicht ständig aufpassen mich zu schneiden oder Rasurbrand zu bekommen. Das geht mit Messern wunderbar, denen der Hobel vom Gefühl her gar nicht so nahe kommt, was aber eigentlich vom Hersteller angedacht war. Selbst das ist mir aber auch egal, denn so etwas erwarte ich von einem Hobel nicht, der ja außer einer Schneide mit einem Messer eher nichts zu tun hat. Vielleicht hätte ich mich an ihn gewöhnt, wenn es mein einziger Hobel wäre. Darauf habe ich aber einfach keine Lust, denn es gibt einfacher zu bedienende Hobel mit letztlich gleichem Resultat. Diese Meinung ist zu respektieren, wie ich auch jeden respektiere der sich mit Genuss auf das Gerät einläßt.
Zitat von: jennes am 14. August 2011, 15:25:40
Ist das die Sonntagsstammtischrunde hier? ;)
Nein, ein Forum, in dem auch kontrovers diskutiert wird. Ich teile nicht jedermanns Meinung hier, aber respektieren sollte man sie schon.
Ciao
@Henning,
Ich sehe das ähnlich wie du,ich möchte mich mit Genuss rasieren,und nicht jeden Tag eine Gradwanderung erleben,zwischen einer guten Rasur oder einen zerschundenen Gesicht.
Deshalb habe ich ihn entschärft,so ist er perfekt fur mich.
Kein Hobel für Muschis und Weicheier eben.
;)
Ich besitze zwar nicht den R41 sondern den neuen R101, aber den behalte ich auf jeden Fall.
Ich will mich nicht jeden Tag damit rasieren, sondern nur wenn ich Lust dazu habe und es mal besonders gründlich sein soll. Für eine morgendliche Schnellrasur oder Abends-mit -besoffenem-Kopp-Rasur ist er nicht geeignet. Vielleicht ist er für Käufer konzipiert, die schon fünf andere Hobel haben und eine große Bandbreite bzgl. Gründlichkeit haben möchten.
(http://up.picr.de/7940205utq.jpg)
Hat der r101 nicht der selbe Kopf wie der r41?
Ja, nur unterschiedlicher Griff. Ziseliert, schwarz und weiß.
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 14. August 2011, 18:50:18
Kein Hobel für Muschis und Weicheier eben.
;)
Sehr intelligenter Beitrag. So weit waren wir hier allerdings schon öfter.
Ciao
Zitat von: henning am 14. August 2011, 19:01:09
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 14. August 2011, 18:50:18
Kein Hobel für Muschis und Weicheier eben.
;)
Sehr intelligenter Beitrag. So weit waren wir hier allerdings schon öfter.
Ciao
Neenee Henning, den Smiley beachten!
Ich denke, er meint das wörtlich!!!! :o
Zitat von: henning am 14. August 2011, 19:01:09
Sehr intelligenter Beitrag.
So bin ich eben...
^-^
Zitat von: henning am 14. August 2011, 19:01:09
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 14. August 2011, 18:50:18
Kein Hobel für Muschis und Weicheier eben.
;)
Sehr intelligenter Beitrag. So weit waren wir hier allerdings schon öfter.
Ciao
Genau :)
o) o) o) :o ??? Geht es hier eigentlich noch um den Mühle R 41-R101/12 wie auch immer, (meiner wäre dann ein R-ron) habe nur die Kopfplatte erworben, und den Dirty Dozen Griff drangeschraubt. Oder geht es hier langsam nur noch um persönliche Befindlichkeiten mit eben jenem Hobel? Schade eigentlich, warum sich hier die Menschen um ein
Rasurgerät in die Köppe kriegen. Mir taugt er halt so wie er ist. Dass heißt aber doch gar nichts, wer den nicht mag der lässt es halt bleiben und gut ist. Der ist mit Sicherheit nicht für jeden gemacht, so wie Mühle ja auch selber sagt,
und ich hab auch einige Rasuren gebraucht, bis ich den "verstanden" habe. Wenn aber ein Mensch (wie es zB. bei henning der Fall ist) gerne häufiger die Hobel wechselt, und daher nicht die "Muse" hat sich auf das Gerät einzustellen,
beziehungsweise dies nicht möchte, ist dass auch zu akzeptieren. So hat halt jeder Mensch einen anderen Ansatz.
Mühle, sprich deren Designer/Entwickler allerdings Ahnungslosigkeit, oder einen falschen Entwurf vorzuwerfen, wie es hier ein User getan hat, empfinde ich als äusserßt grenzwertig, keiner hier weiß ob der Entwickler sich damit rasiert hat, oder dies noch tut. Den offenen Text/Pressemitteilung als verblümtes "Wir haben uns da wohl was falsches gedacht" zu werten, na ja cih glaube die sind auch schon eine Weile dabei, und machen nix aus dem "Stehgreif". Das der Hobel nun nur einer Randgruppe gefällt, haben die sich schon vorher gedacht, und genau dies habe ich auch aus der Pressemitteilung gedeutet.
Mir passt der Hobel so wie er ist. Was ich nicht verstehe sind Anwender die Gillettes mit Unterlegklingen pimpen und denen dann der Hobel passt.
Ich persönlich rasiere mich lieber mit einem R 41 als einen Hobel mittels Unterlegklinge zu pimpen. Das sind dann für mich (!) aggressive Hobel!
So langsam hat doch nun bald jeder etwas über den R 41 geschrieben. Viele hassen ihn, wenige lieben ihn.
Aber immer wieder das Gleiche zu lesen ermüdet. Soll doch jeder seinen Hobel nutzen und gut ist. Aber der Spruch über den Designer ist mir auch sauer aufgestoßen.
Der Spruch ist dumm, arrogant und zeugt von wenig Ahnung.
Da designt, konstruiert und produziert mal eine Firma nach Jahren des Stillstandes einen neuen Hobel - und dann wird darum herumgemäkelt. Das hat nichts mehr mit konstruktiver Kritik oder einer anderen Meinung zu tun.
Diese andere Meinung ständig Gebetsmühlenartig zu wiederholen hat den Ruch des Schlechtmachens.
Für mich - und nur für mich - ist ein Rasiermesser gegen den R 41 ein Mordinstrument, mit dem ich überhaupt nicht zurechtkomme. Dennoch schreibe ich nicht ständig, daß ein Rasiermesser ein Mordinstrument sei.
Aber es betrifft nicht nur den R 41. In gleicher Weise kann man bestimmte Meinungen über Wasser, Seifen und Pinsel immer wieder lesen.
Manchmal hat man den Eindruck, hier schrieben bezahlte Werbemenschen, manchmal gewinnt man aber auch den Eindruck, andere würden von der Konkurrenz bezahlt.
Und gehobelt wird nicht erst seit gestern oder seitdem das Forum besteht. Aber offenbar muss die Nassrasur sich immer wieder neu erfinden. Unsere Altvorderen hätten sich köstlich darüber amüsiert, mit welcher Verbissenheit hier über manches Thema diskutiert wird.
Mit Verve zu diskutieren ist etwas anderes.
Nachdem ich (fast) alles durch gelesen habe, habe ich mich entschlossen den R41 zu kaufen.. Ich muss allerdings warten bis ich wieder daheim bin... Hier gibts den eh nicht... argh..
Naja, habe als einer der ersten grobe Qualitätsmängel bei Merkur (zweimal Futur) hier mit Fotos dokumentiert, sowie einen langstieligen Progress mit ungleichem Klingenspalt beschrieben. Den Rödter 1909 bei selbiger Firma reklamiert und im Forum den unmöglichen Kopf dokumentiert (dessen Fehler bei Rödter sogar als bekannt angegeben wurde). Weise ständig auf Fehler beim Apollo Mikron hin, auf Defektanfälligkeit bei Adjustables und oft fehlerhafte Beschichtungen bei Rotbart. Daher denke ich nicht, daß ich damit gemeint sein kann. Daß ich Hobel propagiere, mit denen ich persönlich gut zurecht komme und andere wegen mir unangenehmer Eigenschaften kritisiere sollte doch erlaubt sein. Andere Hobel werden auch kontrovers diskutiert, warum also so empfindlich? Schau doch mal in anderen Foren, ob es da so anders zugeht. Extreme rufen gewiß auch extremere Reaktionen hervor. Und immerhin ist man dann ja im Gespräch, wie Vorschreiber schon richtig bemerkten. Die Adjustable, Progress, Futur, Tech, 37c, Old Type, usw. z. B. sind seit Forumsgründung hier im Gespräch, positiv wie negativ. Darüber auch schon aufgeregt?
Ciao
Zitat von: Moccahead am 14. August 2011, 20:17:44
Nachdem ich (fast) alles durch gelesen habe, habe ich mich entschlossen den R41 zu kaufen.. Ich muss allerdings warten bis ich wieder daheim bin... Hier gibts den eh nicht... argh..
Bestell dir gleich einen r89 mit damit kannst du dem Tiger ggf. Die Krallen stutzen.
Musst nur die Schraubplatten tauschen..
Hab schon einen R106... ;) Zudem, wenn ich den noch nicht ausprobiert habe, kann ich schlecht sagen ob ich da was ändern muss - möchte... Wird sich halt zeigen!
Dennoch, danke noch mal! ;D
Zitat von: kriklkrakl am 14. August 2011, 14:32:50Eine weitere Neuerung /Verbesserung vermisse ich immer noch:
Hobelköpfe mit Nut-Spund-Verbindung anstatt diesen unsäglichen Zapfen-Deckeln,
die bei allen Harstellern Verwendung finden (Ausnahmen Ikon, Pils, Futur?).
Absolut. Da wird mal ein neuer Hobelkopf designed und dann bleibt man beim uralten Zapfen-Konzept???! Gillette verwendete seit dem NEW keine Zapfen mehr. Das war immerhin 1929 und es geht mir auch nicht ein, warum das bei so vielen Hobeln nicht berücksichtigt wurde. Progress, Futur, Mühle Schaumkante, Mühle Harke - das sind nur ein paar die mir gerade einfallen, die alle nach 1929 konzipiert wurden. Mit Absicht?
Sogar der superbillige WC zentriert die Klingen über einen Steg.
.. und am besten kombiniert mit Magnet-Inlays wie bei den Eclipse-Hobeln,
damit Klinge und Deckel beim Aufschrauben nicht willkürlich durch die Gegend fliegen.
Innovation hat auch praktische Aspekte - solang man nicht nur auf Design und tollkühne Rasurwinkel achtet.
Das sind alles Ideen (allerdings keine Innovationen, da auch schon dagewesen) für den "Hobel selber produzieren" Thread. Hat der Eclipse nicht eher einen Magneten am Griffende, um die Klinge anzuheben?
Hätte der R41 keine Zapfen, könnten wieder einige nicht die Deckel tauschen. ;)
Zitat von: jennes am 14. August 2011, 23:49:34
Hätte der R41 keine Zapfen, könnten wieder einige nicht die Deckel tauschen. ;)
Also quasi "abwärtskompatibel" ;D
Den Deckel zu tauschen, war das leicht vom Hersteller gewollt?
Irgendetwas ist halt immer :D So oder so haben sie einen Rasierhobel herausgebracht den es vorher offenbar noch nicht gab. Alle Achtung. Wenn ich mir die Erfahrungen hier so durchlese koennte ich mir vorstellen das der neue Muehle eine Bruecke zwischen den Rasiermessern und Rasierhobeln schlaegt. Ich finds gut, warum immer gleich die Fehler und Schwaechen suchen, think positive ... oder machts besser (Hobel Eigenbau Thema) ;D dh:
Zitat von: Moccahead am 14. August 2011, 20:17:44
Nachdem ich (fast) alles durch gelesen habe, habe ich mich entschlossen den R41 zu kaufen.. Ich muss allerdings warten bis ich wieder daheim bin... Hier gibts den eh nicht... argh..
Es gibt ihn momentan bei DGM zu einem sehr fairen Preis. (Mit einem Newsletter Gutschein und inkl. Versand: 28,40 €.)
Interview mit Andreas Müller (MÜHLE) zum R41 auf Badger & Blade
http://www.badgerandblade.com/
jennes, für meine Bedürfnisse, und meinen Geschmack, haben die sich das Richtige gedacht, und es auch gut durchgeführt, ich mag den R 41 (Wiederholung die 4te ;D)
Zitat von: jennes am 17. August 2011, 18:05:20
Interview mit Andreas Müller (MÜHLE) zum R41 auf Badger & Blade
http://www.badgerandblade.com/
Interessant, TTO, soso, verstehe..... :D
Danke jennes! dh:
Danke jennes für den Link.
Da sieht man was man verpasst, wenn man wie ich immer direkt in das Forum einsteigt und nicht über die Homepage reingeht...
Ich fasse mal kurz und grob zusammen:
- der neue R41 sollte sich klar von anderen Hobeln unterscheiden
- Zahnkamm nur aus Herstellungs- und Designgründen, nicht aus Wirkungsgründen
- offene Klinge war beabsichtigt
- Mühle kriegt viel Feedback und verfolgt intensiv die Diskussionen in den einschlägigen Nassrasurforen
- Verarbeitungsqualität sieht Mühle als Markenidentität
- sie arbeiten an einigen neuen Produkten, verraten aber nicht an welchen
- Slant wirds wohl nicht geben,
- TTO hätten alle Hersteller gern im Programm (Mühle auch?),
- Messer ebenso
- synthetische Pinsel sind immer gefragter
- hätten gern die klassische "Barber Shop Kultur" zurück
Was vergessen?
@Cordy >D dann sollen die lieber den alten Zahnkamm wieder aufleben lassen ;) ;D Du hast doch schon TTO's genug 8)
Zitat von: KäptnBlade am 17. August 2011, 18:32:53
- sie arbeiten an einigen neuen Produkten, verraten aber nicht an welchen
- Slant wirds wohl nicht geben,
Definitiv ausgeschlossen hat es Herr Müller nicht.
Und ich sag euch, wenn Mühle noch ein weiteres, neues Modell bringen möchte, dann sollte sie auf jeden Fall einen Torsionshobel designen.
Warum? Weil es außer DOVO keinen Hersteller mehr - weltweit - gibt, der Torsionshobel herstellt. Wenn sie wirklich im B&B oder hier mitlesen, dann wüssten sie, dass "die schrägen Vögel" immer gefragter werden ;)
Auf dem Qualitätsniveau von Mühle wäre DOVO sowieso keine Konkurrenz >D
Ingo, das sehe ich genau wie Du.
Schrägschnitt a la Mulcuto, fände ich auch klasse.
Zitat von: infabo am 17. August 2011, 19:08:30
Zitat von: KäptnBlade am 17. August 2011, 18:32:53
- sie arbeiten an einigen neuen Produkten, verraten aber nicht an welchen
- Slant wirds wohl nicht geben,
Definitiv ausgeschlossen hat es Herr Müller nicht.
Stimmt schon, aber er sagt, dass Mühle das Verlangen nach einem Slant nicht so vernimmt, dass es die Investitionen für Design und Werkzeuge / Maschinen rechtfertigen würde.
Die anderen Aussagen wirken im Vergleich dazu schon fast wie definitive Zusagen.
Also, Mailbomb an Mühle?
Unterschriftenliste?
Userliste mit Namen, die einen Schrägschnitt oder Torsionshobel wollen? Ich wäre dabei!
Zitat von: Brauer am 17. August 2011, 19:30:56Schrägschnitt a la Mulcuto, fände ich auch klasse.
Absolut, Carsten! Schrägschnitt oder Torsion.
Zitat von: Brauer am 17. August 2011, 18:42:00
@Cordy >D dann sollen die lieber den alten Zahnkamm wieder aufleben lassen ;) ;D Du hast doch schon TTO's genug 8)
TTO's kann man nie genug haben. Der R89* als Butterfly mit etwas kürzerem Griff könnte mein Exit-Hobel werden.
Da würde ich zum Early-Adopter mutieren..... ;D
*Kompliment und Dank an jennes für dieses designerische Meisterwerk.
Zitat von: KäptnBlade am 17. August 2011, 19:35:29
Also, Mailbomb an Mühle?
Unterschriftenliste?
Userliste mit Namen, die einen Schrägschnitt oder Torsionshobel wollen? Ich wäre dabei!
Geh ruhig davon aus, daß dieser Thread von Mühle aufmerksam gelesen wird.
Zitat von: Elbe am 17. August 2011, 20:01:44
Zitat von: KäptnBlade am 17. August 2011, 19:35:29
Also, Mailbomb an Mühle?
Unterschriftenliste?
Userliste mit Namen, die einen Schrägschnitt oder Torsionshobel wollen? Ich wäre dabei!
Geh ruhig davon aus, daß dieser Thread von Mühle aufmerksam gelesen wird.
Mach ich doch! Schrub es ja auch in der Zusammenfassung.
Trotzdem...
Aus Prinzip...
Ich denke, dass wir "Freaks" jetzt aber auch erstmal bedient wurden. Jetzt kommt die breite Masse wieder dran.
Also Leute, dann befeuert einfach mal die "Schrägen Vögel"! >D Mühle darf auch mitlesen..... 8) Morgen schnappe ich mir jedenfalls wieder einmal meinen Mulcuto.......schöner Gedanke, gäbe es einen Schrägen in der R41-Ausführung! dh:
Unterschriftenliste :o :o wo,wo - also wohin soll ich meine 3 Kreuze machen ?
Ich denke, die Fa. Mühle hat es begriffen:
- eine Vision haben,
- konsequent daran arbeiten,
- Qualitätsprodukte entwickeln,
- Qualitätsprodukte zu fairen Preisen anbieten,
- den Markt bewerten lassen,
- dabei den Markt beobachten,
- die Vertrauensbasis ausbauen,
- eine feste und ernstzunehmende Angebotsplattform für Nassrasurartikel bilden,
- damit den Markt führen und
- den verlorenen Boden anderer untergehender Unternehmen ausgleichen.
Herzlichen Glückwunsch dazu.
Und wo unterschreiben,Carsten? ;D
Ich bin für einen Schrägen.Auch ein Walbusch von Mühle würde ich sofort kaufen.
Zitat von: egmac am 17. August 2011, 20:27:50
Also Leute, dann befeuert einfach mal die "Schrägen Vögel"! >D Mühle darf auch mitlesen..... 8) Morgen schnappe ich mir jedenfalls wieder einmal meinen Mulcuto.......schöner Gedanke, gäbe es einen Schrägen in der R41-Ausführung! dh:
Nein! Freie Bürger des GRF, vergeudet Eure Stimmen nicht an falsche Propheten!
Dem Mühle Butterfly gehört die Zukunft!
;D
Wie wärs z.B. mit einem (entschärften) Zahnkamm-Butterfly (R41/TTO)..... Das wär ein Alleinstellungsmerkmal. :D
Ich bin für Mulcuto 8) aber ein Torsion wäre auch ok, ein böser R 41 Schrägschnitt wäre traumhaft (für mich) ist aber wieder nicht Massenkompatibel, ach lassen wir uns überraschen ;)
Ach wat Cordy, Butterfly ist nur was für "bequeme" um nicht faule zu sagen, :-X :-X :-X :-X :-X
Schrägschnitt, mit flacherem Kopfdeckel, damit man besser unter der Nase zurande kommt
Zitat von: Cordy am 17. August 2011, 20:40:10
Zitat von: egmac am 17. August 2011, 20:27:50
Also Leute, dann befeuert einfach mal die "Schrägen Vögel"! >D Mühle darf auch mitlesen..... 8) Morgen schnappe ich mir jedenfalls wieder einmal meinen Mulcuto.......schöner Gedanke, gäbe es einen Schrägen in der R41-Ausführung! dh:
Nein! Freie Bürger des GRF, vergeudet Eure Stimmen nicht an falsche Propheten!
Dem Mühle Butterfly gehört die Zukunft!
;D
Wie wärs z.B. mit einem (entschärften) Zahnkamm-Butterfly (R41/TTO)..... Das wär ein Alleinstellungsmerkmal. :D
Wieso nicht gleich einen tordierten Zahnkamm-Butterfly?
Da kriegt das TTO auch direkt eine andere Bedeutung! ;D
Bleibt doch einfach einmal mit den Füssen auf der Erde. Den heiligen Gralshobel wird es bestimmt nicht geben. Realistisch gesehen muss sich eine Neuentwicklung auch rentieren. Deshalb ist die Modellpolitik der dreiteiligen Hobel sehr wahrscheinlich die kostengünstigste Variante.
TTO´s sind klasse, mit Zahnkamm sicherlich noch besser. Aber viele Einzelteile für die gesamte Mechanik. Denkt auch an den den Markt der preiswert verfügbaren und in der Qualität nicht schlechten Timor- und Weishi-TTO´s. Vergleicht deren Anschaffungskosten mit denen eines neuen deutschen Produktes. Das wird teurer werden. Ich denke, dass hingt da doch ein wenig.
Bei den Dreiteilern dürfte es einfacher sein. Griffe gibt es genug aus der Kiste, nur die Kopfvariante müßte neu überdacht werden. Für die Anfertigung der Form, die ja letztendlich den Hobelkopf hergeben wird, wird ein Schrägschnittkopf einfacher sein im Vergleich zu einem Torsionskopf. Der Kopf des neuen R 41 wurde in Zusammenarbeit mit einer anderen Firma entwickelt. Da zeigt sich ja schon, dass man mit anderen gemeinsame Wege geht, um den Kostenrahmen nicht zu strapazieren.
Ich bin jedenfalls gespannt, was es wohl werden wird und denke schon jetzt daran, dann wieder als potentieller Kunde Freude zu kaufen. :D
Wäre es nicht besser, hier beim Thema hR41 zu bleiben?
"Wünsche" an die Fa. Mühle könnte man ja in einen neuen Thread packen?
Danke!
Thomas
Admin
Wer lesen kann, der kann auch schreiben Mühle). Schade, daß man nicht vor Ort eruiert und den Dialog mit unserem Forum sucht(e). Vielleicht wäre der R41 dann etwas anders ausgefallen und letztlich besser angekommen. Im Gegensatz zu anderen Foren, hatten wir mit der Firma Mühle ja einen Forumshobel und somit Kontakt auf höherer Ebene mit der Firma. Einen Wunschzettel habe ich persönlich gar nicht, ein etwas unanstrengenderer R41 wäre gewiß ein Favorit geworden.
Ciao
Dieses "Nicht-Kontakt-Suchen" mit einschlägigen Usern ist leider ein ewiges Übel in der Entwicklungssparte aller technischen Hersteller. Wie oft nimmt man eine Kamera in die Hand und muss sich fragen, welcher Eierkopf den einen oder anderen Knopf "vergessen" oder an die falsche Stelle gesetzt hat......in den Tests der Fachzeitschriften kann man dann alles schon nachlesen, bevor man es selber zu spüren bekommt. Ich bin alleine in der Photobranche seit guten 20 Jahren und kenne noch immer nicht "DIE" Kamera, die einen Profi oder engagierten Amateur restlos glücklich macht. ;) Oder schauen wir nach Thailand: da macht einer einen großartigen Hobel, um dann damit aufzuhören und doofe Nachahmungen zu erzeugen! Warum wird denn nie auf den User gehört? Eine Form der Überheblichkeit? o)
Zitat von: Standlinie am 17. August 2011, 20:57:58
Der Kopf des neuen R 41 wurde in Zusammenarbeit mit einer anderen Firma entwickelt.
Davon weiss ich nichts, der R41-Kopf ist eine Eigenentwicklung und wird nur bei MÜHLE erhältlich sein, der R89-Kopf wurde zusammen mit Edwin Jagger entwickelt und wird von beiden Firmen verwendet.
Die Firma MÜHLE wird sich direkt nicht an Foren-Diskussionen beteiligen, aber seit kurzem ist MÜHLE auf facebook.
Rasieren sich die User bei facebook schon?
Bei google+ (aka facebook für Erwachsene) sind noch keine Unternehmen/Gruppen zugelassen. ;)
Dovo oder Parker machen es ja genau so wenig. Ich dachte nur, weil man wegen dem Forumshobel ja eh schon mal Kontakt hatte. Facebook mag und mach ich nicht. Egal.
Ciao
Zitat von: jennes am 17. August 2011, 18:05:20
Interview mit Andreas Müller (MÜHLE) zum R41 auf Badger & Blade
http://www.badgerandblade.com/
ZitatWe are working on several new products; some of them will be launched already this autumn.
Das klingt doch schon mal vielversprechend... dh:
A.
Ok, dann ist Weihnachten dieses Jahr im November :)
Zu guter letzt eine sehr schöne Entwicklung, und den R41 hake ich mal als get-attention-product ab, ein Aufhänger /Aufreger fürs Rasurvolk.
Zitat von: henning am 17. August 2011, 23:30:05
Dovo oder Parker machen es ja genau so wenig. Ich dachte nur, weil man wegen dem Forumshobel ja eh schon mal Kontakt hatte.
Trotz des Kontakt wegen des Forumhobels muss man doch noch lange nicht den Kunden in die Entwicklung einbeziehen.
Wie soll das auch funktionieren? Drei Leute fragen, vier Meinungen hinterher haben.
Also Henning, Dich hätte ich nicht so blauäugig eingeschätzt.
Zitat von: henning am 17. August 2011, 23:03:55
... Schade, daß man nicht vor Ort eruiert und den Dialog mit unserem Forum sucht(e). Vielleicht wäre der R41 dann etwas anders ausgefallen und letztlich besser angekommen. ...
Er sollte nicht anders ausfallen.Nachdem Mühle ja mit dem neuen R41 genau das erreicht / entwickelt hat was sie wollten, erübrigt sich der Einwand doch.
Und die Verkaufszahlen sprechen ja scheinbar auch für Mühle. Also, alles richtig gemacht.
Ich könnte Dich verstehen, würde Mühle einen neuen Forumshobel kreieren ohne das Forum gefragt zu haben und ihn hinterher hier verkaufen wollen.
Aber wir sind nicht der alleinige Markt von Mühle. Wenn auch "Power-User"!
Was erlaube Struntz....
René, da muß ich Dir zustimmen. Wie der alte Henry Ford mal gesagt hat: Wenn ich die Menschen gefragt hätte, was sie wollen, hätten sie gesagt schnellere Pferde. Und als man dann mal versucht hat, die Kundenwünsche unter einen Hut zu bringen, kam so etwas entsetzlich langweiliges wie der Ford Escort bei rum.
Wenngleich ich auch noch immer der Meinung bin, daß ein etwas weniger aggressiver Geselle sich noch besser verkaufen ließe. So hat das den Touch von "wir wollen den schärfsten Hobel der Welt bauen".
Zitat von: henning am 17. August 2011, 23:03:55
Schade, daß man nicht vor Ort eruiert und den Dialog mit unserem Forum sucht(e). Vielleicht wäre der R41 dann etwas anders ausgefallen und letztlich besser angekommen.
Sry Henning, aber hast du das Interview gelesen? Der R41 ist ein "Wunschkind" und keine Fehlgeburt oder gar ein Betriebsunfall!
Nicht sanfter und nicht aggressiver. KäptnBlade hat es ja bereits auf den Punkt gebracht.
Ein Hobel der Mühle ins Gespräch bringt und dennoch für manchen Hobler ein brauchbares Gerät ist. dh:
Nachdem es üblich ist, Interviews in verschiedenen Medien zu geben, wäre es doch nett, wenn auch jemand aus unserem Kreise Herrn Mühle für ein Interview kontaktieren würde........um vielleicht auch die Befindlichkeiten diesseits des Ozeans auszuloten? Wie richtig gelesen, scheint die Fa. Mühle dem Schrägschnitt- bzw. Torsionshobel keineswegs eine Absage erteilt zu haben. "They have not decided yet!" dh:
Vielleicht offtopic, aber das fällt mir dazu ein:
(http://www.conduce.net/uploads/CMS/Images/tree_swing_development_requirements.jpg)
Zitat von: egmac am 18. August 2011, 09:51:07
...Wie richtig gelesen, scheint die Fa. Mühle dem Schrägschnitt- bzw. Torsionshobel keineswegs eine Absage erteilt zu haben. "They have not decided yet!" dh:
Richtig.
Aber "So far we have not yet experienced a strong demand that would justify the investment (design and tooling). We will see...."
klingt dagegen sehr pessimistisch. Vielleicht liegt der Firma Mühle ja eine Zahl vor, wieviel Umsatz zum Beispiel die Firma Dovo/Merkur mit ihren Torsionshobeln macht. Rein wirtschaftlich betrachtet.
Sensationelle Darstellung! Genauso läuft es..... dh: ;D ;D ;D
Letzlich muss die Firma Mühle entscheiden, ob sich eine Investition lohnen würde.
Trotzdem, Mühle ist ein Traditionsunternehmen mit einem hohen Qualitätsbewusstsein und einer Mission: Die Nassrasur salonfähig zu machen. Ich denke Mühle hat genügend Cash Cows die ein neues Produkt wie einen Torsionshobel/Schrägschnitthobel mittragen könnten.
>Einfach mal abwarten, bis dahin kann man (ich zumindest) sowohl mit dem R 41, denn mir liegt er, als auch, wenn es sanfter sein soll mit einem R 106 oder R 89 wunderbarst rasieren, die bei Mühle wissen schon was sie machen dh:
Und wie perteges sagte, sollte es hier doch um den R 41 gehen. Auch wenn es da scheint mir nicht mehr viel neues von zu berichten geben wird. o)
Zitat von: KäptnBlade am 18. August 2011, 08:01:27
Zitat von: henning am 17. August 2011, 23:30:05
Dovo oder Parker machen es ja genau so wenig. Ich dachte nur, weil man wegen dem Forumshobel ja eh schon mal Kontakt hatte.
Trotz des Kontakt wegen des Forumhobels muss man doch noch lange nicht den Kunden in die Entwicklung einbeziehen.
Wie soll das auch funktionieren? Drei Leute fragen, vier Meinungen hinterher haben.
Also Henning, Dich hätte ich nicht so blauäugig eingeschätzt.
Zitat von: henning am 17. August 2011, 23:03:55
... Schade, daß man nicht vor Ort eruiert und den Dialog mit unserem Forum sucht(e). Vielleicht wäre der R41 dann etwas anders ausgefallen und letztlich besser angekommen. ...
Er sollte nicht anders ausfallen.
Nachdem Mühle ja mit dem neuen R41 genau das erreicht / entwickelt hat was sie wollten, erübrigt sich der Einwand doch.
Und die Verkaufszahlen sprechen ja scheinbar auch für Mühle. Also, alles richtig gemacht.
Ich könnte Dich verstehen, würde Mühle einen neuen Forumshobel kreieren ohne das Forum gefragt zu haben und ihn hinterher hier verkaufen wollen.
Aber wir sind nicht der alleinige Markt von Mühle. Wenn auch "Power-User"!
Was erlaube Struntz....
Seit wann ist denn direkter Kundenkontakt ein Problem? Klar muß man nicht, man kann aber doch, wenn man denn will. Klar sind wir nicht der alleinige Markt. Ich möchte aber behaupten, daß wir ein relativ sachverständiger Markt sind, wo man auch Input oder wenigstens sachdienliche Rückmeldung erhalten könnte, während sich manch unbedarfter "Normalkunde" einen für ihn viel zu scharfen Hobel kaufen könnte. Das Argument wird leider immer vergessen. Und es ist ein Argument. Ich will jetzt gar nicht wissen wieviele Menschen sich einen völlig unbrauchbaren Rödter 1909 in der Version mit dem defekten Kopf kauften und nachhaltig abgeschreckt wurden. Selbst Forumsmitglieder erkannten nicht, daß der Radius der Kopfplatte nicht zum Radius der Bodenplatte paßte. Wie soll das ein Normalbürger schaffen?
Zitat von: infabo am 18. August 2011, 10:23:00
Trotzdem, Mühle ist ein Traditionsunternehmen..
Was auf Pinsel zutrifft!
Ciao
Eventuell haben sich aber auch einige (viele) Kunden auf den 1909 eingestellt o) eben weil sie nur den einen haben,
und sich nicht so eine "Platte" um die Rasur machen wie hier der überwiegende Teil, und mit dem R 41 wird es wahrscheinlich ebenso vielen so ergehen.
Herr Müller hat in seinem Interview etwas Entscheidendes zum neuen R41 gesagt: We chose the "tooth comb" design mainly for manufacturing and design reasons.
Ich geh sogar noch einen Schritt weiter: Ich behaupte, ein nicht geringer Teil der Leute draussen - ausserhalb des Forums - kauft sich einen Hobel nur, weil es "retro" und schick ist. Und so ein schicker neuer R41 - und er sieht wirklich rattenscharf aus - macht im Badregal doch Einiges her. Denen ist doch Latte, ob der Hobel sanft oder nicht ist. Das passt in die aktuell sehr oberflächliche Gesellschaft.
Sie versuchen sich zu rasieren, es klappt nicht auf Anhieb und dann steht das Teil nur noch rum.
Die Verkaufszahlen haben ja selbst Mühle überrascht.
Daher glaube ich kaum, dass die Käufer alles versierte Nassrasierer waren, die den Hobel schick und funktionell gefunden haben. Nein, bei den Käufern sind viele, für die er einfach nur geil im Schauraum aussah!
Sag doch gleich "Protzhobel für neuschicke Waschtischmöbel"..
Macht sich aber gut neben der todschicken Marvis-Zahnpasta :)
Weil hier die Facebook-Präsenz von Mühle angesprochen wurde, da ist ein Bericht der dortigen Regionalzeitung über das Unternehmen und den neuen R41 zu finden: klick (http://www.freiepresse.de/LOKALES/ERZGEBIRGE/AUE/Hundshuebler-machen-Rasieren-zum-Kult-artikel7696780.php).
ZitatSchon Tage, bevor der neue R-41 auf den Markt kam, tippten sich Fans in diversen Internetforen die Finger wund.
;D
A.
Zitat von: KäptnBlade am 18. August 2011, 20:49:48
Daher glaube ich kaum, dass die Käufer alles versierte Nassrasierer waren, die den Hobel schick und funktionell gefunden haben.
Ist doch mein Reden!
Viele Menschen kaufen Sachen die sie nicht beherrschen - Auto, Motorrad, Computer und eben Hobel. So what? Hätte Mühle vor Abgabe des Hobels ein Hoblerzertifikat einfordern sollen?
Ich finde den R41 sehr viel leichter zu handhaben wie den 1909. Er nimmt mir den Bart, nicht die Haut.
Geilteil in Hinsicht auf Verarbeitung, Optik und Rasurqualität.
Einziges kleines Mängelchen das ich erwähnen will: Etwas zu leicht für seinen optisch mächtigen Auftritt. Ob er (mich) schwerer besser rasieren würde wage ich allerdings zu bezweifeln.
Zitat von: nessuno am 19. August 2011, 06:57:53
Viele Menschen kaufen Sachen die sie nicht beherrschen - Auto, Motorrad, Computer und eben Hobel. So what? Hätte Mühle vor Abgabe des Hobels ein Hoblerzertifikat einfordern sollen?
Nein, überhaupt nicht. Hat hier aber auch niemand gefordert.
Oder?
Allerdings sollte im Hinterkopf behalten werden, dass Mühle ein Wirtschaftunternehmen ist und daher auch zahlreiche andere Gründe eine Herstellung bestimmen als die reine Funktionalität.
Zitat von: Tim Buktu am 19. August 2011, 07:15:15
.....
Einziges kleines Mängelchen das ich erwähnen will: Etwas zu leicht für seinen optisch mächtigen Auftritt. Ob er (mich) schwerer besser rasieren würde wage ich allerdings zu bezweifeln.
Warum bezweifeln Tim Buktu, denn genau das hab ich bei mir festgestellt; mit rons schwerem Griff versehen führe ich den R41 deutlich sicherer durch mein Gesicht.
Mit dem Griff vom Ikon OC ist das ähnlich schön.
Ich nehme den Griff vom Parker r91 perfekto ...
Nach Auskunft von Mühle soll es demnächst auch einen schwereren Griff geben.
...möglicherweise ist dieser dann auch länger und etwas dicker.
"Möglicherweise", Jennes du weißt es doch genau :) Na, wenn er dann länger ist, bringt er mich nicht weiter. Muss ich doch einen aufbohren und ausgießen.
Zitat von: wernerscc am 19. August 2011, 16:50:33
Zitat von: Tim Buktu am 19. August 2011, 07:15:15
.....
Einziges kleines Mängelchen das ich erwähnen will: Etwas zu leicht für seinen optisch mächtigen Auftritt. Ob er (mich) schwerer besser rasieren würde wage ich allerdings zu bezweifeln.
Warum bezweifeln Tim Buktu, denn genau das hab ich bei mir festgestellt; mit rons schwerem Griff versehen führe ich den R41 deutlich sicherer durch mein Gesicht.
Du hast Recht, bin ich noch nicht drauf gekommen. :-\ :-[
Hi
Was meint ihr kmmt das neue Modell wenn ich bestelle oder das alte?
http://www.amazon.co.uk/Muhle-Double-Edge-Safety-Razor/dp/B002JEY2YU
Zitat von: Razor am 21. August 2011, 20:25:36
Was meint ihr kmmt das neue Modell wenn ich bestelle oder das alte?
Wer soll das denn wissen? Schreib doch Mühle ein Mail und frage, ob sie noch einen alten R41 zu verkaufen haben.
BTW: Hätte mir gar nicht gedacht, dass mein schöner Forumshobel (Zahnkammversion) nochmal ein begehrtes Stück wird! ;D
Ernesto, das hab ich mir auch so gedacht!
Bei diversen Händler hat man z.Z. noch die Wahl! (Bei Mühle selber wohl nicht mehr?)
Ich wurde z.b. bei "The Different Scent" gefragt ob ich den neuen oder noch den alten Zahnkamm haben möchte!!
Edit sagt: Wollte noch den Alten... dh: ;D
Razor,
auf dem Bild siehst Du den alten Zahnkamm. Die anderen Bilder zeigen den Hobel mit einer geschlossenen Schaumkante. Bevor Du bestellst, solltest Du unbedingt fragen, um welchen Hobel es sich genau handelt. Du willst ja schließlich einen Zahnkamm/OC. ;)
@ombel
Danke für den Tipp, habe gerade noch den letzten ergattern können.
Zitat von: Razor am 22. August 2011, 14:51:28
@ombel
Danke für den Tipp, habe gerade noch den letzten ergattern können.
Not at all! ;) dh:
Hallo zusammen,
was mich persönlich einmal interessieren würde wäre ein Vergleich zwischen dem aktuellen Mühle R41 und dem Old School GEM Micromatic Open Comp. Da bei letzterem eine vollkommen plane Klingenlage vorherrscht durch die Verwendung der GEM Single Edge Klingen und der Hobel so aggressiv zu Werke geht das er in den gängigen US-Foren den Titel "The Monster" trägt (was ich als Besitzer mittlerweile nach diversen Rasuren nur bestätigen kann), wäre der Unterschied zwischen diesen beiden Extrem-Nassrasur Hobeln doch einmal spannend. Kann der aktuelle Mühle R41 dem GEM das Wasser reichen, oder sind die GEM Micromatic Open Comp Benutzer nach wie vor unangefochten die "härteren Jungs"? ;) ;D ;D
Das ganze ist natürlich spaßeshalber als Vergleich gemeint, also bitte nicht überreagieren Männer. ;)
Gruß, Floïd_Maniac.
:o da muss ich mir erst so ein Micromatic Dingens besorgen, dann kann ich mal vergleichen :) glaube aber im Micromatic stht die Klinge nicht ganz so frei, oder?
Wenn Du mit "frei" den Abstand der Klinge zu den Zähnen meinst, dann steht diese beim GEM sehr frei. Ich besitze keinen aktuellen R41 zum Vergleich. Wollte mir den auch nicht besorgen denn ich habe ja schon mit dem Micromatic mein "Tier" zuhause. Aber den Vorgänger des R41 hole ich mir noch.
Gruß, Floïd_Maniac.
Kann mich Floid nur anschließen, hatte selbste einen Micromatic "the Original" Zahnkamm, und es war eine nach Blut durstende Bestie bei der die Klinge wirklich auf ein übelstes Niveau Frei bzw. gerade steht.
Ist der 41 er auch, den musste zähmen wie einen wilden Mustang, aber dann macht der Laune. Nachteil: Es ist nicht mehr täglich eine angenehme Rasur möglich, so gründlich ist der R 41, will heißen nach 24 Stunden sind die Stoppeln
an sich noch zu kurz für eine Rasur, mein Kumpel hat meinen gerade zum ausprobieren bei sich, und erste Rückmeldung
war, zwei Blutpünktchen und er lebe noch, (Derby inside)
Übrigens ! Falls noch jemand den alten Mühle R41 erwerben möchte ?
"Connaughtshaving" bietet derzeit nur den alten R41 "OLD 2010 head" an.
Ist nicht der Kopf vom Merkur 25c zum alten Mühle identisch ?
Hier habe ich 2 Videos mit dem R41 entdeckt, sieht eigentlich garnet sooo schlimm aus :D
http://www.youtube.com/user/geofatboy#p/u/14/U1T4ygda-4s
http://www.youtube.com/user/geofatboy#p/u/12/3rAYlxtaJyA
Ich mag den neuen R41 auch sehr.
Aber wenn ich mich mit ihm so rasieren würde wie er in dem Video, bräuchte ich die nächsten 7 Tage Nichts im Gesicht, außer Wundsalbe und Coolpacks... ;D
Ich finds so lustig wie er Mühle ausspricht.. "Miuhla" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Übrigens ich habe den R41 (noch) nicht, aber ich denk es ist ganz ok wie er sich rasiert.. Ich kenne andere "Kollegen" die sind gaaanz anders drauf! ;)
Kann Adam da nur beipflichten.
Der Protagonist in den Videos benutzt imho einen für den R41 völlig unbrauchbaren Rasurwinkel, der ja fast bei 90 Grad liegt. Ist mir ein Rätsel, wie der damit so eine Rasur hinbekommt.
Da ich's nicht glauben konnte und experimentierfreudig bin, hab ich mich vorhin mal genauso wie er in den Videos mit dem R41 rasiert.
Die Rasur war grob, nichtmal gründlich und blutig obendrein. Gut, daß es Schweizer Pitralon gibt. Also ich werd den R41 weiter mit 'nem Rasurwinkel von eher 10 als 20 Grad benutzen, d.h. mit steil von der Haut weg zeigendem Griff. Alles andere bringt mir nichts.
Ach was ich noch sagen wollte. Leg schon mal Alaun und Pflaster bereit, Moccahead. >D
Wer möchte seinen R41 los werden? Hab nen Mulcuto zum Tausch.... ;D
(aber zuerst darf Tenni an ihn ran)
Zitat von: Moccahead am 30. Oktober 2011, 23:44:13
Wer möchte seinen R41 los werden? Hab nen Mulcuto zum Tausch.... ;D
(aber zuerst darf Tenni an ihn ran)
Warte nur auf Deine PN mit Foto! ;D dh:
Ich würde den neuen R41 gerne mal dem "Method-Shaver" (http://www.youtube.com/user/Methodshaving#g/u) zur Verfügung stellen. Ob ihn da auch sein Hydrolast Balm retten wird?
Zitat von: feldgeist am 31. Oktober 2011, 07:37:40
Ich würde den neuen R41 gerne mal dem "Method-Shaver" (http://www.youtube.com/user/Methodshaving#g/u) zur Verfügung stellen. Ob ihn da auch sein Hydrolast Balm retten wird?
;D dh:
Zitat von: feldgeist am 31. Oktober 2011, 07:37:40
Ich würde den neuen R41 gerne mal dem "Method-Shaver" (http://www.youtube.com/user/Methodshaving#g/u) zur Verfügung stellen. Ob ihn da auch sein Hydrolast Balm retten wird?
Autsch!
Na ja, sein Gesicht nach der Rasur waere ind em Fall passend zu Halloween... >D ;D
Zitat von: feldgeist am 31. Oktober 2011, 07:37:40
Ich würde den neuen R41 gerne mal dem "Method-Shaver" (http://www.youtube.com/user/Methodshaving#g/u) zur Verfügung stellen. Ob ihn da auch sein Hydrolast Balm retten wird?
Er würde wahrscheinlich sagen, "Now... Watch this!" ;D
Ich weiss nicht, ob Method Shaving damit technisch funktioniert.
Die Hobel um die herum er die Technik entwickelt hat sind der 34c und der Progress mit Feather.
Ich denke es könnte gehen. Es gibt da eine Technik, die er "pitch" nennt. Bei der wird die Schaumkannte von der Haut abgehoben
und die Klinge gegen die Haut gedrückt. Ist im Grunde auch nix anderes als der R41....... ;D
Ah, pitchen, quasi für den tiefen gründlichen Schnitt nach innen gehend, klasse Methode dh: hat der R 41 bereits eingebaut :)
pitchen? Das kenne ich von meiner Hobby-DJ-Zeit 8)
vom Baseball, und die Amis haben Bier in Glaskrügen, nennt sich Pitcher.
Ich hol mir jetzt auch einen R41.
testen würde ich ihn auch mal, um mir mein Urteil über dieses "Killer-Gerät" bilden zu können
Habe den jetzt mit Ron's neuem Griff im Betrieb. Jetzt funzt der noch besser
hallo razdoc.was heißt noch besser? ist die haut jetzt dann komplett weg :D
also mir war er zu heftig.gründlich nachhaltig auf jedenfall aber Spaß nicht wirklich
Also ich habe mit dem R41 noch nie Probleme gehabt. Ich hatte damit noch nie einen Cut. Ich benutze ihne alle 2-3 Tage und bin dann " babypopoglatt ".
Mir war nur der Originalgriff zu leicht. Habe dann mehrer andere Griffe versucht, aber mit Ron's Griff liegt das Gerät wunderbar in der Hand und zieht wie von selbst.
ja es gibt viele die mit ihm zurecht kommen.und es ist auch kein schlechter hobel,aber da ich mich gern täglich rasiere ist er mir zu fordernd gewesen.heißt für mich das die Leichtigkeit und das genießen(Spaß)auf der strecke blieb.aber hey glatt macht der auf jedenfall
Welche Klinge macht sich den nun am besten im R 41???
Noch ist meiner nicht da, könnte also noch bzw von Anfang für die richtige Munition Sorgen... :)
Zitat von: Ombel am 08. November 2011, 18:38:52
Welche Klinge macht sich den nun am besten im R 41???
Meiner Erfahrung nach ist die Lord am besten geeignet
Gruß Nils
Zitat von: Ombel am 08. November 2011, 18:38:52
Welche Klinge macht sich den nun am besten im R 41???
Noch ist meiner nicht da, könnte also noch bzw von Anfang für die richtige Munition Sorgen... :)
Meines Erachtens "je schärfer desto besser".
Also Feather oder Robart Extra Dünn.
oder - meinerseits - die ASP
Meine Favoriten im R41 sind: Feather, Gillette bleue extra, Bolzano und Lord
Polsilver SI, Astra, Rotbart, Feather wichtig, sie soll sehr scharf sein, die Derby funzt auch.
Zitat von: Honka am 07. November 2011, 13:32:09
testen würde ich ihn auch mal, um mir mein Urteil über dieses "Killer-Gerät" bilden zu können
Der Presi des Harkenclubs hatte den R41 noch nicht!
Skandal!
Zitat von: Adam am 08. November 2011, 21:27:23
Zitat von: Honka am 07. November 2011, 13:32:09
testen würde ich ihn auch mal, um mir mein Urteil über dieses "Killer-Gerät" bilden zu können
Der Presi des Harkenclubs hatte den R41 noch nicht!
Skandal!
keine Panik - ist unterwegs :D
Dann war das aber etwas voreilig:
Zitat von: Honka am 08. November 2011, 19:30:57
oder - meinerseits - die ASP
Ciao
No Future - No Past - No Plusquamperfekt :P
Aha.............
Wie sagt man so schön
"Der Adel verpflichtet !!!"
Zitat von: Ombel am 08. November 2011, 18:38:52
Welche Klinge macht sich den nun am besten im R 41???
Am Besten gibt es wohl nicht... Muss jeder für sich selber herausfinden.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass je aggressiver der Hobel, desto schärfer sollte die Klinge sein...
Mein Favorit im R41 ist dementsprechend die Feather...
Nun ja die meisten der empfohlen Klingen habe ich hier, aber auch ich tendiere zur ASP... zu meiner Lieblingsklinge im Mühle Zahnkamm 101 dh: Bin mal gespannt... ;)
Zitat von: feldgeist am 25. Juni 2011, 13:09:12
Nach dem Klingenwechsel von Feather über Lord zur ASP ist er jetzt, bei entsprechender Vorsicht, auf Progress-Niveau. Was die Nachhaltigkeit betrifft sogar darüber.
ASP! Rotbart könnte auch noch eine gute Wahl sein.
Sag ich doch... :D
Wenn Du mit der ASP ohnehin gut klar kommst, versuche es mit dieser...
Ich habe eben die ASP drinn gehabt und einen Drietagebart bearbeitet.
Ich favorisiere die Feather...
Durch die Schärfe macht sie das Biest doch etwas zahmer!
Hmm.... was mich jetzt doch nen bisschen nachdenklich stimmt, ist das der eine ne Lord und der andere ne Feather favorisiert! ???
Ombel, nicht nachdenklich sein.
Lies mal im Klingen-Fred.
Klinge ist nicht gleich Klinge, Haut ist nicht gleich Haut, Empfinden ist nicht gleich Empfinden ...
Leider wird man bei solchen Fragen nach Empfehlungen immer n+1 Meinungen bekommen, wenn n die Anzahl der Befragten ist. :-\
Da bleibt Dir meist nur der Eigenversuch.
Sei froh, eine Eingrenzung hast Du doch schon mal.
Nee bin jetzt gar nicht soo nachdenklich ;)
Meine Reihenfolge steht jetzt fest!
Erstmals kommt die ASP zum Einsatz und falls ich damit jetzt nicht sooo zu Frieden bin, geht danach die Feather an den Start und/oder um bei eventuellen Versagen im Umkehrschluss der eher sanften Lord den Platz frei zu machen! :)
miene Geschichte zu dem "Rechen"
bestellt>erhalten> dh:>ausprobiert dr:(da ist jedes Messer deutlich sanfter)>zurück geschickt o)>altes Model gekauft dh:>ausprobiert dh:>hat das Zeug um mein Favorit unter den Hobeln zu werden!!! ;)
Hm, den alten habe ich ja schon... (Und ja, er ist derzeit auch mein Lieblingshobel... o))
Na ja wie dem auch sei, falls es der R41 nicht ist, muss er halt solange weiter Reisen, bis er vielleicht da an kommt wo er hin gehört... ;)
Zitat von: Ombel am 13. November 2011, 23:31:23
Na ja wie dem auch sei, falls es der R41 nicht ist, muss er halt solange weiter Reisen, bis er vielleicht da an kommt wo er hin gehört... ;)
... :) jenau, jedem Hobel sein Gesicht ;D
Ob sich für den neuen R41 viele Gesichter finden glaube ich nicht. Er wird ein Exot bleiben und nicht wie von Mühle beschrieben "für den erfahrenen Nassrasierer", sondern für diejenigen die mit einer sehr unempfindlichen Haut gesegnet sind. Mühle sollte sich mal an einen TTO oder an einen neuen Zahnkamm wagen.
Habe mich nun auch mal mit dem R41 versucht - Rokediet sei dank dh:
Nun, wie soll ich's auf den Punkt bringen ....
"Für den erfahrenen Nassrasierer". Stimmt definitiv und ist die freundliche Formulierung.
"Brutal und Agressiv". Stimmt für mich auch und ist dann eher die negativ wertende Formulierung.
Zugegeben, gründlich ist das Teil und einen geilen Sound macht es auch. Beide dieser Eigenschaften treffen aber z.B. mindestends genauso auf meinen Liebling - den Futur - zu. Und der ist dazu noch eine gehörige Portion sanfter (auch auf den hohen Stufen!) und unterstützt eine korrekt Führung durch seine geniale Kopfform.
Also für mich ist der R41 auf Dauer wahrscheinlich nix. Als Testobjekt ist er spannend, da er sich in seinen Eigenschaften doch recht von den mir bisher bekannten Hobeln abhebt. Aber Spass macht mir ein Hobel, welcher mehr Aufmerksamkeit als ein Messer verlangt, auf lange Frist eher nicht.
Gruss
BlueDun
Das war auch mein Fazit. Sicher kann man sich an ihn gewöhnen und die bei ihm nötige Fertigkeit erlangen, kein Problem. Aber muß man das, wo eigentlich alle Hobel einfacher zu händeln sind? Zumal ich mit anderen Hobeln gleiche Ergebnisse bekomme. Warum also kompliziert, wenn es auch einfacher geht?
Warum der durchweg als sehr schön beschriebene Kopf bisher nicht in einer entschärften Version angeboten wird, weiß ich nicht. Er wäre sicherlich hier und überm Teich ein Kassenschlager. Vielleicht noch mit etwas Verzierung (Logo) auf dem Kopf von anderen absetzen (man muß ja nicht immer alles mit anderen teilen) und man hätte gewiß einen modernen Klassiker. Der Intention vom gewollt scharfen und Messerähnlichen Hobel mag ich immer noch nicht folgen. Nachdem man jahrelang Merkurköpfe und später sehr Parkerähnliche Köpfe verwendete, kam das etwas plötzlich und erinnert eher an eine verunglückte und dann schöngeredete Konstruktion. Das ist aber nur mein eigener und möglicherweise falscher Eindruck.
Man sieht aber schon, wie hier immer wieder Leute vom neu erworbenen R41 abspringen und es ist klar, daß der dann im Mitgliederhandel verkaufte Hobel einen neuen bei Mühle im Regal liegen lässt.
Ciao
Zitat von: henning am 14. November 2011, 10:10:45
Warum der durchweg als sehr schön beschriebene Kopf bisher nicht in einer entschärften Version angeboten wird, weiß ich nicht.
Das haben wir ja schon öfters thematisiert, aber scheinbar lesen die Herrn von Mühle nicht mit und/oder haben es schlicht nicht nötig.
Mahlzeit zusammen :).
Ursprünglich hatte ich ja auch in Erwägung gezogen mir diesen neuen Hobel zuzulegen, aufgrund der aber selbst von "alten Hasen" geäußerten Meinungen / Ansichten habe ich dann aber Abstand davon genommen.
Etwas OT (Antworten auch sehr gerne via PN ;)): Ist Hier wirklich ein "Testhobel auf Durchreise"? Dann würde ich auch mal gerne ...
"Schön" sieht der neue Kopf durchaus aus dh: - aber "Schön" ist - wie so Einiges im realem Leben -. eben nicht Alles.
MfG
ANdreas
Zitat von: henning am 14. November 2011, 10:10:45
Warum der durchweg als sehr schön beschriebene Kopf bisher nicht in einer entschärften Version angeboten wird, weiß ich nicht. Er wäre sicherlich hier und überm Teich ein Kassenschlager.
Da gebe ich Dir Recht. Wenn Du allerdings mal bei Badgerandblade etwas stöberst, dann ist es eher so, daß sich die Amerikaner vor Begeisterung über den gründlichen R41 regelrecht überschlagen. Der wird dort als "best razor ever" hochgelobt, während hier im Forum fast durchweg lange Gesichter vorherrschen. Zumindestens in den USA scheint sich der R41 wohl sehr gut zu verkaufen.
Ich habe mir wieder einen R41 aus dem MH zugelegt, nach dem ich den ersten nach nur zwei Rasuren etwas voreilig in den MH gegeben habe. Heute den Neuen zum drittenmal hintereinander benutzt. Verdammt gründlich ist er ja, gar keine Frage. Das bekomme ich auch mit einem 37c nicht hin. Aber der Spaß bleibt einfach auf der Strecke. Mal sehen, wie sich andere Klingen schlagen (z.Zt Super-Max Super Stainless drin). Morgen nehme ich jedenfalls einen anderen Hobel. Als Dauergebrauchshobel möchte ich ihn nicht nutzen.
Ja viele Amis loben ihn über den grünen Klee. Aber der Methodshaver ist auch ein Ami. >D
Doch auch für mich gilt:
Zitat von: Elbe am 14. November 2011, 12:25:06
Als Dauergebrauchshobel möchte ich ihn nicht nutzen.
Daher ging auch mein zweiter R41.
soweit ich mühle verstanden hatte, war der r41 nur als optischer appetizer /appetithäppchen für kommende modelle gedacht..
also abwarten und nicht den appetit verderben lassen^^
Zitat von: kriklkrakl am 14. November 2011, 12:44:46
... war der r41 nur als optischer appetizer /appetithäppchen für kommende modelle gedacht..
...
??? So nach dem Motto "Nur Gucken - nicht Anfassen ..." bzw. "Gucken - nicht rasieren" :D.
MfG
Andreas
Ich finde das köstlich....der R41 ist ein Paradebeispiel dafür, dass jeder seine persönlichen Erfahrungen machen muss! Die Wiederverkaufsquote des R41 liegt in unseren Breitegraden (die Amis zählen bei mir nicht, die rasieren auch mit schiefen Klingen im 37c) wahrscheinlich an den 90%, und trotzdem gibt es immer neue Mutige, die glauben, dass es bei ihnen anders sein wird. Natürlich haben wir auch hier im Forum ein paar, die behaupten, im R41 ihr Glück gefunden zu haben....ich hoffe, sie werden dereinst den Humor besitzen, zuzugeben, dass Rasieren auch Spaß machen darf! ;D
Zitat von: egmac am 14. November 2011, 15:24:58
Die Wiederverkaufsquote des R41 liegt in unseren Breitegraden ... wahrscheinlich an den 90%,
Naja, es sind wohl eher 9 %.
Merke: "Ist der R41 zu stark, bist Du zu schwach" (gilt für den R101 natürlich auch).
^-^
(http://up.picr.de/8757012yob.jpg)
Zitat von: egmac am 14. November 2011, 15:24:58
...ein paar, die behaupten, im R41 ihr Glück gefunden zu haben....ich hoffe, sie werden dereinst den Humor besitzen, zuzugeben, ...
Warum sollten "die" das nur behaupten? Hast Du konkrete Hinweise dafür, dass "die" sich etwas in die Tasche lügen? Erzähl mal bitte.
Für mich klingen Deine Worte ganz schön anmaßend!
Nur weil
Du mit dem R41 nicht klar kommst, dürfen "die" das auch nicht?
Zitat von: egmac am 14. November 2011, 15:24:58
... zuzugeben, dass Rasieren auch Spaß machen darf! ;D
Bitte gib mir mal Deine Definition von "Spaß am Rasieren"!
Damit wir in einer eventuellen Diskussion auch die gleiche Grundlage nutzen.
Uihhhhhhh, da kommen wieder die Aggressionen hoch! >D
Ich nehme alles zurück und behaupte: "Ich bin einfach zu blöd zum rasieren, und der R41 ist eine gelungener Hobel!" dh:
Zitat von: egmac am 14. November 2011, 16:36:14
Ich bin einfach zu blöd zum rasieren, und der R41 ist eine gelungener Hobel!
Geht in Ordnung!
Warum nicht gleich so?
:-*
Zitat von: egmac am 14. November 2011, 16:36:14
Uihhhhhhh, da kommen wieder die Aggressionen hoch! >D
Bei wem?
Bei Dir? Woran machst Du das fest?
Ich hasse Leute die aggressiv sind, könnte ich stundenlang reinschlagen! ;D
Zitat von: egmac am 14. November 2011, 16:36:14
Ich nehme alles zurück und behaupte: "Ich bin einfach zu blöd zum rasieren, und der R41 ist eine gelungener Hobel!" dh:
Geht doch! :D
Hast wenigstens selbst erkannt, dass Deinem vorigen Post die Substanz fehlte.
Sonst hätteste ja jetzt steil aus der Sonne kommen können.
Leider wähltest Du den einfachen Weg des Rückzuges!
Sauberes BILD-Zeitungs-Niveau! dh:
Ich sehe keineswegs, dass dem, was egmac schrieb, die Substanz fehlt. Viel mehr dünkt mich, dass die seinem posting innewohnende feine Ironie nicht verstanden wird - und eines kann ich mit Sicherheit sagen: DARAN trägt ER mit Sicherheit KEINE Schuld.
Man kann sich alles schönreden, wenn man sich nur lange genug in die eigene Tasche lügt...
Zugegeben, der R41 ist ein schöner, gefälliger Hobel. Und er ist "anders". Aber diese Andersartigkeit allein reicht bei normaldenkenden Menschen halt nicht aus, um ihn mit Superlativen zu bedenken, besonders dann, wenn nahezu alle, bis auf die Ausnahmen, der Meinung sind, man könne sich damit rasieren, es würde aber der Spassfaktor (resp. Genussfaktor) fehlen, wenn man sich damit rasiert.
Ich selbst bin bekannt als "harter Knochen", was die Verträglichkeit von agressiven Rasierern betrifft, und ich denke, ich weiß im Allgemeinen, worüber ich schreibe, aber selbst ich habe die Rasuren alles andere als "angenehm" empfunden. Man kann sich damit rasieren, keine Frage, man kann sich sogar sehr gründlich damit rasieren - auch keine Frage. Aber Spaß?? Spaß macht mir ein Mulcuto, ein 37c, ein PG 500! Der R41 aber sicher nicht.
Wem das BILD-Niveau jetzt wohl eher anhaftet..... hm.. ich denke, darüber möchte ich mich nicht näher auslassen.... und von Rückzug kann ich beim besten Willen nichts feststellen, viel eher ist es so, dass der König den Platz verlassen hat und die Narren noch immer herumtänzeln....
Es ist mir bewusst, dass meine Worte Zündstoff enthalten (könnten), aber es tut mir auch nicht leid, denn mit Erschrecken stelle ich fest, dass die Zahl derer, die mangelnden Weitblick und mit Worthülsen getarnte Hilflosigkeit durch unqualifizierte verbale Angriffe zu kaschieren versucht, dramatisch zunimmt... Wenn sich jemand persönlich durch mich angegriffen fühlt, möger er bitte die Größe haben, mir dies in einer PN kundzutun...
;D ;D Na fein lüge ich mir halt in die Tasche, der R 41 rasiert ordentlich und ich habe sogar Spass dabei, soll auch Leute geben, die eine Super Max Super Stainless für die beste Double Edge Klinge halten, ist doch Latte, jedem das
Seine (mir das Meiste ;D ;D) der polarisierende Hobel-R 41, muss man sich deswegen hauen o)
Hmm, solangsam wirds albern.
Die Argumentation gegen den R41 kann man 1:1 auf die Messerei übertragen.
Es soll mir keiner erzählen, dass er die Messerrasur nach drei Tagen erlernt hat.
Am Anfang fällt es schwer, man glaubt man sei doof richtig abzuziehen, das Messer sei nicht scharf etc...
Und wenn man es dann irgendwann erlernt hat, wird man darüber lachen, was man am Anfang darüber dachte.
Ich habe noch keinen hier im Forum erlebt, der nach den ersten gescheiterten Versuchen mit dem Messer ins Messer-Forum geht und dort sagt, alle Messernutzer lügen sich einen in die Tasche, weil sie nur so tun, als würde Messerrasur Spaß machen.
Allerdings lese ich in diesem Strang verhäuft, dass der R41 nach ein paar Versuchen direkt wieder verkauft wurde, weil andere Hobel einfacher zu handhaben sind. Klasse!
@rubberduck: Bitte zeig mir die Substanz in egmacs Post, ich find sie immer noch nicht! Bis auf das Du erwähnst sie sei da, kam ja auch von Dir nix! dh:
Und nein, ich brauch mich nicht hinter PMs verstecken. Objektive Betrachtung hält der Öffentlich Stand!
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 14. November 2011, 16:09:38
Zitat von: egmac am 14. November 2011, 15:24:58
Die Wiederverkaufsquote des R41 liegt in unseren Breitegraden ... wahrscheinlich an den 90%,
Naja, es sind wohl eher 9 %.
Das glaube ich nicht!
Und man kann den R101 doch nicht mit dem neuen R41 vergleichen.
Ist der doch der gleiche Kopf, nur ein anderer Griff!! Der mit dem Kunstharzgriff und der Schaumkante ist der 107.
Ok, dann gilt das auch für den R102. ;) Ich dachte er meint den alten Zahnkamm.
Daß niemand damit seinen Spaß haben kann, habe ich nie behauptet. Dazu ist jeder zu anders. Ich ganz allein, möchte mich nicht immer auf ihn konzentrieren müssen, sondern mich einfach nur rasieren.
Hobel bei denen die Klinge eine wichtige Rolle spielt, oder ob er besser mit Seife oder Creme funktioniert, oder wo ich ganz besonders auf Druck oder Haltung achten muß, habe ich schon immer aussortiert.
Das heißt aber alles nicht, das andere nicht ihren Spaß gerade daran, oder an dem Hobel überhaupt haben können. Jeder Jeck ist anders.
Ciao
Genau henning, hat aber auch keiner gesagt, dass Du das mit dem "kein Spass" gesagt hättest.
Zitat von: feldgeist am 14. November 2011, 19:44:35
Und man kann den R101 doch nicht mit dem neuen R41 vergleichen.
Hallo Feldgeist!
Ich glaube wenn hier von R101 und R41 die Rede ist, ist tatsächlich der neue Kopf mit verschiedenen Griffen gemeint...
Aber zurück zum Hobel:
Ich habe ihn direkt nach Markteinführung gekauft, weil schon Wochen vorher ein Hype darum "losgeschrieben" wurde.
Es macht tasächlich nicht immer Spaß mit dem neuen Kopf zu arbeiten.
Da muss schon einiges zusammen kommen.
Die richtige Klinge, Winkel etc. und natürlich die Bereitschaft sich auf etwas völlig Neues einzulassen.
Es ist zwar ein Hobel, ich behaupte aber mal, dass nur wenigen von uns ein Modell mit fast planer Klingenführung noch geläufig ist...
Seit dieser Zeit versuche ich das Biest hier zu zähmen. Und es ist mir leider nur teilweise gelungen.
Für jeden Tag mit Sicherheit nicht geeignet, auch die Tatsache, dass ich sehr vorsichtig rasieren muss, mag für viele ein Nachteil sein...
Hier kommt für mich aber doch ein Pluspunkt:
Wenn ich den R101 im Gesicht habe, rasiere ich wieder viel bewusster, langsamer und achte noch mehr auf die Vorbereitung.
So gesehen tut mir das Biest an den "R101-Tagen" einen "Wellness-Gefallen"...
Und noch etwas zur alten Meinung, offene Zahkämme würden Gründlichkeit mit Sanftheit verbinden:
Sanft im Hautkontakt ist der R41/101 mit Sicherheit nicht...
Es ist aber mein einziger Hobel, mit dem ich meinen Hals einfach von oben nach unten rasieren kann, ohne auf die Wuchsrichtung zu achten, und trotzdem eine glatte Rasur ohne Verletzungen bekomme.
Als Fazit: Vor- und Nachteile halten sich auch bei mir in der Waage, ich bin dennoch froh ihn nicht verkauft zu haben und mich auf ihn eingelassen zu haben...
Schönen Gruß.
Adam
Hast DU auch nicht behauptet Henning!
Sind halt nicht alle so objektiv, neutral oder wissbegierig wie Du.
Anspannung pur hier.. Jungs, Jungs....
Also. Ich war vor ca. 1,5 Monaten bei Kamm Wieninger und fragte nach dem aktuellen R41. Die haben ihn nicht gehabt, versprachen aber nachzulegen. Heute wars ja wieder soweit, die Dame die mich bediente behauptete es gibt nur einen R41 und das ist mit dem klassischen Kopf. Als ich ihr versucht habe zu erklären, dass Mühle seit Juni den neuen Kopf produziert und wird auch so benannt, ist sie ein wenig barsch geworden und behauptete "es gibt keinen neuen Kopf beim R41 und der einzige R41 hat den (alten) Kopf". Ich weiß nicht wessen Fehler das ist, auf jeden Fall hat Mühle so richtig mist gebaut mit der Benennung.. Neues Modell sollte neuen Namen tragen.. dr:
Um es mal "vornehm" auszudrücken Moccahead, nun die Dame dort hatte wohl keine Ahnung ;)
Jennes schrieb ja, dass es sich dabei um einen Katalognamen handelt. Aber irreführen ist es trotzdem R41 - neu oder alt - was denn nun?
Und kauf dir den alten, es gibt ihn bei deutschen Shops nicht mehr, ausgenommen von Mühle direkt.
Zitat von: Brauer am 14. November 2011, 20:18:11
Genau henning, hat aber auch keiner gesagt, dass Du das mit dem "kein Spass" gesagt hättest.
Zitat von: KäptnBlade am 14. November 2011, 20:21:38
Hast DU auch nicht behauptet Henning!
Sind halt nicht alle so objektiv, neutral oder wissbegierig wie Du.
Ich weiß, daß ich das nie behauptet habe. Das bezog sich jetzt nicht auf andere Aussagen. Mir hat er keinen Spaß gemacht und ich wollte damit sagen, daß andere sich natürlich trotzdem an ihm freuen können.
Den Wirrwarr mit der Bezeichnung finde ich auch recht mühsam und unnötig. Selbst wenn es nur eine Katalogbezeichnung ist, gilt die trotzdem für zwei Modelle.
Ciao
Auch wenn es etwas offtopic ist:
Grade heute ist mir die seltsame Parallelle aufgefallen, dass es sich mit der Nummer 41 bei Merkur ähnlich verhält.
Heute auch als 1904er bekannt war der 41er früher ein komplett anderer Rasierer ( https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,15523.msg345537.html#msg345537 ).
Heute mal mit der ASP ausprobiert. Die gefällt mir im R41 deutlich besser als die Super-Max. Trotzdem bleibt die Rasur damit eine Hochkonzentrationsübung und geht nicht so locker aus dem Handgelenk wie mit allen anderen meiner Hobel. Mein Urteil bislang ist, daß der R41 extrem gründlich ist, meine Rasuren damit allerdings verstärkt zu Blutpünktchen neigen und mir insgesamt wenig Spaß bereiten.
Zitat von: Elbe am 15. November 2011, 10:26:44
meine Rasuren damit allerdings verstärkt zu Blutpünktchen neigen und mir insgesamt wenig Spaß bereiten.
genau das war der Grund, warum ich meins zurück geschickt habe!
Man bedenke, dass der Hobel erfunden worde um die Nassrasur einfacher zu gestalten, besser gesagt, die Handfertigkeiten des Nutzers sollen nicht so doll im Vordergrund stehen wie bei der Messerrasur.
Also wozubrauche ich einen Hobel bei dem ich den Kopfstand machen muss um michangenehm und gründlich rasieren zu können ???
Selbst wenn ich mich mit einer Shavette rasiere ist es einfacher für mich!
Ich bin fest davon überzeugt, wer die rasur mit dem Rechen 41 schafft, der kann das auch mit einem Rasiermesser oder Shavette tun....
Die Frage ist dann, wo ist der Vorteil des Hobels???????
Was kann der GUT, was die anderen nicht können??????
Es ist nur meine bescheidene Meinung die ich hier im Rahmen des netten Austauschs nieder schreiben möchte und soll keine weiteren Aggressionen hervorrufen! :)
Du sagst es, obwohl das Rasurerlebnis mit dem R41 nichts mit der Messerrasur gemein hat, wenn ich mehr Zeit für die Rasur habe und eine direkte Rasur haben will nehme ich ein Messer.
Wenn ich hobele soll es schnell (~ 20 Min.), unkompliziert und trotzdem "genussvoll" sein.
Der Vorteil - zumindest für mich - ist, dass ich wirklich nur einen Durchgang brauche um ausreichend glatt rasiert zu sein.
Im Vergleich zu meinen Harken hier natürlich, die mehr Durchgänge brauchen...
Mit dem Messer hast Du trotzdem Recht.
Bei gleicher hoher Konzentration, ein wesentlich sanfteres Erlebnis...
Interessanter Punkt! Hätte ich mir durch den R41 einen oder gar zwei Durchgänge sparen können, wäre er geblieben. Das sah auch anfangs so aus, doch mit anderen Hobeln kam ein anderes "Glätte-Niveau" bzw. -Verlangen. ;)
Zitat von: feldgeist am 15. November 2011, 12:01:24
Interessanter Punkt! Hätte ich mir durch den R41 einen oder gar zwei Durchgänge sparen können, wäre er geblieben. Das sah auch anfangs so aus, doch mit anderen Hobeln kam ein anderes "Glätte-Niveau" bzw. -Verlangen. ;)
Hmm, vielleicht habe ich da andere Erfahrungen gemacht.
Gerade der R41 erspart mir einen zweiten Durchgang. Mit ihm mache ich einen quer zur Wuchsrichtung und das reicht dann.
Ein zweiter DG ist dann wirklich nur noch nach Lust und Laune, aber nicht wirklich nötig.
Zeitlich bleibt sich das dann mit einer Rasur mit einem anderen Hobel gleich.
Allerdings beschränkt sich dieses auf die Verwendung mit Feather und KAI-Klingen.
Zitat von: feldgeist am 15. November 2011, 12:01:24
Interessanter Punkt! Hätte ich mir durch den R41 einen oder gar zwei Durchgänge sparen können,
ja, das kann Mann sich fast sparen, da er bereits im ersten Durchgang derartig viel mitnimmt. Er wäre somit fast als Alarmstartrasierer qualifiziert.
Aber von vorne:
Heute habe ich die erste Testrasur mit dem neuen 41er durchgeführt. Gleich beim ersten Zug wurde mir klar, daß dies hier kein Anfängergerät ist - der kann was und er tut es.
Trotzdem habe ich noch einen zweiten Durchgang (/g) gemacht, obwohl der erste (/m) schon jobtauglich gewesen wäre. Aber alleine schon dieser Rasur-Sound ist der Wahnsinn, und das, obwohl ich Futur oder den 45er Bakelit schon kenne - das ist nochmal eine ganz andere Liga.
Ok, er will schon mit Bedacht und Erfahrung geführt werden - liefert dafür aber ein Rasurgefühl und eine Glätte, die unbeschreiblich ist. Und ohne Druck - wie ja eigentlich einjeder DE geführt werden sollte - bei einer gilletteähnlichen Sanftheit.
Warum nur ähnlich? Weil das abrasieren der Haare - im Gegenstz zum z.B. Tech - tatsächlich spürbar ist, ohne daß dabei die Haut gereizt wird.
Die einzig zutreffende Metapher die mir zu dieser Rasur einfällt, ist die, als ich zum ersten Mal ein DTM Auto gefahren habe. Erster Eindruck: Ist ja auch nur ein Auto. Dann den Startknopf gedrückt und losgefahren. Hm, ist zwar ein Auto, geht aber ganz anders zur Sache - auch akustisch. Mit so einem Auto Nordschleife fahren ist halt doch ganz etwas anderes als mit einer Limousine auf der Autobahn.
Eine neue Erlebnisdimension einer vermeintlich bekannten Erfahrung, szs.
Um den Bogen zurück zu schlagen: Ich muss nicht unbedingt mit einem Rennwagen jeden Morgen die Semmeln holen fahren - aber hin und wieder ist es schon eine riesen Gaudi.
Und: Einem Anfänger würde ich den Zündschlüsel sicher nicht in die Finger geben - wobei natürlich auch jahrelange Fahrpraxis nicht zwingend dazu führen muss, ein guter Fahrer zu sein.
Und genauso verhält es sich mit dem neuen 41er: Wer morgens um halb drei zur Frühschicht fährt, freut sich auch eher über seinen Golf mit Standheizung, der ihn sicher und vor allem bequem ans Ziel bringt.
Wer aber nun nicht nur die quantitative, sondern auch qualitative Erfahrung mitbringt, in dessen Händen läuft dieser Rasierer zur rasurtechnischen Höchstform auf und beschert Rasurgenüsse unbekannten Ausmaßes.
Mal sehen, was ich ihm in den kommenden Tagen noch entlocken kann - schließlich war dies nur mein erster Eindruck. Eins ist aber schon jetzt sicher: Er mag eher lange Züge - was bei einer Schaumkante fast garkeine Rolle spielt.
Ich konnte den neuen R41 in Originalausführung gegen den Strich gar nicht ohne Blutverlust zu verwenden. Es ist richtig, daß er mit und quer zum Strich schon sehr gründlich rasiert und das - bei richtiger Führung - ohne die Freisetzung des Lebenssaftes.
Trotzdem ist für mich die Gründlichkeit ohne den Durchgang gegen den Strich nicht auf dem hohen Niveau einer Rasur mit jedem x-beliebigen Hobel, bei dem der Durchgang gegen den Strich ohne Rotverfärbung möglich ist.
Die Ursache dafür ist längst bekannt und diskutiert, der un(mögliche)gewöhnliche Klingenradius des neuen R41.
Die Abhilfe (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg319219.html#msg319219) ist auch längst bekannt; die Kopfplatte des alten R41 oder irgendeines Old Type artigen Hobels biegt die Klinge weiter zur Bodenplatte runter. Mit dieser Modifikation machte mir die Rasur mit dem R41 seit dem Juli wieder Freude und die gewünschte Endgründlichkeit wurde durch den jetzt möglichen Durchgang gegen den Strich sehr gut und auch tagtäglich ermöglicht. In der Tat benutze ich den modifizierten R41 seit dem nahezu ausschließlich; weder iKon, noch New Type noch 39c oder gar Progress finden seitdem den Eingang in die Rotation.
Trotzdem hat's mich irgendwann innerlich etwas genervt, die goldene Kopfplatte des FH '09 auf dem silbernen R41 zu sehen. Bei Ron's schwerem Griff, der irgendwann mal den original sehr schönen aber viel zu leichten Griff verdängt hatte, hat mir der Austausch hingegen nichts ausgemacht.
Meine Überlegungen, wie man die originale Kopfplatte veranlassen könnte, den Klingenradius so zu biegen, wie es die Kopfplatte des FH tut, fußten in folgender Lösung:
Ich hab mir ein Gewebeband hergenommen, hier das besonders stabile von Pattex, und zwei schmale, ca. 2 mm breite Streifen mit der Schere drauß geschnitten.
(http://img696.imageshack.us/img696/9894/img2129rl.jpg) (http://img683.imageshack.us/img683/452/img2130mk.jpg)
Die beiden Streifen habe ich links und rechts von unten an die Bodenplatte geklebt, so daß sie die Schaumkante gerade nicht berühren.
(http://img401.imageshack.us/img401/1824/img2131st.jpg) (http://img508.imageshack.us/img508/2281/img2132ix.jpg)
Im Endeffekt wird auf diese Art und Weise mit der originalen R41 Kopfplatte der Klingenradius so gebogen, wie bei der Verwendung einer Old Type artigen Kopfplatte. Von außen ist nichts von der Veränderung zu sehen.
(http://img851.imageshack.us/img851/5268/img2133q.jpg)
Die Modifikation ist einfachst mit Bordmitteln durchzuführen und sollte jemanden irgendwann doch der "Blutdurst" packen (was ich kaum glauben mag), ist sie ohne Probleme wieder rückgängig zu machen.
Ich rasiere mich jetzt seit etwa zwei Wochen wieder mit der originalen Kopfplatte (incl. zweier unsichtbarer Klebesteifen) im R41ron mit, quer und gegen und bin glücklich.
@wernerscc:
Spannende Lösung. Auch wenn ich normaler Weise nicht auf solche Modifikationen stehe, aber das ist irgendwie smart.
Auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass das Tape bei Nässe all zu lange hält.
Liegt bei Dir die Klinge eigentlich auf den Zähnen auf?
Bei der alten Kopfplatte konnte man ja deswegen eine wellenförmige Verformung der Klinge erkennen.
Zitat von: KäptnBlade am 15. November 2011, 14:11:35
@wernerscc:
Spannende Lösung. Auch wenn ich normaler Weise nicht auf solche Modifikationen stehe, aber das ist irgendwie smart.
Auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass das Tape bei Nässe all zu lange hält.
Liegt bei Dir die Klinge eigentlich auf den Zähnen auf?
Bei der alten Kopfplatte konnte man ja deswegen eine wellenförmige Verformung der Klinge erkennen.
Das Tape von Pattex hält imho den Bedingungen im Hobelkopf sehr gut stand. Nicht umsonst wird genau dieses zum Abkleben des Messerrückens beim Schärfen auf den Wassersteinen empfohlen. Weiter ist es ratsam, die Innenseite der Kopfplatte vor der Klebeaktion kurz mit etwas Spiritus abzureiben. Das Tape wird dann sicher dauerhafter kleben.
Die Klinge wird bis an die Kopfplatte runtergebogen, aber im Gegensatz zur Verwendung einer Kopfplatte aus dem Old Type (FH 2009) werden dabei keine wellenförmigen Verformungen der Klinge sichtbar. Das war sowieso nur ein optisches Phänomen und tat der Rasur imho überhaupt keinen Abbruch.
Zitat von: wernerscc am 15. November 2011, 14:52:00
Das Tape von Pattex hält imho den Bedingungen im Hobelkopf sehr gut stand. Nicht umsonst wird genau dieses zum Abkleben des Messerrückens beim Schärfen auf den Wassersteinen empfohlen. Weiter ist es ratsam, die Innenseite der Kopfplatte vor der Klebeaktion kurz mit etwas Spiritus abzureiben. Das Tape wird dann sicher dauerhafter kleben.
Die Klinge wird bis an die Kopfplatte runtergebogen, aber im Gegensatz zur Verwendung einer Kopfplatte aus dem Old Type (FH 2009) werden dabei keine wellenförmigen Verformungen der Klinge sichtbar. Das war sowieso nur ein optisches Phänomen und tat der Rasur imho überhaupt keinen Abbruch.
Klar, beim Schärfen nehm ich das Band auch.
Aber das Schärfen dauert ja nicht wochenlang.
Die Frage zielte eher darauf ab, wie es sich über längere Zeit verhält - ob es zum Beispiel an den Rändern ausfranst und man dann ständig nachklebt.
Könnte man nicht auch 2-3 Klingen beschneiden und auf die normale Klinge oben auflegen, quasi wie beim WC nur anders rum? So wäre die Biegung sogar verstellbar.
Das habe ich gerade nachgebaut. Bin ja mal gespannt, wie das morgen wird.
Ich habe auch schon mal daran gedacht, was genau mich an dem Hobel stört? Warum empfinde ich es so ruppig?
Habe festgestellt dass es an drei Sachen liegen könnte
1. Die leicht flatternde Klinge (daher der Sound)
2. Die Wölbung
3. Die Länge der Zinken
ich denke wenn Mühle noch ein Hobel entwerfen wurde, bei dem die Konstruktion eher in Richtung Sanftheit geht (z.B Gillette OC New Type), dann wurden alle die mit jetzigen Modell nicht klar kommen sich eins kaufen und den inneren Frieden für ene kurze Zeit wieder erlangen ;D
Die Verarbeitung und die Optik gafallen mir sehr gut dh:, wenn der nur einwenig sanfter wäre!
Was ich auch nicht verstehe, warum sollte man unbedingt das alte Modell abstellen? Es hatte sicherlich viele Anhänger!
Die hatte der Käfer auch.
Zitat von: nessuno am 15. November 2011, 19:56:25
Die hatte der Käfer auch.
Und deshalb ist er, zumindest der Form nach, auch wieder da! ;D
http://beetle.de/
dh:
bravo Cordy!
Aua...nen New Beetle mit nem Käfer zu vergleichen.
... ist schon übel.
Also Cordy! :o
Da so viele von der Optik des neuen R41 schwärmen, er ist wohl wie A-K (Ass König)! 8)
Ich habe mir den R 41 neu schon zweimal gekauft. Einfach weil er mir so gut gefällt. Und ich habe ihn schon zweimal wieder verkauft. Einfach weil er mir zu brutal ist.
Ich habe mich zwar nie damit geschnitten, aber der Bursche ist mir einfach zu direkt. Kann sein daß ich ihn mir ein drittesmal kaufe. Einfach weil er so schön ist.. ;D
Zitat von: nessuno am 15. November 2011, 20:19:01
Aua...nen New Beetle mit nem Käfer zu vergleichen.
Zitat von: Saubaer am 15. November 2011, 20:28:03
... ist schon übel.
Nix aua.... Schonmal genau angesehen? Der Neue heisst nicht mehr New Beetle, sondern nur noch Beetle.
Die Form ist jedenfalls wieder viel mehr Käfer, innen wie aussen.
Kein Boxer, funktionierende Heizung, zu schnell, keine Siebe zum ausbauen, die Sitze taugen nicht für ums Lagerfeuer - definitiv kein Käfer. Einfach ein Golf in anderer Verpackung.
Moin Moin :).
Dank eines lieben Forenmitgliedes werde ich diesen Hobel in Kürze auch mal ausprobieren dürfen dh: - bin schon sehr gespannt Ob der doch z. Teil sehr konträren Eindrücke der User.
Vielleicht ist das der Hobel welcher meine "Kuhhaut" bezwingt ...
MfG
Andreas
das könnte gut sein.
So wie ich das sehe, bringst Du die allerbesten Voraussetzungen mit: Eine nicht zuu empfindliche Haut und massenweise Rasurerfahrung. (und eine gute RS verwendest Du ja auch ;D)
Ich freue mich schon auf Deinen Beircht.
Zitat von: Honka am 15. November 2011, 12:57:10
...
Wer aber nun nicht nur die quantitative, sondern auch qualitative Erfahrung mitbringt, in dessen Händen läuft dieser Rasierer zur rasurtechnischen Höchstform auf und beschert Rasurgenüsse unbekannten Ausmaßes.
...
vielen dank für deinen Bericht Honka. Im Übrigen ein sehr schöner Vergleich. Auch für mich ist der R41 ein Top Hobel so wie er ist ohne jegliches Tuning. Er verlangt jederzeit 100% Konzentration und verzeiht keine Fehler. Dafür bringt er mich in Grenzsituationen von denen jeder andere Hobel nicht mal träumt. Eben ein Rennwagen - echt gut der Vergleich.
Und ich fahre auch nicht gern jeden Tag Rennwagen. Ist eben ein Hobel für besondere Stunden ;D
CU S.
freut mich sehr Strobo, daß Dir meine Metapher gefallen hat . Ist ja nicht so ganz einfach, so eine(n) Rasierer/Rasur zu beschreiben - und auf die heutzutage gängigen Adjektive wollte ich dann doch verzichten...
Ich hatte ihn heute übrigens wieder in Aktion. Hat mich ein bisschen an meine Runden auf der Nordschleife erinnert:
Zunächt war ich einfach nur beeindruckt - dreht Mann dann aber Runde für Runde, stellt Mann fest, wie Mann dabei nicht nur immer schneller, sondern auch noch souveräner wird.
Mal sehen, ob ich unter 9 Minuten komme - wie auch auf dem Ring
Ja, Honkas Metapher vom Rennwagen trifft es genau. Aber es gehört auch " Super-Renn-Sprit " nämlich eine superscharfe Klinge dazu.
z.B. ASP, Feather oder Bolzano. Sonst ist das " Rennen vergeigt ".
Guten Abend :).
@ Guido: Natürlich werde ich berichten ;) - und harre bis Es soweit ist gespannt der Dinge ...
MfG
Andreas
Der neue R41 ist mMn kein Rennwagen sondern ein reines concept car.
Ich habe mir mal den Spaß gemacht, diesen über 60-seitigen Thread (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/255866-Muhle-R41-The-combined-thread) bei badgerandblade durchzuarbeiten.
Es mangelt ja nicht an mehr oder weniger wertvollen Tipps zur Nutzung des 41, aber einige scheint er dermaßen beeindruckt zu haben, daß sie ihre Systemrasierer wieder rausgeholt haben und nie wieder einen Hobel in die Hand nehmen wollen. Nun ja o)
Zwar habe ich mir auch gerade eine Sensor-Woche verordnet, aber die R41-Sense gebe ich nicht mehr her.
Das nur so am Rande...
Nicht wahr paton, die Sense ist gut. Und gegen einen Sensor würd ich den auch nicht tauschen wollen.
Moin Moin :).
Die Premiere mit dem "R41" ist bestanden ;).
Der Anstellwinkel kann bei der Kopfkonstruktion und der wenig gebogenen Rasierklinge fast beliebig gewählt werden - ich entschied mich für die recht flache Haltung des Griffes zur Haut mit der "Schaumkante" als Anhaltspunkt.
Die Klingenschneide schabt dabei ordentlich über die Haut Was jeglichen zusätzlichen Anpressdruck verbietet.
"Schwebend" geführt rasiert dieser Hobel aber doch relativ Sanft (War ja die erste Rasur damit bei mir) aber sehr Gründlich.
Sehr wichtig scheint mir gerade bei diesem Modell eine sehr scharfe Rasierklinge zu sein da bei dem von mir gewähltem sehr steilem Klingen - / Schneidenwinkel ansonsten wirklich nur die Haut "abgeschrabbelt" wird ;).
Etwas Blutzoll musste ich zahlen da eine Hautunebenheit / - unreinheit der Ansicht war sich diesem Hobel entgegenstellen zu müssen ... o), auch am Übergang "Unterer Halsbereich / Nacken" habe ich wohl leichten Rasurbrand.
Alles in Allem eine für den ersten Versuch doch gute Rasur - Aalglatt ist´s ja und bis auf die erwähnten "kleinen Unstimmigkeiten" problemlos.
In den kommenden Tagen wird sich Das wohl korrigieren lassen ...
MfG
Andreas
Die Hautunebenheiten sind also Geschichte. :)
Fast ;D - Jetzt ist Es eine Kruste ...
MfG
Andreas
Andreas,
Du kannst ja von Glück sagen, dass nicht mehr passiert ist. Wenn ich mich mit diesem Gerät UM 4 UHR FRÜH (!) an meinen Bart machen würde, dann wär das Gemetzel wohl grauenhaft ;D
Gruss
BlueDun
Hallo :).
4 Uhr in der Früh ist für mich eine ganz normale Zeit - auch Sonn - und Feiertags (Okay, wenn der "Feiertag" wörtlich war dann etwas später) O0.
Der Hobel ist nicht "Schwieriger" als ein 37er - oder eben ein Futur "Voll Offen" ;), das Klingefühl auf der Haut aber Direkter.
Morgen Früh wird um die Kruste herum rasiert - wäre doch gelacht ;D ...
Die Verarbeitung ist Erstklassich dh: - lediglich meine Testobjekt Hier scheint einen kl. Fabrikationsfehler zu haben welcher sich dadurch bemerkbar macht das auf einer Seite ein seitlicher Zahn wohl etwas zu Hoch "aus der Reihe" heraus schaut (Richtung Kopfplatte) sodass die Rasierklinge Dort augenscheinlich eine Art "Knick" hat welcher die gerade Linie der Schneide halt ein wenig uneben macht in diesem Bereich ???.
Vielleicht war Es ja mit dieser Hobelseite als die Hautunreinheit "gehen" musste ...?
MfG
Andreas
Jetzt gibt es vom R41 und R89 die Grande-Version:
ZitatDie Version GRANDE hat einen im Vergleich zur Originalversion deutlich dickeren und verlängerten Griff.
Quelle: http://www.muehle-shaving.com
A.
??? Von mir aus dürfte der Griff eine Ecke Kürzer sein ;).
Vielleicht kommt ja mal so eine Art "Short version" raus ...
MfG
Andreas
80 g gegenüber 66 g sind ok, aber länger hätte er müssen nicht werden. Zum Glück konnte ich das Gewichtsproblem für mich lösen (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,18648.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,18648.0.html)). :D
Zitat von: AndreasTV am 19. November 2011, 13:05:21
??? Von mir aus dürfte der Griff eine Ecke Kürzer sein ;).
Andreas, Du sprichst mir aus der Seele! Dicker ist ja super dh:, aber warum länger.... :'(
Sowas in Richtung Fatboy oder Merkur 34c-Griff wäre toll.
Genau dh: an den 34er / 37er Griff hatte ich gedacht. Das wäre ein "wendiger Fleischwolf" ;D.
MfG
Andreas
Also die Länge des normalen Griffs ist euch auch noch zu groß?
Zitat von: AndreasTV am 19. November 2011, 13:10:36
Genau dh: an den 34er / 37er Griff hatte ich gedacht. Das wäre ein "wendiger Fleischwolf" ;D.
MfG
Andreas
Der unterschied zu einem alten Merkur Griff von mir beträgt 1 cm.
Ich habe mich jetzt wohl so zehn Rasuren hintereinander nur mit dem R41 rasiert. War es zu Anfang zwar extrem gründlich, aber ohne jeden Spaß und mit einigen Blutpunkten ausgegangen, ist es seit Werners in Post 557 beschriebener Modifikation wesentlich angenehmer: Unglaublich gründlich auch weiterhin, Spaß kommt inzwischen auch auf und die Blutpünktchen sind auch nicht mehr aufgetreten.
Die Super-Max Super Stainless geht im R41 gar nicht, die ASP ist da deutlich besser. Jetzt werde ich aber erstmal die anderen Hobel wieder nutzen, bevor ich eine Feather in den R41 spanne. Auf jeden Fall war es verkehrt nach nur zweimaliger Nutzung die Flinte ins Korn, bzw. den R41 in den MH zu werfen.
Werde mich ja bis zum kommendem Donnerstag / Freitag mit diesem Hobel rasieren ;), Morgen mit einer Polsilver Iridium ...
Nein, der Griff ist mir nicht wirklich zu Lang aber etwas zu Dünn - und das Plastk passt irgendwie nicht wirklich zum Kopf; so liegt der Schwerpunkt direkt an der Stelle Wo der Plastikteil in das Gewindestück übergeht.
Bin schon gespannt auf die morgige Rasur; im Gegensatz zum Futur "flüstert" der R41 aber nur ;).
MfG
Andreas
Den Kunststoffgriff kann man sicherlich auch "beschweren".
Zitat von: feldgeist am 19. November 2011, 13:11:10
Also die Länge des normalen Griffs ist euch auch noch zu groß?
Mir persönlich ja. Der Griff vom Fatboy ist auch nur ca. 1 cm kürzer, liegt so aber perfekt in der Hand.
Absägen! Wenn man vorsichtig ist, sollte es kaum auffallen.
@Elbe, die Super Max grht gar nicht? Empffinde ich auch so, ei Anzeichen dafür dass sie nicht sehr scharf ist,
und der R 41 braucht richtig scharfe Klingen.
Also wer wirklich allen Ernstes behauptet, die gelb grüne SuperMax wäre nicht scharf, der hat entweder ein schlechtes Los erwischt oder.... ähm..... na ja...
Zitat von: Brauer am 19. November 2011, 19:10:16
@Elbe, die Super Max grht gar nicht? Empffinde ich auch so, ei Anzeichen dafür dass sie nicht sehr scharf ist,
und der R 41 braucht richtig scharfe Klingen.
Die gelb-grüne Supermax geht im R41 gar nicht, das ist richtig. Nicht richtig ist, daraus zu folgern, die sei nicht scharf. In meinen anderen Hobeln ist die allererste Sahne, scharf und sanft, absolut erstklassig. Aber im R41 will sie ganz einfach nicht.
Sicher funktioniert die Super Max, nur "behaupten" ja einige (ich auch) im R 41 funktioniert die nicht, da er nun malscharfe Klingen braucht, wie zB ASP Rotbart Polsilver SI.... wird es wohl eher am Schliff der SUper Max SS liegen, wo der R 41 keinen Bock drauf hat, die Platinum funzt merkwürdigerweise im Mühle o) o)
Fragen über Fragen, und Gummiente, ein schlechtes Los, nun in anderen Hobel funzt die Super Max, und trotzdem idt eine Derby, zumindest bei mir gefühlt schärfer, vor allem aber gründlicher, was wohl daran liegt dass ich............ähm einen an der Waffel,oder schlicht aufgrund überbordender Dummheit, noch nicht begriffen habe wie unschlagbar gut die SuMa SS ist ;D
Elbe, hast du die Super Max denn auch schon im gepimpten Kopf gehabt? Ich hab die Gelbgrüne im Sommer mal für zehn Rasuren im R41 gehabt und fand wenig dran auszusetzen. Allerdings hatte ich da schon den Kopf gepimpt, damals noch mit der Kopfplatte des FH 2009.
Nein, im gepimpten Kopf war die noch nicht. Wäre auch noch auszuprobieren, das ist richtig. Die ASP war allerdings auch im nicht-gepimpten Kopf besser als die SMSS.
Habt ihr gesehen: Mühle legt nach! Den R41 gibt es jetzt mit einem dickeren und längeren Griff, nennt sich Grande.
:o
Hier noch die Maße: Maße: L 107 mm, B 53 mm - Griffdurchmesser 14 mm, 80g schwer (laut Mühle HP)
Zitat von: Brauer am 19. November 2011, 20:23:08
.. was wohl daran liegt dass ich............ähm einen an der Waffel,oder schlicht aufgrund überbordender Dummheit, noch nicht begriffen habe wie unschlagbar gut die SuMa SS ist ;D
das habe ich (so) nie gesagt, aber ich muss dir ja nicht immer widersprechen.... >D
Zitat von: AndreasTV am 19. November 2011, 12:49:49
Die Verarbeitung ist Erstklassich dh: - lediglich meine Testobjekt Hier scheint einen kl. Fabrikationsfehler zu haben welcher sich dadurch bemerkbar macht das auf einer Seite ein seitlicher Zahn wohl etwas zu Hoch "aus der Reihe" heraus schaut (Richtung Kopfplatte) sodass die Rasierklinge Dort augenscheinlich eine Art "Knick" hat welcher die gerade Linie der Schneide halt ein wenig uneben macht in diesem Bereich ???.
Vielleicht war Es ja mit dieser Hobelseite als die Hautunreinheit "gehen" musste ...?
Hallo zusammen!
Das habe ich auch bemerkt, wobei es mir während der Rasur keine Probleme bereitet hat.
Ledeglich beim Versuch das Biest zu "entschärfen" - es war der Tipp mit der gebogenen Kopfplatte des R89 - fiel eben auf, dass sich die Klinge an einem Zahn wölbte.
Mit dem Problem stand ich aber damals nicht alleine da...
Hallo zusammen :).
Ah - mein edler Spender :) ... Fiel mir eher zufällig auf das mit dem einem Zinken. Da ich mittlerweile den 41er quasi "Schwebend" führe mit der Klingenschneide fällt mir Da Nichts weiter auf.
So für jeden Tag aber scheint mir dieser Hobel Ob seiner benötigten Sorgfalt bei der Führung wohl etwas anstrengend - da ist ein offener Futur ebenso Gründlich, aber doch Sanfter dabei; zumindest mein Eindruck.
MfG
Andreas
Zitat von: Adam am 21. November 2011, 11:56:40
... dass sich die Klinge an einem Zahn wölbte.
Mit dem Problem stand ich aber damals nicht alleine da...
Haben diejenigen den Hobel zurückgegeben? Das dürfte eigentlich nicht vorkommen! Wenn es ein Werkzeugfehler ist, sollte sich Mühle schnell darum kümmern.
Mein Mühle 41 ist gestern gekommen, wurde mit einer "i am" geladen und auf den Edelstahlgriff aus dem Wanderpaket geschraubt. Die Rasur ging ich bewusst vorsichtig an, wie eine Messerrasur. Die Klinge ist gut spürbar und macht auf Grund ihres großen Biegeradius und weiten Überstandes das was sie soll, schneiden. Schon die Rasur mit dem Strich wäre locker bürotauglich gewesen, das Ausputzen der Problemstellen war ein Kinderspiel, der Hobel will gut geführt werden. Alles in Allem ein hochwertig verarbeiteter Rasierer, welcher sicherlich am Wochende oder an freien Tagen öfter zum Einsatz kommt. Für die schnelle Rasur ist er mMn. ungeeignet, weil er nicht sehr fehlertolerant ist.
Ich habe ihn nun doch nochmal bestellt o) Er soll noch seine Chance bekommen. Allerdings werde versuchen, ihn nach der Art von wernerscc etwas zu entschärfen. Ggf. werde ich auch versuchen, mit unter- bzw. überlegten beschnittenen Klingen zu arbeiten. Mal sehen, was geht...
Einen schwereren Griff kann ich Dir nach nur einer Rasur schon empfehlen, egal ab ein Originaler mit Blei- oder Lötzinnfüllung, oder ein anderer Edelstahl-Griffel.
Zitat von: kretzsche am 22. November 2011, 14:02:38
Einen schwereren Griff kann ich Dir nach nur einer Rasur schon empfehlen, egal ab ein Originaler mit Blei- oder Lötzinnfüllung, oder ein anderer Edelstahl-Griffel.
verhindert (vermindert) er das "unbewusste Aufdrücken wollen" ?
Zitat von: Pepe am 22. November 2011, 13:59:00
Ich habe ihn nun doch nochmal bestellt o) Er soll noch seine Chance bekommen. Allerdings werde versuchen, ihn nach der Art von wernerscc etwas zu entschärfen. Ggf. werde ich auch versuchen, mit unter- bzw. überlegten beschnittenen Klingen zu arbeiten. Mal sehen, was geht...
Sehr gut Pepe.
Mit unterlegten, beschnittenen Klingen wird man beim neuen R41 nichts, höchsten kann man den Klingenradius noch weiter verschärfen. Mußte ich selbst "leidvoll" erfahren. Entschärfen funktioniert bei dem Kopf imho nur von oben, vielleicht sogar auch mit beschnittenen Klingen, wie kretzsche es weiter oben mal angedacht hat.
Mit dem schweren Griff wird die drucklose Führung deutlich sicherer und einfacher.
na dann werde ich meinen Griff wohl mit Lötzinn füllen ...
3-4mm Bleikugeln tuns auch und das ohne öffnen.
Zitat von: kretzsche am 22. November 2011, 14:57:00
3-4mm Bleikugeln tuns auch und das ohne öffnen.
hört sich gut an :)
Ich bekomme morgen eine Hand voll 2,7mm Blei-Schrot.
9mm ist wohl zu groß...? :angel:
Zitat von: kretzsche am 22. November 2011, 14:57:00
3-4mm Bleikugeln tuns auch und das ohne öffnen.
Wie kriegst du die Bleischrote denn in den Griff? Bei meinem R41 ist die Gewindehülse unten verschlossen.
Zitat von: Pepe am 22. November 2011, 14:58:39
Zitat von: kretzsche am 22. November 2011, 14:57:00
3-4mm Bleikugeln tuns auch und das ohne öffnen.
hört sich gut an :)
Das funktioniert immer noch nicht, auch wenn man es wiederholt schreibt. ;)
Bitte hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,18648.msg345813.html#msg345813)lesen!
Wirklich? Ich hab noch garnicht bis rein geleuchtet...
Für alle die es nicht glauben, hier sieht man es:
Zitat von: wernerscc am 19. November 2011, 21:54:09
Zitat von: feldgeist am 15. November 2011, 22:05:43
Oder M5er Schraube, große Unterlegscheibe und etwas Gefühl....
Danke feldgeist, auch das funktioniert. Hier mal mein selbstangefertigter "Ziehhammer": lange M5 Schraube, durchbohrte Aluplatte, M5 Scheibe und Mutter und Standardhammer.
(http://img521.imageshack.us/img521/8649/img2148np.jpg)
Die eingeklebte Hülse hat nicht lange Widerstand geleistet. Morgen wird der Griff mit Blei ausgegossen.
Beobachte mit Begeisterung alle Eure Pimp-Aktionen! dh: Ich hoffe sehr, dass Mühle etwas daraus lernen wird...... o) Vielleicht machen die dann den Hobel, den wir ALLE lieben werden?
Wir geben ihnen zumindest viele Anregungen :D einfacher können wir es Mühle eigentlich nicht mehr machen.
Zitat von: feldgeist am 22. November 2011, 13:23:04
Zitat von: Adam am 21. November 2011, 11:56:40
... dass sich die Klinge an einem Zahn wölbte.
Mit dem Problem stand ich aber damals nicht alleine da...
Haben diejenigen den Hobel zurückgegeben? Das dürfte eigentlich nicht vorkommen! Wenn es ein Werkzeugfehler ist, sollte sich Mühle schnell darum kümmern.
Hi.
Ich habe meinen behalten, weil sich das Problem mit der geraden Kopfplatte nicht zeigte.
Ich habe auch sonst keinen Fehler gefunden.
Erst Andreas hat mich wieder darauf gebracht... :(
Ich rasiere mich derzeit auch mit dem neuen R41. Der erste Durchgang ist bei mir gründlicher als bei allen meinen anderen Hobeln (reicht locker fürs Büro), dafür leidet jedoch die Haut im zweiten, wenn ich nicht aufpasse. Außerdem traue ich mich auch noch nicht so recht an meinen empfindlichsten Stellen gegen den Strich zu gehen.
Ich werde wohl noch viel üben müssen ;)
das wird schon noch dh:
Hallo Rennewart,
das klingt doch erstmal richtig vielversprechend.
Ein Durchgang und glatt! dh:
Aber dann mal ganz neugierig:
Wenn der erste Durchgang locker für das Büro reicht, warum hörst Du dann nicht einfach auf, wenn Du nur ins Büro musst?
Möchtest Du immer eine Sonntagsrasur haben? :P
Ist nicht provokativ gemeint. Ich finde, das ist grad eine Stärke des R41.
Mir reicht das leider nicht, dann fummel ich immer an den Mikrostoppeln rum und ärgere mich. Ich bin auch Wochentags gerne gut rasiert, nicht nur ausreichend ;).
Ciao
Da geh ich mit Henning völlig d'accord. Der R41, und wenn er noch so gründlich mit dem Strich ist, das reicht bei mir nicht, um besser zu sein, als ein weniger gründlicher Hobel, der auch gegen den Strich geführt wurde.
Leider ist der R41 gegen den Strich im Original auf Dauer und regelmäßig für mich ungenießbar gewesen. Aber der originale Zustand lässt sich ja ohne großen Aufwand zum Guten wenn nicht gar Überragenden verbessern.
Gebe Euch uneingeschränkt Recht.
Wenn man mit diesem Ansinnen jede Rasur tätigt, wird das mit dem R41 nichts.
Ich rasiere aber auch wirklich sehr selten gegen den Strich, sondern nur mit und quer.
Mit dem R41 kann ich direkt und ohne Probleme quer rasieren und bin dann wirklich (sichtbar) glatt bis abends.
Zitat von: KäptnBlade am 22. November 2011, 19:54:55
Wenn man mit diesem Ansinnen jede Rasur tätigt, wird das mit dem R41 nichts.
Meinst du gut rasiert? ;)
Zitat von: feldgeist am 22. November 2011, 20:06:48
Zitat von: KäptnBlade am 22. November 2011, 19:54:55
Wenn man mit diesem Ansinnen jede Rasur tätigt, wird das mit dem R41 nichts.
Meinst du gut rasiert? ;)
1:0 für Dich! :-[
Nee, bezog mich eher auf das "Rumfummeln" an den Mikrostoppeln...
Also der Unterschied zwischen "optisch glatt" und "gefühlt glatt".
Da mein Bart hellbraun ist, sieht man diese Stoppeln auch erst am Abend erst wieder, wenn überhaupt.
Und das stört mich nicht.
Aber hey, alles Ansichtssache.
Zitat von: henning am 22. November 2011, 19:00:56
Mir reicht das leider nicht, dann fummel ich immer an den Mikrostoppeln rum und ärgere mich. Ich bin auch Wochentags gerne gut rasiert, nicht nur ausreichend ;).
Ciao
dh:
So geht´s mir auch. Morgen noch mal versuchen den 41er bei der Führung weiter zu "entschärfen" - "Pimpen" via irgendwelcher Art Einlagen oder Ähnliches kommt für mich Persönlich nicht in Frage da ich ein Werkzeug So nutze wie Es hergestellt wurde ;); ein paar andere Hobel habe ich ja ...
MfG
Andreas
Zitat von: KäptnBlade am 22. November 2011, 21:42:43
Zitat von: feldgeist am 22. November 2011, 20:06:48
Zitat von: KäptnBlade am 22. November 2011, 19:54:55
Wenn man mit diesem Ansinnen jede Rasur tätigt, wird das mit dem R41 nichts.
Meinst du gut rasiert? ;)
1:0 für Dich! :-[
Nee, bezog mich eher auf das "Rumfummeln" an den Mikrostoppeln...
Also der Unterschied zwischen "optisch glatt" und "gefühlt glatt".
Da mein Bart hellbraun ist, sieht man diese Stoppeln auch erst am Abend erst wieder, wenn überhaupt.
Und das stört mich nicht.
Aber hey, alles Ansichtssache.
Das stimmt! Es gibt wohl Anlässe, bei denen man
gefühlt glatt rasiert sein muss und welche bei denen
optisch glatt völlig ausreicht.
Zitat von: KäptnBlade am 22. November 2011, 18:22:47
Wenn der erste Durchgang locker für das Büro reicht, warum hörst Du dann nicht einfach auf, wenn Du nur ins Büro musst?
Möchtest Du immer eine Sonntagsrasur haben? :P
Ist nicht provokativ gemeint. Ich finde, das ist grad eine Stärke des R41.
Habe das auch überhaupt nicht als Provokation empfunden. :) Wenn ich ehrlich bin, könnte ich es bei einem Durchgang belassen, also für das Büro. Mich reizt aber die bestmögliche Glätte... o) :laugh:
Zitat von: AndreasTV am 23. November 2011, 04:08:20
Zitat von: henning am 22. November 2011, 19:00:56
Mir reicht das leider nicht, dann fummel ich immer an den Mikrostoppeln rum und ärgere mich. Ich bin auch Wochentags gerne gut rasiert, nicht nur ausreichend ;).
Ciao
dh:
So geht´s mir auch. Morgen noch mal versuchen den 41er bei der Führung weiter zu "entschärfen" - "Pimpen" via irgendwelcher Art Einlagen oder Ähnliches kommt für mich Persönlich nicht in Frage da ich ein Werkzeug So nutze wie Es hergestellt wurde ;); ein paar andere Hobel habe ich ja ...
MfG
Andreas
Hey, das ist es bei mir auch. Irgendwie fummle ich beim Nachdenken schon immer an meinem Kinn herum und dann stören mich noch fühlbare Reststoppeln. Andererseits habe ich mir heute üblen Rasurbrand eingefangen, da ich am Hals gleich gegen den Strich gegangen bin und sicherlich zu fest aufgedrückt habe. :-[
Zitat von: Rennewart am 23. November 2011, 12:15:21
, da ich am Hals gleich gegen den Strich gegangen bin und sicherlich zu fest aufgedrückt habe. :-[
das sind ja gleich 2 Fehler auf einmal :o ;)
Gerade Anfängern und Um- bzw. Einsteigern empfehle ich das VP - also drei Durchgänge - und natürlich ohne aufzudrücken.
Das wird schon
Vielleicht sollten wir einmal in einem anderen Thread etwas genauer definieren, was unter "gut rasiert" verstanden wird. Ich habe doch den (bereits einmal sehr gescholtenen) Eindruck, dass da eine riesige Amplitude unter den Mitgliedern existiert......
Für mich bedeutet es:
Super aalglatt (mit der Hand gegen den Strich gefahren) und das für gute 8-10 Stunden. Keine Stoppeln spürbar. Diese Art der Glätte erziele ich wirklich sanft ausschließlich mit 2 Hobeln: Mulcuto & iKon***
Dafür eignet sich gut der Wattepad-Test, wenn was hängenbleibt war die Rasur nicht bbs.
Zitat von: egmac am 23. November 2011, 12:21:35
Vielleicht sollten wir einmal in einem anderen Thread etwas genauer definieren, was unter "gut rasiert" verstanden wird. ...
Ist vollkommen richtig. Aber wer sagt dann schlussendlich was "gut" ist?
Ein Richter? Du? Ich? Ein Admin?
Es wird herauskommen - und dafür muss man kein Hellseher sein - dass "gut" ganz viele Facetten hat.
Der Eine erachtet eine Rasur als gut, wenn alles aaaaaaaalglatt ist bis in den Abend, der Nächste wieder, dass das ganze Drumherum stimmen muss und das Ergebnis nur ein Teil davon ist, der wieder Nächste, dass optische Glätte ausreicht und die Ruhe und Entspannung bei der Rasur wichtiger ist. Kann man beliebig fortsetzen.
Das zu ertragen, nämlich dass es ganz viele unterschiedliche Ansichten gibt, ist allein die Kunst.
Das fällt manch Einem sichtlich schwer!
Zitat von: egmac am 23. November 2011, 12:21:35
Diese Art der Glätte erziele ich wirklich sanft ausschließlich mit 2 Hobeln: Mulcuto & iKon***
;D Die Hobeltypen hättest Du nicht erwähnen müssen, das weiss hier mittlerweile jeder
Der Käptn hat es aber auf den Punkt gebracht, jeder definiert "gut rasiert" anders. Daran ändern auch einseitige Empfehlungen für Hard- und Software nichts.
Für mich bspw. muss das Gesamtpaket stimmen, nicht nur ob meine Haut 8h glatt ist.
Das ist mir sogar relativ
Zitat von: Saubaer am 23. November 2011, 13:02:27
[...
... nicht nur ob meine Haut 8h glatt ist.
Das ist mir sogar relativ
[/quote]
Hallo :). Dann reichte mir das Waschen :P bzw. brauchte ich dann keien Rasur.
Alles Was nicht Glatt rasiert ist ist für mich wie "Pfusch am Bau" - um´s mal vorsichtig auszudrücken - aber keine Rasur ;).
Da ich aber zum Vergleich angestrengten "Pfusch am Bau" nicht mag wird auch immer derart rasiert das absolut Nichts mehr an verbliebenen Haar"stückchen" zu erfühlen ist, egal in welch eRichtung ich mit dem Handrücken über das rasierte Areal fahre.
Ich rasiere mich ja nicht Ob des ganzen Brimboriums "Drum-herum" sondern um eben Glatt rasiert zu sein - und Das 7 Tage / Woche das ganze Jahr ...
MfG
Andreas
Zitat von: KäptnBlade am 23. November 2011, 12:52:52
Es wird herauskommen - und dafür muss man kein Hellseher sein - dass "gut" ganz viele Facetten hat.
...
Das zu ertragen, nämlich dass es ganz viele unterschiedliche Ansichten gibt, ist allein die Kunst.
Das fällt manch Einem sichtlich schwer!
genauso ist es.
Aber die Idee ansich finde ich schon reizvoll: Nachdem es im Forum in letzter Zeit so ruhig war, wird es endlich mal wieder Zeit für einen Krawallthread, wo jeder dem anderen das Leben erklären kann o)
Inspiriert von ... ihr wisst schon wen ich meine ... habe ich gestern mit dem R41 MIT und anschließend Featherhobel GEGEN rasiert. Zum Schluß noch Problemzonen mit Feather ausgeputzt.
Wow. Sehr gründlich und super sanft. Proraso AS hat zum ersten Mal überhaupt nicht gebrannt. Selbst mit Featherhobel only spüre ich den AS Auftrag anschließend.
Insofern ist die Idee mit Agressiv/Sanft Hobelmischung schon cool. Aber dafür brauche ich keinen Spezialhobel. Gefällt mir so mit zwei unterschiedlichen Höbel ;D sogar noch besser.
Beide waren mit Featherklingen bestückt.
Werde es mal weiter testen. Mal sehen ob ich nur einen guten Tag hatte, oder ob es wirklich die Kombi macht ...
Grüße S.
Ich bin ja noch Anfänger (habe wg. Blutbades im Alter von 13 Jahren die nächsten 32 praktisch ausschließlich elektrisch rasiert) und muss einfach noch viel lernen und üben; bei mir schwankt die Güte der Rasur noch ziemlich.
Was mich auch stört (also daran, nur einen Durchgang mit dem Strich zu machen), ist der Umstand, dass ich dann zwar optisch "büro-tauglich", aber nicht so glatt bin, wie früher mit meinen div. Braun Rasierern. Und das kann es ja wohl nicht sein, oder? ;)
Ich habe die Vorschläge zur Entschärfung des R41 in einer stark verkürzten Teststrecke nachvollzogen.
3 x 2 Rasuren jeweils mit Panzertape gepimpter Deckel, über der Klinge 3 beschnittene Altklingen als Auflage und zuletzt mit dem alten R41 Deckel.
Software immer gleich - meine Lieblingscreme Musgo Real, zusätzliche Hardware war jeweils eine frische ASP.
Im Originalzustand waren die Rasuren jetzt nicht so spaßig, daher wird das hier nicht näher betrachtet.
Ergebnisse:
Ich konnte keinen nennenswerten Unterschied zwischen der Tape- und der Spoilervariante feststellen, alle 4 Rasuren waren gründlich, aber ziemlich rauh. Gegen den Strich habe ich zaghaft bis übervorsichtig rasiert.
Die Variante alter Kopfdeckel hingegen war sehr überzeugend, auch gegen den Strich. Im Ergebnis noch gründlicher als die üblichen von mir verwendeten Hobel (DE89, R106, Progress). Der Charakter des R41 ist somit zwar leicht verwässert, aber nicht gänzlich verloren.
Das Problem der leicht gewellten Klinge hat mE keine Auswirkungen.
Die Idee, den R41 lediglich mit und quer zu verwenden und für die Strecken gegen den Strich einen sanfteren Hobel werde ich auch mal probieren.
Ein Thread über die verschiedenen "Rasurqualitäten" wäre wirklich sinnvoll. Vlt. nach dem Vorbild "sas/ccs/dfs/bbs", wie sie in der neuen Welt verwendet werden. So könnte man die Rasur-Ergebnisse ein Stück weit objektiver vergleichen. Ob man sich mit dfs oder bbs begnügt ist dabei völlig egal! Auch sollte die Sanftheit einer Rasur wichtig sein, womit der R41 ja zu kämpfen hat.
Der r41 ist ein Gesichtsscharber und hat mit Genuss vollem rasieren nicht mehr viel gemein,dies ist meine persönliche Meinung..
sas: smooth ass shave
ccs: close comfortable shave
dfs: damn fine shave
bbs: baby butt smooth
aha o)
aber danke Dir für die Aufklärung
Heute morgen ist die Rasur bedeutend besser gewesen. Konzentriert und nicht gedrückt, Ergebnis: gründlich und sanft in 2 Durchgängen.
Ich mag die Raspelgeräusche, ;)
Auch G/S? 8)
Zitat von: egmac am 24. November 2011, 13:42:19
Auch G/S? 8)
???
Ist gegen/quer gemeint? Wenn ja, das findet im 2ten Durchgang statt, aber an versch. Stellen; bestimmte Stellen rasiere ich (noch?) nicht gegen den Strich.
Ja, ich meinte "gegen"......das erfordert doch einiges an Gefühl und kann die Sache etwas unsanft werden lassen! Allerdings kommt die Routine automatisch mit der Zeit und plötzlich macht man Dinge schlafwandlerisch, die man sich als Beginner gar nicht vorstellen konnte! :D
SAS, finde ich Klasse feldgeist, einen schmusigen A.... äh Popo hat doch jeder gerne ;D
Diese Begriffe stammen aber nicht aus meiner Feder. Doch sie passen zu den Nassrasur-Irren. :)
Zitat von: Pepe am 22. November 2011, 13:59:00
Ich habe ihn nun doch nochmal bestellt o) Er soll noch seine Chance bekommen. Allerdings werde versuchen, ihn nach der Art von wernerscc etwas zu entschärfen. Ggf. werde ich auch versuchen, mit unter- bzw. überlegten beschnittenen Klingen zu arbeiten. Mal sehen, was geht...
...er ist eingetrudelt :D
bevor ich ihn "manipuliere", bekommt er seine Chance ersteinmal so, wie er von Hause aus ist.
Schaunmermal o)
Zitat von: feldgeist am 23. November 2011, 17:55:56
Ein Thread über die verschiedenen "Rasurqualitäten" wäre wirklich sinnvoll. Vlt. nach dem Vorbild "sas/ccs/dfs/bbs", wie sie in der neuen Welt verwendet werden. So könnte man die Rasur-Ergebnisse ein Stück weit objektiver vergleichen. Ob man sich mit dfs oder bbs begnügt ist dabei völlig egal! Auch sollte die Sanftheit einer Rasur wichtig sein, womit der R41 ja zu kämpfen hat.
Gibt es doch...
... seit gestern. ;)
HIER (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,18812.0.html)
Nanana Pepe, einen Ferarri soll man nicht beschneiden oder kastrieren ;)
Zitat von: Brauer am 27. November 2011, 12:12:46
Nanana Pepe, einen Ferarri soll man nicht beschneiden oder kastrieren ;)
;D
ich habe lediglich den Griff mit Lötzinn gefüllt, jetzt ist er etwas schwerer und angenehmer im Gebrauch.
Außerdem habe ich mich für die rote Personna entschieden. In meinen anderen R41 habe ich die hier oft vertretene Meinung befolgt und mit Feather rasiert...das war für mich persönlich ein großer Fehler. Was im Progress völlig OK ist, war im R41 ein Desaster.
Na-Ja mit der Personna hatte ich bis jetzt zwei sehr gute Rasuren und war nach jeweils zwei Durchgägen (mit-quer) top-rasiert dh:
An den Kaffee-Kopp ;D : Du musst wohl noch Geduld haben, sobald gebe ich den R41 nicht wieder ab.
Pepe, ich vertrete die Meinung, dass die Feather im R 41 zu dünn ist, die Croma macht in dem R 41 (neu) auch keine gute Figur, ebenso ist die sonst sehr gute Rotbart extra dünn in Ihm zur Giftziege mutiert, daraus meine Schlussfolgerung. Die Astra Sp läuft sehr gut da drin, auch eine Derby, Lord.... nur die ganz dünnen nit (bei mir) vermute die sind zu flexibel, und "flattern" zu dolle, bei der doch recht frei stehenden Schneidenkante o) Aber alles nur Vermutungen meinerseits.
Dicke Klinge? Dann wäre die Kai für einen Versuch wert.
Und es freut mich, dass so viele ihren Griff ausgießen! dh:
Heute morgen wieder eine sehr gute Rasur in 2 Durchgängen mit der rP dh:
Allerdings muss man trotzdem höölisch aufpassen und sich auf die Rasur konzentrieren; denn eine falsche Hobelhaltung oder zuviel Druck wird auch mit der Personna nicht verziehen...
@Brauer: von der Astra SP habe ich noch welche, die werde ich als nächstes testen. Das mit dem "Flattern" habe ich z.B. bei der Feather festgestellt. Die kommt mir nicht mehr in den 41er.
@feldgeist: die KAI habe ich leider nicht mehr "im Angebot" aber ich kann mir vorstellen, dass die aufgrund ihrer "Starre" gut funktioniert. An Schärfe fehlt es ihr jedenfalls nicht.
Ich hab meinen 41er mittlerweile auch kennen gelernt. Mit der ASP bekomm ich damit super Rasuren hin, allerdings ist immer Vorsicht und Bedacht angesagt. Der Hobel ist wirklich ein harter Lehrmeister bezüglich Konzentration, Anpressdruck und Führung. Die schnell-mache-fix-Rasur ist damit mMn eher nicht möglich, dafür sollte man andere Hobel verwenden, zB. einen Tech mit schwerem Griff, oder einen NewType oder einen 37er, oder oder oder.
Soderle....
Ich habe den R41 auch eine ganze Zeit und kann nur sagen, es ist in meinen Augen der gründlichste Hobel, den ich je hatte...
Da hält kein Drikom:-), kein 37c, kein Fatboy, kein Vision , kein Futur usw mit...
Die ist äusserst gründlich und sehr nachhaltig, sie kommt dem Ergebniss einer Messerrasur sehr nah, wenn nicht, ist sie sogar gleichwertig.
Ich habe auch null Probleme mit Reizungen cuts usw.
Alles in allem also der beste hobel, wenn auch der Griff sehr leicht ist.
Mit einer Mini-Aktion kannst du bis zu 60 g dazugewinnen: https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,18648.15.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,18648.15.html)
Noch einfacher, srge01 bekommt den dicken Griff von Ron und kann so vergleichen, was ihm besser liegt. Mir ist er am 41er Kopf zu schwer.
Ich werd mich überraschen lassen...
Rons Griff macht bestimmt richtig Spass bei der Rasur mit dem 41iger und das soll es ja auch.
Zitat von: srge01 am 29. November 2011, 16:30:54
Rons Griff macht bestimmt richtig Spass bei der Rasur mit dem 41iger
stimmt - und Gedanken übers aufdrücken braust Dir auch keine machen
Ganz ehrlich...hab mir ja hier auch den Fred durchgelesen, bevor ich den R41 gekauft habe...
Die meisten Stimmen gehen ja eher in Richtung von einem gemeingefährlichen Hobel, der viel zu agressiv ist, ich kann das aber nicht bestätigen...Alles geht ruck zuck, mit viel oder wenig druck, ganz egal.
Ich bin seit längerem am überlegen ob ich mir den R41 kaufen soll.
Die meisten scheinen ja nicht so ganz damit klar zu kommen..
Allerdings reizt es mich auch zu sehen ob ich ihn bändigen kann.
Hmmm...
Zitat von: Il Barbiere AiA am 29. November 2011, 17:14:06
Allerdings reizt es mich auch zu sehen ob ich ihn bändigen kann.
verstehe ich gut - und ich kann Dir versprechen:
Am Ende der Rasur hört sich das Rauschen des Wasserhahns wie tosender Applaus an ;D
ach quatsch..nix bändigen... einfach los und gut is:-)
Zitat von: srge01 am 29. November 2011, 17:17:26
ach quatsch..nix bändigen... einfach los und gut is:-)
... ajo :D Bei der Feather-Klinge scheints ja ähnlich zu sein, wenn man was von Überschärfe und so liest o) ;D
Eine Feather hat keine Überschärfe. Sie ist einfach nur scharf.
scharf, genau dass ist sie, im 41er meiner Meinung nach aber zu dünn und flatterig.
Ähnlich wie eine Rotbart Extradünn im Roedter 1909 = Glatter Selbstmord ;D
Aber Du lebst doch noch Andreas ;D
Ich hab's noch nicht gewagt diese Klinge in einem Roedter zu benutzen :-[ :laugh:
Zitat von: Il Barbiere AiA am 29. November 2011, 17:14:06
...
Allerdings reizt es mich auch zu sehen ob ich ihn bändigen kann.
Hmmm...
´n Abend :). "Bändigen" mit Sicherheit - aber wenn ich beim Rasieren Derart aufpassen & überlegen muss Wie der nächste Zug zu führen ist = No go dr:.
Ich bin ja gewiss kein "zipperlicher" Hobler aber zu-viel notwendige Konzentration gehört für mich nicht zur Rasur sondern z. Bspl., zu einer OP ...
Ehrlich gesagt erscheint mir die Messer - Rasur Da genussvoller & ungefährlicher (vor Allem Sanfter dh:).
MfG
Andreas
nachdem ich den R41 jetzt fast eine Woche "Probe fahren" durfte (vielen Dank, lieber Gerd dh: :-*)
bin ich mir immer noch nicht im Klaren, wie es mit mir und diesem "Höllen-Hobel" weitergehen wird.
Ich habe schon einige, auch wirklich gute Hobel wieder weggegeben (so z.B. den 34c oder den Progress 500)
obwohl ich gut mit ihnen klargekommen bin und Top-Rasuren mit ihnen hatte (allemal problemloser
als mit dem "Tier" R41), einfach weil sie nicht "mein Ding" waren.
Weg und nicht mehr dran gedacht, ganz einfach, keine Träne.
Ich weiß jetzt schon, beim R41 wird es anders sein.
Warum? Der R41 geht ans Herz. Er ist schön, ein richtiger Beau.
Er ist gut verarbeitet, und er fühlt sich gut an, weicher und irgendwie anders als andere.
Ich finde ihn auch nicht zu leicht, eher genau richtig.
Aber: der R41 macht keine Gefangenen!
Da bekommen die drei kleinen Buchstaben sas (smooth ass shave)
ihre ursprüngliche Bedeutung, nämlich groß geschrieben, zurück. ;D
Das Ding will beherrscht werden, braucht Ruhe und Konzentration,
eine stabile Unterlage in Form einer wirklich guten Rasierseife und eine leichte Hand,
dann gelingen mit viel Spaß Rasuren, wie sie glatter nicht sein können.
Ist so ein bißchen wie Guzzi fahren, alles ein wenig anders und oftmals ziemlich sch..ße
manch einer, der's kann, fährt immernoch vorne mit und will nichts anderes...
Ich glaube, ich werd mir so ein R41-Ding kaufen müssen... :D
Lu-Ku, haargenau so sehe ich es auch. Habe meinen R41 sehr schnell verkauft, aber irgendwie fehlte er denn doch. Und ich habe mir das Biest erneut geholt. Bei allen anderen verkauften Hobeln (auch 11c, 34c und Progress 500) hat sich die Überlegung, eigentlich wäre es doch schön, den zu haben, nicht wieder eingestellt.
dank der Kopfplatte, die von tailland bekommen habe, kann ich den 41er jetzt gefahrlos benutzen. 3 Durchgänge sind kein Problem. So macht die Nassrasur wieder richtig Spaß
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,18856.0.html
unser Brauer hat mal wieder, wie so oft, recht: der Höllenhobel R41 braucht eine scharfe Klinge!
Und noch was: das Ding versaut einen, irgendwie ist er (mir) fast zu extrem, aber alles andere danach "kalter Kaffee".
Der offene Merkur-Zahnkamm ist, wenn man sich mit dem Mühle angefreundet hat, Kindergeburtstag,
obwohl mit drei(!) unterlegten Klingentorsos gepimpt.
Also hab ich die Polsilver da rausgenommen und in den R41 geschraubt.
Obwohl die Polsilver schon 5 Rasuren hinter sich hat, war dies heute Abend dann eine Rasur par excellence,
deutlich schärfer, aber auch sanfter als die bisher verwendete rote Personna,
meine in vielen Hobeln favorisierte, weil sonst eigentlich immer gut funktionierende Standardklinge.
Der R41 fasziniert weiterhin....
Beitrag auf Wunsch des Users gelöscht.
Mod-Team
Zitat von: tailland am 10. Dezember 2011, 21:08:25
Wenn ich mich recht erinnere, hatte ich zwar Lob fuer Idee+Design bekommen, aber die Ziselierung war wohl fuer ein Einzelexemplar zu aufwendig :ß
Auch von mir ein dickes Lob dh: ;D
Beitrag auf Wunsch des Users gelöscht.
Mod-Team
Zitat von: tailland am 10. Dezember 2011, 22:37:17
Da die Griffe im Druckgußverfahren hergestellt sind...
Das stimmt aber nicht! Das sind verchromte Messingteile. Wahrscheinlich schreiben die Hersteller demnächst noch es sei "verchromtes Gold".
Für die Idee wirst du wohl nicht entlohnt werden, zumal es auch keine 1 zu 1 Kopie ist. Das Gewindestück des Grande hat anfangs den Radius vom Griff, bei dir ist er kleiner. ;) Sei doch froh jetzt einen Griff nach deinen Vorstellungen kaufen zu können. ;)
Ich hab mir den Grande letzte Woche gekauft, und er gefällt mir sehr gut. Ich weiß allerdings noch nicht genau, ob mir der dicke Griff so richtig liegt. Die Länge finde ich allerdings gut.
Es hat nicht zufällig jemand einen originalen "Non-Grande" Griff rumliegen, den er mir zu Testzwecken schicken möchte? Für einen angemessenen Preis würde ich ihn sicherlich auch kaufen. :P
Wobei verchromte Messingdrehlinge hochwertiger sind wie Zinkdruckgussteile (ich mag den Druckgusskram nicht). Daher haben die sich mit ihrer Aussage eher kleiner gemacht wie sie sind ;)
Sollten die Griffe aus Messing sein, dann ist es eine Hülse auf denen man, ähnlich wie bei Gillette, die Endstücke durch Schrumpfpassung anfügt (Gewindeteil und Griffende) und die "Riffelung" (das andere Wort ist mir grade zu kompliziert) auf der Drehbank aufrollt.
Zitat von: feldgeist am 11. Dezember 2011, 07:57:29
Für die Idee wirst du wohl nicht entlohnt werden, zumal es auch keine 1 zu 1 Kopie ist. Das Gewindestück des Grande hat anfangs den Radius vom Griff, bei dir ist er kleiner. ;) Sei doch froh jetzt einen Griff nach deinen Vorstellungen kaufen zu können. ;)
Ja, in der Tat .. nach der erstmaligen Aufregung und nuechterner Betrachtung ist es richtig, dass es sich dabei
nicht um eine 1:1-Kopie meines Entwurfs handelt, zumal dieser ja selber auf einem Muehle-Design beruhte. Man mag mir die voreilige Einschaetzung nachsehen, die Frustration der damaligen Suche nach einer Einzelanfertigung hatten sich da wohl in meine Bewertung miteingeschlichen.
Das war von mir nicht nur mit einem Augenzwinkern geschrieben sondern auch gemeint. Ich kann eine gewisse Verärgerung schon verstehen. Mühle hätte dich auch mit einem Griff beschenken können...
Herr Mueller/Muehle hat mir ein paar Zeilen zur Entwicklung R89/41 geschrieben, diese Dinge sind "blind", d.h. ohne jede Kenntnis des jeweils anderen aneinander vorbeigelaufen, daher ist mein Entwurf auch keine Vorlage gewesen und die Korrektur der obrigen Posts ne Selbstverstaendlichkeit.
Gewuenscht haett ich mir,dass zum damaligen Zeitpunkt meine Bemuehungen um eine Einzelanfertigung nicht so erfolglos gewesen waeren, bzw. ich gewusst haette, dass eine "dicke" Variante des 41 geplant war, dann haette ich warten koennen (was nicht heisst,dass ich mit meimem EJ-Bulbous nicht zufrieden waere ^^).
Zitat von: Moccahead am 14. August 2011, 20:17:44
Nachdem ich (fast) alles durch gelesen habe, habe ich mich entschlossen den R41 zu kaufen.. Ich muss allerdings warten bis ich wieder daheim bin... Hier gibts den eh nicht... argh..
Erwischt! Danke Pepe! ;D
Ich hab einen offenen R41 Grande bekommen (Danke an Muehle), das Teil ist mal GENAU das, was der Mensch braucht.
(http://img833.imageshack.us/img833/9396/muehler41grandeoffenope.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/833/muehler41grandeoffenope.jpg/)
Der Griff ist breit, lang, schwer : genau das, was fast alle anderen Griffe der verschiedenen Hersteller (die teuren EJ mal abgesehen) vermissen.
Zudem ist er blitzsauber verchromt und die Ziselierung des Griffs ist praezise, ohne Ausbrueche oder Ausfaelle.
In kurz: Eine Freude fuer die Augen und fuer Maennerhaende.
Was die Varianten offen/geschlossen angeht:
Der geschlossene Muehle-Kopf ist defacto der am weitesten verbreitete Allrounder-Kopf.
Fuer mich kein Wunder, denn es ist der beste geschlossene Kopf, den ich bisher probieren durfte.
Die offene Variante (mein Hobel) ist natuerlich ein anderes Kaliber, da muss man schon aufpassen, mit welcher Klinge man das Ding laedt ^^
Allerdings ist er auch nicht uebertrieben aggressiv und gut handelbar.
Hat Mühle auch den Kopf überarbeitet hier klingt es auf jedenfall so
http://connaughtshaving.com/muehleclassic.html
Das scheint so zu sein: "Das neue Modell ermöglicht aufgrund seines Konstruktionsprinzips, zu dem ein spezieller Klingenwinkel beiträgt, eine offensive, sehr direkte Rasiertechnik." (http://www.muehle-shaving.com/shop/messer_und_hobel/1/rasierhobel_grande/147/147/R_41_GRANDE)
hat den neuen kopf hier jemand ? Swürde mich interessieren ob dem Monster ein wenig die Zähne gezogen wurden
Muss ich mir noch einen holen >:( was heißt denn nun 2010 Style???? der R 41 New ist erst seit diesem Jahr auf dem Markt, merkwürdig, und für mich sehen die Köpfe auf den Fotos identisch aus, wird whl nur ein Feldversuch klären. Im Vergleich zu dem Zwilling Pseudozahnkamm
(daaaaaaaaaanke Saubaer) ist der Mühle fast als zahm zu bezeichnen, ich liebe den Zwilling, der macht Ratz-Fatz Kahlschlag und hat eine noch
deutlichere Rückmeldung als der R 41.
Das alte 41er Modell endete 2010, der Neue wird genau hier schon seit etlichen Seiten diskutiert.
Korrekt, nur ist die Abbildung, des 2011 Style "gleich" der des neuen im Conaught Link, der alte R 41 sah aus wie (er war einer) Merkur Kopf 11 c, 12c.... dass wirft (bei mir ) Fragen auf.
Ich hab auch einen Zwilling https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,12113 , aber der R41 geht noch schärfer zuzr Sache, dagegen ist der Zwilling-Hobel ein ganz Sanfter.
Auf Seite 1 ist er aktuelle Mühle R41 zu sehen, danach gab es mMn. keine Änderungen mehr am Kopf.
Ja, so wie auf Seite 1 sieht der Kopf meines R41 Grande auch aus. Hab ihn seit 2 Wochen. Sollte also schon das aktuelle Modell sein.
Ja kretzsche, so unterschiedlich sind die Empfindungen, mein Zwilling hat den selben (gleiche) Kopf wie Deiner, ich finde Ihn vom Rasurverhalten mindestens so zupackend wie den R 41, nur wie schon geschrieben ist die Rückmeldung der Klinge, meiner Meinung nach direkter und für mich besser als beim R 41.
Den Zwilling fand ich ebenfalls unproblematisch. Sicherlich ein wenig zupackender als der übliche Merkurkopf, aber absolut im Rahmen und lange nicht so problematisch wie der R41.
Ciao
Jetzt hab ich mir doch tatsächlich den ganzen Fred reingezogen... Mein Fazit:
Ich hab schon den Ur 41er (R89 aka Roedter xy), daß Gerät dient mir als abschreckendes Beispiel, was zaghafte und hochkonzentrierte Rasuren anbelangt.
Auch wenn der Kopf geil aussieht, hätte ich mir mal ein neues Griffdesign gwünscht. Bei E. Jagger geht das ja auch...
Also ich kaufe ihn nicht.
Zitat von: krähe am 23. Januar 2012, 12:06:32
Jetzt hab ich mir doch tatsächlich den ganzen Fred reingezogen... Mein Fazit:
Ich hab schon den Ur 41er (R89 aka Roedter xy), daß Gerät dient mir als abschreckendes Beispiel, was zaghafte und hochkonzentrierte Rasuren anbelangt.
Auch wenn der Kopf geil aussieht, hätte ich mir mal ein neues Griffdesign gwünscht. Bei E. Jagger geht das ja auch...
Also ich kaufe ihn nicht.
Hääää? Nur wegen des Griffs?
Schraub Dir doch nen Jagger-Griff dran. Oder einen von Bob. Oder einen von Ron.
...
Häää? Bahnhof, oder was...solltest auch mal das kleingedruckte lesen. ???
Hab ich:
"Moderator informieren"
"Gespeichert"
"Rotwein ist für alte Knaben, eine der besten Gaben."
W. Busch
Was davon nun?
:D lol.
Ich zitiere mal was von Dir: "Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart." C. Goetz
Edit: Nee, ich meinte natürlich das kleingedruckte* in Deinem LILAFARBENEN Zitat, aus Deinem Post Nr.710... o)
*Damit sind alle Textstellen gemeint, die nicht FETT gedruckt sind.
Ah ok.
Also beziehen sich beide Teile Deiner Aussage auf den R41.1 bzw den Roedter 1909?
Nein. ;D
Wie geschrieben, hab ich schon nen Blutrünstigen Hobel. Brauche den R41 also nicht unbedingt...
Das mit dem Griff war nur das i-pünktchen zu meiner Entscheidung.
Ich habe den R41 mal ausgeliehen und ausprobiert :o Der ist für mich eine Zen/Meditation-Hobel: Man muss sehr sehr langsam, sehr sehr konzentriert rasieren und "Im Hier und Jetzt Präsent Sein" ;D
Zitat von: Hairy Harry am 24. Januar 2012, 10:59:12
Ich habe den R41 mal ausgeliehen und ausprobiert :o Der ist für mich eine Zen/Meditation-Hobel: Man muss sehr sehr langsam, sehr sehr konzentriert rasieren und "Im Hier und Jetzt Präsent Sein" ;D
Haha, genau so hab ich das auch empfunden. Weiß noch nicht genau, ob mir das auf die Dauer zu anstrengend ist.
Nein, ist es nicht.
Man hat nach einer Weile den Dreh raus und dann kann man sich in gewohnter Geschwindigkeit damit rasieren.
Mittlerweile dauern bei mir die Rasuren damit nicht länger als mit anderen. Nur sind sie weit gründlicher nach weniger Durchgängen.
Nöööö, die Rasuren gehen fixer damit Käptn, der erlegt in einem Gang alle stoppeligen Feinde, die sich in den Weg stellen, da müssen andere noch nachsuchen.
Zitat von: KäptnBlade am 24. Januar 2012, 13:08:29
...Nur sind sie weit gründlicher nach weniger Durchgängen.
Das meinte ich damit.
Weißt ja, mir persönlich reicht meistens ein Durchgang für den Tag mit dem R41 und ner Rotbart.
Wollte nur nicht schreiben, es sei glatter mit ihm.
Dann kommen wieder andere Gesellen um die Ecke, die meinen, mit jedem Hobel kriegt man das Gesicht glatt. o)
Obwohl sie ja auch ein wenig Recht damit hätten.
Zitat von: KäptnBlade am 24. Januar 2012, 18:25:54
Zitat von: KäptnBlade am 24. Januar 2012, 13:08:29
...Nur sind sie weit gründlicher nach weniger Durchgängen.
Das meinte ich damit.
Weißt ja, mir persönlich reicht meistens ein Durchgang für den Tag mit dem R41 und ner Rotbart.
Wollte nur nicht schreiben, es sei glatter mit ihm.
Dann kommen wieder andere Gesellen um die Ecke, die meinen, mit jedem Hobel kriegt man das Gesicht glatt. o)
Obwohl sie ja auch ein wenig Recht damit hätten.
Wieso, wenn es mit ihm bei Dir glatter ist, dann ist das so.
Und noch lange nicht jeder Hobel rasiert glatt!
Je länger ich mich mit dem Thema befasse...habe mal bei Mühle nachgefragt, ob sie mir den Kopf einzeln verkaufen würden. o)
Antwort war eben da: 18€ + 3,50€ Versand.
Hm, vielleicht kommt ja noch mal einer im MH vorbei...
Der R41 ist definitiv mein bester Hobel ....... allerdings erst nachdem ich den Griff beschwert habe und zwei schmale Streifen Gewebeband im Innern der oberen Kopfplatte angebracht habe.
Merkur 39c, Progress 520, iKon oc, Gillette New alle für mich - zumindest aktuell - nur noch zweite Wahl. Keiner von den Genannten beschert mir die gleiche Nachhaltigkeit wie mein modifizierter R41.
krähe lass dir den neuen R41 nicht entgehen.
Zitat von: wernerscc am 25. Januar 2012, 01:34:30
Der R41 ist definitiv mein bester Hobel ...
krähe lass dir den neuen R41 nicht entgehen.
Hm, wenn ich mir den 41er Kopf mit Barleygriff (Verbleit) vorstelle... reizt mich schon sehr!
Zitat von: krähe am 25. Januar 2012, 12:01:29
...
Hm, wenn ich mir den 41er Kopf mit Barleygriff (Verbleit) vorstelle... reizt mich schon sehr!
Zitat von: KäptnBlade am 23. Januar 2012, 19:11:12
Hääää? Nur wegen des Griffs?
Schraub Dir doch nen Jagger-Griff dran. Oder einen von Bob. Oder einen von Ron.
...
Ahhhh, Iteration... ;D
Zitat von: KäptnBlade am 25. Januar 2012, 19:07:47
Zitat von: krähe am 25. Januar 2012, 12:01:29
...
Hm, wenn ich mir den 41er Kopf mit Barleygriff (Verbleit) vorstelle... reizt mich schon sehr!
Zitat von: KäptnBlade am 23. Januar 2012, 19:11:12
Hääää? Nur wegen des Griffs?
Schraub Dir doch nen Jagger-Griff dran. Oder einen von Bob. Oder einen von Ron.
...
Ahhhh, Iteration... ;D
Ja doch, Iteration passt schon... Oder mann benötigt nur genug Rasier-Freaks, um einen auf dumme Gedanken zu bringen... ;D ;)
Hey, die Gedanken sind doch nicht dumm!
Das sind "windows of opportunities". ;)
Zitat von: wernerscc am 25. Januar 2012, 01:34:30
Der R41 ist definitiv mein bester Hobel .......
Das kann wohl nicht jeder behaupten: http://www.youtube.com/watch?v=EswqKh20DJY&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=EswqKh20DJY&feature=youtube_gdata_player) Besonders zu beachten 16:24.
Dann schau Dir mal an wie der Typ aufdrückt, gut zu sehen wie die Haut nach innen Richtung Mundhöhle geschoben wird. Kann man mit vielen Hobeln ungestraft machen, der R 41 will dass nicht.
Schon klar, ich würde es auch nicht unbedingt als Lehrvideo bezeichnen.
"I guess, not too bad! Very, very smooth and close shave! Happy shaving!"......
Übersetzung:
"Ich kann mit diesem Ding überhaupt nicht umgehen, aber halte mich für so toll, dass ich davon ein Video machen muss!"
(http://up.picr.de/9362748xxa.gif)
Too much! :o ;D
Man merkt auch gut wie das Hirn, je mehr cuts, desto weniger Sauerstoff bekommt.
" Hope you enjoyed the shave ... ... ... ahh mmmh ähh.... hope you enjoyed.... haha.. eeer... " usw. usf und wieder von vorn.
Der Winkel, den er da so an den Tag legt, sieht aber auch fies aus. Das wundert mich gar ni.
Beim letzten Durchgang quält er sich aber nur noch. Der Gesichtsausdruck spricht Bände.
Alter Schwede,wenn ich mich am Hals so rasieren würde,dann hätte ich meinen Kopf in der Hand. dr:
Der mäht nochmal über die kleinen Pickel am Hals...das tut vom zuschauen weh!!! :'( :-[
Ich vermute stark, daß der Kollege "quickiekuchen" seinerzeit Beta-Tester des neuen Mühle war und mit seiner "frischen Croma" zu leichtfertig ans Werk gegangen ist. In seinen Worten aber eine "trotzdem hervorragende Rasur".
Merke: Nur die Harten komm' in' Garten!
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,1956.msg255695.html#msg255695 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,1956.msg255695.html#msg255695)
Zitat von: egmac am 26. Januar 2012, 23:01:30
"I guess, not too bad! Very, very smooth and close shave! Happy shaving!"......
Übersetzung:
"Ich kann mit diesem Ding überhaupt nicht umgehen, aber halte mich für so toll, dass ich davon ein Video machen muss!"
(http://up.picr.de/9362748xxa.gif)
ich weiß, (aus einem anderen Thread) was er auf die Frage, wie es ihm denn nun geht geantwortet hat:
I `m fine ;D
@SiegfriedSodbrenner, die Croma funktioniert nebenbei gesagt excellent im R 41.
Und nicht nur dort :D ...eine excelente Klinge die Chroma.
Zitat von: Brauer am 27. Januar 2012, 20:07:52
@SiegfriedSodbrenner, die Croma funktioniert nebenbei gesagt excellent im R 41.
Zitat von: SaubaerUnd nicht nur dort :laugh: ...eine excelente Klinge die Chroma.
Ganz genauso ist das!
Ooooooh, es gibt hier Seelenverwandte :D :D, wollte früher kaum einer glauben, dass die Croma gut rasieren.
OT ich nehme die zur Rasur nicht mehr tauglichen Klingen in einer Blechdose mit zum Betrieb um damit Folien von den Glaspaletten, also den Leerflaschenverschweißungen aufzuschneiden (geht besser als mit dem Cutter) die Croma geht durch die Folien als wären die gar nicht vorhanden, und dass obwohl die schon 5-6 Rasuren hinter sich hat.
Also werde ich die Croma wieder mal vorkramen und nochmal testen. Ich habe sie, glaube ich, nur einmal im Hobel. :-\
Heute war es soweit, konnte den R41 Kopf in Empfang nehmen...und hab ihn schonmal auf Ron's A1 geschraubt.
Die Frage ist jetzt nur, welche Klinge nehme ich zur Premiere?
... Feather ;D >D
Zitat von: uwe9 am 28. Januar 2012, 15:58:26
... Feather ;D >D
...I'am fine... (Noch) ;D >D
Suche die Croma, hat sich aber irgendwo versteckt...
Zitat von: feldgeist am 26. Januar 2012, 22:29:52
Zitat von: wernerscc am 25. Januar 2012, 01:34:30
Der R41 ist definitiv mein bester Hobel .......
Das kann wohl nicht jeder behaupten: http://www.youtube.com/watch?v=EswqKh20DJY&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=EswqKh20DJY&feature=youtube_gdata_player) Besonders zu beachten 16:24.
Oh, btw., he's back with the R41.... >D
http://www.youtube.com/watch?v=26Sfur1xttM&feature=mfu_in_order&list=UL
Zitat von: krähe am 28. Januar 2012, 15:56:54
Heute war es soweit, konnte den R41 Kopf in Empfang nehmen...und hab ihn schonmal auf Ron's A1 geschraubt.
Die Frage ist jetzt nur, welche Klinge nehme ich zur Premiere?
die Polsilver ist im R41 ganz hervorragend
Zitat von: Cordy am 28. Januar 2012, 16:14:38
Zitat von: feldgeist am 26. Januar 2012, 22:29:52
Zitat von: wernerscc am 25. Januar 2012, 01:34:30
Der R41 ist definitiv mein bester Hobel .......
Das kann wohl nicht jeder behaupten: http://www.youtube.com/watch?v=EswqKh20DJY&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=EswqKh20DJY&feature=youtube_gdata_player) Besonders zu beachten 16:24.
Oh, btw., he's back with the R41.... >D
http://www.youtube.com/watch?v=26Sfur1xttM&feature=mfu_in_order&list=UL
Der R41 als neue Form der Dermabrasion?
Oder liegt es an der "Mr. Glo"? Wobei ich die Musgo Seife nicht so toll fand, meine Haut ist aber auch nicht so robust wie seine. :)
Die Polsilver lieber Lu-Ku ist immer ganz hervorragend, ausser in der Beschaffbarkeit.
Zitat von: Cordy am 28. Januar 2012, 16:14:38
Oh, btw., he's back with the R41.... >D
http://www.youtube.com/watch?v=26Sfur1xttM&feature=mfu_in_order&list=UL
".....definitely not worse, a little bit better!"
Ein gutes Motto für die Nassrasur... ;D
Endlich bin ich auch Besitzer des Mühle R41 :D
Nach einem Old Type und einem Wardonia (?) meine dritter "offener" Rasierhobel.
Heute morgen gab es die Premierenrasur mit einer RedPersonna.
Was soll ich sagen: ich bin restlos begeistert.
So viel Spaß hatte ich bislang noch nicht mit einem Hobel gehabt (gut, ich mach das jetzt nicht sooo lange).
Aber dennoch bin ich jetzt schon ein großer Fan des Hobels.
Allein das Geräusch beim Rasieren ist schon aller Ehren wert. Schon beim ersten Durchgang eine sagenhafte Glätte rasiert. Nach dem zweiten Durchgang ist die Rasur perfekt.
Ich habe den Eindruck, dass der Rasierer trotz seiner direkten Art, zur Sache zu gehen, dennoch sanft rasiert. Ob das ein Widerspruch ist?
Nein, das ist überhaupt kein Widerspruch!
Obwohl ich dieses Ergebnis mit einer RP nicht hinbekomme.
Die RP ist für meinen R41 einfach zu "stumpf".
Die besten Rasuren gelingen mir einfach mit den Rotbart Extra Dünn oder den Feather.
Käptn, wie Recht Du doch hast.
Wie schön, dass ich die beiden Klingen auch hier habe 8)
Eurem Rat werde ich dann bald mal folgen und die Klingen austesten.
Ich habe jetzt meinen eingenen R41 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Der ist super gründlich, super sanft und für einen Hobel super "Laut" ;D
Ich taufe ihn "Der Bartulator".
Der verlangt äusserste Aufmerksamkeit deswegen ist der ab sofort mein Sonntagshobel O0
Zitat von: Hairy Harry am 01. Februar 2012, 09:55:55
Der ist super gründlich, super sanft und für einen Hobel super "Laut" ;D
Herzlichen Glückwunsch!
Stimmt, der Sound ist fast so scharf wie der R41 selbst 8)
Ich bin erstaunt wie sanft meine Rasur mit R41 heute war. Absolut null Rasurbrand und keinerlei
Irritationen. Den schlimmsten Rasurbrand hatte ich mit Merkur 15c. Der R41 sieht viel aggressiver
aus, ist aber unglaublich sanft. dh:
Wobei, mit einem 15 c Rasurbrand, wie haste dass denn gemacht o) der 41er ist definitiv agressiver als eine Merkur Harke, ich liebe den Mühle trotzdem.
Zitat von: Brauer am 01. Februar 2012, 19:59:08
Wobei, mit einem 15 c Rasurbrand, wie haste dass denn gemacht o) der 41er ist definitiv agressiver als eine Merkur Harke, ich liebe den Mühle trotzdem.
Es fällt mir gerade ein, dass ich damals ein Anfänger war :laugh:
Zitat von: Hairy Harry am 01. Februar 2012, 21:15:28
Zitat von: Brauer am 01. Februar 2012, 19:59:08
Wobei, mit einem 15 c Rasurbrand, wie haste dass denn gemacht o) der 41er ist definitiv agressiver als eine Merkur Harke, ich liebe den Mühle trotzdem.
Es fällt mir gerade ein, dass ich damals ein Anfänger war :laugh:
Was bist Du jetzt?
Meine gestrige R41 Premiere, Antwort #80
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,19690.75.html
Heute, 24 Stunden später sind mal eben "Stoppelansätze" zu ertasten...das war mal ne nachhaltige Rasur. dh:
Vor morgen Abend wird sich ne Rasur nicht wirklich lohnen... :(
Zitat von: krähe am 25. Januar 2012, 21:00:54
...Oder mann benötigt nur genug Rasier-Freaks, um einen auf dumme Gedanken zu bringen... ;D ;)
Und, sind es jetzt Deiner Meinung nach immer noch "dumme Gedanken" gewesen? :angel:
Zitat von: KäptnBlade am 02. Februar 2012, 20:31:56
Zitat von: krähe am 25. Januar 2012, 21:00:54
...Oder mann benötigt nur genug Rasier-Freaks, um einen auf dumme Gedanken zu bringen... ;D ;)
Und, sind es jetzt Deiner Meinung nach immer noch "dumme Gedanken" gewesen? :angel:
Nee, aber das zeigt mal wieder: Man kann persönliche Erfahrung durch nichts ersetzen. :)
krähe muss man manchmal zu seinem Glück zwingen ;D woll, wie mit der Croma ;)
Eigentlich ist der R 41 ein böser Hobel, ehrlich, der totale Seifen und Klingenverbrauchsfeind, so nachhaltig wie der
rasiert, verbraucht sich ja nix mehr :-\
Ja in der Tat, sehr oft werde ich ihn wohl nicht benutzen...er hält vom rasieren ab. ;D
Hm, sollte ich mir den etwa doch noch zulegen???
Zitat von: Il Barbiere AiA am 02. Februar 2012, 22:41:57
Hm, sollte ich mir den etwa doch noch zulegen???
Von mir ein klares ja. Jedoch weise ich Dich darauf hin: pass bloß schön auf den auf, das ist ein ganz böser!
Nicht das Mühle auch noch So'n Beipackzettel wie Thäter machen muss... o) :P ;D
Zitat von: krähe am 02. Februar 2012, 22:59:40
Nicht das Mühle auch noch So'n Beipackzettel wie Thäter machen muss... o) :P ;D
;D dh:
Gewarnt bin ich ja schon. Vielleicht packe ich den bei der nächsten Bestellung mit in den Warenkorb.
Muss eh noch meine Valobrastickbestände auffüllen bevor der teuerer wird.... ;)
Zitat von: Il Barbiere AiA am 02. Februar 2012, 22:41:57
Hm, sollte ich mir den etwa doch noch zulegen???
Ab damit in den Warenkorb Il Barbiere.
Du als Freund der Shavetten wirst ja die nachhaltige Rasur schätzen.
Nun der R41 kann's imho noch besser ......... sage ich als Liebhaber der Excelia. 8)
Ui ui.... jetzt machst Du mich neugierig!
Ich bekomme die Tage von einem italienischen Freund den Fatip, der ja schon extrem sein soll.
Nur der Mühle soll den Fatip noch übertreffen.
Das schreit wohl nach einem Vergleich ;)
Mittlerweile hab ich dann doch einen Nachteil des Hobels gefunden.
Der R41 rasiert so gründlich, dass ich mich am nächsten Tag eigentlich nicht rasieren muss o)
Dann tu ich es aber doch, irgendwelche Stoppeln finden sich halt immer :D
Zitat von: Il Barbiere AiA am 02. Februar 2012, 23:13:16
Ui ui.... jetzt machst Du mich neugierig!
Ich bekomme die Tage von einem italienischen Freund den Fatip, der ja schon extrem sein soll.
Nur der Mühle soll den Fatip noch übertreffen.
Das schreit wohl nach einem Vergleich ;)
Und? Schon den Fattip getestet? Ich würde auf jeden Fall mit dem, den Test beginnen! ;D ;)
Nein, leider noch nicht. Zur Zeit ists recht stressig bei mir und für solche Tests nehme ich mir doch gern Zeit und lasse es ruhig angehen, Vorallem bei solchen Hobeln ;)
Ich denke das der Mühle morgen ankommen wird...
Na wer sagt's denn...
Gerade bin ich Heim gekommen, liegt ein Päckchen. Der R41 ist da.
So böse sieht er gar nicht aus, eher sexy.... ;)
Mal sehen ob er schon am WE ran darf. Such mir wohl ein Tag aus wo ich nichts zu tun habe, damit ich die Wunden danach versorgen kann ;D
Ich habe vor einem Monat oder so einen neuen R41 gekauft, der ist sehr gründlich aber
zugleich Sanft (mit Derby). Letze Woche habe ich mir einen älteren R41 (Merkur Kopf?)
gekauft, weil ich den auch ausprobieren *hust* wollte.
Seit Montag rasiere ich mich ausschließlich damit (+ Derby + perfekter Schaum von Speick Stick).
Ich finde den aber irgendwie zu aggressiv und nicht besonders gründlich (ich brauche mehrere Durchgänge
als meinem R106). Ich frage mich warum? Kann es sein dass die älteren Zahnkamm-Köpfe nur mit einem
bestimmten, genauen Winkel funktionieren und keine Fehler vergeben?
*heul*
Nun habe ich endlich auch meinen R 41. Geniales Rasurbild. Wenn man im richtigen Winkel rasiert auch keine Cuts. Endlich ist mein Drahthaar mal ganz gründlich nach der ersten Rasur weg. ;D
Klinge: Derby. Habe ich die beste Erfahrung mit. dh:
Ergebnis meines Tests: Diesen Hobel muss man(n) haben. (Frau natürlich auch!)
@Il Barbiere AiA
Alles klar bei Dir? Dein test so schlimm ausgefallen? :angel:
Wie war es?
Mit dem R41 Grande habe ich mich heute das fünfte Mal rasiert. Am ersten Tag hatte ich zwei kleine Blutpunkte und einen extrem geröteten Hals zu verzeichnen. Auf Anraten unseres Brauers wurden dann die Durchgänge auf Zwei reduziert [bei mir 1x mit, 1x gegen den Strich] und ab der zweiten Rasur ward kein Blut mehr zu sehen. Ab der dritten Rasur war auch der gerötete Hals kein Thema mehr und mittlerweile gehe ich mit weniger Angst, aber dennoch mit einem enormen Respekt an diesen Hobel heran.
Bisher rasierte ich mich - mit Ausnahme des Rotbart Nr. 15 - nur mit Merkur-Hobeln, weswegen der andere Winkel schon etwas Gewöhnung bedarf.
Mit der eingelegten Bolzano Superinox bekomme ich nun superglatte und sehr angenehme Rasuren hin. Mal sehen wie sich der Hobel mit meinen anderen Lieblingsklingen Voskhod, Astra Superior Platinum, Shark Super Stainless, Tiger Superior, Merkur und Feather macht.
Zitat von: MrJelo76 am 01. März 2012, 08:38:04
@Il Barbiere AiA
Alles klar bei Dir? Dein test so schlimm ausgefallen? :angel:
Wie war es?
Hab noch nicht getestet ;)
Da ich zwei Hobel zeitgleich bekommen habe, habe ich mich zuerst auf einem beschränkt...
Ab nächster Woche dar der R41 ran...
Barbiere, Feigling ;D los, wenn der funzt der 41er, willste den anderen gar nicht mehr nehmen. Also für jeden Tag wäre er schon zu gründlich, da dauert es mir dann zu lange, bis wieder Rasurfähiges nachgewachsen ist, gilt ja auch noch ein paar Seifchen und RCs zu verbrauchen. Saarländer, auf mich niemals hören, da kommt nur Unfug raus ;)
Zitat von: Saarländer from Hell am 01. März 2012, 08:44:26
Mit dem R41 Grande habe ich mich heute das fünfte Mal rasiert. Am ersten Tag hatte ich zwei kleine Blutpunkte und einen extrem geröteten Hals zu verzeichnen. Auf Anraten unseres Brauers wurden dann die Durchgänge auf Zwei reduziert [bei mir 1x mit, 1x gegen den Strich] und ab der zweiten Rasur ward kein Blut mehr zu sehen. Ab der dritten Rasur war auch der gerötete Hals kein Thema mehr und mittlerweile gehe ich mit weniger Angst, aber dennoch mit einem enormen Respekt an diesen Hobel heran.
Bisher rasierte ich mich - mit Ausnahme des Rotbart Nr. 15 - nur mit Merkur-Hobeln, weswegen der andere Winkel schon etwas Gewöhnung bedarf.
Mit der eingelegten Bolzano Superinox bekomme ich nun superglatte und sehr angenehme Rasuren hin. Mal sehen wie sich der Hobel mit meinen anderen Lieblingsklingen Voskhod, Astra Superior Platinum, Shark Super Stainless, Tiger Superior, Merkur und Feather macht.
Dochdoch, auf den Brauer kannste hören.
Also mit der Voskhod funktioniert er ebenfalls sehr gut. ^-^
@ Il Babiere, wenn Du mit dem Fatip klar kommst, dürfte der R41 für Dich kein Problem sein...
Ne Voskhod hatte ich da nicht drinne, hab aber irgendwo noch 2, danke krähe, dass wird getestet.
Ja Brauer, solltest Du mal probieren.
Achso, ganz vergessen: schön ausschlafen, ehe ihr den R41 ausprobiert... ^-^ ;D
a wat, richtig Spass macht der erst Nacts um 3 mit 1 Promille >D
Zitat von: Brauer am 01. März 2012, 22:05:04
a wat, richtig Spass macht der erst Nacts um 3 mit 1 Promille >D
Ohmannomann, eben hab ich noch geschrieben, das ihr auf Brauer hören sollt... :angel: ^-^
Musste ich doch widerlegen ;)
Ja, nee ist klar! ;D ;)
So Jungs,
die Tests mit dem Fatip sind abgschlossen. Wenn ich einen neuen Hobel bekomme, wird dieser mit einigen meiner Standardklingen durchprobiert.
Der Fatip ist schon ein heißes Gerät, gefällt mir sehr gut. Vorallem mit der Feather hat er einen fantastischen Job geleistet.
Sorry, gehört hier gar nicht her....
Nun kann ich mich aber dem R41 widmen... Dann kann ich hier auch mal mitreden ;)
Bin schon auf Dein Urteil gespannt, Il Barbiere! ;D
Habt ihr schon das neue Video von mantic zum R41 gesehen? .. Ob mein Kauf gestern so gut war? ;D Das sieht ja schon böse aus am Ende.
achja.. hier der Link http://www.youtube.com/watch?v=L0zM520-WUw
muss der Mister Blade Buffing wohl mal rasieren üben >D
So sah meine erste rasur mit dem R41 auch aus.Obwohl mantic ja noch den vorteil hat das Hals und Wangen ineinander übergehen :angel:
so ein paar Narben, fallen bei dem gar nicht mehr auf. ;)
Zitat von: MrJelo76 am 02. März 2012, 18:06:55
Obwohl mantic ja noch den vorteil hat das Hals und Wangen ineinander übergehen :angel:
OT:
Manchmal beneide ich diese "Hals+Wangen all in one"-Gesichter. Da kann man sich problemlos, schnell und einfach ohne viel Tamtam glatt rasieren. :)
das ist richtig.wenn ich so Rasieren würde mit dem R41 oder nen anderen sind die kieferknochen blank
Nix für mich :angel: - sobald Es mit dem neuem 41er "um die Kurve" geht (z. Bspl. am Kinn) musste ich Da zu-viel Obacht geben :angel: ...
Da kommt mir ein Futur auf "6" schon fast Sanft gegen vor :-X.
Marc ("mantic") zeigt ja wie Mann Es eher nicht machen sollte von-wegen einfach unbesorgt durch´s Gesicht ziehen ...
MfG
Andreas
So, heute war es soweit. Der R41 hatte seine Premiere.
Ganz ehrlich, so böse finde ich den gar nicht, eher....überhaupt nicht.
Geladen mit einer ASP hatte ich eine fantastische Rasur mit drei Durchgängen. Als Flutschmittel diente der Tabac-Stick, abglöscht wurde mit dem Tabac AS, das wirklich überhaupt nicht brannte. Meine Haut fühlte sich danach so an, als ich gar nicht rasiert hätte, nur eben verdammt glatt...
Der R41 ist zupackend, ja, aber gebissen hat er mich nicht. Keine Rötung, keine Irritationen, kein Blut, nichts. Einfach nur wunderbar gründlich.
Wir sind wohl Freunde seit dem ersten zug :D
Aber das war nur der Ersteindruck. Mal sehen wie die nächsten Rasuren mit diesem Hobel werden.
Vielleicht muss man die Shavette beherrschen und den R41 in den Griff zu bekommen? ;D ???
Zitat von: egmac am 05. März 2012, 17:44:25
Vielleicht muss man die Shavette beherrschen und den R41 in den Griff zu bekommen? ;D ???
Hm....keine Ahnung. Jedenfalls ist es ein fantastischer Hobel.
Aber wie gesagt, das sind lediglich meine Ersteindrücke. Wer weiß, vielleicht schmeiß ich den Hobel bei der nächsten Rasur an die Wand ;)
Ich hab den Hobel jetzt auch erst das 2. mal benutzt und deswegen noch nichts geschrieben. Aber ich finde Ihn bisher schon sehr aggressiv. Als Klinge hab ich eine Personna drin. Man muss schon aufpassen, was man macht. Unter der Nase gab es heute einen winzigen Cut. Hat zwar kaum geblutet, aber nervig gejuckt! ;D
Zitat von: Il Barbiere AiA am 05. März 2012, 18:18:17
Zitat von: egmac am 05. März 2012, 17:44:25
Vielleicht muss man die Shavette beherrschen und den R41 in den Griff zu bekommen? ;D ???
Hm....keine Ahnung. Jedenfalls ist es ein fantastischer Hobel.
Aber wie gesagt, das sind lediglich meine Ersteindrücke. Wer weiß, vielleicht schmeiß ich den Hobel bei der nächsten Rasur an die Wand ;)
Neeeee, den wirste nicht an die Wand schmeißen, war also kein Fehlkauf ;) so wie gesagt ;D Willkommen im Club der R 41 Bezwinger 8) Und dass beim Erstversuch, da fehlt Dir nichts mehr zum Großmeister aller Hobel und Messerklassen dh:
Zitat von: Manuel am 05. März 2012, 18:25:12
Ich hab den Hobel jetzt auch erst das 2. mal benutzt und deswegen noch nichts geschrieben. Aber ich finde Ihn bisher schon sehr aggressiv. Als Klinge hab ich eine Personna drin. Man muss schon aufpassen, was man macht. Unter der Nase gab es heute einen winzigen Cut. Hat zwar kaum geblutet, aber nervig gejuckt! ;D
Warum hört keiner auf den Käptn??? ???
Personna und R41 ist keine gute Kombination. So sanft die RP auch in vielen Hobeln ist, so schwach ist sie im R41.
Zitat von: KäptnBlade am 05. März 2012, 18:34:45
Warum hört keiner auf den Käptn??? ???
Personna und R41 ist keine gute Kombination. So sanft die RP auch in vielen Hobeln ist, so schwach ist sie im R41.
Ja, ich hatte deinen Post gelesen. :-[ Du hast wohl recht. ;D Als nächstes werd ich mal eine Feather probieren.
Manuel, dass war die Strafe des Meisterhobels, Ihn mit einem Kitzelinlay zu bestücken, nun da reagiert er beleidigt ;)
Langsam wird das Teil interessant für mich!
Zitat von: Brauer am 05. März 2012, 18:51:05
Manuel, dass war die Strafe des Meisterhobels, Ihn mit einem Kitzelinlay zu bestücken, nun da reagiert er beleidigt ;)
Ja, ich glaub auch! Hoffentlich ist er dann morgen mit der Feather lieb zu mir! ;D
Zitat von: egmac am 05. März 2012, 17:44:25
Vielleicht muss man die Shavette beherrschen und den R41 in den Griff zu bekommen? ;D ???
Gar nicht so falsch der Eindruck. Ich finde den R41 vom Gefühl her sehr nah dran an einer Shavette.
Zitat von: KäptnBlade am 05. März 2012, 18:34:45
Warum hört keiner auf den Käptn??? ???
Personna und R41 ist keine gute Kombination. So sanft die RP auch in vielen Hobeln ist, so schwach ist sie im R41.
Kann ich ebenfalls bestätigen. Hab den R41 ebenfalls zuerst mit ner Personna getestet weil das meine Klingenreferenz zur Einschätzung von neuen Hobeln ist.
Aber der R41 verlangt nach einer scharfen Klinge, ASP oder Souplex werd ich demnächst mal laden.
Ansonsten finde ich den R41 auch bei weitem nicht so schlimm wie einige der Horrorgeschichten hier vermuten lassen. Wer meint der R41 sei ein blutrünstiges Monster, der soll mal einen GEM Micromatic open comb SE versuchen >D
Ein Merkur 39c rasiert mich zwar genauso gründlich und ist dabei auch noch sanfter im Gefühl, aber optisch und von der Verarbeitungsqualität ist der Mühle, besonders in Rosegold, ein absolutes Prachtstück.
Zitat von: Jericho am 05. März 2012, 20:20:20
Zitat von: egmac am 05. März 2012, 17:44:25
Vielleicht muss man die Shavette beherrschen und den R41 in den Griff zu bekommen? ;D ???
Gar nicht so falsch der Eindruck. Ich finde den R41 vom Gefühl her sehr nah dran an einer Shavette.
Die Klinge sitzt beim R41, genauso wie beim Fatip, ein gutes Stückchen über den Zähnen. Somit kann man die "freiliegende" Klinge bei diesen beiden Hobeln sehr gut spüren. Das Handling der Shavette ist da natürlich komplett was anders.
Ich denke nicht, das es leichter für einen Shavettenutzer ist, den R41 gut zu führen denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Vielleicht komme ich mit dem R41 auch sofort zurecht, weil die Hobelrasuren davor mit dem Fatip waren. Ich finde das der R41 und der Fatip sich vom Gefühl her schon etwas ähnlich sind, wobei der Mühle doch ein tick gründlicher ist...
Zitat von: Brauer am 05. März 2012, 18:34:12
........
Willkommen im Club der R 41 Bezwinger 8) Und dass beim Erstversuch, da fehlt Dir nichts mehr zum Großmeister aller Hobel und Messerklassen dh:
Un grand merci, mon seigneur ;) :D
Aha - geht doch! ;D
Finde den Mühle sogar 2-3 Ticks gründlicher als den Fatip. Hatte jedenfalls noch nie vorher gründlichere Rasuren... dh:
Heute die zweite Rasur mit dem R41.
Zu kämpfen hatte er mit einem Drei-Tage-Bart. Wobei "kämpfen" wohl das falsche Wort ist, da er den wegwischte wie nix.
Die Rasur war, wie die erste auch, einfach sagenhaft. Drei Durchgänge, und man findet nirgends nur ansatzweise einen übrig gebliebenen Bartstoppel.
Das AS brannte wieder überhaupt nicht.
Ich empfinde den Mühle, wie weiter oben schon geschrieben "nur" direkt. Aggressiv finde ich ihn ehrlich gesagt nicht so wirklich.
Die beiden Rasuren die ich bis jetzt mit ihm hatte waren wunderbar sanft ohne jegliche Rötungen, Irritationen, Cuts oder sonst was in der Art...
Ein Glück das mich die Neugier gepackt hatte, sonst hätte ich, nach den ganzen Berichten hier, mir den R41 wohl nicht gekauft und mir wären die tollen (wenn auch bis jetzt nur zwei) Rasuren durch Lappen gegangen...
Ach ja, geladen war der Hobel mit einer ASP...
Meine letzten 2 Rasuren mit dem R41 + Feather waren auch um einiges besser, als der Start mit R41 + Personna.
Schön direkt und gründlich, Il Barbiere AiA hat es gut beschrieben. Kein Ziehen und Stottern mehr, wie bei der Rasur mit Personna.
Wie schon oft geschrieben wurde braucht der Hobel wohl wirklich eine vergleichsweise scharfe Klinge. Dann scheint er viel Spaß zu machen.
Ja, der R41 ist schon ungewöhnlich. Hatte am Sonntag wieder eine Rasur mit ihm* und war sowas von glatt danach...
Der macht richtig Spaß, wenn man Zeit und Ruhe hat. Das Schneidengeräusch ist total laut, hört sich fast wie ein Messer an.
*und Voskhod
Ich bin mit dem R 41 sehr zufrieden. Auch bei mir mag er nur wirklich scharfe Klingen (Feather, Perma-Sharp oder Gillette Super Silver). Brauchte zwar eine gewisse "Gewöhnungszeit", doch dies wird mit einer direkten Rasur mit einem sehr gründlichen Rasurergebnis entgolten. Hier mal zum Vergleich die beiden R 41, jeweils in der Rosegold-Sonderedition (ungereinigt, da gerade in Verwendung) und als Grand-Version (heute erhalten):
(http://up.picr.de/10140462gv.jpg)
Guten Morgen
ihr macht mich neugierig auf den R41.
Ich habe z.Z den Merkur 34c ob sich da ein umsteigen lohnt ???
Das kann Dir so keiner sagen.
Probiere es aus ;)
Allemal wird es ein Versuch wert sein.
Zitat von: grauschimmel am 14. April 2012, 08:27:40
Guten Morgen
ihr macht mich neugierig auf den R41.
Ich habe z.Z den Merkur 34c ob sich da ein umsteigen lohnt ???
Komplett umsteigen musst Du ja nicht ;)
Den 34c kannst Du weiterhin nutzen...
Zitat von: grauschimmel am 14. April 2012, 08:27:40
Ich habe z.Z den Merkur 34c ob sich da ein umsteigen lohnt ???
Als alleiniger Umsteige-Hobel ist er nicht geeignet - zu gefährlich.
Aber in einem Hobel-Portefeuille von 20 Stück darf er natürlich nicht fehlen.
Hallo
danke,für eure Tipps
bin auch mit dem 34c zufrieden,aber ich werde mich mal umschauen ob ich einen R41 bekomme.
wünsche euch ein schönes WE
Zitat von: krähe am 08. März 2012, 17:50:26
Ja, der R41 ist schon ungewöhnlich. Hatte am Sonntag wieder eine Rasur mit ihm* und war sowas von glatt danach...
Der macht richtig Spaß, wenn man Zeit und Ruhe hat. Das Schneidengeräusch ist total laut, hört sich fast wie ein Messer an.
*und Voskhod
Hatte letzten Sonntag und heute wieder das Vergnügen, mich mit dem R41 zu rasieren. Das Ergebnis war jedesmal
Sagenhaft!Je öfter ich mich mit ihm rasiere, desto besser liegt er mir. Glaube langsam, ich brauche gar keinen anderen Hobel mehr. 8) ;)
Meine erste Rasur mit dem R41 (R102) war ein Desaster :( Schlimmer als meine erste Hobelrasur überhaupt. Bin feuerrot, unzähllige Spots. Über das Gefühl mit dem Alaunstift nach der Rasur hülle ich den Mantel des Schweigens... und glatt oder besonders gründlich bin ich nun auch nicht. Hab den Hobel mit ASP getestet.
Ich werd ihm noch paar Versuche zugestehen... bin aber erstmal sehr ernüchtert.
He :)
Hab kürzlich einen R101 günstig aus der Bucht gefischt, ich erwarte die Lieferung noch diese Woche.
Da kommt die bewährte Wilkinson rein - ich bin optimistisch.
Nicht aufdrücken, dann kann ja eigentlich nicht viel schief gehen - oder? ;D
Ohne Frage, muss Du Ihn richtig kennenlernen, er will geführt (und beherrscht) werden, wenn er benutzt wird wie jeder Standart-Schaumkantenhobel, geht der Schuß nach hinten los, ist schon etwas speziell, der R41 aber trotzdem exorbitant gut.
Zitat von: infabo am 01. Mai 2012, 14:14:41
He :)
Hab kürzlich einen R101 günstig aus der Bucht gefischt, ich erwarte die Lieferung noch diese Woche.
Da kommt die bewährte Wilkinson rein - ich bin optimistisch.
Nicht aufdrücken, dann kann ja eigentlich nicht viel schief gehen - oder? ;D
bei mir haben die bewährten (in diesem Falle meine geliebte rP, ja, spottet ruhig! :D ) nicht funktioniert.
Mit der Polsilver war er dann ein ganz anderer, und absolut faszinierender Hobel, die Bartstoppeln sprangen nur so weg vor Ehrfurcht.
Ich denke, etwas "schärferes" als die Wilkinson (die ich im Übrigen auch mag) solltest du schon probieren,
wie Brauer schon sagt, der R41 braucht scharfe Klingen...
+1 von mir.
Scharfe Klingen rein!
Und bloß keine Angst. Die führt nur zu unnötigem Zittern...
Okay, helft mir mal in Sachen Schärfe.
Bolzano oder Voskhod ausreichend?
Die Vokshod scheint mir eine gute Wahl
R41 Mantra:
Scharfe Klinge, bei mir ist es idR die Feather oder die ASP, Tiger war auch gut.
Kein Druck, absolut kein Druck ausser der Gewichtsdruck des Hobels selbst. Kein Druck, wer drückt verliert.
Winkel, ich habe es immer noch nicht verstanden wie man allgemein gültig den Winkel bei Hobeln angibt. Für Mathematiker, der Hobel steht als Normalvektor auf der zu bearbeitenden Oberfläche, davon ausgehend kippt man den Hobel ganz leicht 15-20° bis die Klinge greift und rasiert ohne Druck und ohne grosse Winkelveränderung. Wer den Hobel mit dem falschen Winkel nutzt wird sich unweigerlich die oberste Hautschicht entfernen, das ist konstruktionsbedingt.
Haut straffe, Haut muss wie bei der Messerrasur straff sein. Bockwurstwülste vor der Klinge im R41 sind, wie allgemein beim Rasieren, nicht ganz optimal.
Mein persönliches Fazit nach 2 Monaten und ca. 20 Rasuren mit dem R41 Grande. Für einen Mehrtagesbart bei mir sensationell, nach zwei Durchgängen (m-q) und Nachbesserung an meinen Problemstellen, habe ich eine nachhaltig gründliche Rasur die ich bis dato mit keinem anderen meiner Hobel hinbekommen habe. Die tägliche Rasur am Morgen mit dem R41 ist mir persönlich zu anstrengend oder ich habe immer noch zu wenig Automatismus um, erstens gewohnt schnell zu rasieren und zweitens Cut und Schnitt Fehler zu vermeiden. Ja, ich habe mir am Anfang bei ein paar Problemhaaren, welche sehr flach aus der Haut wachsen, ein paar kleine rote Punkte eingefangen, ein Cut ist das für mich nicht, eher eine Unachtsamkeit beim Haut straffen. Aus meiner ersten Erfahrung mit dem R41 kann ich für mich nur den Schluss ziehen, das dieser Hobel einiges an Übung benötigt und man seinen Winkel, seine Klinge und seinen Druck sehr genau kennen muss. Der R41 ist in den drei zu letzt genannten Punkten nur sehr eingeschränkt nutzbar. Irgendwelche Spielereien gehen ganz schnell nach hinten los, zumindest mein Test mit der rP und der Bolzano waren für mich ein Schuss nach hinten.
Ob man den R41 genau mit diesem Ziel entwickelt hat bezweifle ich stark. Aus jahrelanger Erfahrung in der Produktentwicklung weiss ich wie derartige Kleinprojekte in kleineren Firmen von statten gehen. Selbst für ein Nischenprodukt auf dem Rasurmarkt ist der R41 zu speziell, das stellt man aber erst im Nachhinein fest. Das soll kein Angriff auf die Produktentwicklung von Mühle sein, ich finde die Entwicklung sehr mutig, ich denke ich kann auch grob einschätzen welcher zeitliche und monetäre Aufwand dahinter steht, chapeau für den Mut und die geleistete Arbeit. Vom Design her ist das schon der mit Abstand geilste Hardcore-Heavy-Metal-Rock'N'Roll Hobel der bei mir im Schrank liegt. Mir zeigt es wieder einmal sehr deutlich, dass man an bewährten Konstruktionen der vergangenen hundert Jahre nicht sehr viel verändern kann, so das sie für die breite Masse tauglich bleiben.
Gut geschrieben Stoppelfeld! dh:
Und wart ab, auch mit dem R41 kannste Dich irgendwann blind rasieren...
Zitat von: mikri am 01. Mai 2012, 23:08:23
Die Vokshod scheint mir eine gute Wahl
Hatte bis jetzt Voskhod und Perma-Sharp. Die Voskhod ist die bessere Wahl für den R41. dh:
Zitat von: krähe am 02. Mai 2012, 19:54:17
Zitat von: mikri am 01. Mai 2012, 23:08:23
Die Vokshod scheint mir eine gute Wahl
Hatte bis jetzt Voskhod und Perma-Sharp. Die Voskhod ist die bessere Wahl für den R41. dh:
Muss das doch noch etwas konkretisieren, hatte mich am 1. Mai mit Perma-Sharp rasiert. Im Moment fühle ich ansatzweise Stoppelköppe...also scharf und gründlich ist sie auch.
Mir kamen die Voskhod jedoch etwas sanfter vor, dieses könnte aber durchaus mit der Rasierseife zusammen hängen...ich werde nächstes mal eine neue Perma-Sharp einlegen und dazu die Klar Kabinett benutzen, dann kann ich mehr zu dieser Klinge sagen. Aber eins ist gewiss, der R41 lässt einen die Eigenschaften einer Klinge, sehr genau spüren!
??? Meine Herren, ich winde und wende mich wie ein Aal, denn ich hatte mit GESCHWOREN mit dem Hobeltesten aufzuhören, ja ich habe meine B-Liga als OSTEREIER verpackt in alle Winde zerstreut, ich habe mich auf das Quartett aus 37er, 45er, 500er und Futur KONZENTRIERT und die Welt schien RUND zu laufen ... und nun dieser elend lange Thread und Eure Kommentare, die mich nicht kalt lassen.
o) Also pirschte ich durchs Netz und bekam diesen Verkaufstext zum R41 aufgespielt: ,,Es benötigt sicher ein wenig Übung, den individuellen Rasurwinkel zu finden. Ist dies jedoch einmal in Fleisch und Blut übergegangen (meine Hervorhebung), wird Mann den Hobel nicht mehr missen wollen." Oder missen können, weil ,,Mann" ihn sich tief in die Wange gefurcht hat, weil er einem am Knorpel baumelt?
:-\ Meine Herren, oh, HELFT mir, SAGT mir, ob ich den R41 wirklich brauche, WIRKLICH, WIRKLICH BRAUCHE, wie ich es diesem Thread zu entnehmen meine. MUSS das sein? Und wenn ja, welchen: kurz oder gar Grande? :P
Frank, allein Deine jetzige Aufmerksam reicht schon zu sagen: Ja, Du brauchst ihn! Definitiv!
Er wird Dich ab jetzt nicht mehr in Ruhe lassen! ;)
Keine Ahnung was Du präferierst, kurz oder lang. Ich mag kurz lieber!
Mit dem kurzen Griff liegt der Hobel ausgewogen in der Hand. Ich habe diese Variante gewählt, da ich vermutete, dass ich beim langen Griff während der Rasur zu sehr am Ende dieses Griffes ziehe. Dann würde sich der Hobel (bei mir zumindest) allein schon durch das Gewicht des Hobelkopfes an der Gesichtshaut festsaugen, wobei ja eigentlich nur die Klingenschneide aufliegt, sehr wahrscheinlich sogar noch intensiver als beim kurzen Griff. Einen sooooo direkten Hautkontakt wollte ich nun doch nicht. Meine Vermutung hat sich als richtig erwiesen; auch ohne langen Griff arbeitet der Hobel bei mir absolut "hautnah".
Der Hobel verlangt nach einer konzentrierten Hand. Ein unkonzentriertes Vorgehen kann so schnell für Furchen sorgen; auch der bis dahin noch weiße Rasierschaum verfärbt sich danach recht schnell. So habe ich es erlebt und eine Wiederholung dieser Erfahrungen möchte ich keinem wünschen. Aber ich gebe zu, dieser Hobel ist eine Herausforderung "bist Du zu schwach, ist er zu stark". :-[
Zitat von: Frank OZ am 04. Mai 2012, 18:38:07
??? Meine Herren, ich winde und wende mich wie ein Aal, denn ich hatte mit GESCHWOREN mit dem Hobeltesten aufzuhören, ja ich habe meine B-Liga als OSTEREIER verpackt in alle Winde zerstreut, ich habe mich auf das Quartett aus 37er, 45er, 500er und Futur KONZENTRIERT und die Welt schien RUND zu laufen ... und nun dieser elend lange Thread und Eure Kommentare, die mich nicht kalt lassen.
o) Also pirschte ich durchs Netz und bekam diesen Verkaufstext zum R41 aufgespielt: ,,Es benötigt sicher ein wenig Übung, den individuellen Rasurwinkel zu finden. Ist dies jedoch einmal in Fleisch und Blut übergegangen (meine Hervorhebung), wird Mann den Hobel nicht mehr missen wollen." Oder missen können, weil ,,Mann" ihn sich tief in die Wange gefurcht hat, weil er einem am Knorpel baumelt?
:-\ Meine Herren, oh, HELFT mir, SAGT mir, ob ich den R41 wirklich brauche, WIRKLICH, WIRKLICH BRAUCHE, wie ich es diesem Thread zu entnehmen meine. MUSS das sein? Und wenn ja, welchen: kurz oder gar Grande? :P
Ob man den R41 braucht? Braucht man 20 AS, oder 25 RS?
Ich würde sagen, wenn man sich wirklich erschöpfend mit dem Thema Hobelrasur auseinandersetzen will, braucht man ihn.
Er ist (bei meinem Bestand) mit keinem anderen Hobel vergleichbar...
Eine neue, eigenständige Konstruktion.
An Deiner Stelle würde ich ihn mit der Grifflänge ordern, die Du auch sonst bevorzugst.
Wenn man sich für Hobel interessiert und ihn nicht kennt brauch man ihn!
Es könnte sich allerdings herausstellen, dass man ihn nicht brauchen kann.
Dann geht er halt den "Weg der OSTEREIER". ;)
Zitat von: Tim Buktu am 05. Mai 2012, 12:54:36
....
Es könnte sich allerdings herausstellen, dass man ihn nicht brauchen kann.
...
Guten Morgen :).
So erging Es mir nach der Woche Nutzung dieses Hobels. Als "Nicht - Deckel - Schubser" erforderte die Rasur mit diesem Hobel einfach zu-viel Konzentration am frühen Morgen :angel: um mir eine gefahrlose Rasur zu ermöglichen.
MfG
Andreas
Meine Herren: Vielen Dank für Eure Hinweise! dh: dh: dh:
@ Krähe + Tim Buktu: Genau, ich will wissen, wie der R41 funktioniert, ...
@ Standlinie: ... Du beschreibst warum der R41 interessant ist und ...
@ AndreasTV: ... diese Ahnung hat mich auch beschlichen, zumal ich bisher nirgends gelesen habe, dass der R41 in toto besser funktionieren würde, als mein oben gelistetes Kleeblatt.
@ KäptnBlade: mit Deiner tiefenpsychologischen Analyse hast Du mir tief in meine schwarze Seele geblickt ...
ALSO ...
... habe ich den kürzeren gezogen. ;)
Nun bin ich gespannt wie eine Klinge im 37er, aber nicht wie eine Derby, mit der ich den R41 geliefert bekomme, sondern wie eine RED. Irgendwann diese Woche kommt er, bis dahin treibe ich Sport, trinke nur noch Mineralwasser und futtere Salate, damit ich dem Ding bei vollem Bewusstsein begegnen kann. Ich melde mich, so: :'( oder so: :laugh:.
Heute morgen gab es wiedermal eine Rasur mit dem R41 und Perma-Sharp. Rasierseife war jedoch die bewährte Klar Kabinett...
Was soll ich sagen, mit der richtigen Rasierseife konnte ich keinen wesentlichen Unterschied zur Voskhod feststellen...es war eine ebenso "sanfte" wie gründliche Rasur.
Es ist halt immer noch eine Tatsache, daß guter Rasierschaum, ein wesentlicher Bestandteil einer gelungenen Rasur ist. Mangelhafte Gleitwirkung, wie hier schon öfter geschrieben wurde, kann ich persönlich nicht feststellen. Ganz im Gegenteil, der 41er flutschte nur so durch den Bart...
Die Perma-Sharp im R41, kann ich durchaus empfehlen. ^-^
Jau, und die Croma, und wie getz, die Klar soll schlecht gleiten lassen?
Zitat von: Brauer am 06. Mai 2012, 17:58:41
Jau, und die Croma, und wie getz, die Klar soll schlecht gleiten lassen?
Ja, Croma mag ja sein, muss man aber erst mal haben..
Dat musste mich nich fragen Brauer...es gibt wohl einige, denen taucht die Kabinett nix... ???
Nachtrag: aber es gibt auch genug, die nicht mit dem R41 klar kommen...
Die in Köln sagen: jede Jeck is anders... ;D
Moin,
habe ja lange standgehalten, aber nu isses soweit.
Falls jmd. hier seinen Mühle R41 loswerden will, bitte PN, ansonsten muss ich mir das ding wohl bestellen.
Gruß
Zitat von: AndreasTV am 19. November 2011, 12:49:49
Der Hobel ist nicht "Schwieriger" als ein 37er - oder eben ein Futur "Voll Offen" ;), das Klingefühl auf der Haut aber Direkter.
Futur "voll offen" habe ich noch nie probiert, aber "37er fahren" kann ich fast mit verbundenen Augen - mit dem R41 würde ich davon abraten.
3 Rasuren mit dem R101, meine ersten Eindrücke zu dem "Superzahnkamm":
Vorab, ich kann mir jetzt zumindest vorstellen, warum sich in über 100 Jahren Hobelerzeugung kein Hersteller an diese Form des Zahnkamms gewagt hat (bzw. wenn doch, dann hat sie sich nicht durchgesetzt). Ich gehe sogar so weit und behaupte, dass dieser Zahnkamm von Mühle extra für "Nassrasurfreaks" erfunden wurde. Frei nach Tim Taylor:
"Mehr Power! *grunz*"Mit normaler Hobelrasur hat das nicht mehr viel gemein. Hobel heißen im englischsprachigen Raum Sicherheitsrasierer ("safety razor"). Sicherheit wurde beim R41 wohl mit Absicht "rausdesignt". Der R41 ist wie Autofahren ohne Sicherheitsgurt, rudimentärer Servolenkung und abgefahrenen Reifen. Das kann Spaß machen, aber höchstens alle "heiligen Zeiten".
Weiter im Text.
Die Verarbeitung ist erstklassig. Sowas sieht man nur von Mühle bzw. Edwin Jagger. Einzigartig und Referenz in der Branche.
Donnerstag. Zur Premiere mit dem R101 kamen die für mich besten Komponenten zum Einsatz. Als Klinge die Voskhod, der Schaumgarant Vulfix 2235 und die Gillette RC in der Menthol-Variante.
Die Rasur erfolgte abends nach dem Duschen, um ein wirklich "vorgeweichtes" Barthaar vorzufinden - sicher ist sicher. Bereits beim Betrachten der eingelegten Klinge konnte ich erahnen wie ich den Rasurwinkel wählen müsste. Die Klinge wird kaum gebogen, liegt dicht an den Zähnen an. Die Zähne sind also nur "Gimmick", was der Grill bei BMW ist - das ist der Zahnkamm bei Mühle.
Mir geisterten Wortfetzen durch den Kopf, die ich in diesem Topic aufgenommen habe, u.a.
"der macht keine Gefangenen", "vorsichtig und ohne Druck rasieren", "nach einem Durchgang alles weg", ...Ich war vorsichtig, ich führte den Hobel nur mit dem Eigengewicht (das nicht besonders hoch ist) über die Haut. Nicht zu viel Respekt, sonst wird das auch nix. Der korrekte Rasurwinkel ist schnell gefunden, aber kann genauso schnell wieder "verloren gehen" (etwa in den "Kurven"). Nach knapp mehr als 2 Durchgängen war es getan, ich war nicht verblutet. Eine gute Hand voll "Mikroschnitte" hat er mir trotz höchster Vorsicht zugefügt - an den Wangen und über bzw. unter dem Mund. Die meisten enstanden eigenartigerweise bei der Rasur mit dem Strich, schlossen sich nach dem abschließenden "Kaltwaschgang" von alleine, 2-3 musste ich mit dem Alaunstein nachbehandeln. Problemlos. Einzig der Hals brannte etwa 1 Stunde leicht nach der Rasur, obwohl ich mich gerade dort nicht geschnitten hatte und besonders vorsichtig vorging.
Die Klinge so direkt auf der Haut zu spüren ist schon einzigartig. Nicht "faszinierend einzigartig", sondern eher "besorgniserregend einzigartig". Immer einen Mikrometer vom Cut entfernt.
Meiner Meinung nach nimmt der R41 dennoch Gefangene (um bei dieser Formulierung zu bleiben). Nach dem ersten Durchgang war ich nicht besser oder anders rasiert als mit einem anderen meiner Hobel. Einfach gesagt: nicht ausreichend. Im zweiten Durchgang hatte der Hobel genauso viel zu tun und ich musste genauso auf meine Problemstellen achten - von alleine macht er auch nicht glatt. Ich habe nicht erlebt, dass die Stoppel aus reiner Furcht zurückschreckt wären. Unter der Nase war es schwerer zu rasieren als mit jedem anderen Hobel, ich verschob den Versuch auf die zweite Rasur. Insgesamt war ich an den einfachen Stellen halbwegs zufriedenstellend rasiert, am Hals "kritzikratz".
Samstag, zweite Rasur, selbe Klinge und selber Pinsel. Diesmal Rasur wie gewohnt vormittags ohne vorherige Dusche. Proraso pre e dopo mit Proraso RC.
Ähnlich wie die erste Rasur, nur angenehmer. Diesmal kein Brand am Hals, trotzdem wieder einige Mikroschnitte die mit dem Alaunstein behandelt werden mussten. Diesmal ratzfatz mein Muttermal an der linken Wange "gekappt", trotz gefühlvollster Hobelführung. Bei der ersten Rasur habe ich es noch ausgelassen gehabt. Direkt unter der Nase wurde es ebenfalls blutig, verpasste ich mir dort direkt ein Ansatzcut. Der stumpfe Klingenwinkel hat es provoziert. Merken: die Nase zur Seite zu biegen hilft.
Montag, dritte Rasur, Voskhod raus und Wilkinson rein. Pinsel wie gehabt, Software wieder die Gillette RC Menthol samt Proraso pre e dopo.
Ich erhoffte mir, mit der Wilkinson das Problem mit den "Mikroschnitten" in den Griff zu bekommen. Tatsächlich brachte die Wilkinson eine kleine Verbesserung. Im sonstigen Rasurverhalten konnte ich keinen nennenswerten Unterschied vernehmen. Ob Voskhod oder Wilkinson - irgendwie egal. Das Muttermal habe ich abermals beleidigt. Das nervt und reicht.
Allgemein zu allen 3 Rasuren: besonderen Spaß macht mir der R101 nicht. Es ist sehr mühsam mit ihm zu rasieren. Man muss voll konzentriert sein, jeder kleinste Fehler würde sofort bestraft werden. Von einem guten/optimalen Rasurergebnis bin ich noch weit entfernt. Jedes Mal den Alaunstein zu bemühen nervt ebenfalls. Den brauch ich weder beim Futur noch beim 37er. Zudem fühlt sich meine Haut nach der Rasur mit dem R101 ein wenig strapaziert an.
Ich gebe dem R101 vorerst einmal eine Pause und dann schau ma weiter: darf er bleiben oder muss er gehen.
Zitat von: krähe am 06. Mai 2012, 18:02:54
Zitat von: Brauer am 06. Mai 2012, 17:58:41
Jau, und die Croma, und wie getz, die Klar soll schlecht gleiten lassen?
Ja, Croma mag ja sein, muss man aber erst mal haben..
Dat musste mich nich fragen Brauer...es gibt wohl einige, denen taucht die Kabinett nix... ???
Nachtrag: aber es gibt auch genug, die nicht mit dem R41 klar kommen...
Die in Köln sagen: jede Jeck is anders... ;D
Hallo
das sagen die nicht nur in Köln,auch in Aachen sagen die das ;)
Zitat von: infabo am 07. Mai 2012, 13:22:47
...
Na Da bin ich mal gespannt ... 8).
MfG
Andreas
Zitat von: infabo am 07. Mai 2012, 13:22:47
...
Wilkinson! Tz tz tz... o)
Zitat von: KäptnBlade am 08. November 2011, 18:55:03
Meines Erachtens "je schärfer desto besser".
Also Feather oder Robart Extra Dünn.
;)
Zitat von: KäptnBlade am 07. Mai 2012, 18:22:55
Meines Erachtens "je schärfer desto besser".
Würde ich auch so sehen, andererseits ist die Voskhod eigentlich scharf genug. Vielleicht haben sie Dir Fakes angedreht?
Du solltest noch mal andere Klingen ausprobieren, mein Tip: Perma-Sharp oder die vom Käptn erwähnten.
Mir macht der Hobel keine Angst mehr, es reicht allerdings auch ein Durchgang und ein bißchen Ausputzen.
Mein R41 ist auf dem Weg, mit ein bisschen Glück kommt er morgen, eher aber übermorgen oder gar erst D-Day.
Was infabo geschrieben hat, adressiert mein Vorurteil diesem Probanden gegenüber ziemlich genau: Ich vermute, dass das Ding auf Anders getrimmt ist, nicht auf Besser (so ja auch der Tenor durch diesen langen Thread). Ist der R41 ein Sicherheitsrasier mit abgeschaltetem ESP – ein überkonstruiertes Produkt deutscher Ingenieurskunst? Andererseits ist der R41 der einzige Hobel, über den berichtet wurde, dass ein Durchgang genügt. Ich bin nach wie vor sehr gespannt und rasiere mich bis dahin mit meinem auf RED geschalteten 37er (sanft und sicher in zwei Runden mit einem grunzgründlichen Ergebnis).
Ansonsten hat des Käptns Motto meine volle Zustimmung: ,,Je schärfer desto besser". Darum wundert es mich, dass dem R41 eine Derby beigepackt ist ... ;)
Frank, a) die Derby ist scharf, b) wenn man Freitag von Dir nix mehr hört, weiß man wenigstens warum ;D
Je länger ich hier mitlese, desto mehr juckt es mich in den Fingern. Ich besitze nur noch einen Hobeln (R89), den Futur und den 33c hab ich wieder verkauft, da ich mich eigentlich nur mit dem Messer rasiere und der Hobel ganz selten zum Einsatz kommt. Das Hobeln musste ich nicht lernen, hab einfach losrasiert und die Rasur war perfekt. Ich habe aber trotzdem Bedenken, ob meiner wenigen Hobelerfahrung. Ist wohl kein Anfängerhobel. Wenn mal wieder ein R41 im MH auftaucht, überlege ich es mir vielleicht.
Zitat von: Brauer am 07. Mai 2012, 19:47:17
Frank, a) die Derby ist scharf, b) wenn man Freitag von Dir nix mehr hört, weiß man wenigstens warum ;D
a) scharf schon, aber scharf genug? b) Wenn's Freitag nix wird, gib' mir Zeit bis zum Sonnabend, dann werde ich aus der Notaufnahme sicher wieder 'raus sein und heiße Frank-enstein.
:) Ich sag mal so, bei mir hat die Derby im R 41 einwandfrei und sehr gut rasiert. Die Rortbart allerdings auch, die "RED" mach bissel mehr Krach im R 41, ich schätze sie schwingt stärker, ist ja auch dünner, haste noch stärkeres "messerähnliches" Gefühl. Aber gut, Du magst die Derby nicht ;)
Ich verstehe dieses ewige Derby bashing nicht ;D bei mir ist sie wunderbar ;) und sie wird die Klinge der Wahl im R41 sein (somit nicht ganz Off topic) ;)
Was heißt denn Bashing? Wem sie nicht paßt, der darf sie doch kritisieren und wem sie genehm ist, der lobt sie halt. Ist beim R41 an sich ja auch nicht anders, egal mit wlcher Klinge.
Sigi, die Voskhod sind authentisch. Da bin ich mir sicher.
Irgendwie hab ich es gerade nicht so mit den "scharfen" Klingen. Im DE87 merke ich persönlich kaum einen Unterschied zwischen Feather und Wilkinson, außer, dass die Feather mir Blutpünktchen beschert. Das liegt vll am Kopfdesign, im R41/R101 ist das womöglich wieder anders.
Beim nächsten Versuch lege ich eine Derby ein. Hatte ich schon ewig nicht, aber beim letzten Mal war sie im WC sehr gut.
Zitat von: infabo am 08. Mai 2012, 11:05:56
Beim nächsten Versuch lege ich eine Derby ein.
Na dann gute Nacht!
...oder worauf ich gerade Lust habe. ;)
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 08. Mai 2012, 11:54:40
Zitat von: infabo am 08. Mai 2012, 11:05:56
Beim nächsten Versuch lege ich eine Derby ein.
Na dann gute Nacht!
Vergiss es Siggi, die Derby läuft darin wie geschmiert, wenn es keine gefakte ist.
Zitat von: infabo am 08. Mai 2012, 11:05:56
Sigi, die Voskhod sind authentisch. Da bin ich mir sicher.
Irgendwie hab ich es gerade nicht so mit den "scharfen" Klingen.
Das trifft sich gut Ingo, ich hab's nämlich gerade sehr, mit scharfen Klingen...deine Voskhod, würde ich Dir ganz selbstlos abnehmen. :)
Zitat von: Brauer am 08. Mai 2012, 17:02:07
die Derby läuft darin wie geschmiert, wenn es keine gefakte ist.
Wie könnte man Derbys fälschen?
Die sind so billig, das lohnt nicht. Ich beabsichtige, mir eine ganze Palette Derbys einzukellern, die Stahlpreise werden sehr stark steigen mittelfristig. Die Klingen könnte man dann einschmelzen und auf dem Rohstoffmarkt veräußern.
;D
Da im Dutzend billiger, bei Deinem vorhaben ja clever gewesen mich einzudecken 8)
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 08. Mai 2012, 19:40:48
Zitat von: Brauer am 08. Mai 2012, 17:02:07
die Derby läuft darin wie geschmiert, wenn es keine gefakte ist.
Wie könnte man Derbys fälschen?
Die sind so billig, das lohnt nicht. Ich beabsichtige, mir eine ganze Palette Derbys einzukellern, die Stahlpreise werden sehr stark steigen mittelfristig. Die Klingen könnte man dann einschmelzen und auf dem Rohstoffmarkt veräußern.
;D
Sauber durchdacht, Siggi! dh: Und dann auch unbedingt unbenutzt einschmelzen, damit vom großen Geld nichts verloren geht. :laugh:
jenauuuuuuuuuu, durch Rasur damit, vierliert die 10tel micron an Gewicht, bei einer Pallette macht das einiges aus o) o)
Einstweilen nutze ich meine etlichen dann, um anständig rasiert zu sein im R 41 zum Beispiel, während Ihr lange
Bärte bekommt, durchs warten auf die Stahlkrise
Zitat von: Brauer am 08. Mai 2012, 19:42:49
Da im Dutzend billiger, bei Deinem vorhaben ja clever gewesen mich einzudecken 8)
Link vergessen http://www.berber24.de/ (http://www.berber24.de/)
Zitat von: infabo am 07. Mai 2012, 13:22:47
Vorab, ich kann mir jetzt zumindest vorstellen, warum sich in über 100 Jahren Hobelerzeugung kein Hersteller an diese Form des Zahnkamms gewagt hat (bzw. wenn doch, dann hat sie sich nicht durchgesetzt). Ich gehe sogar so weit und behaupte, dass dieser Zahnkamm von Mühle extra für "Nassrasurfreaks" erfunden wurde.
ER ist da. Optisch beeindruckend wegen der flacheren Biegung der Klinge und des (unnötig?) bissigen Überstands. Ja, ich vermute auch, dass der R41 als quasi Mutprobe für Nassrasurfreaks entwickelt wurde. Morgen werde ich's wissen.
Rasur wie mit nem Messer ;)
Zitat von: Frank OZ am 08. Mai 2012, 20:27:38
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 08. Mai 2012, 19:40:48
Zitat von: Brauer am 08. Mai 2012, 17:02:07
die Derby läuft darin wie geschmiert, wenn es keine gefakte ist.
Wie könnte man Derbys fälschen?
Die sind so billig, das lohnt nicht. Ich beabsichtige, mir eine ganze Palette Derbys einzukellern, die Stahlpreise werden sehr stark steigen mittelfristig. Die Klingen könnte man dann einschmelzen und auf dem Rohstoffmarkt veräußern.
;D
Sauber durchdacht, Siggi! dh: Und dann auch unbedingt unbenutzt einschmelzen, damit vom großen Geld nichts verloren geht. :laugh:
Oder die Rasurfrequenz erhöhen, damit das auch optimal ausgenutzt werden kann. ;D
Nun, interessant und gespannt ist des Lebens Tatbestand, ein Spruch der beim R41 in jeglicher Hinsicht zutrifft, wie ich finde.
Zur Sache: Hatte heute Morgen wenig Zeit, habe aber die übliche Routine eingehalten: Nach dem Duschen beim Befüllen des Waschbeckens warmwassergepinselt, dann mit Valobra auf dem Silvertip anständig eingeschäumt, den Hobel nebenbei im Wasser vorgeglüht und dann frisch ans Werk (@ Brauer: mit der DERBY, denn die muss ja weg, die kann ich doch nicht sinnlos bunkern, oder? Und ganz so einfach wollte ich mir's nicht machen...).
Erster Eindruck: Der Hobel ist leicht. Beim Ansetzen war mir dennoch sofort klar, dass ich ihn wie eine Feder führen muss, denn, zweiter Eindruck: Dieser Hobel ist eine Raspel. Der Klang liegt zwischen maso und macho, ist aber absolut hilfreich, um den richtigen Winkel zu treffen. Und den muss man treffen, weil der R41 sonst entweder zu einer stumpfen Sense auf dem Stoppelfeld werden kann und rupft oder – vermutlich – die Epidermis `runterpflügt (was ich, weil ich ja nicht viel Zeit hatte, nicht testen wollte).
Also: Hinrunde sauber gelaufen mit Einschränkungen unter der Nase, wo ich nicht wusste, ob ich alles erwischt hatte. Dann einschäumen zur Rückrunde und beim Auftragen der Seife bemerke ich schon dieses leicht satte Saugen, was mir signalisiert, dass Phase eins der Rasur gründlich war. Dennoch auch gegen den Strich die mir vom 37er bekannten und mit dem R41 nicht zu überhörenden Widerstände mit der nochmals klaren Ansage, den Hobels unbedingt im richtigen Winkel zu führen, bloß nicht zu eng oder zu weit.
Ich habe jede Kurve mitgenommen, wie ich es gestern noch mit dem 37er gemacht habe, nur teilweise langsamer (ums Kinn) oder viel langsamer (unter der Nase) und generell bewusst vorsichtiger als gewohnt. Und dann war's geschafft: Abgespült, keine erkennbaren Verletzungen, Schuss Pitralon `drüber, was ein leichtes Zischen verursachte und fertig. Glatt. Aalglatt. Erst dann stellten sich doch noch ein paar Pünktchen über der Oberlippe ein, die ich mit dem Alaunstein versiegeln musste.
Was halte ich davon? Viel, richtig viel, denn ich fand diese erste Rasur mit dem R41 nicht nur spannend, sondern ich fand es auch gut, konzentriert bei der Sache sein zu müssen. Der R41 ist keine zum Hobel stilisierte Mutprobe, wie ich angenommen hatte, sondern das Ding wurde offenbar für eine möglichst optimale Rasur entwickelt. Es ist ein Präzisionsgerät am Limit, das entsprechend gehandhabt werden muss; der R41 ist eine Weiterentwicklung des Sicherheitsrasierers minus der eingebauten Sicherheit.
Mit seinem extrem straffen Fahrwerk bietet der R41 verglichen mit meinen anderen Hobeln den geringsten Komfort, ausgenommen ich drehe den Progress oder den Futur auf bis zum Anschlag. Vielleicht kommt der Komfort mit der Gewöhnung, denn so wie sich hier im Forum viele mit dem auf den ersten Blick fies wirkenden 37er angefreundet haben, bis er ihnen zum zahmen Lämmchen wurde, wird auch der R41 im täglichen Gebrauch sicher noch umgänglicher werden.
Oder? Gute Frage, eigentlich. Hier im Thread scheint dieses Gerät nie zur Selbstverständlichkeit zu werden. Was für mich auch OK wäre, denn das was man tut, sollte man bei vollem Bewusstsein tun. Der R41, so mein Eindruck, bietet eine erstaunliche Präzision, wenn man mit dem Teil nur auch präzise umgeht; don't drink and shave!
Ach ja, die Derby: Hat funktioniert, Brauer, damit das mal gesagt ist. ;) Und um hier mal den Alaunstift über die geschundene Seele zu führen: Die Derby hat ganz offenbar GUT funktioniert. dh: Aber wie lange? Morgen noch? Und besser als eine RED? Mir scheint, dass der R41 auch ein prima Testhobel für Klingen ist; spätestens wenn die Klinge der Zähnung entspricht, ist's aus und dieser Hobel signalisiert den Zustand der Klinge aufgrund der Symmetrie des Kopfes wohl eher, als andere.
Ich freue mich jedenfalls schon auf morgen, auch wenn mein Gesicht sich jetzt, über fünf Stunden nach der Rasur, noch frisch geputzt anfühlt.
Mit dem 37er habe ich mich auf Anhieb angefreundet. Da war die erste Rasur schon ein richtiges "Aha-Erlebnis" und auch das Ergebnis hat begeistert.
Die erste Rasur mit dem R101 war zwar irgendwie spannend, aber im Ergebnis nicht wesentlich anders als mit dem DE87, den ich zuvor im Einsatz hatte. Einer meiner ersten Gedanken war, dass der R101 nicht dieses "Mörderinstrument" ist, wie oft in diesem Topic geschrieben wurde. Er rasiert, der Winkel muss getroffen werden. Wie du richtig sagst, ein Hobel ohne Sicherheit. Nur, den DE87 kann ich "fahren" wie ein wahnsinniger Vollbetrunkener Psychopath auf Koks, ohne wesentliche Angst vor etwaigen "Unfällen" zu haben. Das ist der klare Unterschied. Das heißt aber nicht, dass der R101 "schwer" zu lenken ist. Man muss konzentriert bei der Sache bzw. Rasur sein, das reicht eigentlich schon - ist aber Voraussetzung.
Dass ein Pinsel+Seife auf der Haut "saugt", das lass ich dir, ich versteh es trotzdem nicht.
Diejenigen welche mit dem 41er sehr Gut klarkommen genießen so etwas wie eine Art "Bewunderung" Meinerseits dh:.
Für mich erforderte die Rasur damit einfach zu-viel Konzentration als das ich Das als "Entspannung" hätte deklarieren können.
MfG
Andreas
Zitat von: AndreasTV am 10. Mai 2012, 12:17:20
Für mich erforderte die Rasur damit einfach zu-viel Konzentration als das ich Das als "Entspannung" hätte deklarieren können.
Fand ich auch. Nach 3 Rasuren hatte ich vorerst genug. Nach der Rasur möchte ich entspannt und gut gelaunt aus dem Badezimmer kommen, und nicht mit "Konzentrationsfalten" auf der Stirn.
Zitat von: infabo am 10. Mai 2012, 12:19:16
... Nach der Rasur möchte ich entspannt und gut gelaunt aus dem Badezimmer kommen, und nicht mit "Konzentrationsfalten" auf der Stirn.
So in etwas ;). Ansonsten hätte ich vor der RAsur eine Runde Yoga einlegen müssen o).
MfG
Andreas
Euch Beiden kann ich nur zustimmen (voreilig, denn ich habe den R41 ja erst einmal benutzt). Entspannung geht anders. Es kann sehr gut sein, dass dieser Hobel kein Alltagshobel ist, so wie man einen 911er auch nur zu bestimmten Gelegenheiten bewegt und ansonsten eine Limousine, oder wenn's ein Sportwagen sein soll, den SL anwirft. Ich bin mir auch gar nicht sicher, ob ich mit diesem Hobel morgen noch so klarkomme, wie heute. Aber ich weiß jetzt schon, dass ich das Ding immer mal wieder benutzen werden will, so wie einen 911er, wenn ich ihn hätte.
@ infabo wegen des Schaums: Ich empfinde beim Einpinseln für die Rückfahrt oftmals so eine ganz leicht Sogwirkung, als würde die Haut vom Pinsel leicht angehoben, was aber vor allem mit dem Wasserstand im Pinsel zu tun haben mag. Beim Einseifen für die Hinfahrt ist mir das allerdings noch nicht passiert und bei früheren Rasuren mit meinen inzwischen als Ostereier verstreuten Hobeln der Ersatzbank auch nicht.
In diesem Zusammenhang: Mir ist heute Morgen aufgefallen, dass ein Strich mit dem R41 genügt, um den Gleitfilm der Rasierseife komplett abzutragen – ein nachträglicher Putz schabt auf dem Trockenen. Morgen mache ich das Ganze mit dem Kumpelstick, bin aber fast sicher, dass es keinen Unterschied geben wird.
Zitat von: Frank OZ am 10. Mai 2012, 11:57:41
...der R41 ist eine Weiterentwicklung des Sicherheitsrasierers minus der eingebauten Sicherheit.
Na du machst mir Spass, hätte ich diesen Kommentar gelesen, bevor ich vorhin den Hobel bestellte, dann wäre mir vielleicht etwas entgangen ;D
Sehr interessant, lebhaft und mit vielen sehr schönen Bildern geschrieben. Ich werde mich daran erinnern bei
der ersten Sicherheitsrasur ohne Sicherheit.
Ich muss sagen - bitte mehr von solchen Kommentaren.
LG mikri
Der Tag danach – Die Blutrache ...
Na, habe ich mich heute verschnibbelt? War das gestern ein bisschen zu leichtfüßig dahererzählt? War der Einsatz der Derby doch ein Tick zu waghalsig? Hier kommt die Fortsetzung von ,,R41 – Was soll's":
Heute Morgen hatte ich das übliche Stoppelfeld im Gesicht, so dass ich davon ausgehe, dass die Halme erst nach Einbruch der Dunkelheit ihre Köpfe aus dem Sand steckten, weil die sirrende R41-Sichel ihnen Angst eingejagt hatte. Soll bedeuten, dass die gestrige Rasur nicht länger gehalten hat, als sonst auch.
Heute Morgen dann das gleiche Prozedere wie gestern, das gleiche Prozedere wie jeden Tag: Duschen, Heißwasserbepinselung, Rasierseife: heute mit meinem Freund Kumpelstick Achterbahn gefahren und dann mit dem für diese Zwecke reaktivierten Dachs vom Fach fetten Schaum aufgelegt. Alles prima.
Dann das Schicksal aufs Neue herausgefordert: Sirr, sirr, sirr hier kommt der Sensenmann, Stoppeln, macht euch vom Acker. Und wie gestern war sowas von sofort klar, dass ich genau, haargenau sozusagen, den richtigen Winkel treffen muss, um nicht ins Stottern zu kommen (oder gar mir die Birne zu schälen). Dreimal bin ich ins Stottern geraten: Am Kinn, noch mal am Kinn und unter der Nase. Der Stotterer unter der Nase hat genau die Stelle getroffen, aus der sich gestern nach der Rasur doch noch ein rotes Pünktlein ergeben hatte. Offenbar wollte das Pünktlein sich heute schon früher zur Stelle melden und tat, was Pünktlein so tun: rot sein.
Egal, ich hatte schließlich auch die Rückfahrkarte gelöst und sirr, sirr, sirr habe ich den Fall erledigt – auch unter der Nase bis in die Rüsselecken. Das Ganze übrigens etwas zügiger, als gestern. Ergebnis: Eine sehr saubere Rasur. Dann kalt abgelöscht, mit meinen letzten Tropfen Pitralon ganz leicht flambiert und schließlich dem Ruf des Alaun-Sticks gefolgt, das Pünktlein zum Versiegen zu bringen.
Wie gestern war der Schmierfilm der Seife sofort abgezogen, weswegen ich am Kinn zwischengeseift habe. Dabei ist mir ab vom Schuß aufgefallen, wie ausgesprochen gut mir zurzeit der Kumpelstick gefällt.
Zum R41 noch dies: Weil die Klinge eben leicht über dem Fressbrett des Hobels herausragt, lässt sich keine Linie Kante-Klinge-Kopf bilden, wie bei allen anderen meiner Hobel. Hier ist die Klinge eben klitzekurz freischwebend und es geht – bei mir zumindest – darum, genau einzuhaken ohne sich zu verhaken, um zügig durchzupflügen, wenn Ihr versteht, was ich meine. Ganz blöd fand ich, als ich an den oben genannten Stellen ins Stottern geraten bin, was sogar im Schaumteppich erkennbar war. Da hätte ich normalerweise gedacht, dass die Klinge fertig ist, aber hier – Brauer, liest Du das jetzt auch mit (der Du ja inzwischen auch die RED verwendest dh:, wie ich andernorts las) – hier wollte ich es nicht auf die Derby schieben, sondern auf meine Ungeübtheit mit dem Hobel.
Einer geht noch. Morgen ist Tag Drei und dann werde ich mich entscheiden, was ich mit dem R41 mache: ,,Darling you got to let me know: Should I stay or should I go? If you say that you are mine, I'll be here till the end of time .... (The Clash).
Sehr unterhaltsam! ;)
Aber um welchen RS-Stick handelt es sich beim erwähnten Kumpelstick? ???
... na welcher wird das schon sein o)
Palmolive?
Der Kandidat hat .............................. 100 PUNKTE dh: dh: dh:
Komische Assoziation. Ich denke bei "Palmolive" immer an den Palmzweig. Der ist ja auch auf der Verpackung aufgedruckt und gehört irgendwie zum Markenzeichen. Wir sind hier im deutschsprachigen Raum und ich sage [Palmoliv] und nicht [Pälmooliv] o)
Olivenstick, Hellas-Stick, Italo-Stick, Pestostick, ... unendlich :-X
Zitat von: Frank OZ am 11. Mai 2012, 09:19:28
,,Should I stay or should I go? (The Clash).
"Straight to hell" (The Clash, vom selben Album) kommt man, wenn man sich vom R41 wieder trennt.
Das ist Frevel! Einen R41 behält man sein Leben lang!
Zitat von: infabo am 11. Mai 2012, 10:22:17
Komische Assoziation. Ich denke bei "Palmolive" immer an den Palmzweig. Der ist ja auch auf der Verpackung aufgedruckt und gehört irgendwie zum Markenzeichen. Wir sind hier im deutschsprachigen Raum und ich sage [Palmoliv] und nicht [Pälmooliv] o)
Olivenstick, Hellas-Stick, Italo-Stick, Pestostick, ... unendlich :-X
Ja, verstehe ich, das war aber nicht der Grund den Palmo-Stick zum
Pal zu machen. Der Stick ist einfach ein Kumpel, weil er immer und überall da ist. Auf den Kerl ist Verlass und der macht auch noch eine super Maloche! Für 75 Cent! Darum: KUMPELSTICK.
Fast alle anderen Seifen sind im Vergleich dazu Diven: oftmals schwer zu erstehen (abgesehen natürlich vom Netz, das alles einfängt), oftmals schwer zu verstehen, ohne dass man lange über die individuellen Wirkungen etc. zu grübeln hat, oftmals schwer aus der Alchimistenküche zu bugsieren. Jedenfalls ist keine andere Seife, kein anderer Stick für mich so selbstverständlich, so verlässlich, so universal präsent wie der Kumpelstick: ,,Da weiß man, was man hat", ,,Pack' den Tiger" ... auf den Pinsel denn ,,The best surprise is no surprise", wie Holiday Inn früher gesagt hat. ;)
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 11. Mai 2012, 11:42:33
Zitat von: Frank OZ am 11. Mai 2012, 09:19:28
,,Should I stay or should I go? (The Clash).
"Straight to hell" (The Clash, vom selben Album) kommt man, wenn man sich vom R41 wieder trennt.
Das ist Frevel! Einen R41 behält man sein Leben lang!
Siggi, Du bist der Zeit voraus. Morgen ist auch noch ein Tag. Sag, "Frevel": Ahhhhh, seeehr schönes Thema. Lass' mich mal nachdenken ... Bis mir was einfällt, dies: It's Only Rock 'n Roll (But I Like It) ... :laugh:
Okay :D Der Palmolive Stick ist auch gut!
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 11. Mai 2012, 11:42:33
Zitat von: Frank OZ am 11. Mai 2012, 09:19:28
,,Should I stay or should I go? (The Clash).
"Straight to hell" (The Clash, vom selben Album) kommt man, wenn man sich vom R41 wieder trennt.
Das ist Frevel! Einen R41 behält man sein Leben lang!
Na, mal sehen.
Episode 3: ,,R41 – Was soll's? Der Frevel."
Meine Routine kennt Ihr, will ich Euch nicht mit langweilen. Hatte vor der Rasur schwer überlegt, ob ich für die Derby noch einen Fahrschein lösen sollte ( -- ich höre, Brauer ...), habe mich aber dann nicht mehr darum geschert, sondern mit ihr (Danke, Heinz Erhardt).
Also, mach' ich's kurz, denn in dieser Saga geht es nur noch um meine Oberlippe: Ich habe sie nicht geschont. Raspel, raspel, raspel (die Derby hatte viel vom ursprünglichen sirr, sirr, sirr verloren und war eigentlich schon auf der Hinfahrt platt). Dennoch habe ich eine total normale Rasur hinbekommen, mit dem für mich beim R41 notwendigen Zwischenpinseln ging's gut, besonders ums Kinn herum, aber am Ende war alles glatt, auch wenn der rote Punkt auf der Oberlippe wieder kein grüner Punk wurde. Doch der Alaunstift lag ja schon parat (hat der mich angegrinst?). Und ich lag sogar ganz gut in der Zeit. Dann mit Proraso abgelöscht (endlich wieder!) und jetzt komme ich zum Schlussplädoyer.
Der R41 ist ein Versuch, die Nassrasur auf das Minimum zu reduzieren: möglichst aalglatt nach einem Zug wird im Lastenheft gestanden haben. Nette Idee, im Land der Dichter und Denker so logisch und verfänglich wie der 911er, von dem ich ein Modell neben meiner Seifenschale stehen habe. Aber denken überlasse ich den Pferden, weil die einen größeren Kopf haben und Kunst kommt von Können, denn käme es von Wollen, hieße es Wunst. Ich jedenfalls funktioniere anders: Ich mag KUMPEL. Ich mag Technik, die sich mir nicht in den Weg stellt, sondern deren Bedienung ich mit Spaß an der Sache lernen und verlässlich handhaben kann. Ich mag nicht der Depp eines 60g Hobels sein, der mir jeden Tag zu verstehen gibt: ,,Na, heute bist Du davongekommen, aber warte, warte nur ein Weilchen ... ."
Ich habe dann den R41 gereinigt und zusammen mit dem Modell vom 911er (sowieso: Kitsch) abgeräumt. Ab in die Schublade, ganz hinten. Dann habe ich dem Moment gefrönt. Ruhe, Frieden, ich hörte die Vöglein singen, Fliederduft kam durchs Fenster und ich wusste: ,,es war alles, alles gut." (Eichendorff).
Jetzt noch ein bisschen FREVEL (schönes Wort, übrigens). Was tun? Müllsack? Weitwurf in Nachbars Garten? Illegal an der nächsten Kreuzung aus dem Auto pfeffern? Dem besten Feind doch noch ein Geburtstagsgeschenk vorbeibringen und seiner Frau schon mal schöne Augen machen, weil der Doofmann sich demnächst hinmetzeln wird?
Nein, ich lasse das Teil jetzt mal liegen, tut ja nicht weh ;), und wenn ich in der nächsten Zeit keinen Bedarf verspüre, dann geht der Hobel den Weg aller irdischen Dinge: weg damit.
Und morgen geht's zurück in die Zukunft, mit dem Futur.
Zitat von: Frank OZ am 12. Mai 2012, 08:39:16
Dem besten Feind doch noch ein Geburtstagsgeschenk vorbeibringen und seiner Frau schon mal schöne Augen machen, weil der Doofmann sich demnächst hinmetzeln wird?
Wunderbar ;D
@Frank:
So toll Du auch schreiben kannst, so wenig nachvollziehen kann ich Deinen komischen Versuch mit dem R41.
Du testest ihn mit einer Klinge - von der hier Viele sagen, sie sei weniger geeignet - bist nicht glücklich mit ihm und legst ihn vorerst beiseite.
Sorry, für mich absolut nicht nachvollziehbar. :-\
Zitat von: KäptnBlade am 12. Mai 2012, 11:00:33
...
Du testest ihn mit einer Klinge - von der hier Viele sagen, sie sei weniger geeignet - ...
Forenempfehlung ist eine Option, kein Zwang.
Der R41 wird dadurch schließlich weder besser noch schlechter für andere.
Hätte es geholfen, hätte ich gesagt, er solle ihn auch mal mit einer anderen Klinge testen? ???
Oder kann man das auch nur halb - oder gar absichtlich - falsch verstehen?
Klar ist eine Empfehlung kein Zwang, aber sie basiert doch zumindest auf Erfahrung.
Die Erfahrung die Frank nun hat, kann einerseits sein, dass er nun weiß, dass viele Andere vor ihm Recht hatten, oder andererseits, dass er mit R41 und Derby nicht klarkommt.
Das bringt ihn beides kein Stück weiter, wenn er den Hobel nun beiseite legt.
Irgendwie erinnert der R41 an Shavette und Co. Dort gibts auch entweder Hass oder Liebe.
Für mich ist es eher die Volkskrankheit "Ungeduld"!
@Frank OZ, ich verwende die RED ab und an (auch weil ich nicht soooooooooo viele habe, von der Derby aber schon)
und komme mit beiden bestens klar, wobei die RED eine durchaus etwas "höhere" Anfangsschärfe hat. Gestern und heute verwendete ich gar eine Gentleman-Platinum Klinge, und hatte mit Ihr im Zwilling (der dem 41er sehr ähnlich ist, was die Rasur angeht) eine excellente Rasur. Kurz gesagt, mir ist die Klinge relativ Latte, solange es keine stumpfe Chinesische ist.
Zitat von: KäptnBlade am 12. Mai 2012, 13:10:08
Für mich ist es eher die Volkskrankheit "Ungeduld"!
Gemach, gemach, so ungeduldig bin ich ja gar nicht. Sonst hätte ich Kratzkralle heute in die Verdammnis geschickt. Ich war eh' auf dem Schrottplatz, um ein Kinderfahrrad und einen Handrasenmäher zu entsorgen, da hätte ich das Teil ja beipacken können. Aber nein, wahrscheinlich weil ich aus dieser Runde den einen oder anderen erhobenen Zeigefinger erwartet habe, ist Kratzkralle erstmal nur in der Schublade verschwunden.
Ungeduld, Käptn? Ja, die ist eine verbreitete Malaise. Nun bin ich aber mit dem R41 zu einem ganz natürlichen Boxenstopp gekommen, weil der Derby auf der letzten Geraden sowieso der Esprit ausgegangen war. Für ein langes Rennen ist die (für mich, nur für mich, ich verallgemeinere nicht!) nun mal nicht ausgelegt und ohne Scheid kommste nicht weit. Oder? Ergo Boxenstopp.
Und Mann muss ja auch nicht immer üben, üben, übern, um hinter etwas zu steigen: Was mich am Mülle eigentlich nervt ist dieses mit dem dank der freistehenden Klinge im sirrend-raspelnden Kasinoton vorgetragene Prinzipielle: Rrrraszuur aufs Schärrrfste. Dazu der Sinnspruch, der ja auch durch diesen Thread geistert: ,,Der macht keine Gefangenen" (wie ist das eigentlich zu verstehen, ich habe noch nie Bartstoppeln gefangen genommen? Ich lege die um, deswegen rasiere ich mich doch.). Deswegen mein Vergleich mit einem Sportwagen: Wie bei einem getunten R8 ist die Fahrwerksabstimmung auch beim R41 extrem straff, Kurven müssen immer im genau berechneten Winkel genommen werden, am besten man fährt gleich auf Programm; wer seine erste Chance nicht nutzt schmiert ab oder muss, wie ich, nachpinseln.
Ja, das hat, das könnte was haben, weil Mann ja in regelmäßigen Abständen dieselbe Strecke macht. Der Anspruch liegt beim R41 wohl darin, immer genau den richtigen Ansatz zu fahren, wie im Schlaf. Ein schöner Plan, doch gehen tut er leider nicht, denn jede Strecke verändert sich ständig und das Gesicht sowieso. Meinem Terrain komme ich nicht mit Prinzipien bei, sondern bestenfalls mit Können, worauf es aber beim R41 nicht ankommt. Bei diesem Hobel muss man zu viel Glück haben, alle Faktoren müssen passen. Prinzipiell geht das, aber im wirklichen Leben ist ein Lottogewinn eher selten.
Hier, so reden meine Hobel daher (habe ich gestern Nachmittag – gegen meinen Willen! – überhört):
45er: Leute, was will unser Fränki eigentlich mit diesem biestigen Kerl?
Futur: Keine Ahnung. Was der kann ...
Progress: ... können wir sowieso, nur besser, weil das für uns eine Selbstverständlichkeit ist. 45er: So issses, genau. Wir sind sanfter. Wir sind netter. Wir sind freundlicher. Wir sind SYMPATHISCH. Wir machen den Job mit einem Lächeln im Gesicht, nicht so, wie dieser Schabernack mit seiner Hackfresse.
37er: Eifersüchtig?
Progress: Jetzt mal Tacheles: Ich schraub' mich beim nächsten Mal so richtig voll auf, dann hat der seinen Mülle.
37er: Hab' ich gar nicht nötig, Blödsinn. Aber klar, Fränki gehört mal eine reingestottert, was er bei dem Mülle ja auf Abo hat. Bei Fränki muss ja neuerdings Blut fließen. Soll ich ihm mal zeigen, wie schnell der die 112 wählen kann?
Futur: Hör' auf, wir müssen hier doch nicht beweisen, das wir fies sein können. Das kann fast jeder Hobel. Aber Kratzkralle kann nichts anderes. Seht's mal sachlich, Freunde: Da haben die Leute die Klinge über Jahrejahrzehnte in Fieselarbeit ganz sachte so hingebogen, bis es perfekt passte ...
45er: ... Eben, schaut mich an ...
Futur: ... ach, schon weit vor Deiner Zeit...
37er: ... eben, halt mal die Schaumkante, Bakko, ...
Futur: ... und jetzt drehen die Mülles die Zeit zurück und quetschen dem Hobel das Gehirn platt. Wozu eigentlich?
37er: Als ob eine Klinge sich nicht anständig biegen könnte... .
Naja, Ihr könnt Euch ja vorstellen, wie mir das zu Herzen gegangen ist. Ich wollte denen eigentlich gleich `ne Runde RED ausgeben, aber das hätte mich ja verraten.
Was mach' ich denn jetzt mit dem R41? Klingenwechsel? Themenwechsel? ;)
;D ;D Wat hab ich gelacht, aber es liegt immer noch nicht am R 41 ;D
Zitat von: Frank OZ am 12. Mai 2012, 16:05:13
Was mach' ich denn jetzt mit dem R41? Klingenwechsel? Themenwechsel? ;)
Vorallem mal die netten Pilze, die an den Wänden deines Kellers wuchern: weglassen!!!! ;D >D ;D
Das was ich hier alles (negatives) über den R41 lese , veranlasst mich diesen Hobel doch nicht zu kaufen !
(wieder Geld gespart) ;)
deine Hobel sprechen miteinander?
Ey, cool, das muss ich gleich meiner Frau erzählen... ;D
Zitat von: Frank OZ am 12. Mai 2012, 08:39:16
Ich habe dann den R41 gereinigt und zusammen mit dem Modell vom 911er (sowieso: Kitsch) abgeräumt. Ab in die Schublade, ganz hinten. Dann habe ich dem Moment gefrönt. Ruhe, Frieden, ich hörte die Vöglein singen, Fliederduft kam durchs Fenster und ich wusste: ,,es war alles, alles gut." (Eichendorff).
Jetzt noch ein bisschen FREVEL (schönes Wort, übrigens). Was tun? Müllsack? Weitwurf in Nachbars Garten? Illegal an der nächsten Kreuzung aus dem Auto pfeffern? Dem besten Feind doch noch ein Geburtstagsgeschenk vorbeibringen und seiner Frau schon mal schöne Augen machen, weil der Doofmann sich demnächst hinmetzeln wird?
Einfach köstlich amüsant! ;D ;D dh:
@Frank: Egal was Du nimmst, reduzier die Dosis! ;)
Nee, mal im Ernst.
Für mich klang das, als würdest Du ihn erstmal weglegen.
Zitat von: Frank OZ am 12. Mai 2012, 08:39:16
Nein, ich lasse das Teil jetzt mal liegen, tut ja nicht weh ;), und wenn ich in der nächsten Zeit keinen Bedarf verspüre, dann geht der Hobel den Weg aller irdischen Dinge: weg damit.
Für mich geht halt aus dem ganzen R41-Thread hervor, dass diejenigen, die nun glücklich mit dem R41 sind, das nicht von Beginn an waren, sondern stetig und geduldig mit ihm weitergemacht haben.
Dazu gehört dann auch, die für sich geeignetste Klingen-Hobelkombi zu finden.
War bei mir auch nicht anders.
Klar gibt es viele Hobel, bei denen fast egal ist, mit welcher Klinge man startet oder generell benutzt. Aber der R41 ist da eher speziell.
Käptn, ja natürlich, ist Dein letzter Satz richtig. Die Derby jedoch (irgendwer schrieb heute andernorts was von ewigen Rätseln o)) funktioniert im R 41 einwandfrei (bei mir) der Hobel ist etwas speziell, die Klinge aber nicht.
@Frank OZ-Deutsche große Dichter und Denker trugen doch meist Vollbart? oder irre ich gerade o) Wäre doch eine Option. ;D
Zitat von: KäptnBlade am 12. Mai 2012, 17:03:36
Klar gibt es viele Hobel, bei denen fast egal ist, mit welcher Klinge man startet oder generell benutzt. Aber der R41 ist da eher speziell.
Karo, Käptn, das Ding ist ein Klingentester, wahrscheinlich DER Klingentester unter den Hobeln, die Normal-Null DIN-Norm, allein schon weil er eine Fresse wie ein Dinosaurier hat. Jurassic Park im Badezimmer und ich bin dann vom Planet der Affen. Aber: Wenn hier über die Tauglichkeit von der einen oder anderen Klinge (oder deren Untauglichkeit, wie bei mir die Derby, falls ich das nicht schon mal erwähnt hatte) geschrieben wird, dann käme am Ende der Beurteilung ein ,,R41 getestet" sicher gut 8). Inklusive der Krankenakte, versteht sich.
Zitat von: Frank OZ am 12. Mai 2012, 18:57:06
,,R41 getestet"
Die Schaffung eines grandiosen, neuen Gütesiegels! dh: dh: dh:
Aber bitte, mit "gedichtetem" Begleittext.
Guten Morgen :).
Passt mal auf das man Euch nicht ein "Gütesiegel" verpasst o) ;D ...
MfG
Andreas
Ja, beim R 41 sollte der Kutscher, nüchtern sein, sonst könnte dass mit dem Gütesiegel passieren.
Zitat von: Brauer am 12. Mai 2012, 18:09:59
@Frank OZ-Deutsche große Dichter und Denker trugen doch meist Vollbart? oder irre ich gerade o) Wäre doch eine Option. ;D
Lieber Brauer, mmmhhh, keine Ahnung (... ,,ist schlecht, sagte der kleine Rabe"). Die Büsten von Goofy, Schiller, Lessing & Co., die ich im Hinterkopf Revue passieren lassen kann, scheinen alle rasiert zu sein, was wahrscheinlich nichts damit zu tun hat, dass es den Bildhauern an Marmor mangelte oder ich keine Pixel mehr frei hätte. Und auch wenn die Jungs sprichwörtlich soooon Bart haben (stimmt aber nicht ... immer ..., `tschuldigung) scheinen die also das Messer gewetzt zu haben. Bis so Typen wie Karl Marx ihren Wollfussel in ein, zwei, drei, viele blaue Bände verwurstet mussten.
Vielleicht kann einer von Euch, der Weimar oder in der Nähe wohnt, mal bei Goofys Gartenhaus vorbeischauen. Oben rechts, neben dem Zimmer, wo er sein Gesicht an den Mond geschrieben hat, ist das Bad. Zieh' mal die Schublade auf und check' das bitte mal. Vielleicht liegt da auch ein R41: Dann könnten wir nicht nur sagen: "R41 gestestet" sondern ganz Insider-mäßig: "Goofy-gestestet" ;)
Schönen Dank schon mal! Und nicht vergessen: Jeden Dienstag in jedes Haus – das neue Heft der rasierten Mickey Mouse.
Beste Grüße, Frank
Nun denn, zumindest hat der böse R 41 Dein Dichtertum verschont, und es nicht mit abrasiert dh: So, jetzt geh ich wählen, erst den Rasierer und anschließend, irgend ne Partei.
Zitat von: Brauer am 13. Mai 2012, 11:15:32
Nun denn, zumindest hat der böse R 41 Dein Dichtertum verschont, und es nicht mit abrasiert dh: So, jetzt geh ich wählen, erst den Rasierer und anschließend, irgend ne Partei.
dh: :D Good Luck!
Frank OZ, beim Rasierer kein Problem, beim zweiten, nun ja, ich denke ist fast egal wohin man da kreuzt ^-^
Achso, wurde übrigens wieder mal der Zwilling (ist schon so als wäre da ein Magnbet drin.
Also ich finde Frank OZs Testberichte eine Wucht und ich habe mich über diesen Faden in letzter Zeit sehr amüsiert.
Man kann hier betreffend des wissenschaftlichen Gehalts sicher geteilter Meinung sein, schliesslich ist alles subjektiv.
Berichtet ist es richtig lebendig und die dadurch ausgelöste Diskussion empfand ich erspriesslich.
Ich jedenfalls habe mich in keinster Weise abschrecken lassen und werde mit Sehnsucht auf meinen R41 Kopf warten und danach (nein, keine Derby o)) eine gute, scharfe und an meinem Gesicht bewährte Klinge einlegen.
Sollte ich danach noch fähig sein einen Bericht abzuliefern, werde ich es gerne tun. Allenfalls nicht ganz im Prosastil von Frank OZ.
LG mikri
Ja ja, ich finde die auch witzig und amüsant, und dichterisch gesehen 1 A wertvoll dh:
Ändert aber nix am R 41, und doch, mach ne Derby rein mikri O0
Frank, Deine Texte mag ich wirklich, kam doch nicht anders rüber oder?
@ mikri: Erstmal schönen Dank!
@ Brauer: Ja, ich meine, Dich ganz richtig verstanden zu haben, alles dh:
@ mikri: Und klaro, wenn Du die Fräse dann auch Dein Eigen nennst und sie mit einer "guten, scharfen, bewährten" Klinge ausrichtest (was eine Derby NATÜRLICH AUSSCHLIEßT, wenn ich das hier mal ganz grausam subjektiv fallen lassen darf ;D), dann bin ich gespannt wie `ne zur Delle gezogene RED im 37er was Du zu berichten hast dh:. Die Schublade, in der der mein R41 in Lagerhaft liegt befindet sich ja (noch) nicht in Weimar, sondern in Reichweite... >D
Also heute war ja erstmal der 45er Bakelit dran.
Der kleine Fliegengewichtler hat eine exakte Rasur
abgeliefert, was ich an dieser Stelle herzlich verdanke.
Ich weiss noch nicht, welches Stahlblatt ich im R41er zum
Antesten verwenden werde.
Bisher hat mich der Herr von der Fraktion Hopfen & Malz
noch nie falsch beraten. Da ich ja auch mit dem Messer
rasiere und ich auch sonst nicht gerade als ängstlich gelte,
werde ich sicher keine Wilkinson und ganz sicher keine
rP einspannen ;D
LG mikri
Zu viel des Lobes :-[ mikri, wie ich gesehen habe, bekamst Du Rapiras, die sind ganz vorzüglich geeignet im Mühle, ehrlich gesagt auch besser noch als Derby, sind einen Ticken schärfer, im großmäuligen Fanal haben die mich sogar schon "genickt" also so nen Minicut verpasst, wirklich scharfe Russin die Rapira.
Ich darf hier an ein Wort des Käptn erinnern (Ich hoffe, richtig zu zitieren, sinngemäß korrekt allemal): "Je schärfer, je besser". D'accord, Wider den Stumpfsinn!
Zitat von: mikri am 13. Mai 2012, 17:24:28
[...]werde ich sicher keine Wilkinson und ganz sicher keine
rP einspannen ;D
LG mikri
Solange Du das einhälst und Dich ohne viel Tamtam (unnötigem Kasperkram) rasierst, wirst Du Deine Freude am 41er haben. ^-^
@Frank OZ: wenn ich das richtig verstehe - Schärfe wider den Stumpfsinn ;D
Wer den ultimativen Kick sucht, der sollte mal die orangefarbene Gillette Super Silver im R41 ausprobieren... :-X
Wie getz ist die gefährlicher als die Bleue? aus France/made in Russia? weil die geht gut :)
Zitat von: infabo am 14. Mai 2012, 16:05:12
Wer den ultimativen Kick sucht, der sollte mal die orangefarbene Gillette Super Silver im R41 ausprobieren... :-X
Oh, die Klinge aus St. Petersburg, die hab ich sogar vorrätig ;)
Zur Diskussion bzgl. des Winkels steht folgendes Video, ab 10:10 rasiert sich der Unterhalter:
http://www.youtube.com/watch?v=U1T4ygda-4s (http://www.youtube.com/watch?v=U1T4ygda-4s)
Die Klinge steht nach der Methode nahezu im rechten Winkel zur Haut, respektive ist der Griff nahezu parallel. Meine Rasiermethode mit dem R41 ist dem entgegengesetzt, d.h. bei mir steht die Klinge im flachen Winkel zur Haut, sehr viel flacher als bei anderen Hobeln.
Jetzt frage ich mich ob ich irgendetwas anders probieren sollte mit dem R41, denn eigentlich bin ich mit meiner Handhabe des R41 sehr zufrieden. Wie seht ihr das?
Genau richtig, wie Du es machst dh: Der Kopf und der "Winkel" der Klinge, sind meiner Meinung nach so ausgelegt, dass die Schneide der Klinge das Barthaar bei dem auch von Dir gewählten Griff zur Haut ca 20-25° Winkel übertrieben gesehen "nach innen" also quasi in Richtung "unter die Haut" (Was natürlich Unfug ist, und nur Bildlich darstellen soll
was ich dazu meine) abtrennt, meiner Meinung nach ist genau dies der Grund, warum der R 41 so nachhaltige Rasuren abliefert. Aber nur meine Sicht des Monsters.
Zitat von: Stoppelfeld am 14. Mai 2012, 20:25:55
Zur Diskussion bzgl. des Winkels steht folgendes Video, ab 10:10 rasiert sich der Unterhalter:
http://www.youtube.com/watch?v=U1T4ygda-4s (http://www.youtube.com/watch?v=U1T4ygda-4s)
Die Klinge steht nach der Methode nahezu im rechten Winkel zur Haut, respektive ist der Griff nahezu parallel. Meine Rasiermethode mit dem R41 ist dem entgegengesetzt, d.h. bei mir steht die Klinge im flachen Winkel zur Haut, sehr viel flacher als bei anderen Hobeln.
Jetzt frage ich mich ob ich irgendetwas anders probieren sollte mit dem R41, denn eigentlich bin ich mit meiner Handhabe des R41 sehr zufrieden. Wie seht ihr das?
Ach Du meine Ka..e.
Keine Ahnung was der für eine Haut hat, aber wenn ich SO mit dem R41 zehnmal hintereinander über eine Stelle der Haut radieren würde, sähe mein Gesicht wahrscheinlich nach der "Rasur" aus wie ein Pavianhintern.
Meines Erachtens macht der alles falsch, was man falsch machen kann.
In diesem Winkel ist die Rasur alles andere als einfach und leichtgängig.
Das erklärt auch, warum er seinen Goatie kaum wegbekommt.
Würde er den R41 richtig halten, also so wie Du beschrieben hast dh:, dann müsste er nur maximal zweimal durch das Gestrüpp fahren und es wäre weg. Definitiv.
Einen Dreitagebart teile ich mit dem R41 und einer RED in einem Zug.
Ha wenn Du den teilst, bleibt ja ein 1 1/2 Tage Bart über ;D, und sooooooooo lange lässt Du gar nicht wachsen, oder?
Das Video ist gut, zeigt genau, wie man es nicht machen sollte.
Zitat von: Brauer am 14. Mai 2012, 22:24:29
............
Das Video ist gut, zeigt genau, wie man es nicht machen sollte.
Seh ich genauso.
Ich hab das mal so wie im Video probiert.
Ist imho galoppierender Schwachsinn!
Mmmmhhhh, was ich SEHE ist, dass Geofatboy eine 1A Rasur hinbekommen hat. Was ich nicht WEIß ist, ob Geofatboy ein Replikant aus dem Reich der Klingonen ist. Aber erstmal bin ich Geos gemessene volle 2.4 ounces BEEINDRUCKT, wie der Mann mit dem R41 als ,,weapon of choice" UND EINER DERBY mit so leichter Hand ohne jeden Burnout Wheelies durchs Terrain fährt. : 8) 8) 8) Da hat sein Video-Buddy Mantic aber eine Menge Pitstops einlegen müssen. ... In meiner Schublade, wohin ich den Krawall-Kratzer verbannt habe, rappelt es ...
Geofatboy hat gegerbte Lederhaut. Der rasiert sich mit jedem Hobel so unbekümmert wie nur irgendwie möglich und schneidet sich dabei noch nie geschnitten. Zumindest kenn ich kein Video von ihm, wo er sich nur im Ansatz ein kleines Blutpünktchen zugefügt hätte. Er muss ein Replikator sein. Schaum macht er wahrscheinlich auch nur, weil es ihm Spaß macht. Brauchen würde er wahrscheinlich keinen; Haut anfeuchten und ab gehts. Mit Schaum ist es für Videos repräsentativer...
Hey, Geo kann das Teil inzwischen auch auf Zeit fahren:
http://www.youtube.com/watch?v=3rAYlxtaJyA&feature=relmfu
OK, DAS merke ich mir jetzt mal ...
"nice and clean". ;)
Zitat von: infabo am 14. Mai 2012, 16:05:12
Wer den ultimativen Kick sucht, der sollte mal die orangefarbene Gillette Super Silver im R41 ausprobieren... :-X
Gesagt, getan.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,20905.msg383016.html#msg383016
Eine Kick-Ass-Rasur war es zwar nicht, aber äußerst gründlich und hautfreundlich. ;)
[Keine Ironie, keine Angeberei -> die Wahrheit!]
Dann hab ich mir evtl. "was anderes" eingefangen. So aggressiv hatte ich die Super Silver nämlich auch nicht in Erinnerung. Über dem Schnitt, aber bei weitem nicht so brutal wie gestern. Außerdem war es im 37er, vll ist sie im R41 sogar lammzahm :P ;D
Zitat von: infabo am 15. Mai 2012, 11:21:36
So aggressiv hatte ich die Super Silver nämlich auch nicht in Erinnerung. Über dem Schnitt, aber bei weitem nicht so brutal wie gestern. Außerdem war es im 37er, vll ist sie im R41 sogar lammzahm :P ;D
Zitat von: infabo am 14. Mai 2012, 16:05:12
Wer den ultimativen Kick sucht, der sollte mal die orangefarbene Gillette Super Silver im R41 ausprobieren... :-X
Das klang für mich so als hättest du diese Klinge im R41 schon getestet. o)
Hab ich nicht im R101 getestet. Da ich den R101 aber als sehr direkt und "kaum verzeihend" empfand, lag die Vermutung nahe, dass die Super Silver im R41/R101 auch ziemlich "zupackend" sein sollte. Bei Gelegenheit probier ich die Super Silver im R101 aus, aber bei den ersten "Anzeichen" breche ich die Rasur lieber ab...;D
Zitat von: infabo am 15. Mai 2012, 11:36:52
Hab ich nicht im R101 getestet. Da ich den R101 aber als sehr direkt und "kaum verzeihend" empfand, lag die Vermutung nahe, dass die Super Silver im R41/R101 auch ziemlich "zupackend" sein sollte. Bei Gelegenheit probier ich die Super Silver im R101 aus, aber bei den ersten "Anzeichen" breche ich die Rasur lieber ab...;D
Hatte ich auch so verstanden...als wennste die Gillette schon "Kick-Ass" mäßig probiert hättest. o)
Hm, anscheinend haben wir hier einen Fall von "Phantasierasur"...
Komisch ist nur, daß alle die Super Silver ganz anders einstufen als Du. Möchte unseren Saarländer deswegen mal um 1 orange Super Silver bitten...
Zitat von: Brauer am 14. Mai 2012, 21:24:40
Genau richtig, wie Du es machst dh: ...
Wer legt Das fest?
Derart Geführt wird die Schaumkante jeden Hobels zum "Zierstück ohne Funktion" ;) - Was eigenlich nicht im Sinne der Erfindung ist.
"Deckelschubser" wird So kein Hobel zu Aggressiv sein, aber Allein die Deckelgeometrie nebst Klingenradius sind nicht maßgebend bei einem Hobel.
MfG
Andreas
Zitat von: krähe am 15. Mai 2012, 23:05:49
Hm, anscheinend haben wir hier einen Fall von "Phantasierasur"...
Ja :-[
Zitat von: krähe am 15. Mai 2012, 23:05:49
Hm, anscheinend haben wir hier einen Fall von "Phantasierasur"...
Komisch ist nur, daß alle die Super Silver ganz anders einstufen als Du. Möchte unseren Saarländer deswegen mal um 1 orange Super Silver bitten...
Aber gern. Bekommst auch die blaue Version und die "Bleue". ;)
[PM mit deiner Adresse bitte]
Zitat von: AndreasTV am 16. Mai 2012, 05:26:00
Zitat von: Brauer am 14. Mai 2012, 21:24:40
Genau richtig, wie Du es machst dh: ...
Wer legt Das fest?
Derart Geführt wird die Schaumkante jeden Hobels zum "Zierstück ohne Funktion" ;) - Was eigenlich nicht im Sinne der Erfindung ist.
"Deckelschubser" wird So kein Hobel zu Aggressiv sein, aber Allein die Deckelgeometrie nebst Klingenradius sind nicht maßgebend bei einem Hobel.
MfG
Andreas
Andreas, dass habe ich für mich so festgelegt, führe den R 41 genau (oder zumindest fast genau) so wie Stoppellfeld seine Vorgehensweise beschrieben hat, und so liefert er (bei mir) excellente Rasuren ab. Aus dem Grund meine Meinung, dass Stoppelfeld richtig liegt. UND NUR MEINE MEINUNG, Du darfst den gerne anders handhaben.
Zitat von: AndreasTV am 16. Mai 2012, 05:26:00
Zitat von: Brauer am 14. Mai 2012, 21:24:40
Genau richtig, wie Du es machst dh: ...
Wer legt Das fest?
Derart Geführt wird die Schaumkante jeden Hobels zum "Zierstück ohne Funktion" ;) - Was eigenlich nicht im Sinne der Erfindung ist.
"Deckelschubser" wird So kein Hobel zu Aggressiv sein, aber Allein die Deckelgeometrie nebst Klingenradius sind nicht maßgebend bei einem Hobel.
MfG
Andreas
Hier muss ich Brauer und Stoppelfeld aber auch Recht geben.
Denn die Klinge rubbelt sonst lotrecht über die Haut, das kann auch von Mühle so nicht gewünscht sein.
Zwar stimmt Deine Annahme, Andreas, dass die Schaumkante eher ein Zierstück darstellt, aber das hat sich in diesem langen Strang ja bereits mehrfach als "genau so ist es" dargestellt.
Nutzt Du die Schaumkante beim R41 als Schaumkante iw bei anderen Hobeln, dann nutzt Du die eingelegte Klinge auch gleichzeitig als Schaumschieber!
Was ist Dir nun lieber?
Glatt oder rot?
Zitat von: KäptnBlade am 16. Mai 2012, 18:44:17
...
Denn die Klinge rubbelt sonst lotrecht über die Haut, das kann auch von Mühle so nicht gewünscht sein.
Zwar stimmt Deine Annahme, Andreas, dass die Schaumkante eher ein Zierstück darstellt, aber das hat sich in diesem langen Strang ja bereits mehrfach als "genau so ist es" dargestellt.
Nutzt Du die Schaumkante beim R41 als Schaumkante iw bei anderen Hobeln, dann nutzt Du die eingelegte Klinge auch gleichzeitig als Schaumschieber!
Was ist Dir nun lieber?
Glatt oder rot?
Tja - meiner Ansicht nach war diese Konstruktion von Mühle nur dazu gedacht den "Schrei nach Was Außergewöhnlichem" den Praktikableren nachzukommen ;).
So eien vorhandene Schaumkante und / oder Zahnkamm lediglich der Optik dient ist Das dann für mich eindeutig eine nicht zu Ende gedachtes Konstrukt wenn nicht sogar ganz Simpel eine Fehlkonstruktion; welche aber erstaunlicherweise Genau den "Zahn der Zeit" der Foren getroffen hatte.
Und "Ja": Natürlich hatte ich den probehalber beklommenen "41"er So geführt wie Es sich "gehört" bzw. wie das Grundprinzip der Konstruktion Es eigentlich erfordert :), aber auch Kurz das von mir so zärtlich genannte "Deckelschubsen" ausprobiert 8).
Dabei allerdings verlor der Hobel jeden ihm "angedichteten Vorzug" :angel: bzw. war das Gefühl der Rasur auch nicht wirklich Anders als mit einem herkömmlichem Hobel = Ergo Nichts für Vaters Sohn.
Das Teil sieht zwar sehr Chic aus - aber Da halte ich Es wie mit den Frauen: Chic aussehen ist nur ein Bruchteil des Ganzen - und wenn dann will ich Alles ;).
Ach ja: "Rot" war ich nach den Rasuren nicht, aber etwas Gereizt war meine Haut dennoch.
Da ich das Prinzip eines sog. "Sicherheitsrasierers" aber nicht ad Absurdum führen wollte 6 will besteht für mich keine Notwendigkeit meinen "Hobelstil" für einen derartigen Hobel zu ändern.
MfG
Andreas
Jedem das Seine und mir das Meiste
´n Abend, Carsten :).
Das ist nun-mal meine Haltung / Meinung / Einstellung zum "41"er O0, dazu stehe ich unumwunden dh:.
Eventuell stehe ich den rasur-technischen Dingen aber auch nur deshalb in letzter Zeit eher sehr Konservativ o) gegenüber da mich irgendwelche "Hypes" einfach nicht mehr "anmachen" :angel: resptv. ich das Thema Allgemein von der rein sachlichen Seite betrachte.
Man sehe Es mir Bitte nach.
MfG
Andreas
Na, solange man es dir nicht ansieht, sehen wir es dir nach ;D
LG mikri
Andreas,
die Haltung ist doch legitim.
Aber dann solltest Du doch gerade Fan vom R41 sein.
Denn auf der einen Seite rasiert er richtig gut - wenn auch ohne Nutzung der Schaumkante - und auf der anderen Seite sieht er richtig gut aus - wegen der Schaumkante.
;)
:D Andreas, darfste doch so sehen, völlig in Ordnung dh: Eines aber möchte ich noch anmerken, der Hobel ist ja auch laut Mühle, ein Zahnkammhobel, soll heißen, die Zähne sind zwar verbunden, eine wirkliche Schaumkante aber, und einen somit (mehr oder weniger) vorgegebenen Winkel (wie bei "echten" geschlossenen Schaumkantentypen zB. 34c Merkur) weißt dieser R 41 ebensowenig auf wie andere "Harken", das waren jetze aber meine letzten 2 cent 8)
Zitat von: AndreasTV am 16. Mai 2012, 05:26:00
[... wird die Schaumkante jeden Hobels zum "Zierstück ohne Funktion" ;) - Was eigenlich nicht im Sinne der Erfindung ist.
Lieber Andreas, meine Herren, genau da liegt der Hund begraben.
Eure letzten Kommentare finde ich höchst interessant, wenn ich das mal so sagen darf. Käpt, Dein ,,ungeduldig" konnte ich nicht verknusen und habe den Garstigen deswegen reaktiviert. Eigentlich wollte ich mich noch zwei weitere Tage gedulden, aber was ich meine zu sagen zu haben, passt jetzt hier `rein. Darum direkt auf die Glocke:
Mein R41 will leave home without me. Das Ding ist eine halbgare Konstruktion, weil die Klinge durch die Plättung nicht weit genug nach unten gebogen wird und deswegen keine Line Kante-Klinge-Kopf entstehen kann, die mit einem – irgendeinem – Anstellwinkel zu regulieren wäre. Beim Garstigen ist die Klinge naseweis und steht genau soweit hervor, dass man sie weder zum Fressbrett noch zum Mützchen hin ausrichten kann. Man muss den Garstigen also genau mittig freischwebend führen, so wie Geofatboy das in seinem Video mit traumtänzerischer Sicherheit vormacht. Wenn's aber winkelt, gibt's `ne Stotterbremse und Riefen im Schaum (siehe Geo) oder gar Hacke au Backe. Dieses Dilemma ist dem Garstigen konstruktiv in die Wiege gelegt worden; auch ein mit längeren Zähnen ausgestattetes Gebiss würde den Klingenzipfel nicht einfangen können.
So ist der Garstige für mich eine Kopfgeburt, eine Hinterzimmerbastelei ewige Zeiten nach dem New Type, als wäre da irgendwo die Uhr angehalten worden. Dazu als Erläuterung eine von knipser verfasste Passage aus dem Parallelthread zu Bob's Razors, die mir sehr passend erscheint: ,, So, die erste Rasur mit dem (Bob's) New-Type Long-Comb habe ich hinter mir. ... ... Nicht so sanft wie mit dem Feather AS, bei weitem nicht so speziell wie beim Mühle-Zahnkamm. ... Mein erstes Fazit: Der New-Type kam 1930 auf den Markt. Die Industrie hatte also ungefähr 82 Jahre Zeit, etwas Besseres zu entwickeln. Das ist m.E. nur sehr bedingt gelungen..." (knipser am 19. Feb.). Ich stimme zu. Und auf diesen Fotos (auch von knipser: DANKE, KLASSE, wie immer!) kann man sehr schön sehen, was die gelungene Konstruktion ausmacht, achtet bitte auf die Ideal-Linie Kante-Klinge-Kopf: http://blog.nassrasur.com/2012-02-20/wie-neu-gillette-new-type/
Der Garstige ist keine gelungene Konstruktion, sondern, so ich für mich an dieser Stelle, ein in der Zeit zurückgedrehter halbgarer Exot, bei dem die Sicherheit aus dem Sicherheitsrasier `rausgepopelt wurde. Der Garstige hat für mich keinen Mehrwert, weg damit. RIP, nein, in three pieces.
Und dabei ist es so unfassbar einfach (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg345712.html#msg345712), den R41 in eine Form zu bringen, daß imho jeder New und iKon alt ausieht (und das sind fürwahr nicht die schlechtesten Hobel) und die Rasur zum puren Genuß wird und nicht zur Trainingseinheit für Konzentrationsfähigkeit mutiert.
@ wernerscc: Du hattest bereits alles gesagt und ich hab's übersehen. Entschuldige, ich hätte genauer lesen müssen.
Deine Bemühungen aus dem Garstigen einen Brauchbaren zu machen finde ich einerseits Klasse. Andererseits halte ich nichts davon, einen Hobel umbauen zu müssen, um dessen fundamentale Konstruktionsprobleme auszugleichen.
Der Garstige ist einfach ein Schuss in den Ofen. Ich frage mich nur noch, warum diese Kratzbürste überhaupt entwickelt wurde: Unwissenheit?, Krawall?, Anders um des Andersseins? Ach, ist auch egal, das Ding ist für die Tonne.
Beste Grüße, Frank
o) o) So gesehen, hätte der New Type für mich gar nicht entwickelt (konstruiert) werden brauchen, denn jeder Old Type rasiert mich persönlich besser. So wie es für Dich den R 41 nicht braucht. Es gab keine Weiterentwicklungen :-\
Einen Rotbart Nr 15 nutze ich mit 1 Promille, nein falsch formuliert, könnte ich mit 1 Promille nutzen, und dass traumwandlerisch sicher, ohne jegliche Schnittgefahr, und würde eine gründliche Rasur haben, da der Winkel sich quasi von selbst einstellt (geht natürlich nur wenn keine Derby eingelegt ist ;D) Beim New Type ist der Punkt des Anstellwinkels wo er perfekt rasiert durchaus auf einer viel schmaleren Skala angeordnet, von daher, keine Weiterentwicklungen im Hobelbereich seit 1930? Der Nr 15 entstammt den 60er Jahren. Wohl alles Ansichtssache.
Natürlich ist der 41 nicht für jeden etwas, Aaaaaaber, will oder kann jeder einen Porsche, Ferrari, Bugatti fahren? Wohl kaum. Von daher, und dies soll nun nicht persönlich, oder despektierlich klingen, finde ich Deine, und knipsers Ausführungen etwas "eindimensional", oder schwarz weiß, ohne Tonwerte.
Shit, hab doch noch 5 cent rausgehauen.
Zitat von: Brauer am 16. Mai 2012, 21:30:45
Aaaaaaber, will oder kann jeder einen Porsche, Ferrari, Bugatti fahren? Wohl kaum. Von daher, und dies soll nun nicht persönlich, oder despektierlich klingen, finde ich Deine, und knipsers Ausführungen etwas "eindimensional", oder schwarz weiß, ohne Tonwerte.
Shit, hab doch noch 5 cent rausgehauen.
Lieber Brauer: Meinst Du alte Porsches, Ferraris oder Bugattis? Oder die neuen Kinderschrecks? Denn die alten lohnt es sich allein schon zu fahren, weil man damit Geschichte ,,erfahren" kann. Der beste Vergleich zum Garstigen wäre meines Wissens eine Konstruktion von Colin Chapman, wie zum Beispiel der Lotus 72 mit dem Jochen Rindt durch die Gegend gegeistert ist. Und selbst der Vergleich hinkt, weil der Lotus eine wie auch immer fies geartete
Weiterentwicklung war und Jochen Rindt damit vorne fuhr, während der Garstige ein konstruktiver Gewaltakt ist, der Geschichte ignoriert und an einem Punkt ansetzt, der die Nassrasur in eine Zeit zurückversetzt, in der man sich die Visage mit einem Faustkeil schabte. So sieht's doch aus. Gimme ten, Frank. ;)
Ich gebs auf.
hehe, man kann auch vom zehntel zum tausendstel kommen.
Warum sollte Mühle die Historie der Rasierapparate mit in ihre Neutwicklung mit einbeziehen, dann hätten sie sich den Aufwand sparen können. Ich finde die haben alles richtig gemacht, mal was neues interessantes gemacht. Den Gillette New kann man ja trotzdem noch benutzen.
Ehrlich gesagt finde ich solche Argumentation wie in Deinem @Frank letzten Beitrag etwas albern. Oder telefonierst Du noch mit einem alten Seimens Telefon mit Wählscheibe, beutzt Kerzen statt elektrische Lampen oder fährst mit einem Ochsenkarren zur Arbeit? Sind ja immerhin die Originale, alles danach wäre ja ein "konstruktiver Gewaltakt" mit der man Geschichte eben nicht erfahren oder erleben kann ;)
Andreas, ich nutze auch Kerzen, wenn der Strom ausfällt, oder es gemütlich sein soll. Ne Runde im Lotus hätte ich mit Herr Rindt auch gerne gedreht, mist nu ist zu spät ;D
oh, ja ... ich auch schnell in die Falle. Habe bemekt das ich jeden 5. Buchtabe auf dem Keboard nicht mehr teffe :P ;)
Man kann alles "Todreden"...
Auch wenn man persönlich nicht mit einem Rasierer klar kommt, kann man das mit wenigen Worten kundtun. Ohne lange Abhandlungen in die Hobelgeschichte!? Was haben denn andere Harken mit dem R41 gemeinsam? Nichts!
Dieser Mühle ist nicht mit Gillette oder Merkur Hobeln zu vergleichen. Das wäre wie Äpfel und Birnen zu vergleichen...
Er ist eine eigenständige Konstruktion, mit der einige hier, bestens zurecht kommen.
Wenn man sich die Mühe macht und sich etwas eingehender mit ihm beschäftigt, ist er einzigartig. Dabei kann etwas Ehrgeiz, aber nicht schaden... ;D
Kurzum, warum etwas schlechtreden, mit dem man nicht umgehen kann? Denn ich bin überzeugt, daß der Fehler beim Kutscher liegt.
Zitat von: Brauer am 16. Mai 2012, 19:36:24
... Eines aber möchte ich noch anmerken, der Hobel ist ja auch laut Mühle, ein Zahnkammhobel, soll heißen, die Zähne sind zwar verbunden, eine wirkliche Schaumkante aber, und einen somit (mehr oder weniger) vorgegebenen Winkel (wie bei "echten" geschlossenen Schaumkantentypen zB. 34c Merkur) weißt dieser R 41 ebensowenig auf wie andere "Harken", das waren jetze aber meine letzten 2 cent 8)
Guten Morgen :).
Carsten - eine Harke bzw. einzelne Zähne "in einer Reihe" dienen / erfüllen den gleichen Zweck wie eine herkömmliche, "volle" Schaumkante ;). Wie kommst Du nur auf Deine Darstellung?
Aber Egal 8) - auch vermeintlich "mangelnde Beschäftigung" mit diesem Hobelmodell sehe ich nicht als Grund meines "Unbehagens" mit diesen Teil ;) = Eine Woche hat zu reichen da Mann zur Rasur kein "Diplom" brauchen sollte :angel:.
Wie ich ja schon schrieb ist bei der Verwendung über die "Führung über den Deckel" Alles OK gewesen - Das aber widerspricht meiner pers. Ansetzweise eines Hobels (Egal bei welchem Modell) und von daher war er Nicht für mich.
Ich habe Nichts gegen dieses Teil auch wenn mir seine Funktion aufgrund des Hier - und Anders-wo - empfundenen unkonventionellem Konzepts als etwas "Heraus-ragendes" dargestellt wird, sich mir aber Partout nicht erschlossenhat.
MfG
Andreas
Zitat von: krähe am 17. Mai 2012, 00:35:30
Man kann alles "Todreden"...
Auch wenn man persönlich nicht mit einem Rasierer klar kommt, kann man das mit wenigen Worten kundtun. Ohne lange Abhandlungen in die Hobelgeschichte!? Was haben denn andere Harken mit dem R41 gemeinsam? Nichts!
Dieser Mühle ist nicht mit Gillette oder Merkur Hobeln zu vergleichen. Das wäre wie Äpfel und Birnen zu vergleichen...
Er ist eine eigenständige Konstruktion, mit der einige hier, bestens zurecht kommen.
Wenn man sich die Mühe macht und sich etwas eingehender mit ihm beschäftigt, ist er einzigartig. Dabei kann etwas Ehrgeiz, aber nicht schaden... ;D
Kurzum, warum etwas schlechtreden, mit dem man nicht umgehen kann? Denn ich bin überzeugt, daß der Fehler beim Kutscher liegt.
100%ige Zustimmung.
Ein wenig mehr Muße in das vernünftige Gewöhnen an "das Andere" und ein wenig weniger Muße in das Erstellen sich lustig zu lesender Texte wäre imho zielführender.
Was bringt mir ein super geschriebener Zeitungsartikel, wenn der Output Null ist und ich lediglich danach weiß, dass der Autor seinen Unmut kundtun wollte.
Dann kommt man auch nicht zu so blöden Namen wie "der Garstige".
Eher vielleicht zu "der Polarisator".
Zitat von: Frank OZ am 16. Mai 2012, 21:58:52
So sieht's doch aus. Gimme ten, Frank. ;)
Nöö.
Ganz einfach Jungs: Wenn man mit dem R41 nicht zufrieden ist oder absolut nicht klar kommt, verkaufen, verschenken, verlegen, verschmeissen.
Verbale Attacken gegen Hersteller, das selbige Fehlkonstruktionen entwickeln und die ganze Konstruktion keinen Sinn ergibt, sind sehr undifferenziert. Erst einmal selbst etwas technisches konstruieren, was in Serie-Produktion geht. Auch ein Dreiteiler ist ein Komplexgerät. Es steht jedem frei mit besseren Konstruktionen den Markt zu erobern, B.C. schreiben, Investor finden, los geht es.
Ich lese die Diskussion hier ja schon ne Weile mit und je länger ich lese, desto mehr will ich den R41.
Warum? Ganz einfach, er ist ANDERS. Und genau das ist der Reiz.
Jetzt muss ich ihn mir nur noch zulegen und hoffe auf den MH, aber da taucht er nicht so oft auf.
Der Zauberer von OZ hat doch einen übrig! ;)
Zitat von: EGOmicha am 17. Mai 2012, 10:29:42
Ich lese die Diskussion hier ja schon ne Weile mit und je länger ich lese, desto mehr will ich den R41.
Warum? Ganz einfach, er ist ANDERS. Und genau das ist der Reiz.
Ja, genau, der GARSTIGE ist anders, genau darauf bin ich ja auch angesprungen. Aber was heißt das schon? Den lieben langen Thread lang lese ich immer wieder von Bemühungen mit dem Ding zu Rande zu kommen. Hier und da taucht mal ein zufriedenstellendes Ergebnis auf, aber die beglückende Rasur, von der an X anderen Stellen im Forum die Rede ist, findet hier nicht statt. Stattdessen wird hier eine ständige Übungseinheit dokumentiert, so, als solle ein Tyrannosaurus zum Haustier domestiziert werden. Da kann nix `draus werden, weil der GARSTIGE sich nicht domestizieren lässt, sondern ein Zockerhobel ist: Heut' geht's gut, heut' geht's nicht gut, heut' geht's gut ... Dem GARSTIGEN habe ich die Frage gestellt: Bist Du für mich oder gegen mich? Da hat ihn das geifrige Zucken seiner flatterhaften Klinge verraten; jetzt bin ich gegen ihn. ;)
Dann Andreas TV zeige mir bei einer Old Type Harke, die Anlegefläche der Zähne, die eine Funktion einer Schaumkante
wie bei einem geschlossenen Hobel erfüllen soll, wobei bei zB. dem Merkur 11c die Klinge auf den Zähnen aufliegt.
Leg den zur Rasur, mit der nicht vorhandenen Schaumkante an, und der rasiert nix an Barthaar ab. Wahrscheinlich hab ich aber ein völlig falsches Bild, und mein technisches Verständniss ist unterbelichtet, war jetzt wirklich mein letzter Post ^-^
Zitat von: Stoppelfeld am 17. Mai 2012, 10:20:18
...
Verbale Attacken gegen Hersteller, das selbige Fehlkonstruktionen entwickeln und die ganze Konstruktion keinen Sinn ergibt, sind sehr undifferenziert. Erst einmal selbst etwas technisches konstruieren, was in Serie-Produktion geht. Auch ein Dreiteiler ist ein Komplexgerät. Es steht jedem frei mit besseren Konstruktionen den Markt zu erobern, B.C. schreiben, Investor finden, los geht es.
Mahlzeit :).
Nun, Ob eine derartige Aussage Differenzierter ist ... Es ist Bereich "Rasur" halt genau So wie in anderne Bereichen des täglichen Lebens bzw. Produkten dafür:
Nicht Alles ist zweckmäßig und die Ansichten darüber durchaus diffizil 8). Die Mechanismen der Werbung auf den Menschen muss man doch nicht wirklich mehr erklären um das "Haben wollen" oder "Das ist Es ..." hervorzurufen.
Wenn doch So wurde die anfisierte Zielgruppe "Doppelt getroffen" :).
Im konkretem Fall aber erst einmal ein ähnliches Produkt vorzuweisen / zu entwickeln etc. um erst dann eine Meinung / Ansicht vertreten zu "dürfen" - Was ich von So einer Ansage halte behalte ich für mich ;).
@ Carsten: Dort Wo beim "Old" der Radius der Zähne sitzt und der auf dem oberen Abschnitt aufliegenden Klingenschneide ;).
MfG
Andreas
Wenn Du dass als Schaumkante(leiste) bezeichnen willst/magst, bitte. Bin hier durch, alles ist gesagt.
Zitat von: Brauer am 17. Mai 2012, 12:56:08
Wenn Du dass als Schaumkante(leiste) bezeichnen willst/magst, bitte. Bin hier durch, alles ist gesagt.
Zugegeben ehr Stilisiert 8) - vom "Wirkprinzip" her schon.
Aber ist ja auch Egal da Es Hier gar-nicht darum zu gehen scheint "Was, Warum oder Wieso" wenn man so einige Beiträge liest :angel:.
Hast Recht 8) - meiner Einer "zieht Hier auch am Kabel" ...
MfG
Andreas
So Leute, kommt mal wieder runter.
Oder kloppt Euch im dementsprechenden Strang über New- oder Old-Type Harken.
Nichtsdestotrotz halte ich es weiterhin für sehr ungeduldig nach weniger als fünf Rasuren mit dem R41 ihn als Konstruktionsfehler zu titulieren.
Denn dagegen spricht ja deutlich, dass es genug Anwender gibt, die mit ihm klar kommen.
Auch früh morgens oder spät abends und ohne "geht's gut oder geht's nicht gut".
Ein Lottospiel ist es mit ihm gewiss nicht.
Bei ihm weiß ich ganz genau was ich vor mir halte!
Dieses ständig wiederholte Genörgel ohne Sachverstand wirkt auf mich mittlerweile nur noch wie pure Provokation.
Naja, aber auch ich spring ja wiederholt drauf an.
Ich weiß immer noch nicht, was der R41 mit Old oder New-Type zu schaffen haben soll. Kommt mir wie der verzweifelte Versuch vor, etwas in eine Schublade zu stecken, die man nicht hat...
Leute, es gibt nicht nur schwarz und weiß. Das erinnert schon ein wenig an, "was der Bauer nicht kennt, (nicht erklären kann) frisst er nicht"...warum nicht einfach etwas so akzeptieren, wie es ist!? Das der R41 unberechenbar sein soll, ist kompletter Blödsinn! Das unberechenbare seid Ihr selbst: Tagesverfassung, Klinge, Vorbereitung allgemein usw....
Der 41er gibt nur auf sehr unverblümte Art und Weise wieder, wie er geführt wird. Einen direkteren und ehrlicheren Hobel, gibt es meiner Meinung zur Zeit nicht.
krähe, der kann gar nix mit Old/New zu tun haben, denn die waren 1900 bzw. 1930 seeeeeeeeeeeeeehr ausgereift und nicht verbesserbar, ist mit Sicherheit festgestellt, und belegt ^-^ ^-^ der R 41 hingegen, ist ein garstiger Rückschritt
in prähistorische Zeiten, wo noch mit Steinen rasiert wurde. SARKASMUSMODUS aus
;D ^-^ dh:
Zitat von: EGOmicha am 17. Mai 2012, 10:29:42
Ich lese die Diskussion hier ja schon ne Weile mit und je länger ich lese, desto mehr will ich den R41.
Warum? Ganz einfach, er ist ANDERS. Und genau das ist der Reiz.
Jetzt muss ich ihn mir nur noch zulegen und hoffe auf den MH, aber da taucht er nicht so oft auf.
Geht mir genauso, nur - meiner liegt seit Dienstag auf der Post rum und langweilt sich >D
Übrigens finde ich nicht, dass der Output des Frankschen Geschreibes so gering ist, wie erwähnt. Es ist eher so, dass sich das Ganze nicht so rasch überlesen lässt - ist halt keine Gratisblattschreibe.
Ausserdem hat mir der daraus entstandene Diskurs grossen Spass gemacht und ich habe mit Wohlgefallen mitgelesen. Es ist ja nicht so, dass man immer gleicher Meinung sein muss. Das ist der Grund, dass es kein Schweizer Rasurforum gibt ;D das wäre zu langweilig.
LG mikri
Vernichtende Kritik, wird aber auch durch gute Schreibe nicht objektiver...
Der Ozmann, sollte die Angelegenheit mal X- Monate ruhen lassen und dann mit frischem Wagemut an die Sache rangehen. Ich bin fest überzeugt, daß dann sein Urteil anders ausfällt...
Ging mir schon mit einigen Hobeln so...u.a. auch mit einem meiner heutigen Favoriten, dem Progress.
Hätte ich damals so endgültig wie Frank reagiert, wäre mir ein hervorragender Hobel, durch die Lappen gegangen!
Und auf die Steinscherbenrasur möchte ich niemals zurückgreifen müssen! ^-^ :D
Zitat von: AndreasTV am 17. Mai 2012, 12:49:01
Zitat von: Stoppelfeld am 17. Mai 2012, 10:20:18
...
Verbale Attacken gegen Hersteller, das selbige Fehlkonstruktionen entwickeln und die ganze Konstruktion keinen Sinn ergibt, sind sehr undifferenziert. Erst einmal selbst etwas technisches konstruieren, was in Serie-Produktion geht. Auch ein Dreiteiler ist ein Komplexgerät. Es steht jedem frei mit besseren Konstruktionen den Markt zu erobern, B.C. schreiben, Investor finden, los geht es.
Mahlzeit :).
Nun, Ob eine derartige Aussage Differenzierter ist ... Es ist Bereich "Rasur" halt genau So wie in anderne Bereichen des täglichen Lebens bzw. Produkten dafür:
Nicht Alles ist zweckmäßig und die Ansichten darüber durchaus diffizil 8). Die Mechanismen der Werbung auf den Menschen muss man doch nicht wirklich mehr erklären um das "Haben wollen" oder "Das ist Es ..." hervorzurufen.
Wenn doch So wurde die anfisierte Zielgruppe "Doppelt getroffen" :).
Im konkretem Fall aber erst einmal ein ähnliches Produkt vorzuweisen / zu entwickeln etc. um erst dann eine Meinung / Ansicht vertreten zu "dürfen" - Was ich von So einer Ansage halte behalte ich für mich ;).
Andreas, ich weiss was es heisst Produkte zu entwickeln und welches Risiko man finanziell eingeht, ich nehme daher an Du kennst dich da auch aus, also vom Handeln und nicht vom hören-sagen...? Sorry, nimm es mir nicht krumm wenn ich sage: Es gehört viel mehr dazu etwas zu erschaffen als etwas zu kaufen und zu testen. Und ich bezog mich nicht konkret auf einen DE Rasierer. Ich habe vor den Leuten die das geschafft haben enorme Achtung und Respekt, das gilt auch für die Firma Mühle und deren Produkte, zumal sie im Billigheimerland Arbeit schaffen und nicht dem allgemeinen Trend nachrennen und kopieren, fälschen und Menschen unter unwürdigen Bedingungen arbeiten zu lassen. Erst mal machen, dann kann man quatschen.
Zitat von: AndreasTV am 17. Mai 2012, 12:49:01
Nicht Alles ist zweckmäßig und die Ansichten darüber durchaus diffizil 8). Die Mechanismen der Werbung auf den Menschen muss man doch nicht wirklich mehr erklären um das "Haben wollen" oder "Das ist Es ..." hervorzurufen.
Wenn doch So wurde die anfisierte Zielgruppe "Doppelt getroffen" :).
Im konkretem Fall aber erst einmal ein ähnliches Produkt vorzuweisen / zu entwickeln etc. um erst dann eine Meinung / Ansicht vertreten zu "dürfen" - Was ich von So einer Ansage halte behalte ich für mich ;).
Lieber Andreas: Wieder sehr weise Worte von Dir, vielen Dank! dh: dh: dh: Die Mechanismen der Werbung sind sicher ein Thema und ich bin mir gar nicht sicher, mit meiner VERDAMMUNG des GARSTIGEN nicht sogar den Einen oder Anderen angestachelt zu haben, dem Ding seine Taler hinterherzuwerfen, weil mein Sermon vielleicht als Herausforderung missverstanden worden sein könnte. Denn was der GARSTIGE ist oder nicht ist findet ja zum größten Teil im Kopf statt (da die Rasuren mit dem Teil ja nicht eklatant eleganter werden, als mit den allseits bekannten Superhobeln ...).
Ich weigere mich lediglich, dieser die Entwicklung von Sicherheitsrasierern ignorierende garstige Konstruktion zu bestaunen, nur weil sie ANDERS ist, oder sie gar als ,,ehrlichen" Hobel zu verbrämen: Was macht denn einen Progress, einen Futur, einen 37er, einen 45er, ach überhaupt alle Hobel früher, jetzt und immerdar ,,unehrlich"? Mein Kleeblatt hat mich noch nie belogen (sonst hätte ich ja auch keinen Alaunstift in petto). Oder soll ehrlich einfach heißen, dass man z.B. den Splügenpass auch nicht ehrlicher `runterrasseln kann, als in einer Seifenkiste?
Und ich finde auch nicht, dass ich eine halbgare Ingenieursleistung schönreden oder mit relativierender Verquase pluraliplurala in eine Balance bringen soll, weil sie im Land der Dichter und Denker ,,geschaffen" wurde und hiesige Arbeitskräfte bindet. GNADE! Es reicht doch völlig, dass der GARSTIGE in unserem freien Land seine Liebhaber findet und vertickt werden kann, WARUM AUCH IMMER.
Von mir aus lege ich den GARSTIGEN jetzt ins Eckchen und hole ihn in paar Monaten mal wieder hervor. Vielleicht mache ich dann auch noch einen RED RAID mit ihm, ehrlich, und dann trete ich hier wieder vor. Ährlich.
Eines ist der R41 auf jeden Fall nicht: eine Fehlkonstruktion.
Er wurde bewusst so entwickelt, die Klingebiegung ist bewusst flach gehalten. Der Zahnkamm ist "Gimmick", nicht funktional. Darum kann man auf diesem wohl auch nicht "herumrutschen". All das kann man aus dem Interview mit Andreas Müller herauslesen.
Nene Frank OZ, lass Ihn lieber in der Schublade, oder aber wirf Ihn aus dem Fenster, so dass er bei jemandem landet, der ebenso wie Du das garstige am R 41 entdecken will, und Konstruktionsfehler beschreiben. Bitte, bitte nehme Ihn nicht mehr, wäre verantwortungslos, nur weil Du dich der Herausforderung zu Ehren des GRF stellen willst, vom Tyrannosaurus zerlegen zu lassen. Was mir noch auffällt. Einem Strang wie diesem hier die Folgen von Werbung "anzudichten" halte ich mal schlicht für Unfug. Nie war oder ist Mühle Werbung im Fernseh oder sonst etwas zu sehen,
und die Produkte, sind zumindest in Deutschland wohl eher was für "Insider", und dass der Hobel nicht für jeden etwas ist, sagt Mühle doch selbst, einen "milden" Rasierer habe man schließlich mit dem R 89/106 im Programm. Die widerholte Unterstellung einer Fehlkonstruktion macht die Aussage nicht richtiger. Ungefähr so als steigt Erna in einen
Schaltwagen, wobei sie nur Automatik fahren kann. Um dann die Aussage zu tätigen, was haben die da gebaut, dass ist eine Fehlkonstruktion, da kann MAN nicht mit fahren. Jaja, der Vergleich hinkt, mir schon klar, dass mir dies vorgewrfen werden wird, für mich ist der Vergleich passend.
Zitat von: Frank OZ am 17. Mai 2012, 15:56:07
Und ich finde auch nicht, dass ich eine halbgare Ingenieursleistung schönreden oder mit relativierender Verquase pluraliplurala in eine Balance bringen soll, weil sie im Land der Dichter und Denker ,,geschaffen" wurde und hiesige Arbeitskräfte bindet. GNADE! Es reicht doch völlig, dass der GARSTIGE in unserem freien Land seine Liebhaber findet und vertickt werden kann, WARUM AUCH IMMER.
Mal nur zum Vergleich: Neunundneunzig Komma Neun Prozent der Menschen werden niemals einen handgeschaltenen 400PS+ Porsche in technischer Hinsicht fahren können, da sie den lieben langen Tag irgendeine Familienkutsche fahren, deswegen den Ingenieuren von Porsche vorzuwerfen sie entwickeln "halbgare" Produkte finde ich schon etwas deplatziert.
Wenn man mit irgendetwas absolut nicht zurecht kommt, sollte man schon mal so ehrlich sein und sich die Frage stellen ob man nicht selbst das grössere Defizit in dieser Angelegenheit hat bzw. ist. Aber eben, Selbstreflexion ist nun nicht mehr eine Tugend die gerade sehr hoch im Kurs steht.
Frank, würdest Du einen Porsche mit einem R41 vergleichen?
Nein, Mann, würde ich nicht. Niemals, Mann.
Frank, warum nicht?
Mann, der Porsche ist ein in sich stimmiges Produkt; Mann, boah, ey, das ist eine blödeblödeblöde Frage.
Frank, ist der R41 denn kein in sich stimmiges Produkt?
Nein, Mann, der R41 ist eigentlich nur das, was der Giftzwerg bei Asterix und Obelix in den Sprechblasen zu sagen bekommt. Den muss man sich hindichten oder sich mit ihm hinrichten. Sagt der Masochist zum Sadist: ,,Gib mir den GARSTIGEN", sagt der Sadist süffisant lächelnd: ,,Nein," ... und ärgert sich hinterher.
Frank, so siehst Du das also.
Ja, Mann, am Ende des Tages sehe ich das so.
Frank, wie ist denn das Wetter heute?
Golden, Mann, golden.
Frank, was sagt Dir das?
Das sagt mir, dass ich schon ganz garstig geworden bin.
Frank, und?
Klaro, Mann, Zeit was anderes zu machen.
Mein Gott, jetzt kriegt Euch mal wieder ein!
Dass der Mühle R41 ein sehr spezieller Rasierer für ein sehr limitiertes Publikum sein mag, das kann jedermann wissen, der den Thread von vorne bis hinten durchgelesen hat. Ich jedenfalls werde ihn mir nicht zulegen, da er offenbar sehr viel Geschick und Zeit verlangt.
Aber das mögen andere anders sehen...
@Schnurrbartträger:
Du bist der Nächste! ;D
Ok, Du hast gewonnen. :P
Der Übernächste. ;)
Und Leute, zum 23.598-mal, das Ding heisst Gillette New und nicht Gillette New-Type >D :D
*abduck*
Andreas, wo Du Recht hast, hast Du Recht ;)
Zitat von: Frank OZ am 17. Mai 2012, 11:00:43
...Ja, genau, der GARSTIGE ist anders, genau darauf bin ich ja auch angesprungen. Aber was heißt das schon? Den lieben langen Thread lang lese ich immer wieder von Bemühungen mit dem Ding zu Rande zu kommen. Hier und da taucht mal ein zufriedenstellendes Ergebnis auf, aber die beglückende Rasur, von der an X anderen Stellen im Forum die Rede ist, findet hier nicht statt...
Wundert mich nicht, bei der generellen Forumsneigung zur Rotationsnutzung von Hobeln. Ich habe mich auch schon länger nicht zu einem positiven Kommentar über mein Rasierer hinreißen lassen, obwohl er eine ähnliche Randgruppe darstellt wie der R41. Das liegt einfach daran, dass es lange gedauert hat bis ich mit ihm klar gekommen bin und das ewige Auf und Ab nicht kommentieren wollte. Ich hätte mich zu häufig selbst widerlegen müssen.
Ich kann gut nachvollziehen, dass Du Dir einfach ein konstantes Ergebnis wünschst und deswegen den R41 vorerst ins Eck legst. Konstanz mit einem schwierigen Rasierer kann man erreichen, wenn man am Ball bleibt. Den Schluss, dass es diese nicht gibt, weil hier nicht darüber geschrieben wird ... wir sind nicht der Maßstab der Rasur.
Ich mag den 41er, manchmal... Mit viel Zeit, Geduld und Beachtung bekommt man damit glänzende Rasuren hin, allerdings bestraft er jede Unachtsamkeit bzw. fehlerhafte Vorbereitung und Handhabung. Er ist kein "Schnell, mache Fix"-Sicherheits-Hobel, wie ein Gillette. Eine Fehlkonstuktion für den (die) Einen, ein genialer Rasierer für einige Andere... Im MH ist zumindest kein 41er lange drin geblieben, wenn der Preis gepasst hat.
cu Uwe
Die einen sind Verbalakrobatiker, die anderen akrobatieren mit dem R41, beides nur eine Frage der Übung.
@Drei: dh: und @Stoppelfeld: nett, dh:.
Beste Grüße, Frank
ER ist da ;D
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=10696)
Bekommen hat er eine RAPIRA... mal sehen, wie er sich damit macht (oder ich mich mache).
LG mikri
geiles Foto dh:
Zitat von: AKLS13 am 18. Mai 2012, 17:31:15
geiles Foto dh:
+1
Ich hoffe nur, das Funkeln des R41 überlebt die erste Rasur...
Und ich hoffe, das Funkeln in meinen Augen überlebt die erste Rasur ;D
+1 ^-^
Denke, das Du als Messerrasierer, die Qualität des R41 richtig einzuschätzen vermagst...
Zitat von: mikri am 18. Mai 2012, 17:42:34
Und ich hoffe, das Funkeln in meinen Augen überlebt die erste Rasur ;D
Lieber mikri: Ich wünsche Dir rundum GUTES GELINGEN! Und wenn Du den Finten und Fisimatenten des GARSTIGEN getrotzt hast und das Funkeln in Deinen Augen die erste Rasur überlebt hat, dann rate ich Dir zur Feier des unvergesslichen Tages zu einem thematisch passenden kulinarischen Exzess in Deiner schönen Schweiz: Wenn's gut gelaufen ist, ist ein Zürcher Geschnetzeltes mit einem süffigen Fendant sicher angebracht. In meiner Gegend gibt's Hackbraten mit Bölkstoff, weswegen ich vielleicht auch nicht mit der richtigen Motivation zu Werke gegangen bin. :D
Beste Grüße, Frank
Hast aber nicht, so ganz zufällig den "Bölkstoff",(welch unsäglicher Begriff, für heiliges Kulturgut) vor der Rasur mit dem Garstigen, gehabt?? das könnte nämlich kontraproduktiv sein ;D
Ich versteh nur noch böhmische Dörfer... Hab ich das richtig verstanden, ein Festessen veranstalten wenn mir die Rasur mit einem Rasierapparat gelingt.
Nichts für ungut Frank... aber
egal ???
Wenn Du den Garstigen bezwungen hast. Ist ungefähr so wie in dem Film, den ich gerade ansehe. 10.000 BC, die haben auch ein Festessen veranstaltet, nacdem sie das Mammut erlegt haben ;) verstehst Andreas :)
mikri, wenn die Rasur misslingt, tröste Dich, brauchste fürs Geschnetzelte nicht in die Stadt ;) ;D
Zitat von: Saubaer am 18. Mai 2012, 21:41:52
Ich versteh nur noch böhmische Dörfer... Hab ich das richtig verstanden, ein Festessen veranstalten wenn mir die Rasur mit einem Rasierapparat gelingt.
Nichts für ungut Frank... aber
egal ???
Aber klar doch, ,,Wenn einem soviel Gutes wiederfährt, ist das einen Asbach Uralt wert" hieß es irgendwann früher einmal. Heutzutage kann Mann es da ruhig ein bisschen krachen lassen. Mit einem fröhlichen Vergelt's Gott, Frank. ;)
Frank, ich rufe immer den bekannten Werbejingle einer Zahnpasta, in abgewandelter Form: Mama Mami er hat gar nicht genickt.
Zitat von: Brauer am 18. Mai 2012, 21:45:37
Wenn Du den Garstigen bezwungen hast. Ist ungefähr so wie in dem Film, den ich gerade ansehe. 10.000 BC, die haben auch ein Festessen veranstaltet, nacdem sie das Mammut erlegt haben ;) verstehst Andreas :)
mikri, wenn die Rasur misslingt, tröste Dich, brauchste fürs Geschnetzelte nicht in die Stadt ;) ;D
Lieber Brauer: SO wird ein Schuh 'draus. Gruß, Frank
Zitat von: Brauer am 18. Mai 2012, 21:53:06
Frank, ich rufe immer den bekannten Werbejingle einer Zahnpasta, in abgewandelter Form: Mama Mami er hat gar nicht genickt.
Sauber! dh: :laugh:
@Frank: Also ich werde weder eine Zürcher Rösti essen, noch Fendant dazu trinken. Ich weiss ja nicht wo du herkommst, aber solche Vergleiche sind für einen Berner (oder Bärner) ungefähr so, als wolltest du einen Hamburger Jung nach Bayern schicken.
Nönö.... Ich werde, wie es sich gehört, eine Bärner Röschti zelebrieren, mit Speckwürfeln und Stückchen vom Gruyere darin.
Dazu wird ein schönes Bier getrunken, oder wenn es hochkommt ein guter Seewein vom Bieler See.
Aber - es wird thematisch aus einem Guss sein, wie die Rasur (so hoffe ich, das Angeben noch aussen vor und mit einer gehörigen Portion Naivität).
@Brauer: Es wird kein Geschnetzeltes geben. Sollte dieses Rasurgerät zur Rasur nicht taugen, was ich nicht anzunehmen wage, sieht es doch in der Vitrine cool aus ;D
Ich hatte meinen R41 als er raus kam, kurz danach im MH.Glaub war einer der ersten überhaupt der wieder und wieder verkauft würde.Mir hat er nicht zu gesagt. Aber zur rasur taugen?Ja das kannst annehmen.Schneller Ars... glatt wurde ich seit dem selten.Glatt ja,aber mit einem Durchgang mehr.Es ist auch keine Hexerei mit dem Hobel.Er möchte halt nur beachtet werden.Und ich wollte ihm die Aufmerksamkeit nicht geben.
mikri ;D und unser lieber BERNER, ist schließlich auch Messerrasierer, und wird so schätze ich kein Problem mit dem R 41 haben.
Zitat von: wernerscc am 16. Mai 2012, 20:26:53
Und dabei ist es so unfassbar einfach (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg345712.html#msg345712), den R41 in eine Form zu bringen, daß imho jeder New und iKon alt ausieht (und das sind fürwahr nicht die schlechtesten Hobel) und die Rasur zum puren Genuß wird und nicht zur Trainingseinheit für Konzentrationsfähigkeit mutiert.
Eine tolle Idee, wernerscc, den GARSTIGEN in ein Lämmchen zu verwandeln, so wie Saulus zum Paulus mutierte, das hat mich dann doch umgetrieben. Deswegen habe ich mich gestern Abend – Fläschchen Vino dabei, den GARSTIGEN in der Hosentasche – mit meinem Freund Andreas (nicht aus diesem Forum), auf eine kleine Schrauberei verabredet. Ihm hatte ich zu Ostern den Eddy 89 vereiert, von dem ich nun wissen wollte, ob dessen Mützchen dem GARSTIGEN passen könnte.
Gläser auf den Tisch, Hobel auf den Tisch; Andy hat `ne Test-Merkur spendiert. Hier der von wernerscc inspirierte Plan: Wegen der konkaveren Rundung von Eddys Deckel müsste die Klinge im GARSTIGEN nach unten gedrückt werden, so wie wernerscc dies mit den Klebestreifen gemacht hat. Kann so eine Konstruktion die Pforte zum ,,puren Genuss" aufstoßen?
Der GARSTIGE quietschte sich auf den letzten Micrometern zu, wie ein 37er wenn der die Klinge unter Strom setzt. Beim GARSTIGEN verpfeift sich aber nur die kleine Boshaftigkeit und dann liegt die Klinge mit einem winzigen Überstand direkt auf dem Fressbrett. Da ist kein Platz mehr zwischen Zinnen und Klingen, auf den ersten Blick sieht das sehr gut aus. Darauf haben wir die Gläser auf den BEZWUNGENEN gelüpft.
Heute Morgen zum Tagwerk geschritten, Hin- und Rückfahrt gebucht. Der BEZWUNGENE funktionierte tatsächlich ganz prima: Er ließ sich steuern wie meine anderen Hobel auch, wobei er aber seine Aggro-Herkunft nicht verleugnete. Das ehemals sirrende rrrrrrrrrrrr kommt etwas gedämpfter daher und zeigt nach wie vor den Tabellenplatz an, auf dem die Rasur sich gerade befindet. Also, nicht übel. Mein RED RAID verlief genehm mit sehr sauberem Resultat.
Aber war das auch ein purer Genuss? Nein, das war es nicht, Komfort geht anders. Die Hilfskonstruktion mit Eddys Mützchen zwingt die Klinge in Position, indem sie auf die Zinnen gepresst wird. Das ist wenig elegant, nein grob, weswegen das Resultat auch ein BEZWUNGENER ist und kein GEZÄHMTER. Aber die kleine Schrauberei war's wert.
Ach ja, logisch, gestern Abend haben wir natürlich auch das Käppi des GARSTIGEN dem Eddy aufgesetzt und, Gentlemen: Wir haben das GRAUEN gesehen. Durch Eddys tieferliegende Schaumkante und die leicht nach oben stehende Klinge entsteht ein MONSTER: aus Eddy Jekyll wurde Eddy Hyde. Wir haben dem Wein zusprechen müssen, um des Anblicks Herr zu werden. Und dann haben wir diese Konstruktion JACK getauft, von –klar – Schlitzer-Jack, London 1888.
Also wenn hier der R41 mit der Messerrasur gleichgestellt wird, dann verstehe ich nicht warum hier so ein Geschiss gemacht wird... ;D
Ich muss weg! ;D
Oha, da wurde etwas falsch verstanden AKLS, nicht mit der Messerrasur gleichgestellt, bin nur der Meinung, dass ein Messerrasierer mit dem R 41 wenig Probleme haben dürfte.
Nein, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Weder das Gefühl, noch das Handling sind ähnlich. Mit dem Messer habe ich persönlich sogar weniger Aufmerksamkeit nötig.
Ciao
Das ansetzen der Klinge ist meiner Meinung nach schon nicht so unähnlich, nur halt mit anderer Griffhaltung. Muss allerdings einschränkend dazu sagen, meine letzte Messerrasur liegt ca. eine Decade zurück, von daher, wird Hennings Meinung, auch durch die zeitnahe Verwendung von beiden Geräten richtiger sein.
Je nach Anwender vielleicht. Ich fand es nicht vergleichbar. Auch weil sich eine Messerklinge doch anders anfühlt, schon beim Ansetzen.
Ciao
Ich denke, Carsten meint den sehr flachen Winkel bei der Rasur.
Da ist der R41 tatsächlich sehr ähnlich einem Messer.
Logisch aber auch, dass er anders geführt wird. Er ist ja auch eine "Klinge am Stiel".
Lasst uns uns doch auf "Klinge mit Stil" einigen ;D
Ich lasse im Moment immer noch kräftig spriessen,
während ich meinem Arbeitgeber die geschuldete
Aufmerksamkeit zuwende.
Kennt denn keiner von euch Profis ein Mittelchen, um den
Bart rascher spriessen zu lassen.
Oups, hab ich das jetzt wirklich geschrieben??
Wo bitte gehts zur Gruppentherapie?
LG mikri
P.S. Frank, deine Schreibe ;D ich schmunzel mich hier zum Wrack.
Zitat von: mikri am 19. Mai 2012, 13:01:15
Lasst uns uns doch auf "Klinge mit Stil" einigen ;D
Ich lasse im Moment immer noch kräftig spriessen,
während ich meinem Arbeitgeber die geschuldete
Aufmerksamkeit zuwende.
Kennt denn keiner von euch Profis ein Mittelchen, um den
Bart rascher spriessen zu lassen.
Lieber mikri: Der Fachbegriff für dieses Gerät ist meines Wissens ... Tomahawk. Ich bin nun sehr froh, dass Du die ursprüngliche Konstruktion des hier diskutierten Balbierungsgerätes en passent aufgedeckt hast. Der Tomahawk war bekanntlich ein gern benutztes Utensil, um jemanden den Scheitel zu ziehen oder den unnützen Skalp fachgerecht zu entfernen. Ist es da nicht verständlich, dass dieses simple, allzu menschliche Anliegen im GARSTIGEN zu neuem Leben erweckt wurde, ja, werden musste? Das ist es. Ich bin so froh, dass wir dies jetzt abschließend klären konnten.
Gerne würde ich Dir auch ein entsprechend ruchloses Düngemittel für Deinen Bartwuchs in anheim stellen. Aber mit Wässerchen und Tinkturen ist hier kein Blumentopf zu gewinnen. Stattdessen dies: http://ep.yimg.com/ca/I/yhst-85120160741914_2210_5404856
mikri, sei unbesorgt, das wird schon. Und bis Du eine Gesichtsmatratze historischen Ausmaßes hingewuchert hast empfehle ich als Lektüre ,,Lederstrumpf", wegen der dort zu findenden Anleitung für eine nachhaltig gründliche Rasur.
Beste Grüße, Frank
Empfand ich dies Geschreibe anfänglich noch ebenso wie mikri als lustig, wird es langsam albern ^-^
Nur weil ich mit einem Teil nicht kann, heißt dies nicht, dass ich wiederholt absoluten Käse bzw. Albernheiten darüber hinpinnen müsste.
??? ??? ??? AberaberabbaabbabarbarbarbarBarbarAnn ... ich hab' doch gar nichts gegen Deine Derby gesagt. ... Die benutze ich doch schon gar nicht mehr. Den Garstigen hab' ich aber noch `rumfahren – und beschäftige mich mit ihm. ... Noch. ... Vielleicht noch ein bisschen. ... Aber irgendwann sitze ich im kleinsten Zimmer des Hauses und werde ihn hinter mir haben. ;)
Du sach ma Frank: das jenes welche kleine Zimmerchen, ohne Fenster? Ja Mann. Wände gut abgepolstert? Ja Mann. Du drin, Tür von aussen verriegelt? Ja Mann.
Schönen Abend, Frank! Ja Mann. ;)
Ja Frank, meine Derby sind ja auch bei mir, da kannste nix sagen, weil ja eben es meine Derby sind ;D
dh: Wo Du Recht hast, hast Du Recht! :D
So meine Lieben alle und im Speziellen Frank aka Zauberer von Oz ;D
Heute war es also soweit, die Einrasur des R41 oder die Einrasur meines Gesichts mit dem R41.
Der Hobelkopf wurde von mir einzeln bestellt und mit dem Ballsend-Griff von ron versehen.
Schwer und doch ausgewogen empfand ich diese Kombination. Optisch ein Hingucker.
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=10709)
Also, es gibt zwei Versionen und ich präferiere, euch die Wahl nicht zu lassen und euch, ohne mit der Frankschen Prosa konkurrieren zu wollen,
die Langversion zu erzählen:
Es galt als erstes das Setup zusammen zu stellen. Ich musste mich für etwas entscheiden, mit dem ich keine Kompromisse eingehen muss, um mich danach darauf heraus zu reden. Also fiel meine Wahl auf die Cade von L'Occitane, da ich sie gut und ohne Probleme handeln kann und sie einen guten Schaum mit guter Einweichwirkung ergibt. Als Pinsel wählte ich den Omega puro tasso (Graudachs), der eine gute Massagewirkung erzielt. Den Rest könnt ihr bei Interesse hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,20969.msg384026.html#msg384026) ansehen.
Der Schaum war schlotzig und das Gesicht rasch damit eingeschäumt und danach wurden zwei Minuten gewartet.
Die Vorfreude war gross und der erste Ansatz übertraf alle meine Erwartungen. Die RAPIRA im R41 knisterte über die Haut und liess nicht ein einziges Barthaar stehen. Es war ein Gefühl wie bei einer Messerrasur. ich konnte die Klinge auf meiner Haut direkter spüren, als ich das je bei einem andern Hobel getan hatte. Die rechte Gesichtshälfte mit dem Strich, Schaum und Stoppeln abgewaschen, Hobel gedreht, um mit der anderen Seite die linke Gesichtshälfte zu rasieren. Dabei habe ich immer gleich Schaum aufgelegt, damit die Haut nicht austrocknet. Danach den Hobel wieder ausgewaschen und gedreht, um wieder mit derselben Hobelseite die zugehörige Gesichtshälfte gegen den Strich zu rasieren. Es war eine Wucht. Das Knistern in Gegenrichtung war nur noch sehr zaghaft und zeigte an, dass beim ersten Mal die Hauptsache schon getan war.
Nun die Kurzversion:Leute, eine Ar...geile Rasur, glatt wie noch nie, keine Hautirritationen, eine Handvoll kleinere Blutpunkte, fertig.
Diese Version wäre diesem Hobel nicht gerecht geworden.
Mein persönliches Fazit über den R41, den ich im Folgenden nur noch den R
on41
ballsend nennen werde:
- Kein Hobel für Anfänger, jedoch für Leute mit geringer Erfahrung und viel Ambition durchaus geeignet
- Ein absolut scharfes Rasiergerät, das sacht, ohne Druck und mit Bedacht geführt werden will
- Ein Rasierhobel, der nach einer möglichst scharfen Klinge verlangt
- Der Ron41ballsend hat sich in main Herz gehobelt
- Ich bereue den Kauf dieses Hobels nicht
- Ganz sicher werde ich ihn nie den GARSTIGEN nennen
O-Ton Frau mikri: Wow, so glatt warst du noch nie!
Ich bin begeistert von diesem Hobel, restlos begeistert. Der R41 ist sicher kein Jedermannshobel, aber eines ist er, MEIN Hobel.
LG mikri
@mikri:
Ohne Worte! dh:
mikri, auch Du verstehst meinen Vergleich mit Messer nun? Ach ja scharf ist auch die Lord, die hat eine feinste Rasur im 41er abgeliefert.
@mikri, irgendwie wusste ich das. dh:
Nette Menschen können halt die Garstigen bezwingen ;) woll krähe dh: @mikri, willkommen im Club- aprppos
Frage an Käptn: Gibt es schon einen Namen für den Club?? Also Club der Garstigen kommt nicht in Frage, denke ich ;D
Das würde ich mir auch verbeten ;D
Ich denke, Conquerors of the beast wäre passed ;)
Coalition of the willing
oder
Club of the skilled
oder wie wäre: Brotherhood of the skilled? ;D
Bezwinger des Grinsemonsters? Um mal was Gutes, was Deutsches :-X in die Runde zu schmeißen
Brauer, suche auch die ganze Zeit nach was Deutschem. Schwierig, schwierig.
Bruderschaft des Biests
Wie ist es damit? Nicht Deutsch aber schön ;)
Confrérie de la Bête
mikri, ich denke mal, bête könnte zu schnell mit "dumm" übersetzt werden.
französisch? da verstehe ich die Sprache nicht :'( muss ich Sohnemann holen.
mikri, mach mal einen Schwyzerdütschen Vorschlag.
Maurer würden sagen: Glättkelle
Wie wärs mit: R41er
schön dh: könnte aber zu Merkur Verwechslungen führen, oder?
Orden der Hüter des Scharfzahns?
Scharfzahn?
Du schaust zuviel "In einem Land vor unserer Zeit"!
;D
... oder "The Fourers". ;)
---
Vielleicht sollte Frank mal die Grande-Version probieren?
Na ja Zahnspachtel klingt doof
und Bruderschaft des Garstigen will eh keiner ;D
Höchstens EINER, der nicht aufgenommen wird!
Echt nicht?
Nein Mann!
Okay ich plädiere für: Freunde des Scharfzahns
Wir könnten uns um einen Sponsoringvertrag mit Mühle bemühen.
Hobeltest könnten wir werden, oder?
Und ich für "Die R41er".
Das ist wert- und erfahrungsneutraler.
Mit der falschen Klinge wird der Scharfzahn schnell zur Rotklaue!
Na klar, dann müssen die aber noch eine schärfere Version zum testen schicken, und eine zahmere, und....und ....und....
Wie getz doch Scharfzahn? Hast aber Recht, Orden klingt zu religiös, hinterher denkt noch wer an Tempelritter, dabei wird hier nur rasiert, getestet und probiert, alles im Auftrag der gepflegten Erscheinungs-Kultur.
Käptn :'( :'( :'( Spassbremse ;D
Sinnigerweise müsst ihr den Club "Die Müller" nennen. Immerhin hantiert ihr mit Mühle(n). ;)
Wächter der Mühle, was hältste davon Saarländer?
Aber SfH, das machen doch alle "Müller".
WIR sind aber nicht ALLE! ;)
Habe gerade Frau mikri den R41 gezeigt. Sie fand ihn "schick" aber "gefährlich aussehend" ;D
Nochmal zur Erinnerung:
R41: neuer Mühle Zahnkamm mit verchromtem Griff
R101: neuer Mühle Zahnkamm mit schwarzem Griff
R102: neuer Mühle Zahnkamm mit weißem Griff
Müllers Harkenbrüder
Ah, Ihr Bezwinger des Garstigen, Ihr Männer aus einem Land vor unserer Zeit, Ihr, die wie jene jungen Dinosaurier ausgezogen seid Euer Heil zu suchen, vom Scharfzahn verfolgt, den zu bezwingen nur die Verdunkelung der goldenen Scheibe bewirken kann, Ihr Ritter des Antihobels: Ich huldige Euch.
Euer Bund bedarf eines Namens, der Eurer Tat, das Schicksal herauszufordern und dem Garstigen Paroli zu bieten, das Weihwasser reichen kann. Angesichts der Macht, der Ihr zu trotzen Euch nicht scheut, angesichts der kleinen roten Punkte, die Euch und alle Blessierten des Garstigen nach überstandener Kratzbürstigkeit zu einer Blutsbrüderschaft verschweißt, ja, angesichts Eures Glaubens an das Gute im Hobel bedarf es mehr, als einer Eingemeindung mittels einer Kombination aus Buchstaben und Zahlen: ,,R41er" das klingt wie ein Asteroid weit ab vom Schuss. ,,Die R41er", nein, zu harmlos, zu wenig wirkungsmächtig, zu gering für Euch, die Ihr dem Grinsen des Garstigen ins Antlitz starrt. Und Müllers Harkenbrüder? Nein, das klingt nach Kleingartenkolonie und Wimpelchen vorneweg, wenn nicht gar – unverschämt! -- nach Müllers Esel ...
Findet Euch, sammelt Euch: Macht einen Kreuzzug nach Suppengrün. Geht in die Mühle Scharfzahns, und seid gewiss, dass dann Petrie, der Schalk auf Eurer Schulter, kräht: ,,Ihr Gerasiert!" Da höre ich Ducky: ,,Jep, jep, jep." Und das wär's doch: ,,Die Gerasierten". Da wäre ich sofort dabei.
Hoch den Hobel,
Frank
;D
Auch dem durch des Schicksals Wucht arg Gebeutelten sei vergeben, einen Rasierhobel von edlem Geblüt den GARSTIGEN genannt zu haben.
Wenn er denn zu Kreuze kriecht und sich hier öffentlich für seine Missetat entschuldigt, Besserung gelobet und fortan er dem Gezähnten huldigt, sei ihm verziehen.
Er darf sich als Besitzer (wenn auch nicht Nutzer) fürderhin der Bruderschaft zugehörig fühlen, wenn auch als Einfacher zweiter Klasse.
mikri
was issen hier passiert? ;D
Ich nehme mich selbst bei der Nase:
Zitat von: infabo am 07. Mai 2012, 13:22:47
Nach dem ersten Durchgang war ich nicht besser oder anders rasiert als mit einem anderen meiner Hobel. Einfach gesagt: nicht ausreichend. Im zweiten Durchgang hatte der Hobel genauso viel zu tun und ich musste genauso auf meine Problemstellen achten - von alleine macht er auch nicht glatt. Ich habe nicht erlebt, dass die Stoppel aus reiner Furcht zurückschreckt wären. Unter der Nase war es schwerer zu rasieren als mit jedem anderen Hobel, ich verschob den Versuch auf die zweite Rasur. Insgesamt war ich an den einfachen Stellen halbwegs zufriedenstellend rasiert, am Hals "kritzikratz".
Nehm ich teilweise zurück.
Ja, nach dem ersten Durchgang bin ich nicht so rasiert wie ich es mir vorstellen würde. Kratzig also. Ich rasiere mich ja auch im ersten Durchgang mit dem Strich, wie also könnte ich eine supersaubere, superglatte Rasur erwarten? Das ist für mich kein Kriterium.
Aber im zweiten Durchgang, karamba, der ritzt alles nieder was geht! ;D
Jeder noch so quertreibende Stoppel - wurscht - der fällt. Fantastisch!
Aber von vorne:
Wie bereits berichtet, habe ich den R101 nach den ersten 3 Rasuren in die Lage gelegt. Die waren nicht spektakulär, weder mit der Voskhod noch mit der Wilkinson. Es störten mich die vielen Blutpunkte nach der Rasur, die beschämende Ungründlichkeit der Rasur selbst und das permanente "ja nix falsch machen - konzentriert bleiben - sonst tot"-Gefühl während der Rasur. :D
Inspiriert durch den Herrn Saarländer from Hell, habe ich mich dann doch dazu hinreißen lassen, die orangefarbene Gillette Super Silver in den R101 einzuspannen. Wie sicher später rausstellen sollte - eine hervorragende Idee.
Die erste Rasur mit dieser Kombi gab es direkt nach dem CL-Finale, ein paar Minuten nach Mitternacht. Die Rasur war hautfreundlich, äußerst gründlich und "traumtänzerisch" einfach. Nur an meinem Muttermal an der Wange habe ich mich leicht geschnitten, es ließ sich einfach mit Alaun schließen.
Die zweite Rasur gab es heute früh. Wieder 1A. Spiegelglatt und ebenfalls wieder hautfreundlich. Kein Nick, kein Blutpünktchen, nix. Muttermal blieb diesmal heil. Das AS brannte kaum bis garnicht, herrlich. Ich fahre mit dem Finger gegen den Strich: nichts zu spüren! Perfekte Glätte. dh:
Was hat sich geändert? Warum ist die Rasur mit dem R101 plötzlich so außergewöhnlich gut? Liegt es an der Klinge?
Wie Geofatboy in seinem Rasurvideo den R41 (http://www.youtube.com/watch?v=U1T4ygda-4s) führte, das gab mir zu denken. Ich führte den R101 bisher genau anders rum, nämlich fast über den Deckel ("Deckelrutscher"). Wahrscheinlich war der Winkel von Klinge zur Haut einfach zu flach.
Ganz so steil wie Geofatboy halte ich den Griff des R101 nun auch nicht, aber es geht in diese Richtung. Es funktioniert bei mir. Den Griff zu weit abstehend zu halten, das funktionierte garnicht.
Anscheinend habe ich jetzt einen guten Winkel gefunden, die Rasuren rocken, ein Genuss!
Da braucht es auch keine besondere Aufmerksamkeit mehr. Mit einer Prise Gefühl - und passt.
PS:
Ihn "den Garstigen" zu nennen, das hat er nicht verdient. Das ist ein ehrlicher Hobel. Und für die die ihn "beherrschen", die belohnt er auch mit atemberaubender Gründlichkeit. Bevor man ihn mitten auf der Kreuzung aus dem Fenster pfeffert - es gibt immer noch den MH. ;)
Na, hab ich doch gesagt ;D
Heute Klingenwechsel. ;)
Frank, so kleinlaut heute?? ;D
Ich hatte heut Morgen eine absolut - ach was sage ich? Ich hatte eine der besten Rasuren meines Lebens und das um 02:30 h MESZ mit dem R41.
Ein Wahnsinnsgerät.
LG mikri
mikri, Mann Gottes: 02.30 Uhr, MESZ: Was für eine garstige Zeit! >D
Ja, ich habe dem Garstigen heute eine RED ausgespannt und sie zu den Akten gelegt. Dann hat er einen Gang durch die Waschanlage mit Komplettprogramm angetreten und sieht jetzt wieder RED. Und ich sehe ihn Morgen und dann wohl noch bis Pfingstmontag. Bis dahin halte ich geduldigst :angel: die Klappe (gell, Käptn!) und bin - siehe oben - ganz sachlich bei der Sache :angel: (gell, Brauer!).
Mit einem fröhlichen Hoch den Hobel, Frank
o)...
@Frank: nur so aus reiner Neugierde, hast du keine PN Flut erhalten von Forianern, die dem Hobel gern ein Zuhause geben möchten?
LG mikri
Zitat von: mikri am 23. Mai 2012, 17:51:05
@Frank: nur so aus reiner Neugierde, hast du keine PN Flut erhalten von Forianern, die dem Hobel gern ein Zuhause geben möchten?
LG mikri
Die Welt ist gar nicht so verrückt: Eine einzige PM - und ich wette, der Garstige hätte eine gute Höhle gefunden - aber da hatte ich bereits eine RED gezückt und sie ihm in seinen Neandertalerschädel geschoben. Ach, was macht Mann nicht alles? ??? ... ;)
Hoch die Hobel, Frank
Schaum erzeugen, Klingen wechseln, rasieren.
Frank, es regt sich ein Funke von Hoffnung in meinem Hirn. Niemals aufgeben!
Ich bin immer mehr der Meinung, dass eine Direkterfahrung mit einem Messer sich positiv auf die Aura des R41 auswirkt. Ich habe meinen R41 neben meine Messer gelegt, die energetischen Schwingungen waren grossartig, der Raum war erfüllt von positiver Energie. Ich werde einen weiteren Versuch mit meinen Energiekristallen unternehmen, ich verspreche mir eine weitere Bündelung und Konzentration des Positivenergiewellenaurafeldes.
Wir sind alle ein wenig bluna ;D
Zitat von: Stoppelfeld am 23. Mai 2012, 20:11:58
Frank, es regt sich ein Funke von Hoffnung in meinem Hirn. Niemals aufgeben! .... Ich werde einen weiteren Versuch mit meinen Energiekristallen unternehmen, ich verspreche mir eine weitere Bündelung und Konzentration des Positivenergiewellenaurafeldes.
Stoppelfeld! Muss ich mir Sorgen um Dich machen? Wohnst Du in der Nähe vom Zwischenlager Asse oder bist Du ... bist Du gar ... bist Du die AURORA BOREALIS von der ich meine, dass sie meine graue Masse oszillieren lässt und die Klingen dieses Forums schärft? Bist Du der Herr über das Magnetfeld dieser Bruderschaft? Stoppelfeld! ... dieses Britzeln, dieses Glühen ... Du musst es sein!
Bei aller Zuneigung zu Deinen erzählerischen Qualitäten (die nicht zu verachten sind), Frank OZ, muß ich Dir jetzt doch ein wenig Einhalt gebieten. Könnte es sein, daß die oszillierende graue Masse, die Du – Dir selbst heimleuchtend – anführst, Dich in die Irre führt? Auf Abwege?
Ich bitte doch sehr, in diesem Thread sachlich zu bleiben!
EN - GRF-Team
Ich gelobe ... mich zu rasieren ... und darüber zu berichten. :angel:
Zitat von: Frank OZ am 23. Mai 2012, 17:26:34
Zitat von: krähe am 23. Mai 2012, 17:05:47
o)...
da glotschst, gell? ;D
Eigentlich wollte ich janix mehr zu deinen Ergüssen sagen...
Aber jetzt kann ich es mir einfach nicht verkneifen, dich zu fragen, ob Du evtl. doch nen I-Net Zugang, in deinem kleinen gut gepolsterten Zimmerchen hast? ;) :D
Der oben genannte Hinweis gilt auch für Dich, krähe.
@alle,
bitte beim Thema bleiben!
EN - GRF-Team
Bestückt mit einer Polsilver hat der Mühle heute früh wieder eine grandiose Rasur abgeliefert. Er mag keinen Druck und will mit bewusstem Winkel geführt werden, hat man diesen einmal gefunden macht der R 41 dass wofür er erschaffen wurde, eine nachhaltige sehr gründlichee Rasur abliefern. Es ist im Grunde alles über diesen Rasierer geschrieben.
Dem einen Hui, ist dem anderen Pfui-.wie bei der Derby, die übrigens im R 41 auch sehr gut funktioniert, die Wilkinson wollte nicht (bei mir)
{räusper} auch ich gelobe Besserung, Hans... :angel:
Heute habe ich einen gut gepolsterten Umschlag bekommen. Absender war unser allseits geschätzter Herr Saarländer aus der >D Hölle,hölle.
Inhalt kann ich aus organisatorischen Gründen, nicht verrätern... ;)
Auf jeden Fall, waren auch 2 der (für mich) unbekannten "orangen Gillette" beigepackt... :)
Lege zur Strafe für mein ungebührliches Verhalten, hiermit einen noch 3-Tage-Sabbat im rasieren ein und konzentriere mich schon einmal Mental, auf die bevorstehende Rasur mit dem R41 und der mir immer noch unbekannten Orangen Gillette... :-\
Ich werde nicht überempfindlich sein und mir tapfer, die Kupferborsten aus dem edlen Antlitz schälen... ^-^ ;D
Die orange Super Silver ist einwandfrei im R41. Gründlichkeitsgarantie inklusive :D
Du weißt gar nicht, wie das beruhigt Ingo... ;D
Hallo Gemeinde
Wir sind also wieder in medias res - oder besser - zum Wesentlichen zurückgeführt worden. Danke aber auch den Mods, dass wir uns auch z.T. Off Topic haben austoben können. Das tut der Seele gut.
Nachdem ich mir gestern das Video von geofatboy (http://youtu.be/U1T4ygda-4s) zum ersten Mal angesehen hatte, wurde mir gewahr, dass ich bei meiner ersten Rasur den R41 nach zwei-drei Übungszügen in ungefähr demselben unüblich steilen Winkel übers Gesicht gezogen hatte. Es hatte gut funktioniert.
Mit dieser positiven Ressource im Gepäck, wollte ich es heute Morgen ganz früh genau wissen.
Ich konzentrierte mich (bin kein Morgenmuffel und berufsbedingt dazu in der Lage) also auf die Haltung des Hobels und versuchte dabei mir geofatboy's Video (http://youtu.be/U1T4ygda-4s) ins Gedächtnis zu rufen.
Es ist imho tatsächlich so, dass dieser Hobel in einem sehr steilen Winkel geführt werden will und damit eine sehr gute Rasur abliefert.
Ich bin zunehmend begeistert von diesem schicken Rasiergerät und dieser Hobel hat sich wie noch kein anderer in einer Geschwindigkeit in mein Herz gehobelt, dass mir fast die Luft wegbleibt. Ich beginne mich zu fragen - was gibt es sonst noch?
LG mikri
Wie meinst du jetzt "steil"?
Die normale Auffassung hier im Topic ist, den Hobelgriff abstehend zu halten = flacher Winkel von Klinge zur Haut. Das war mir anfangs zu aggressiv und zu ungründlich (warum weiß ich nicht). Halte ich dagegen den Griff eher steil, ähnlich wie geofatboy, dann fährt sich der R101 extrem sicher und rasiert nachhaltig glatt wie ich es kaum von einem anderen Hobel kenne!
Genau das meinte ich mit steill (ich habs nicht so mit den Winkeln). Wie der Amerikaner es vorführt. Ich habe einmal intuitiv einen ähnlichen Winkel gefunden und das zweite Mal versucht seine Technik nachzuahmen, was bei mir zu einer erfolgreichen und nachhaltigen Rasur geführt hat. Ich denke, ich bleibe dabei. Vielleicht muss ich bei anderer Klinge diese Technik anpassen. Ich werde es sehen.
Ganz genau. Und die Technik hat einen praktischen Vorteil - ich kann über mein Muttermal an der Wange wie gewohnt drüberhobeln. Mit flachem Klingenwinkel wurde es jedes mal geköpft...
Zitat von: krähe am 23. Mai 2012, 22:36:11
Heute habe ich einen gut gepolsterten Umschlag bekommen. Absender war unser allseits geschätzter Herr Saarländer aus der >D Hölle,hölle.
Inhalt kann ich aus organisatorischen Gründen, nicht verrätern... ;)
Auf jeden Fall, waren auch 2 der (für mich) unbekannten "orangen Gillette" beigepackt... :)
Gut zu wissen, dass zumindest bei euch die Post gut arbeitet. ;D
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,1151.msg382934.html#msg382934
Heute nun der 6. Tag mit der orangen Gillette Super Silver. Immer noch sanft. Immernoch scharf. Immer noch gutmütig. Und da die Rasur heute sehr schnell, aber dennoch unblutig und sauber verlief, unterstelle ich ihr mal, dass sie grobe Rasurfehler verzeiht.
Für mich im Moment die beste Klinge für den R41. Demnächst teste ich die blaue SS. Aber eigentlich sollten die beiden identisch sein.
Zitat von: Saarländer from Hell am 24. Mai 2012, 10:01:46
Demnächst teste ich die blaue SS. Aber eigentlich sollten die beiden identisch sein.
Eigentlich. Teste lieber mal. ;)
Gegenteiltag Ingo ;), denke bei steil einfach umgekehrt, weas beim einen Steil, heißt bei Dir flach, hatten wir doch schon mal, erinnerste Dich. würde sagen (ohne den Winkelmesser zu bemühen) würde ich sagen ca 10 Grad, von der Backe, ähm sorry Wange aus (bzw. auch an Stellen wie dem Hals) nach aussen. krähe, so lange hältst Du doch nicht durch ;) Wenn die orange ähnlich der Gillette bleue rasiert, die ich heute früh um 4:15 drin hatte im R 41, wirst Du eine ganz vorzügliche Rasur geniessen, krähe dh:
Wollte eigentlich den ron 1 Griff montieren, irgendwie woltte der nicht aufs Gewinde o) o) mal schauen wo es da hakt.
;D
10 Grad = der Winkel zwischen flacher Backe und Griff? Das würde also bedeuten, ein steil stehender Griff.
Die unterschiedlichen Ansichten kommen wohl daher, dass manche den Griff als Ansatzpunkt nehmen und andere die Klinge.
Hm, Du unterschätzt mich, Brauer. ;)
Ich halte das ganz locker durch. :P
Also irgendwie müssen wir uns mal auf einen Begriff einigen. 10° sind bei mir flach und z.B. 80° steil...oder hatte ich damals, etwa wiedermal etwas in der Schule, verpasst ??? o)
Ich wüsste jetz aus dem Stehgreif gar nicht, ob ich den Mühle R41n-Griff, steil oder flach halte...ich schnapp mir den, setze an der linken Wange an und rasiere los.
Anhand des ersten entstehenden Gefühl der Schneide auf der Haut, korrigiere ich dann automatisch meinen Anstellwinkel...den ich möglicht konstant beizuhalten versuche.
Ich versuche am Samstag mal, drauf zu achten.
Ist der 41er nun ein Must-have oder nicht? Und wieder eine andere Frage: Handelt es sich um einen wirklich alltagstauglichen Rasierer?
Als "Must-have" würde ich ihn nicht bezeichnen. Generell, welchen Hobel muss man schon besitzen?
Er ist - meiner bescheidenen Meinung nach - ein alltagstauglicher Hobel.
ich seh's genau umgekehrt ;D
Zitat von: Lu-Ku am 25. Mai 2012, 12:55:07
ich seh's genau umgekehrt ;D
Also ein "must-have", der nicht alltagstauglich ist? ???
Ich würde sagen, einen Hobel muss man haben. Warum nicht den R41?
Nach längerer Gewöhnung, braucht man keinen anderen mehr...
Zitat von: krähe am 25. Mai 2012, 14:19:07
Nach längerer Gewöhnung, braucht man keinen anderen mehr...
Weil die Follikel extrahiert wurden? ;D
@Schnurrbartträger: kommt sehr darauf an, wen du fragst ;D
IMHO ja und ja
Ein must have wegen der Einzigartigkeit und weil er polarisiert ;)
Alltagstauglich, weil man diesen Hobel uneingeschränkt und ohne Waffenschein für jede Rasur benutzen kann, sobald man sich auf ihn eingelassen, alles was man darüber gelesen hat beiseite gelegt und ALLE ANGST vor ihm fallen gelassen hat.
Dieser Hobel verwaltet den Mythos des Gefährlichen, Unberechenbaren.
Das ist falsch! Diese Attribute treffen höchstens auf den Nutzer zu.
Es ist ähnlich wie bei Dracula ;D
Zitat von: krähe am 25. Mai 2012, 14:19:07
...
Nach längerer Gewöhnung, braucht man keinen anderen mehr...
Das ist doch mal eine Aussage! Also ranklotzen, nicht rumeiern.
Ich habe ihn gekauft, verkauft - wieder gekauft, wieder verkauft - erneut gekauft.
Da aller guten Dinge Drei sind, bleibt er jetzt und verrichtet seinen Dienst zusammen mit der Feather zu meiner vollsten Zufriedenheit.
:laugh: Hallo Bruderschaft,
hier meldet sich der Geringste unter Euch Edlen zurück und zu Wort. Erlaubt diesen Einwurf, verschworene Gemeinde, denn seit zwei Klingen habe ich das Tagesgeschäft mit dem Garstigen vollzogen, immer nach meinen Regeln der Kunst: Duschen, Warmwasserbepinselung, Valobra mit dem Plastikpinsel aus Suppengrün satt und saftig aufgetragen und dann den mit einer RED bestückten Garstigen in Anschlag gebracht. RED Raid! Hin- und Rückfahrt, jeden Tag dieselbe Prozedur.
Mein Vorbild für diesen Feldzug war General Geofatboy und dessen instinktiv im engen Winkel geführte Klinge, die, so ich, der Geringste unter Euch Edlen, die einzig brauchbare Art und Weise ist, den Garstigen gefügig zu machen und die Schlacht zu schlagen. Denn wollte ich – à la Mantic 59 – aussehen wie ein Schnitzel? Nein, das wollte ich nicht! Und das habe ich auch strikt vermeiden können.
Also, wie ist's gelaufen? Der Garstige, das ist bekannt, will präzise auf Klinge geführt werden, was bei mir mit einem Winkel von irgendwo zwischen 200 und 250 ganz gut funktioniert (ich hab's nicht mit dem Geo-Dreieck gemessen, seht's mir nach, Danke.). Die Einhaltung des Winkels erzwingt ein stärkeres Wedeln mit dem Griff, wenn ich, wie mit meinen anderen Hobeln üblich, die Runde ums Kinn fahren will. Mit dem Garstigen habe ich die Taktik deswegen geändert; statt eines Durchmarschs Unterkante Unterlippe bis zum Unterkiefer habe ich am Kinn eine neue Gefechtsstellung bezogen und bin von dort aus weiter vorgerückt. Umgekehrt ebenso, zumal der Vormarsch nach Norden am Kinn mehrmals im verminten Gelände hängen geblieben ist. Überhaupt: Die von General Geo vorgegebene Schlachtordnung der kleinen Etappensiege hat bei mir klar besser funktioniert, als wenn ich die Fläche fegen wollte.
Meine Problemzone ist die Schanze unter der Nase: Nord-Süd geht zaglos, was mir von der Gründlichkeit her aber nicht genügt. Wegen der steilen Anstellung des Garstigen ist die Rückfahrt Süd-Nord knifflig, weswegen, so vermute ich, General Geo hier sinnigerweise eine Ost-West Passage eingebaut hat; er erobert das Terrain bekanntlich durch eine ruckelnd-zuckelnd ausgeführte Zangenbewegung von rechts und von links in die Mitte. Natürlich hab' ich als Musterkadett meines Generals das Terrain auch von Süden her aufrollen wollen (Geo sagt ja: ,,Go for it!"), was zu meiner Verwunderung nach einigen Tagen ganz gut geklappt hat. Optisch zwar völlig sauber war diese Stelle bei der späteren Streichelprobe dennoch nie völlig kratzfest. Deswegen habe ich hier und auch am Kinn nachgepinselt und einige Querwischer einprogrammiert. Am Ende waren diese Zonen wie auch alle anderen Gegenden meiner Gesichtslandschaft besenrein. Fazit:
1) Den Garstigen habe ich im Zaum, weswegen ich mir auch erlaube, mich auch jetzt schon zu Wort zu melden und nicht bis Montag zu warten. Ich muss mich inzwischen nicht mehr oder weniger konzentrieren als beim RED Raid mit meinen anderen Hobeln. Schlimm: Ich fange an, mich mit dem Garstigen zu langweilen! Das ist mir noch nie passiert.
2) Komfort?: suboptimal, Sicherheit?: reduziert, Gut rasiert?: ja, Langzeitwirkung?: kein Unterschied zum 37er, Spaß?: falsche Frage, eher eine ,,Siehste, geschafft"-Genugtuung.
3) Was der Garstige kann, kann der 37er auch ; unter dem Gesichtserker und in den Kurven ist der Altmeister wendiger, flinker, besser, als der verstockte Garstige.
Der Garstige ist ein anderer Hobel aber mitnichten ein besserer Hobel; für mich ist er ein ab-und-zu-Rallyehobel. Meine anderen Hobel mag ich vor allem, weil ich sie technisch logisch und überzeugend gestaltet finde. In denen steckt viel Erfahrung und Grips. Die Technik des Garstigen erscheint mir im Vergleich dazu rudimentär, schon weil er keine Spannbreite im Ansatz zulässt, sondern stur ,,auf Klinge" gefahren werden muss. Wenig wendig, wenig elegant. So könnte ein Vorfahr Merkurs ausgesehen haben.
Aber: Nichts gegen Rallye fahren, absolut nicht! Wenn ich meine, des mentalen Bandes der Bruderschaft bedürftig zu sein, werde ich den Garstigen wieder in die Pflicht nehmen und einen RED Raid mit ihm drehen.
Wenn die RED im Garstigen in einigen Tagen verglüht ist, geht's mit freudiger Erwartung zurück in die Zukunft (Progress, Futur) oder zum Wiedersehen mit dem Altmeister.
HdH, Frank
Sag mal, soll ja hier nicht OT werden. Nur ein Hobel der Dir nicht taugt, ist Dir ganze Romane wert Frank OZ?
Zitat von: wernerscc am 14. Mai 2012, 22:53:25
Zitat von: Brauer am 14. Mai 2012, 22:24:29
............
Das Video ist gut, zeigt genau, wie man es nicht machen sollte.
Seh ich genauso.
Ich hab das mal so wie im Video probiert.
Ist imho galoppierender Schwachsinn!
Ich widerrufe meine Aussage vollständig.
Hab mich heute mal erneut mit dem für mich äußerst ungewohnt steilen Winkel, so wie geofatboy es hier zeigt (//http://), mit einer frischen Astra Superior Platinum rasiert. Kurze Züge und es klappte sehr, sehr ordentlich. Kein Blut, keine roten Punkte aus dem Nichts, die mir die Astra blöderweise recht häufig beschert; kaum Brennen beim Auftrag des AS. Trotzdem weiter hervorragende Gründlichkeit mit zwei Durchgängen. Hätte ich nach meinem ersten kläglichen Versuch mit dem steilen Kopf vor vielen Monaten nicht geglaubt.
Den R41 kann man wirklich gut mit dem steilen Kopf zu prima Rasuren führen.
@ Brauer: Es ist mir doch völlig egal, ob der Garstige nun etwas taugt, oder nicht; darum geht es nicht. Wenn ich mich mit dem Ding schon beschäftige, dann innerhalb meiner engen geistigen Gasse aber doch so gut wie's geht: 'If a thing's worth doing at all,' said the professor, 'it's worth doing well.' :laugh:
Und ganz nebenbei habe ich entdeckt, dass General Geo ein Held ist, gell, wernerscc? dh:
HdH, Frank
Jau ist er, er schafft es 23 Minuten lang zu rasieren ;D da sind andere schon 3 mal glatt O0
ja, ist doch klar, der spricht ja auch mit uns. ;) Aber er kann natürlich auch Rallye fahren: http://www.youtube.com/watch?v=3rAYlxtaJyA
Im Prinzip ist es doch Wurst (wie der Metzger sacht...), wie Irgendjemand das sieht, ob 23 oder 7 Minuten, wer schaut beim rasieren schon auf die Uhr? ( Ausser Standlinie)...Aber Er ist aber auch Ingenieur...
Worauf es ankommt: Der Weg ist das Ziel, wie mit allem...Der R41 ist für mich so etwas wie die persönliche Bestätigung, daß ich mich rasieren kann... (Ehrgeiz) >D
Es ist wie mit allen manuellen Tätigkeiten, Übung macht den Meister. Welch ein Gefühl den Königlichen bezwungen zu haben...!!
Ob das, daß schärfen eines Rasiermessers ist, oder die Fähigkeit sämtliche Schweißtechniken zu beherrschen, oder ein schönes Motorrad zu fahren...immer das gleiche! ;D
Man machts für sich, oder nücht...
Ob man sich diverse Unannehmlichkeiten damit einhandelt, darf allerdings nicht allzusehr stören... ;D
Zitat von: krähe am 25. Mai 2012, 23:57:37
...Der R41 ist für mich so etwas wie die persönliche Bestätigung, daß ich mich rasieren kann...
Du meinst, solange es nur scharf genug ist? So ging mir das mit der Shavette auch. In der ersten Zeit hatte ich mir sicherheitshalber einen Systemrasierer daneben gelegt. Da ich aber nicht wusste, was das Plastikding für eine Verfallszeit hat - am Ende löst der sich noch auf oder wird brüchig - nimmt den die Frau mittlerweile für die Beine. ;D
Übung macht immer noch den Meister.
Ja, scharf muss es sein! ;D
So wie heute, mit der scharfen Orange Gillette Super Silver im Königlichen... dh:
Die Nebendarsteller, sollte man aber auch nicht unterschätzen!
(http://up.picr.de/10613376te.jpg)
@egmac, welche Follikel? Ich hab gar keine mehr... ;D ;)
Die Follikel, krähe die sind nur dann weg, wenn die Gibbs ungestreckt verwendet, und der Rennwagen nicht artgerecht
gefahren werden. Dass hast Du doch wohl nicht getan oder? die Gibbs zumindest scheint sauber getunt zu sein.
...naja, hab nur mein Bestes gegeben...der Gibbs hab ich ausser den 10g Krümeln, auch noch ein viertel der Vergulde Hand dazu spendiert...bleibt ja in der Familie. ;D
War ne richtig gute Rasur, hat sich nicht ein Follikel gestört gefühlt...
So, auch heute habe ich das Stoppelfeld mit dem Garstigen eingefahren, alles war prima glatt und war auch prima glatt gegangen.
Was mich inzwischen mopst ist, dass ich meinen 34er zu Ostern vereiert habe, denn den Vergleich zwischen dem Urgestein und dem Jungspund würde ich gerne machen. Hat einer von Euch die Beiden in der Sammlung und eine Meinung dazu?
HdH, Frank
Meine Meinung, gegen die Gründliche wunderbare Rasur des R 41 ist der Merkur 34 ein Kindergarten, der mehr Durchgänge benötigt, und auch dann nicht die Rasurqualität des R 41 erreicht, vor allem nicht die Nachhaltigkeit, generell ist der 343 allerdings kein schlechter Rasierer, sondern ein recht guter. Der 41 ist halt anders, und man mag Ihn oder nicht.
Hab beide. Und auch ne Meinung. Aber was willst Du da vergleichen? Zwei völlig unterschiedliche Hobel...
Warum hast Du den 34c denn vereiert?
Der ist doch, genau wie 11c&37c ein Must Have... ;D ;)
Also im Vergleich mit dem 11c (Old Type) Zahnkamm, ist der R41 (Anfangs*) geradezu beängstigend Direkt. Dagegen wirkt der 11c, sanft wie ein Lamm.
*die ersten 3-5 Rasuren, danach wurde es bei mir jedenfalls, immer mehr zur Routine. Wenn ich mich jetzt mit 11c & 37c rasiere, kommt mir das fast schon recht sanft vor...
...werde als nächstes wohl noch mal den Futur in größerer Einstellung benutzen müssen... :-\ ;D
Futur, Progress, 37, 43 1067 Pils.... dem Tyrrano kann keiner krähe ;)
Zitat von: Brauer am 27. Mai 2012, 19:06:29
Futur, Progress, 37, 43 1067 Pils.... dem Tyrrano kann keiner krähe ;)
Ne, eigentlich glaube ich das auch nicht wirklich... An den
Fetzer kommt so schnell keiner ran...
Aber der Kick hat sich deswegen, auch ein bischen verändert...
Der hat mich "versaut" ;D ;)
Zitat von: Brauer am 27. Mai 2012, 18:51:10
Meine Meinung, gegen die Gründliche wunderbare Rasur des R 41 ist der Merkur 34 ein Kindergarten, der mehr Durchgänge benötigt, und auch dann nicht die Rasurqualität des R 41 erreicht, vor allem nicht die Nachhaltigkeit, generell ist der 343 allerdings kein schlechter Rasierer, sondern ein recht guter. Der 41 ist halt anders, und man mag Ihn oder nicht.
Meinst Du mit Kindergarten, dass der 34er eben prinzipiell weniger gründlich ist? Auch wenn ich mit dem Garstigen jetzt gut hinkomme, so muss ich doch immer an der einen oder anderen Stelle nachpolieren, weil ich beim Roundtrip irgendwo den Ansatz verschliert habe. Das passiert mir mit meinen anderen Hobeln nur manchmal. Kann natürlich eine Frage der Übung sein, aber das gewohnte Einmal hin, Einmal her habe ich mit dem Garstigen bisher noch nicht hinbekommen. Und alles geschieht in kleinen Etappen, nie im großen Strich.
Beim 34er erinnere ich mich daran, dass ich mit dem ziemlich achtlos losgezogen bin und dafür nie bestraft wurde. Allerdings waren die Rasuren auch nicht immer so toll. Jetzt frage ich mich, ob ich mir einfach etwas mehr Mühe hätte geben müssen, so wie ich das bei meinen verstellbaren Hobel automatisch mache.
Würdest Du denn sagen, dass man mit dem 34er keine Rasur wie mit dem Garstigen hinbekommt?
@krähe: den 34er habe ich als Osterei verpackt auf die Walz geschickt, weil ich mit meinem Kleeblatt sehr gut zu Rande komme und ihn gar nicht mehr benutzt hatte. Warum ich mich jetzt für einen Vergleich interessieren würde ist vielleicht eher eine akademische Frage, denn die beiden Hobel sind eben so verschieden: Auf der einen Seite der Urhobel mit seiner x-fach nachgeahmten Symmetrie und auf der anderen Seite quasi der Neue mit dem Anspruch, besser zu sein.
HdH, Frank
Zitat von: Frank OZ am 27. Mai 2012, 19:31:26
Zitat von: Brauer am 27. Mai 2012, 18:51:10
Meine Meinung, gegen die Gründliche wunderbare Rasur des R 41 ist der Merkur 34 ein Kindergarten, der mehr Durchgänge benötigt, und auch dann nicht die Rasurqualität des R 41 erreicht, vor allem nicht die Nachhaltigkeit, generell ist der 343 allerdings kein schlechter Rasierer, sondern ein recht guter. Der 41 ist halt anders, und man mag Ihn oder nicht.
Meinst Du mit Kindergarten, dass der 34er eben prinzipiell weniger gründlich ist? Auch wenn ich mit dem Garstigen jetzt gut hinkomme, so muss ich doch immer an der einen oder anderen Stelle nachpolieren, weil ich beim Roundtrip irgendwo den Ansatz verschliert habe. Das passiert mir mit meinen anderen Hobeln nur manchmal. Kann natürlich eine Frage der Übung sein, aber das gewohnte Einmal hin, Einmal her habe ich mit dem Garstigen bisher noch nicht hinbekommen. Und alles geschieht in kleinen Etappen, nie im großen Strich.
Beim 34er erinnere ich mich daran, dass ich mit dem ziemlich achtlos losgezogen bin und dafür nie bestraft wurde. Allerdings waren die Rasuren auch nicht immer so toll. Jetzt frage ich mich, ob ich mir einfach etwas mehr Mühe hätte geben müssen, so wie ich das bei meinen verstellbaren Hobel automatisch mache.
Würdest Du denn sagen, dass man mit dem 34er keine Rasur wie mit dem Garstigen hinbekommt?
@krähe: den 34er habe ich als Osterei verpackt auf die Walz geschickt, weil ich mit meinem Kleeblatt sehr gut zu Rande komme und ihn gar nicht mehr benutzt hatte. Warum ich mich jetzt für einen Vergleich interessieren würde ist vielleicht eher eine akademische Frage, denn die beiden Hobel sind eben so verschieden: Auf der einen Seite der Urhobel mit seiner x-fach nachgeahmten Symmetrie und auf der anderen Seite quasi der Neue mit dem Anspruch, besser zu sein.
HdH, Frank
Nö, der R41 hat gar keinen Anspruch, besser als "XYz" zu sein. Den hast nur Du. Natürlich bekommt man mit dem 34er keine Rasur wie mit dem Fetzer hin...geht nicht, versteht sich aber fast von selbst!
Ich verstehe nicht, warum man ständig irgend etwas vergleichen muss. Glaubst Du, damit kommst Du Deinem begreifen näher?
"Urhobel" "X-fach nachgeahmte Symetrie" Was sollen diese Begrifflichkeiten, wenn es wirklich so wäre, warum hast Du ihn dann verkloppt?
Oder willst Du hier nur etwas schlecht reden?! ^-^
Auf der ewigen Suche nach dem 1- oder 2-Durchgänge-Rasierer ist der Bartomat ein heisser Kandidat. Diese Kür (1 Durchgang=Fertig) schaffte bisher nur ein Zwilling und der Roedter 1909 Rasierhobel. Wenn auch mit teils erheblichen Blessuren ;D
Wo wir auch bei meiner Frage wären, da ich den neuen Stoppelterminator nicht besitze... wie "schneidet" denn selbiger gegen den Roedter eigentlich ab? Auch subjektive Meinungen willkommen ;) :)
Er ist, meiner Meinung nach einfacher zu handhaben als der Roedter, Saubaer dabei gründlicher, mit dem Mühle habe ich eigentlich auch nicht das Gefühl, mich schneiden zu können, also keinerlei Bedenken, der Zwilling ist, wie ich schon mehrfach erwähnte dem R 41 ähnlich, zumindest was Rasurverhalten, und Rasurergebniss angeht.
Frank OZ, die beiden kann man nicht vergleichen, der Merkur ist gänzlich anders, was Klingenbiegung, der weit geringere Klingenfreistand und die Schaumleiste(kante) deutlich zeigen. Und nein mit dem 34er bekommt man eine Rasur der Qualität des "Garstigen" nicht hin, die Nachhaltigkeit erreicht der 34er nicht. Verstehe aber auch nicht, warum Du den 34er weggebn hast. Wenn mir die Haut zu belastet vorkommt, eine Rasur aber nötig ist, dann schlägt die Stunde des 34 (meiner ist Gold) der ausserdem in eine kleine Sammlung auf jeden Fall, wie auch der 11c hineingehört.
Aber ich wiederhole mich, der 41er ist nicht vergleichbar, einzig das Ergebniss, ist dem mit einem Messer oder einer Shavette erzielbaren ebenbürtig, und dass hat noch kein andere Hobel (bei mir, in vielen Jahren Nassrasur geschafft)
nur der Zwilling, kratzt bei besserer Hautverträglichkeit, an der selben Grenze. Und der Sound, kann der Futur den überbieten?
Zitat von: Brauer am 27. Mai 2012, 20:39:10
Verstehe aber auch nicht, warum Du den 34er weggebn hast.
Das ist ein sehr wunder Punkt ...
Beste Grüße, Frank
o) ;D :D
Dann gibts ja bald nen neuen Beitrag im "Vergib mir bitte"-Fred... dh:
Zitat von: krähe am 27. Mai 2012, 21:02:59
o) ;D :D
Dann gibts ja bald nen neuen Beitrag im "Vergib mir bitte"-Fred... dh:
Nein, das steht nicht an: Meinen 34er habe ich einem Freund überlassen, der sich bis dahin mit einer Schabe durchs Ritual gemogelt hatte. Das tut er jetzt nicht mehr; er findet den 34er Klasse.
Was wäre gewesen, wenn ich ihm den Garstigen vorbeigeschickt hätte? Wäre er noch sonnigen Gemüts? Wäre er noch mein Freund? (Ja, klar, wäre er es. Aber das ist hypothetisch, denn den Garstigen werde ich nicht vereiern oder - nächste Gelegenheit - vernikolausen).
Doch nicht mehr ??? :o, ich dachte denn schickste her, STEREO wär ich damit bnoch schneeler ;D Es geschehen Zeichen und Wunder. Wobei, ich schätze Dein Kumpel hätte Dich noch "lieber", wer weiß vielleicht hätte er so wie mein
bester Freund, den 41er (garstig ist der nämlich nicht) den gleich liebgewonnen. Mein erster kam nämlich nicht mehr zurück, flog auch nicht aus nem Auto, der liegt liebevoll gepflegt in seinem Bad, und macht Ihm stets die Wangen glatt.
Mit welcher Leichtigkeit und Konstanz der R101 inzwischen rasiert ist einfach sagenhaft. Wo ich auch hingreife - glatt. Die Problemstelle am Kinn - glatt. Problemstellen am Hals, die ich mit anderen Hobel in x Zügen einfach nicht 100% glatt bekomme...
...ein Zug mit dem R101 - glatt.
Die Gillette Super Silver werde ich vor der nächsten Rasur - obwohl noch tauglich - rausnehmen und eine Lord Super Stainless einspannen.
Zitat von: Brauer am 28. Mai 2012, 21:41:04
Doch nicht mehr ??? :o,
Nein, Brauer, kein Grund zur Korrektur: Ich möchte nur vermeiden, dass sich einer aus unserer Skatrunde wegen Notinfusion ausklinken müsste. Oder dass einer sauer wäre und mir aus Daffke `nen Null zertöppert, was weiß ich. Nein, den Garstigen würde ich nicht vereiern oder verlausen, weil das aus meiner Sicht nicht nett wäre. :angel: Nun will ich sowieso noch den einen oder anderen Vergleich anstellen, denn vergleichen lässt sich Vieles, und was habe ich besseres zu tun: Ich rasiere mich jeden Tag und wenn ich dabei noch etwas Spitzfindiges lernen kann oder gar die Meisterschaft infabos erlangen sollte, wenn mir also soviel Gutes widerfährt, ist das doch auch was wert, oder? :D
Zitat von: Frank OZ am 29. Mai 2012, 11:32:16
wenn mir also soviel Gutes widerfährt, ist das doch auch was wert, oder?
Ja, einen Asbach Uralt!
Aber im magischen Land Oz, welches von einer böse Hexe und ihren fliegenden Affen beherrscht wird, ist der wohl verboten.
Und ich dachte, @Frank OZ, Du hast den Bogen raus, wieder ne Enttäuschung.
@Brauer: Gib ihm Zeit!
Ich find', er macht sich bisher ganz gut.
In einem halben Jahr reiben wir ihm dann seine alten Posts unter die Nase... ;D
Zitat von: Brauer am 29. Mai 2012, 18:56:43
Und ich dachte, @Frank OZ, Du hast den Bogen raus, wieder ne Enttäuschung.
Ja, ich habe den Garstigen so 'raus, dass ich ihn zwei Klingen lang mit guten Ergebnissen und ohne Aderlass benutzt habe. Bei infabo klingt es so, als würde er mit traumwandlerischer Sicherheit zur Sache gehen, was ich nicht behaupten kann, denn ich muss bei dem Ding immer noch aufpassen, um nicht doch noch einen Blutzoll entrichten zu müssen. So sieht's aus.
Frank@OZ, auch wenn Du den Zusammenhang jetzt noch nicht zu erkennen magst, so ließ trotzdem weiter...
http://www.selbsthilfe-beratung.de/ungeduld-ungeduldig-sein.html
;)
Zitat von: KäptnBlade am 29. Mai 2012, 19:04:09
@Brauer: Gib ihm Zeit!
Ich find', er macht sich bisher ganz gut.
In einem halben Jahr reiben wir ihm dann seine alten Posts unter die Nase... ;D
Ah, Käptn, mein Käptn: Ja, mal sehen dh: ... Jetzt finde ich es doch ganz lustig, noch ein paar Versuchsreihen zu machen. Was mich mopst, ich schrieb es schon, ist die Abwesenheit eines 34ers. Und wenn ich bedenke, dass ich auch mal einen 11er hatte könnte ich auf den garstigen Gedanken verfallen, dass ich zu ungeduldig war. :-[ Andererseits halte ich es mit Jeff Ross: Der Bessere ist der Feind des Guten ... Naja, ein kleines Dilemma. ;)
Wie schlägt sich eigentlich der 41er im Vergleich zum 37c, meinem absoluten Lieblingshobel?
Nachhaltigere Rasur, sonst nicht vergleichbar, hatte es schon geschrieben, vollkommen Eigenständig der Mühle.
Mit wieviel Geschicklichkeit muss man sich die Nachhaltigkeit anüben, Carsten? Ich meine, mit dem 37er kann ich mich fast blind rasieren...
Zitat von: krähe am 29. Mai 2012, 19:21:45
Frank@OZ, auch wenn Du den Zusammenhang jetzt noch nicht zu erkennen magst, so ließ trotzdem weiter...
http://www.selbsthilfe-beratung.de/ungeduld-ungeduldig-sein.html
;)
Zur Geduld genügt mir die Wikipedia völlig, der Psycho kriegt keinen Zaster, den ich in besser in Hobel investieren könnte! >D Der Gedanke, Hobel zu horten ist mir ärger, als mal einen Hobel zu vereiern, auch wenn's zeckt. Hier ein Tipp meinerseits: http://www.amazon.de/Sammeln-Leidenschaft-Psychologische-Perspektiven-taschenbuch/dp/3518395246/ref=sr_1_fkmr0_1?s=books&ie=UTF8&qid=1338312727&sr=1-1-fkmr0
Zitat von: Brauer am 29. Mai 2012, 19:32:56
Nachhaltigere Rasur, sonst nicht vergleichbar, hatte es schon geschrieben, vollkommen Eigenständig der Mühle.
Doch, klar kann man den Garstigen mit dem Altmeister vergleichen: Es sind beides Rasierhobel, die auf den ersten Blick Respekt einflössen und von denen immer wieder behauptet wird, sie seien geübten Nassrasierern vorbehalten. Für einen Vergleich ist die Schnittmenge groß genug.
Mein (Zwischen-)Ergebnis ist, dass der Garstige den Altmeister mitnichten in die Schranken verweist. Bei mir liegt der 37er bei Sicherheit und Komfort klar vorne, bei Gründlichkeit zieht der Garstige gleich, Nachhaltigkeit ist wahrscheinliche eine Frage der Tagesform, da würde ich mich nicht festlegen.
Danke, Frank, dann lass ich vorerst die Finger vom 41er. Ich finde ja, dass der 37c auch was für Anfänger ist - Respekt braucht er nun wirklich keinen - gerade mit scheinbar "sanfteren" Hobeln bin ich schlechter bedient.
@ Ach alter Knabe, OZ, ich bitte Dich: komm mal runter, ich wollte Dir nur helfen!! Ich kenne ein bischen was von der Ungedult, damit kommste aber nicht weit...darum immer locker durch die Hose atmen! ^-^ :)
OK. der Link mag jetzt nicht unbedingt gut bedacht gewählt worden sein, aber er war immerhin das erste Suchergebnis... ;D
Und hinter allem steckt ein fünkchen Wahrheit...auch in meinen XX Hobeln... ^-^
@Schnurrbartträger: Du bist noch ne Antwoert im: Bart oder, wo rasiere ich mich nicht, im Gesicht...Fred schuldig! ;D
Der 37er ist wirklich nicht vergleichbar, dazu bräuchte man ein generelles Eichmaß...
Aber wenn Du mit ihm zurecht kommst, klappt das auch mit dem 41er. ^-^
Hmmmmmmmmmmh Schnurrbarträger, ich sage mal so, hab ja seit 27 Jahren verschiedene Hobel und früher Messer benutzt, der R 41 hat bei mir (ich schwöre) 3 Rasuren gebraucht, dann hatte ich den optimalen Winkel, der Hobel redet mit Dir und Deiner Haut, Du muss nur zuhören, und fühlen, ist bei jedem Hobel so, der Futur, und auch der 37er wurden auch schon von so manchem als Monster bezeichnet. Okay der 41er ist ein garstiges Monster ;D :-X sorry, wollte nicht mehr blödeln. Im Ernst, ohne Druck geführt rasiert er gründlich, und scharfe Klinge vorrausgesetzt, sehr sanft.
Zitat von: krähe am 29. Mai 2012, 19:56:08
@Schnurrbartträger: Du bist noch ne Antwoert im: Bart oder, wo rasiere ich mich nicht, im Gesicht...Fred schuldig! ;D
:-*
Bis auf Weiteres de-abonniere ich diesen Thread. Schreib mir bitte einer 'ne PN, wenn der Faden wieder lesenswert wird. o)
Danke.
Wir müssen geduldig sein, dann dauert es nicht mehr lang ^-^ Mit Verlaub, Frank Oz, was Du da erzählst ^-^, sicher sind es beides Sicherheitsrasierer, heutzutage von einer "Minderheit" der Freunde klassischer Rasur, auch Rasurhobel genannt, auch der 89R, ein Slim Twist, ein 34c/g sind "Rasierhobel", und was haben die alle gemeinsam???? richtig,
es wird eine Double Edge Klinge (Tradition seit 1900) eingelegt. Mitnichten jedoch sind 37er Merkur und 41er Mühle
vergleichbar, unterschiedlicher Ansatz der Konstruktion und des Zieles, einzig gemein ist denen, die bereits genannte DE-Klinge, und sie dienen beide der Rasur.
@ Schnurres, o) :P ;D
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Na ja, ich hab mal was von 3-5 Tagen geschrieben, aber ist doch egal...
Es war einmal ein vorsichtiger Motorradfahrer, der mit einer 27PS-Maschine angefangen hatte. Nachdem er endlich die Erlaubnis dazu hatte, erwarb er ein 50PS-Gerät...
Aber dann wurde er gierig! Und er stieg um, auf einen 100PS-Feuerstuhl...
Das war wie Achter-, Geisterbahn und Riesenrad zusammen... ;D
Und die Moral der Geschicht: Halbe Eier, rollen nicht!
Zitat von: Saarländer from Hell am 29. Mai 2012, 20:02:25
Bis auf Weiteres de-abonniere ich diesen Thread. Schreib mir bitte einer 'ne PN, wenn der Faden wieder lesenswert wird. o)
Danke.
Selbiges von hier. Ich finds ganz langsam mehr als Off Topic.
Nachdem der Mod eingegriffen hat, hatten wir uns doch reichlich austoben können wir Buben. Eigentlich müsste Mann doch diesen Wink verstehen, bevor hier mit dem Zaunpfahl gewunken wird.
LG mikri
Als das erste Mal der Begriff "der Garstige" fiel, hätte man die Diskussion schleunigst in ein eigenes Topic abspalten müssen/sollen. Was ist jetzt mit dem "Club der Garstigen"? Die letzten ~20 Seiten sind schon sehr anstrengend.
Also der "Garstige" geht überhaupt nicht, der ist nämlich gar nicht garstig...
Zitat von: infabo am 30. Mai 2012, 10:18:18
Als das erste Mal der Begriff "der Garstige" fiel, hätte man die Diskussion schleunigst in ein eigenes Topic abspalten müssen/sollen. Was ist jetzt mit dem "Club der Garstigen"? Die letzten ~20 Seiten sind schon sehr anstrengend.
Insgesamt sind ja bereits 76 Seiten! Respekt!
Zitat von: infabo am 30. Mai 2012, 10:18:18
Als das erste Mal der Begriff "der Garstige" fiel, hätte man die Diskussion schleunigst in ein eigenes Topic abspalten müssen/sollen. Was ist jetzt mit dem "Club der Garstigen"? Die letzten ~20 Seiten sind schon sehr anstrengend.
Dann sollte Frank v.OZ, daß einzig richtige tun und einen neuen Fred aufmachen...in dem alle (die es mögen*) ihr unsagbares Leiden unter dem R41 besprechen können...gerne in Romanform.
* Gibt ja anscheinend genügend Mitglieder, denen eine "blumige Ausdrucksweise" wichtig ist.
PS. ich hab gerade mal den Mod. informieren, gedrückt. >D
Ich find seine Schreibe auch witzig, aber es wurde auch bereits mehrmals darauf hingewiesen, dass ein wenig Zurückhaltung nicht schaden könnte.
Ich denke mittlerweile auch wie krähe, denn der Faden hat imho den Faden verloren, was ich sehr schade finde.
LG mikri
Hallo,
eventuell wäre es wirklich zielführender einen Fachthread nicht mit blumigen Umschreibungen und weitschweifenden Geschichten zu füllen, sondern im OT-Bereich seine lyrischen Ergüsse zu Besten zu geben. Dieser Bereich des Forums dient eher der Information als der Kommunikation.
Im Klartext: "Frank OZ, bitte zügele Deine blumigen Ausschweifungen!"
Uwe -Admin
Blumige Ergüsse zum Mühle R41 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,21058.0.html)
[Thread wieder abonniert]
Gentlemen, ich habe heute wiederholt versucht, wie Geofatboy den R41 zu führen.
Schnickschnack, geht nicht.
Bei mir jedenfalls!
Habe nach zwei Zügen automatisch in meine R41-Haltung gewechselt.
Geschätzt 120° zur Haut. Vielleicht etwas mehr als so --> /|.
BBS nach zwei Durchgängen.
Aber jede teste es aus und finde den richtigen Winkel by himself! ;)
Ich dagegen bin inzwischen vollständig auf den stumpfen Winkel, den Geofatboy für den R41 propagiert, umgestiegen. Dabei macht die ASP eine recht gute Figur.
Hallo Gemeinde
Gerade heute Abend mit dem R41 und dem Geofatboywinkel rasiert.
Für mich stimmt dieses Tuning vollumfänglich. Damit ist mein
Gesicht ist BBS rasiert.
Ich gebe zu, dass ich gegenüber anderen Forumskollegen nicht mit derselben
Menge an Vergleichsmaterial aufwarten kann.
Deshalb kann meine Einschätzung nur subjektiv sein.
Der R41, ohne ihn hier noch weiter hypen zu wollen, ist für mich jedoch
DER Rasurhobel schlechthin.
Ich werde ihn sicher noch mit anderen Klingen testen müssen.
LG mikri
Da jede Haut anders ist und jeder anders empfindet ist ja eigentlich jede Einschätzung nur subjetiv.
Ciao
Du hast natürlich Recht henning ;)
Ich will einmal vermelden, dass sich meine Gesichtshaut
anfühlt wie nach einer Messerrasur. Sehr angenehmes
Gefühl.
Die Wangen sind 16 Stunden nach der Rasur immer noch
BBS.
Jetzt aber nicht sagen, dass auch das bei jedem Menschen individuell sei
Dass die RAPIRA eine scharfe Klinge ist, das ist wohl kein
Geheimnis, aber das hatte ich noch bei keiner Rasierhobel-Klingen-Kombi,
dass sich die Bartstoppeln über eine so lange Zeit davor fürchten zu spriessen.
LG mikri
Zitat von: mikri am 31. Mai 2012, 11:12:27
das hatte ich noch bei keiner Rasierhobel-Klingen-Kombi,
dass sich die Bartstoppeln über eine so lange Zeit davor fürchten zu spriessen.
Das glaub ich dir. Auch meine Rasuren mit dem R101 sind extrem nachhaltig; was aber an dem Hobel speziell ist, dass es jedes Mal so gründlich und nachhaltig wird.
Das Gefühl nach der Rasur ist auch speziell, aber als besonders angenehm würde ich es nicht bezeichnen. Angenehm ist es nach einer Mach3 Rasur. Die Haut ist entspannt und vom AS erfrischt. Nach der Rasur mit dem R101 spannt meine Haut ein bißchen, es brennt nicht (auch das AS nicht), aber es fühlt sich an als hätte ich ein leichtes Lifting hinter mir.
Es gibt aber immer noch ein/zwei Punkte die mich am R101 stören:
- Die unglaubliche Nachhaltigkeit
Er rasiert so überaus gründlich, dass ich mich frühestens nach 2 Tagen wieder rasieren kann. Nach einem Tag schon wieder ranzugehen hätte kaum einen Sinn, ich glaube das würde auch meiner Haut nicht gut bekommen. Das ist aber ein Problem; nach 24 Stunden ist noch zu wenig nachgewachsen, aber im Laufe das Tages wird es stoppelig. Tagsüber möchte ich aber gut rasiert sein. Entweder stelle ich wieder auf 1,5 Tage Rhythmus um, oder der Hobel landet in der Lade und wird nur zu "speziellen Anlässen" wieder hervorgekramt. - Eingewachsene Haare aufgrund der Gründlichkeit
Ja, das kann ich inzwischen beobachten. Eine Hand voll hatte ich in der Zeit, nicht alle gleichzeitig. An den Wangen wachsen meine Haare flach heraus und wenn sie so tief abgeschnitten werden wie mit dem R101, dann wachsen manche davon flach unter der Haut weiter. Nach ein paar Tagen kommen diese zwar wieder zum Vorschein, manchmal hole ich sie mit einer Pinzette hervor, eine leichte Entzündung bleibt aber 1-2 Tage sichtbar. - Leichtes Spannen nach der Rasur
Hab ich ganz am Anfang des Beitrags schon beschrieben. Ich vermute, dass es am überaus direkten Kontakt der Klingenschneide mit der Haut liegt. Vielleicht verstärkt das (neue) Proraso AS den Effekt, es "klebt" nämlich ein wenig. Ich werde mal ein anderes AS oder ASB probieren.
Da ich über die Feiertage unterwegs war, kam der R41 mal wieder zum Zuge. Auf Reisen nehme ich die Messer nie mit (außer im Urlaub), ist mir dann einfach zu aufwendig.
Als Klinge durfte eine neue Feather ihre Arbeit verrichten. Zugeben, nach mehreren Wochen jeglicher Hobelabstinenz ging ich am Freitag mit erhöhter Aufmerksamkeit zu werke. Allerdings unbegründet. Durch die Vorarbeit mit der LEA Rasiercreme konnte der R41 seine Arbeit äußerst gründlich und sanft verrichten. Tadellose Rasuren, so wie sie sein sollen.
Heute kam dann wieder ein Rasiermesser zum Einsatz, ehrlich, ich konnte keine Unterschiede feststellen.
Wenn man seinen Winkel/Technik gefunden hat, rasiert der R41 erstklassig, ich habe etliche Hobel hier, der Mühle ist mir am liebsten, weil er für mich gleichwertige Rasuren wie ein Messer liefert.
Es ist alles eine Sache der Übung, mit dem Messer rasieren lernt man auch nicht über Nacht! Natürlich gibt es Gerätschaften, die einem liegen und welche, die es eben nicht tun. Das kann jeder für sich selbst entscheiden.
Der R41 polarisiert anscheinend, ähnlich wie bestimmte Klingen. Man ist weder Held noch hat man eine Mutprobe bestanden, wenn man sich mit dem R41 rasiert/rasieren kann!
Zitat von: infabo am 31. Mai 2012, 11:56:48
Zitat von: mikri am 31. Mai 2012, 11:12:27
das hatte ich noch bei keiner Rasierhobel-Klingen-Kombi,
dass sich die Bartstoppeln über eine so lange Zeit davor fürchten zu spriessen.
Das glaub ich dir. Auch meine Rasuren mit dem R101 sind extrem nachhaltig; was aber an dem Hobel speziell ist, dass es jedes Mal so gründlich und nachhaltig wird.
Das Gefühl nach der Rasur ist auch speziell, aber als besonders angenehm würde ich es nicht bezeichnen. Angenehm ist es nach einer Mach3 Rasur. Die Haut ist entspannt und vom AS erfrischt. Nach der Rasur mit dem R101 spannt meine Haut ein bißchen, es brennt nicht (auch das AS nicht), aber es fühlt sich an als hätte ich ein leichtes Lifting hinter mir.
Punkte die mich am R101 stören:
- Die unglaubliche Nachhaltigkeit
Er rasiert so überaus gründlich, dass ich mich frühestens nach 2 Tagen wieder rasieren kann. Nach einem Tag schon wieder ranzugehen hätte kaum einen Sinn, ich glaube das würde auch meiner Haut nicht gut bekommen. Das ist aber ein Problem; nach 24 Stunden ist noch zu wenig nachgewachsen, aber im Laufe das Tages wird es stoppelig. Tagsüber möchte ich aber gut rasiert sein. Entweder stelle ich wieder auf 1,5 Tage Rhythmus um, oder der Hobel landet in der Lade und wird nur zu "speziellen Anlässen" wieder hervorgekramt.
Das mit der extremen Nachhaltigkeit, würde ich dem R41 niemals ankreiden. So kommt bei mir nach zwei Tagen, der Gillette GII zum Einsatz...die beste Gelegenheit, den auch nochmal zu benutzen.
Wenn ich keinen Bock auf Plaste habe, rasiere ich eben mit dem EJ-89er...
Ich möchte aber jeden Tag rasieren! :)
Dann rasiere täglich nur ein Gesichtshälfte... ;)
Oder ohne Klinge.....jaja, eh schon wissen ;D
Zitat von: infabo am 01. Juni 2012, 23:12:53
Ich möchte aber jeden Tag rasieren! :)
Ich weiß gar nicht, ob es einen gibt, der sich jeden Tag mit dem 41er rasiert...auf jeden Fall, hätte er dann nen gesunden Bartwuchs.
Laut Augenzeugenberichten, soll es tatsächlich möglich sein, sich sogar zwei mal am Tag zu rasieren...(Tatsache)
Für solche Menschen, wäre das DER Rasierer...
Aber willst Du das?
Also, er findet täglich Bartwuchs zum rasieren bei mir. Der Unterschied ist, mit einem Ej 89, Mühle 106, Merkur 34....
ist die Rasur täglich notwendig, wenn ich nicht "gammelig" daherkommen will, beim 41er kann auch mal ein Tag die Rasur ausfallen, ohne dass es optisch sehr auffiele.
Jetzt musste ich mir auch einen bestellen, danke! :P
Bin allerdings noch etwas skeptisch, dass er tatsächlich nachhaltiger rasieren soll als andere. Ich lasse mich überraschen... ;)
Cliffwalker, anfänglich mochte ich es auch kaum (nicht) glauben, wenn Du den im Griff hast, ist die Nachhaltigkeit er Rasur, ebenbürtig der eines Messers. Und bei mir ist leider schneller Bartwuchs der recht hart ist gegeben, der 41 macht fix Glätte die mindestens 24 Stunden vorhält.
Zitat von: Brauer am 02. Juni 2012, 14:27:57
..... ist die Nachhaltigkeit der Rasur, ebenbürtig der eines Messers. ......
Das kann ich bestätigen. Nachhaltigere Rasuren bekomme ich mit keinem anderen meiner Hobel hin.
Genau darum will ich ihn testen!
Vom Gefühl her hatte ich bisher eher den Eindruck, dass die Rasierseife/Vorbereitung viel mehr zur nachhaltigen Rasur (weil die Stoppeln dann weiter aus den Haarkanälen rausschauen) beiträgt als der Rasierer selbst. Denn mehr als glatt abschneiden kann der ja eigentlich nicht tun!?
Zitat von: wernerscc am 02. Juni 2012, 14:39:27
Zitat von: Brauer am 02. Juni 2012, 14:27:57
..... ist die Nachhaltigkeit der Rasur, ebenbürtig der eines Messers. ......
Das kann ich bestätigen. Nachhaltigere Rasuren bekomme ich mit keinem anderen meiner Hobel hin.
yep, stimme auch zu
LG mikri
Zitat von: Cliffwalker am 02. Juni 2012, 14:44:06
Genau darum will ich ihn testen!
Vom Gefühl her hatte ich bisher eher den Eindruck, dass die Rasierseife/Vorbereitung viel mehr zur nachhaltigen Rasur (weil die Stoppeln dann weiter aus den Haarkanälen rausschauen) beiträgt als der Rasierer selbst. Denn mehr als glatt abschneiden kann der ja eigentlich nicht tun!?
Das ist mal ne gute Frage! Leider weiß ich darauf, auch nicht wirklich ne Antwort...
Ich vermute mal, daß es mit dem "anderen" Winkel zusammenhängt. Die Klingenschneide erwischt die Barthaare in nem flacherem Winkel?
Zitat von: mikri am 02. Juni 2012, 17:38:45
Zitat von: wernerscc am 02. Juni 2012, 14:39:27
Zitat von: Brauer am 02. Juni 2012, 14:27:57
..... ist die Nachhaltigkeit der Rasur, ebenbürtig der eines Messers. ......
Das kann ich bestätigen. Nachhaltigere Rasuren bekomme ich mit keinem anderen meiner Hobel hin.
yep, stimme auch zu
LG mikri
Kann es vielleicht daran liegen das der R41 einfach nur so brutal ist, das er die Haut mehr reizt, diese als Reaktion anschwellt, und es somit länger dauert bis die Haarspitzen wieder Tageslicht erblicken >D?
Zitat von: Cliffwalker am 02. Juni 2012, 14:44:06
(weil die Stoppeln dann weiter aus den Haarkanälen rausschauen beiträgt..
Übrigens soll es ja nicht übertrieben werden mit dem Mass an Haarabschnitt unter die Haarkanallinie, wozu man ja auch durch extremes straffen der Haut beitragen kann; von wegen eingewachsener Haare und so...
Kann es vielleicht daran liegen das der R41 einfach nur so brutal ist, das er die Haut mehr reizt, diese als Reaktion anschwellt, und es somit länger dauert bis die Haarspitzen wieder Tageslicht erblicken Teuflisch?
Ja, im Land des Wizards, ist es gewiss so ^-^ fang Du doch nicht auch noch mit so Märchengeschichten an ;)
Die Vorbereitung und die verwendete RS/RC tragen natürlich einen Großteil zur Rasurqualität, und Achhaltigkeit bei, wären die verwendeten Seifen aber der einzige Faktor, bräuchte man sich hier weder über verschiedene Hobel, noch verschiene Klingen unterhalten, oder? Und ein Messer rasiert/trennt/schneidet das Barthaar auch definitiv anders ab, als ein Hobel.
Zitat von: Brauer am 02. Juni 2012, 18:20:05...
Ja, im Land des Wizards, ist es gewiss so ^-^ fang Du doch nicht auch noch mit so Märchengeschichten an ;)..
;D , hätte ja, theoretisch, sein können :angel:
Ich sage dazu nur: Die Rasur mit dem R41 ist mit einer guten Messerrasur zu vergleichen. Glatt, gut und nachhaltig.
ich mag den R41 sehr, ist ein recht anspruchsvolles, aber faszinierendes Teil und macht mit der richtigen Klinge richtig Spaß dh:,
aber dass er so häufig mit einer Messerrasur verglichen wird, versteh ich gar nicht.
Eine Messerrasur geht bei mir deutlich geschmeidiger und auch per se erstmal sanfter vonstatten
als ein Ritt auf dem Höllenhobel...
aber nachhaltig isser, das stimmt!
Nur vom Ergebniss her, Lu-Ku, empfinde ich den 41 als Messerähnlich, nur vom Rasurergebniss.
Zitat von: Brauer am 02. Juni 2012, 19:29:57
Nur vom Ergebniss her, Lu-Ku, empfinde ich den 41 als Messerähnlich, nur vom Rasurergebniss.
Genau das meinte ich ;D
Gestern Abend wieder eine sehr gute Rasur mit dem R101 gehabt. Die Lord SS habe ich wieder rausgegeben und dafür wieder die angebrauchte Gillette Super Silver reingetan. Besser. Diesmal hat die Haut nach der Rasur nicht gespannt und ich bin immer noch glatt rasiert.
Leute, die orangefarbene Gillette Super Silver bekommt meine Empfehlung für diesen Hobel.
Ich bleibe bei den "scharfen Eisen" und setze als nächstes eine Astra Superior Stainless ein. Da bin ich gespannt, sehr sogar.
Zitat von: infabo am 06. Juni 2012, 08:25:57
Ich bleibe bei den "scharfen Eisen" und setze als nächstes eine Astra Superior Stainless ein. Da bin ich gespannt, sehr sogar.
Ich harre deiner Worte und bin gespannt, wie sich diese Kombi macht.
LG mikri
Man kann sich mit dem R41 gut rasieren und der Sound dabei ist auch eine Freude, aber garstig ist er trotzdem, einmal nicht aufgepasst und er hat mir einen langen Schnitt versetzt. Das passiert mir mit anderen Rasierern nicht. Und Garstig is ja nicht schlecht, Jever ist ja auch bitter, Wein trocken und Whisky rauchig, trotzdem trink ich sie. Abgesehen von der schönen Form macht das halt seinen Reiz aus.
Zitat von: tekai am 06. Juni 2012, 14:10:50
...aber garstig ist er trotzdem, einmal nicht aufgepasst und er hat mir einen langen Schnitt versetzt.
Wurdest du von Frank Oz für diese Aussage bezahlt? ;D
einmal nicht aufgepasst und er hat mir einen langen Schnitt versetzt. Macht der gerne, der R 41, wenn man Ihn im Tiefschlaf quer über die Haut zieht ^-^
... das macht vermutlich schneller wach als der stärkste Kaffee. ;D
War nur eine Antwort auf tekai's Garstig ;D Ich selber ziehe mir keinen Hobel quer über die Haut, Drei ;) weiß ja um die Gefahren ;D
Zitat von: tekai am 06. Juni 2012, 14:10:50
.. einmal nicht aufgepasst und er hat mir einen langen Schnitt versetzt...
Also ein Anwenderfehler!
Was kann der arme Hobel dafür? :angel:
Heute war es soweit, der gestern eingetroffene R41 wurde eingeweiht.
Die Klinge meiner Wahl war die Astra Superior Platinum, die mir schon in anderen Hobeln treue Dienste leistet. Obwohl der Reiz groß war, auch gleich eine der neuerworbenen RS/RC zu benutzen, hat am Ende die Vernunft gesiegt und die gute Proraso RS durfte für die Schaumgrundlage sorgen. ;)
Nachdem ich mich gestern extra nicht rasiert hatte, um dem R41 genügend Wildwuchs bieten zu können, ging es also an die Rasur. Der Sound war der absolute Wahnsinn! Und nicht nur der... spiegelglatt in zwei Durchgängen (m/g), selbst an den Problemstellen war keine Nacharbeit notwendig. Und das beste: Der Schaum blieb weiß. ;)
Der Hobelführung habe ich nicht mehr Aufmerksamkeit beigemessen als üblich und hatte überhaupt nicht das Gefühl, einen besonders bösartigen Hobel in der Hand zu haben... o)
Morgen gehts weiter! :)
Na, das ist doch schön zu hören dh:
Und bösartig ist er sowieso nicht.
Heute erstmals probiert und für gut befunden:
Für eine saubere Rasur reicht mit&quer locker aus. An den hartnäckigen Stellen kann man bei Bedarf auch noch gegen den Strich gehen.
Positive Nebeneffekte: tägliche Rasur möglich wegen geringerer Nachhaltigkeit und ich bin zuversichtlich, dass sich so eingewachsene Haare komplett vermeiden lassen.
ich liebe es aber gegen den Strich!
Zitat von: Lu-Ku am 11. Juni 2012, 21:22:44
ich liebe es aber gegen den Strich!
+1 dh: ...und dabei britzelt der R41 erst richtig... ;D
Genau, dann wird nicht mehr rasiert, neinnein es wird Hochglanz dann poliert ;)
Zitat von: Brauer am 11. Juni 2012, 21:46:22
Genau, dann wird nicht mehr rasiert, neinnein es wird Hochglanz dann poliert ;)
;D *lach*
Gegen den Strich muss schon sein, anders wirds bei mir selbst mit R41 nicht glatt! Außerdem wärs langweilig. ;D
kleiner Zwischenbericht und was mir sonst so aufgefallen ist:
+ Ein echter Hingucker: tolles Design und beste Verarbeitung!
+ Der Sound ist grandios, dieses Knistern... :-*
+ Die Rasuren werden unerklärlicherweise tatsächlich nachhaltiger als mit anderen Hobeln
+ Gegen den Strich an Oberlippe und Kinn (also den "harten" Bereichen) hat der Hobel spürbar mehr Widerstand als andere (möglicherweise aufgrund des ungewöhnlichen Klingenwinkels oder der weniger starr eingespannten Klinge?), was der Gründlichkeit und Sanftheit aber keinerlei Abbruch tut.
- einziger "Kritikpunkt": Der Standardgriff ist etwas "ungriffig" und ich muss ab und zu umgreifen, damit mir das Ding nicht aus der Hand flutscht.
Zitat von: Cliffwalker am 12. Juni 2012, 10:06:38
+ Gegen den Strich an Oberlippe und Kinn (also den "harten" Bereichen) hat der Hobel spürbar mehr Widerstand als andere (möglicherweise aufgrund des ungewöhnlichen Klingenwinkels oder der weniger starr eingespannten Klinge?), was der Gründlichkeit und Sanftheit aber keinerlei Abbruch tut.
Kenne ich von den Wangen. Mit dem Futur mache ich einen Durchgang quer und anschließend leicht&angenehm gegen den Strich. Mit dem R101 verspüre ich aber deutlich mehr Widerstand, ja es hakt sogar, sodass ich einen weiteren Durchgang quer einlege, bevor ich abschließend gegen den Strich finalisiere. Ich habe es schon mit verschiedenen Winkeln probiert, flach / steil, aber das ändert nichts.
Vielleicht ist der Futur einfach nur im Vorteil, da die Klinge im Futur ja nicht versteift wird.
Zitat von: Cliffwalker am 12. Juni 2012, 10:06:38
Gegen den Strich muss schon sein, anders wirds bei mir selbst mit R41 nicht glatt! Außerdem wärs langweilig. ;D
...
- einziger "Kritikpunkt": Der Standardgriff ist etwas "ungriffig" und ich muss ab und zu umgreifen, damit mir das Ding nicht aus der Hand flutscht.
dh:
Das mit dem Griff sehe ich genau so, deswegen verrichtet ein EJ/BA11-Griff, seinen Dienst mit dem 41er.
Optimal wäre der Parker 91R-Griff, leider hab ich keinen mehr...
(http://up.picr.de/10810292qz.jpg)
Alternativ:
R41-Kopf mit dem Merkur 23c/25c Griff? Stell ich mir leicht, aber interessant vor.
Ich will ja nicht angeben, aber der Griff von ron ist einsame Spitze am R41. Ergibt ein tolles Feeling und liegt bombensicher in der Hand.
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=10709)
Nachtrag: @ krähe: Ich sehe, was du meinst... hab ich mir nie überlegt, da ich wahrscheinlich anders greife.
Das mag sein Mikri, hab den auch. Der ist schon klasse. Mir fehlt jedoch der geriffelte Knopf am ron1.
Finde ich vor allem beim "Gegen-Durchgang" wichtig, weil ich dann gerne "lang" anfasse...
:angel: Leute, was muss ich hier lesen? Ihr Eingefleischten Jünger des Garstigen, Ihr BAUT IHN UM? Ja, geht's noch? Passt Euch das Ding etwa nicht? Meint Ihr wirklich, den Euch Heiligen Garstigen VERBESSERN zu müssen, geschweige denn zu KÖNNEN? ??? o) :o: Ist das Frevel, oder was; ist Euch denn gar nichts sakrosankt? Demnächst geht Ihr zum Schmied und lasst dem Garstigen auch noch den Kopf machen. Oh je, ich fall' vom Glauben ab... >D
Langsam nervt das Geschreibsel.
+1
+1
Zumal es im FOZ-Ergüsse: https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,21058.0.html besser aufgehoben wäre.
+1
Wenn ich noch einmal "garstig" lesen muss, dann
werde ich wieder zum Trockenrasierer drehe ich durch.
@Frank OZ
Hast du mal den garstigen R41 gefragt, ob er dir auch einen Namen verpassen möchte?
Der Untalentierte,
der Sichewigwiederholende oder
der Ungeduldige würde ich vorschlagen. o)
Zitat von: krähe am 12. Juni 2012, 11:47:29
Das mag sein Mikri, hab den auch. Der ist schon klasse. Mir fehlt jedoch der geriffelte Knopf am ron1.
Finde ich vor allem beim "Gegen-Durchgang" wichtig, weil ich dann gerne "lang" anfasse...
Geht auch 1a ohne Knubbel. Sogar mit pitschnassen Händen. dh:
Zitat von: Saarländer from Hell am 12. Juni 2012, 15:05:51
Geht auch 1a ohne Knubbel. Sogar mit pitschnassen Händen. dh:
Glaube ich Dir, aber ich als gar
garstig Grobmotorisch veranlagter, brauche einen "Rallyeknubbel" mit Rändelung... ;D
Zitat von: henning am 12. Juni 2012, 13:02:19
Langsam nervt das Geschreibsel.
Endlich sagt es mal einer! dh:
Danke Henning!!!
Mir kommt es echt so vor, das hier einige nur was schreiben um ihren Beitragszähler hochzutreiben!
Frank OZ, ich unterschreibe mal dass was Henning sagte. Eine Neuauflage Frank Sinclair oder ähnliches, wäre dass nichts? Da kannste Dich schön austoben, und unter Umständen bekommste da noch Geld für! Entschuldigung, dass ich OT wurde, und vermutlich wiederum OT provoziere, aber dass musste raus.
Zurück zum eigentlichen Thema.
Ich versuche so uneuphorisch zu schreiben wie nur möglich, aber verzeiht mir, wenn ich an der einen oder anderen Stelle den R101 zu übermäßig lobe....;D
Der R101 ist für mich die Entdeckung des Jahres und fast sowas wie eine Art Gral. Mit dem ebenfalls sehr schönen elfenbeinfarbenen Griff des EJ DE87 habe ich auch ein wenig farbliche Abwechslung, aber das nur nebenbei bemerkt. Mit dem R101 rasiere ich mich - richtige Klinge vorausgesetzt - so problemlos, gründlich, nachhaltig, hautschonend und unfallfrei wie mit keinem anderen Hobel. "Leichtgängig" habe ich weggelassen, da (ich vermute wegen dem außerordentlich direkten Kontakt der Klinge zur Haut) ich vor allem gegen den Strich so meine "Hoppelprobleme" mit dem R101 habe. Habe ich solche Drahtborsten? Mit dem Futur geht das viel leichtgängiger, aber der rasiert auch wieder nicht so gründlich.
Klingen:
Für mich funktioniert er am besten mit Klingen aus dem P&G-Werk in St. Petersburg. Probiert habe ich die Gillette Super Silver, Astra Superior Stainless und die Gillette 7 o'clock SharpEdge. Die Super Silver war - obwohl ich sie in anderen Hobel als zu aggressiv oder bissig erlebte - außergewöhnlich gut. Gute Standzeit (glaube 6 Rasuren). Die Astra Superior Stainless war der Super Silver nicht ganz unähnlich, ebenfalls eine sehr gute, scharfe aber gleichzeitig sanfte Klinge. Leider haperts an der Standzeit, mehr als 3 Rasuren waren nicht drin. Eine 4. Rasur wollte ich probieren, aber das hat nur mehr gezogen. Die Gillette SharpEdge habe ich erst gestern frisch eingespannt, deshalb kann ich zur Standzeit noch nix sagen. Ich vermute aber, dass diese mehr schafft als die blaue Astra. Von Schärfe, Sanftheit und Rasurleistung ebenfalls wie geschaffen für den R101.
Ein wenig enttäuscht wurde ich von der Voskhod. Sie rasierte nicht schlecht, Schärfe etc. alles brauchbar - aber irgendetwas hat mir gefehlt und auch im Ergebnis bilde ich mir ein, war es nicht so nachhaltig wie ich das von den Gillette Klingen gewohnt bin. Kann auch von anderen Faktoren gelegen haben. R101 + Lord Super Stainless war eindeutig nicht das, was ich mir von einer Rasur mit dem "Garstigen" erwarte. Mehr "ruckel hoppel" als vertretbar und auch das Ergebnis stimmte überhaupt nicht.
Die Wilkinson werde ich nach der SharpEdge ausprobieren, da meine ersten "Gehversuche" mit dem R101 (wo ich auch die Wilkinson schon mal drin hatte) nicht wirklich aussagekräftig bzw. nicht vergleichbar sind.
Viele Hobel (vor allem die Verstellbaren) habe ich - selbst bei regelmäßiger Verwendung - als ein wenig bis überaus launisch erlebt. Ein Roulette war es beim Progress, ich wusste nie was kommt. Als sehr "berechenbar" habe ich bisher nur den 37c (regelmäßige Verwendung vorausgesetzt) erlebt gehabt. Aus irgendeinem Grund erreichte ich aber nie konstant gleich gründliche Ergebnisse. Ich habe es eigentlich schon aufgegeben gehabt, einen Hobel zu finden, der (zumindest fast) immer sanft und (fast) immer gründlich rasiert, zu finden. Heilige Nachhaltigkeit Batman, der R101 hat diese Anforderungen erfüllt - und teilweise sogar übertroffen. Hautschonend kann ich mich mit quasi jedem Hobel rasieren - aber das geht auf Kosten der Gründlichkeit. Ich will nicht halb unrasiert herumlaufen, nur weil ich zwanghaft mit z.B. dem 34c rasieren möchte.
Mehr fällt mir momentan nicht mehr ein. Ich weiß ja wo ich den Thread finde. :)
Ich habe ja den R41 von FrankOZ geschenkt bekommen. Als erstes möchte ich sagen, das dieser Hobel richtig toll verarbeitet ist und in wirklichkeit noch besser aussieht, als auf Fotos.
Meine Rasuren hatte ich bisher mit einer Astra Keramik Platinum.
Was sehr auffällig ist: Die Klinge wird zumindest in Franks Ex-Exemplar nur ganz minimal gebogen. Die Klinge steht auch deutlich weiter unter der Kopfoberplatte heraus, als bei anderen Hobeln. Ich rasiere mich ja sonst auch mit Messern und Shavetten, aber das hat mich schon ein wenig stutzig gemacht :D
Der Hobel ist echt super gründlich, wirkt ein wenig aggressiv. Besonders an den empfindlichen Stellen neben dem Kehlkopf merkt man quasi das Schaben der Klinge. Rasurbrand, Blutpünktchen oder ähnliches hatte ich jedoch auch nach 3 Durchgängen nicht.
Für die 7-Tage / 7 Rasuren-Woche ist er mir aber doch ein wenig zu heftig. Die Gründlichkeit lässt aber durchaus einen Tag Pause zu.
Insgesamt glaube ich nicht, das es ein Fehlerhaftes Modell ist. Ich glaube eher, das der R41 allgemein ein klein wenig Gewöhnung bedarf, das ist alles :)
Ich kann absolut verstehen, wenn es jemandem zu müßig ist. Andere Hobel sind halt deutlich unkomplizierter aber dementsprechend aber auch unspektakulärer.
Wer mal einen Hobel mit völlig neuem Rasurgefühl probieren möchte, ist bei dem R41 genau richtig. Ich habe selbst auch schon so einige Hobel probiert, dieser hebt sich aber deutlich von allen anderen mit Gradkopf ab.
Den Punkt mit der Kompliziertheit kann ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen. Habs bisher trotz einiger Experimente nicht geschafft, mich vom R41 beissen zu lassen. Im Geofatboy-Winkel ansetzen (also den Griff praktisch parallel zur Tangentialebene halten) und dann etwas aufrichten, bis es richtig schön knistert - so kann eigentlich kaum was schiefgehen.
Ich bin vom R41 nach wie vor sehr begeistert und nutzte ihn zur Zeit auch täglich ohne Probleme. Übrigens... die Feather rockt in dem Hobel richtig! Da kann auch keine Voskhod oder ähnliches mithalten. :)
Croma, Rotbart, Feather, der liebt die Dünnen, Cliffwalker, nutze Ihn fast nur noch, und zwar auch täglich, absolut geniales Rasurgerät.
Aktuelle Gedanken zum R101:
Das Rasurergebnis ist zweifelsfrei ausgezeichnet, aber die Rasur selbst macht mir - im Vergleich mit anderen Hobeln - wenig Spaß. Es ist nicht, dass ich mit dem R101 mehr aufpassen müsste als mit anderen Hobeln - der Mühle ist zahm und braucht nicht mehr Aufmerksamkeit als andere Hobel. Richtig störend ist für mich aber das (eher) unangenehme Rasurgefühl. Es fühlt sich an, als ob die Klinge in den Barthaaren einhaken würde, die Haare anschließend herauszieht und dann erst abschneidet. Ich habe es schon mit verschiedenen Winkeln probiert, aber es bringt keine merkbare Verbesserung. Gegen den Strich hakt es am meisten. Selbst die schärfsten Klingen wirken in dem Hobel wie stumpfe Ceranfeldschaber. Da das Ergebnis aber immer sehr gut war, habe ich wirklich gehofft, dass es mit Routine auch irgendwann eine angenehme Rasur werden wird. Ich geb's auf.
Zitat von: infabo am 09. Juli 2012, 12:11:28
Ich geb's auf.
Vielleicht wird es ja wieder. o)
Zitat von: infabo am 22. Juni 2012, 12:30:48
Zurück zum eigentlichen Thema.
Ich versuche so uneuphorisch zu schreiben wie nur möglich, aber verzeiht mir, wenn ich an der einen oder anderen Stelle den R101 zu übermäßig lobe....;D
Der R101 ist für mich die Entdeckung des Jahres und fast sowas wie eine Art Gral. Mit dem ebenfalls sehr schönen elfenbeinfarbenen Griff des EJ DE87 habe ich auch ein wenig farbliche Abwechslung, aber das nur nebenbei bemerkt. Mit dem R101 rasiere ich mich - richtige Klinge vorausgesetzt - so problemlos, gründlich, nachhaltig, hautschonend und unfallfrei wie mit keinem anderen Hobel.
ziemlich wankelmütig wa? ;D ;)
Zitat von: Saubaer am 09. Juli 2012, 13:03:51
ziemlich wankelmütig wa? ;D ;)
Zitat von: infabo am 09. Juli 2012, 12:11:28
Aktuelle Gedanken zum R101:
Das Rasurergebnis ist zweifelsfrei ausgezeichnet, aber die Rasur selbst macht mir - im Vergleich mit anderen Hobeln - wenig Spaß. Es ist nicht, dass ich mit dem R101 mehr aufpassen müsste als mit anderen Hobeln - der Mühle ist zahm und braucht nicht mehr Aufmerksamkeit als andere Hobel. Richtig störend ist für mich aber das (eher) unangenehme Rasurgefühl.
..und genau das ist der Punkt!
Nach den ersten Rasuren ebbte die Euphorie ab und ab dann empfand ich die Rasuren bisher einfach eher als kratzend / schabend und anangenehm.
Ich bin so verfahren, wie es beschrieben wurde: Griff zunächst parallel zum Gesicht angesetzt, dann Winkel im Zug angepasst bis Knistern einsetzt ;D
Mal schauen, ob sich das wieder ändert. Im Moment ist bei mir mit dem R41 von Wellness keine Spur, das können andere Hobel besser.
heikok, ich glaube du hast mich verstanden.
@apollon
Du hast unvollständig zitiert.
Zitat von: infabo am 22. Juni 2012, 12:30:48
Der R101 ist für mich die Entdeckung des Jahres und fast sowas wie eine Art Gral. Mit dem ebenfalls sehr schönen elfenbeinfarbenen Griff des EJ DE87 habe ich auch ein wenig farbliche Abwechslung, aber das nur nebenbei bemerkt. Mit dem R101 rasiere ich mich - richtige Klinge vorausgesetzt - so problemlos, gründlich, nachhaltig, hautschonend und unfallfrei wie mit keinem anderen Hobel. "Leichtgängig" habe ich weggelassen, da (ich vermute wegen dem außerordentlich direkten Kontakt der Klinge zur Haut) ich vor allem gegen den Strich so meine "Hoppelprobleme" mit dem R101 habe. Habe ich solche Drahtborsten? Mit dem Futur geht das viel leichtgängiger, aber der rasiert auch wieder nicht so gründlich.
Zitat von: Saubaer am 09. Juli 2012, 13:03:51
ziemlich wankelmütig wa? ;D ;)
Nein, man muss nur genau lesen was ich geschrieben habe.
Na ja, es wird sich wohl jeder sein eigenes Bild machen...
Wenn anfangs schon "Hoppelprobleme" auftreten und später die "schärfsten Klingen wirken in dem Hobel wie stumpfe Ceranfeldschaber", dann war die Aussage:
Zitat von: infabo am 22. Juni 2012, 12:30:48
Ich versuche so uneuphorisch zu schreiben wie nur möglich, aber verzeiht mir, wenn ich an der einen oder anderen Stelle den R101 zu übermäßig lobe....;D
Der R101 ist für mich die Entdeckung des Jahres und fast sowas wie eine Art Gral. [...] Mit dem R101 rasiere ich mich - richtige Klinge vorausgesetzt - so problemlos, gründlich, nachhaltig, hautschonend und unfallfrei wie mit keinem anderen Hobel.
Unfug. Und ist nach meinem Empfinden nur schwerlich mit einer Anfangseuphorie zu erklären, aber wie auch immer, sollen einige hier den Jubelperser geben, aus welchen Gründen auch immer, und später den Hobel wieder in die Ecke werfen...
Das ist kein Unfug. Es hat aber sicher was mit Anfangseuphorie zu tun. Das habe ich aber auch gesagt.
Wahrscheinlich stößt du dich am "problemlos". Streiche ich das. "gründlich, nachhaltig, hautschonend und unfallfrei" - dazu stehe ich immer noch, genauso wie zu der Kritik, dass die Rasuren nicht besonders angenehm sind. Das eine schließt das andere nicht aus.
Ich werde mir aber morgen nochmal den R101 mit einer frischen Gillette Super Silver zu Gemüte führen - sicher ist sicher....
Hey apollon,
meine ersten Rasuren waren ja auch wunderbar. Die letzten 2 oder 3 waren aber alles Andere als schön.
Von daher kann ich das gut nachvollziehen und habe ziemlich gleiche Empfindungen wie infabo machen müssen.
Ich habe mich zwar nicht geschnitten oder sonstwas, aber die Züge am Hals fühlen sich mit dem R41 im Moment an, wie mit 80er Sandpapier :D
Es war bei mir die gleiche Klinge wie anfangs, die in einem anderen Hobel weiterhin sehr gut rasiert ???
Ach was muss man oft von bösen
Hobeln hören oder lesen!
Wie zum Beispiel hier von diesem,
dem Garstigen, dem Fiesen.
Wenn die Euphorie dem täglichen Kram wieder weicht und Mann den Tatsachen im Spiegel wieder ins Gesicht schaut, dann ist der Garstige nur ein auf vorsintflutliche Metzeltechnik reduzierter Berserker. Dieses Gerät nutzt nicht die Qualität einer guten Klinge, die gespannt sein will, nicht geklemmt, wie Ötzi seinen Faustkeil gehandhabt hat um sich zu entfusseln. Denn interessant und gespannt ist des Lebens Tatbestand! Aber eine gute Klinge ist für den Garstigen eine Perle und er grunzt.
Heikok, ich hatte Dich gewarnt bis es mir peinlich war. Verschwende nicht Deine Zeit, nutze z.B. Deinen Roten Fetz mit Vergnügen, statt Dir die Laune verderben zu lassen. Sag' einfach: In den Karzer muss er nun, ei, da kann er Buße tun - und ab dafür ins Altmetall. Ein kleiner Schritt für Dich, ein großer Schritt für's Wohlbefinden.
Zitat von: Frank OZ am 10. Juli 2012, 19:47:50
Ach was muss man oft von bösen
Hobeln hören oder lesen!
Wie zum Beispiel hier von diesem,
dem Garstigen, dem Fiesen.
Total OT: You made my day..... ;D
Zitat von: Frank OZ am 10. Juli 2012, 19:47:50
Sag' einfach: In den Karzer muss er nun, ei, da kann er Buße tun - und ab dafür ins Altmetall. Ein kleiner Schritt für Dich, ein großer Schritt für's Wohlbefinden.
Immer noch vehement nööööööööö
LG mikri
Ein Garstger, ja das ist der Frank,
in Oz, da wurd er scheinbar krank.
Drum hilf ihm jemand beim Genesen,
sonst ist es bald mit ihm gewesen.
Schnell schnell, herbei ein Zaubertrank!
Manmanman, wenn man mit R 41 nicht rasieren kann, dann lässt man es halt bleiben, und tutu sich anders die Zeit vertreiben. Hier bei mir macht er den Daily Rocker, alles andere (Ausnahme Zwilling Pseudo) ist Kindergarten, und dass
Ihr lieben überlass ich den Zarten ;D
Euch zur Warnung liebe Freunde möcht' ich sagen,
dass wir uns wieder gänzlichst off topic wagen.
Drum lasset Frank den Oz'schen schnell passieren,
damit wir übers Rasieren wieder diskutieren.
Denn tun wir's nicht, ich vermuten muss,
uns die Mods Einhalt gebieten mit dem Stuss...
in diesem Sinne, gehabt euch wohl
mikri
;D dh: Ein kleiner Reim zur richtigen Zeit, den Saubaer stets erfreut.
So, ich gebs auf. Für schlechte Rasuren ist das Leben einfach zu kurz.
An dem Punkt bin ich mit dem Hobel auch so gut wie angekommen.
Ich versuche gerade einen Zweiten zu ertauschen... Bei mir funktioniert er prächtig!
Die Wilkinson ist für etliche Hobler der Inbegriff der Stumpfheit. Fällt irgendwo im Forum ein Satz in diese Richtung, schon folgen weitere "+1 Bekundungen". In der Hinsicht ist man sich wohl einig (wobei ich bei dem Chor sicher nicht einstimme).
Für mich ist der R101 wohl genau das, was für andere die Wilkinson Klinge ist: ein stumpfer Sack.
Ich kann mich damit rasieren, das Ergebnis stimmt wohl, aber die Rasur selbst macht keine Freude. Auch wenn ich danach aalglatt rasiert bin.
Der R41/R101 ist berüchtigt für seine Aggressivität aber gleichzeitigen Nachhaltigkeit - wahrscheinlich bin ich deshalb einer Art Euphorie verfallen. Geschafft, er wurde gezähmt und er beschert im Dauerlauf gründliche, nachhaltige und verletzungsfreie Rasuren! Ich vergaß dabei wohl schnell auf etwas, warum ich mich damals auch für den Umstieg auf die klassische Nassrasur mit Pinsel, RC/RS und Hobel entschieden habe: den Wohlfühlfaktor.
Im Forum wird oft von "Wellness", von einer "kleinen Auszeit" oder von "Ritual" gesprochen, wenn man über die eigene Rasur erzählt.
Der R101 ist wohl ein Zerstörer aller Vorstellungen, die ich vom Ablauf einer angenehmen Rasur habe.
Schade, dass Du aufgibst, Ingo!
Ich kann allerdings den Zusammenhang zwischen R41 und der Wilkinson Klinge nicht nachvollziehen. Gelernt habe ich mittlerweile, beim R41 noch weniger Druck auszuüben, nachdem ich zweimal gekauft und verkauft habe. Jetzt darf er bleiben und ab und an in die Visage.
Zitat von: paton am 12. Juli 2012, 13:55:59
Schade, dass Du aufgibst, Ingo!
Ich kann allerdings den Zusammenhang zwischen R41 und der Wilkinson Klinge nicht nachvollziehen. Gelernt habe ich mittlerweile, beim R41 noch weniger Druck auszuüben,
Volle Zustimmung.
Daß ich den Hobel nicht mehr hergebe, war nach der ersten Rasur damit schon klar. Er ist eben etwas ganz Besonderes...
Grml, ihr seid mir zwei. ;D Besonders ist er wirklich.
Schade Ingo, einen tollen Hobel gibste ab... :-\
Naja, kann es mir aber schon vorstellen, dass neben der richtigen Klinge und der reinen Übung mit dem R41 auch die Haut eine große Rolle spielt.
Es ist halt ein grenzwertiger Hobel, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Die eine Haut kommt gut damit klar und die andere wiederum nicht. Bei diesem Prachtexemplar von Rasurgerät ist der Spielraum halt recht klein.
Daher bin ich froh, auf der richtigen Seite zu wohnen. Ich kann mit dem R41 rasieren wie mit jedem anderen Hobel. Klar, die richtige Klinge muss schon drin sein.
Der Wohlfühlfaktor wird maximal dadurch eingeschränkt, dass ich ständig überlegen muss, ob ich wirklich noch einen zweiten Durchgang brauche und was ich mit dem tollen Restschaum anstelle.
Luxusgedanken... :P
Für mich war die Anwendung des stumpfen "Geofatboy-Winkels" (http://geofatboy.blogspot.de/2011/09/how-to-shave-with-muhle-r41-rake-safety.html) nochmal 'ne Offenbarung mit dem R41. Aber auch nicht von Anfang an, sondern erst mehrere Wochen, nachdem der erste Rasurversuch mit diesem Winkel, den ja auch AndreasTV immer propagiert, ziemlich voreingenommen völlig in die Hose gegangen war.
Meinen Glückwunsch zu Eurer - Heiko & Ingo - Entschjeidung dh:.
Wenn man So liest scheint Es ja So das die Rasur mit diesem Hobel - oder auch Generell - für manche Fanatiker (Ja, So bezeichne ich für mich Einige Hier :P) ein Battle statt einer normaler Rasur zu sein scheint o) anstatt sich wichtigeren Dingen im Leben zu widmen ... :angel:.
Warum Kompromisse machen Wo Es für die Meisten (Nicht - Forenuser eingerechnet ;)) mit Sicherheit zielführende Rasurgeräte gibt als diesen Ausnahme - Hobel?.
Ebenso fällt Es doch schon fast Vehement auf auf das Die welche nicht mit irgend-etwas Zurecht-kommen förmlich "bequatscht" werden um einen für Diejenigen "Leidensweg" weiter zu durchlaufen dr: - eine sehr fragwürdige "Hilfestellung" unter angeblichen "Freunde der klassischen Rasur" O0.
So Einem ein Gerät etc. nicht "passt" auf DAuer So muss sie halt Weg - ist analog dem Miteinander im Allgemeinen ;); Wozu sich "quälen" & Verbiegen ??? - für Andere? Never dh:.
MfG
Andreas
Ich hab jetzt nur mal die letzten drei Seiten dieses Freds überflogen und keine Stelle gefunden, an der irgendjemand "bequatscht" wird.
Die einzigen Aussagen, die diesen Hobel eher euphorisch beschreiben, sind die von... genau, denen die in jetzt schon wieder verkauft haben.
Aber das ist ok so und auch niemand hat dazu geschrieben "Nein, tu es nicht! Zerschnitzel Dir bitte weiterhin das Gesicht, aber gib diesen Hobel nicht ab!".
Ausser, dass andere ihn halt nicht hergeben, weil sie mit dem R41 keine Probleme haben.
Im Gegenteil kommt es mir hier mittlerweile eher so vor, dass hier manche Mitmenschen scheinbar schwere Egoprobleme bekommen, wenn sie mit dem besagten Hobel nicht klar kommen und dieses mit Schlechtreden zu rechtfertigen versuchen.
Traurige Veranstaltung.
Gerade das - und der fehlende Respekt anderen gegenüber, verständlich zu schreiben und sich ein bisschen Mühe mit der Ortogr... Otogr... Rechtschreibung zu geben - trübt den Spaß hier mittlerweile sehr.
;) Na dann habe ich ja "Glück" da zumindest ich mir keinen der gerade genannte "Schuhe" anziehen muss :D.
Zugegebenermaßen hätte ich wohl etwas Differenzieren müssen und schreiben sollen das mir das von mir beobachtete Verhalten nicht Speziell in diesem Thread sondern Allgemein aufgefallen ist ;) - Entschuldigung dafür :angel:.
Über das "Ego" so Mancher "Hier" könnte man wahrlich spekulieren ...
Anderen ein "Schlecht-reden" zu unterstellen und / oder Dieses zu vermuten aus irgendwelchen Gründen ist auch nicht wirklich die "feine Art" - aber Menschlich.
Wem der 41er "passt" ist natürlich zufrieden und wird die "Unverträglichkeit" Anderer gegenüber diesem Modell eventuell nicht nachvollziehen können.
Dennoch sollte auch die von diesen Personen dann geäußerte Kritik daran nicht verwehrt sein ;).
MfG
Andreas
Zitat von: AndreasTV am 12. Juli 2012, 19:32:34
Zugegebenermaßen hätte ich wohl etwas Differenzieren müssen.....
Yep ;)
Eine Anekdote aus dem Leben ausserhalb des Forums. War ich zu Besuch bei einem Freund, er rasiert sich schon seit 20 Jahren nur mit einem Hobel, praktisch, gründlich, zweckmässig, wie er sagt. Ich würde ihm noch nicht einmal den Anflug einer Rasurverrücktheit attestieren. Da hat er sich doch tatsächlich - ohne sich vorher zu informieren - den R41 gekauft, seinen dritten Hobel im Leben. Mit folgender Begründung: "Dein gold-grüner Zahnkammhobel (Anm.: GRF FH2009 oder war es 10?) hat mir so gut gefallen, da habe ich mir auch einen Zahnkamm bei Mühle bestellt." Eine Derby eingespannt und sich ganz normal, ohne cut's, ohne Blut, ohne Hautabtrag oder ähnlichem rasiert. Und er sagt, es war seit Anfang an die beste Rasur die er je mit einem Hobel hatte. Sachen gibt es, wahrscheinlich unglaublich für einige, aber wahr. Er verwendet einen ähnlichen Winkel wie Geofatboy. Nochmals für das Protokoll: Ohne Cut's, ohne Wunden, ohne Blut, ohne Abschürfungen.
Die Sache ist ja ganz einfach, probieren und passt = gut und behalten, probieren und passt nicht = schlecht und verscherbeln. Ich komme mit dem verdammten Progress nicht klar, habe es mehrere male innerhalb von fast drei Jahren probiert und gebe es auf, ohne ein Buch darüber zu füllen, denn es gibt zu viele Kombinationen die passen und gut sind. Und eigentlich ist der Hobel an sich bei mir nur 2. Rasurgerätewahl.
Zitat von: Stoppelfeld am 12. Juli 2012, 20:14:04
Eine Derby eingespannt...
Und er sagt, es war seit Anfang an die beste Rasur die er je mit einem Hobel hatte.
"Wunder gibt es immer wieder
heute oder morgen
können sie geschehn"Katja Ebstein, 1970
Vielleicht sollte man auch noch mal anmerken, das es 2 Varianten des R41 gibt..
Eine sanftere und eben die, die scheinbar diejenigen besitzen, die nicht mit ihm klarkommen ;D
Nein, im Ernst: es gab doch einen sanfteren und einen aggressiveren, oder nicht?
Zitat von: heikok am 12. Juli 2012, 20:32:32
Vielleicht sollte man auch noch mal anmerken, das es 2 Varianten des R41 gibt..
Eine sanftere und eben die, die scheinbar diejenigen besitzen, die nicht mit ihm klarkommen ;D
Nein, im Ernst: es gab doch einen sanfteren und einen aggressiveren, oder nicht?
Um Missverständnisse bei allen zu vermeiden, ich spreche vom neuen/aktuellen R41 (Stand 2012 - kann ja noch ein dritter kommen).
Zitat von: KäptnBlade am 12. Juli 2012, 18:13:54
Naja, kann es mir aber schon vorstellen, dass neben der richtigen Klinge und der reinen Übung mit dem R41 auch die Haut eine große Rolle spielt.
...
Ich kann mit dem R41 rasieren wie mit jedem anderen Hobel. Klar, die richtige Klinge muss schon drin sein.
...
Der Wohlfühlfaktor wird maximal dadurch eingeschränkt, dass ich ständig überlegen muss, ob ich wirklich noch einen zweiten Durchgang brauche und was ich mit dem tollen Restschaum anstelle.
Luxusgedanken... :P
Meinerseits bereitet der R101 keine Hautprobleme, ich rede die ganze Zeit von den Barthaaren. Bzgl. Haut bin ich sogar jedes Mal erstaunt wie schonend der R101 am Hals rasieren kann, bei einer Gründlichkeit, die andere Hobel ohne Blutzoll garnicht erreichen können.
Der R101 ist äußerst effektiv, aber nicht effizienter als andere Hobel die ich kenne. Ein Durchgang mit dem R101 entspricht noch immer 80er Schleifpapier im Gesicht. Da muss schon mindestens ein zweiter Durchgang inkl. Sonderbehandlung der widerspenstigen Stellen (wie unterhalb des Kinns) eingelegt werden.
Zitat von: KäptnBlade am 12. Juli 2012, 19:24:21
Ich hab jetzt nur mal die letzten drei Seiten dieses Freds überflogen und keine Stelle gefunden, an der irgendjemand "bequatscht" wird.
...
Aber das ist ok so und auch niemand hat dazu geschrieben "Nein, tu es nicht! Zerschnitzel Dir bitte weiterhin das Gesicht, aber gib diesen Hobel nicht ab!".
Das ist richtig. Man wird nur von jeder Ecke blöd
angequatscht.
Heiko hat eigentlich genauso wie ich kein Wort von "Gesicht zerschnitzeln" geschrieben. Wir beide sind einfach nur der Meinung, dass die Rasur keinen Spaß macht bzw. unangenehm ist.
Zitat von: KäptnBlade am 12. Juli 2012, 19:24:21
Im Gegenteil kommt es mir hier mittlerweile eher so vor, dass hier manche Mitmenschen scheinbar schwere Egoprobleme bekommen, wenn sie mit dem besagten Hobel nicht klar kommen und dieses mit Schlechtreden zu rechtfertigen versuchen.
Ich nehme an, ein Wink Richtung Zauberer von Oz?
Ich habe mich am Dienstag mit dem R101 und einer frischen Gillette Super Silver rasiert. Das Ergebnis war wie gewohnt 1A. Keine Schnitte, top geschonter Hals und eine "pipifeine" Glätte. Was mich aber wieder an der Rasur gestört hat, dass es sich abermals mehr als "Schaben" denn "Schneiden" der Barthaare angefühlt hat. Gestern Abend habe ich die Super Silver aus dem R101 entnommen und in den Futur eingelegt. Was soll ich sagen, außer: ist das die selbe Klinge!? Sie rasierte so leichtgängig, als hätte sie nur Babyflaum abzurasieren gehabt.
Deshalb meine offene Frage:
Beeinflusst der R41 die Charakteristik, im speziellen die Schneidfähigkeit, einer Klinge mehr als andere Hobel?
Zitat von: infabo am 13. Juli 2012, 09:29:34
Zitat von: KäptnBlade am 12. Juli 2012, 19:24:21
Im Gegenteil kommt es mir hier mittlerweile eher so vor, dass hier manche Mitmenschen scheinbar schwere Egoprobleme bekommen, wenn sie mit dem besagten Hobel nicht klar kommen und dieses mit Schlechtreden zu rechtfertigen versuchen.
Ich nehme an, ein Wink Richtung Zauberer von Oz?
Ach nein, das glaub' ich eigentlich nicht. Der Käptn würde meine "Egoprobleme" (besser: "Qualitätsbewußtsein"?) sicher direkt ansprechen. ;)
Und klar: Der Garstige biegt die Klinge nicht richtig durch, sondern verklemmt sie nur. Darum verhält sich jede Klinge in diesem Gerät völlig anders, als bei einer "Normalkrümmung", wie z.B. in einem 34er oder in den Gillette-Köpfen und wieder anders, als im 37er.
Zitat von: AndreasTV am 12. Juli 2012, 19:32:34
;) Na dann habe ich ja "Glück" da zumindest ich mir keinen der gerade genannte "Schuhe" anziehen muss :D.
der ist gut dh: dh: 8)
Könnten wir bitte wieder zu des Pudel's Kern zurückkehren, Danke!
Zitat von: Frank OZ am 13. Juli 2012, 09:40:47
Und klar: Der Garstige biegt die Klinge nicht richtig durch, sondern verklemmt sie nur. Darum verhält sich jede Klinge in diesem Gerät völlig anders, als bei einer "Normalkrümmung", wie z.B. in einem 34er oder in den Gillette-Köpfen und wieder anders, als im 37er.
Frank, aber in keinem Hobel habe ich es bisher erlebt, dass eine Klinge derart "entschärft" wird. Egal ob Adjustable, Merkur Zahnkann oder xyz Schaumkante: die Super Silver war immer scharf. Nur im neuen Mühle Zahnkamm kommt sie (und andere) nicht richtig auf Touren.
Meine geliebte ASP ist auch im R41 sehr gut, für mich reicht das.
also ich habe meinen R41 ja seinerzeit wieder verkauft...wenn ich jetzt hier so etliche Berichte lese,
dann könnte ich fast wieder schwach werden o)
Vielleicht hätte ich ja geduldiger sein müssen und dem Hobel (und mir) mehr Zeit zum Eingewöhnen geben müssen.
Hat noch jemand einen über, den er loswerden will ?? ;D
Zitat von: Stoppelfeld am 12. Juli 2012, 20:52:32
Zitat von: heikok am 12. Juli 2012, 20:32:32
Vielleicht sollte man auch noch mal anmerken, das es 2 Varianten des R41 gibt..
Eine sanftere und eben die, die scheinbar diejenigen besitzen, die nicht mit ihm klarkommen ;D
Nein, im Ernst: es gab doch einen sanfteren und einen aggressiveren, oder nicht?
Um Missverständnisse bei allen zu vermeiden, ich spreche vom neuen/aktuellen R41 (Stand 2012 - kann ja noch ein dritter kommen).
Frage: gibt es jetzt tasächlich eine neue/abgeänderte Version des R41 ??
Ich bin da nicht so auf dem Laufenden
Zitat von: Frank OZ am 13. Juli 2012, 09:40:47
Zitat von: infabo am 13. Juli 2012, 09:29:34
Ich nehme an, ein Wink Richtung Zauberer von Oz?
Ach nein, das glaub' ich eigentlich nicht.
Jepp, hier gebe Frank ausnahmsweise Recht. ;)
Zitat von: Frank OZ am 13. Juli 2012, 09:40:47
Der Käptn würde meine "Egoprobleme" (besser: "Qualitätsbewußtsein"?) sicher direkt ansprechen.
Jepp, auch hier hast Du Recht.
Lebensmittelendprodukt wird nicht besser, selbst wann man es mit Blattgold verkleidet.
Außer das es Manche plötzlich als Kunst betrachten! ;)
Bezieht sich nun aber nicht auf den R41, eher mehr auf Deine Schreibe.
---------------
Zitat von: kretzsche am 13. Juli 2012, 11:21:50
Könnten wir bitte wieder zu des Pudel's Kern zurückkehren, Danke!
Gern!
Zitat von: infabo am 13. Juli 2012, 09:29:34
Deshalb meine offene Frage:
Beeinflusst der R41 die Charakteristik, im speziellen die Schneidfähigkeit, einer Klinge mehr als andere Hobel?
Ich denke, hier liegt es unter Anderem an der Art und Weise der Haltung.
In der 90°-Haltung (Geofatboy) wird die Klinge ja definitiv anders über die Haut gezogen, ja eher geschabt, als in stark angewinkelter (von mir präferierte) Haltung.
Durch dieses Schaben erleidet die Klinge logischerweise eine andersartige Abnutzung.
Dass sie dann in einem anderen Hobel durch den (automatisch durch die Einsapnnung eingenommenen) korrekten Winkel, wieder normal arbeitet, kann ich mir sogar vorstellen.
Zitat von: Pepe am 13. Juli 2012, 12:04:03
..dann könnte ich fast wieder schwach werden o)
Das wird mir nach den letzten Rasuren mit ihm nicht passieren, das weiß ich jetzt schon ;D
Ich werde das Schmirgelpapier-Gefühl auf der Haut nicht vermissen.
Zitat
Frage: gibt es jetzt tasächlich eine neue/abgeänderte Version des R41 ??
Ich bin da nicht so auf dem Laufenden
Blättere mal viele Seiten zurück. Es war von einer neuen und einer alten Version die Rede.
Eine gilt als sanfter, die andere als zupackender.
also außer dass es die Modelle auch in der Version "Grande" gibt sehe ich nur die Variante R101
aber hat der nicht die gleiche Kopfform??
Frage etwas konkreter: Hat sich seit dem Erscheinen des R41 herstellerseitig etwas an der Kopfform geändert ??
Zitat von: Pepe am 13. Juli 2012, 12:22:19
also außer dass es die Modelle auch in der Version "Grande" gibt sehe ich nur die Variante R101
aber hat der nicht die gleiche Kopfform??
Frage etwas konkreter: Hat sich seit dem Erscheinen des R41 herstellerseitig etwas an der Kopfform geändert ??
Schau bitte hier! (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg312712.html#msg312712)
Rechts die vorherige, links die aktuelle Version.
Im ersten Beitrag dieses Topics sieht man den Hobel(kopf) über den hier gesprochen wird.
@KäptnBlade: Danke für die Erleuchtung dh:
da stand ich wohl ziemlich auf dem Schlauch...
die Hobel hatte ich beide schon...aber den Forumshobel hatte ich nicht (mehr) als R41 auf der Tapete o)
Zitat von: infabo am 13. Juli 2012, 11:26:58
Zitat von: Frank OZ am 13. Juli 2012, 09:40:47
Und klar: Der Garstige biegt die Klinge nicht richtig durch, sondern verklemmt sie nur. Darum verhält sich jede Klinge in diesem Gerät völlig anders, als bei einer "Normalkrümmung", wie z.B. in einem 34er oder in den Gillette-Köpfen und wieder anders, als im 37er.
Frank, aber in keinem Hobel habe ich es bisher erlebt, dass eine Klinge derart "entschärft" wird. Egal ob Adjustable, Merkur Zahnkann oder xyz Schaumkante: die Super Silver war immer scharf. Nur im neuen Mühle Zahnkamm kommt sie (und andere) nicht richtig auf Touren.
Tut mir Leid, da habe ich mich nicht präzise ausgedrückt, denn genau das meinte ich: Eine Klinge kommt durch Spannung auf Touren, aber der Garstige legt darauf keinen Wert, sondern lässt jede Klinge und zudem außerhalb jeglicher Linienführung quasi freistehend flattern. Wenn Du dann General Geos Handhabung betrachtest – meines Erachtens der einzige mögliche Umgang mit dem Teil, dann steht die Klinge schon fast im 90?-Winkel zur Visage. Ergo wird nicht geschnitten, sondern geraspelt, wobei die Geräuschentwicklung in diesen Spalten manchmal als – für mich irreführend, irgendwie ,,verschärft" hochgejuchzt wird.
Kurz, es wurde viel Entwicklungsaufwand betrieben, um hochbiegsame Klingen produzieren zu können, die die Spannung eines Rasierers optimal ausnutzt. Vergebene Liebesmüh' beim Garstigen, der wäre mit einem vorindustriellen Klingenkeil ausreichend bedient.
Zitat von: Frank OZ am 13. Juli 2012, 12:37:34
Wenn Du dann General Geos Handhabung betrachtest – meines Erachtens der einzige mögliche Umgang mit dem Teil, dann steht die Klinge schon fast im 90?-Winkel zur Visage. Ergo wird nicht geschnitten, sondern geraspelt, wobei die Geräuschentwicklung in diesen Spalten manchmal als – für mich irreführend, irgendwie ,,verschärft" hochgejuchzt wird.
Herrlich auf den Punkt gebracht!
Normalerweise spricht man immer von einem 30° Rasurwinkel. Nach Geofatboy geführt treiben wir hier jede Klinge an den Rand ihrer Leistungsfähigkeit. Bei 90° würde man wahrscheinlich nicht mehre rasieren können. Der Geofatboy Winkel wird irgendwo dazwischen liegen. 60°?
Das Geräusch während der Rasur ist tatsächlich eher ein Raspeln als ein feines Sirren wie beim Futur.
Um nochmal die unterschiedlichen Handhabungsweisen darzustellen, hab ich mal meine berüchtigten Zeichnerkapazitäten *hüstel* abgerufen.
Hoffentlich ist folgendes Schaubild lichtbringend.
(http://up.picr.de/11142961cy.jpg)
Variante I:
Ich nenn es mal Geofatboy-Winkel, also nahezu rechtwinklig.
Klinge wird "schabend" über das Gesicht geführt. Scheint bei manchem User gut zu funktionieren.
Ich persönlich krieg davon Hautirritationen.
Variante II:
Die Klinge wird im (geschätzt) 30°-Winkel (hier mit alpha gekennzeichnet) über das Gesicht geführt.
Die Zähne verkommen zum optischen Gimmick, die Klinge gleitet aber lautlos über die Haut.
Variante II ist meine bevorzugte Lösung.
Sicherlich habe auch ich länger gebraucht, um diesen Winkel stetig beizubehalten. Aber die Zeit des Lernens war es mir rückblickend wert.
Dass nicht jeder diese Zeit investieren möchte, kann ich aber auch gut nachvollziehen.
Und wenn man dann sagt "Ich mag nimmer" ist das legitim!
Nicht nachvollziehen kann ich allerdings, dass dann persönliche Ungeduld in technisches Unvermögen des Hobels verdreht wird.
Getreu dem Motto: Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist die Badehose schuld.
Ich will ja nicht pingelig sein, aber so wie bei Variante I (90°) - Hobelgriff parallel zur Tangente - fährst du mit dem R41 ins Leere. Da greift die Klinge schon lange nicht mehr.
Ergänzung:
Was mit der "Methode nach AndreasTV" (den Hobel mit der Kante ansetzen und anheben bis die Klinge greift) bei Hobeln mit herkömmlicher Klingenbiegung in einen (wahrscheinlich) optimalen 30°-Winkel resultiert, gilt beim R41 nicht. Die Klinge ist kaum gebogen, der Winkel schätzungsweise 10-20° stumpfer bei gleicher Vorgehensweise. Enstspricht das dem Geofatboy-Winkel?
Zitat von: infabo am 13. Juli 2012, 14:05:05
Ich will ja nicht pingelig sein, aber so wie bei Variante I (90°) - Hobelgriff parallel zur Tangente - fährst du mit dem R41 ins Leere. Da greift die Klinge schon lange nicht mehr.
Ja, wenn Du den Hobel gegen eine feste Fläche hälst, hast Du Recht.
Führst Du ihn aber über die Haut, kommst Du den 90° recht nah.
Dafür brauchst Du nichtmal fest aufdrücken, die Zähne sinken minimal in die weiche Haut ein.
Können wir uns auf 80° einigen? ;)
Zitat von: infabo am 13. Juli 2012, 14:05:05
Ergänzung:
Was mit der "Methode nach AndreasTV" (den Hobel mit der Kante ansetzen und anheben bis die Klinge greift) bei Hobeln mit herkömmlicher Klingenbiegung in einen (wahrscheinlich) optimalen 30°-Winkel resultiert, gilt beim R41 nicht. Die Klinge ist kaum gebogen, der Winkel schätzungsweise 10-20° stumpfer bei gleicher Vorgehensweise. Enstspricht das dem Geofatboy-Winkel?
Guter Einwand!
Ich machs genau andersrum. Ich lege den Hobel mit der Kopfplatte an und verkleinere dann den Winkel bis die Klinge die Haut berührt.
Natürlich nicht so theoretisch, wie es sich jetzt anhört, sondern ganz automatisch und mittlerweile intuitiv.
Mahlzeit zusammen :).
Habe Das mit dem Klingen - Anstellwinkel innerhalb meiner seiner-zeitigen Probier - Woche in etwa So in Erinnerung das bei der Führung "über der Schaumkante" sich ein Winkel "Schneide / Haut" von etwa 45° :oGrad ergeben hatte (oder war Es gar ca. 60° Grad?); hatte ich Das nicht mal Geschrieben ???.
Das war ein Gefühl auf der Haut wie z. Bspl. eine zu Steil angesetzte Shavette dr: - Da war / bin ich eindeutig "zu Schwach" für :angel:.
Da ich Alle Hobel "über die Schaumkante" führe und ich nicht wegen eines Models meine seit Anbeginn meiner Rasuren praktizierte Ansetztechnik ändere fiel der 41er bei mir "Durch".
Schade - denn die Optik sowie die Verarbeitung gefallen mir noch Heute außerordentlich Gut.
MfG
Andreas
Zitat von: KäptnBlade am 13. Juli 2012, 14:14:56
Zitat von: infabo am 13. Juli 2012, 14:05:05
Ergänzung:
Was mit der "Methode nach AndreasTV" (den Hobel mit der Kante ansetzen und anheben bis die Klinge greift) bei Hobeln mit herkömmlicher Klingenbiegung in einen (wahrscheinlich) optimalen 30°-Winkel resultiert, gilt beim R41 nicht. Die Klinge ist kaum gebogen, der Winkel schätzungsweise 10-20° stumpfer bei gleicher Vorgehensweise. Enstspricht das dem Geofatboy-Winkel?
Guter Einwand!
Ich machs genau andersrum. Ich lege den Hobel mit der Kopfplatte an und verkleinere dann den Winkel bis die Klinge die Haut berührt.
Natürlich nicht so theoretisch, wie es sich jetzt anhört, sondern ganz automatisch und mittlerweile intuitiv.
"Deckelschubbser" würde AndreasTV sagen. ;)
Habe ich lange Zeit auch so gemacht und war lange Zeit auch sehr davon überzeugt. Beim R41 führt weder die eine, noch die andere Methode zu einem - so glaube ich - guten Ergebnis. Über den Deckel absenken -> Winkel zu spitz (weit unter 30°) und über die Kante -> Winkel glatt stumpfer als 30°. Die Wahrheit liegt irgendwie dazwischen. Übungssache.
"Deckelschubbser" würde AndreasTV sagen. ;) = Zitat von Oben.
Genau, Ingo - genau Das würde ich sagen ;). Damit bekommt man eigentlich jeden Hobel entschärft :angel:.
Ob Das aber im Sinne des Erfinders ist bzw. bei der Planung So angedacht war / ist weiß ich natürlich nicht.
MfG
Andreas
Der Sinn des Erfinders ist in einem Interview bereits dargelegt. Hier (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/246035-Interview-with-Andreas-M%C3%BCller-General-Manager-of-M%C3%9CHLE)
Aber ganz davon abgesehen, mein Ansatz war rein zielorientiert.
Ich habe mir die Frage gestellt: Was muss ich machen, um auch mit dem R41 gute und sanfte Rasuren zu erleben?
Dann habe ich losgetestet.
Das Ergebnis habe ich bereits oft genug dargestellt.
Dass ich dafür meine gewohnte Art zu rasieren ablegen musste, war nur die Konsequenz.
Zitat von: KäptnBlade am 13. Juli 2012, 13:49:47
Um nochmal die unterschiedlichen Handhabungsweisen darzustellen, hab ich mal meine berüchtigten Zeichnerkapazitäten *hüstel* abgerufen.
Hoffentlich ist folgendes Schaubild lichtbringend.
(http://up.picr.de/11142961cy.jpg)
dh: Schöne Zeichnungen! Der tatsächliche Winkel liegt wahrscheinlich mittendrin. General Geo lässt den Hobel zwar hängen, lupft ihn aber minimal an, nur nicht so hoch, wie auf Zeichnung II, was einer eher ,,normalen" Hobelhaltung entspricht. Die ist dann aber einen Zacken scharf und wäre wohl geräuscharm, weil das Teil so positioniert seinem machetischen Trieb frönen würde. Deswegen 80°zum Ersten, 80° zum Zweiten, 80° zum Dritten: Passt. Bei 80° flatterst Du mit der unterspannten Klinge auf Kante und kommst, wenn Du keinen Druck ausübst, höchstwahrscheinlich unversehrt durchs Terrain. Dann stimmt es natürlich auch, dass das Fressbrett des Garstigen zum Gimmick verkommt, denn gibt es Riefen im Schaum ist eine Strafrunde fällig. Aber bitte mit Shakespeare: As You Like It. ;)
Zitat von: AndreasTV am 13. Juli 2012, 14:46:59
Schade - denn die Optik sowie die Verarbeitung gefallen mir noch Heute außerordentlich Gut.
Anmerkung, Euer Ehren, denn mir gefällt, wenn ich das Wort bei diesen Scharfzähnen überhaupt verwenden darf, der rohe 1909er besser, als der ziselierte Garstige. ,,Look and Feel" des Anno Dunnemals entspricht mehr dessen biestigem Charakter. Auch sein an Siegfrieds Balmung erinnerndes Dunkelchrom passt für mich ins Bild einer morgendlichen Inquisition, zumal hier die Klinge auf der einen Seite noch einmal einen halben Millimeter weiter hervorschnalzt, als auf der anderen Seite (ob das gewollt war?). Für mich soll die Gestaltung dem Charakter des Objekts entsprechen – oder es soll mir dessen Funktion sinnstiftend verpacken – weswegen mir z.B. das Industriedesign des 11ers, 34ers und 37ers gut gefällt oder ich dem elfenbeinfarbenen Plastikknubbel des Progress sehr viel abgewinnen kann. Der Garstige macht für mich auf Biedermeier :angel: und ist dabei ein (Rasur-)Brandstifter >D.
Zitat von: KäptnBlade am 13. Juli 2012, 15:14:01
Der Sinn des Erfinders ist in einem Interview bereits dargelegt. Hier (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/246035-Interview-with-Andreas-M%C3%BCller-General-Manager-of-M%C3%9CHLE)
Besten Dank für diesen Link! Der Erfinder sieht auf dem Bild aus, als hätte er sich mit dem Garstigen rasiert, nämlich lieber nicht.
Sauber illustriert KäptnBlade dh:
Der "stumpfe" Winkel ist für eine hervorragende Rasur mit dem R41 aber nur der eine Aspekt.
Der zweite wichtige Aspekt ist die Art der Züge, wenn man den "stumpfen" Winkel mit dem R41 benutzt. Die sollten tatsächlich nur ganz kurz und drucklos sein. Lange Züge wie vielleicht von anderen Hobeln gewohnt kommen mit dem "stumpfen" Winkel nicht gut. Dann kann die Rasur imho tatsächlich unangenehm ausfallen.
Also, es ist so:
Ich habe 11 Hobel, die ich quasi im Halbschlaf benutzen kann und kann mich beim besten Willen nicht erinnern, mal eine unangenehme Rasur gehabt zu haben.
Beliebige Klinge nach Gusto einlegen, losrasieren, passt.
Dann kam Nr 12 dazu, zeigte mir, das es auch durchaus anders gehen kann.
Einen Hobel in dem nur bestimmte Klingen (bei mir) funktionieren, brauche ich nicht. Einen Hobel, der mir eine andere Technik aufzwingt, will ich nicht.
Es sind nun zwei schöne Hobel im Zulauf, die mir das nicht abverlangen, die nach meinen Regeln spielen :)
Für mich ist der R41 eine Diva - sie kratzt dich, wenn du sie nicht behandelst, wie sie es will.
Zitat von: Pepe am 13. Juli 2012, 12:04:03
also ich habe meinen R41 ja seinerzeit wieder verkauft...wenn ich jetzt hier so etliche Berichte lese,
dann könnte ich fast wieder schwach werden o)
Vielleicht hätte ich ja geduldiger sein müssen und dem Hobel (und mir) mehr Zeit zum Eingewöhnen geben müssen.
Hat noch jemand einen über, den er loswerden will ?? ;D
...gestern ist er angekommen :D
Am Wochenende werde ich ihn in aller Ruhe in Gebrauch nehmen...
R41 die Zweite... uuuuuuuund Action 8)
;D du wirst es nicht bereuen dh:
Zitat von: mikri am 19. Juli 2012, 12:17:43
;D du wirst es nicht bereuen dh:
ich konnte natürlich nicht bis zum WE warten ;D
was soll ich sagen... glatt - glatter - R41
Wenn man sich konzentriert und den Hobel im entsprechenden Winkel führt
UND keinen Druck ausübt ... dann wird man mit einer supergründlichen und auch (halbwegs) sanften Rasur belohnt.
Nachteil: Mann wird um den 3. Durchgang betrogen...der ist definitiv nicht notwendig.
Man sollte den Hobel keinesfalls morgens im Halbschlaf benutzen, das könnte zu bösen Verletzungen führen.
Ich muss mich jetzt in den nächsten Tagen erstmal an den ungewohnten Anstellwinkel gewöhnen. Wenn der erst sitzt, wird die tägliche Rasur mit dem R41 wohl auch zur angenehmen und sanften Routine.
Diesesmal gebe ich auf keinen Fall auf. Der Hobel bleibt ganz sicher bei mir.
Ich habe die Woche dem R101 nochmal eine Chance eingeräumt.
Diesmal habe ich mal darauf geachtet, in welchem Winkel ich eigentlich intuitiv mit dem R101 hoble. Es ist etwa oder fast genau der Winkel, den Käptn Bläde auf seiner Zeichnung als Variante II gezeichnet hat. Ich führe den R101 weit nicht so anliegend wie es geofatboy macht. Am Anfang habe ich mich wohl von "Geo" inspirieren lassen, das hat einen "Aha-Effekt" gegeben. Mit der Zeit und Routine habe ich den Griff weiter angehoben, was aber eher unbewusst geschah und mir nicht bewusst aufgefallen wäre.
Den Rat von wernerscc (kurze Züge) habe ich beherzigt, und tatsächlich, so ist es wirklich angenehmer. Mit normalen, eher langen Zügen wie ich es gewohnt bin, ziept der R101 und es wird unangenehm. Danke für den Tipp. dh:
Unterhalb der Nase und am Kinn bekomm ich es noch immer nicht ganz schmerzfrei hin. Ich versuche alle nur denkbar möglichen Winkel am Kinn - aber er reisst immer! Es fühlt sich an, als wollte mich der R101 epilieren. Am Ende ist trotzdem alles glatt. An der Oberlippe rasiere ich mich grundsätzlich auch gegen den Strich. Ich rasiere zuerst quer und dann gegen. Das Problem an dieser Stelle ist augenscheinlich, dass sich die Klinge in manchen Barthaaren einhakt und so ein Widerhaken entsteht. Autsch.
@Pepe: Nimm.Dir.Zeit! ;)
@Ingo: Freut mich, dass ich scheinbar doch nicht ganz doof bin und die Investition in die Zeit nicht ganz verkehrt war. :P
Unter der Nase rasiere ich mich mit dem R41 (und auch meinen anderen Hobeln) sowie mit der Shavette ausschließlich mit und quer zum Strich. Gegen den Strich schaffe ich an der Oberlippe nicht verletzungsfrei, wofür das Rasurgerät freilich nichts kann.
Zitat von: KäptnBlade am 20. Juli 2012, 13:42:08
@Pepe: Nimm.Dir.Zeit! ;)
auf jeden Fall :)
die muss man sich auch schon nehmen, denn die Rasur ist derart gründlich, da muss man nicht zwingend täglich rasieren...
Wer meint, dass der R41/R101/R102 nur mit weitläufig als scharf geltenden Klingen funktioniert, irrt meiner Meinung nach. Eine frische Wilkinson Sword im R101 und ich bin ganz ehrlich, im Blindtest hätte ich keinen Unterschied zu einer gelben Gillette, Astra oder Super Silver ausmachen können. Typisch für die Wilkinson, sie hat den Tick an Sanftheit den ich benötige. Leider war die Rasur nicht mehr oder weniger angenehm als mit allen anderen Klingen die ich bisher versucht habe. Der R101 bleibt für mich ein Schaber. Das Ergebnis überzeugt aber wieder mal: Super glatt abrasiert, abgelöscht mit einem herzhaften Schuss kroatischem Ralon mit sofort einsetzendem angenehmen Hautgefühl! dh:
Würde der R101 zudem noch so angenehm rasieren wie der WC - ich würde SOFORT alle meine anderen Hobel in die Tonne werfen und für den Rest meiner Tage nur mehr den R101 verwenden....
.....leider nur ein flüchtiger Gedanke....
Hmm ich würde den R41 gerne mal mit meinem 103 Jahre alten Gillette Old Type oder den Büchner Mond vergleichen...
Sodele ,nun habe ich es auch getan!!!! ;D
War heute mit Frauchen und dem Motorrad ,bei der Firma Mühle-Manufaktur in Stützengrün.
Leider war eine 2 wöchige Werksruhe, somit konnte ich nicht die Heiligen Hallen aufsuchen. (wird aber im Oktober nachgeholt) :D
Dadurch konnte sich der Mitarbeiter im Werksverkaufraum richtig Zeit für meine Fragen nehmen.
(http://up.picr.de/11300727lb.jpg)
Ebenso stand ein Besuch des Museums (inkl. anschauen/anfassen/vorführen verschiedener Exponate) auf dem Plan ! dh:
Muss sagen, dass ich mehr als positiv überrascht von dieser Firma bin ! dh:
Einfach supernetter Kontakt ,wie in einem Familienunternehmen.Auf alle Fragen wurde eingegangen (war über 1 Std.im Gespräch) Da kauft man einfach gern !!!! :)
Hatte nie das Gefühl das sie einem irgend ein Zeug´s aufschwatzen wollten.
Kann einen Besuch der Firma nur empfehlen! dh: dh: dh:
Hier nun mal meine Erungenschaften:(http://up.picr.de/11300728ty.jpg)(http://up.picr.de/11300729qg.jpg)
Es ist ein R41 1x Zahnkammhobel mit schwarzen Griff, 1x Black Fibres Pinsel (den muss ich jetzt einfach mal testen ) ;D
Bin zwar eher der Dachshaarpinselschwinger, doch fühlt dieser Pinsel fühlt sich wie Silberspitze an.
(werd ihn testen, wenn nicht zufrieden----MH) ;)
1 x Rasierseife (Aloe Vera) , 1x Proraso AS, als Geschenk gab es noch die 2 kleinen Ziegenhaarpinsel obendrauf. ;)
Nur mal so nebenbei: im Shop bekam ich noch 20% Rabatt auf den Hobel, Seife und den Pinsel ! ;D
Werde übermorgen den R41 mit der beigefügten Derby testen !
(oder doch lieber ne andere Klinge ) ?
Kann´s kaum erwarten ! ;D
Ich war vor einer Woche mit dem Mopped im Harz, konnte mich aber bei dem Wetter nicht aufraffen, ins Erzgebirge zu fahren. Aber der Winter ist ja noch etwas hin.
Viel Spass mit dem Hobel, der ist bei mir auch grad wieder im Einsatz mit der Feather. Geile Cuts an meiner Lieblingstelle unten am Hals. Sieht gut aus, wenn man dann noch einkaufen geht mit der Familie :-)
Glückwunsch an die Errungenschaften,
nachdem die Schwiegereltern ums Eck von Mühle wohnen und bei mir noch der R89 kauf ansteht, werde ich es mit dem nächsten Besuch im August oder September kombinieren...
Zitat von: octav am 27. Juli 2012, 21:10:51
... Geile Cuts an meiner Lieblingstelle unten am Hals. Sieht gut aus, wenn man dann noch einkaufen geht mit der Familie :-)
Einkaufen wo? Sanitätshaus? Oder Herrenoberbekleidung wegen des blutigen Kragens?
Die Pinselchen sind ja goldig...
So !
Heute das erste Mal mit dem Mühle R41 rasiert !
Frisch geduscht.
Neue Feather Klinge rein ,eingeschäumt im Gesicht mit RS Vergulde Hand und Dachshaarpinsel Edwin Jagger.
Einwirken lassen und los ging´s !
Schon der 1te Gang mit dem Strich war ein Erlebnis.
Der R41 pflügt durch meinen 3Tage Bart ,wie ein heißes Messer durch die Butter ! ;D
Gut hörbares geräusch beim "absäbeln" der Bartstoppeln.
Danach folgten noch die obligatorischen 3 weiteren Gänge (ja ich bin eben ein ganz Genauer) ;)
Aber bei Gang Nr. 3 hätte ich schon aufhören können.
Abgelöscht mit Nivea AS Skin Protection (Silver Protect)
Kein Brennen ,nix !
Alles aalglatt und ohne Blut !!!!!
Einfach perfekt !!!! dh:
(da kann ich so langsam meine überteuren Pils, Feather etc. in den Gully kicken ) >D
Bin froh das ich diesen Schritt des R41 Kaufes doch noch gewagt habe !!!! dh: dh: dh:
Sorry !
ich schreib hier immer vom R41 !!!
Habe natürlich einen R101 ! ;) ;D
Zitat von: mrkay am 29. Juli 2012, 12:09:56
Sorry !
ich schreib hier immer vom R41 !!!
Habe natürlich einen R101 ! ;) ;D
Wie überall kommt's aufs Köpfchen an ;D
LG mikri
Zitat von: mikri am 29. Juli 2012, 12:26:55
Zitat von: mrkay am 29. Juli 2012, 12:09:56
Sorry !
ich schreib hier immer vom R41 !!!
Habe natürlich einen R101 ! ;) ;D
Wie überall kommt's aufs Köpfchen an ;D
LG mikri
Neeee, neeee ,auf´s "Stöckchen" ! ;D bzw.: (Griffchen) ;)
Soeben habe ich meine R101 Premiere gefeiert (gestern bestellt, heute morgen schon hier :) ).
Der Garstige ( ;) ) hat in Verbindung mit einer frischen Gillette Bleue Extra meinen Viertagebart in zweieinhalb Durchgängen weggehauen wie nichts, kein Blut, kein AS Brennen, eine nie dagewesene Glätte.
Bin mal gespannt, wie er sich im Alltag schlägt, aber der Kerl hat sich hier nahezu perfekt eingeführt!
Das Rasurgefühl war auch einmalig, alleine die Geräuschkulisse ist der Knaller!
Der viel disutierte Winkel war bei mir übrigens überhaupt kein Problem, habe völlig intuitiv gehandelt und es hat gepasst :)
Uff!
Durch 86 Seiten gekämpft!
Viele neue Erkenntnisse (speziell einige hier Schreibende betreffend) und vor allem eine Entscheidung!
Eine Harke sollte es werden und eigentlich habe ich auch mit dem R41 geliebäugelt, da ich mit meinem R89 (neu, schaumkantig) sehr zufrieden bin und auch die mühlsche Verarbeitung top finde.
ALLERDINGS will ich mich beim Rasieren entspannen, ein wenig "daily wellness" betreiben und mich nicht auch noch da über Gebühr kondensieren müssen, damit ich mich nicht schäle.
Also ist meine Qunitessenz aus dieser Diskussion => 11C bestellt!
Danke an alle Partizipanten.
Grüssle
flo
Gute Wahl Flo, wenn auch anderes Kaliber als der Namensgeber dieses Threads!
Mit dem 11C haste einen guten, schweren Hobel, mit dem nicht viel schief gehen kann! dh:
Wahnsinn, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, das alles zu lesen! :o
Zitat von: windling am 30. August 2012, 14:01:19
mich nicht auch noch da über Gebühr kondensieren müssen, damit ich mich nicht schäle.
Also ist meine Qunitessenz aus dieser Diskussion => 11C bestellt!
Naja, so gefährlich ist der R41 dann auch wieder nicht - und äußerst konstant in den Rasurergebnissen. Gerade heute hatte ich den 11g im Einsatz und es ist bei mir einfach so, dass er nicht alles glatt bekommt. Da kann ich noch so oft und in X verschiedenen Anstellwinkeln drüberrasieren - keine restlose Glätte. Das liegt wahrscheinlich an der wackeligen Klingenausrichtung (die nie gleich ist) und an der teilweise gebogenen Zahnkammplatte....zumindest bei meinem Modell.
hab meinen 11C heute erhalten und muss zugeben dass er mir schon jetzt gefällt ;D
Gewicht passt mir und was die Performance angeht wird das nach der Abenddusche abgetestet (welche Kinge nur, welche RC,... Fragen über Fragen...)
@Käptn: Es fiel nicht immer leicht (ich vermute Du kannst Dir denken was ich damit meine... o) ) Im Endeffekt war ja die Gewichtung im Fred 75% gegen 25% pro Hobel und so muss ich da nicht ausprobieren, ob ich zum Viertel gehöre dem er liegt.
Was mir da besonders auffiel war die Tatsache, dass sogar die denen er liegt großteils nur von einer gründlichen-, aber nicht genußvollen Rasur sprechen. Da waren die Würfel gefallen.
@infabo: Grade mal meine Zahnkammplatte überprüft und sogar tatsächlich eine gewisse Torsion feststellen können (mit dem Haarlineal). Mal sehen wie sich das auf die Rasur auswirken wird. Wollte trotzdem noch einen schnappen bevor die überall vergriffen sind.
Grüssle
flo
Logisch kann ich Dich verstehen, windling! Ich würde persönlich auch keinem Anfänger dazu raten, einen R41 als einen der ersten Hobel zu kaufen.
Umgekehrt würde ich aber auch keinen davon abhalten, wenn er es denn wollte.
Bei der Rasur sind aber so ziemlich alle anderen Dinge ebenso für den Genuss zuständig, neben dem Hobel. Der aber ganz besonders fürs Auge.
Das ist aber meine ganz persönliche Sicht.
Wichtig ist für mich bei der Hobel/Klinge-Kombination, dass ich angenehm glatt werde.
Das können verschiedene Hobel, der R41 aber ganz besonders schnell und - wiederum bei mir persönlich - gefahrlos und auch ohne mehr Konzentration dafür aufzubringen, als für andere nötig ist.
R 41, der geht bei 2 Promille, wenn man den "beherrscht" ;D, mit dem 11 c/g wird man aber auch glatt, der ist in meinen Top 3
Zitat von: Brauer am 31. August 2012, 19:07:39
R 41, der geht bei 2 Promille, wenn man den "beherrscht" ;D, mit dem 11 c/g wird man aber auch glatt, der ist in meinen Top 3
Kann ich vollumfänglich bestätigen. Gestern nach einem feinen Whisky-Seminar bekam ich plötzlich Lust, mich noch zu rasieren. Der R41 verrichtete brav sein wie immer überaus gründliches Werk ohne jedwede Verletzung, obwohl ich heut morgen auf Anhieb nicht mehr wußte, welche RS und welcher Pinsel gestern dabei waren ;D. (
es waren Monsavon mit dem 50er Bock)
Monsavon, macht auch ne taugliche Grundlage ;)
Puh! Bin auch durch mit den gesamten 86 Seiten.
Mein R41 ist "as we speak" auch schon unterwegs zu mit und ich freue mich schon wie ein Schnitzel auszuprobieren wie er mit denn liegt! Habe bisher nur einen Merkur 23c, der ist zwar sanft und auch schön gründlich, aber ich wünsche mir etwas Nachhaltigeres!
Bericht folgt alsbald.
Cheers!
Das wirst du bekommen! ;D
Sodarle!
Gerstern ist mein neuer Mühle R41 angekommen und da habe ich mich auch gleich damit rasieren müssen!
Und was soll ich sagen. Obwohl ich eher ein Hobelanfänger bin fande ich den R41 gar nicht so schrecklich wie manche hier annehmen. Wirklich eine sanfte Rasur ohne cuts oder spots, dafür aber um einiges Gründlicher und Nachhaltiger als mit meinem Merkur 23c. Erst nach ca. 10h konnte ich ein paar Stoppeln erfühlen. Und jetzt noch nach mehr als 24h noch optisch recht OK. Im vergleich zum 23c auf jeden Fall um ein Vielfaches nachhaltiger!
Mit dem 23c hatte ich auch mehr Probleme gegen den Strich. Der R41 macht aber mit dem Strich schon so viel weg dass es gegen den Strick super leicht ging! Perfekt!
Ich finde es ist ein sehr guter Hobel. Und aus meiner Sicht auch für Anfänger geeignet wenn man nicht aufdrückt. Das ist aber auch beim 23c zu beachten.
Cheers!
@charm_quark:
Glückwunsch!
Darf ich fragen welche Klinge Du verwendet hast?
Bin gespannt, ob die zweite Rasur auch so gut verläuft.
Für gewöhnlich ist das nicht so! ;)
Stimmt, die zweite ist besser :) Käptn, mach Charm... doch keine Bange, der 41er ist Lammfromm, wenn man Ihn richtig streichelt, soll heißen kein Druck vor allem beim ansetzen.
Will ihm doch keine Angst machen.
Aber hier ist auch mehrfach zu lesen, dass manche nach einem super Start eine durchwachsene zweite Rasur hatten.
Kam vielleicht, weil man sich der Sache zu sicher war.
Ich will ihn ja nicht verschrecken, lediglich zu genauso viel Gefühl wie bei der ersten Rasur bewegen.
Jau, verständlich. Also charm_quark, null Druck, genau so vorsichtig wie bei der ersten Rasur, und immer scharfe Klingen drin, dann soll es schon klappen. Hab den 41er auch neulich 1 mal am Unterkiefer falsch angesetzt, zack Ansatzcut, wie es sonst mit Shavetten oder Messer passieren kann. Lag aber an mir (nicht ganz frisch und fit) nicht am Mühle.
Servus!
Habe eine Feather-Klinge benutzt welche bereits eine Rasur im 23c hinter sich hatte. Habe bisher immer nur Feather Klingen benutzt obwohl ich noch ein Sample Pack rumliegen habe. Aber die Feather funktioniert wunderbär, also probiere ich die anderen später mal...
Morgen kommt dann die zweite R41 Rasur mit der selben Klinge. Mal sehen ob bei mir die zweite auch anders wird, kann ich mir aber kaum vorstellen. Beim 23c jedenfalls wurden die Rasuren von mal zu mal besser.
Ich freu mich jedenfalls schon morgen hoffentlich wieder so schön gründlich rasiert zu sein.
Viele Grüße!
Also bei mir funktioniert er am besten mit der Rotbart extra dünn.
Gefolgt von der Feather. Gar nicht mehr zu sehen bekommt er ne Derby (gekorkt oder ungekorkt)
Auch ASP ist nicht so der burner...
LG fips ;D
Nach meiner ersten Rasur mit dem R41, kann ich nur sagen dass er die knapp 90 Seiten durchaus verdient hat.
Kein Vergleich zum 23c, den ich seit meiner ersten Hobel Rasur nutze.
Obwohl der 23c natürlich auch ein sehr guter Rasierer ist!
Angeregt von der kontroversen Diskussion und weil ich einen gründlichen Hobel für die Tage gesucht habe, an denen ich keine Zeit zur Messerrasur habe, habe ich mir letzte Woche im örtlichen Rasierladen (wir haben hier noch sowas) einen R 41 bestellt.
Gestern ist er angekommen. Wider Erwarten kam ich früher aus der Arbeit, konnte ihn noch abholen und abends die erste Rasur mit einer rP ausprobieren.
Ich habe zuvor schon viel Schlimmes über den Merkur 37c sowie auch über die Aggressivität von Zahnkammhobeln gelesen. 37c und 11c funktionieren bei mir aber tadellos. Und das obwohl ich ziemlich empfindliche Haut habe; eine Rasur gegen den Strich führt (seit längerer Zeit) zu Rasurbrand und eingewachsenen Barthaaren. Die negativen Erfahrungen kann ich keinesfalls bestätigen. Die genannten Hobel funktionieren gerade bei empfindlicher Haut sehr gut.
Also gestern abend noch die erste Rasur mit dem R 41. Gesicht gewaschen, den Scuttle vorgewärmt und mit meiner SOC-Sau aus dem Schlumpfstick einen dichten Schaumteppich "gewebt". Das Ganze frei nach dem Motto "Der R 41 ist so aggressiv. Da brauchst Du eine gute Vorbereitung".
Das Ende vom Lied nach einem Durchgang mit dem Strich, und einem quer zum Strich ohne jeglichen Druck auf den Hobel in flacherem Winkel als sonst:
Sehr glatte Haut (wie zuvor noch mit keinem Hobel), keinerlei Irritationen und ein toller Sound :D. Das Ganze kommt der Messerrasur ziemlich nahe. Deutlich gründlicher als 37c und 11c ist er auch.
Ja, der R 41 ist direkt; wer das nicht mag, okay; auch einem Neuling, der erst die Technik erlernen muss, würde ich ihn nicht als Anfängerhobel empfehlen. Aber die Schreckensmeldungen über den R 41 kann ich in keiner Form bestätigen. Ich halte ihn für absolut gelungene Neuentwicklung.
Wie Siggi schon geschrieben hat: "Er ist was ganz besonderes".
Ich schliesse mich deiner Meinung vollumfänglich an Rori.
Kein Hobel für Neulinge, aber eine Superalternative aus dem Stand für Leute mit Messererfahrung.
Auf alle Fälle ist er weder ein Beelzebub, noch ein Garstiger.
Der R41 ist zugegebenermassen mein hassgeliebter Lieblingshobel ;D
Allen, die ihn ihr Eigen nennen dürfen allzeit viel Spass mit diesem edlen Teil.
LG mikri
Zitat von: mikri am 18. Oktober 2012, 10:23:15
Ich schliesse mich deiner Meinung vollumfänglich an Rori.
Kein Hobel für Neulinge, aber eine Superalternative aus dem Stand für Leute mit Messererfahrung.
Auf alle Fälle ist er weder ein Beelzebub, noch ein Garstiger.
Der R41 ist zugegebenermassen mein hassgeliebter Lieblingshobel ;D
Allen, die ihn ihr Eigen nennen dürfen allzeit viel Spass mit diesem edlen Teil.
LG mikri
:D dh: dh: dh:.
Glückwunsch Rori! dh:
Sag mal, hast Du echt eine rP vor das gefräßige Maul gespannt? :o
Diese Kombi ist bei mir ein NoGo, da bin ich echt überrascht.
Zitat von: KäptnBlade am 18. Oktober 2012, 12:23:47
Glückwunsch Rori! dh:
Sag mal, hast Du echt eine rP vor das gefräßige Maul gespannt? :o
Diese Kombi ist bei mir ein NoGo, da bin ich echt überrascht.
Ehrlich gesagt habe ich nur noch rP und die TIP-Personnas. Ich komme mit denen seltsamerweise sehr gut klar. Da ich recht früh nach meinen Anfängen mit dem WC (Hobel! :D) und dem 34c fast vollständig auf die Messerrasur gewechselt bin, habe ich mich mit den verschiedenen Klingensorten nicht besonders auseinandergestzt. Ich habe da schlichtweg keine Ahnung :). Die rP hat funktioniert und tut es noch und damit lasse ich es gut sein :).
Wobei. Jetzt macht es mit diesem Hobel so viel Spaß, da könnte ich ja...
....der Messerrasurverwöhnte sollte, meiner Meinung nach, diesen Hobel unbedingt mal mit ner Feather und/oder der Rotbart extra dünn fahren.
Gruss fips
Am Anfang fand ich die Personnas auch ganz groß, jetzt mag ich es etwas schärfer. Aber warum nicht einem flotten Hobel wie dem R41 durch eine sanfte Klinge etwas die Schärfe nehmen.
ich finde scharf und sanft schliessen sich nicht aus.
gruss fips
Zitat von: fips am 18. Oktober 2012, 13:16:44
ich finde scharf und sanft schliessen sich nicht aus.
gruss fips
+1
Erst in einem Hobel wie dem R41 wird eine scharfe Klinge zu einer sanften!
Dann muss ich wohl meine Ignoranz gegenüber den Klingensorten aufgeben ;) und die Feather probieren. Hilft wohl alles nix :).
Euch vielen Dank für den Tip!
Ich stehe auf RAPIRA und Vokshod im R41 ;)
@ alle: Vielen lieben Dank, aber ihr macht mich fertig ;). Jetzt habe ich tatsächlich schon nach einem Internetshop gesucht, der sämtliche Klingenmarken führt. Wo soll das "hinführen"?
Zitat von: KäptnBlade am 18. Oktober 2012, 13:21:30
Erst in einem Hobel wie dem R41 wird eine scharfe Klinge zu einer sanften!
Sehe ich genauso !
Mit Feather Top !
Selbst die Rotbart kommt annähernd an die Feather im Mühle !
Der perfekte Rasierer um gute Klingen von schlechten zu unterscheiden !!!!!!!!
Wenn nicht mit ihm , mit welchem dann ?! ;D ;)
Zitat von: Rori am 18. Oktober 2012, 16:22:54
Jetzt habe ich tatsächlich schon nach einem Internetshop gesucht, der sämtliche Klingenmarken führt. Wo soll das "hinführen"?
Hier hin (kleiner Ausschnitt meiner Sammlung):
(http://up.picr.de/12203088ol.jpg)
Ich muß fast alle noch im R41 testen, daneben habe ich noch zwei Dutzend weitere Hobel.
Es ist eine Lebensaufgabe...
:-\
Macht aber Jux!
:D
Deswegen habe ich mittlerweile nur noch fünf Klingenmarken ;)
Weiterer Abbau ist geplant. Zum Schluss sollen es nur drei sein...
Ich bin schon bei einer Klinge angelangt, egal in welchem Hobel... Lang lebe die ASP!!!
Nur eine wird es bei mir wohl nicht werden, aber die Klingentestphase habe ich durch.
Früher hat vor lauter rumtesten die Rasur weniger Spaß gemacht.
Solage man eine Klinge verträgt und diese einen schön glatt rasiert, gibt es für mich keinen Grund einen Hobel mit 20 anderen Klingen zu testen.
Jetzt teste ich lieber RS und RC ;D
@ Siggi:
Ich weiß, ich weiß :). Ich habe Deine und unseres Saarländers "Gesamt-Klingen-Bilder" schon gesehen :D. Unfassbar... Reicht da ein Leben bzw. ein Gesicht ;)?
Ich habe bislang auch nur nach Internetshops gesucht, die die ZUVOR GENANNTEN Klingen führt :). Da war ich im vorherigen Post etwas ungenau.
Bislang habe ich eine solche "Extrem-Test-Phase" nur bei Messern gehabt, 15 Stück in einem halben Jahr, ich hoffe, dass das sich jetzt nicht mit Klingen und Hobeln fortsetzt, rechne aber mit dem Schlimmsten...
Zitat von: kretzsche am 18. Oktober 2012, 21:36:54
Ich bin schon bei einer Klinge angelangt, egal in welchem Hobel... Lang lebe die ASP!!!
dh: gute Wahl ;D
Zitat von: Rori am 19. Oktober 2012, 09:36:02
Bislang habe ich eine solche "Extrem-Test-Phase" nur bei Messern gehabt, 15 Stück in einem halben Jahr, ich hoffe, dass das sich jetzt nicht mit Klingen und Hobeln fortsetzt, rechne aber mit dem Schlimmsten...
Wir würden uns freuen! ;D
Zitat von: Heresy am 19. Oktober 2012, 12:12:11
Zitat von: Rori am 19. Oktober 2012, 09:36:02
Bislang habe ich eine solche "Extrem-Test-Phase" nur bei Messern gehabt, 15 Stück in einem halben Jahr, ich hoffe, dass das sich jetzt nicht mit Klingen und Hobeln fortsetzt, rechne aber mit dem Schlimmsten...
Wir würden uns freuen! ;D
:D :D :D. Das glaube ich Dir aufs Wort. Ich probiere jetzt erst einmal die Rotbart und dann die Derby. Anschließend werde ich mich den Russinnen und der Japanerin zuwenden... ;)
Die Derby verlangt manchmal nen Korken
gruss fips
Da bin ich doch der Meinung, bevor ich eine Klinge tune, nehm ich doch lieber eine, die ohne Tuning auskommt - gibt ja genug ;D
Zitat von: mikri am 19. Oktober 2012, 18:09:36
Da bin ich doch der Meinung, bevor ich eine Klinge tune, nehm ich doch lieber eine, die ohne Tuning auskommt - gibt ja genug ;D
sehe ich genauso, deshalb is bei mir die Derby aussen vor
Gruss fips
Haste aber merkwürdige Derby's meine gehen auch im R 41 ohne Tuning 1 A. Derby Mobbing langweilt langsam, kaum ein Strang kommt ohne die Schelte einiger auf diese Klinge aus. Warum muss ich mich eigentlich laufend über ein Verbrauchsgut auslassen welches mir persönlich nicht liegt? Es gibt auch Nassrasierer welche mit der RED nicht gut können, komischerweise lassen diejenigen es kaum und zumindest nicht laufend raushängen.
Rasur heute R 41 mit Derby (ungetunt) astrein glatt ohne Cut.
Die wollen dich nur hinterm Ofen hervorlocken mit ihren Kommentaren Brauer ;D
Zitat von: Brauer am 19. Oktober 2012, 19:10:01
Derby Mobbing langweilt langsam
Nöö.
Leidliches Lästern ist doch lustig - längst nicht langweilig.
;D
Zitat von: mikri am 19. Oktober 2012, 18:09:36
Da bin ich doch der Meinung, bevor ich eine Klinge tune, nehm ich doch lieber eine, die ohne Tuning auskommt - gibt ja genug ;D
;) stimmt, die ASP gibts auch als Tausender-Pack...
Gabs, gibts Derby's auch, immer 10 mal 100er Packs ;D Ofen???? mikri was ist ein Ofen? Heißblüter brauchen sowat nicht ;D und können sogar mit Derby's umgehen.
Zitat von: kretzsche am 19. Oktober 2012, 20:03:08
Zitat von: mikri am 19. Oktober 2012, 18:09:36
Da bin ich doch der Meinung, bevor ich eine Klinge tune, nehm ich doch lieber eine, die ohne Tuning auskommt - gibt ja genug ;D
;) stimmt, die ASP gibts auch als Tausender-Pack...
Wenn man 10 Stangen Derbys bestellt, hat man auch einen 1000er Pack :D
Zitat von: Brauer am 19. Oktober 2012, 19:10:01
Haste aber merkwürdige Derby's meine gehen auch im R 41 ohne Tuning 1 A. Derby Mobbing langweilt langsam, kaum ein Strang kommt ohne die Schelte einiger auf diese Klinge aus. Warum muss ich mich eigentlich laufend über ein Verbrauchsgut auslassen welches mir persönlich nicht liegt? Es gibt auch Nassrasierer welche mit der RED nicht gut können, komischerweise lassen diejenigen es kaum und zumindest nicht laufend raushängen.
Rasur heute R 41 mit Derby (ungetunt) astrein glatt ohne Cut.
ist halt MEINE Erfahrung mit meinen Derby....weiss nicht wo das bashing ist, wenn man seine pers. Meinung in einem Diskussionsforum zu einer bestimmten Klinge abgibt.
wenn sie dir taugt is doch alles in Ordnung.
gruss fips
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 19. Oktober 2012, 19:32:24
Zitat von: Brauer am 19. Oktober 2012, 19:10:01
Derby Mobbing langweilt langsam
Nöö.
Leidliches Lästern ist doch lustig - längst nicht langweilig.
;D
Oh, jep, jep, jep, lecker Thema: Derby Mobbing. Und das in meinem Gourmet-Thread zum Garstigen von Müllers Halde aus Suppengrün. Oh, oh, oh.
Also, Siggi: Nein, nein, nein, leidliches lästern, auch wenn es der wahren Wahrheit nahe kommt, nein, nein, nein, nicht schön. Ich, also ich persönlich, nur ich und kein Anderer, wir verstehen uns?, ich finde das ... garstig?
Denn ich gebe mir immer Mühe, es so sachlich zu sehen, wie es mir möglich ist, logisch! Doch denk' ich an den Garstigen bei der Rasur und gar bestückt mit einer Derby nur, dann brauch' ich einen Mobb, denn Blut fließt von meinem Kopp und schnitz und zack und zing, fertig ist das Derby Mobbing. Sag' mir einer, dass sei sachlich nicht richtig (und über den Garstigen habe ich noch gar kein böses Wort verloren).
Franky Boy du übertreibst noch wenn du in Versform sprichst und zwischen den Zeilen sehe ich wohl böse Worte über den R41 ;D
.oO('ne Neubefüllung mit frischem Material hat er bitter nötig, anscheinend.. :-X)
Zitat von: Frank OZ am 20. Oktober 2012, 18:04:33
Also, Siggi:
Herr OZ, wir kennen uns nicht persönlich, um eine korrekte Anrede, in der 3. Person Plural, möchte ich doch bitten.
Ihrem "Gedicht" fehlt leider jegliches Versmaß, insbesondere Trochäus, Jambus und Daktylos werden gänzlich mißachtet.
So wäre es zum Beispiel richtig:
"Denke ich an DERBY in der Nacht
bin ich um den Schlaf gebracht."
bitte kein derby bashing :D :D :D
es geht doch um den Mühle
Siehste fips, auch der R 41 wird nun von bestimmten Personen verrissen, nur aus dem einen Grund, weil sie schlicht nicht fähig genug sind das Gerät zu beherrschen. Es handelt sich doch nur um einen Rasierer der als "Pseudozahnkamm" die gründlichst mögliche Rasur ermöglicht (so wie ein Ferrari halt in kundigen Händen die Fahrt mit sehr hoher Geschwindigkit) ermöglicht. Ja und eine Derby halt eine gründliche Rasur. Bashing sagt mir so gar nix, Mobbing war wohl auch nicht der richtige Begriff, denke da aber auch nicht weiter darüber nach: Jedem das seine.
is scho recht brauer..bashing is fast das gleiche wie mobbing...
habe wohl noch ein smiley zu wenig gesetzt.
für den einen is der Mühle garstig (ich komme sehr gut mit ihm zu recht) der andere favorisiert die Derby (ich eben nicht).
dass sie ab und an nene Korken benötigt ist nicht meine exklusive Meinung
lg fips
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 20. Oktober 2012, 19:24:34
Zitat von: Frank OZ am 20. Oktober 2012, 18:04:33
Also, Siggi:
Herr OZ, wir kennen uns nicht persönlich, um eine korrekte Anrede, in der 3. Person Plural, möchte ich doch bitten.
Ihrem "Gedicht" fehlt leider jegliches Versmaß, insbesondere Trochäus, Jambus und Daktylos werden gänzlich mißachtet.
So wäre es zum Beispiel richtig:
"Denke ich an DERBY in der Nacht
bin ich um den Schlaf gebracht."
Sehr geehrter Herr Sodbrenner, selbstredend selbstverständlich bitte ich um Nachsicht und hoffe mit meinem Übermut Ihren Unmut nicht über Gebühr strapaziert zu haben. Schön, dass Sie den Heine entdeckt haben, den ich in aller Direktheit doch für zu überkandidelt hielt, als ihn für die hier besprochenen Angelegenheiten bemühen zu wollen.
Versmaße, vergelt's Gott, löse ich dank Unwissens gerne in der Postmoderne auf. Aber Sie zitieren direkt und stellen unerbittliche Zusammenhänge her, deren Richtigkeit ich nicht anzweifele. Auch die Türkei hat es ja nicht in Ihre jüngste Hitparade geschafft.
Habe die Ehre, OZ, Frank
Hallooho!!! Für Derby, Klingentuning und Reime gibt's andere Threads. Hier geht es einzig und allein um den Mühle R41.
Richtig, einziges Problem dabei Piraten-Papa: Um eine ausgezeichnete Rasur abzuliefern benötigt auch der R 41 eine Klinge, bei aller Qualität die er besitzt, ohne eine Double Edge nimmt er nicht einen Stoppel weg.
Mein 41 er war heute wieder mit einer Derby (ungekorkt, ungetunt) bestückt, die RS war Irisch Moos, und er hat einen perfekten Job verrichtet, alles Handlingsache, kein Druck und von leichter Hand, (wobei rons Griff , mit dem hohen Gewicht sehr förderlich ist.) Kurz eine gute Kombination.
Zitat von: Brauer am 20. Oktober 2012, 22:13:28
... (wobei rons Griff , mit dem hohen Gewicht sehr förderlich ist.) Kurz eine gute Kombination.
Ist es dann noch ein R41? Ich ging bisher davon aus, dass nur das Originalprodukt zählt. Tuning sagt mir, dass etwas besser gemacht werden soll, weil es selbst nicht gut genug ist. Richtig? Jedenfalls handelt es sich bei einem Hobel mit rons Griff und dem Kopf eines R41 um genau das: Eine Kombination aus dem Kopf vom R41 und dem Griff von ron. Nicht aber um den R41, wie wir ihn kennen und schätzen.
Es wurde mir mal zugetragen das sich ein Haar in beliebig viele Teile spalten lässt, wenn man fest davon überzeugt ist das es geht.
:D dh:
MfG
Andreas
Zitat von: Brauer am 20. Oktober 2012, 22:13:28
Richtig, einziges Problem dabei Piraten-Papa: Um eine ausgezeichnete Rasur abzuliefern benötigt auch der R 41 eine Klinge, bei aller Qualität die er besitzt, ohne eine Double Edge nimmt er nicht einen Stoppel weg.
Mein 41 er war heute wieder mit einer Derby (ungekorkt, ungetunt) bestückt, die RS war Irisch Moos, und er hat einen perfekten Job verrichtet, alles Handlingsache, kein Druck und von leichter Hand, (wobei rons Griff , mit dem hohen Gewicht sehr förderlich ist.) Kurz eine gute Kombination.
Ich für meinen Teil, versuche heute die Derby im R 41.
OT:
Sehr geehrter Herr OZ,
Ihre Beiträge schätze ich in stilistischer Hinsicht enorm. Nur zwei kleine Hinweise erlauben Sie mir bitte. Herr Sodbrenner bat um die Anrede in der dritten Person Plural und die Anspielung auf den Wischmop verlangt nach einem "Paula" ;) ;) ;).
@Frank OZ-meine interne Bezeichnung des R 41 mit rons erstem Griff lautet nun Mü 41ron hoffe damit sämtliche Missverständnisse künftig auszuschließen (R 41, R101, R 107.....) und bitte Dich, lieber Frank OZ,
für die von mir gestiftete Verwirrung inständigst um Vergebung.
Wie geschrieben, gestern erstmals eine Rasur mit R 41 und Derby; die Derby hatte bei mir überhaupt Premiere.
Eine sanfte Rasur, ohne Reizungen. Auch kein unangenehmes Hautgefühl :D. Deutlich gründlicher als die rP.
Ich denke, dass das meine Standardkombi wird, wenn ich keine Zeit fürs Messer habe :D.
Zitat von: Rori am 22. Oktober 2012, 12:31:40
Wie geschrieben, gestern erstmals eine Rasur mit R 41 und Derby; die Derby hatte bei mir überhaupt Premiere.
Eine sanfte Rasur, ohne Reizungen. Auch kein unangenehmes Hautgefühl :D. Deutlich gründlicher als die rP.
Ich denke, dass das meine Standardkombi wird, wenn ich keine Zeit fürs Messer habe :D.
Wer wird denn so schnell mit der Suche nach der Standartklinge aufhören. :P :D
Never change a winning Team!
Zitat von: Heresy am 22. Oktober 2012, 14:35:21
Wer wird denn so schnell mit der Suche nach der Standartklinge aufhören.
Nach meinen Erfahrungen ist die Standart beim Rasieren nicht so wichtig, ich habe es sogar schon im Sitzen gemacht.
:D
Hier im Süden gibt es halt viele d/t-Verwechsler. ;D
Der gleiche Müll wie (?) bei wie/als. ^-^
@ Heresy: Na ich werde schon noch die eine oder andere Klingensorte testen. Aber erstmal bin ich von der Derby begeistert. Zudem ist sie sehr preiswert und leicht verfügbar. Meine Hauptleidenschaft wird auf jeden Fall die Messerrasur bleiben :D. Ich berichte weiter, ob ihr wollt oder nicht ;).
OT: Deinem Sohn weiterhin alles Gute!
@ "den dunklen Lord der Sith": dh: :D.
Zitat von: Rori am 22. Oktober 2012, 15:56:53
@ Heresy: Na ich werde schon noch die eine oder andere Klingensorte testen. Aber erstmal bin ich von der Derby begeistert. Zudem ist sie sehr preiswert und leicht verfügbar. Meine Hauptleidenschaft wird auf jeden Fall die Messerrasur bleiben :D. Ich berichte weiter, ob ihr wollt oder nicht ;).
OT: Deinem Sohn weiterhin alles Gute!
Wir bitten darum.
Leichte Verfügbarkeit einer sehr guten Klinge ist mir ehrlich gesagt auch lieber, als die weltbeste Wahnsinnsklinge, die man nur Weihnachten ran nimmt, weil man auf einem Markt in Taschkent die letzten zehn der Welt für 50$ bekommen hat.
OT: Dem Junior geht es so gut, wie ich von meiner Frau gerade erfahren habe, dass sie ihn wahrscheinlich Mittwoch schon entlassen wollen. Yippie! dh: :D
Die Suche nach der "Standardklinge" kenne ich auch :-\
Gerade als Anfänger ist das schnelle Wechseln der Klingensorte wahrlich ein Tanz auf dünnem Eis. Aber was wäre die Rasurwissenschaft ohne Versuche?
Die Derby habe ich nun eine zeitlang im R41 genutzt. Wunderbare Ergebnisse, dazu sehr sanft.
Kürzlich bin ich auf die Rotbart Extra dünn umgestiegen. Bilde mir ein, dass das Rasurergebnis noch einen Tick besser ist.
Die Stand(ard?)zeit scheint auch die gleiche zu sein (vier Rasuren).
Das Schöne ist auch, dass man alle möglichen Klingen (wieder)entdecken kann, die man in den Hobelanfängen angehäuft hat. ;D
Zitat von: Heresy am 22. Oktober 2012, 17:29:41
Das Schöne ist auch, dass man alle möglichen Klingen (wieder)entdecken kann, die man in den Hobelanfängen angehäuft hat. ;D
...um mühsam gewonnene "Erkenntnisse" geradewegs wieder auf den Haufen zu werfen.
Und hat man was passendes gefunden, muss es ja unbedingt sofort in einem anderen Hobel versucht werden - da hat man schon den nächsten Salat.
Im Ernst, in der Vielfalt liegt der Spaß. Was ein Glück :angel:
Siggi, denke Dir doch ein d, Standartd. monoman.
OT: Dem Junior geht es so gut, wie ich von meiner Frau gerade erfahren habe, dass sie ihn wahrscheinlich Mittwoch schon entlassen wollen. Yippie!
Rainer, Du glaubst kaum, wie sehr mich dass freut :D
Heute eine Gillette Super Silver mit bereits 3 Rasuren am Buckel kurz am Handballen abgezogen und in den R101 reinverfrachtet.
Mein Gesicht mit der Glyce gewaschen und wie üblich direkt darauf die hervorragende Gillette RC sensitiv aufgeschäumt.
Ratz fatz und ohne irgendwelche Sperenzchen den Bart in 2 Durchgängen runtergeholt - mit einer Unbekümmertheit, als hätte ich einen Adjustable auf Stufe 1 in der Hand. Wer zu viel denkt und/oder Angst vor ihm (dem Garstigen) hat, der hat schon verloren.
Glatt rasiert, alles paletti und blutfrei. Gerattert hat es wie üblich, aber das war mir heute wurscht. Hauptsache Bart ab.
Das bewährte Gemisch aus 444 Gel und einem Schluck Ralon AS Sport in die Visage geklatscht. Fertig.
Schau mal einer an.
Nachdem hier kaum noch Leute, die den R41 neu erworben haben über seine Aggresivität jammern, sondern voll des Lobes sind, früher aber selbst "alte Hasen" den R41 ob seiner Aggresivität wieder weg gegeben haben, hatte ich schon lange den Verdacht, daß Mühle da wohl "Produktpflege" einfließen lassen hat, die den Hobel anscheinend rasierbarer gestaltet. Daß die Kopfplatte einen immensen Einfluß auf die Aggresivität des neuen R41 ausüben kann, ist ja in diesem Faden (http://forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=17768&pagenum=3#threadpost000061) und im Nachbarforum (http://forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=17768&pagenum=3#threadpost000061) gezeigt und beschrieben.
So wie es aussieht (https://www.dropbox.com/sh/x11rspup3esgz8o/NN8pyJfMbA)hat die aktuelle Ausführung des R41 eine breitere Kopfplatte als die Erstausgabe.
Die erwünschte Nachbesserung hätte demnach in aller Stille bereits statt gefunden.
Gut gemacht, Mühle! dh:
Nur was macht man jetzt als Besitzer der Ur-Version? Ich hab ja immer noch die schmalen Klebestreifen (übrigens noch die ersten) zur Entschärfung der Urkopfplatte angebracht und das funktioniert auch weiter prima. Aber vielleicht geht's ja noch etwas besser? Soll ich mir jetzt nochmal die zweite Version der Kopfplatte gönnen?
Somit wären wir schon beim x-ten R41... o)
Dann hat Mühle wohl fix auf das unsagbare "Gejammer*" reagiert.
Naja, Verkaufszahlen sind eben alles...
Ich persönlich, bleibe jedoch aus Überzeugung, bei der alten Ausführung. ^-^
*Gute Nachricht für Frank OZ
Zitat von: wernerscc am 17. November 2012, 16:46:00
Nur was macht man jetzt als Besitzer der Ur-Version? Ich hab ja immer noch die schmalen Klebestreifen (übrigens noch die ersten) zur Entschärfung der Urkopfplatte angebracht und das funktioniert auch weiter prima. Aber vielleicht geht's ja noch etwas besser? Soll ich mir jetzt nochmal die zweite Version der Kopfplatte gönnen?
Ich habe ja auch noch einen R41, den ich bisher noch nicht ausprobiert habe. Könnest du bitte die Breite der Kopfplatte von "Schneide zu Schneide" mitteilen, damit ich weiß, welche Version ich habe? Mit dem reinen Bildvergleich mit meinem Hobel komme ich nicht weiter.
Zitat von: krähe am 17. November 2012, 18:02:37*Gute Nachricht für Frank OZ
Wird der Garstige gar zum Vorzeigezähnigen?
Ich kann dich beruhigen, Werner, ich habe auch den "alten" R101 mit der nicht so breiten Kopfplatte. Trotzdem ein feines Hobelchen - auch wenn definitiv nicht für die tägliche Rasur (bei mir).
Zitat von: krähe am 17. November 2012, 18:02:37
Somit wären wir schon beim x-ten R41... o)
Dann hat Mühle wohl fix auf das unsagbare "Gejammer*" reagiert.
Naja, Verkaufszahlen sind eben alles...
Ich persönlich, bleibe jedoch aus Überzeugung, bei der alten Ausführung. ^-^
*Gute Nachricht für Frank OZ
Liebe Krähe, NEIN, IIIH wo!, das ist kein Grund zur Freude für mich, Forum bewahre, sondern eine Freude für die Gemeinde der Nassrasierer und den Kassenwart bei Mühle. Eine sehr interessante Entwicklung! Ich muss über Müllers Mühle aus Suppengrün neu nachdenken.
Aber dann: Ich arme Kreatur muss nun überlegen, ob ich den gezähmten Garstigen noch einmal anfordern soll? Oh Schreck, oh Graus. Mein 11er wird mich auslachen und der in Sachen Freiheit und Abenteuer extrem gut ausgesteuerte Doc Dittmar als – Danke, Cohen – ,,Vorzeigezähniger" der Neuzeit die Klinge blecken.
Zitat von: Cohen am 17. November 2012, 18:08:17
Ich habe ja auch noch einen R41, den ich bisher noch nicht ausprobiert habe. Könnest du bitte die Breite der Kopfplatte von "Schneide zu Schneide" mitteilen, damit ich weiß, welche Version ich habe? Mit dem reinen Bildvergleich mit meinem Hobel komme ich nicht weiter.
Da mußt du mal den User zubair (//http://) fragen. Der hat beide Versionen des R41 und die Fotos eingestellt. Oder du legst mal 'ne Klinge ein und vergleichst mit den Fotos, wieviel von der Klinge bei deinem R41 im zugeschraubten Zustand sichtbar ist.
Gemäß des Nachbarforums, hat Mühle recht kurzfristig, mit breiterer Kopfplatte ausgeliefert.
Somit wären unsere Erfahrungsberichte bis zu dem Tag X, obsolet...
Daher wären die Maße, bzw. die Breite der "neuen" Kopfplatte, sehr interessant.
Die Kopfplatte meines R41 ist 18,8mm breit.
Zum Vergleich: Die Kopfplatte meines R89, misst 19,1mm.
Wobei der "Biegeradius" kleiner als beim R41 ist. Die Klinge wird also stärker gebogen.
Vielleicht kann mal jemand mit neuer Ausführung nachmessen und hier bekanntgeben.
Jetzt wäre es wirklich interessant zu wissen, seit wann die neue Version ausgeliefert wird.
Ich hätte spontan vermutet, dass mein Anfang Juni 2012 gekaufter (bei shaving.ie) R41 wohl schon das neue Modell sein müsste, aber:
die Kopfplatte misst 18,4mm. Ist also wohl doch die alte Version und rasiert mich trotzdem hervorragend. :)
Und zum Vergleich: meine R89-Kopfplatte misst ebenfalls 19,1mm.
Zitat von: krähe am 18. November 2012, 11:36:25
Daher wären die Maße, bzw. die Breite der "neuen" Kopfplatte, sehr interessant.
Die Kopfplatte meines R41 ist 18,8mm breit.
Vielleicht kann mal jemand mit neuer Ausführung nachmessen und hier bekanntgeben.
Danke für die Maße! Somit habe ich wohl eindeutig die neue Version. Die Kopfplatte meines R41 ist - mit drei verschiedenen Maßbändern/Linealen gemessen - mindestens 20 mm breit (evtl. 0,1 - 0,2 mm breiter, das kann ich aber erst mit einem Messschieber genau bestimmen).
??? ??? ??? Oh, Leut', heißt das ich muss bluten und mir jetzt noch einmal den ,,Hobel ehedem bekannt als der Garstige" ins Bad holen? Den R41 3.0? Ja, hört das denn nie auf, hier? Ist der dann immer noch gröber als der Fatip, den ich grade weiterreichen wollte? ??? Ist er gründlicher als der Doc, der sogar dicke Kaliber aus dem Feld ruppt? ??? Ist er womöglich sanfter als mein geliebter 11er, der längst mein Habe-Fertig-Hobel ist? ??? Keine Ahnung, keine Ahnung, keine Ahnung! Und keine Ahnung ist schlecht ... was tun? (Ich ahne, was Euch dazu einfällt :))
Nur Versuch macht kluch... ^-^
Ausserdem ne Astreine Möglichkeit, mal wieder blumigste Umschreibungen zu posten!
Von deswegen: http://www.muehle-shaving.com/shop/messer_und_hobel/1/rasierhobel__offener_kamm/147/147/R_41 ;D :angel:
Das nimmt ja gillette'eske Züge an... ;D
R41 Old Type
R41 New
R41 New Improved
Bei den Nachbarn wird kolportiert, es handele sich um eine Modellpflege des garstigen Haifischfresswerks, die recht zügig nach der Einführung des R41 2.0 im Juni 2011 vorgenommen worden sei. Dann hätte es ja elend lange gedauert, bis der letzte der Garstigen aus den Lagerhöhlen gekrochen war, denn er hat sich hier rund eineinhalb Jahre lang durch immerhin 92 Seiten nagen können. Oder ist der R 41 "New Improved" 3.0 doch jüngeren Datums? Das Bild und die Beschreibung im Mühle Katalog sind unverfänglich und lassen keine Schlüsse zu ... o)
Zitat von: Cordy am 18. November 2012, 20:27:28
R41 New Improved
??
R41 New Deteriorated wahrscheinlich.
Mir gefällt der 2.0 wie er ist, einen anderen, entschärften brauche ich nicht.
Zitat von: krähe am 18. November 2012, 11:36:25
Die Kopfplatte meines R41 ist 18,8mm breit.
Die Kopfplatte meines R101 ebenfalls.
Das finde ich jetzt schon ein wenig heftig, dass man still und heimlich die Kopfplatte verbreitert hat.
Der Fairnis halber, hätte Mühle den Besitzern des R41 mit alter Platte einen freiwilligen Tausch der Platte anbieten können. Alte Platte zurückschicken, Neue bekommen - zum Beispiel.
Nicht jeder wurde mit dem R41 v1 glücklich (wie man dem Thread entnehmen kann), etliche haben den Hobel wegen der Aggressivität verlustreich weiterverkauft. Jetzt zu erfahren, dass eine heimliche "Entschärfung" des R41 stattgefunden hat - ein Hohn für all diese Männer.
Ob die neue Kopfplatte einfach so auf den alten Kopf passt, ist ja zumindest in diesem Faden noch nicht explizit geklärt. Ist da evtl. auch noch etwas verändert worden?
Zitat von: Cohen am 19. November 2012, 09:24:12
Ob die neue Kopfplatte einfach so auf den alten Kopf passt, ist ja zumindest in diesem Faden noch nicht explizit geklärt. Ist da evtl. auch noch etwas verändert worden?
Da hast du auch wieder recht. Wenn ich mir die Fotos so ansehe, dann meine ich, dass auf dem ersten Bild in der Reihe, der R41 links (=angeblich neues Modell) einen "breiteren" Abschluss an der Zahnkammplatte hat als der R41 rechts im Bild. Daraus könnte man schließen, dass auch an der Zahnkammplatte etwas geändert wurde.
Meine Reaktion oben war ein wenig übetrieben, trotzdem finde ich, falls wirklich eine Änderung stattgefunden hat, dass man dies über eine Presseaussendung mitteilen hätte können. Sonst ist Mühle doch immer sehr kommunikativ.
Ich werde nachher mal losziehen und mir einen Messschieber kaufen. Dann vermesse ich mal den gesamten Kopf. Das dürfte bei der Entscheidung - ganz neu, oder doch nur Kopfplatte - hilfreich sein.
So, die Messergebnisse:
Kopfplatte Schneide-Schneide 20,25 mm, Kante-Kante 42,05 mm, Unterkante Schneide-Deckelrundung (Höhe) 3,85 mm
Kammplatte Schneide-Schneide 25,25 mm, Kante-Kante 42,25, Unterkante-Oberkante 5,6 mm, Schaumspalt 2,7 mm (beidseitig)
Falls es Unklarheiten zu meinen Maßen gibt, erläutere ich sie auch gerne mit Foto nochmal.
Nachdem ich erste praktische Erfahrungen im Umgang mit meinem Mühle R107 (Geschlossener Zahnkamm; Baugleich R89 und R106) sammeln konnte, entwickelte ich den "Hunger" nach mehr. Der R107 macht einen guten Job, keine Frage. Insbesondere was die tägliche Rasur betrifft. Aber sobald ein 3-Tage-Bart ins Spiel kommt, fällt zumindest die erste von drei Rasiergängen nicht so grünlich aus.
Da ich mit der Qualität meines Mühle Hobels sehr zufrieden war, entschied ich mich für das Schwesternmodell mit offenem Zahnkamm, den Mühle R102, der wiederum Baugleich mit dem R41 und R101 ist.
(https://ho2ynq.bn1.livefilestore.com/y1pXrnWN4Enp5NXeOv9HLtdtxGjCspUohaFetZnhe9qnI5suUE_8EFPQiqSaZ9SaxIrKQK1lEwmt9762HOVC5pvsWA4Om-2E0F_/DSC_0003.jpg?psid=1)
Ich vermute, dass es sich um die Version 2.1 handelt, also um die weniger aggressive Version, da ich den Hobel erst vor 2 Wochen direkt von Mühle erhalten habe.
(https://ho2ynq.bn1.livefilestore.com/y1p_GPoRPXrKZH9_Zea3YOdHplC8hC28mBc4cxAnfbnhBSjErLH53OZbc2Mod7i4uo8MPajoFid6JOf-Yw91QXB8uZz1lsB_vHm/DSC_0005.jpg?psid=1)
(https://ho2ynq.bn1.livefilestore.com/y1p-r6gcA7SdmavueAEyzmoVTUokJGUnIxlcLUPjIFaKW5HD7tJBYh1OCEY7fZpRvQe4bNpMzrLKF4s5XcaEyZZ658WRXxGgQ7s/DSC_0008.jpg?psid=1)
(https://ho2ynq.bn1.livefilestore.com/y1p_GPoRPXrKZG7tmGLK5T27xp9OX0rYJLNcZ9q8K__aS7FdOblU5fC56nVYY1m3eQam_rUZHvQJsLeZRuU9NvvYKX3FaJfkbtm/DSC_0011.jpg?psid=1)
(https://ho2ynq.bn1.livefilestore.com/y1prD0wPLhbAk8RF3YnLDRXLRJAIsl5I28JVACGomyBEtkq1Uy6_N3KEZGV6S5FDlmqi5ncUiidY47rtqx5BB6Yvxft2ykNd4sd/DSC_0014.jpg?psid=1)
Hier ist mein R102 im direkten Vergleich mit meinem R107.
(https://ho2ynq.bn1.livefilestore.com/y1prD0wPLhbAk_lHDTQjcvuMzH1d4EZWII-LCqQtGjx3hkvqZsRX75jTOvTaaNuOfSwSEawK-LX1fKw5nqFiXi0e3HjI6dupbge/DSC_0016.jpg?psid=1)
(https://ho2ynq.bn1.livefilestore.com/y1prD0wPLhbAk9uM9oS9LS_73Lq9QdHRxtCmeqYwzoQUB5hR4b3uwM7XlgTras0NMC8xENMe8S6I1yS7LrPtiHSGzHLTZmTSl2i/DSC_0017.jpg?psid=1)
Ich nahm die Herausforderung der aggressiven Ader des R41 mit Begeisterung und großem Interesse an. Im direkten Vergleich zum R107 spürt man diese aggressive Haltung, sowohl vom Geräuschpegel als auch vom Feeling her. Ich nutze den R102 in Kombination mit einer Astra Super Platinum, der für mich optimalsten Kombination aus Hobel und Klinge. Natürlich fehlt mir der Vergleich zwischen meiner vermuteten Version 2.1 und dem vorherigen Schreckgespenst 2.0, aber die Aggressivität ist deutlich spürbar.
Mehr Aggressiv, weniger Sanft. Aber begleitet von einer sagenhaften Gründlichkeit und vor allem Nachhaltigkeit. Während ich beim Mühle R107 nach 6 Stunden die ersten Stoppel fühlen kann und mich spätestens am 2. Tag nach der Rasur erneut rasurtechnisch pflegen darf, wird dieser Prozess nach der Rasur mit dem R102 nach 12 Stunden und abschließend am 3. Tag vollzogen.
Also ich persönlich bin von diesem Rasierhobel begeistert. Getragen von der fantastischen Rasierleistung, einer tollen Optik mit einer weißen Eleganz und einem verhältnismäßig günstigen Preis, würde ich diesen Rasierhobel erneut kaufen. Auch Anfänger können nach den ersten Erfahrungen mit einem geschlossenem Zahnkamm bedenkenlos auf den R102 wechseln. Ja, der R102 muss sorgfältiger genutzt werden, doch belohnt wird man mit einer unbeschreibbaren gründlichen und nachhaltigen Rasur.
Mein generelles Interesse an Rasierhobeln wurde durch meinen Mühle R102 definitiv bereichert. Ich bin gespannt, auf welchen Rasierhobel meine nächste Entscheidung fallen wird.
Wenn ich die Bilder sehe, meine ich, dass du einen "scharfen" R41 gekriegt hast. Die Klinge scheint mir sehr weit frei zu liegen.
Sehen das andere von euch auch so?
LG mikri
Hätte ich auch gesagt, mikri. Nach Cohens Messung müsste die neue Version ja beinahe 2mm breiter sein, als die alte. So kastriert sieht der R102 hier nicht aus. ;)
edit: Gerade nochmal die Bilder (https://www.dropbox.com/sh/x11rspup3esgz8o/NN8pyJfMbA) angeschaut. Damit dürfte feststehen, dass es die alte Version ist. Andere Meinungen?
Danke für eure Meinungen.
Den Bildern von Cliffwalker zu urteilen, würde ich dann doch sagen, dass ich V2.0 erwischt habe. Aber mal ganz ehrlich, ich finds richtig gut, denn mir persönlich gefällt der R102 sehr sehr gut. Und der Kontrast zu meinem R107 fällt dadurch ja größer aus, was ich ja mit dem Erwerb beider Hobel ja erreichen wollte.
Ein wirklich sehr toller Hobel, ich mag den Meien sehr und wollte auch keinen anderen. Natürlich muss man mit Bedacht zu Werke gehen, ab das ist doch gerade die Herausforderung an der Sache ;D
Optisch finde ich ihn supergeil! Werde mir auch irgendwann mal einen gönnen!
Zitat von: Cohen am 19. November 2012, 17:56:00
So, die Messergebnisse:
Kopfplatte Schneide-Schneide 20,25 mm, Kante-Kante 42,05 mm, Unterkante Schneide-Deckelrundung (Höhe) 3,85 mm
Kammplatte Schneide-Schneide 25,25 mm, Kante-Kante 42,25, Unterkante-Oberkante 5,6 mm, Schaumspalt 2,7 mm (beidseitig)
Falls es Unklarheiten zu meinen Maßen gibt, erläutere ich sie auch gerne mit Foto nochmal.
Ja, das wäre prima. Leider sind die Vergleichsbilder aus der Dropbox suboptimal. Dein Hobel würde uns ins Bild setzen. Beste Grüße, Frank
Zitat von: Frank OZ am 19. November 2012, 22:04:10
Zitat von: Cohen am 19. November 2012, 17:56:00
So, die Messergebnisse:
Kopfplatte Schneide-Schneide 20,25 mm, Kante-Kante 42,05 mm, Unterkante Schneide-Deckelrundung (Höhe) 3,85 mm
Kammplatte Schneide-Schneide 25,25 mm, Kante-Kante 42,25, Unterkante-Oberkante 5,6 mm, Schaumspalt 2,7 mm (beidseitig)
Falls es Unklarheiten zu meinen Maßen gibt, erläutere ich sie auch gerne mit Foto nochmal.
Ja, das wäre prima. Leider sind die Vergleichsbilder aus der Dropbox suboptimal. Dein Hobel würde uns ins Bild setzen. Beste Grüße, Frank
Insbesonders auch mal bitte mit eingelegter Klinge ablichten, Cohen.
Zitat von: Frank OZ am 19. November 2012, 22:04:10
Ja, das wäre prima. Leider sind die Vergleichsbilder aus der Dropbox suboptimal. Dein Hobel würde uns ins Bild setzen. Beste Grüße, Frank
Die Bilder sind natürlich nicht optimal und meine Photoshop-Kenntnisse beschränken sich weitgehend auf das Öffnen des Programms, aber der Sinn sollte sich erschließen.
(https://lh5.googleusercontent.com/-JLiIob-tT-k/UKqqLTM0AJI/AAAAAAAAAfc/NOqHzNYucqQ/s1040/Kopfplatten+R41+front.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-G9evnEL97_g/UKqqLsIUf-I/AAAAAAAAAfg/4HDL53V-Wb8/s1040/Kopfplatten+R41+oben.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-mPcWHNQLWW4/UKqr99TLHxI/AAAAAAAAAfs/UA__iDjFz74/s1040/2012-11-19+23.01.05.jpg)
Super gemacht Cohen dh: besten Dank.
Hi Leute
Ich habe heute die Firma Mühle angeschrieben, da ich Klarheit haben wollte. Hier die Antwort von Andreas Müller:
Sehr geehrter Herr *******
vielen Dank für Ihre Nachricht und für Ihre Interesse.
Die Deckelplatte des R41 ist weder neu konstruiert noch wurde der Rasierer "entschärft". Es gab von Anbeginn der Produktion sowohl Exemplare mit relativ großer Überdeckung als auch (zugegeben mehr) mit geringerer Überdeckung.
Diese großen Toleranzen und die damit verbundene Kritik an Teilen mit geringerer Überdeckung der Klinge konnten uns nicht zufrieden stellen und wir haben uns deshalb bemüht, die Toleranzen mehr und mehr zu verringern.
Das Rasierverhalten hat sich dadurch nicht grundsätzlich verändert, da der Klingenwinkel bzw. die Klingenspannung durch die Überdeckung nicht oder nur minimal verändert wurde.
Bei Exemplaren mit größerer Überdeckung der Deckelplatte neigt die Klinge nicht mehr zum "Flattern" d.h. die Gefahr, dass die Klinge sich am Barthaar biegt und es so zu kleinen Schnittverletzungen kommt, ist jetzt geringer. Dieser Effekt trat insbesondere dann auf, wenn die Züge langsam erfolgten, da durch den geringeren Schneidedruck der Klinge auf das Barthaar die Klinge eher zum "Biegen" neigte. Zusätzlich gingen viele Anwender bedingt durch den Ruf des R41 sehr sorgsam beim Rasieren vor und rasierten sich eher "langsam". Somit trat dieser Effekt umso stärker auf.
Das ist der Grund, warum Exemplare mit weniger Überdeckung als weniger aggressiv empfunden werden. Der Einschätzung, dass das Rasurergebnis bei gefühlter, geringerer Aggressivität nach wie vor dasselbe ist, können wir uneingeschränkt zustimmen.
Wir sind bemüht, die Qualität unserer Produkte ständig zu verbessern und es ist für uns eine Selbstverständlichkeit, mögliche Verbesserungen an Produkten ständig in die Serie einzuarbeiten. Das war und ist natürlich auch beim R41 der Fall.
Darüber hinaus gibt es viele andere Faktoren, die den Charakter eines Rasierers nicht unwesentlich beeinflussen. Interessanter Weise gibt es auch viele Liebhaber der Exemplare mit geringerer Überdeckung. Nicht zuletzt heißt es deshalb zurecht: "Jeder Kopf ist anders" und das ist auch gut so und gibt Anlass zum Fachsimpeln in den Foren....
In diesem Sinne sende ich Ihnen herzliche Grüße,
Andreas Müller
Trotzdem war die Diskussion anregend ;D
LG mikri
Höchst interessant!
Ich vermute, dass es bei Modellen mit größerer Überdeckung auch nur vermindert zu dem berüchtigten "Knattern" kommt, was im Prinzip ja auch nur ein Derivat von "Flattern" ist. ;D
So, und jetzt lehne ich mich mal weit aus dem Fenster für diese These:
Es liegt vielleicht an der geringeren Überdeckung, dass ich selbst eine scharfe Klinge wie die Gillette Super Silver als "ruppig" empfinde. Die Erklärung steht oben, die Klinge hat Freiraum zum Flattern. Flattern sollte aber eine dünne DE-Klinge wohl nicht, da büßt sie vermutlich an gefühlter Schneidfähigkeit (bzw. gefühlter Schärfe) ein. Jetzt hätte ich gerne einen R41 mit größerer Überdeckung um diese These zu prüfen...;)
Munteres R41 Köpfetauschen 8)
edit: ich hatte gestern Nacht eine wunderbare Rasur (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,22620.msg413030.html#msg413030) mit meinem R41 2.0 ;)
Haha, können wir uns jetzt darauf einigen:
R41 v1: alter Zahnkamm
R41 v2.0: neuer Zahnkamm mit geringer Überdeckung
R41 v2.1: neuer Zahnkamm mit größerer Überdeckung
Aber eigentlich sollte man das garnicht "versionieren", da man so den Eindruck erhält, als gäbe es da gewollt zwei verschiedene Varianten des neuen Zahnkamms.
Danke für die Aufklärung, mikri. Sehr löblich von Mühle, dass sie die großen Toleranzen so offen kommunizieren und nicht einfach auf den "2-Versionen-Zug" aufspringen. dh:
Aber ein wenig erschreckend ist es schon, denn ein Unterschied von fast 2mm ist ja (wenn ungewollt) schon eine ganze Menge...
Jetzt wäre noch interessant: Wer hat die größte Kopfplatte, wer die kleinste? ;D
Stell dir vor Cliffwalker, wenn dann jeder (ich mit eingenommen) einen jeweils anderen Kopf haben möchte und sie gar keinen haben, was das ausgelöst hätte ;) Ich hab schon durchblicken lassen, dass ich für eine allfällig modifizierte Version ein potenzieller Abnehmer wäre ;D
Zitat von: Cliffwalker am 20. November 2012, 12:23:55
Aber ein wenig erschreckend ist es schon, denn ein Unterschied von fast 2mm ist ja (wenn ungewollt) schon eine ganze Menge...
Das hört sich nach extrem viel an. Kann ich irgendwie nicht glauben, dass das so ist! Immerhin dürfte die Gussform bei allen Exemplaren die gleiche gewesen sein, und die nachträglich aufgetragene Chromschicht kann nicht 2 mm in der Toleranz erklären.
Ich vermute eher, dass die die kleine entschärfung, die sie vorgenommen haben, mir der toleranz erklärt werden soll. Immerhin schreibt er ja, dass sich die Klinge in dem R41 mit der zu kurzen kopfplatte biegen und es dadurch zu schnittverletzungen kommen kann. Ergo kann es beim "fehlerhaften" R41 zu Schnitten kommen, die durch die fehlerhafte Bauart verursacht wurden und die bei einer "normalgroßen" Kopfplatte nicht aufgetreten wäre.
Aber zumindest herrscht jetzt klarheit, dass der untere Teil gleich geblieben ist.
Vor diesem Hintergrund erscheint es aber sehr zweifelhaft, warum Mühle den besitzern der zu kurz geratenen Kopfplatte keinen Tausch selbiger anbietet. Ich hätte das schon erwartet von einem Unternehmen wie Mühle. Doch wer weiß, wenn man lieb fragt, vielleicht ist ja was auf Kulanz zu machen.
hm hm die Klinge flattert bei langsamen rasieren, damit wäre auch erklärt warum er so "garstig" ist, ich würd ihn gern mal mit 2mm mehr ausprobieren, aber ich hab jetzt erstmal nen 37c der getestet werden muß
Ich denke nicht, dass es sich hier um eine fehlerhafte Bauart handelt.
Man steckt in einem Entwicklungsprozess und ich habe einen R41 Beta ;) Windoof lässt grüssen ;D
Ich bin gar nicht der Meinung, dass Hinze und Kunze bei Mühles an die virtuelle E-Mailtüre klopfen
muss, weil er denkt, er sei nicht zufrieden.
Übung macht den Meister. Ansonsten könnte ja der eine oder andere auf dei Idee kommen, einen Schadenersatz für einen billig wieder verkauften Hobel oder gar für Schnittverletzungen zu verlangen.
Zitat von: mikri am 20. November 2012, 12:58:56
Übung macht den Meister.
Was sich aber nicht verhindern lässt, das Flattern.
Ob mehr oder weniger Überhang - das Ergebnis soll gleich sein.
Gut. Dann will ich aber einen breiteren Deckel, wenn der das Flattern unterbindet. Mich rappelt am R101, dass er so untypisch rasiert. Rasiert gefühlt wie eine stumpfe Axt, das Ergebnis ist aber einfach unglaublich gründlich. Das ist mein Kritikpunkt, und womöglich liegt es genau an der schmalen Kopfplatte.
Also ich bin noch etwas zweigespalten. Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass ein Hersteller, der zugegebener Maße viel Wert auf Qualität seiner Produkte legt, unterschiedliche Deckelplatten "toleriert" und dies als "mehr oder weniger gewollt" darstellt.
Als Marketing-Absolvent einer Uni muss ich zugeben, dass Herr Müller seine Formulierungen sehr gewollt gewählt hat. Ich habe den Text von Herrn Müller recht aufmerksam gelesen. Er sagt zum einen, das es keine "Neukonstruktion" und keine "Entschärfung" stattgefunden hat. Auf der anderen Seite bestätigt er, dass Exemplare mit kürzeren Deckelplatten zu einem unerwünschten Resultat, also einer starken und für viele nicht akzeptablen Aggressivität, geführt hat.
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass Mühle zwei Varianten, ohne es deutlich zu kennzeichnen, verkauft! Oder noch viel Schlimmer, viel mehr Varianten mit unterschiedlichsten Deckplatten. Was, wenn jemand die weniger aggressive Variante haben will!? Was, wenn jemand die mehr aggressive Variante haben will!?
Also ich versteht das so:
- Wir (Mühle) haben den R41 ganz gewusst als "Innovation" auf dem Markt gebracht
- Wir (Mühle) haben das Feedback vieler User zur Kenntniss genommen und nachhaltig überprüft
- Wir (Mühle) haben eine Korrektur der Deckelplatte vorgenommen, um die nicht erwünschten und von vielen Usern negativ angemerkte "Aggresivität" bzw. das "Flattern" zu beseitigen
Ich kann ganz gut nachvollziehen, dass Mühle diese Tatsachen natürlich "positiv verpackt" und nicht von einer "Neukonstruktion" oder "Entschärfung" redet. Aber ich behaupte einfach mal, das der Begriff "Korrektur" nicht zwangsläufig mit beiden Begrifflichkeiten einhergeht. Meine ursprüngliche Typisierung mit Version 2.0 und 2.1 passt so denke ich, ganz gut.
Meiner Meinung nach bringt folgende Aussage Licht ins Dunkle:
Zitat"Wir sind bemüht, die Qualität unserer Produkte ständig zu verbessern und es ist für uns eine Selbstverständlichkeit, mögliche Verbesserungen an Produkten ständig in die Serie einzuarbeiten. Das war und ist natürlich auch beim R41 der Fall."
Ich interpretiere diese Aussage eindeutig als Korrektur/Verbesserung des R41, nicht mit dem Wissen ihn zu "Entschärfen". Sondern eher damit, ihm seiner negativen Eigenschaften zu korrigieren.
Ich habe jetzt auch nochmal nachgemessen. Mein R102 hat ungefähr eine Deckelplatten-Breite von ca. 19,75mm.
Ich bin aber schon froh, dass ich die Version 2.0 erwischt habe, denn ich persönlich bin mit den Eigenschaften meines R102 super begeistert. Da ich meine Version 2.0 wirklich erst vor 2 Wochen bekommen habe, erfolgt so vermute ich ein Ausverkauf der "aggressiveren" Version.
Aber evtl. wärst du noch zufriedener, wenn du die andere kopfplatte hättest. immerhin scheint diese zwar die negativen eigenschaften zu entschärfen, ohne jedoch die positiven zu verändern. lediglich subjektiv wird er evtl. nicht mehr als so aggressiv empfunden. Die rasureigenschaften sollen aber lt. herrn müller gleich sein.
Die Deckelplatten werden nicht "aus der Gussform kommend" verchromt, sondern vorher noch poliert. Ich denke, so sind die Maßtolleranzen erklärbar. Die Deckelplatte läuft sehr dünn aus.
Da hast du natürlich Recht Lord Vader..ohne die "neue Deckelplatte" zu kennen, kann ich keine Aussagen diesbezüglich treffen. Ich denke darüber nach, Mühle anschreiben, da ich meinen ja wirklich erst vor kurzem bekommen habe. Vielleicht senden dir mir zu Testzwecken den neuen Kopf zu. Dann hätte ich ja einen Vergleich.
Zitat von: jennes am 20. November 2012, 13:29:13
Die Deckelplatten werden nicht "aus der Gussform kommend" verchromt, sondern vorher noch poliert. Ich denke, so sind die Maßtolleranzen erklärbar. Die Deckelplatte läuft sehr dünn aus.
Das ist richtig, aber beim vorpolieren und entgraten verschwinden auch keine 2 mm. Wenn die Toleranz jetzt einen halben mm betragen würde, das könnte man damit ggf. erklären, aber mehr denke ich nicht.
Zitat von: shaveling am 20. November 2012, 13:10:14
Also ich bin noch etwas zweigespalten. Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass ein Hersteller, der zugegebener Maße viel Wert auf Qualität seiner Produkte legt, unterschiedliche Deckelplatten "toleriert" und dies als "mehr oder weniger gewollt" darstellt.
Als Marketing-Absolvent einer Uni muss ich zugeben, dass Herr Müller seine Formulierungen sehr gewollt gewählt hat. Ich habe den Text von Herrn Müller recht aufmerksam gelesen. Er sagt zum einen, das es keine "Neukonstruktion" und keine "Entschärfung" stattgefunden hat. Auf der anderen Seite bestätigt er, dass Exemplare mit kürzeren Deckelplatten zu einem unerwünschten Resultat, also einer starken und für viele nicht akzeptablen Aggressivität, geführt hat.
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass Mühle zwei Varianten, ohne es deutlich zu kennzeichnen, verkauft! Oder noch viel Schlimmer, viel mehr Varianten mit unterschiedlichsten Deckplatten. Was, wenn jemand die weniger aggressive Variante haben will!? Was, wenn jemand die mehr aggressive Variante haben will!?
Also ich versteht das so:
- Wir (Mühle) haben den R41 ganz gewusst als "Innovation" auf dem Markt gebracht
- Wir (Mühle) haben das Feedback vieler User zur Kenntniss genommen und nachhaltig überprüft
- Wir (Mühle) haben eine Korrektur der Deckelplatte vorgenommen, um die nicht erwünschten und von vielen Usern negativ angemerkte "Aggresivität" bzw. das "Flattern" zu beseitigen
Ich kann ganz gut nachvollziehen, dass Mühle diese Tatsachen natürlich "positiv verpackt" und nicht von einer "Neukonstruktion" oder "Entschärfung" redet. Aber ich behaupte einfach mal, das der Begriff "Korrektur" nicht zwangsläufig mit beiden Begrifflichkeiten einhergeht. Meine ursprüngliche Typisierung mit Version 2.0 und 2.1 passt so denke ich, ganz gut.
Meiner Meinung nach bringt folgende Aussage Licht ins Dunkle:
Zitat"Wir sind bemüht, die Qualität unserer Produkte ständig zu verbessern und es ist für uns eine Selbstverständlichkeit, mögliche Verbesserungen an Produkten ständig in die Serie einzuarbeiten. Das war und ist natürlich auch beim R41 der Fall."
dh: dh: dh: Das ist eine sehr gute Analyse!
Herr Müller hat an seinem Text – der bei mir übrigens seit Tagen aussteht – mächtig herumgehobelt, bis die zwei Millimeter hinzugefügt waren. Ich entnehme dem Ablass, dass es eben doch einen 2.0er gibt, gefolgt von einer Modellpflege, die wegen ihrer weiter oben beschriebenen, vom 2.0er deutlich abweichenden Rasiereigenschaften nicht als 2.1er sondern als 3.0er zu Buche schlägt. Wer den Text so genau liest, wie Du, erkennt, dass es sich nicht um peu-à-peu Korrekturen von Fertigungstoleranzen handelt - bei diesen Präzisionsgeräten! Wer's glaubt!, sondern um einen Schnitt (oder um einen Schlag mit der Keule auf den Kopf des Garstigen). Sonst hätte auch viel frühe schon mal jemand berichtet, dass sein Hobel abweicht von den eingestellten Bildern und Kommentaren.
Nein, da hat die Mühle langsam gemahlen und die Forums-Kommentare gut durchgekaut, bis der Garstige gezähmt wurde. Jetzt könnte ich mein gegenüber dem Garstigen hartes Herz erweichen und mit noch einmal so einen Hobel bestellen – wenn ich sicher gehen könnte, nicht noch mit einem Abgelösten bedient zu werden. Vielleicht lässt Herr Müller sich zu einem kleinen, rund formulierten Hinweis erweichen?
Ergo eine Art "Affentanz mit verbundenen Augen" ... o).
Wenn ich mir sicher sein könnte Einen dieser "Absichtlich unabsichtlich" verbesserten Hobel (= Modell mit breiterer "Hutkrempe) zu erwischen würde ich noch einmal eine neuen Versuch wagen :) - So aber (= Glücksspiel) warte ich wohl lieber noch einige Zeit zu um den Abverkauf der dann vorherigen Auflagen sicher-gestellt zu wissen ... 8).
Diesen Unsicherheitsfaktor mag ich nicht und ebenso-wenig mag ich eien ordinären Hobel erst einmal mit einer Schieblehre vermessen um Gewissheit zu erlangen ...
MfG
Andreas
Zitat von: AndreasTV am 20. November 2012, 15:27:24
Ergo eine Art "Affentanz mit verbundenen Augen" ... o).
[....]
Diesen Unsicherheitsfaktor mag ich nicht und ebenso-wenig mag ich eien ordinären Hobel erst einmal mit einer Schieblehre vermessen um Gewissheit zu erlangen ...
Das knapp 2mm Toleranz, bei einer derartigen Fertigung auftreten, halte ich auch für mehr als unwahrscheinlich.
Diesen Unsicherheitsfaktor, wird wohl keiner mögen. Wer ausser Mühle weiß schon, wieviele "Alte" Exemplare noch lagernd sind?
Ohne Schieblehre wird es keine Gewissheit geben, welche Ausführung man erwischt hat.
Auf Deutsch gesagt, man kommt sich verarscht vor...
In der Tat, Andreas. Es ist momentan eher ein "Glücksspiel", welche Hobelversion man erhalten kann. Ich denke auch nicht, dass das von Mühle so gewollt war. Herr Müller hätte ihr in seinem durchdachten Statement auch darauf eingehen können, was er ja ganz bewusst nicht getan hat.
Ob es sich tatsächlich, wie von dir Frank erwähnt, um eine Version 3.0 oder nach meinem Empfinden eher Version 2.1 handelt, liegt ganz und allein an den Rasureigenschaften. So wie ich Herrn Müller verstehe, handelt es sich nicht um eine "Entschärfung" des Hobelkopfes, sondern um eine Bereinigung der negativen Eigenschaft des "Flatterns". Dies wiederum deute ich eher als "Korrektur" und keine Neukonstruktion, weshalb ich eher von einer Version 2.1 ausgehe.
Auch heute wieder eine perfekte Rasur mit der Version 2.0, also der "flatternden" Version des Hobels. Ich bin nach wie vor begeistert von den Rasurergebnis. Aber dennoch würde mich prinzipiell dafür interessieren, wie sich die korrigierte Version 2.1 rasurtechnisch verhält.
Was mich nach alldem jetzt immer noch interessiert: Wo liegt nun mein R41?
Wenn es solche Toleranzen schon immer gab, nur mittlerweile kleiner sind, kann es sein, dass ich schon immer einen etwas humaneren hatte?
Clevere Taktik von Mühle. Um die Neugierde zu besiegen, müsste ich mir jetzt einen neuen Kopf kaufen!
Ich dachte immer, diese Lotterie gibt's nur bei Simpson.
Daher unterstelle ich jetzt mal:
Scheinbar wird dieses "Erfolgsrezept" von Mühle erfolgreich kopiert.
Mit uns Rasurnerds kann man es ja (scheinbar) machen.
Zitat von: krähe am 20. November 2012, 17:48:53
Auf Deutsch gesagt, man kommt sich verarscht vor...
Ja, so kann Mann das sehen. Ich sehe es noch etwas anders: Müllers Mühle v.......t sich selbst, denn unter dem Strich ist diese Affäre eine kleine Kalamität für das Unternehmen aus Suppengrün. Wer will sich denn schon überraschen lassen? Wir sind hier doch nicht in der Abteilung Wundertüte. The best surprise is no surprise!
Es gibt drei Möglichkeiten: 1) Weiterwursteln: den kleinen Shitstorm aussitzen und hoffen, dass die Welt hinterher noch genauso aussieht, wie vorher. 2) Rückrufaktion: Die im Markt verbliebenen Garstigen einsammeln und alle anderen auf Wunsch ersetzen. 3) Angebot differenzieren: Wollt Ihr eine Mutprobe oder wollt Ihr Euch rasieren? Herr Müller hat sich in wohlgesetzten Worten für die kleine Lösung entschieden, das Weiterwursteln. Ganz faule Nummer ...
Zitat von: KäptnBlade am 20. November 2012, 19:20:57
Mit uns Rasurnerds kann man es ja (scheinbar) machen.
Nein, kann er nicht.
Das Ganze ist doch bockblöd: Herr Müller macht lieber seinen eigenen Laden schlecht (Fertigungstoleranzen von 2 mm scheinen ja normal zu sein), anstatt einen (für manche hier: vermeintlichen) Fehler einzugestehen. So werden aus 2 mm 2 Meter und 2 km und immer weiter und weiter, bis keiner die Mülle mehr sehen kann. Böse Falle.
Ich dachte, wir sind Männer, keine Diven ;D
Zitat von: mikri am 20. November 2012, 19:38:37
Ich dachte, wir sind Männer, keine Diven ;D
Aber jedenfalls sind wir nicht blöd. Alles Müller, oder was? ;D
Frank, wir meinen dasselbe, du sprichst es jedoch deutlicher aus! Chapaeu.
Entweder man hat eine Korrektur vorhenommen, oder nicht. Ich halte es für sehr ungeschickt, in diesem Zusammenhang von keiner "Neukonstruktion" oder keiner "Entschärfung" zu reden, aber gleichzeitig seinen Produktionsprozess als Mangelhaft darszustellen, indem grössere Tolleranzen zugegeben werden.
Naja. Im Grossen und Ganzen bin ich mit der aggrresiveren Version 2.0 zufrieden. Ich mag seine Rasureigenschaft, vor allem im Kontrast zur geschlossenen Zahnkammvariante. Jetzt fehlt mir jedoch irgendwas zwischen meinem R107 und meinem R102, da der Unterscheid zwischen diesen beiden schon Recht gross ist.
Aber eins steht fest...es wird kein weiterer Mühle werden.
Für diesen Fall empfehle ich einen Kopf von Dr. D. Da hast Du Freiheit und Abenteuer, ohne dass Dir das Ritual verleidet wird. Beste Grüße, Frank
Also jetzt kommt mal wieder runter.
Grundsätzlich gibts ja noch viele andere Hobel zur Auswahl.
Zitat von: mikri am 20. November 2012, 19:38:37
Ich dachte, wir sind Männer, keine Diven ;D
Ich denke, eher der R41 ist hier eine Diva.
Das kann man ruhig berücksichtigen und in seine Kaufentscheidung einfließen lassen.
Der R41 ist auf jeden Fall eine Diva ;D aber er rasiert. Zwar nicht allzu sanft, aber gründlich.
Zitat von: Frank OZ am 20. November 2012, 20:30:43
Für diesen Fall empfehle ich einen Kopf von Dr. D. Da hast Du Freiheit und Abenteuer, ohne dass Dir das Ritual verleidet wird. Beste Grüße, Frank
Also von verleideter Rasur würde ich mit meinem R102 nicht reden...er ist halt anders, anders als die andern. Einigen macht er Spass, wie mir, anderen nicht.
Zitat von: shaveling am 20. November 2012, 13:10:14
...Meiner Meinung nach bringt folgende Aussage Licht ins Dunkle:
Zitat"Wir sind bemüht, die Qualität unserer Produkte ständig zu verbessern und es ist für uns eine Selbstverständlichkeit, mögliche Verbesserungen an Produkten ständig in die Serie einzuarbeiten. Das war und ist natürlich auch beim R41 der Fall."
Ich interpretiere diese Aussage eindeutig als Korrektur/Verbesserung des R41, nicht mit dem Wissen ihn zu "Entschärfen". Sondern eher damit, ihm seiner negativen Eigenschaften zu korrigieren.
...
Also für mich ist diese Aussage in Verbindung mit einem um 2mm zu kurz geratenen Kopf eher eine Bankrotterklärung der Qualitätssicherung: Da wurde nie ein Ist- mit dem Sollwert verglichen, sondern einfach drauf los produziert. Den Marketingmann trifft natürlich keine Schuld, vielleicht mit der Einschränkung, dass er bei Verwendung seines eigenen Produktes den Effekt schnell bemerkt hätte.
Andererseits hat so ein systematischer Fehler auch seinen Reiz, denn er erzeugte in diesem Fall ein Rasurgerät mit vom Durchschnittshobel deutlich abweichenden Eigenschaften.
Zitat von: Drei am 21. November 2012, 05:09:09
Den Marketingmann trifft natürlich keine Schuld, vielleicht mit der Einschränkung, dass er bei Verwendung seines eigenen Produktes den Effekt schnell bemerkt hätte.
;) Bitte kurz mal recherchieren, wer der "Marketingmann" ist... ;)
Insgesamt wird von manchem Schreiber viel gemutmaßt und hineininterpretiert – verallgemeinert bis unterstellt, nur die wenigsten suchen den direkten Kontakt zu MÜHLE oder haben die Firma gar besucht, um sich die Fertigungs- und Qualitätsstandards anzusehen.
Neue Zahlen: meine zwei R41-Kopfplatten haben 19,6 und 19,7 mm.
jennes bringt es auf den Punkt dh:
Ich werde den Meinen heute Abend einmal nachmessen ;D
Ich werd meinen auch heute noch vermessen. Sicher interessant die Abmessungen zu vergleichen. ;)
Das sollte man auch mal mit alten und neuen Progressen tun.
Bisher habe ich den Größten. (https://lh3.googleusercontent.com/-qBi3FT46A6Q/UIZkDfDm2gI/AAAAAAAAAJo/z2hZ1ya_ug4/s52/duck.gif)
(https://lh3.googleusercontent.com/-JdYf4YGzdgs/UHvQfCE_pkI/AAAAAAAAAIM/gc2tMZ6RIUU/s15/schaem.gif)
Spaß beiseite. So eine "Erwerbslotterie" ist natürlich schon blöd. Dass Herr Müller die Kopfplatten nicht gratis in einer Rückrufaktion umtauscht, ist wirtschaftlich aber auch verständlich. Die Kosten sind vermutlich nicht zu unterschätzen und wer von uns will das nachrechnen? Wenn das Peanuts wären, hätte Herr Müller das vielleicht sogar selbst veranlasst. Vermutlich ist es egal, ob Mühle die "Verbesserung" am R41 bekanntgibt, oder es wie hier als stetige Qualitätszunahme bei gleichzeitiger Toleranzabnahme bezeichnet. Aufreger hätte es ohnehin gegeben.
Hallo Leute,
Ich habe mal meinen R41 vermessen
Also die Deckenplatte ist mit der von Cohen identisch.
l: 42,05, b: 20,25, h: 3,85.
Die Zwischenplatte variiert allerdings minimal.
l: 42,5, b: 25,05, h: 5,5.
Die Breite der Innerinaussparung für den Schaumtransport ist 2,8.
Es ergeben sich somit zwischen 0,05 und 0,2 Abweichung zu dem R41 von Cohen. Das ist meines Erachtens im Rahmen und als Toleranz vertretbar.
Er rasiert optimal, super gründlich und meines Erachtens auch nicht mehr allzu aggressiv.
LG
Razorblade
Tja, Herr Müller hat mich mit seinem Statement dazu gebraucht, mir meinen R102 mal genauer anzusehen. Wenn er jüngst schon von Qualitätsproblemen spricht, dann werfe ich doch mal einen genaueren Blick darauf. Auch, weil ich ja in der Hobellandschaft erst gerade angekommen bin und mir die eine und andere Erfahrung fehlt.
Und in der Tat...Mein Mühle R102, mit dem ich bislang "eigentlich" sehr zufrieden bin, zeigt eindeutig Qualitätsprobleme. Eine frisch eingelegte Rasierklinge (in meinem Fall nun eine Sharp Super Stainless) ragt auf einer Seite geringer heraus als auf der anderen Seite. Schnell mal rasiert und diese optischen Unterschied auch vom Feeling her bestätigt.
Ich will nun erstmal Mühle die Chance zu einem Feedback bewegen, mal sehen was sich hieraus ergibt.
Und was willst du dann tun?
Hast du den Unterschied schon vorher bemerkt?
Ist es bei den anderen Klingen und deinen anderen Hobeln auch der Fall?
Wie lange hobelst du schon und hast reproduzierbare, gründliche Rasuren?
Leute, wer mit aller Gewalt was sucht, wird immer und überall was finden...
Lieber Manyx, nur weil ich mit dem Rasurergebnis zufrieden bin heißt das nicht,
a) dass ich objektiv wahrnehmbare Qualitätsmängel akzeptieren muss und
b) die Rasur mit einem einwandfreien Exemplar nicht besser sein könnte!
Das von mir zuletzt beschriebene Problem einer schief, auf der einen Seite geringer und auf der anderen Seite höher
herausstehenden Klinge passt in den Zusammenhang zu den von Herrn Müller beschriebenen Qualitätsproblemen und ist unabhängig der bisherigen Problematik der unterschiedlich großen Deckelplatten zu betrachten.
Von daher sehe ich es als sehr Legitim an, sich sein Exemplar genauer zu betrachten. Vor allem um herauszufinden, ob es die aggressivere oder die weniger aggressivere Version handelt. Vor allem dann, wenn man nicht die Version erwischt, die man gerne hätte.
Ein Mann aus dem Forum
Folgte dem Quorum
Und wollte dann wissen
Ob er mit gutem Gewissen
Und ohne in die Hose zu ...
Sich 'nen zähnigen Müller mit vernünftigem Kopf
Ziehen könnte ... - Der arme Tropf!
Denn da Mann dazu nichts Genaues weiß
Ist das alles ein großer ...
Zur Not kann man ja bei der Bestellung angeben, dass man einen R41 mit 20er Kopfplatte haben möchte. Ich vermute das machen die.
Franky, eine RED gefällig? ;)
Zauberer ich gröl mich hier gerade halb kaputt ;D
You save my day today.
dh:
Zitat von: jennes am 21. November 2012, 07:29:17
... viel gemutmaßt und hineininterpretiert – verallgemeinert bis unterstellt...
2mm Toleranz. ;)
Moin Moin :).
Als alter Metaller welcher auf dem Pütt Gelernt hat:
2 mm - oderauch nur 1,5 mm ;) - waren bei Uns Ausschuss; und Jeder welcher mal auf der Zeche in der Schlosserei gearbeitet hat müsste wissen das Dort mit Toleranzen eigentlich relativ großzügig umgegangen wurde :-X :angel:.
Wenn Es wirklich "Genau" sein musste waren eigentlich 1/10 mm die Obergrenze ;).
Gut - Das nutzt jetzt Niemanden, letztendlich mir auch nicht ...
So aber werde ich ein neuerliches "Experiment" mit diesem Hobelmodell erst einmal ganz weit Hinten an stellen.
MfG
Andreas
Salü,
bisher habe ich mich nicht an den R41 rangetraut, aufgrund der Horrorgeschichten dieses blutrünstigen Hobels. Da der Hobel in der neuesten Revision wohl ein wenig umgänglicher geworden ist, habe ich am Dienstag beim www.scharferladen.de den R41 mit Etui bestellt, in der Hoffnung auch diese neu überarbeitete Version zu erwischen. Der R41 ist dort im Moment im Angebot. Gestern ist das Paket schon angekommen (nichtmal 24 Stunden hat es gedauert, echt respektabel).
Die Kopfplatte ist gute 20mm breit (genauer lässt sich das mit einem Geodreieck leider nicht messen), ich sollte also die entschäfte Version erwicht haben (Glück gehabt *g*). Im direkten Vergleich mit der Kopfplatte vom Standard-Mühlekopf ist sie ein wenig breiter und weniger gewolbt. Der Hobel an sich sieht wie erwartet sehr edel und wertig aus, die Verarbeitung finde ich sehr gut. Er wird sich gut neben meinem Edwin Jagger DE89 machen.
Heute morgen war dann die erste Testrasur.
Der Hobel ist mit der mitgelieferten Derby (eigentlich nicht so mein Favorit) einigermaßen gründlich gewesen. Die Klinge ist gut spürbar, fühlt sich aber nicht bedrohlich direkt an.
Mal sehen wie er sich mit einer ASP oder Shark verhält.
Zitat von: AndreasTV am 22. November 2012, 06:13:03
... Gut - Das nutzt jetzt Niemanden, letztendlich mir auch nicht ...
Doch, AndreasTV, das nützt was, denn 2mm ,,Toleranz" sind nicht akzeptabel. Zuzüglich dieses doppelmoppeligen Satzes aus der Wortdrechselmaschine Suppengrün: ,,Das Rasierverhalten hat sich dadurch nicht grundsätzlich verändert, da der Klingenwinkel bzw. die Klingenspannung durch die Überdeckung nicht oder nur minimal verändert wurde," hege ich verzweifelte Zweifel, ob hinter den sieben Bergen bei den soeben Zwergen noch alle Klingen festgezurrt sind. Denn wir alle wissen, dass eine minimale Verstellung bei einem Hobel den Unterschied zwischen einem Serienfahrzeug und einem DTM-Boliden ausmachen kann. Beim 3.0er ist die Klinge weiter nach unten gebogen und sie steht weniger hervor. Das ist keine ,,minimale Veränderung", sondern ein anderes Gerät.
Zitat von: Frank OZ am 22. November 2012, 08:16:22
... Beim 3.0er ist die Klinge weiter nach unten gebogen und sie steht weniger hervor. Das ist keine ,,minimale Veränderung", sondern ein anderes Gerät.
Das sehe ich auch So ;).
Ich harre der Dinge bzw. warte erst einmal in Ruhe ab 8) - möchte ich Zwischenzeitlich eien "Abenteuer - Rasur" stelle ich meine Futur auf "6" und fange an zu Raspeln ... :D.
MfG
Andreas
Es gibt so viele gute Hobel. Meine Neugier reicht nicht, um mir ein Los in der R41 Lotterie zu kaufen.
Was anderes wäre natürlich, wenn es ein ordentliches Statement von Mühle zu den R41-Varianten gäbe. Und evtl. die Option auf die ultimative Version/Kopfplatte upzudaten. Das muss auch nicht kostenfrei sein.
slimboy
Zitat von: slimboy am 22. November 2012, 16:38:42
Was anderes wäre natürlich, wenn es ein ordentliches Statement von Mühle zu den R41-Varianten gäbe. Und evtl. die Option auf die ultimative Version/Kopfplatte upzudaten. Das muss auch nicht kostenfrei sein.
slimboy
Allein schon zur Strafe für das letzte "Statement*", müsste das Update kostenfrei sein. ^-^
*wo isses eigentlich, ich finde es nicht mehr?!!
Sodawasser, die Abmessungen meines R101 (gemessen mit Messschieber):
Kopfplatte aka Deckel: L: 41,3mm B: 18,8mm
Zahnkammplatte: L: 41,1mm B: 25mm
Das ist eindeutig die "Schäl'-mein-Fleisch"-Version. ;D
Am Ende ist es eine Differenz von 1,45mm. Hm, das klingt extrem wenig, aber stell mal 1,5mm am Messschieber ein....dann kann man sich vorstellen :o
Zitat von: krähe am 22. November 2012, 16:46:44
Zitat von: slimboy am 22. November 2012, 16:38:42
Was anderes wäre natürlich, wenn es ein ordentliches Statement von Mühle zu den R41-Varianten gäbe. Und evtl. die Option auf die ultimative Version/Kopfplatte upzudaten. Das muss auch nicht kostenfrei sein.
slimboy
... müsste das Update kostenfrei sein. ^-^
Finde ich auch, wenn das produkt bei den ersten exemplaren fehlerhaft war, dann wäre das eigentlich das mindeste! jeder autohersteller ruft seine karren schließlich auch zurück, wenn im alltag gravierende fehler auftauchen oder sachen kaputt gehen bzw. nicht richtig funktionieren. von einer firma wie mühle kann man das - denke ich - auch erwarten.
Macht den Deckel wieder auf das Faß. Im Vergleich zu dem was sich Autohersteller leisten sind das hier noch nicht mal Peanuts.
Jedenfalls lag ich von Anfang an dann doch nicht so falsch mit meiner Vermutung, daß der Kopf so vielleicht verunglückt und evtl. gar nicht mal gewollt war.
Ciao
Zitat von: henning am 22. November 2012, 19:06:30
Jedenfalls lag ich von Anfang an dann doch nicht so falsch mit meiner Vermutung, daß der Kopf so vielleicht verunglückt und evtl. gar nicht mal gewollt war.
Ja, henning, stimmt. Da auch ich unverdächtig bin, den R41 2.0 gut gefunden zu haben, ein Nachwort: Das Problem mit dem Garstigen ist ähnlich, wie mit dem inzwischen verdünnerisierten 1909er Rödter. Beide hatte eine vermaledeite Kappe, die beim 1909er allerdings so übel war, dass sich niemand mehr dem guten Glauben hingeben wollte, dass nicht sein kann, was nicht sein darf und Mann nur zu blöd oder ungeduldig wäre, den Blutegel richtig anzusetzen. Weil bei dem Ding auch die Preishürde deutlich tiefer gelegt war, stand der Erkenntnis, Schrott in den Fingern zu haben, nicht viel im Weg. Abfahrt Tonne.
Bei Müllers Garstigem ist das anders; bei dem Ding handelt es sich vorgeblich um deutsche Wertarbeit, um mit einem entsprechenden Preisschild versehene Handwerkskunst. Das verstellt den Blick auf des Kaisers neue Kleider ungemein, alldieweil der 1909er längst im Buntmetallcontainer verortet ist.
Und nun – wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen – der Ablass durch Herrn Müllers Mitteilung an mikri: Beim Garstigen handelt es sich um einen von Fertigungstoleranzen geplagten Mistgestalteten.
Zitat von: slimboy am 22. November 2012, 16:38:42
... Was anderes wäre natürlich, wenn es ein ordentliches Statement von Mühle zu den R41-Varianten gäbe. Und evtl. die Option auf die ultimative Version/Kopfplatte upzudaten. Das muss auch nicht kostenfrei sein.
Genau, das wäre eine gute Lösung. Und vielleicht noch ein Wort zum Thema Fertigungstoleranzen.
Zitat von: infabo am 22. November 2012, 17:29:47
Sodawasser, die Abmessungen meines R101 (gemessen mit Messschieber):
Kopfplatte aka Deckel: L: 41,3mm B: 18,8mm
Zahnkammplatte: L: 41,1mm B: 25mm
18,8mm ist schon "Porno". Bei meinem R102 hängt die Klinge ja auf der einen Seite mind. 1mm weiter heraus als auf der anderen Seite. Das käme deiner Ausfertigung schon recht nah (Habe eine Deckelplatte von 19,75mm). Aber diese Seite ist auch diejenige, dich ich persönlich von der Aggresivität betrachtet sehr präferiere...das ist schon geil...porno geil O0
Zitat von: Frank OZ am 22. November 2012, 20:56:01
...versehene Handwerkskunst.
Das glaubst Du doch wohl selber nicht.
Nessuno hat Recht, macht mal wieder den Deckel aufs Faß.
dh:
Auch wenn Frank es eher "überspitzt" formuliert, finde ich dennoch, dass er es auf den Punkt bringt.
Das eine ist, dass sich produktionsbedingte Toleranzen in unterschiedlichen Chargen ergeben können. In der Betriebswirtschaftslehre spricht man von "Lernkurve" oder "Erfahrungswerte", die mit zunehmender Produktionsanzahl den Output qualitativ optimieren lassen. D.h. aber auch, dass Qualitätskontrollen zu Beginn einer Produktion zwangsläufig ausführlicher erfolgen müssen. Sofern man einen hohen qualitativen Anspruch pflegt.
Das andere ist, dass sich hier und da mal "Ausschuss" ergibt, sprich vorgegebene Toleranzen überschritten werden oder wie in meinem Fall, sich unterschiedliche Klingenspalten ergeben. Aber genau hier muss "eigentlich" die Qualitätskontrolle greifen und diese wenigen Exemplare aussortiert werden. Aber auch hier kann es passieren, dass einige wenige Exemplare durchrutschen, dann muss aber spätestens ein guter bis sehr guter After Sales Support greifen.
Etwas völlig anderes ist jedoch die aktuelle Situation, die wir ja alle gemeinsam festgestellt haben. Meiner Meinung nach darf es nicht passieren, dass es mit einer Version unterschiedliche aber halt wesentliche größere und vor allem schwankende Toleranzen ergeben. Ich persönlich bin zwar nur ein Hobelanfänger, aber 2mm empfinde ich schon super viel. Und diese 2mm beeinflussen auch total das Rasurempfinden. Ich persönlich habe heute explizit darauf geachtet, ob ich die aggressivere Seite oder die weniger aggressive Seite mag. Und ich persönlich finde die aggressive Seite, sollten so 18,75mm sein, sehr sehr geil. Die andere Seite ist auch ok, kommt meinem R107/R89 schon recht nah, was die Sanftheit betrifft.
Das eine Version aufgrund des Nutzerfeedbacks "überarbeitet" oder "korrigiert" wird, um negative Eigenschaften zu beseitigen, finde ich auch völlig ok. So wie im Falle des Statements von Herrn Müller das "Flattern" beseitigt als negative Eigenschaft ohne die Aggressivität zu beeinflussen. Doch auch hier muss es eine separierte Kennzeichnung geben.
Mir ging es am Anfang meiner Hobelzeit ganz ähnlich.
Ich denke meine Erwartungen an die Präzision der Geräte waren durch Berichte im Internet und Foren inklusive der wunderschönen Bilder ;) etwas zu hoch gegriffen.
Viele der "Fehler" sind aber eigentlich schlussendlich einer guten Rasur nicht hinderlich! Übung macht auch manches Rasurgerät besser.
Es gibt wohl bei den meisten Herstellern gewisse Toleranzen.
Bei den Günstigen wohl eher höhere Toleranzen und bei Teuren niedrigere.
Ich hätte Mühle jetzt eher als Präziser und Qualitativ höherwertig eingestuft als andere Hersteller im gleichen Preissegment! Das mache ich auch weiterhin.
Wenn man zum Beispiel mal einen Feather Edelstahlhobel anschaut wird man da kaum irgendwo eine Abweichung feststellen können. Der Hobel hat aber eben auch seinen Preis und liegt ganz klar in einem anderen Preissegment als der Mühle.
Ich fände es auch schön, wenn jeder Hobel perfekt wäre!
Dem ist aber nicht so.
Abgesehen davon finde ich den R41 jetzt um einiges verlockender als noch vor einem halben Jahr. ;D
als Tipp möchte ich anfügen: Am Besten im Fachgeschäft einkaufen gehen, wo man die Ware anschauen und auswählen kann! Kostet vielleicht etwas mehr. Vielleicht auch nicht. Aber dann ist das Problem gelöst! O0
Edith Korrigiert und gibt einen Tip.
Man kann ja allerhand lernen: Die Kopfplatte eines Hobels ist also eine relevante Angelegenheit bezüglich Rasurkomfort und Sicherheit. Das erinnert mich an einen zu Testzwecken freundlich zur Verfügung gestellten "Chinesen", der hatte unter anderen Problemen wohl auch eine zu kurze Kopfplatte. Die Rasur glich einem Tanz auf der Klinge, man merkte explizit, dass sich die Klinge beim Zug versuchte aufzustellen.
Das Ding sah abenteuerlich aus, doch die entscheidende Analyse (Kopf zu kurz) hätte ich auch im Laden nicht gefällt. Warum nicht? Weil ohne direkten Vergleich 2mm mit dem Auge schwer feststellbar sind, weil ich als Kunde immer die Unschuldsvermutung gegenüber dem Hersteller habe, weil andere Eindrücke den möglichen Fehler optisch überlagern (Marketing), weil ein fehlendes Stück in der Sammlung ohnehin jegliche Vernunft ausschaltet, ...
Es unterliegt also der Verantwortung des Herstellers, ob er etwas geprüft auf den Markt bringt oder nicht.
Die den Mühleschen Toleranzkopf ihr eigen nennen können sich immerhin daran erfreuen, dass sie eine Art blaue Mauritius unter den Hobeln halten. Die war unter fachlicher Betrachtung auch nur Ausschuß.
Das kann natürlich sein, dass der "fehlerhafte" R41 in ein paar Jahren liebhaberpreise erzielt!
Zitat von: Stellar am 22. November 2012, 23:54:16
als Tipp möchte ich anfügen: Am Besten im Fachgeschäft einkaufen gehen, wo man die Ware anschauen und auswählen kann! Kostet vielleicht etwas mehr. Vielleicht auch nicht. Aber dann ist das Problem gelöst! O0
Ja, mit Schieblehre und DE-Klinge ins Fachgeschäft. Gibt sicher kein Augenrollen.
Mit Schieblehre nachmessen oder alternativ DE-Klinge einlegen und den Überhang der Kopfplatte optisch prüfen. Dazu 5 Päckchen vom Händler aufreissen lassen und alle "abtappen", die schön ab Werk auf hochglanz polierten R41 in Sichtverpackung. Und jetzt noch einen Händler in der Nähe finden, der a) R41 im Programm hat und b) interessiert die Prozedur über sich ergehen lässt.
Wie hieß es bei der TV-Serie "In geheimer Mission" immer so schön am Ende des Auftrages: "Viel Glück, Jim!"
Jedenfalls ergibt sich für mich so vielleicht doch noch die Chance, irgendwann einen normal funktionierenden zu ergattern ;). Von der Funktion her habe ich mir noch niemals einen Hobel schöngeredet. Was nicht wie gewünscht funktionierte wurde immer aussortiert, egal ob selten oder teuer oder beides. Und wenn er noch so schön war. Und schön ist er ja nun wirklich, mit seinen tollen Zähnen.
Wenn man mal alle Hobeldiskussionen betrachtet, vor allem diese über die wirklich populären Hobel, spielen kleinste Toleranzen sehr wohl eine große Rolle. Genau so wie eine schief eingelegte Klinge Unbehagen schafft (37c), macht das eine Klinge, die auf einer Seite mehr über steht (Progress lang und kurz neuerer Fertigung). Dem einen ist es egal, der andere hadert dadurch mit der Qualität seiner Rasuren oder stellt sogar seine eigenen Fertigkeiten infrage. Deswegen ist die Diskusssion hier sehr wohl berechtigt und auch nötig. Man braucht deswegen gewiß kein Fass aufmachen, aber man muß auch nicht alles schweigend hinnehmen.
Ich habe immer wieder geschrieben, ein Hobel sei kein Kunstgegenstand, sondern ein Gebrauchsgegenstand. Das bezog sich aber in der Regel auf Diskussionen über selbst kleinste Fehler in der Beschichtung oder irgendwelche Grate innerhalb eines Hobelkopfes, wo sie so versteckt nicht mal kosmetische Fehler waren. Fehler, die eine Beeinträchtigung der reinen Funktion bedeuten, sind meiner Meinung nach aber sehr wohl aufzuzeigen und zu diskutieren. Immer auch mit Blick auf unbedarfte Hobelneulinge. Daher habe ich selbst auf grobe Fehler nicht nur beim Rödter 1909, sondern midestens zwei mal auch beim Futur (lose Federstege, gebrochener Anschlagzapfen), sowie die unterschiedlichen Seiten mehrerer neuer Progress hingewiesen und auch dokumentiert. Es gab also keinen Grund, das ganze bei Mühle anders zu handhaben, weshalb ich meine Vermutungen und Erkenntnisse auch zum R41 hier gleich dargestellt hatte
Ciao
Zitat von: Saubaer am 22. November 2012, 22:44:40
Zitat von: Frank OZ am 22. November 2012, 20:56:01
...versehene Handwerkskunst.
Das glaubst Du doch wohl selber nicht.
Nessuno hat Recht, macht mal wieder den Deckel aufs Faß.
Nein, Saubaer, das ist zu einfach. Lies' dies: ,,Shaving culture: Gentlemen prefer Style -- Der Dachshaarpinsel begründet den 65jährigen Mythos der Marke MÜHLE. Formschöne Rasierer, edle Rasiermesser und duftende Accessoires für Pflege und glatte Konturen vollenden unser Programm – hergestellt in Deutschland" (http://www.muehle-shaving.com/).
Dieser gestelzte Ton des suppengrünen Marketinggeblubbers füllt Seit' um Seit', so dass ich mit meiner Interpretation von ,,Handwerkskunst" eher noch im Souterrain unterwegs bin.
Echt Gentlemen
Wenn ich euch so lese, macht sich in mir das Bedürfnis breit, mich bei Herrn Müller zu entschuldigen.
Vielleicht könnte manch einer wieder von der Palme steigen und zum Punkt: Was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss
zurückkehren.
Ja, die Toleranzen sind gross, ja, Herr Müller hat zugegeben, dass man am Kopf Anpassungen vorgenommen hat und ja, wir sind
ein sehr interessierter und auch zahlungskräftiger Kundenstamm, ja, man könnte sich veräppelt fühlen.
Das war einmal so ein schöner Thread, in dem auch zwischendurch einmal die Aalglatten Rasuren und sonst Positives gepostet wurde.
Wenn ich gewusst hätte, dass hier der Donnersturm der Entrüstung vom Stapel läuft, hätte ich die Müllersche Antwort für mich behalten.
Jeder der jetzt findet nicht zufreiden zu sein und Ansprüche aus dem Schreiben von Seiten Mühle abzuleiten glaubt, soll sich doch
dort direkt melden.
Auch wenn ich jetzt weiss, was ich zu wissen glaube, bin ich mit meinem Mühle doch sehr zufrieden.
Die Kopfplatte meines R41 misst übrigens 18,2mm und ist somit als Version 2.0 einzustufen und das ist gut so.
Wenn es anders wäre - hätte ich mich auch damit rasieren gelernt.
der R41 war immer und wird immer ein spezielles Rasurgerät sein. Das war schon immer klar. Gefährlicher als ein Rasiermesser ist er auch nicht und umgebracht hat sich damit auch noch niemand.
Nehmt den Prozess des Scheiterns als Herausforderung an und macht doch bitte einmal den Deckel aufs Wasserglas.
Jetzt könnt ihr meinetwegen euren Ärger, Enttäuschung, usw. in meine Richtung lenken. Es wird keine Wirkung zeigen.
LG mikri
Zitat von: mikri am 23. November 2012, 09:59:37
Echt Gentlemen
Wenn ich euch so lese, ...
110% Zustimmung!!! dh:
Zitat von: Drei am 23. November 2012, 06:01:11
Das Ding sah abenteuerlich aus, doch die entscheidende Analyse (Kopf zu kurz) hätte ich auch im Laden nicht gefällt. Warum nicht? Weil ohne direkten Vergleich 2mm mit dem Auge schwer feststellbar sind, weil ich als Kunde immer die Unschuldsvermutung gegenüber dem Hersteller habe, weil andere Eindrücke den möglichen Fehler optisch überlagern (Marketing), weil ein fehlendes Stück in der Sammlung ohnehin jegliche Vernunft ausschaltet, ...
Es unterliegt also der Verantwortung des Herstellers, ob er etwas geprüft auf den Markt bringt oder nicht.
Damit hast Du schon Recht. Es käme mir auch nicht in den Sinn z.Bsp. die grösse der Kopfplatte zu überprüfen ausser natürlich ich lese in einem guten Rasierforum etwas darüber. ;)
Zitat von: infabo am 23. November 2012, 08:59:51
Ja, mit Schieblehre und DE-Klinge ins Fachgeschäft. Gibt sicher kein Augenrollen.
Mit Schieblehre nachmessen oder alternativ DE-Klinge einlegen und den Überhang der Kopfplatte optisch prüfen. Dazu 5 Päckchen vom Händler aufreissen lassen und alle "abtappen", die schön ab Werk auf hochglanz polierten R41 in Sichtverpackung. Und jetzt noch einen Händler in der Nähe finden, der a) R41 im Programm hat und b) interessiert die Prozedur über sich ergehen lässt.
Wie hieß es bei der TV-Serie "In geheimer Mission" immer so schön am Ende des Auftrages: "Viel Glück, Jim!"
Im TV läuft das vielleicht so.
Ich traue Dir und mir zu einen Unterschied von 2mm bei eingelegter Klinge (die kann man ja auch selber mitnehmen) ohne Schieblehre mit blossem Auge zu erkennen!
Ob man einen gut sortierte Händler in der Nähe hat ist natürlich Glückssache.
Ich habe mir damals jedenfalls 2-3 Modelle des Merkur Progress zeigen lassen um die unterschiedlichen Klingenspalte anzusehen, ohne dass da irgendein Kommentar seitens des Verkäufers gekommen wäre.
Ich würde mich aber auch aufregen, wenn ich einen "falschen" Hobel gekauft hätte und würde versuchen ihn umzutauschen.
Und natürlich sollte für die QC der Hersteller zuständig sein, wie ihr Beide meint.
Nur bis es soweit ist, schaue ich lieber selber und versuche mir so einigen Ärger zu ersparen. (Ich würde mich notfalls auch getrauen mit der Schieblehre im Rasierladen aufzukreuzen. Ich glaube nicht, dass sich da jemand gross etwas dabei denkt. Ausser: Der kommt aus der Anstalt, was ja auch stimmt. :D
Ich sehe gerade mikris Post: dh:
Also mich reizt der R41 nach wie vor.
Zitat von: mikri am 23. November 2012, 09:59:37
Wenn ich gewusst hätte, dass hier der Donnersturm der Entrüstung vom Stapel läuft, hätte ich die Müllersche Antwort für mich behalten.
Du warst nicht der Einzige, der ein derartiges Statement von Herrn Müller hatte (damit meine ich nicht mich).
Aber aus genau diesem Grund halte ich mit Zitaten von Herstellermails sehr zurück. Zudem ist für mich als Nicht-Juristen nach wie vor fraglich, ob private E-Mails ohne Zustimmung des anderen Beteiligten, auch einfacho so in Foren veröffentlicht werden dürfen.
Zitat von: mikri am 23. November 2012, 09:59:37
Die Kopfplatte meines R41 misst übrigens 18,2mm und ist somit als Version 2.0 einzustufen und das ist gut so.
Auch nicht schlecht. :D
Zitat von: kretzsche am 23. November 2012, 10:11:56
110% Zustimmung!!! dh:
Von mir gibt es nur 100%.
100%Zustimmung zzgl. 10% zustimmende Dankbarkeit für den ordentlich lesbaren Post! ;)
Mikri, auch in deinen Worten liegt Wahrheit. Ich habe hier nur das Gefühl, ich habe fast alles gelesen, dass man entweder für oder gegen den R41 Kopf ist. Für oder gegen Version 2.0. Aber Tasache ist doch, dass das nicht alles Schwarz oder Weiss sein muss.
Ich bin von meinem R102 total begeistert, bseonders die Seite, die eine Klingenspalt von ca. 18,75mm hat. Ich finde den Kontrast faszinierend, besonders zu meinem R107. Ich bin von den Rasurergebnissen des R102, Gründlichkeit, Nachhaltigkeit begleitet von einer super Geräuchkullisse, begeistert. Obwohl ich Hobelanfänger bin, habe ich die Herausforderung des R41 angenommen und bin nicht enttäuscht.
Aber ich habe nunmal ein fehlerhaftes Produkt, was ich so nicht akzeptiere. Ich will ein einwandfreises Exemplar eben mit den Eigenschaften, die meine Hardcore-Seite des Hobels, ca. 18,75mm, vorweist.
Für mich stellt sich daher die Frage gar nicht, den Hobel zu verteufeln. Ganz im Gegenteil. Ich kann jedoch mit meiner Version insbesondere aufgrund der unterschiedlichen Klingenseiten so nicht leben, weshalb ich den Kontakt zu Mühle gesucht habe. Seit 3 Tagen steht übrigens eine Antwort von Seiten Mühles aus.
Ich finde die Diskussion dennoch für sehr angebracht, insbesondere deshalb, weil es nunmal unterschiedliche Deckelbreiten gibt. Und machen wir uns nichts vor, das weiss ich sogar auch als Hobelempfänger, dass die Rasureigenschaften durch die Bandbreite der Tolleranz unterschiedlich ausfallen.
Und jeder Nutzer hat seine eigenen individuellen Ansprüche, der eine will ene Hardcor-Variante, der andere mehr die Ausgewogene. Aber wir können das nunmal nicht beeinflussen, weil Mühle nunmal keine separate Kennzeichnung hat. Das heisst für jeden, Glücksspiel.
Mikri, wesentlich negativer hätte ich persönlich die Tatsache empfunden, wenn wir selber die Tolleranzen feststellen, wir waren ja auf dem Weg dorthin, aber kein Statement von Herrn Müller vorliegt. Von daher begrüsse ich die darin enthaltenen Aussagen sehr, da sie für Klarheit sorgen.
@shaveling
Ist ja cool, du hast eine aggressive und eine sanfte Seite! Mit der Hardcore-Seite den Bart runterstutzen und mit der sanften Seite nachpolieren. :D
Zitat von: shaveling am 23. November 2012, 12:31:59
... bseonders die Seite, die eine Klingenspalt von ca. 18,75mm hat. ...
Vor allem hat er einen Klingenspalt von fast zwei Zentimetern auf einer Seite!
Also ein Merkur "Plusquamfutur" auf Stufe 34.
Zitat von: shaveling am 23. November 2012, 12:31:59
... weshalb ich den Kontakt zu Mühle gesucht habe. Seit 3 Tagen steht übrigens eine Antwort von Seiten Mühles aus. .
Hmmm, kann ich mir fast kaum vorstellen.
Herr Müller ist für gewöhnlich sehr um einen vernünftigen Kontakt bemüht.
Ich möchte jetzt nicht spekulieren, woran es in Deinem Fall liegt. o)
Zitat von: KäptnBlade am 23. November 2012, 14:25:45
Zitat von: shaveling am 23. November 2012, 12:31:59
... bseonders die Seite, die eine Klingenspalt von ca. 18,75mm hat. ...
Also ein Merkur "Plusquamfutur" auf Stufe 34.
Alles halb so wild. Eine Shavette hat auch einen ziemlich großen Klingenspalt.
Hier wurde ja schon über die Wertsteigerung der kurzen "blauen Mauritius"-Kopfplatte spekuliert.
Um wievielmehr trifft die Spekulation auf die asymetrische Kopfplatte zu.
slimboy
Und was ist diese Seite für eine Variante? Sie liegt ja unstrittig zwischen 2.0 und 2.1!!! Ist das jetzt ein 2.0.1 ? Oder ein 2.0.5?
Endlich kommen wir zu den wichtigen Fragen. ;D
;D wenns dabei bleibt, helf ich auch wieder spielen dh:
Ja, 2 cm kommt ungefähr hin, zumindest auf der Hardcore-Seite O0
Es ist ja nicht nur so, dass ich unterschiedliche Klingenspalten habe, die Klinge guckt zudem etwas schief aus der Kiste. Das stört mich persönlich etwas mehr.
Ja, ich weiß auch nicht, warum Herr Müller/Mühle sich bei mir noch nicht gemeldet hat. Bin ja begeistert von meinem Erwerb aller Mühle Produkte, daran kann es also nicht liegen. Aber er liest ja sicherlich mit, also abwarten.
Wir wissen ja, was du meinst, aber der Vollständigkeitshalber sei darauf hingewiesen, dass 2 cm ungefähr 20 mm entspricht, was ungefähr eine Daumenbreite bedeutet.
Haha
Na klar... Das wäre dann wirklich Hardcore O0
Zitat von: Lord Vader am 23. November 2012, 16:58:51
... dass 2 cm ungefähr 20 mm entspricht...
Aber nur ungefähr! ;D dh: dh: dh:
Wer braucht schon Hobel? Ich nehme die Klingen zwischen Daumen und Zeigefinger. :P
Zwischen Daumen und Mittelfinger ist besser, dann kannste den Zeigefinger als Widerlager auf die rückseitige Schneide legen. ;D
Hatte nicht Henning?? oder so mal berichtet, dass einige Leute in Thailand oder Indien das tatsächlich so machen?
Meinste das?
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg313623.html#msg313623 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg313623.html#msg313623)
Zitat von: Lord Vader am 24. November 2012, 11:22:08
Zitat von: Drei am 24. November 2012, 10:42:35
Zwischen Daumen und Mittelfinger ist besser, dann kannste den Zeigefinger als Widerlager auf die rückseitige Schneide legen. ;D
Hatte nicht Henning?? oder so mal berichtet, dass einige Leute in Thailand oder Indien das tatsächlich so machen?
Waren das nicht durchgeschnittene, also SE-Klingen? Falls nein, stellt mein Beitrag keine wirklich evolutionäre Verbesserung dar ;D
Cohen, also nicht nachmachen. So dramatisch sollte Dein Dramenthread nicht werden. ;D
Nein, waren es nicht.
URA sind ganz normale DE-Dreilochklingen.
Zitat von: Drei am 24. November 2012, 13:32:16
Cohen, also nicht nachmachen. So dramatisch sollte Dein Dramenthread nicht werden. ;D
Ich werde es direkt in der Notaufnahme ausprobieren. Dann ist der Weg in den OP nicht so weit. ;D
So heute morgen war es endlich soweit. Die Derby ist ausgelutscht (naja war sie eigentlich ja schon von Anfang an...) und ich habe den R41 heute morgen mit einer nagelneuen Shark bestückt.
Den Unterschied zwischen den beiden Klingen find ich enorm. Zwar spürt man die Shark im R41 auch deutlich, aber das kratzige Gefühl ist komplett verschwunden.
Voller Freude über das verbesserte Verhalten bin ich also zu Werke gegangen und war dann wohl doch ein wenig zu unachtsam. Das Resultat war ein "schöner" Cut am Hals.
Der Rest der Rasur war echt super, bin froh zum R41-light gefunden zu haben.
Gegen hin und wieder einen "schönen" Cut kann doch auch niemand was haben ;D
Schön auch, wieder einen zufriedenen R41 Nutzer hier zu haben.
LG mikri
Zitat von: mikri am 28. November 2012, 09:05:44
Gegen hin und wieder einen "schönen" Cut kann doch auch niemand was haben ;D
Schön auch, wieder einen zufriedenen R41 Nutzer hier zu haben.
LG mikri
Das ist doch meist so, dass die User, welche Probleme haben, andauernd von Ihrem Drama schreiben, wogegen die Zufriedenen einmal schreiben, das es gut funktioniert bzw. garnicht schreiben.
Nur nochmal für die Akten: Bei mir funktioniert der R41 mit einer ASP sehr prächtig!!! ;)
@ kretzsche: ASP und auch die ASS sind schon im Progress und im 33c in meinem Favoritenkreis. Die kann ich mir im R41 auch sehr gut vorstellen.
@ mikri: Nee gegen den ein oder anderen Cut nicht, solange man danach nicht aussieht wie mein Avatar ;-)
Aber so schlimm wars auch nicht heut morgen, wozu hat "Mann" denn sonst Alaun im Haus...
Zitat von: kretzsche am 28. November 2012, 09:59:11
Nur nochmal für die Akten: Bei mir funktioniert der R41 mit einer ASP sehr prächtig!!! ;)
+1 dh:
(ich kann mit dem R41 rasieren) ;D
Werte Genossen,
Ihr habt mich wieder verführt.....ich habe mir bei Mühle ein "neues" Exemplar bestellt! Während ich mit dem "Original" nicht viel anfangen konnte bzw. wollte, ist die veränderte Variante etwas wirklich Neues (auch optisch). Die Klinge ragt nicht mehr so frei heraus und erfordert wesentlich weniger Aufmerksamkeit.
Nach 2 Rasuren kann ich sagen: gründlicher geht nicht. Ich habe lediglich M und Q gemacht, was für viele wahrscheinlich ausreichen wird. G habe ich mich mit dem R41 noch nicht getraut (zu viel Stress während der Woche) und mit meinem geliebten Progress vollendet. Beide Rasuren waren von einer überraschenden Sanftheit (verletzungsfrei) und nie da gewesenen Gründlichkeit.
Das Geheimnis dürfte an 2 Faktoren liegen: Ohne Nachdenken normal schnelle Züge gemacht und absolut Zero Druck gegeben! Der R41 hat bei den ersten 2 Durchgängen wirklich fast alles weggeräumt, sodass der G-Durchgang nur noch ein "Polieren" war.
Mal sehen, wie die weiteren Erfahrungen sind...... 8) Trotzdem: sicher kein Hobel für Beginner, da er nach wie vor eine gehörige Portion Selbstvertrauen verlangt.
(http://up.picr.de/12633252jy.jpg)
(http://up.picr.de/12633253lm.jpg)
(http://up.picr.de/12633254gm.jpg)
Ich meine zu erkennen, dass die Klinge im Vergleich zu meinem R102 weniger herausragt.
Aber ich muss dir leider widersprechen, egmac. Ich bin absoluter Hobelanfänger und der Hobelei erst vor vier Wochen verfallen. Trotz meiner Hardcore-Version mit einer fehlerhaften Pornospalte (Klinge ragt sehr weit hinaus) und der Softpornospalte (Klimge ragt weniger heraus), überstehe ich alle 3 Durchgänge ohne grosse Probleme. Ich muss aber auch zugeben, dass ich gegen den Strich schon vorsichtiger bin und insgesamt auch vorsichtiger im Vergleich zu meinem R107 (R89).
Also ich kann den Hobel auch Anfängern empfehlen mit dem Hinweis, dass Mann zwangsläufig vorsichtiger sein muss. Aber dafür mit einer unbeschreiblich gründlichen und nachhaltigen Rasur belohnt wird.
Update
Herr Müller hat sich am Montag bei mir gemeldet, ich schicke meinen fehlerhaften Hobel zwecks Überprüfung an Mühle. Ich hoffe, dass ich erneut eine Hardcore Variante bekomme, die halt eben fehlerfrei ist.
By the way...ich liebe die Rasierseife Arlington von D.R. Harris. Insbesondere in Kombination mit dem dazugehörigen After-Shave. Zusammen mit dem R41 eine perfekte Rasur!
Zitat von: egmac am 28. November 2012, 22:27:45
Während ich mit dem "Original" nicht viel anfangen konnte bzw. wollte, ist die veränderte Variante etwas wirklich Neues (auch optisch). Die Klinge ragt nicht mehr so frei heraus und erfordert wesentlich weniger Aufmerksamkeit.
(http://up.picr.de/12633252jy.jpg)
Das sieht nach einer Präzisionsjustierung aus, sehr gut! :D Bei nächster Gelegenheit muss ich wohl vorstellig werden.
Hat jemand von Euch schon beide Versionen? Ein direkter Vergleich im Bild wäre toll.
Die Bilder sind echt schick Herr Egmac ;-)
Obwohl ich den R41 selber daheim habe, kann ich grad gar nicht satt sehen. Freu mich schon auf morgen früh und die nächste Rasur damit.
Zitat von: Frank OZ am 29. November 2012, 08:19:02
Hat jemand von Euch schon beide Versionen? Ein direkter Vergleich im Bild wäre toll.
Gib es zu, du arbeitest für Mühle ;D
Es ist und bleibt halt ein traumhaft schöner hobel.
Zitat von: Lord Vader am 29. November 2012, 09:01:41
Es ist und bleibt halt ein traumhaft schöner hobel.
Da können wir uns, trotz sonstiger Querelen über Aggressivität und Qualitätsicherung, sicher darauf einigen. Irgendwann habe ich sicher auch einen, auch wenn ich Angst davor habe, dass er mich nur alle zwei Tage rasieren lässt.
Zitat von: Frank OZ am 29. November 2012, 08:19:02
......
Hat jemand von Euch schon beide Versionen? Ein direkter Vergleich im Bild wäre toll.
Ein zweiter Kopf ist im Zulauf ;D
Ansonsten sind die Bilder von zubair (https://www.dropbox.com/sh/x11rspup3esgz8o/NN8pyJfMbA#/) doch bereits eindeutig.
Zitat von: mikri am 29. November 2012, 08:50:39
Zitat von: Frank OZ am 29. November 2012, 08:19:02
Hat jemand von Euch schon beide Versionen? Ein direkter Vergleich im Bild wäre toll.
Gib es zu, du arbeitest für Mühle ;D
(http://www.planetsmilies.com/smilies/ashamed/ashamed0002.gif)Du hast mich durchschaut! ;D Mehr Hype ging eigentlich nicht und siehe, nachdem mein im Herzen gehegter innigster Wunsch nach einem technisch formidablen und überragend formschönen Hobel nun erfüllt scheint (ich muss ihn haben -- ich werde ihn haben!) wünsche ich Herrn Müller mit dem R 41 und dessen Derivaten alles Gute.(http://www.planetsmilies.com/smilies/innocent/innocent0001.gif)
Zitat von: wernerscc am 29. November 2012, 10:30:42
Zitat von: Frank OZ am 29. November 2012, 08:19:02
Ein zweiter Kopf ist im Zulauf ;D
Ansonsten sind die Bilder von zubair (https://www.dropbox.com/sh/x11rspup3esgz8o/NN8pyJfMbA#/) doch bereits eindeutig.
Und schon läuft der Laden! :D Die Bilder von zubair sind mir persönlich etwas zu kleinteilig. Es bedürfte schon einiger Beauty Shots à la egmac, um die Sache im richtigen Glanz darzustellen, meinst Du nicht? ;)
So, neugieriger Weise hab ich jetzt mal nachgemessen.
24cm 18,8mm ist meine Kopfplatte breit.
Also ein Old Type R41.
Ich gebe zu, grundsätzlich neugierig auf die neue Platte bin ich schon. :P
Zitat von: KäptnBlade am 02. Dezember 2012, 20:30:39
So, neugieriger Weise hab ich jetzt mal nachgemessen.
24cm 18,8mm ist meine Kopfplatte breit.
Also ein Old Type R41.
Ich gebe zu, grundsätzlich neugierig auf die neue Platte bin ich schon. :P
Käptn, wenn Du mittig zentriert von oben auf den Hobel schaust, ohne Klinge im Kopf, und Du auf beiden Seiten durch schmale Schlitze zwischen Innenkante Gebiss und Außenkante Kopf hindurchblicken kannst, dann hast Du einen ungezähmten GARSTIGEN. Wenn nicht, weil die Kopfplatte die Schlitze verdeckt, dann ist das der Neue.
Gruß, Frank
Ich habe einen Neuen erwischt.
Mensch ich dachte schon das ich voll die Granate bin weil ich den R41 gebändigt hatte. Hm....die nächste Herausforderung kommt bestimmt.
LG Razorblade
;D
tausche alten Kopf (18,8mm - wie neu) gegen neuen ;D
Aha....aber so mutig bin ich auch wieder nicht. 8)
Zitat von: Lu-Ku am 07. Dezember 2012, 23:37:40
tausche alten Kopf (18,8mm - wie neu) gegen neuen ;D
Weichei! ;D ;)
Heute Premiere gehabt... Ein Old Type Garstiger mit einer Permasharp bestückt.
Gründlicher geht wohl nicht. Er lässt den Hugo Büchner, Leresche und den Old Type aus 1909 alt aussehen...
Bissiger dürfte wohl nur noch ein unfrisierter Roedter 1909 sein... Kram kram. Muss den doch mal mit originaler Kopfplatte nochmals ausprobieren...
En paar Blutpunkte hats dann doch gegeben, die aber mit Alaun schnell wegwaren. Nach 12 Stunden spüre ich selbst an der Problemzone Kinnlinie noch keine Stoppeln.
Daumen hoch für den R41 und danke dem Verleiher !
Zitat von: saafespatz am 09. Dezember 2012, 02:34:02
Ein Old Type Garstiger
(https://lh6.googleusercontent.com/-fbA7g2o0fMM/UHfEM_Myg0I/AAAAAAAAAGs/sI_XaUtpj-c/s29/ablach.gif)dh: Irgendwo müssen wir mal einen Thread für Hobelsondernamen aufmachen. Der durchschnittliche Neuling würde erstmal wie blöde googeln und doch nichts herausfinden. ;D
Die grosse Herausforderung im Leben ist doch immer, die richtige Frage zu stellen. Dann noch an den richtigen Adressaten und vielleicht auch noch zum richtigen Zeitpunkt ;D
Zitat von: Cohen am 09. Dezember 2012, 10:31:09
Zitat von: saafespatz am 09. Dezember 2012, 02:34:02
Ein Old Type Garstiger
(https://lh6.googleusercontent.com/-fbA7g2o0fMM/UHfEM_Myg0I/AAAAAAAAAGs/sI_XaUtpj-c/s29/ablach.gif)dh: Irgendwo müssen wir mal einen Thread für Hobelsondernamen aufmachen. Der durchschnittliche Neuling würde erstmal wie blöde googeln und doch nichts herausfinden. ;D
Dann schlage ich mal vor, den R 41 3.0 (der Nachfolger des "Garstigen") als den "Frisch Gepfropften" zu verschlagworten. ;)
Zitat von: saafespatz am 09. Dezember 2012, 02:34:02
[...]
Bissiger dürfte wohl nur noch ein unfrisierter Roedter 1909 sein... Kram kram. Muss den doch mal mit originaler Kopfplatte nochmals ausprobieren...
[...]
Von mir ein klares Nein, der "scharfe" 1909, kommt nicht ganz an den R41.2 ran.
Mmmhh, mein 1909er war schlicht unbrauchbar, während der Garstige ,,nur" eine – wenn auch unnötige - Herausforderung darstellte. Vielleicht hast Du ja auch so ein glückliches Exemplar erwischt, wie der Käptn. Dann dürfte es sich um ein dem Fatip vergleichbaren Hobel handeln, der deutlich komfortabler ist, als der Garstige.
Also, ehe Roedter den 1909 überhaupt im Pogramm hatte, gabs den bei Mühle schon als R89...
... der selbe Kopf, mit dünnem Griff wurde von Mühle als R41* bezeichnet/verkauft.
Hatte sie beide und sie waren mit dem Roedter 1909 in "scharfer" Version identisch.
*eigentlich müsste die aktuelle Version des R41, .4 heissen.
Nein Frank, meiner war ein Enthäuter. Der Käpt'n hatte ihn sogar mal mit seinem Fatip verglichen.
Die haben den kastriert :o gibbet ja gar nicht. Die erste Version ist bei mir mittlerweile seit fast acht Monaten nur noch im täglichen Einsatz, oft mit Feather Klinge, häufiger aber noch mit Derby, ASP, oder auch Lord/Shark, der Hobel ist quasi in die Hand gewachsen (in meine) als Griff hat er Rons ersten, 2 Gänge, mit gegen den Wuchs und ein Tag Ruhe mit Stoppeln. Der R 41/107.... 41 Ron ist ein geniales Rasurgerät, dessen Rasurergebniss, sich mit dem eines guten Messers vergleichen lässt, bevor wieder jemand aufschreit, RASURERGEBNISS, damit ist nicht das Gefühl während der Rasur gemeint. kretzsche hat Recht, die Zufriedenen sagen nix, die anderen mosern.
Ich schreibe auch deshalb kaum mehr über dien Hobel: Ist der Worte kaum wert, wenn alles im Leben so gut wie dieses Gerät funktionieren würde, wäre es eine genussvollere/einfachere Welt.
Aber sowas von genau Brauer!
Anscheinend wird in der Bucht schon drauf reagiert.
Da bietet jemand einen aus der "ersten Generation" an... Schaut selbst, zu welchem Sofort-Kaufen-Preis. "Super seltener Rasierer !"
Eine Frechheit... find ich.
Honni soit qui mal y pense - ein Schelm, der Übles... ihr wißt ja.
Wenn das mal kein Nassrasur - Insider ist, der seinen da anbietet o)
Übrigens: Brauer, du hast Recht...
Muharrharr! Selten so gelacht! :o
Getreu dem Motto: Jeden Tag steht ein Dummer auf!
Zitat von: KäptnBlade am 09. Dezember 2012, 20:49:18
Muharrharr! Selten so gelacht! :o
Getreu dem Motto: Jeden Tag steht ein Dummer auf!
... man muss ihm nur begegnen.
Oder, wie mein alter Herr immer zu sagen pflegt: Wenn du glaubst, ich wäre bescheuert, bist du bei mir gerade richtig !
Zitat von: saafespatz am 09. Dezember 2012, 20:40:20
Da bietet jemand einen aus der "ersten Generation" an... Schaut selbst, zu welchem Sofort-Kaufen-Preis. "Super seltener Rasierer !"
Ist ja lächerlich, manche kriegen ihren schmutzigen Hals nicht voll genug... >:(
eckard7427 der ist ja vielleicht frech! Wer, wer möchte das wohl sein? Der einen derart seltenen Hobel verscherbeln möcht? ;D
Ich hätte noch einen Selteneren, im 0,x Bereich aggressiver ;D
Man munkelt ja sogar, dass einige Onlineshops auch noch den unbeschnittenen garstigen in ihrem bestand führen.
Verraten du es hast, Lord Vader.
Ein Böser du bist !
Wieder ist ein Mysterium geboren, so ein Mist, wenn meine Kopfplatte den Geist aufgeben sollte, muss ich (da ja sehr selten,) bei der neuen wohl runterfeilen, um mein vertrautes Rasurgefühl zu behalten, neuerdings haben Rasierer ja die selben (gleichen) Halbwertzeiten wie Computer und Kameras.... die sind wohl bekloppt, bei einem Traditionsgut >:(
Lass Dir doch beim Waffenschmied Deines Vertrauens eine Kopie anfertigen und nutz diese... ;D
Dann kannst Du das Original in die Glasvitrine legen...
Jetzt aber genug...
Zitat von: Brauer am 09. Dezember 2012, 21:22:12
...muss ich (da ja sehr selten,) bei der neuen wohl runterfeilen, um mein vertrautes Rasurgefühl zu behalten,
Nee nee, nur polieren! ;)
Am besten den ganzen Hobel in die Vitrine legen und jetzt noch zu habwegs zivilen preisen "das Original" als reserve erwerben :D
So, jetzt bin ich auch bald Besitzer des Besagten, dank der vorweihnachtlichen Versandkostenfreiheit bei Mühle (32€ frei Haus). dh:
Sehr gut den Kauf wirst Du nicht bereuen. Bei Mir ist der R41 der Gründlichste mit der höchsten Nachhaltigkeit.
LG
Sinan ;)
Zitat von: Razorblade am 10. Dezember 2012, 11:26:59
...mit der höchsten Nachhaltigkeit.
LG
Sinan ;)
Das ist meine Hauptbefürchtung, Sinan. Denn ich rasiere mich äußerst gerne. ^-^
Tja, wenn nichts übrig bleibt wird's schwer. Und schneller raus kommen trauen Sie sich bestimmt nicht.
Zitat von: Heresy am 10. Dezember 2012, 09:48:49
So, jetzt bin ich auch bald Besitzer des Besagten, dank der vorweihnachtlichen Versandkostenfreiheit bei Mühle (32€ frei Haus). dh:
Ich bin auch arg am überlegen, ob ich diese Gelegenheit nutzen soll... Noch bin ich standhaft.
Tolle Aktion von Mühle! Nur leider nicht für andere EU-Bürger...
Würde den R41 auch gern mal ausprobieren.
Zitat von: Lord Vader am 10. Dezember 2012, 16:05:08
Ich bin auch arg am überlegen, ob ich diese Gelegenheit nutzen soll... Noch bin ich standhaft.
Gib' dir nen Ruck. ;)
Mann kann sich rasieren, also Stoppeln kappen, oder Mann kann den Bartwuchs reduzieren, um peu à peu zu einer Rasur zu gelangen. Mit dem Gepfropften geht vorerst mal letzteres. Drei Durchgänge locker aus dem Handgelenk, also nicht aufdrücken! und gut ist, auch wenn ich weder am Kinn noch unter der Nase ,,against the grain" unterwegs war, sondern mit einer vorsichtigen rechts-links-rechts Kombi ins Feld gezogen bin.
Die breitere Schädeldecke überdacht die Klinge sehr weit, dass sie nicht mehr ,,flattert". Da die Klinge aber nicht stärker gebogen wird, als beim Garstigen, bleibt auch der Gepfropfte ein rauher, wenn nicht räudiger Rasierer.
Mein erstes Fazit: Er funktioniert und funktioniert sicher besser, wenn ich noch ein bisschen übe (was ich machen werde, bis die eingelegte RED auf rot schaltet). Diejenigen von euch, die beim Garstigen das Gefühl von Freiheit und Abenteuer genossen haben, werden den dazugehörigen Soundtrack vermutlich vermissen.
Ich bin gespannt, was Ihr meint.
Aha, also hast Du ihn jetzt auch!
Sehr gut. Bleib am Ball und berichte bitte.
:-\ Tja. Was soll ich sagen? Been there, seen that, done that. Life is too short for silly razors.
Nicht, dass ich den Gepfropften nun verdamme wie den Garstigen, nicht, dass ich ihn in die Tonne treten will, aber eine komfortable Rasur ist mir mit dem Ding bis jetzt ebenso wenig gelungen, wie eine nachhaltige. Erst dachte ich, dass ich wieder einmal eine Nullklinge gezogen hätte, dem war aber nicht so. Dennoch: Nein, ich gebe nicht auf, sondern fahre die RED noch auf Rot, nur nicht mehr am Stück.
Wo hakt's? Na, es hakt halt. Das Grundproblem des R 41 ist meines Erachtens weiterhin ungelöst, nämlich die Klippenstellung von Kante-Klinge-Kopf. Die Klinge ist durch die jetzt geradezu massive Überdachung zwar ruhig gestellt – da schaut noch ungefähr genauso viel Scharfes hervor, wie beim Timor! , aber die Geometrie stimmt eben nach wie vor nicht. Im Vergleich zu meinen "Zähnigen", dem geliebten 11er, dem Dr. D. und dem Fatip, von denen die beiden Letzteren auch die Grenzen austarieren, die dabei aber alle ein klare Linie Kante-Klinge-Kopf haben, befindet sich der Gepfropfte immer noch im Niemandsland.
Ganz blöd ist, dass mir der Garstige im Vergleich zum Gepfropften fast besser gefallen hat, weil das Ding derart extrem ausgelegt war, dass ich zumindest verstehen kann, warum seine Bezwingung diesem langen Faden gezogen hat. Dagegen ist der R 41 3.0 im Vergleich langweilig. Er stoppelt so vor sich hin; ich fahre ihn sinnigerweise auf mit Kamelienöl aufgepfütztem Terrain, weil die Williams allein für eine Rasur mit dem Gepfropften etwas zu spröde ist .
Fast hätte ich Interesse, mal einen R 41 1.0 kennen zu lernen, der ja wohl einfach ein gut funktionierender Zahnkammhobel auf Basis meines geliebten 11ers (stimmt doch, oder?) gewesen sein muss, um eine Ahnung davon zu bekommen, warum es bei Müllers derart geklappert hat, dass der Garstige antreten musste.
Ich glaube, wenn die RED Rot ist, werde ich den Kopf verscherbeln und den Griff aufheben: Irgendwann kommt die Modellpflege 4.0.
Falls ich bis dahin noch eine Erleuchtung haben sollte, melde ich mich.
Wenn nicht, auch nicht schlimm :P ;)
Mein 41er ist heute direkt von Mühle gekommen und auch gleich benutzt worden.
Tolle, direkte Rasur mit hervorragendem Ergebnis fürs erste Mal. dh:
Die gering freistehende Klinge der wohl neuesten Version gegenüber den Horrorbildern im Netz hat mich schon erstaunt. Selbst mein 34C lässt mehr Klinge sehen. :o
Der Sound ist deshalb wohl auch weniger ausgeprägt, als erwartet. :-\
Mittlerweile kann ich selbst mit der Feather den R41 Grande so "wagemutig" benutzen wie einst den deppensicheren 23c. Respekt habe ich vor diesem Hobel schon lange nicht mehr, schätze ihn aber als einen Hobel der Spitzenklasse. Vor allem nach einer einwöchigen Rasurpause macht er kurzen Progress mit Gesichtsbehaarung aller Art.
Unglaublich gründlich, aber mit etwas Talent (oder Übung) zähmbar.
Auto-Korrektur oder Freudscher Verschreiber? Auf jeden Fall lustig! :D
Zitat von: Heresy am 14. Dezember 2012, 07:28:18
Auto-Korrektur oder Freudscher Verschreiber?
Kaffeemangel. ;)
Heute Morgen lade ich den R41 mit einer Treet. Wenn ich nach 10 Uhr nichts mehr geschrieben habe, benachrichtigt die Forenleitung über mein vorzeitiges Ableben.
Danke.
Treet Platinum oder die Classic?
Zitat von: Heresy am 14. Dezember 2012, 07:28:18
Auto-Korrektur oder Freudscher Verschreiber? Auf jeden Fall lustig! :D
Er hat vorher hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,2130.msg416563.html#msg416563) gelesen! ;)
Zitat von: KäptnBlade am 14. Dezember 2012, 08:04:38
Zitat von: Heresy am 14. Dezember 2012, 07:28:18
Auto-Korrektur oder Freudscher Verschreiber? Auf jeden Fall lustig! :D
Er hat vorher hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,2130.msg416563.html#msg416563) gelesen! ;)
In dem Thread war ich schon lange nicht mehr. ;D
War tatsächlich nur ein Wortspiel.
Zitat von: Heresy am 14. Dezember 2012, 07:36:33
Treet Platinum oder die Classic?
Die "Treet Classic". https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,22815.msg417606.html#msg417606
Absolut ungeeignete Klinge für den R41. Morgen kommt wieder die Feather rein.
Ich hab gestern den R41 Kopf mit der verbreiterten Kopfplatte erhalten und unmittelbar zur Rasur mit der Polsilver Super Iriduim eingesetzt. Die Klinge hatte mir bereits drei Rasuren in meinem gepimpten R41 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg345712.html#msg345712) beschert und lief nun also im von Mühle modellgepflegten Kopf zur vierten Rasur auf, und zwar zu einer Top-Rasur in zwei Durchgängen mit und gegen den Strich.
Die Rasur ist weiterhin von einer Gründlichkeit, die imho kaum ein anderer auf dem Markt befindlicher Hobel erreicht, schon gar nicht der Ur-R41 von Mühle, der zwar schön aussieht und auch schön rasiert, aber das am besten zweimal am Tag und nicht alle zwei Tage, wie es mir mit dem Nachfolger durchaus öfters passiert.
Die modellgepflegte Kopfplatte, die das nicht ungefährliche, leicht Verletzungen erzeugende Flattern der Klinge wirkungsvoll unterbindet, unterbindet natürlich auch das zum Klingenflattern passende Geräusch bei der Rasur. Ich kann damit gut leben, wenn ich als Ersatz einen Rasierer erhalte, der supergründliche Rasuren ermöglicht, ohne das ich beim Durchgang gegen den Strich dermaßen konzentriert zur Werke gehen muß, daß mir - der ich mit einer normalempfindlichen Haut ausgestattet bin - die Rasur keinen Spaß mehr macht. So ging es mir jedenfalls mit dem ersten R41 mit der schmalen Kopfplatte vor der Pimp-Aktion.
Mein Fazit zur neuen Kopfplatte: dh:
Durch euch angefixt gab es gestern einen kleinen Einkauf bei TdC in Berlin und der Mühle R102 wurde erstanden.
Heute dann die erste Rasur.
Die Klinge schaut schon listig und angriffslustig unter der Kopfplatte hervor. Aber Angst machen gilt nicht und so wurde die erste Bahn gezogen. Rechte Wangenseite und ab dafür. Diesen Klang sucht seinesgleichen nter meinen Hobeln. Wow, kein Blut, kein Schnitt, keine böse Überraschung. Also weiter gehts. Am Kinn, sowie am Übergang von den Wangen zum Hals muss man doch etwas mehr aufpassen als sonst. Aber auch hier keine rote Springflut. Am Hals oder besser am Kehlkopf noch einmal Obacht.
Am Ende bin ich glatt, wie sonst nur nach mindestens 2 Durchgängen.
AS drauf und ....? Nix! Kein Brennen oder sonst etwas. So muss das sein.
Mein Fazit lautet: dieser schöne weiße Hobel und ich sind auf Anhieb Freunde geworden. Natürlich verlangt er mehr ab als mein guter alter 23c, aber dass weiß man, wenn man ihn kauft. Er ist sicher nix, wenn man morgens verschlafen hat.
Auch wenn man mehr aufpassen muss, denke ich, dass meine Haut es mir dankt. Denn ich schaffe in einem Durchgang, wo sonst 2-3 nötig sind. Und das nenne ich Fortschritt.
Zitat von: Frank OZ am 13. Dezember 2012, 17:18:37
Ich glaube, wenn die RED Rot ist, werde ich den Kopf verscherbeln und den Griff aufheben: Irgendwann kommt die Modellpflege 4.0.
Falls ich bis dahin noch eine Erleuchtung haben sollte, melde ich mich.
Meine Herren,
Einige von Euch haben mir eine freundliche PM geschickt, um der möglichen Verschickung des Gepfropften in die Wüste ihr persönliches Geleit anheim zu stellen. Entschuldigt, dass ich mich möglicherweise etwas ambivalent ausgedrückt habe, aber Zeug xxx muss bei mir einen gewissen Unwilligkeitspegel überfluten, bevor der Damm bricht. Dann habe ich allerdings fertig.
Es gab einige Objekte, die meinen ungeteilten Unwillen auf sich gezogen haben und die ich irreversibel verklappt habe. Für solchen - aus meiner Sicht - xxx mache ich jetzt mal ein eigenes Fensterchen auf: xxx.
Schmähkritik zensiert, Fensterchen wieder geschlossen.
Letzte Warnung: Umsicht bei der Wahl der Worte! Wer die Regeln nicht ehrt, hat den Schuß nicht gehört.
Hannes, Admin-Team
Zitat von: saafespatz am 09. Dezember 2012, 20:40:20
Anscheinend wird in der Bucht schon drauf reagiert.
Da bietet jemand einen aus der "ersten Generation" an... Schaut selbst, zu welchem Sofort-Kaufen-Preis. "Super seltener Rasierer !"
Eine Frechheit... find ich.
Honni soit qui mal y pense - ein Schelm, der Übles... ihr wißt ja.
Wenn das mal kein Nassrasur - Insider ist, der seinen da anbietet o)
Übrigens: Brauer, du hast Recht...
Ah der Herr der den Burschen für 49,00 Sofortkauf anbot, hat ihn jetzt für 39,00 EUR Startpreis rein... nunja. Werd ihn mal beobachten...
Ich habe heute auch einen Mühle R41 erhalten. Der erste Eindruck ist schonmal sehr positiv!
Der Hobel ist extremst gut verarbeitet, soweit ich das in aktuellen Licht sagen kann. Werde das am Wochenende aber nochmal im Tageslicht genauer betrachten! Es ist auch definitiv die neue Variante, der Deckel schließt vielleicht eine halben mm vor der Klinge ab! Bin schon auf die Rasur mit dem R41 gespannt, die aber leider noch bis nach weihnachten warten muss.
Meine Herren, habe jetzt auch einen neuen R41v3 erhalten. Mein Dank an Frank! dh:
Zu aller erst wurde ich vor die Herausforderung gestellt, den neuen Kopf an meine vorhandenen Griffe zu schrauben.
Sowohl der originale Mühlestengel, als auch der EJ und der Ron wollten nicht ohne Gewalt passen.
Letztendlich habe ich mit dem EJ am Einfachsten und mit mehrfachem Vor- und Zurückdrehen (und Entfernen der Späne) das Gewinde "angepasst".
Kopf sitzt!
Deutlich erkennbar war die größere Überdeckung der Klinge.
Heute war es eine PermaSharp in fünfter Nutzung. Für die Skeptiker: Diese Klinge kann das!
Erwartungsgemäß nach den ersten Berichten war dann auch die erste Rasur.
Sehr direkt (Rotbart #15-like) und gewohnt gründlich.
Nach zwei Durchgängen war Schluss und die Visage glatt.
Erster Test also eindeutig bestanden. Die Unterschiede zur Urversion sind sehr deutlich zu spüren.
Die neue Version ist weniger aufpasspflichtig, wenngleich bestimmt nicht für jeden geeignet.
Die Rasursofties unter uns werden ihn weiterhin nicht mögen.
Kann ich verstehen.
Ich persönlich finde ihn sogar noch gelungener als die Ursprungsversion des neuen R41.
Auch wenn ich mit dieser nach einer Weile keine Probleme mehr hatte, halte ich diesen jetzt für noch angenehmer im Umgang.
Das immer wiederkehrende Eingewöhnen nach der Hobelrotation entfällt nun. Das ist für mich das Entscheidende!
Weitere Tests, auch mit anderen Klingen folgen!
Nachdem ich am 04.12. meinen "nicht einwandfreien" R102 an Mühle zurückgesendet habe, bekam ich am 19.12. meinen neuen "fehlerfreien" Hobel zurück.
Die nicht einwandfreie Version meines R102 verfügte über unterschiedliche und schiefe Klingenspalten. Ja, ich habe viele Klingen verschiedener Hersteller getestet. Ja, ich habe beim zudrehen darauf geachtet, die Klingenseiten am Hobelkopf während des Zudrehens festzuhalten. Hier die Fotos des "Montagshobels":
(https://gznsya.bn1.livefilestore.com/y1pN5eU0GCjWUe6EkIg9N0_MCH6C_HFaFTzcUQtSsJ4UUyHELEgm8wfPD3__vrrIPPF-lOzWatrUdALkkqvz-5T5j8IShjuq3sO/DSC_0139.jpg?psid=)1
(https://gznsya.bn1.livefilestore.com/y1pjy3nZ2QPhcfaqKRKz5XzBs2OmGkxt74UJKnyPk32p0oTQgZRYTRwZtp5E2OZsyoA5Sa4IvTZFpwtA_2qsH3TSJ0Mmt6HHywq/DSC_0140.jpg?psid=1)
Ich füge mal völlig wertungsfrei die per email kommunizierten Kommentare von Herrn Müller bei und überlasse die Bewertung den hier zahlreich vertretenen Hobelprofis:
Zitat
11.12.
... wir haben Ihren Rasierer erhalten und geprüft. Die Toleranz an der Deckelplatte liegt bei gut 0,2 mm. Auf einer Hobelseite ist die Klinge deshalb unterschiedlich stark überdeckt. Das Rasurergebnis wird durch 0,2 (bzw. ca 0,1 mm) mehr oder weniger Überdeckung nicht beeinträchtigt. Die Beeinträchtigung ist eher optischer Art aber mit Recht dürfen Sie hier einwandfreie Qualität erwarten: Wir tauschen Ihnen deshalb den "Kopf" des Rasierers aus....
17.12.
... Dennoch beträgt die Abweichung zwischen breitester und schmalster Stelle gut 0,2 mm. Das heißt etwa 0,1 mm Unterschied zwischen geringster und stärkster Überdeckung pro Hobelseite. Bei dem maximal möglichen Biegewinkel der Klinge bei dieser Überdeckung (weit weniger als ein Grad), lässt sich rechnerisch und technisch einwandfrei nachvollziehen, dass es kaum einen Einfluss auf das Rasurergebnis geben kann.
Hier mein persönliches subjektives Empfinden...Nein, ich denke schon, dass das Rasurergebnis durch zwei unterschiedlich ausgeprägte Klingenspalten beeinflusst wird. Wie sieht ihr das??
Übrigens hat mein neuer Hobelkopf einen Deckelplatte von ca. 19,75mm. Im Großen und Ganzen sollte dieser den Eigenschaften der Hobelversion 2.0 entsprechen.
Verstehe ich das richtig, dass dein "neuer" Austauschkopf der alten "garstigen" Version entspricht? Hattest du darum gebeten oder haben die bei Mühle ihre "Toleranzen" immer noch nicht im Griff?
@shaveling:
1. Hast Du die Veröffentlichung mit Herrn Müller vorab besprochen?
2. Wenn es tatsächlich nur Unterschiede von 0,1mm bzw 0,2mm sein sollten, dann kann ich mir wirklich nicht vorstellen, dass Du die bei der Rasur spürst! Das sieht auf dem ersten Foto aber wirklich schlimmer aus.
3. Mit 19,75mm hast Du eine der aktuellsten Versionen. Die pendeln irgendwo zwischen 19,hoch und 20,tief. Der "Garstige" (jetzt nutze ich den Begriff auch schon o)) hatte 18,irgendwas mm.
..hier ist des öfteren vom R102 die Rede.. ist das der selbe wie der R41 ???
bin übrigens mit meinem R41 (3.Gen.) auch sehr zufrieden, Ultragründlich das Teil - benutze ihn mit ner rP, die Astra SP trau ich mich noch nicht so ganz zu versuchen, die Klinge neigt meine Haut zu reizen in aggresiven Hobeln.
Hast recht, hatte nur in Erinnerung, dass die Platte bei einem Mitglied über 20 mm breit war, aber 19.75 sollte schon passen.
Einfach Mails zu veröffentlichen ist natürlich immer so eine Sache, wenn man das nicht abgesprochen hat, aber so wirklich was neues schreibt Herr Müller ja eigentlich nicht, das stand so ähnlich schon in einer weiter vorne veröffentlichen Mail (die glaube ich genehmigt war):
zudem sollte nach diesem Satz:
"Die Beeinträchtigung ist eher optischer Art aber mit Recht dürfen Sie hier einwandfreie Qualität erwarten: Wir tauschen Ihnen deshalb den "Kopf" des Rasierers aus.... "
doch alles klar sein. Fehler passieren nunmal und wenn sie ohne wenn und aber ausgebügelt werden, dann ist das doch in Ordnung! Großes Kompliment, so sollte des sein!
Zitat von: TigerenteMitReis am 26. Dezember 2012, 15:07:57
..hier ist des öfteren vom R102 die Rede.. ist das der selbe wie der R41 ???
Der "R41" gibts mit Metallgriff, dann heißt er "R41", es gibt ihn aber auch mit Metall und Kunstoffgriff in schwarz und weiß (weiter vorne gibts Bilder). Einer dieser Versionen ist der R102.
Der Hobelkopf ist bei allen diesen Modellen gleich.
Ach ja, den R89 (geschlossene Schaumkannte) gibts ebenfalls mit verschiedenen Griffen, die jeweils unter eigenen nummern laufen.
???
Nach dem Lesen über diesen Hobel bzw. seinem "Mühle - Tuning" beträgt die Breite der neuen Kopfplatte zwischen 18,8 - 20,2 mm = Gesamt also bis 1,4 mm => 0,7 mm pro Seite =
Da merkt MAnn mit ziemlicher Sicherheit einen Unterschied ;), aber wenn Mühle jetzt eien zumindest für mich als ehemals "normaler Schlosser" derartige Toleranzen zuläßt .... o).
MfG
Andreas
... der schon in Erwägung gezogen hatte sich Eines der neueren, "Getunten" Modelle des R41 zu-zulegen ...
@ Lord Vader, aaaaaah. jetztad.. ! dankeschön für die Aufklärung.. mit den ganzen Bezeichnungen komm ich noch ned so ganz klar ;)
Zitat von: KäptnBlade am 26. Dezember 2012, 14:52:12
@shaveling:
1. Hast Du die Veröffentlichung mit Herrn Müller vorab besprochen?
2. Wenn es tatsächlich nur Unterschiede von 0,1mm bzw 0,2mm sein sollten, dann kann ich mir wirklich nicht vorstellen, dass Du die bei der Rasur spürst! Das sieht auf dem ersten Foto aber wirklich schlimmer aus.
3. Mit 19,75mm hast Du eine der aktuellsten Versionen. Die pendeln irgendwo zwischen 19,hoch und 20,tief. Der "Garstige" (jetzt nutze ich den Begriff auch schon o)) hatte 18,irgendwas mm.
zu 1.
Es hat schon seinen Grund, warum ich
nicht die gesamte Mail zitiert habe ;) Des Weiteren sehe ich keinen Grund darin, mit Herrn Müller abzusprechen, ob ich deren professionelle Fehlerursache hier nicht abbilden solle. Du hättest vermutlich alles umgeschrieben, inhaltlich wäre es aber 100% deckungsgleich gewesen, von daher..who cares :o
ZitatEinfach Mails zu veröffentlichen ist natürlich immer so eine Sache, wenn man das nicht abgesprochen hat, aber so wirklich was neues schreibt Herr Müller ja eigentlich nicht, das stand so ähnlich schon in einer weiter vorne veröffentlichen Mail (die glaube ich genehmigt war):
Danke Lord Vadar
dh:
zu 2.
Die Daten von Mühle kann und will ich nicht bestätigen!
Ich persönlich, wie gesagt, subjektives Empfinden, habe einen Unterschied festgestellt. Beide Seiten haben wie auch von Mühle bestätigt unterschiedliche Klingenspalten. Unterschiedliche Klingenspalten können nach meinem Verständnis auch das Rasurergebnis beeinflussen. Um keine Beeinträchtigung des Rasurergebnisses zu haben, so wie Herr Müller es anmerkt, müsste ich exakt jede Stelle meines Gesichtes zu gleichem Anteil mit beiden Hobelseiten behandeln. Das wiederum erachte ich a) für zu umständlich und b) für nicht 100% gegeben. Das ist aber meine eigene vielleicht auch unprofessionelle Interpretation der Tatsachen.
zu 3.
Ich habe das bislang so verstanden, dass alles was >20mm die neue Version 2.1 oder 3.0 sein soll und alles was <19,99mm ist, die Version 2.0. Meine Vorherige Version hatte ebenfalls eine Deckelplatte von ca. 19,7mm.
Zitat von: Lord Vader am 26. Dezember 2012, 14:34:32
Verstehe ich das richtig, dass dein "neuer" Austauschkopf der alten "garstigen" Version entspricht? Hattest du darum gebeten oder haben die bei Mühle ihre "Toleranzen" immer noch nicht im Griff?
Also explizit habe ich Herrn Müller nicht darum gebeten, aber ich bin sehr froh diesen bekommen zu haben. Kann natürlich sein, dass sie mich von der alten "charge" bedient haben, muss ja schließlich auch "verbraucht" werden.
Ich persönlich empfinde wie schon erwähnt den Kontrast zum geschlossenen Kamm R106 sehr genial.
Zitat von: AndreasTV am 26. Dezember 2012, 15:22:41
...
Da merkt MAnn mit ziemlicher Sicherheit einen Unterschied ;)
...
Genau das ist auch mein bescheidenes Empfinden! dh:
So sehr ich die Firma und deren produkte schätze, so widersprüchlich sind die äußerungen. auf der einen seite wird eingeräumt, dass die klinge bei den "garstigen" modellen flattern und zu verletzungen führen kann, auf der anderen Seite wird aber immer betont, dass es sich um normale toleranzen handelt, welche das Rasurergebnis nicht beeinflussen sollen, obwohl dutzende Nuter im täglichen Praxistest zu einem anderen Ergebnis gekommen sind.
Zitat von: shaveling am 26. Dezember 2012, 16:54:43
Zitat von: KäptnBlade am 26. Dezember 2012, 14:52:12
@shaveling:
1. Hast Du die Veröffentlichung mit Herrn Müller vorab besprochen?
...
zu 1.
Du hättest vermutlich alles umgeschrieben, inhaltlich wäre es aber 100% deckungsgleich gewesen, von daher..who cares :o
Ich klink mich hier wieder aus, mir geht das hier etwas in eine falsche Richtung.
Eines möchte ich jedoch vorher klarstellen:
Ich schreibe nichts um! Wenn ich etwas von Jemandem übernehme, dann frage ich vorher. Ansonsten lasse ich es.
Hat
für mich etwas mit Anstand zu tun.
Dein "who cares" finde ich in diesem Zusammenhang sehr interessant.
Diese Einstellung trifft man heute leider zu häufig für meinen Geschmack an.
Zitat von: KäptnBlade am 26. Dezember 2012, 17:29:13
Zitat von: shaveling am 26. Dezember 2012, 16:54:43
Zitat von: KäptnBlade am 26. Dezember 2012, 14:52:12
@shaveling:
1. Hast Du die Veröffentlichung mit Herrn Müller vorab besprochen?
...
zu 1.
Du hättest vermutlich alles umgeschrieben, inhaltlich wäre es aber 100% deckungsgleich gewesen, von daher..who cares :o
Ich klink mich hier wieder aus, mir geht das hier etwas in eine falsche Richtung.
Eines möchte ich jedoch vorher klarstellen:
Ich schreibe nichts um! Wenn ich etwas von Jemandem übernehme, dann frage ich vorher. Ansonsten lasse ich es.
Hat für mich etwas mit Anstand zu tun.
Dein "who cares" finde ich in diesem Zusammenhang sehr interessant.
Diese Einstellung trifft man heute leider zu häufig für meinen Geschmack an.
Dafür, dass du dich "ausklinken" willst, haust du aber nochmal richtig drauf, was!?
Du findest also, dass das was mit Anstand zu tun hat, und damit meinst du ja das ich mit meinem vVerhalten nicht "anständig" bin, rein sachbezogene Informationen weiterzugeben!?
Ehrlich gesagt kann ich deiner Logik auch gerade nicht folgen: Du gibst also eine sachliche Aussage aufgrund deines Verständnisses von Anstand weder 1:1 noch umschrieben weiter! Das heisst für mich, dass du keine Aussagen weitergibst.
Sorry, hier teile ich deine Meinung überhaupt nicht, denn ein solches Forum lebt vom Austausch an Informationen. Solange keine persönlichen oder beleidigenden Dinge weitergegeben werden, sehe ich im Weitergeben von Informationen, auch Teile von Mails, im Gegenteil zu dir überhaupt keine Probleme. Und mein "who Cares" bezog sich genau auf diese Tatsache!
Ehrlich gesagt empfinde ich es als sehr unanständig, andere als unanständig zu titulieren, nur weil sie deine Meinung nicht teilen!
Und jetzt können wir gerne weiterhin sachlich bleiben.
Wenn sich hier die Gemüter wieder abgekühlt haben und Sachlichkeit Einkehr hält, könnten wir vielleicht etwas über Rasureigenschaften des "Neuen" i.Z. Mit verschiedener Klingenpaarung lesen? Wär schön.
Ich würde hier in diesem Zusammenhang gern auf meine einleitenden Worte (http://nassrasieren.wordpress.com/der-rasierhobel-eine-einleitung/muhle-r41/) hinweisen ;D
LG mikri
Ich werde ihn voraussichtlich morgen das erste mal verwenden! Bin schon sehr gespannt.
@shaveling, Käptn' gibt mit Sicherheit keine Informationen preis, bzw. Mails heraus ohne es vorher mit der betreffenden Person Rücksprache zu halten, sei versichert, ich kenne Ihn. Und was Du mit auf die Kacke hauen meinst erschließt sich mir gerade nicht, war doch nichts weiter als eine Klarstellung des Sachverhalts o)
@Lord Vader-beim "ga..." ich kann es nicht mehr aussprechen flatterd gar nix, wenn ein Verletzung entsteht, dann ein Ansatzcut, er rasiert halt sehr Messerartig, und der Ansatzcut entsteht bei Druck und falscher Klingenstellung zur Haut. Ich schätze, ich werde mir den neuen Kopf auch organisieren (bestellen) um da was zu sagen zu können.
@Brauer
Wir haben halt ein unterschiedliches Verständnis davon, ob es anständig ist oder halt nicht mal beiseite gelassen, rein sachlich bezogene Informationen weiterzugeben. Ich persönlich kann nichts unanständiges daran finden und werde das auch weiter so handhaben.
Ehrlich gesagt kann ich nicht ganz nachvollziehen, dass ihr da so eine grosse Sache daraus macht! Es ist und bleibt die professionelle Beurteilung des fehlerhaftem Hobels von Seiten des Herstellers! Um nichts anderes reden wir gerade!!
Des Weitern solltest du aufmerksamer lesen...ich habe zu keinem Zeitpunkt von "auf die Kacke hauen" geredet! Ich finde nur, dass es nicht passt zum einen zu sagen, sich ausklinken zu wollen und gleichzeitig andere als unanständig direkt anzugreifen. Das finde ich deutlich unanständig!
Ich werde dazu auch keine Stellung mehr nehmen, denn nicht nur, dass ich den von euch geführten Inhalt für total unangebracht und albern empfinde, kann ich mich mit eurer Art und Weise andere "zurechtweisen zu müssen" nicht akzeptieren!
@Topic
Nach zwei Rasuren mit dem einwandfreien Modell kann ich bestätigen, dass ich das "Flattern" deutlich spüre, was mich aber nicht sonderlich stört. Insgesamt unterscheidet sich das Rasirerlebnis zum vorherigen fehlerbehafteten Modell.
Version 1 hast Du also nun? und der flattert, bzw die Klinge? nun bei mir ist die erste Version seit über einem Jahr dauernd im Einsatz, ein hier bemerktes flattern gibt der mir nicht, rasierst wahrscheinlich mit anderem Winkel als ich. Der Hobel funktioniert schlicht perfekt.
@Bauer
Nein, ich habe vermutlich Version 2.0. ich habe den Hobel vor ca. 6 Wochen gekauft. Es wird sich wohl kaum um dir Ursprungsversion handeln! Und ein "Flattern" muss es ja geben, sonst hätte Mühle diesen Hobel vermutlich nicht mit dem Argument des Fatterns überarbeitet. Und diess Flattern spüre ich. Aber ja, ich finde den Hobel, wie ich schon mittlerweile gefühlte 100x behauptet habe, super perfekt ud habe auch nie was anderes behauptet! Ich gehe spgar soweit, dass ich ihn auch im Konteast zum r89 auch Hobelanfänherr empfehlen würde!
Eigentlich solltest du aber die Version haben, bei der das Flattern durch die Überarbeitung ausgeschlossen ist...
Zitat von: shaveling am 26. Dezember 2012, 20:00:43
Zitat von: KäptnBlade am 26. Dezember 2012, 17:29:13
Zitat von: shaveling am 26. Dezember 2012, 16:54:43
Zitat von: KäptnBlade am 26. Dezember 2012, 14:52:12
@shaveling:
1. Hast Du die Veröffentlichung mit Herrn Müller vorab besprochen?
...
zu 1.
Du hättest vermutlich alles umgeschrieben, inhaltlich wäre es aber 100% deckungsgleich gewesen, von daher..who cares :o
Ich klink mich hier wieder aus, mir geht das hier etwas in eine falsche Richtung.
Eines möchte ich jedoch vorher klarstellen:
Ich schreibe nichts um! Wenn ich etwas von Jemandem übernehme, dann frage ich vorher. Ansonsten lasse ich es.
Hat für mich etwas mit Anstand zu tun.
Dein "who cares" finde ich in diesem Zusammenhang sehr interessant.
Diese Einstellung trifft man heute leider zu häufig für meinen Geschmack an.
1. Dafür, dass du dich "ausklinken" willst, haust du aber nochmal richtig drauf, was!?
2. Du findest also, dass das was mit Anstand zu tun hat, und damit meinst du ja das ich mit meinem vVerhalten nicht "anständig" bin, rein sachbezogene Informationen weiterzugeben!?
3. Ehrlich gesagt kann ich deiner Logik auch gerade nicht folgen: Du gibst also eine sachliche Aussage aufgrund deines Verständnisses von Anstand weder 1:1 noch umschrieben weiter! Das heisst für mich, dass du keine Aussagen weitergibst.
4. Sorry, hier teile ich deine Meinung überhaupt nicht, denn ein solches Forum lebt vom Austausch an Informationen. Solange keine persönlichen oder beleidigenden Dinge weitergegeben werden, sehe ich im Weitergeben von Informationen, auch Teile von Mails, im Gegenteil zu dir überhaupt keine Probleme. Und mein "who Cares" bezog sich genau auf diese Tatsache!
5. Ehrlich gesagt empfinde ich es als sehr unanständig, andere als unanständig zu titulieren, nur weil sie deine Meinung nicht teilen!
6. Und jetzt können wir gerne weiterhin sachlich bleiben.
@shaveling:
Tu mir bitte den Gefallen und lies das Obige nochmal in Ruhe.
Ich gehe nacheinander auf die Punkte ein. Habe sie zur Vereinfachung fett markiert.
1. Ich schrieb: "vorher" gehe ich darauf ein. Das bedeutet, dass ich mich
danach ausklinke. Ich nehme aber Deine Kritik an, mich demnächst deutlicher zu artikulieren!
2. Für mich ist es unanständig, Passagen aus privaten Emails zu veröffentlichen. Der Inhalt ist mir dabei völlig egal. Daher poste ich EMails einfach nicht (auch nicht auszugsweise) in der Öffentlichkeit.
3. Dann hast Du scheinbar ein Problem mit Logik. Du vernachlässigst nämlich den Fall, den ich bereits angesprochen habe. Ich frage einfach vorher um Erlaubnis! ;)
4. Bereits unter 2. angesprochen. Dass sich Dein "who cares" darauf bezog, ist schon klar. Und es trifft genau den Punkt.
Du denkst halt es interessiert keinen und für mich ist es einfach nicht lauter, private Emails (wenn auch auszugsweise) zu veröffentlichen!
5. Schon wieder ein Problem mit dem Lesen. Habe ich
Dich als unanständig tituliert oder
das (unauthorisierte) Veröffentlichen von privaten Emails?
6. Sehr gerne! dh:
Back to topic:Zitat von: Lord Vader am 26. Dezember 2012, 22:14:15
Eigentlich solltest du aber die Version haben, bei der das Flattern durch die Überarbeitung ausgeschlossen ist...
Ich zitiere mich ungern selten, aber ich stimme Dir voll zu! ;D
Zitat von: KäptnBlade am 26. Dezember 2012, 14:52:12
...
3. Mit 19,75mm hast Du eine der aktuellsten Versionen. Die pendeln irgendwo zwischen 19,hoch und 20,tief. Der "Garstige" (jetzt nutze ich den Begriff auch schon o)) hatte 18,irgendwas mm.
Na wenn der neue flattert, bleib ich lieber beim alten, bleibt Knete für Klingen, die wo scharf genug sind nicht zu flattern. (Die Feather flattert auch nicht, wobei der Name anderes suggeriert o))
Das stimmt allerdings.
Zitat2. Für mich ist es unanständig, Passagen aus privaten Emails zu veröffentlichen. Der Inhalt ist mir dabei völlig egal. Daher poste ich EMails einfach nicht (auch nicht auszugsweise) in der Öffentlichkeit.
Wie Geil ist das denn ... Haha. Wer das liest kommt vermutlich auf die Idee, ich hätte sonst was aus einer "top secret" Mail veröffentlicht! Alter, komm mal runter von deinem Tripp! Aber du hast mich ja nicht "unanständig" bezeichnet, ja, ne, is klar ;)
Das sind Inhalte aus emails, die vom Hersteller kommen und den Fehler erklären! Im Übrigen habe ich sogar einen offiziellen Brief mit demselben Inhalt bekommen. Was ist daran denn bitte "top secret" und vor allem "Privat"!? Echt zu geil!
Und wenn du Aufmerksam wärst, hättest du vielleicht bemerkt, dass ich bewusst Teile aus dieser Korrenspondenz nicht einbezogen habe. So, dreimal darfst du jetzt raten, warum ;)
Käpt, ich respektiere deine Einstellung. Aber bitte akzeptiere auch andere Meinungen ohne gleich persönlich zu werden von "Anstand" zu reden! Du kannst ja gerne jedesmal um Erlaubnis fragen, ich werde weiterhin sachliche Inhalte entweder 1:1 oder wie auch immer weitergeben, denn wenn du ein Nein bekommst, gibst du Infos, die für andere nützlich wären, nicht weiter. Ich jedoch schon. So unterschiedlich können Meinungen sein!
So, und nun sollte das Thema entgültig erledigt sein!
@Topic
Also ich habe jetzt nochmal genau nachgemessen...es sind nach meiner Messung exakt 19,62mm. Und auch wenn ihr es nicht nachvollziehen könnt, ich spüre ein Flattern! Zwar nicht so stark wir bei meinem fehlerhaften Hobel die Hardcoreklingenspalte (müsste unter Berücksichtigung der unterschiedlichen Klimgenspalten so bei 18,xx gelegen haben), aber es gibt nunmal ein von mir subjektiv wahrgenommenes Flattern der Klinge.
Ich denke es macht Sinn, insbesondere für die interessierten Hobler, die Unterschiede zwischen den Versionen zu erläutern. Denn ehrlich gesagt bin ich etwas irritiert. Ich habe das hier bislang so vstanden, dass alle Versionen mot einer Deckelplatte >20mm die aktuellste Version ist. Ich lasse mich aber sher gerne von den zahlreichen Profis aufklären. Habe ich nun mit einer Deckelplatte von 19,62mm Version 2.0 oder 2.1 bzw. 3.0 ???
@ shaveling: Sorry, dass ich mich einmische, aber hättest du dir den - mittlerweile etwas entschärften - ersten Absatz deines letzten Posts nicht verkneifen können? Gut, du und der Käptn habt offensichtlich unterschiedliche Meinungen bezüglich der Veröffentlichung von Mails aber deswegen muss man sich doch nicht gleich an die Gurgel gehen... Persönlich ist mir das ungefragte Veröffentlichen von Mails oder PNs auch nicht ganz koscher. Eine Mail ist ja immer "privat" in dem Sinne, dass sie an eine bestimmte bzw. mehrere Personen gerichtet ist. Wenn Herr Müller gewollt hätte, dass seine Aussagen (oder Teile davon) hier publik gemacht werden, hätte er sich wohl direkt hier gemeldet oder die Veröffentlichung explizit erlaubt. Andererseits finde ich es auch eher fragwürdig, dass sich der Käptn durch dein Publikmachen und das "who cares" gleich zu einem "O tempora, o mores" angestachelt fühlt. Ein einfaches "Das sehe ich anders als du!" hätte wohl auch gereicht.
Naja, ich hoffe, ihr beiden empfindet meinen Post jetzt nicht als "Zum-Richter-Aufspielen"... Ich verstehe einfach nicht ganz, warum man bei solchen doch eher "unwichtigen" Meinungsverschiedenheiten persönlich ("Komm von deinem Trip runter"/"Probleme mit dem Lesen", etc.) werden muss und das wollte ich zum Ausdruck bringen.
@ Zur Sache: Ich werde in den nächsten Tagen mal nachmessen, wie breit die Kopfplatte meines im Sommer erstandenen R41 ist. Später muss ich ihm dann nochmals eine Chance geben. Gegen den Pils wird der gute Mühle es voraussichtlich aber eher schwer haben: Mittlerweile erreiche ich mit "Thors Hammer" ähnlich gründliche Rasuren wie mit dem R41, meine Haut ist danach aber deutlich weniger gereizt.
@christophe
Nee, alles Gut. Bin immer für objektive Meinungen! Aber ich mag es nicht, wenn jemand aufgrund einer anderen Meinung persönlich gegen mich wird. Das gehört sich nicht. Und wie du dem Verlauf folgen kannst, habe ich zwar durch die Wiedergabe der offiziellen Erklärung zur Fehlerursache vom Hesteller den Stein ins Rollen gebracht, ja. Das rechtfertigt aber nicht, persönlich angegangen zu werden. Aber dennoch Danke, für deinen konstruktiven Beitrag!
Wie gesagt, ich bin halt verwirrt, welche Version ich nun mit dem Austauschhobel erwischt habe. Mal von der Problematik, dass es immer noch unterschiedliche Deckelplatten gibt abgesehen. Meiner Meinng nach ein Unding, aber da stehe ich ja nicht ganz alleine da.
Wie siehst du das denn eigentlich mit dem Einfluss auf das Rasurergebnis?
Zitat von: shaveling am 27. Dezember 2012, 00:25:40
Bin immer für objektive Meinungen!
Ich dachte immer, Meinungen wären subjektiv, sonst wären es ja Wahrheiten...
Die Wahrheit jedoch ist: Die Kopfplatte von meinem R41 bzw. R101 ist 18,5mm breit und damit für mich genau richtig - und flattern tut da auch nix.
Auch meine ist 18,5-18,7 cm breit.
Gestern habe ich mich noch mit dem R41 rasiert.
Gründlich ohne Blut in zwei Durchgängen.
Was die Veröffentlichung der emails betrifft:
Grundsätzlich ist es nicht ausdrücklich verboten, weder nach deutschem Recht noch nach den Forumsregeln. Es ist aber immer eine Gratwanderung. Daher im Zweifel: bitte nein.
Hier im konkreten Fall sehe ich persönlich nun nicht direkt ein Problem; es handelt sich um keine private email, sondern um die kulante Abwicklung einer Kundenreklamation und um allgemeine technische Aussagen zu dem Produkt, das hier in allen Details diskutiert wird. Außerdem wurde die email nur in den betreffenden Passagen veröffentlicht.
Da in solchen Fällen eine Abwägung der Interessen notwendig ist, kann man natürlich zu verschiedenen Auffassungen kommen. Meine soll keinesfalls allgemeingültig sein. Im Zweifel: also nicht veröffentlichen.
Eure Meinungsverschiedenheiten könntet Ihr bitte auch per PN klären.
Zum Thema Abmessungen:
Ich will keinem zu nahe treten, aber vermutlich sind Angaben Einzelner zu Maßen im Zehntel- oder gar Zwanzigstelmillimeterbereich nur beschränkt aussagekräftig. Die wenigsten von uns werden einen präzisen Meßschieber haben; die kosten nämlich ein Schweinegeld, und werden, wo es darauf ankommt, auch noch regelmäßig geprüft und entsprechend behandelt und gelagert. Was Otto Normalverbraucher im Baumarkt für 20 Euro bekommt und bei Bedarf aus dem Werkzeugkasten unter dem Hammer und ein paar angerosteten Schrauben hervorzieht, ist kein Meßschieber sondern ein Schätzeisen. Das gilt erst recht für Knopfmaße oder Plastikmeßschieber, oder gar die digitalen aus dem Supermarkt, die eine Genauigkeit vortäuschen, die das Werkzeug nicht hergibt. Dazu will messen auch noch gelernt sein. Meßwerkzeugtoleranz, Oberflächen, deren Parallelität, Handhabung und Ablesefehler können zusammen durchaus eine Differenz ergeben, die dann hier zu unterschiedlichen Maßangaben führen. Selbst wenn einer ein präzises Werkzeug hat, fehlerfrei gemessen hat und dadurch zu einem genauen Ergebnis gekommen ist, sagt der Wert allein auch nichts aus, weil Ihr ihn ja den Ablesungen der anderen gegenüberstellt.
Insofern solltet Ihr der Gegenüberstellung Eurer Meßwerte vielleicht nicht so ein großes Gewicht beimessen. Rasierklingenklingen werden, so vermute ich, Toleranzen im Mikrometerbereich haben (--> Lemming?), und selbst da wissen wir aus unserer Forumserfahrung, wie unterschiedlich die die Leute jeweils empfinden.
Hannes
Grmpf Hannes,
jetzt bereite ich grad eine schöne Gegenüberstellung vor und dann postest Du zwischenzeitig. ;)
Ich zeigs jetzt trotzdem:
Links die (meine) neue Version, rechts der gute alte "Garstige".
(http://up.picr.de/12926297xg.jpg)
(http://up.picr.de/12926298cm.jpg)
Hier mal mit dem Messschieber.
Ich habe mal versucht, den Parallaxenfehler so gering wie möglich zu halten und habe dies als erstes Kriterium der Fotoauswahl genommen.
Bitte also die "sonstige" Bildgüte nicht so stark bewerten.
Neu: bei mir 20,1mm
(http://up.picr.de/12926308hk.jpg)
Alt: bei mir 18,8mm
(http://up.picr.de/12926309gk.jpg)
Ich lass die Bilder jetzt unkommentiert stehen.
Grundsätzlich flattert die Klinge bei mir nicht.
Jedoch rasiere ich wahrscheinlich auch anders, als manch anderer. Ich hatte das hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg393019.html#msg393019) schon einmal versucht zu verdeutlichen.
Wenn man mit Variante 1 rasiert, kann ich mir aber durchaus vorstellen, dass die Klinge flattert.
Die neue Variante dürfte meines Erachtens nicht flattern, dafür ist sie zu stark überdeckt.
Desweiteren wird die Klinge aus meiner Sicht - entgegen der von Herrn Müller dargestellten Form - stärker gekrümmt.
Erscheint auch logisch (wieder aus meiner Sicht), da der Hobelkopf schließlich einen Bogen vollzieht.
Führt man die Bogenlinie weiter, wie in der neuen Version der Fall, so wird automatisch die Klinge auch minimal weiter nach unten gedrückt.
Trotzdem: Beides sind fantastische Hobel und ermöglichen bbs-Rasuren in zwei Durchgängen!
Zitat von: KäptnBlade am 27. Dezember 2012, 11:06:29
...
Ich lass die Bilder jetzt unkommentiert stehen.
...
Die neue Variante dürfte meines Erachtens nicht flattern, dafür ist sie zu stark überdeckt.
Desweiteren wird die Klinge ... stärker gekrümmt.
Erscheint auch logisch (wieder aus meiner Sicht), da der Hobelkopf schließlich einen Bogen vollzieht.
Führt man die Bogenlinie weiter, wie in der neuen Version der Fall, so wird automatisch die Klinge auch minimal weiter nach unten gedrückt.
...
dh: Stimmt ;) - schon die Bilder sprechen für sich, Da bräuchte man keinerlei Messungenauigkeiten heraus-zurechnen.
Und nochmal "Stimmt" wegen dem Radius des Kopfdeckels welcher sich bei dem breiterem Deckel logischerweise weiter "über die Klinge legt" :).
So endlich nur noch 41er mit der breiteren Kopfplatte ausgeliefert werden schlage ich sofort zu ...
MfG
Andreas
Hallo Andreas,
Wenn Du direkt bei Mühle bestellst, kannst Du schon sicher sein. Habe ich auch so gemacht.
Der alte hat übrigens eine gleich freistehende Klinge wie mein Fatip, den ich auch manchmal als verletzungsträchtig empfinde.
@Käptn
Danke für die Bilder! Endlich fliessen hier wieder mal Infos. dh:
Aahhh o) - Da hätte ich auch Selbst drauf kommen können :-[, Rainer.
Dann muss ich schon-mal überlegen welchen Griff ich denn Gerne hätte ...
Bis Dato schlägt mein Futur nämlich noch den eingetrudelten 37er Haus-hoch, ergo würde Es mal Zeit für etwas gänzlich Neues ;).
MfG
Andreas
Angetan von den letzten Fotos, danke Käptn, habe ich mich sodann an das erneute Messen gemacht. Zwei Schlussfolgerungen blieben übrig:
1. Richtig zu messen ist eine Grundvoraussetzung, der ich nicht fähig war >D
2. ich habe erneut einen Garstigen erwischt, worüber ich ehrlich gesagt auch sehr erfreut bin :angel:
Nach der Messung mit einem eher unprofessionellen Maßband liegt meine Deckelbreite bei ca. 18,8mm. Ein Foto werde ich noch nachreichen. Fragt gar nicht erst, wie ich auf 19,6mm gekommen bin O0
Heute die erste Rasur mit dem R41. Fand ihn jetzt auf den ersten Blick nicht deutlich anders als andere Hobel auch. Die Aggressivität kann ich schlecht einschätzen, da meine Haut wegen zwei Feather-Shavettenrasuren von gestern und vorgestern noch etwas gereizt war und ich in letzter Zeit auch nicht ganz so oft zum Hobel gegriffen habe, weshalb mir etwas die Übung fehlt. Die perfekte Rasur konnte ich deshalb heute nicht erwarten. Er hat sich aber recht gut geschlagen, nach 3 Durchgängen und ein wenig ausputzen ist soweit alles glatt. Unter normalen Umständen hätten wahrscheinlich auch 3 Durchgänge locker gereicht.
Ich werde ein Update zum Hobel geben, wenn ich ihn mal etwas länger verwendet habe. Von der Gewichtsverteilung her fand ich den Hobel jedenfalls schonmal recht angenehm.
Zitat von: KäptnBlade am 27. Dezember 2012, 11:06:29
...
Links die (meine) neue Version, rechts der gute alte "Garstige".
...
Lieber Käptn,
mach bei Gelegenheit doch bitte noch ein Foto vom Garstigen und vom Gepfropften von oben und ohne Klinge im Schädel. Beim 2.0er kann Mann durch einen schmalen Schlitz zwischen Kopfplatte und Fressbrett hindurchlinsen, beim 3.0er nicht. Und so kann Jedermann auch ohne Messdiener auf einen Blick erkennen, wer ihn ins Gebet nimmt.
Wegen der Durchbiegung der Klinge bin ich mir nicht so sicher, weil bei der neuen Kopfplatte, wie bei der alten auch, die Wölbung nicht bis an die Kante geführt ist, sondern im Auslauf begradigt ist. Beim Neuen halt etwas länger (aber nicht anders) als beim Alten.
Lieber Frank, mach ich bei Gelegenheit (mal richtig).
Habs grad mal auf die Schnelle versucht, bin aber gescheitert.
Jedoch muss ich Dich vorab enttäuschen, bei meinem Garstigen kann man geradeso nicht durchlinsen.
Was mir aber beim Versuch vorhin erst aufgefallen ist, der neue Kopf ist komplett größer!
Nicht nur in der Breite, auch in der Länge.
Und Frank, zu guter Letzt, hab mir die Deckelplatte nochmal genau angeschaut. Nee, die Wölbung geht durch.
Ich versuchs mal zu visualisieren...
Eine vereinfachte Zeichnung folgt. Auf einem Foto könnte man es wahrscheinlich gar nicht vernünftig darstellen.
Immer wieder erstaunlich.
Der R41 schreibt Geschichte.... Mehr Jungs, mehr.... !
Zitat von: KäptnBlade am 27. Dezember 2012, 14:11:35
..........
Was mir aber beim Versuch vorhin erst aufgefallen ist, der neue Kopf ist komplett größer!
Nicht nur in der Breite, auch in der Länge.
..........
Tatsächlich, der Käptn hat recht. War mir auch noch nicht aufgefallen, aber jetzt verstehe ich auch, warum Mühle die modelgepflegte Kopfplatte nur zusammen mit der Bodenplatte verkauft hat.
..hab mir vor ca. 3 wochen auch den R41 direkt bei Mühle bestellt, dürfte dann normalerweise die neueste Version sein, oder? ???
Hatte gerade ne feine, Ultragründliche Rasur mit dem guten, nach dem Merkur 30c mein Liebling dh:
Zitat von: wernerscc am 27. Dezember 2012, 15:06:40
Tatsächlich, der Käptn hat recht. War mir auch noch nicht aufgefallen, aber jetzt verstehe ich auch, warum Mühle die modelgepflegte Kopfplatte nur zusammen mit der Bodenplatte verkauft hat.
wo siehst'n du das? Ich kann das nicht finden...
Hi Lu-Ku,
Ich glaube auf Käptn's erstem Bild kann man es sehen, wie die Klinge weniger über das Kopfende ragt.
(http://up.picr.de/12926297xg.jpg)
Zitat von: Lu-Ku am 27. Dezember 2012, 16:55:52
Zitat von: wernerscc am 27. Dezember 2012, 15:06:40
Tatsächlich, der Käptn hat recht. War mir auch noch nicht aufgefallen, aber jetzt verstehe ich auch, warum Mühle die modelgepflegte Kopfplatte nur zusammen mit der Bodenplatte verkauft hat.
wo siehst'n du das? Ich kann das nicht finden...
An meinen Köpfen seh ich das. Ich hab ja wie der Käptn beide Versionen des neuen R41. Auf den Fotos vom Käptn kann man's erahnen, aber wenn man mal genau schaut, die vier äußersten Zinken der Bodenplatte sind bei der modelgepflegten Variante breiter und somit der gesamte Kopf länger.
Edit. Und natürlich ganz klar, wie Heresy schon schrieb, an der geringer über das Kopfende hinausragenden Klinge im breiteren modelgepflegten Kopf.
Habe den Eindruck, dass die Klinge an der Seite bei meinem Modell deutlich weniger herausschaut als auf den Photos der alten Versionen. Obwohl ich den unterschied im vergleichsphoto von Heresy nicht so deutlich erkennen kann. Die gefahr, dass man sich an den überständen der klinge beim zudrehen verletzen kann (wie hir mal irgendwo geschrieben stand), besteht bei mir jedenfalls nicht!
Soviel also zum Thema Toleranzen, die man jetzt im Griff hat ;D
Gut gesehen Jungs! dh:
Hier nochmal die Bestätigung:
(http://up.picr.de/12931335iz.jpg)
Und für Frank, nix durchlinsen:
(http://up.picr.de/12931345kv.jpg)
Zitat von: Lord Vader am 27. Dezember 2012, 17:30:19
Habe den Eindruck, dass die Klinge an der Seite bei meinem Modell deutlich weniger herausschaut als auf den Photos der alten Versionen. Obwohl ich den unterschied im vergleichsphoto von Heresy nicht so deutlich erkennen kann. Die gefahr, dass man sich an den überständen der klinge beim zudrehen verletzen kann (wie hir mal irgendwo geschrieben stand), besteht bei mir jedenfalls nicht!
...
Bei mir schaut die Klinge überhaupt nicht seitlich heraus.. hmm und da soll man noch mitkommen bei so vielen verschiedenen Köpfen ;D
OK, mir scheint, jetzt wird's wissenschaftlich. Leut' bei Fotos muss man, wie Ihr wisst, ziemlich aufpassen und noch mehr, wenn wir hier Makromillimeter im Nano-Bereich verhandeln. Zwei Hobel nebeneinander sind da wenig hilfreich, sondern eigentlich müsste jeder einzeln und im selben Blickwinkel fixiert abgelichtet werden. Undsoweiterundsofort.
@ Käptn und wernerscc, davon ab, dies: Als ich jüngst die beiden Köpfe nebeneinander in den Händen hielt, sie mit und ohne Klinge im Maul wendete wie Eier in der Pfanne, und dann die Kopfplatten und Fressbretter bei Tageslicht (High Noon) verglichen habe, konnte ich bei aller Gesichtsakrobatik mit auf Schärfe zusammengekniffenem Späherauge außer der offensichtlich breiteren Kopfplatte keinen Unterschied erkennen. Doch, die schmalen (SCHMALEN!) Schlitze auf beiden Seiten waren beim Garstigen im Gegenlicht ohne Weiteres auszumachen, während der Gepfropfte das Licht ausmacht.
Ich glaube, das war's. Auch im Gesicht machten die beiden Dinger bei mir keinen Unterschied aus, außer natürlich dem, dass der 3.0er nicht mehr ,,flattert" und deswegen sicherer (und, wie ich schon schrieb: vielleicht auch langweilier) geworden ist. Anstellwinkel etc. alles wie gehabt (siehe General Geo), sattglatt nach zwei Durchgängen und ungehobelt ;) wie ehedem.
Mag sein, dass ich ein grobmotorischer Blindfuchs bin. Mag aber auch sein, dass diese im Mikro-Makramee vorgenommenen wissenschaftlichen Untersuchungen ins Nirvana verrutschen.
@Käptn: Würdest Du es bitte mal mit dieser Laborversuchsanordnung probieren: Kopfdeckel auf Kopfplatte gesteckt zwischen Daumen und Zeigefinger eingespannt vor einer geringwattigen Lichtquelle bewegen. Und? .... Na? ... Siehste!
Zitat von: Frank OZ am 27. Dezember 2012, 19:04:47
OK, mir scheint, jetzt wird's wissenschaftlich. Leut' bei Fotos muss man, wie Ihr wisst, ziemlich aufpassen und noch mehr, wenn wir hier Makromillimeter im Nano-Bereich verhandeln. Zwei Hobel nebeneinander sind da wenig hilfreich, sondern eigentlich müsste jeder einzeln und im selben Blickwinkel fixiert abgelichtet werden. Undsoweiterundsofort.
Neenee min Jung, damit kannste mich nicht mehr provozieren. ;)
Zitat von: Frank OZ am 27. Dezember 2012, 19:04:47
@Käptn: Würdest Du es bitte mal mit dieser Laborversuchsanordnung probieren: Kopfdeckel auf Kopfplatte gesteckt zwischen Daumen und Zeigefinger eingespannt vor einer geringwattigen Lichtquelle bewegen. Und? .... Na? ... Siehste!
Ja, seh ich. Nennt sich Reflexion, nicht Spalt. :)
Hoffe Dir ist dies nicht zu wissenschaftlich.
Zitat von: wernerscc am 27. Dezember 2012, 17:11:01
Zitat von: Lu-Ku am 27. Dezember 2012, 16:55:52
Zitat von: wernerscc am 27. Dezember 2012, 15:06:40
Tatsächlich, der Käptn hat recht. War mir auch noch nicht aufgefallen, aber jetzt verstehe ich auch, warum Mühle die modelgepflegte Kopfplatte nur zusammen mit der Bodenplatte verkauft hat.
wo siehst'n du das? Ich kann das nicht finden...
An meinen Köpfen seh ich das. Ich hab ja wie der Käptn beide Versionen des neuen R41. Auf den Fotos vom Käptn kann man's erahnen, aber wenn man mal genau schaut, die vier äußersten Zinken der Bodenplatte sind bei der modelgepflegten Variante breiter und somit der gesamte Kopf länger.
Edit. Und natürlich ganz klar, wie Heresy schon schrieb, an der geringer über das Kopfende hinausragenden Klinge im breiteren modelgepflegten Kopf.
Sorry, da hab ich mich wohl etwas blöd ausgedrückt ;)
Mit "wo siehst'n du das" meinte ich "wo siehst'n du das auf der Mühle-Internetseite, dass die modellgepflegte Kopfplatte nur zusammen mit der Bodenplatte verkauft wird?"
Ich konnte bei Mühle nichts derartiges finden, auch keinen Verkauf des einzelnen Kopfes ohne Griff. Deshalb meine Frage ;D
Zitat von: Lu-Ku am 27. Dezember 2012, 19:39:33
Zitat von: wernerscc am 27. Dezember 2012, 17:11:01
Zitat von: Lu-Ku am 27. Dezember 2012, 16:55:52
Zitat von: wernerscc am 27. Dezember 2012, 15:06:40
Tatsächlich, der Käptn hat recht. War mir auch noch nicht aufgefallen, aber jetzt verstehe ich auch, warum Mühle die modelgepflegte Kopfplatte nur zusammen mit der Bodenplatte verkauft hat.
wo siehst'n du das? Ich kann das nicht finden...
An meinen Köpfen seh ich das. Ich hab ja wie der Käptn beide Versionen des neuen R41. Auf den Fotos vom Käptn kann man's erahnen, aber wenn man mal genau schaut, die vier äußersten Zinken der Bodenplatte sind bei der modelgepflegten Variante breiter und somit der gesamte Kopf länger.
Edit. Und natürlich ganz klar, wie Heresy schon schrieb, an der geringer über das Kopfende hinausragenden Klinge im breiteren modelgepflegten Kopf.
Sorry, da hab ich mich wohl etwas blöd ausgedrückt ;)
Mit "wo siehst'n du das" meinte ich "wo siehst'n du das auf der Mühle-Internetseite, dass die modellgepflegte Kopfplatte nur zusammen mit der Bodenplatte verkauft wird?"
Ich konnte bei Mühle nichts derartiges finden, auch keinen Verkauf des einzelnen Kopfes ohne Griff. Deshalb meine Frage ;D
@ Lutz: Fragst Du bei Mühle nach einer einzelnen, neuen Deckelplatte, wirst Du gesagt bekommen, dass die nur im Set mit Bodenplatte verkauft wird. ;)
Dank dir! dh:
So Gentlemen, ich habe keinen Aufwand gescheut, um anzutreten. Ich habe mir, nachdem ich einen billigen Messchieber mit absolut inakzeptabler Toleranz gekauft hatte, einen Teuren angeschafft.
Ich wurde hier herausgefordert, das kann ich nicht auf mir sitzenlassen. Ob ich den "schärfsten Scharfzahn", den "garstigsten Garstigen" besitze, diese Entscheidung überlasse ich euch.
Ich hatte hier gepostet, dass mein Kopf des R 41 18,2 mm misst.
Zitat von: infabo am 10. Dezember 2012, 10:00:12
Zitat von: mikri am 10. Dezember 2012, 10:00:04
Da ich nachweislich im Moment den aggressivsten R41 habe
Angeber. Beweisfotos mit Schieblehre :P
Ich schätze, er hat maximal 18,1 mm ;D
Aber entscheidet selber:
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=12218)
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=12220)
Und jetzt bin ich einmal gespannt, wer einen garstigeren hat ;) Ich sage nur, er hat sich in mein Herz gehobelt. Der Sound ist einem Rasiermesser gleich, ein Wahnsinnsteil!
LG mikri
Mike, liegts an der Parallaxe oder seh ich 18,3mm? Oder sogar 18,4mm?
genau 18,35mm :D
Zitat von: mikri am 27. Dezember 2012, 20:22:23
Ich wurde hier herausgefordert, das kann ich nicht auf mir sitzenlassen.
jetzt forderst du
uns aber heraus, lieber mikri ;D
IHR seid die Garstigen!!
Mike, du hast mein Mitgefühl! ;) Da ist es endlich soweit und du willst beweisen, dass du den "Kleinsten" - nein, 'Tschuldigung nochmaliger Versuch - den Scharfzähnigsten hast, kaufst dir dafür sogar extra eine exakte Schieblehre und dann wird als Erstes an deiner Ablesefähigkeit gezweifelt... Sauerei, das! ;D
Wie gesagt, ich muss meinen R41 auch mal vermessen. So eine Schieblehre fehlt mir aber noch... Eine kleine, mir ziemlich peinliche Frage bleibt: Wie liest man denn da etwas ab? ??? :-\ :-[
Hi Christophe
Abgelesen wird bei der Null des Schiebeteils. Die Zehntel erhält man wenn man schaut, bei welcher Stelle die oberen und unteren Stellen deckungsgleich sind. In Mike's Fall die "3". ;D
Wie wäre es denn mit ner Umfrage ala "Wer hat den Kleinsten/Schmalsten"?
18,41 mit dem digitalem Messschieber.
Zitat von: mikri am 27. Dezember 2012, 20:22:23
Ich schätze, er hat maximal 18,1 mm ;D
Zum schätzen braucht man ein Schätzeisen und keine teure Schieblehre... ;D dh:
Anhand Deines leider nicht ganz parallel geknipsten Fotos, schätze ich auch mal: 18,35mm
Zitat von: Christophe1989 am 27. Dezember 2012, 21:00:03
So eine Schieblehre fehlt mir aber noch... Eine kleine, mir ziemlich peinliche Frage bleibt: Wie liest man denn da etwas ab? ??? :-\ :-[
Die untere Skala anschauen. Da steht die 0 knapp über 18mm der großen Skala (Die 0 zeigt immer die vollen mm an). Danach zählt der Strich der als erstes mit einem Strich der großen Skala übereinstimmt. Folgst Du der unteren Skala weiter, steht also der Strich der 3,5 meiner Meinung nach genau mit seinem Gegenüber überein. Das ließt man dann 18,35mm.
Ciao
Zitat von: krähe am 27. Dezember 2012, 21:06:33
Zitat von: mikri am 27. Dezember 2012, 20:22:23
Ich schätze, er hat maximal 18,1 mm ;D
Zum schätzen braucht man ein Schätzeisen und keine teure Schieblehre... ;D dh:
Anhand Deines leider nicht ganz parallel geknipsten Fotos, schätze ich auch mal: 18,35mm
Und wieder geschätzt. ;D
Zitat von: EGOmicha am 27. Dezember 2012, 21:11:22
Zitat von: krähe am 27. Dezember 2012, 21:06:33
Zitat von: mikri am 27. Dezember 2012, 20:22:23
Ich schätze, er hat maximal 18,1 mm ;D
Zum schätzen braucht man ein Schätzeisen und keine teure Schieblehre... ;D dh:
Anhand Deines leider nicht ganz parallel geknipsten Fotos, schätze ich auch mal: 18,35mm
Und wieder geschätzt. ;D
Ja, alles Schätze(r) hier! ;D
Ah, jetzt seh ich's auch! ;) Danke, Rainer und Henning! dh: dh:
Keine Ursache.
Ciao
Zitat von: KäptnBlade am 21. Dezember 2012, 11:10:27
Erster Test also eindeutig bestanden. Die Unterschiede zur Urversion sind sehr deutlich zu spüren.
Die neue Version ist weniger aufpasspflichtig, wenngleich bestimmt nicht für jeden geeignet.
Die Rasursofties unter uns werden ihn weiterhin nicht mögen.
Kann ich verstehen.
Ich persönlich finde ihn sogar noch gelungener als die Ursprungsversion des neuen R41.
Auch wenn ich mit dieser nach einer Weile keine Probleme mehr hatte, halte ich diesen jetzt für noch angenehmer im Umgang.
Das immer wiederkehrende Eingewöhnen nach der Hobelrotation entfällt nun. Das ist für mich das Entscheidende!
Genau, Herr Müller hat das Problem gelöst: Gefahr erkannt, Gefahr gebannt. Aber mir gefällt mein Piccolo dennoch besser.
Okay Leute
Dank euch etwas gelernt, die Messung ist absolut exakt vorgenommen und ich lasse mich auf 18,3 mm und keinen Hundertstel mehr festnageln.
Somit und soviel ich weiss habe ich immer noch den scharfzähnigsten ;)
Auf alle Fälle ein 2.0 erster Güte
LG mikri
Die Perspektive kann in diesen schmalen Bereichen durchaus durch das Photo verzerrt sein. Obs jetzt eher 18,2 oder 18,3 mm sind, kannst nur du entscheiden.
Ich werde euer geschultes Auge nicht in Zweifel ziehen ;D
Der Wettbewerb um den schmalsten Kopf ist eröffnet ;)
Aber danach klären wir wieder ganz klassisch, wer den größten hat, oder?? :angel:
;D
18,3 mm mikri, am Sonntag messe ich meinen Scharfzahn, weil a) bin ich heute nicht mehr dazu in der Lage ;D
b) werde ich es morgen auch nicht sein ;) ( jaja Hr.Sodbrenner war gescheites Bier 8)) dann weiß ich ob Du oder ich eghäuteter bin/sind nach der Rasur ;)
???
Tickt "Ihr" jetzt Völlig aus?
Ob nun ein Zehntel Mehr oder Weniger macht den "Braten" doch wohl nicht wirklich Fett o) ...
Der Eine hat den "Alten" - ein Anderer den "Neuen" = Fertig O0.
Sich hierfür extar eine guten Messschieber zu kaufen halte ich - mal gelinde Ausgedrückt - für etwas Überzogen :angel:.
Aber ein Gutes hat u. A. dieser Thread:
Zeigt er mir doch Deutlich auf das ich mich noch in "normalen Sphären" bewege ... :P ;D.
Messt Ihr noch oder rasiert Ihr schon :D; So-viel Langeweile möchte ich nicht "Geschenkt" bekommen ...
MfG
Andreas
o)...
Wir wissen ja, dass du eher zu den Rasurpuristen gehörst. Ist ja auch gut so, dass hier nicht alle "völlig ausgetickt" sind. Dann solltest du uns aber auch die Freude lassen und akzeptieren, dass manche Leute sich für solche "Details" (welche aber grossen Einfluss aufs Rasierverhalten haben können) an einem kontrovers diskutierten Hobel interessieren. Das Ganze ist zudem - gerade von Mikes Seite, der den Messschieber eingebracht hat - so wie ich das verstanden habe auch nicht todernst gemeint und wenn du denkst, dass wir jetzt den ganzen Tag unsere Kopfplatten vermessen... Naja... :P
Und wie sagt man doch so schön: Süchtige stellt man nicht bloss! 8)
Grüsse,
Christophe
P.S. Und dass mir jetzt bloss niemand denkt, dass ich mich gezwungen sehe würde, Mike irgendwie zu "verteidigen". Wir verstehen uns zwar als "Quasi-Nachbarn" (auf die Forumsverhältnisse bezogen) sehr gut und sind rasiertechnisch häufig einer Meinung, aber das kann er - wenn nötig - auch sehr gut selbst übernehmen! ;D
@ "Christophe1989 ":
Sicherlich bin ich eher "Purist" (Der Ausdruck "Praxis - & Ergebnis-orientiert würde Besser zu mir passen), stehe jedoch wie Geschrieben Kurz vor der Anschaffung eines "41"ers ;).
Da ich schon-mal einen "Ur - 41" Hier zur Probe rasieren durfte und auch noch Bilder dieses Hobels habe werde ich Da dann nicht einen meiner Meßschieber raus-kramen um zu eruieren welche Version / Ausführung ich denn nun habe =
Ein Blick auf den Bereich Deckel - Schneide - Zahnkamm wird genügen :angel:.
Sicherlich möchte ich Niemandem Hier - oder Anderswo - seinen Forscherdrang absprechen wollen - aber in einem vernünftigem Maße sollte Es doch bleiben 8) wie zumindest ich finde.
Aber Deien Reaktion zeigt mir wieder einmal das Mann sich manchmal einfach Selbst zu Ernst nimmt :-*; nicht das ich den aufgebrachten Enthusiasmus nicht zu würdigen wüsste ;).
MfG
Andreas
Wer ist hier schon "vernünftig" in dem Sinne, dass er nur diejenigen Utensilien besitzt, welche er für seine Top-Rasuren benötigt?! ;D Die Leute kann man wohl an einer Hand abzählen. :P Je 3-5 RCs/RSn und ebensoviele Aftershaves, ein PS, zwei ASBs (Winter/Sommer), ein bis zwei Hobel und Pinsel und maximal drei Klingensorten halte beispielsweise ich persönlich für vernünftig und sehe das Herausdestillieren dieser für mich idealen Komponenten aus meiner lächerlich grossen Software-Rotation auch als Fernziel an... ;) Aber dieser Prozess macht mir eben auch Freude und ist keine Belastung in dem Sinne, als dass ich jeden Morgen lange überlegen müsste, was jetzt verwendet wird. So sieht's halt jeder anders. Ebenso kann man es spannend finden, herauszukriegen, welche Version des R41 man nun wirklich hat bzw. welche Fertigungstoleranzen Mühle als renommierter Hersteller zulässt. Und weil die Situation in diesem Falle mit mehr als zwei Versionen eher unübersichtlich ist und es sich um kleinste Unterschiede handelt, reicht blosses Draufschauen und Abschätzen halt nicht allen. Hier geht es aber auch eher um den "Spass an der Freud'". ;)
Und wer jetzt "man" ist, der sich zu ernst nimmt, vermag ich nicht ganz zu entziffern... Ich habe ja geschrieben, dass ich das Nachmessen mit Messschieber eher als Gag verstanden habe. Und wenn du damit meinst, dass du deinen Post humorig verstanden haben wolltest: Tut mir leid, aber mit dieser Art Humor kann ich nichts anfangen... Nix für ungut, YMMV, wie immer.
An die MODs: Sorry fürs erneute Offtopic! Ich versuche, mich zu bessern... ;D
War gerade "Anderweitig" Unterwegs :-[ ...
Lieber "Christophe1989", nimm Bitte meine geschriebenen Ausführung Oben nicht Persönlich 8), Explizit meinte ich Niemanden Bestimmtes.
Die Intention in diesem Faden erkenne ich wohl ;) (Erinnert mich an mein eigenes "Rumgefriemel" bezüglich der Klingenlage beim 37er :angel:) da mir derartiger Tatendrang nicht Fremd ist.
Nur sollte vielleicht die Thematik bezüglich der Toleranzen oder auch vielleicht beabsichtigten verschiedenen Abmaße Direkter mit dem Hersteller kommuniziert werden anstatt Hier einen "Großteil" der Arbeit zu leisten welches eigentlich Deren Aufgabe ist sowie dann letztendlich noch dafür zu bezahlen o).
Das scheint Hier in "unserem" Land immer häufiger der Fall das sich der Endverbraucher als "Produkt - Probant" einspanne lässt - Dies ist von zu vielen Firmen / Herstellern schon als "Normal" eingestuft und u. A. dagegen wehre ich mich vehement ;); Egal um welche Sparte Es sich auch handelt.
Das ausgewiesene "Hyper - Hobbyisten" dankbare "Opfer" sind ist ja Nichts Neues :) - nur in wie-weit das ein Jeder mittragen möchte bzw. macht verwundert mich zuweilen sehr (nicht nur deshalb mein Posting Oben).
Ich denke aber das Wir weitere "Einzelheiten" dann doch lieber via PN erörtern sollten um diesen Thread nicht vollends zu ruinieren ... :angel:.
MfG
Andreas
Bitte etwas weniger ausschweifend zum Thema "Mühle R41" zurückkehren! Danke!
EN - GRF-Team
Andreas, du bezeichnest dich als Puristen und weist immerzu darauf hin, dass du nur wenige Sachen hast und nie ein Sammler warst, sonder du dich einfach nur rasieren willst.
Auf der anderen Seite hast du aber hier mittlerweile über 3000 Postings auf dem Forumstacho stehen, das zeigt meiner Meinung nach, dass du eindeutig auch zu den "verrückten" gehörst.
um wieder den bogen hin zum thema zu bekommen, habe gestern den R41 das zweite Mal verwendet. Die Rasur war sehr angenehm. Die Gründlichkeit lag bei gefühlten 99 Prozent. Der R41 ist ein sehr schöner Hobel, der mir zudem von der Gewichtsverteilung sehr gut gefällt. Allerdings habe ich die befürchtung, dass er in sachen gründlichkeit nicht ganz an meine Torisionshobel heranreicht. Ob das tatsächlich so ist, kann ich aber erst nach weiteren Anwendungen mit ihm sagen, da ich momentan nicht der erfahrendste Hobler bin. Der R41 ist jedenfalls (nicht nur optisch) ein sehr ausgefallener Hobel, den ich auf jedenfall erstmal behalten werde.
Zitat von: Lord Vader am 29. Dezember 2012, 11:21:36
.. über 3000 Postings auf dem Forumstacho stehen, das zeigt meiner Meinung nach, dass du eindeutig auch zu den "verrückten" gehörst.
...
:-[ :-[
Nun - ein "bisschen Bluna" bin ich schon :-X.
Bei mir ist der 37er nach nun wieder kurzer Nutzung nicht so Gründlich wie mein Futur - ergo kommt er wieder "Weg" bzw. in den MH :angel: =
Eine Art anteilige Gegenfinanzierung für den 41er v ??? ;).
Was gebe ich bei der Bestellung mit an: "Bitte mit breitestem Deckel & Grundplatte ..."??
Okay - etwas über 3000 Posts O0 - zugegeben aber wohl der Großteil davon "Tinnef" :-*; ich "unterhalte" mich halt ganz Gerne mit Euch dh:.
Bin auf jeden Fall gespannt wie der "frisierte" 41er denn nun letztendlich bei mir "wirken" wird wenn ich die Bestellung mal endlich "Raus-hauen" könnte = Bin mir bezüglich des auszwählenden Griffes noch nicht sicher ???.
MfG
Andreas
Ich bitte hiermit höflich um Recht (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg413049.html#msg413049) und Raum für eine ganz kurze Replik.
Ich war der Meinung, gerade hier unter Gleichgesinnten, deren Spleen bereits an der Schwelle zu einer Klassifizierung nach ICD-10 (http://www.amazon.de/Lexikon-zur-ICD-10-Klassifikation-psychischer-St%C3%B6rungen/dp/3456826796/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1356779177&sr=8-1) wandelt, sei ein wenig Spass nicht ungern gesehen.
Sollte sich der eine oder andere Purist von meiner Sicht auf diese Diskussion angewidert fühlen, bin ich, wie alle hier, via PN zu erreichen.
Ich stelle zu meinem Leidwesen fest, dass der eine oder andere Forumskollege zu Äusserungen hinreissen lässt, die imho den guten Stil vermissen lassen.
Da kann das Kinn noch so glatt sein, der Kragen noch so gestärkt und der Anzug noch so gut sitzen, andere Leute blossstellen hat einen schalen Nachgeschmack, den der Urheber leider oft erst spürt, wenn er die "enter" Taste gedrückt hat.
In diesem Sinne möchte ich darum bitten, meine Messschieberei als das anzusehen, was es war und ist, ein Diskussionsbeitrag, den man Ernst nehmen und darüber diskutieren kann - es aber nicht muss.
Somit lasst uns einander wieder vertragen und keinen Flamewar über Nebensächlichkeiten zu veranstalten.
Mit LG mikri
Tach :).
@ "mikri " Momentan "trete" ich unbewusst & Unabsichtlich Einigen "auf die Füße" Was eigentlich gar-nicht meine Zielsetzung war / ist => Nicht zu Ernst nehmen Bitte :angel:.
Als "Friedenspfeife" kann ich Einen meiner beiden Messschieber anbieten O0 - aber nicht Den welchen ich damals aus meinem Werkzeugschrank in der Lehre entw.... habe :-X :-[.
MfG
Andreas
... und So trug Es sich zu das ein nettes Forenmitglied las das ich meine 37er wieder "aus -quartiere" und Interesse an einem 41erv.3 habe ... ;D =
Anfang des neuen Jahres "Mehr in diesem Kino" 8) - da Es sich lediglich um den kompletten Kopf handelt Bitte ich um Vorschläge für einen nicht federleichten Griff zum Dran-setzen (Da ich ja bekannter-maßen nicht Eure teilweise Hobelauswahl habe werde ich zu Anfang einfach den Griff meines Futurs (= M5 hat das Futur - Griffstück :D) zum Probieren nutzen o).
MfG
Andreas
Zitat von: AndreasTV am 29. Dezember 2012, 12:18:47
...Was gebe ich bei der Bestellung mit an: "Bitte mit breitestem Deckel & Grundplatte ..."??
Habe hier irgendwo gelesen, dass jemand vor noch nicht allzulanger Zeit einen alten R41 geliefert bekommen hat. Meinen habe ich im NRF-Shop erworben und den Betreiber vorher per Mail gefragt, ob er mein Exemplar vor dem Versand nochmal kurz vermessen kann. Er schrieb mir daraufhin zurück, dass die leichten Schwankungen in der Breite allenfalls in der Anfangszeit vorgekommen sind und dass die aktuellen Exemplare damit kein Problem mehr haben. Ein Vermessen sei daher nicht mehr nötig. Daraufhin habe ich bestellt und die neue version erhalten.
@ "Lord Vader ": Danke Dir ;) - aber ich bekomme ja von einem Mitglied Hier einen Kopf des aktuellsten 41ers = Breit :).
Ihm liegt die etwas aggressivere Variante Mehr und Da mir Seinerzeit während der einwöchigen Probierzeit die erste Version "eine Ecke zu Happig" war bezüglich des Rasurverhaltens bei meiner Art der Hobelführung werde ich mit derquasi "entschärften" Variante das Optimum für mich gefunden haben (Hoffentlich O0).
Nur halt ein passender, nicht all-zu leichter und nicht zu dünner Griff muss noch her.
Da fällt mir ein:
Wenn man den Kopf doch Einzeln ordern kann - gilt Das auch für einen Griff?
MfG
Andreas
Könnte ich mir gut vorstellen, aber ob das dann noch preislich sinn macht, steht auf einem anderen Blatt papier. Da die gewinde aber größtenteils gleich sind, solltest du evtl. schon was passendes bei dir haben.
Leider Nein - unter meinen paar Hobeln ist kein Dreiteiler :angel:.
Aber erst einmal Halb so Wild - zum Ausprobieren in wie-weit der aktuelle Kopf seine Arbeit auf meiner Haut macht reicht zu Anfang der "Futur - Knüppel" 8).
MfG
Andreas
Gentlemen,
nach nun neun Tagen (und ein paar Rasuren) mit dem R41V3 komme ich (schneller als für mich erwartet) abschließend zu meinem Urteil.
Wie schon nach Erhalt geschrieben, ist der R41V3 deutlich entschärft worden.
Er ist einfacher zu handhaben, wenngleich weder sanft noch wirklich anfängerfreundlich.
Er packt deutlich zu und macht sehr zügig das Gesicht glatt.
Die Masse der Hobelnutzer wird mit ihm aus meiner Sicht besser klar kommen!
Aber: Der echte R41 ist und bleibt für mich der R41V2 aka "Der Garstige".
Er fordert zwar deutlich mehr Aufmerksamkeit, aber das ist ja bekannt. Auch mir.
Entgegen meinem ersten Urteil ist mir das doch sehr wichtig. Auch vor allem, weil ich ja eigentlich gut mit ihm zurecht komme.
Ich kaufe mir ja auch keinen Ferrari und fahre dann mit angezogener Handbremse umher.
Also, Fazit: Der R41V3 ist sicherlich eine Weiterentwicklung. Allerdings trennt ihn ausser der Optik nicht mehr viel von jedem anderen bissigen Hobel.
Und genau DAS ist ja das Besondere an der V2.
Der V3 darf also weiterziehen.
Danke nochmal an Frank OZ für diese Möglichkeit ihn testen zu dürfen. dh:
Mit Alternativgriff macht sich der V3 nun weiter auf die Reise.
Andreas wird berichten!
Danke Käpt'n für den Bericht!
Ich denke, es werden beide Versionen ihre Freunde finden.
Selbst schätze ich die sauschnellen Rundenzeiten des V3, ohne um mein Leben bangen zu müssen. Den Kick überlasse ich den Cracks. Selbst den V3 wollte ich nicht immer benutzen müssen und habe gerade eine Pause mit einem Slim eingelegt.
Gern Heresy.
Ich stimme Dir zu, beide werden ihre Freunde finden.
Allerdings bleibe ich der Emo-Version treu! ;D
Für solche Fälle von Todessehnsucht habe ich ja noch den FaTip. Da sieht man auch mehr Klinge, als einem manchmal lieb ist. 8)
Raiiiiiiiiiiiiner, Du bist doch ein "Kerl", also nicht rummemmen hier ;) mir fehlt bei Version 2 die Konsequenz, mit der Mühle die erste Version, als etwas gänzlich neues herrausbrachten, quasi konterkariert man sich dort ein wenig selber, als Hersteller, nicht ganz schlüssig für mich, handelt es sich wahrhaftig um Absicht, bei dieser Änderung? Oder liegen andere Gegebenheiten vor, welche diese Serie, die ja wie man liest noch etwaige Streuung aufweist, hervorbrachte? Bin gespannt, wie sich die Geschichte des "gepfropften"- Garstigen entwickelt. Nehme weiterhin den ersten mit richtig Biss.
Guten Abend, Gemeine :).
Carsten, der Rainer jammert nicht Rum, Der weiß nur Was seiner Haut Gut & nicht so Gut tut ;) :D.
Dank René seienm "gezähmten" Hobelkopf nebst großzügiger Spende zweier Hobel (= Für den Griff damit ich nicht den Futur zerlegen muss - meinen lieben Dank dafür auch an dieser Stelle Hier dh:) werde ich Anfang des kommenden neuen Jahres in den Genuss einer mir hoffentlich zusagenden Ausführung diese mittlerweile ja schon "Berühmt-berüchtigten" zu kommen ... 8).
Als "Referenz" des Rasurergebnisses & Hautgefühl werde ich aber nicht eine Shavettenrasur nehmen = Die von heute Nacht / Morgen ist nämlich immer das Nachhaltigste bei mir ;9 sondern Die mit einem Futur "Schräg angesetzt u. Gerade gezogen" O0 :angel: ...
Stay tuned :-*.
MfG
Andreas
Zitat von: KäptnBlade am 30. Dezember 2012, 08:04:25
Gentlemen,
Also, Fazit: Der R41V3 ist sicherlich eine Weiterentwicklung. Allerdings trennt ihn ausser der Optik nicht mehr viel von jedem anderen bissigen Hobel.
Und genau DAS ist ja das Besondere an der V2.
Der V3 darf also weiterziehen.
Danke nochmal an Frank OZ für diese Möglichkeit ihn testen zu dürfen. dh:
Mit Alternativgriff macht sich der V3 nun weiter auf die Reise.
Andreas wird berichten!
Klasse! Gute Weiterreise und jetzt sogar mit Griff. Bin auf Station Andreas gespannt. Gruß, Frank
Zitat von: AndreasTV am 30. Dezember 2012, 17:53:12
Als "Referenz" des Rasurergebnisses & Hautgefühl werde ich aber nicht eine Shavettenrasur nehmen = Die von heute Nacht / Morgen ist nämlich immer das Nachhaltigste bei mir ;9 sondern Die mit einem Futur "Schräg angesetzt u. Gerade gezogen" O0 :angel: ...
Eine shavettenrasur als referenz? ich hoffe, du bist mit den teilen wärmer geworden als ich. habe vor wenigen tagen mal wieder zwei feather-shavettenrasuren hinter mir und kann nur sagen, dass soviel blut nicht im ganzen vorjahr geflossen ist. vom rasurbrand und der gereizten haut her mal ganz zu schweigen.
Moin Moin :).
Ich schrieb ja das ich eien Shavettenrasur eben nicht als Maßstab her-nehme ;) - aber nicht weil Die bei mir verlezungsanfälliger wäre ;) = Ist sie nicht wirklich So ich mich öfter damit rasiere.
Menno - dieser 41er - Kopf ist ja quasi schon eine Schlampe - äh ein "Wanderpokal" :D (So nnnte man Hier seinerzeit die Holden welche "Durch-gereicht" wurden :-X :angel: ...
Bin gespannt wie das Teil performen wird 8) - 10 Tage bekommt er von mir um sich bei meinem Rasurstil zu etablieren ...
Man wird Es lesen ;).
Falls Nix mehr kommt von mir:
Wünsche Allen - Egal Ob nun Betreiber, Mod, User sowie natürlich Deren Lieben - einen guten "Rutsch", Alles erdenklich Gute für´s neue Jahr und vor Allem Gesundheit dh: :).
MfG
Andreas
Lieber AndreasTV,
vielleicht dazu in Anlehnung an ein etwas verharmlosendes Liedchen aus vergangenen Zeiten: "Wir wandern, wir wandern, von einer Hand zur anderen, tralalalala ..." :D Dir auch einen guten Rutsch und lass' den Wanderpokal warten bis ins neue Jahr. Ist ja um die Ecke.
Beste Grüße, Frank
Gab´s da nicht einen Film? "Die Wanderhure"....... >D
Gute "Vibrations" :D habt ihr Beide dh: da ...
Frank: Der Kopp kommt eh erst im neuem Jahr Hier an ;) - und warten kann ich jetzt Ruhig noch etwas; ist ja nicht Ganz So das ich Nichts Anderes zum Rasieren Hier hätte ;).
MfG
Andreas
Wenn - wenn - Du ihn aber auch wieder auf den Pfad der Tugend schicken solltest, wäre es vielleicht an der Zeit, ihm eine kleine Kerbe zu verpassen, wie damals im Wilden Westen. Für den Fall würde ich Dich bitten, meinen Haken nachzuschlagen :D
Vielleicht macht er aber auch Deine Shavetten blass; ich bin gespannt wie Robin Hoods Bogen!
Frank
Zitat von: Frank OZ am 31. Dezember 2012, 11:34:55
...ihm eine kleine Kerbe zu verpassen, wie damals im Wilden Westen. Für den Fall würde ch Dich bitten, meinen Haken nachzuschlagen :D
Vielleicht macht er aber auch Deine Shavetten blass; ich bin gespannt wie Robin Hoods Bogen!
Frank
:D :D
Ist ja "Hardcore" O0 = Der "Gekerbte" :D ...
Wenn das Teil aber wirklich wider Erwarten meine Shavettenrasuren "Blass" erscheinen lassen sollte - dann wird´s wohl Zeit für einen Vollbart :-X.
MfG
Andreas
Zitat von: Frank OZ am 31. Dezember 2012, 11:34:55
... wäre es vielleicht an der Zeit, ihm eine kleine Kerbe zu verpassen, ...
Nicht das die "41er" noch zu einer schlagenden Verbindung werden. :o
:D Das gibt dann die "Gemarkte Limited - Edition" O0 :angel: ....
MfG
Andreas
Hat mir jemand einen Klingentipp für den R41 V2.1 ?
Hatte heute zum 3ten Mal eine Streamline eingelegt, aber die Rasur war nur recht aggressiv, leider aber nicht super gründlich. Ist die Streamline vielleicht einfach nicht scharf genug? Im 33c oder im Progress hat sie aber bisher immer gute Dienste geleistet.
Die Bruderschaft der vereint gepropft garstigen Kerblinge sozusagen 8)
Jepp duensch, die Feather läuft perfekt im 41 er, mit der Lord hab ich ebenfalls gute Erfahrungen, nicht so nachhaltig wie die Feather, aber sanft und gründlich.
Werd ich beim nächsten Klingenwechsel gleich mal testen. Danke für den Tipp ;-)
Ich habe Feather, ASP und die rP im Mühle probiert.
Die ASP geht irgendwie gar nicht.
Die rP macht nen guten Job.
Die Feather arbeitet wie wild, einfach klasse macht sie, was sie soll. Aalglatt!
Zitat von: EGOmicha am 01. Januar 2013, 23:44:13
Ich habe Feather, ASP und die rP im Mühle probiert.
Die ASP geht irgendwie gar nicht.
Die rP macht nen guten Job.
Die Feather arbeitet wie wild, einfach klasse macht sie, was sie soll. Aalglatt!
Die Feather ist sowieso meine Lieblingsklinge und ist mMn wie gemacht für den R41.
Auch wenn bei mir die ASP nicht ganz an die Feather/Mühle Kombi rankommt, so finde ich diese Kombination aber auch sehr brauchbar.
Aber auch die Derby arbeitet sehr gut in dem Hobel...
Ist hier einer der Duensch..heißt? ;D ;)
Ja, also ich kann Dir die Chroma empfehlen, eine sehr umgängliche Klinge die in nahezu allen meinen Rasierern einen sehr guten Dienst leistet dh: Andere Klingen wie die Rote Personna oder Astra, können das nach meinem Empfinden nicht.
Stimmbimmt, Andreas, gut dass Du meine Vergesslichkeit ausgleichst, die Croma ist 1A.
Hallo :).
Was mir schon vor Tagen einfiel:
Wie sieht Das aus wenn Jemand sämtlich erhältliche "Versionen" dieses Hobelkopfes hat und Die auch alternierend in Gebrauch sind - bei einer Reinigung Aller kann doch relativ Leicht beim "Zusammen-suchen" mal das Eine zum Anderem durcheinander geraten, oder?
Zumindest stelle ich mir das u. U. doch etwas verwirrend vor :angel:.
MfG
Andreas
Nicht, wenn du für jeden Kopf einen Griff hast ;) sonst stimme ich zu, bei der Wühlkistenmethode à la LEGO kann das schon zu Verwechslungen führen ;D
Deswegen hatte wahrscheinlich einer in den Rasurbildern neulich seinen Hobel teils in orange lackiert ;D
Zitat von: Onkel Hannes am 03. Januar 2013, 09:25:18
Deswegen hatte wahrscheinlich einer in den Rasurbildern neulich seinen Hobel teils in orange lackiert ;D
;D
Vielleicht jeweils die betreffenden zusammen-gehörigen Teile mit Schlagzahlen versehen :).
MfG
Andreas
Zitat von: AndreasTV am 03. Januar 2013, 12:18:14
Vielleicht jeweils die betreffenden zusammen-gehörigen Teile mit Schlagzahlen versehen :).
...
Sehr gut!
Aber warum nicht gleich Serialnummern?
Und dann das entsprechende Signierverzeichnis einlaminiert an die Wand hängen. O0
Zitat von: KäptnBlade am 03. Januar 2013, 12:25:52
...das entsprechende Signierverzeichnis einlaminiert an die Wand hängen. O0
Das ist Es dh:.
MfG
Andreas
Entweder wissenschaftlich vorgehen und eins nach dem anderen tun, oder durchnummerieren, oder farblich kodieren oder: RISIKO, denn in jedem Süßholzraspler, Garstigen und Gepfropften steckt ein Gekerbter! :D
Gents,
vielleicht bin ich im falschen Thread, aber kann mir bitte jemand sagen, ob
es bei den offenen Kämmen eine "Zwischenlösung" zwischen dem
R41 und dem Gillette Old Type gibt ? Der sanfter zupackt als der R41 aber
etwas garstiger als der OT ist ?!
Vielen Dank schonmal...
Chris
"Er" ist eingetroffen *flööööt* :D ...
Wie der "Zufall" Es wollte bin ich noch nicht rasiert O0 :angel:.
Aber Wenn dann erst heute Abend nach dem Waschen ;), möchte ja nicht zwingend meinen "Waschplan" umstoßen nur wegen der Neugierde o).
Der auf Papier Kurz evaluierte Anstellwinkel ist etwas "Flacher" als die mir bekannte Urversion, in etwa So wie ein Futur auf ca. "4,5 - 5" o).
Man wird "Hören" .... 8).
MfG
Andreas
Zitat von: Soulweeper am 04. Januar 2013, 13:17:51
Gents,
vielleicht bin ich im falschen Thread, aber kann mir bitte jemand sagen, ob
es bei den offenen Kämmen eine "Zwischenlösung" zwischen dem
R41 und dem Gillette Old Type gibt ? Der sanfter zupackt als der R41 aber
etwas garstiger als der OT ist ?!
Vielen Dank schonmal...
Chris
Welchen OT hast Du denn?
Wie beim Wein ist auch beim OT der Jahrgang entscheidend.
Da gibt es Unterschiede. Die frühen OT hatten recht dünne Kopfplatten und sind alles andere als sanft.
Die neueren mit dickerer Kopfplatte sind "harmlos".
´n Abend :).
So - die erste Rasur ist Vollbracht ;).
Ist zwar jetzt minimal "Sanfter" aber immer noch ein Klingenwinkel von ca. 55° Grad o) ??? ...
Ergo ein im Grunde jedweder "Vernunft" entgegen-gesetzter Winkel welcher in keinem Fall als Hautschonend bezeichnet werden kann :P :-* ...
Wer diesen Hobel - Egal welche "Version" denn nun - als "Sanft" bezeichnet kann nur "Deckelschubser" oder halt etwas Gaga" sein :D.
Das Rasurgefühl müsste einer "Steil gehaltene nShavette mit Quergriff" ähneln:
Ergo wohl gebaut für Leute mit zwei "linken Händen" welche zur Shavettenhaltung sich erst einmal die Arme brechen müssten :angel:.
Ist wirklich meine Ansicht :angel:.
Zur Strafe bezüglich meines Denkens hat mich das Luder auch gleich Frech-weg in die Falte unter´m linkem Mundwinkel gezwickt :o.
Okay - war wohl doch Unbewusst zu-viel Druck auf der Schneide.
Jetzt sitze ich Hier wirklich Ars..hglatt rasiert mit ein klitze-klein wenig Rasurbrand im Bereich der Kieferknochen; Damit hätte ich eher i Bereich des Übergangs Nacken / Hals gerechnet.
Die Wilkinson - Klinge (4 mal benutzt) versah dennoch erstaunlich Gut ihren Job in diesem "Horror - Hobel" dh:.
Der ASB zum Abschluss war eine Wohltat - im wahrstem Sinne des Wortes :).
Für eine "Jeden Tag - Rasur" meiner Meinung eher Nichts, aber bei einem 2 - Tage - Bart wohl eine ultimative Geheimwaffe dh:.
Das ich Es morgen Früh "nötig" habe mich zu Rasieen bezweifle ich schon jetzt Stark 8).
MfG
Andreas
Ah, AndreasTV, freut mich, dass Wandersmann Müller bei Dir vorsprechen durfte. Deine Gradierung kann ich leider nicht nachvollziehen: Bei 55 Grad fährst Du das Teil doch schon auf Deckel, oder? Wenn Du die lange Seite eines Geodreiecks parallel zur Wange hältst und dann in der unteren Hälfte den Anstellwinkel abliest, habe ich das Propferle eher auf 20-25 Grad angesetzt, wie den ollen Garstigen auch. Anders wäre es bei mir nicht gegangen. Meinen wir ungefähr dasselbe nur irgendwie andersrum?
Ansonsten deckt sich Dein Bericht mit meiner Erfahrung: Alle paar Tage, Wochen, Jahre – spätestens zum nächsten Ablauf der derzeitigen Periode des Majakalenders kann Mann den Hobel hoppeln lassen. Da er Dich geziept hat schlage ich die Bibelnummer "Auge um Auge, Zahn um Zahn" vor: Dafür nimmst Du jetzt einfach das alte Teppichmesser aus Deiner Werkzeugkiste, ... ja, genau, das mit der schrägen, fast stumpfen Klinge, ja, genau, und dann kerbst dem Kerl eine unter den Deckel ... ;D
Uih, Frank - Wie komst Du auf ca. 25° Grad??
Das Teil auf er Schaumkante angesetzt, sachte Angehoben am Griff bis Schneiden kontakt und dann Schätzen ;) = Da fehlt nicht wirklich Viel bis die Klinge Senkrecht stehen würde (Natürlich Übertrieben ausgedrückt).
Bei ca. 25° Grad würde die Klinge sich schon beinahe "Schlafen legen" auf der Haut und wahrhaftig sehr Sanft ihre Arbeit tun 8).
Mal schauen - vielleicht komme ich Morgen dazu ein entsprechendes Bild zu machen, in PS zu laden und den Winkel abzulesen ... ;) (Wo ist eigentlich mein Stativ ab-geblieben ???).
Zur "Krönung" stellte ich noch fest das Direkt neben dem Kehlkopf ein Barthaar es für erforderlich hielt sich unter die Haut zurück zu ziehen >D.
Da wird mit den Fingern etwas massiert um Es wieder in die richtige Bahn zu lenken ;).
Aber Eines muss ich dem Hobel lassen:
Glat wie eine Messer - Rasur dh:.
Mal abwarten die kommende Woche 8) - wobei ich doch Schwierigkeiten haben werde mich wirklich kontinuierlich alle 2 Tage zu rasieren :angel:.
MfG
Andreas
Wieder das Definitionsproblem. Der eine (FrankOZ) redet vom Winkel Griff<->Haut und AndreasTV meint den Winkel Klinge<->Haut.
Zitat von: AndreasTV am 04. Januar 2013, 17:43:45
Die Wilkinson - Klinge (4 mal benutzt) versah dennoch erstaunlich Gut ihren Job in diesem "Horror - Hobel" dh:.
Ich hör schon die Unkenrufe aus den Logen: "da muss eine scharfe Klinge wie ASP oder Feather rein!"..... o) o)
Zitat von: AndreasTV am 04. Januar 2013, 17:43:45
Die Wilkinson - Klinge (4 mal benutzt) versah dennoch erstaunlich Gut ihren Job in diesem "Horror - Hobel" dh:.
Da muss eine scharfe Klinge wie Voskhod oder Rotbart rein!
Guten Abend, Ingo :).
Genau ;) - habe gerade mal den Hobel mit alter Klinge auf der Tischplatte angesetzt und Grob geschaut - kommt Gut hin mit ca. 25 - 30° Grad Griff"neigung" :).
Lass´ die Leuts doch unken bezüglich der Wilkinson :P = Klingenempfehlungen sind mir eh Wumpe.
So - das Bart"stümmelken" habe ich auch wieder an´s "Tageslicht" geholt dh:, jetzt juckt Es aber zur Strafe :-X.
Ahh- Da ist der Siggi schon am Start bezüglich der Klingen :D.
MfG
Andreas
Zitat von: infabo am 04. Januar 2013, 19:30:50
Wieder das Definitionsproblem. Der eine (FrankOZ) redet vom Winkel Griff<->Haut und AndreasTV meint den Winkel Klinge<->Haut.
dh: Danke, jetzt hab' ich's begriffen. AndreasTVs Winkelangaben sind sicher präziser, weil an der Quelle gemessen. Der Griff-Winkel berücksichtigt die Einstellung der Klinge nur indirekt. Wir meinen aber - ungefähr - die gleiche Position.
Zitat von: Soulweeper am 04. Januar 2013, 13:17:51
... aber kann mir bitte jemand sagen, ob
es bei den offenen Kämmen eine "Zwischenlösung" zwischen dem
R41 und dem Gillette Old Type gibt ? Der sanfter zupackt als der R41 aber
etwas garstiger als der OT ist ?!
Schau mal hier. (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,785.msg322089.html#msg322089)
Zitat von: Frank OZ am 04. Januar 2013, 22:21:46
... Wir meinen aber - ungefähr - die gleiche Position.
Moin Moin :).
Kommt schon in etwa auf das "Gleiche" Raus, Frank ;) 8). Selbst nenne ich auch Gerne den Winkel "Griffstück - Haut" :angel: ...
Mein Stoppel welcher wohl "Einwachsen" wollte ist wieder in seinem "normalem Bett" ;) und die Haut fühlt sich immer-nochan wie "Frisch geschält" nach knapp 9 Stunden =
Aber nicht "Geschält" im negativem Sinne sondern "Normal, aber extrem Glatt" :) dh:.
Die ein-zigsten beiden Stellen Wo ich jetzt Wo ich Hier so sitze und schreibe sind Die woich mir gestern Abend bei der "Einweihungsrasur" die Falte unter dem linkem Mundwinkel habe "Liften" wollen 8) ...
Mal schauen Wie sich meine Haut So im Laufe des Tages "macht" bzw. Ob noch irgendwelche "Randerscheinungen" nachkommen.
Abgesehen von einer für die jeweilige Person geeigneten Rasierklinge erachte ich gerade bei diesem Hobelmodell bzw. seiner Art zu rasieren einen wirklich schützenden Rasierschaum als äußerst wichtig (Wichtiger noch als bei "normalem" Rasurwerkzeug) ;) sowie Gut kontrollierte Züge.
Dann wird die Rasu aber wirklich äußerst Nachhaltig Was ich Persönlich zwar nicht wirklich als "Hautschonend" bezeichne - auch wenn das Hautgefühl und Deren Erscheinungsbild Was Anderes vermuten lassen - aber doch Vielen "Rasursüchtigen / - fetischisten" sehr entgegenkommen dürfte :).
MfG
Andreas
Hallo :).
Bin aus Spaß nochmal den gesamten Thread durch-gegangen ...
Zitat von: Strobo am 22. Juni 2011, 15:30:12
Habe nochmal eine Frage zu dem Winkel. Kann mir das einer bitte beschreiben oder zeigen wo es Bilder gibt?
Ich kapier nicht welcher Winkel genau gemeint ist. Ich dachte Griff zur Backe, also wenn ich den Hobelkopf gegen die Backe lege, habe ich 45° Winkel. Da liege ich wohl aber falsch oder? Wie weit habt ihr den Griff des 41er von der Backe weg?
Irgendwie kapier ich das nicht mit den Winkeln o)
Mathe 6, bitte setzen ...
Zitat von: Pepe am 22. Juni 2011, 11:40:06
...
Hat man mal den richtigen Anstellwinkel gefunden (zwischen 10 und 15 Grad?) dann geht's...
...
o) o) o)
Zitat von: kriklkrakl am 22. Juni 2011, 15:58:34
Hobelkopf /Platte im 15-Grad Winkel zur Hautoberfläche
entsprechend: Griffstück im 75-Grad Winkel zur Haut
optisch: Hobelgriff steiler aufstellen während der Rasur
... Griff etwas senken,
und an den richtigen Winkel rantasten
o) o) o)
Nur ein Auszug aus immer wieder zu lesendem "gutem Rat" ...
Da schaudert Es mich wieder einmal wenn solche "Empfehlungen" von angenommen versierten Usern gegeben werden :o dr: - Das grenzt eigentlich schon an mutwilliger Körperverletzung O0.
Wäre ich jetzt wirklich Gehässig würde ich behaupten das gerade für "solche Leute" die Systemies erfunden wurden ;D :P :-X.
"Deckelschubser" halt ....
Ich vermute das eine Schaum - / Zahnkante für Manchen immer-noch als ansonsten unnützes Beiwerk des Hobelkopfes betrachtet wird und demzufolge auch nicht über Deren Sinn & Zweck reflektiert wurde in einer entspannten Mußestunde :-X ...
Okay - So-viel Dazu wie Mann Es wohl Besser Nicht machen / handhaben sollte ;).
Jetzt fast 24 Std. nach der Rasur mit dem 41er sind im gesamten Bartbereich ei mir in etwa "so-viel" Stoppeln zu spüren wie sonst nach ca. 8 Stunden :angel: ...
Meine Haut im Rasurbereich ist Unauffällig dh: und der kleine Schnitzer unterhalb des linken Mundwinkels nur noch als "Mini - Kruste" zu erahnen :).
Hätte ich nach dem anfänglich leichtem Rasurbrand Gestern nicht gedacht.
Ob ich mich morgen Früh mit diesem Hobel rasiere? Offen gestanden weiß ich Es noch nicht, aber Warum eigentlich nicht ;).
Wenn sich meine Haut auch in den Folgetagen Derart Unauffälig verhält danach So wäre - aufgrund dann mangelnd nachgewachsener Barthaare - eine Art "36 Std. - Rhythmus" denkbar 8).
Überlege gerade mir eine Mühlehobel mit geschlossener Schaumkante mit Metallgriff zu kaufen da ein Griff Allein nicht lohnt.
MfG
Andreas
So nun habe ich die Feather getestet. Das Ergebis war nicht wirklich besser aber soeben hab ich herausgefunden woran es die ganze Zeit gelegen hat. Normalerweise nutze ich fast ausschließlich Merkur Hobel. Der Winkel zwischen Griff und Gesicht ist bei den Merkuren deutlich flacher als es der R41 braucht. Ich habe mich diesmal vom Deckel, also Griff ca. 90 Grad zum Gesicht an den Winkel rangetastet. Ich schätze ab ca. 80 Grad greift der Hobel. Mit diesem Winkelist die Rasur auch längst nicht so aggressiv. Kein Wunder denn die Klinge schneidet in diesem Fall auch wirklich wohingegen mit flachem Winkel schabt die Klinge nur über die Haut.
Mit dem richtigen also sehr steilen Winkel ist das Ergebnis sehr gründlich. Bin sehr froh dass ich den R41 besitze und jetzr wohl langsam auch bedienen kann. Wie schon meine Oma zu sagen pflegte. Du darfst nur kein Depp sein ;-)
Zitat von: duensch am 05. Januar 2013, 18:36:42
... Ich habe mich diesmal vom Deckel, also Griff ca. 90 Grad zum Gesicht an den Winkel rangetastet. Ich schätze ab ca. 80 Grad greift der Hobel. Mit diesem Winkelist die Rasur auch längst nicht so aggressiv. Kein Wunder denn die Klinge schneidet in diesem Fall auch wirklich wohingegen mit flachem Winkel schabt die Klinge nur über die Haut.
Mit dem richtigen also sehr steilen Winkel ist das Ergebnis sehr gründlich. Bin sehr froh dass ich den R41 besitze und jetzr wohl langsam auch bedienen kann. Wie schon meine Oma zu sagen pflegte. Du darfst nur kein Depp sein ;-)
:D Dann denke Bitte noch einmal über den Spruch Deiner Oma nach ;) 8) .
Bei "über den Deckel" gezogene Hobel unterscheiden sich bei der Rasur nur Marginal und in-flge Dessen gäbe Es zwischen den verschiedenen Modellen / Herstellern nicht wirklich erkenn - & spürbare Unterschiede :angel:.
Das von Dir beschriebene "Schaben" ist Genau Das Was diesen Mühle - Hobel von der Masse abhebt ;) = Das ist nicht wirklich Positiv im Sinne von Ungefährlich und Hautschonend, aber vom Hersteller So gewollt.
Wenn Mann die Hobel allerdings ungeachtet der Konstruktion / des Aufbaus konsequent "Mantic-like" :D nutzt ist Es im Prinzip vollkommen Egal welcher Hobel genutzt wird da So die Unterschiede bezüglich Geometrie etc. nicht wirklich in´s Gewicht respektive in Erscheinung treten können.
Dennoch wünsche ich viel Freude an den Rasuren mit dem 41er ;) dh:.
MfG
Andreas
MfG
Andreas
Zitat von: AndreasTV am 05. Januar 2013, 19:50:16
Wenn Mann die Hobel allerdings ungeachtet der Konstruktion / des Aufbaus konsequent "Mantic-like" :D nutzt ist Es im Prinzip vollkommen Egal welcher Hobel genutzt wird da So die Unterschiede bezüglich Geometrie etc. nicht wirklich in´s Gewicht respektive in Erscheinung treten können.
Die Konstruktion eines Hobels, speziell die Geometrie des Kopfes, hat nicht zwangsläufig einen grundlegenden Einfluss auf die Rasiertechnik, oder? Mantics Schrebergartenschabungen funktionieren mit jedem Hobel, nur dass er den Winkel anpassen müsste; Laubenpiper Mantic würde den 41er also sicher anders führen, als einen Weishi usw.
Ich finde interessant, dass mit dem 41er, oder den Hervorbringungen des guten Dr., oder den Exoten der Oberliga oder jüngst den Razos Bewegung in die Köpfe der DE-Hobel gekommen ist. Es gibt Abweichler vom Goldstandard der Gillette- bzw. Merkurhobel in verschiedene Richtungen entlang der Krümmung der Klingen, der Überdachung durch die Schädeldecke usw. Der Garstige/Gepfropfte aus Müllers Mühle hat den Austausch dazu wahrscheinlich beflügelt, wie kein Zweiter (siehe diesen Faden!).
Das alles sagt mir, dass wir von der von Bruce Everiss weisgesagten ,,Shavepocalypse" weiter entfernt sind, als er es 2010 angenommen hat. Vorteil R41.
Guten Morgen, Frank / Gemeinde :).
Eines vorweg:
Meine gemachten Ausführungen mögen teilweise recht "Rabiat" & Belehrend wirken und dem erstem Anschein nach vielleicht so manchen User "Dumm schimpfen" wollen = 8) Das war / ist nicht meine Intention - auch wenn Es Anders rüber kommt.
Es mag u. A. daran liegen das ich solche "Sachen" einfach "zu Technisch" sehe :-[ und daher zeitweise "Verbissen wie ein Pitbull" wirke mit der Art wie ich meine Ausführungen aufsetze :angel:.
Also Bitte nicht zu Persönlich nehmen - auch wenn ich teilweise via Zitat Direkt Bezug nehme.
Frank: Meister Mantic hat doch soweit ich "weiß" ein Video mit seiner R41 - Rasur im Netz (Hab´s wirklich noch nicht gesehen und auch nicht vor Es zu schauen) in dem er sich mit seiner "Schubtechnik" ordentlich zugerichtet haben soll?
Nun, wenn er spätestens ab Da nicht mit einem erneutem "Reset" seiner Hobelführung reagiert = Dumm gelaufen :D.
Sicherlich kann der 41er auch über die Kopfplatte geführt werden 8) - Was aber bei meinem Verständnis nach eher als bei den meisten anderen Modellen in ein Blutbad enden kann da die "Zahnkante" zwar relativ Wenig über einer straffen Haut (!) schwebt, bei einer unachtsamen Bewegung und / oder eben lockerer Hautstelle Diese aufgrund der Kopfdeckelreibung dann "Hochschieben" kann zur Wulst und = Autsch :o ...
Etwaige Entgegnungen alá "Aber der Deckel rutscht doch auf dem Schaumteppich ..." sind mir immer irgendwie Suspekt da wenn die Klinge / Schneide ordentlich über die Haut glitt dürfte hinter der Schneide eigentlich "Kein" Schaumrest mehr vorhanden sein sondern lediglich ein in den Poren verbliebener "Restfilm" welcher kaum den Haftreibungskoeffizienten "brechen" dürfte ...
Ich weiß: Wieder zu Technisch o) :angel:.
Aber Gut:
Solange Mann sich mit diesem nicht wirklich harmlosen Hobel "Zerhackt" kann Es Einem "Wurst" sein wie er geführt wird 8) So nur das Ergebnis zählt :).
Meine zweite Rasur Heute war ohne nachfolgendem Rasurbrand - "Anflug" oder Schnitzerchen unter´m Mundwinkel dh: - und Ars...-glatt.
Mal abwarten Ob ich mit diesem Hobel den Rasur - Zyklus alá jetzt 36 Std. auf die für mich normalen 24 Std. schaffe oder meine Haut dafür halt zu "Schwach" ist ...
MfG
Andreas
Nutze Version 1 allmorgendlich, völlig Problemfrei, über den Winkel denke ich nicht nach, und werde den auch nicht ermitteln, Hauptsache glatt und fertig.
Zitat von: AndreasTV am 06. Januar 2013, 04:26:23
Sicherlich kann der 41er auch über die Kopfplatte geführt werden 8) - Was aber bei meinem Verständnis nach eher als bei den meisten anderen Modellen in ein Blutbad enden kann da die "Zahnkante" zwar relativ Wenig über einer straffen Haut (!) schwebt, bei einer unachtsamen Bewegung und / oder eben lockerer Hautstelle Diese aufgrund der Kopfdeckelreibung dann "Hochschieben" kann zur Wulst und = Autsch :o ...
Wobei wir hier von einem "Wulst" im Mikrobereich sprechen. Darum sieht der liebe mantic dann auch ordentlich zugerichtet aus.
Wer es wirklich schafft, den R41 über den Deckel zu "rutschen" - der hat definitiv meinen Respekt.
Nun - ein "Micowulst" nicht Großartig Anders als bei anderen Hobeln auch ;) finde ich.
Aber Mei, bin halt ein Soft - Hobler :angel: - Was erwartet Ihr da?
Mal schauen Ob ich mich morgen Früh rasiere und Wenn dann wohl mit anderer / neuer Klinge So der 41er zum Einsatz kommen wird = Heute sind entgegen der ersten Rasur doch jetzt schon ( o)) ein paar Stoppelken Direkt unter´m Kinn ertastbar und die verwendete Wilkinson hatte ja schon ein paar Rasuren "Runter" ... (Und mehr "Aufgepasst" habe ich Heute auch nicht bei de Rasur :P :-*).
Im Zweifelsfall könnte ich mir für mich vorstellen das dieser Hobel den vormals angestammten "Sonntags = Rasiermesser" - Tag einnimmt dh:.
Obwohl sich ein Rasiermesser oder gar die Shavette bis jetzt noch erheblich Sanfter anfühlt bei der Rasur; weshalb Es mich auch wundert das ich keinen Rasurbrand nach dem Schaben habe ???.
Erst ma Abwarten und schauen - unter Anderem welchen anderen Mühlehobel ich mir zulegen könnte um dann letztendlich auch eine adäquaten Griff für das "Haifischmaul" zu haben und auch um mich an einen weiteren erstklassig verarbeitetem Hobelkopf zu erfreuen ;) So als eine Art "Gezähmte Abwechslung" ...
MfG
Andreas
Moin Moin :).
Der "41"er wird mein Hobel für "besondere" Anlässe wie z. Bspl. Zwei-tage - Bart ... :angel:.
Bei meiner Art der Hobelführung ist er haltetwas zu Anstrengend für meine Haut als Das ich ihn Tag-täglich nutzen könnte = Weichei halt :P.
Jeden Tag "Peeling" auf dem Programm ist mir einfach zu Heavy :-[ - das macht meine selbst nicht mehr ganz taufrische Haut nicht wirklich mit.
Dieser Hobel ist buchstäblich "Erfrischend Anders" :).
MfG
Andreas
Lieber AndreasTV,
;D ei, da Du Dich täglich zu rasieren scheinst, kommst Du nicht in die Verlegenheit eines Zwei-Tage-Barts und kannst den Wandersmann Müller deswegen getrost beiseitelegen. Ist auch sicherer so, schont Haut und Nerven. ;)
Ich habe keine Probleme bei täglicher Rasur mit dem R 41. Ergo sollte man nicht dem Hobel sondern der Haut die Schuld geben wenn dies nicht möglich ist.
@ nessuno: Es geht ja nicht darum, eine "Schuld zu verteilen". Die Haut kann man halt nicht wechseln, den Hobel schon... ;) Und dass der R41 (in seinen mannigfaltigen Versionen) bei mehr Leuten zu Hautreizungen führt als etwa der EJ DE89, ist ja wohl nicht zu bestreiten. Heisst ja nicht, dass er schlecht ist. Manchen passt er und sie vergöttern ihn, bei anderen passt's einfach nicht und dementsprechend mögen sie den R41 nicht leiden.
Guten Abend zusammen :).
Nun, "nicht Leiden" wie Ganz zu Anfang bei dem Ur -Modell trifft in meinem "Fall" nich ganz zu 8).
Auch ich werde diesen Hobel nicht Ganz zur Seite legen da Es ja seit relativ kurzer Zeit des öfteren vorkam in die Verlegenheit eines Zwei-tages Barts :-[ zu kommen, aber die überwiegende Zeit des Jahres tagtäglich rasiert wird da halt Do gewohnt.
Meine Rasurstil - So wie ich Es schon-mal vor Längerem schrieb - werde ich keinem Rasurwerkzeug "unterwerfen" und meine an-sich bisher Aller paar Hobel vertragende Haut kann Dahin-gehend auch nicht Anders :angel: ...
Dieser Hobel ist halt nicht wirklich "Massen - kompatibel" ;) Was ja Nichts Schlimmes ist ;).
Das Konzept des Herstellers ist ja gerade wohl diese Exposition.
Letzten Endes ist Gerade die Gesichtshaut "die Visitenkarte" eines Jeden seiner Mitmenschen gegenüber ;) - und Die (die Haut) möchte ich nicht aufgrund eines "Einzelfalles" (= Hobel etc.) "Umstrukturieren" müssen O0 :angel:.
Aber Warum erkläre ich mich eigentlich o) ...
Zieh ich mir einfach den "Schuh" an -"Er" ist mir halt zu "Stark" und ich bin halt "zu Schwach" ;D für eine täglich "Gesichtshaut - Folter".
"Deckelschubser" werde ich auf meine "alten Tage" nicht mehr da Dies meinem Verständnis bezüglich der Bauweise eines Hobels nicht entspricht.
MfG
Andreas
Ganz in der Früh, wurd ich glatt wie sonst mit anderen Hobeln nie. R 41 ron1 mit Croma bestückt. Die Kollegin fragte noch wie wird man so glatt, ohne das man Rötungen hat :o
Zitat von: Brauer am 09. Januar 2013, 17:31:35
... Die Kollegin fragte noch wie wird man so glatt, ohne das man Rötungen hat...
Sieht sie den Unterschied oder ist das eine Kollegin für Nahkampfeinsätze? ;) Entschuldige, aber einen Unterschied zwischen normalglatt und superglatt sehe ich bei mir ja noch nicht mal selbst, den fühle ich nur.
Oh, oh, jetzt hast Du Dich verplappert, Carsten! ;D
Zitat von: Brauer am 09. Januar 2013, 17:31:35
... Die Kollegin fragte noch wie wird man so glatt, ohne das man Rötungen hat :o
Zitat von: Drei am 10. Januar 2013, 05:01:40
...
Sieht sie den Unterschied oder ist das eine Kollegin für Nahkampfeinsätze? ;) ...
Ja mei - wenn´s Scheen macht :).
Aber ich denke Carsten ist so Schlau und denkt dran = "Never fuck the company" :angel:.
Aber Das geht letztendlich Niemanden Was an ;).
Aber zurück zum "Kriegs - Schauplatz":
Mein 41er kommt Morgen wieder zum Einsatz wegen weil ... ;). Dann kann meine Gesichtshaut wieder ein Peeling vertragen und erspart mir eien wohl vergleichbare Fruchtsäure - Anwendung :D :angel:.
Ob ich diesen Hobel mal mit Dosenschaum probiere ... o) :o. Nen, davor hätte sogar ich Manschetten :-[.
MfG
Andreas
Zitat von: Drei am 10. Januar 2013, 05:01:40
Zitat von: Brauer am 09. Januar 2013, 17:31:35
... Die Kollegin fragte noch wie wird man so glatt, ohne das man Rötungen hat...
Sieht sie den Unterschied oder ist das eine Kollegin für Nahkampfeinsätze? ;)
genau das habe ich auch gedacht ;D ;D
aber ich denke, unser Carsten ist zu schlau für sowas.. ;)
wie sagte schon Harald Schmidt? "F........ im Haus - kommt raus!"
Zitat von: Brauer am 06. Januar 2013, 11:28:12
Nutze Version 1 allmorgendlich, völlig Problemfrei, über den Winkel denke ich nicht nach, und werde den auch nicht ermitteln, Hauptsache glatt und fertig.
dh:. So habe ich es von Anfang an gehandhabt und bin sehr zufrieden.
Zitat Drei : den fühle ich nur. Ebent, so macht man dass ;D aber pssssssssssssssst, solange die Hosen geschlossen bleiben O0
Heute ist mein R41 endlich angekommen. Ich habe mich extra die letzten drei Tage nicht rasiert ;)
Ich muss sagen das der R41 wirklich ein klasse Hobel ist! Die ganze Rasur war sehr angenehm, man bekommt vom Hobel ein sehr gutes Feedback. Zurzeit würde ich ganz klar sagen das er das Potenzial zum Lieblingshobel hat.
Beim mir hat er allenfalls das Potential zum Lieblings-3-Tage-Bart-Hobel. Täglich kann ich mir eine Rasur mit ihm nicht vorstellen und bloß eine Rasur alle drei Tage... Wo kommen wir denn da hin? ;)
Das Aussehen ist aber einfach klasse!
Zitat von: Rori am 10. Januar 2013, 17:00:57
Zitat von: Brauer am 06. Januar 2013, 11:28:12
Nutze Version 1 allmorgendlich, völlig Problemfrei, über den Winkel denke ich nicht nach, und werde den auch nicht ermitteln, Hauptsache glatt und fertig.
dh:. So habe ich es von Anfang an gehandhabt und bin sehr zufrieden.
Da ich seinerzeit wegen allzu "garstiger" Nervbeiträge das Thread-Abo gekündigt habe und mich nicht durch 113 Seiten lesen möchte, bitte ich um eine kurze Zusamenfassung:
- Seit wann gibt es eine 2. Version?
- Wo liegen die Unterschiede?
- Hat mein alter R41 Grande jetzt Sammlerwert?
Danke!
Coole Ansage Saarländer ;D
Jetzt hört doch mal auf mich hier andauernd neugierig zu machen... Unfassbar!!! Ich wollte mir den 41er EIGENTLICH nicht zulegen...
Und jetzt habt ihr es geschafft, dass ich drüber nachdenke... TOLL!!! >:(
Hoffe jemand von Euch nimmt ihn mir ab, falls ich ihn nicht mögen sollte... :D
So,jetzt mal schauen was ich mache... Bestellen oder Nicht, das ist hier die Frage... ;D
Oder jemand von Euch hat Erbarmen mit mir und lässt mir den 41er mal probehalber zukommen?! Vielleicht hat ja jemand den Hobel doppelt... ;)
Hallo Forum,
habe bis zum 20.12.2012 immer nur Systemrasierer verwendet. Proglide Power und Hydro 5 und zwar immer erst mit ersterem M/Q/G dann das gleiche mit dem Hydro anschließend Wilkinson classic AS und dann die gute alte blaue Nivea für den Glanz.
So seit dem 20.12.2012 De Hobler mit Mühle R 106 mit ASP / Feather generell nur M/Q/G leicht besseres Ergebnis wie mit System vor allem etwas nachhaltiger.
Jetzt angefixt: Mühle R41 heute Premiere mit ASP M/Q/G fühlte sich noch sauberer an, aber ab 16.00 Uhr ist es mit der Nachhaltigkeit nicht besser bestellt als mit dem R 106. Werde es mal morgen mit
R41 ASP so probieren: G/M/Q
Und werde wieder berichten
Viele Grüße
xt-30-32
Zitat von: Saarländer from Hell am 11. Januar 2013, 16:29:30
Zitat von: Rori am 10. Januar 2013, 17:00:57
Zitat von: Brauer am 06. Januar 2013, 11:28:12
Nutze Version 1 allmorgendlich, völlig Problemfrei, über den Winkel denke ich nicht nach, und werde den auch nicht ermitteln, Hauptsache glatt und fertig.
dh:. So habe ich es von Anfang an gehandhabt und bin sehr zufrieden.
Da ich seinerzeit wegen allzu "garstiger" Nervbeiträge das Thread-Abo gekündigt habe und mich nicht durch 113 Seiten lesen möchte, bitte ich um eine kurze Zusamenfassung:
- Seit wann gibt es eine 2. Version?
- Wo liegen die Unterschiede?
- Hat mein alter R41 Grande jetzt Sammlerwert?
Danke!
Das Lesen können wir dir nicht abnehmen, aber die letzten 10 - 15 Seiten sollten schon für aufklärung sorgen.
Zitat von: Saarländer from Hell am 11. Januar 2013, 16:29:30
- Seit wann gibt es eine 2. Version? Da gibt es keine genaue Angabe. Laut Mühle ist im laufenden Prozess der Qualitätsicherung die Produktionsschwankung bei der Breite der Kopfplatte verringert worden.
- Wo liegen die Unterschiede? Die "alte" Version der Deckelplatte liegt bei unter 19 mm, die neue bei etwa 20 mm
- Hat mein alter R41 Grande jetzt Sammlerwert? In der Bucht hat es zumindest jemand versucht auszunutzen.
Danke!
Zitat von: xt-30-32 am 11. Januar 2013, 17:53:46
....
:o ??? o)
Wie jetzt - "Stereo" (Hüben wie "Drüben")?
@ "Hobeler": Ich kann Dir den Hobelkopf - so Du keinen passenden Griff hast auch mit Einem welcher Dran passt - zur Verfügung stellen / als Leihgabe schicken ;).
MfG
Andreas
Zitat von: AndreasTV am 11. Januar 2013, 18:51:51
@ "Hobeler": Ich kann Dir den Hobelkopf - so Du keinen passenden Griff hast auch mit Einem welcher Dran passt - zur Verfügung stellen / als Leihgabe schicken ;).
... aber bitte mit Kerbe! ;D
;) Dann wird irgendwann kein Platz mehr für die Zähne sein .... :angel:.
Da mir ein "3 - Tage - Rasurintervall" auch nicht liegt kann ich ein paar TAge Gut auf den 41er verzichten 8) So "Hobeler" von meinem Angebot Gebrauch machen möchte.
MfG
Andreas
Zitat von: Cohen am 11. Januar 2013, 18:08:42
Zitat von: Saarländer from Hell am 11. Januar 2013, 16:29:30
- Seit wann gibt es eine 2. Version? Da gibt es keine genaue Angabe. Laut Mühle ist im laufenden Prozess der Qualitätsicherung die Produktionsschwankung bei der Breite der Kopfplatte verringert worden.
- Wo liegen die Unterschiede? Die "alte" Version der Deckelplatte liegt bei unter 19 mm, die neue bei etwa 20 mm
- Hat mein alter R41 Grande jetzt Sammlerwert? In der Bucht hat es zumindest jemand versucht auszunutzen.
Danke!
Kurz und gut dh:.
Das würde ich ganz gerne wahrnehmen Andreas...
Aber nur wenn Du wirklich erstmal darauf verzichten kannst... :)
Na klar ;) - ichlaufe schon nicht Gefahr Unrasiert durch die gegend zu wanken :D.
MfG
Andreas
Bedenke aber, lieber Hobeler, es handelt sich wohl um die kastrierte Version 8)
Genau ;) - "Version 2" :angel: Aber als "Schalker" wird Das reichen :D :-X (Der ist fast "So nah" Dran Hier das ich den Hobel eigentlich mit einem kräftigem Schwung rüber-werfen könnte ;)).
MfG
Andreas
Zitat von: Rori am 11. Januar 2013, 19:05:42
Kurz und gut dh:.
(https://lh5.googleusercontent.com/-3f3_zlyyG7Q/UIqJ7lr6BvI/AAAAAAAAAK4/3i4TSW4wUeE/s57/Blumen.gif) ;)
Die kastrierte Version?! Verliert der Hobel dann sehr an Nervenkitzel?
Zitat von: Hobeler am 11. Januar 2013, 19:06:11
Das würde ich ganz gerne wahrnehmen Andreas...
Aber nur wenn Du wirklich erstmal darauf verzichten kannst... :)
Lieber Hobeler: Sei nett,
gib' dem Gepfropften zur Begrüßung `ne blaue Gillette.
Die macht den Kohl dann nicht mehr fett,
gehst sowieso noch abends mit Rasurbrand zu Bett
(Aber vorher: Nichts geht über eine Stulle mit eigenem Mett). ;)
:D Waaaaas?! So schlimm kann selbst der 41er nicht sein... Ich bilde mir einfach mal ein, das Hobeln mittlerweile ganz gut zu beherrschen...;)
Da kommt der garstige gerade Recht. Dem werde ich mal zeigen, wer Chef im Hause ist.
Ay Sir. Die blaue Gillette wird getestet. Zumindest eine Gesichtshälfte... Bei der anderen darf vielleicht ne Feather ran... ;D
Eine Astra geht auch. Mit dem Hobel kann man sich absolut schmerzfrei rasieren. Er ist halt näher am Messer, durch seine doch sehr freistehende Klinge, aber ein Horrorhobel ist er nicht.
Na also, genau das wollte ich hören. Der wird definitiv mal getestet. Der kann sich auf was gefasst machen... ;D
Zitat von: Lord Vader am 11. Januar 2013, 18:08:23
Das Lesen können wir dir nicht abnehmen, aber die letzten 10 - 15 Seiten sollten schon für aufklärung sorgen.
Lesen wollte ich auch selber, aber der ungefähre Zeitpunkt der Neuerung wäre interessant gewesen. Die letzten 15 Seite sind aber ein Anhaltspunkt. Danke.
Zitat von: Rori am 11. Januar 2013, 19:05:42
Zitat von: Cohen am 11. Januar 2013, 18:08:42
Zitat von: Saarländer from Hell am 11. Januar 2013, 16:29:30
- Seit wann gibt es eine 2. Version? Da gibt es keine genaue Angabe. Laut Mühle ist im laufenden Prozess der Qualitätsicherung die Produktionsschwankung bei der Breite der Kopfplatte verringert worden.
- Wo liegen die Unterschiede? Die "alte" Version der Deckelplatte liegt bei unter 19 mm, die neue bei etwa 20 mm
- Hat mein alter R41 Grande jetzt Sammlerwert? In der Bucht hat es zumindest jemand versucht auszunutzen.
Danke!
Kurz und gut dh:.
So sehe ich das auch. Vielen Dank! dh:
Zitat von: xt-30-32 am 11. Januar 2013, 19:29:05
...
Wie jetzt - "Stereo" (Hüben wie "Drüben")?
MfG
Andreas
Du ja auch :angel:
[/quote]
Du / Keiner wird erleben das ich quasi Zeitgleich "Parallel - Threads" eröffne :P.
MfG
Andreas
So, heute morgen 6.30 Uhr 2. Runde R 41 mit ASP und ich, diesmal G/M/Q bei 80 % der zu reinigenden Fläche wäre Q eigentlich nicht mehr nötig gewesen.
Dieses für mich ( und nur für mich) sehr gute Ergebnis musste ich zwar mit 4 - 5 Blutpünktchen bezahlen, aber das geniale ( für mich) Proraso Blutstillergel hat diese
ja super im Griff.
Jetzt nach fast 12 Stunden immer noch komplett glatt (gefühlt, der Bartschatten kämpft sich so langsam an die Oberfläche).
Bin schon auf Mitte nächste Woche gespannt, wenn ich mal die Feather einlege.
Viele Grüße an alle
`Nabend Männers,
heute war meine erste Rasur mit dem R41 (danke für die Leihgabe an AndreasTV).
Nach einer heißen Dusche sollte es dann endlich soweit sein.Alles lag bereit und wartete nur darauf benutzt zu werden.
Nachdem ich ja schon so einiges über den "Killer" gehört habe,habe ich dementsprechend auch ein wenig Respekt gehabt.Geladen wurde er mit einer Astra SP die 3 Rasuren hinter sich gebracht hatte.
Als ich dann genüsslich eingeschäumt hatte,nahm ich den Hobel in die Hand und dachte mir ob es wohl zu einem Massaker kommt.Dem war jedoch zum Glück nicht so.Also setzte ich an...Wahnsinn!!! Ich spüre das erste mal bei einer Rasur,wo auf meiner Haut sich die Klinge befindet.Viel direkter und mit mehr Rückmeldung kann eine Rasur mit einem Hobel wohl kaum sein (außer vielleicht mit Version 1.0).
Also munter fröhlich weiter durch das Gemüse gemäht... ;D Meine Herrschaften,wo der R41 lang geht,da wächst aber auch nix mehr.Und dabei trotzdem richtig sanft solange man keinen Druck ausübt.Nachdem der erste Durchgang zu meiner absoluten Zufriedenheit beendet war,schäumte ich mich wieder ein und nun ging es quer durchs Beet. dh:
Was für eine Freude...das singen der Astra,das Gefühl der Klinge auf der Haut und die Stoppeln die dem Hobel einfach nicht widerstehen können.Nach dem Durchgang kurz ein Check im Spiegel...Keine Blutpunkte,keine Cuts,keinerlei Irritationen...NICHTS!!! NOTHING!!! NADA!!! NIENTE!!!
Auf zum 3 Durchgang.Flux eingeschäumt und dann against the grain.In Gedanken hab ich mich da schon bluten sehen,aber der R41 meinte es gut mit mir.Sanft und ohne irgendwelche Vorkommnisse,senste er die Stoppeln um,die sich noch trauten rauszuschauen.
Jetzt habe ich das Gefühl,dass ich so glatt bin,dass bei mir nichts mehr wächst!!! ;D Die Stoppeln trauen sich doch jetzt nie wieder raus... :-\
Aber egal...der R41 ist (wenn man keinen Druck ausübt und sich ein wenig Konzentriert) ein sehr sanfter und ungemein gründlicher Geselle.Die Klinge lässt einen fühlen,wo man sich gerade befindet und dadurch wird die Rasur ungemein angenehm.
Falls mich jemand fragen sollte: Auch unter Eid würde ich den R41 in den Himmel heben.Ein wirklich klasse Hobel.Vielleicht nicht unbedingt anfängertauglich,wenn man allerdings mit einem Hobel umzugehen weiß und konzentriert zur Sache geht,dann gibt es meines Erachtens kaum einen besseren Hobel.
´n Abend :).
Na Das klingt doch sehr Gut, Thorsten dh:. Freut mich wirklich das Du sofort zu Anfang mit diesem Hobel ein so gutes Ergebnis ohne Blutzoll erlangt hast :).
Dann haben Deine Barthaare ja jetzt eien Woche Zeit sich von dem "Rasurschreck" zu erholen :D.
MfG
Andreas
Da hast Du wohl Recht.Hätte ich nicht gedacht,dass der R41 so sanft sein kann.Ist echt ein Vergnügen sich mit ihm zu rasieren.
Mal sehen,vielleicht werde ich es mal mit ner Feather ausprobieren,allerdings habe ich (egal mit welchem Hobel),mit der Feather so meine Probleme...Die Feather irritiert meine Haut doch sehr.Aber auf einen Versuch lasse ich es gerne ankommen,denn wenn die Astra schon so scharf und direkt war,wie muss dann die Feather zu Werke gehen. :o
@Hobeler: Du hast aber die V3, oder? Dann musst Du erst mal die V2 testen!
@AndreasTV...Welche Version hast Du mir geliehen?! :o Würde gerne die Version 1.0 versuchen,habe da allerdings die Befürchtung,dass diese Version dann doch etwas zu "freiliegend" ist... ;D
Ist - zumindest wie ich Es der René schrieb - die "v.3", also Die mit dem breiterem Kopfdeckel.
MfG
Andreas
Dachte ich mir doch! ;)
Die V1 ist die Version vor 2012, der ganz normale Zahnkamm.
Die V2 ist die neue Version.
Die V3 die überarbeitete / entschärfte Version der V2.
Feather rein und kein Druck, los getz, bist doch kein Feigling Hobeler ;D >D Bei mir ist die Feather im Version 2
41er seeeeeeehr gründlich und sanft, dann klappt es im entschärften bestimmt auch.
:o Ich hab doch nix mehr zum Rasieren... ;D
Aber auf einen Versuch lasse ich mich gerne ein.Bevor ich hier wild tituliert werde... ;) Ich denke mit ner Feather hört das singen der Klinge dann auf oder?! Bevor die Klinge den Stoppel trifft,ist er doch schon abgemäht... ;D
Ein flüsterndes singen gibt es mit der Feather, in Version 2 zumindest, absolut geiler Sound dh: den V3 kenne ich nun nicht. :-[ Sorry, ich dachte Du verstehst Spass ;D
Eben auf FB gesehen, dass es den R41 in Rotgold gibt.
Also mir gefällt er.
http://www.muehle-shaving.com/shop/messer_und_hobel/1/rasierhobel_rotgold__offener_kamm/147/147/R_41_ROSEGOLD
Sehr edel! dh:
Zitat von: Heresy am 26. Februar 2013, 16:15:28
Sehr edel! dh:
Stimmt, wenn ich nicht gerade auf die Ankunft vom Ikon Deluxe OC warten würde, hätte ich die Bestellung schon draussen ! ;D
Vielen Dank für den Tipp!
Die Bestellung ging gleich nach dem Lesen raus ;D
Schade das Mann den Griff nicht einzeln kaufen kann, sozusagen als wechselbares Griffwerk für mein R106
Musst du mal bei Mühle anfragen.
Normalerweise bekommt man Teile auch einzeln.
Ich kriegte von Mühle nach einem netten Mailverkehr einen R41 Kopf. Warum nicht auch einen Griff? Fragen darf man alles, wenn man sich nicht vor der Antwort scheut ;D
Ich hab Mühle mal angeschrieben, ob ein Griff ohne Kopf zu bekommen ist.
Ich berichte.
Jetzt habe ich ihn auch! D.h. den R101 mit dem schwarzen Griff.
Tatsächlich aber im Einsatz ist er seit letzter Woche mit Ikon Bulldog Griff.
Wow! Gründlich, gründlich. Sanft ist was Anderes. Aber es macht langsam Spaß. Die erste Rasur habe ich freilich alle Warnungen und Hinweise des Threads vergessen und ignoriert und war im Gesicht über und über mit roten Pünktchen versehen.
Er verträgt wirklich keinen Druck; d.h. der Hobel schon; nur meine Haut nicht....
Für die super gründliche Rasur ist der R41 definitiv eine Referenz. Wenn es schnell gehen soll und sanft sein muss, vielleicht weniger. Wird bei mir nicht der Hobel für den Alltag werden; aber wenn man Zeit zum Rasieren hat, dann ist auf jeden Fall ein Gerät für wahre Nassrasurfreude.
Zitat von: Janeq am 28. Februar 2013, 09:25:26
Schade das Mann den Griff nicht einzeln kaufen kann, sozusagen als wechselbares Griffwerk für mein R106
Versuch es doch mal im hier im Forum.
gut-rasiert > Marktplatz > Privater Mitgliederhandel
Nach einigen Tagen muss ich meine Aussage von Oben etwas korrigieren; der R 41 Kopf mit Bulldog Griff könnte vielleicht doch ein Alltagshobel für mich werden (bzw. ein häufig genutzter). Er ist vorsichtig zu handhaben, aber ich hab' den Dreh raus und er ist echt gründlich. Das geht so weit, dass ich schon zweimal mit anderen Hobeln rasiert habe (weil es sanft sein sollte und ich schläfrig war) und dann....musste es einfach noch ein dritter Durchgang mit dem R 41 Kopf gegen den Strich sein, damit es GRÜNDLICH ist >D ;D >D
Ich habe da eine "Fachfrage" an diejenigen, die sowohl den älteren Modell (BJ 2011) wie auch den neueren (BJ 2013) haben.
Ich bin der Meinung, dass die Veränderungen, die bei den neueren Model vorgenommen sind nicht allzu positiv sind..
Irgendwie bin ich der Meinung, dass eine übliche Standart RK, z.B die ASP jetzt nach 3-4 Rasuren stumpf ist.
In dem älteren Modell war der Winkel (Geometrie der RK in dem Kopf) irgendwie "besser".. besser im Sinne dass die RK länger zu gebrauchen waren.. garantiert konnte man sich mir derselben Klinge länger rasieren, etwa doppelt (!!) so lange..
An den RK liegt es nicht.. das Problem liegt tatsächlich im Hobel selbst.
Was denkt Ihr? Hab´ich ne Paranoia? o)
Ich habe beide Ausführungen des R 41 und kann das nicht nachvollziehen.
@Hobler70: Gehe ich recht der Annahme, Du sprichst vom alten R41 (2011), also dem, mit den "echten" Zähnen und dem neusten, verschlimmbesserten?
Oder vom Ur-Garstigen und der Mimimi-Version?
Tag zusammen,
ich habe heute einen weiteren - bedauerlichen Versuch mit dem R41 gestartet. Schon am Ansatz - an der glatten und unproblematischen Seite hat er zugebissen. Drei tiefe Kratzer. Der Bursche ist wirklich etwas für Könner und Inhaber einer entsprechenden Hautstruktur. Ich bleibe bei meinem Merkur 23C und lege mir vielleicht noch einen weiteren ähnlich "freundlichen" Hobel zu. Hier das Set-up von heute Morgen:
- RK Rotbart extra dünn
- Proraso pre
- Forumspinsel 2013
- RS Dr Dittmar
Also eine ganz normale Vorbereitung auf die Rasur. Und trotzdem....
Zitat von: Nidal_05 am 08. April 2013, 22:45:03
Tag zusammen,
ich habe heute einen weiteren - bedauerlichen Versuch mit dem R41 gestartet. Schon am Ansatz - an der glatten und unproblematischen Seite hat er zugebissen. Drei tiefe Kratzer.
Ist wirklich nicht ohne, ich hab den r41 und den r102 mit dem weissen Griff. Beide scheinen sich sogar abgesprochen haben, da sie beide an der gleichen Stelle zubeissen, das ist Präzision !
Nicht unterkriegen lassen, der R41ziger Kopf ist echt ein Topteil !
Nicht unterkriegen lassen ??? o)?
Also so manchen Kommentar kann ich bezüglich mangelnder Logik nicht nachvollziehen - Wem der 41er nicht "Passt" Der nimmt doch wohl Besser ein anderes Modell anstatt sich ständig einen Schmiss zu-zuziehen oder sonst-wie buchstäblich "Unangenehm berührt" zu sein ;).
Anscheinend "muss" die Leidensfähigkeit bewiesen werden o) - oder Es kann / darf nicht geduldet werden das ein Hobel Einem einfach nicht liegt :angel: ...
So manches Vorgehen Hier erinnert an Alles Andere als das Männer am Werke sind :-X.
MfG
Andreas
Ich kann euch beiden nur zustimmen.
Zunächst plane ich mal die Anschaffung weiterer "sanfter" Hobel.
Sanft darf natürlich nicht falsch aufgefasst werden. Ein Hobel, bei dem
die Schärfe das beste Rasurergebnis abliefert. Und das ist der R41
(ich habe einen kurzen schwarzen Griff -> R101) momentan nicht.
Auf meiner Liste stehen:
Div. Adjustables
Edwin Jagger Octagonal Model: DE86811bl
o.ä.
Aber sicherlich werde ich den R41 gelegentlich mal wieder antesten.
Wäre doch gelacht >D
Wie jetzt, weiterer sanfter? Übe doch erst mal, mit dem vorhandenen, sauber und gut klarzukommen. Der 41er in der 2ten also "brutalen" Version verrichtet hier täglich einwandfreie Arbeit, was aber nicht bei jedem so sein muss!!! und gefüttert ist er häufig genug mit einer Feather oder Rotbart, oder aber auch einer Derby, mit keiner Klinge macht er mir Probleme. Hab hier immere öfter das Gefühl, viele "Neulinge" (keinesfalls despektierlich gemeint) sammeln von Anfang an auf Teufel komm raus Hobel unterschiedlichster Art, ohne mit einem Modell sich die "Technik" des traditionellen Nassrasierens in den Grundlagen erst mal richtig anzueignen,. Gerade der $1 er zeigt einem genau wo und wie die Klinge läuft, wahrlich kein Hexenwerk den zu "beherrschen" solange die "Grundlagen" aber noch nicht annähernd "draufgeschafft" sind ist der natürlich BÖSE. Ach ja, auch auf die Gefahr der Feindesschaffung: Am 41er liegt es nicht, auch nicht an der Derby ;D
Habe meinen R41 jetzt auch schon einige male verwendet. So richtig bin ich mit ihm aber noch nicht warm geworden. Zwar beißt er mich nicht, aber ich finde die Rasuren mit ihm eher aggressiv/ruppig, ohne dass er in Punkto Gründlichkeit meinem 37c oder meinem anderen Torisionshobel das Wasser reichen könnte.
Ich habe mich von meinem R41 gerade erst getrennt.
Er hat mich absolut aalglatt rasiert und das mit einer Nachhaltigkeit, die ich sonst bei keinem anderen Hobel erlebt habe. Wenn auf eine saubere Technik geachtet wird, ist er auch sanft zur Haut, selbst bei täglicher Rasur.
Warum ich ihn dann verkauft habe? Mir fehlte es einfach an Komfort. Die Klinge schabt (wohl durch den steilen Winkel) mit spürbar höherem Widerstand als andere Hobel über die Haut und erzeugt dadurch ein Gefühl leichter Ruppigkeit. Trotz einwandfreier Ergebnisse ist so der Funke bei mir nie richtig übergesprungen.
Zitat von: Lord Vader am 09. April 2013, 18:56:01
aber ich finde die Rasuren mit ihm eher aggressiv/ruppig, ohne dass er in Punkto Gründlichkeit meinem 37c oder meinem anderen Torisionshobel das Wasser reichen könnte.
Hmm, interessant. Ich finde, dass der R41 Kopf einfach die allersauberste Rasur bietet. Der 37c kommt da ganz nah ran; aber nicht ganz.
Der Preis dafür aber - in der Tat - die gewisse Ruppigkeit (insbesondere bei 2 Tages- oder Mehr Stoppeln) und notwendige Vorsicht (die es beim 37c auch braucht, aber dann doch nicht so sehr).
Zitat von: KO_BE am 10. April 2013, 09:57:55
Zitat von: Lord Vader am 09. April 2013, 18:56:01
aber ich finde die Rasuren mit ihm eher aggressiv/ruppig, ohne dass er in Punkto Gründlichkeit meinem 37c oder meinem anderen Torisionshobel das Wasser reichen könnte.
Hmm, interessant. Ich finde, dass der R41 Kopf einfach die allersauberste Rasur bietet. Der 37c kommt da ganz nah ran; aber nicht ganz.
Der Preis dafür aber - in der Tat - die gewisse Ruppigkeit
So ehe ich es bei mir auch und ich habe auch den 37c und 39c. Der weitere Vorteil für mich, das mag bei anderen anders sein !
Mit dem R41 bekomme ich mit 2 Durchgängen, mit und gegen den Wuchs, die Ergebnisse hin, wo ich sonst 3 Durchgänge, mit, quer und gegen brauche.
Meine Haut dankt es mir dann !
Also ausprobieren würde ich ihn schon mal gerne, aber gleich kaufen eher nicht, wenn er dann doch nix is. Gibt es jemanden, der mir den Kopf ( an Griffen sollte es bei mir nicht hapern) für ein oder zwei Wochen zum Testen leihweise überlassen würde?
Schick mir ne PM mit Deiner Adresse und Du kannst meinen testen.
Zitat von: Brauer am 09. April 2013, 18:38:47
Wie jetzt, weiterer sanfter? Übe doch erst mal, mit dem vorhandenen, sauber und gut klarzukommen. Der 41er in der 2ten also "brutalen" Version verrichtet hier täglich einwandfreie Arbeit, was aber nicht bei jedem so sein muss!!! und gefüttert ist er häufig genug mit einer Feather oder Rotbart, oder aber auch einer Derby, mit keiner Klinge macht er mir Probleme. Hab hier immere öfter das Gefühl, viele "Neulinge" (keinesfalls despektierlich gemeint) sammeln von Anfang an auf Teufel komm raus Hobel unterschiedlichster Art, ohne mit einem Modell sich die "Technik" des traditionellen Nassrasierens in den Grundlagen erst mal richtig anzueignen,. Gerade der $1 er zeigt einem genau wo und wie die Klinge läuft, wahrlich kein Hexenwerk den zu "beherrschen" solange die "Grundlagen" aber noch nicht annähernd "draufgeschafft" sind ist der natürlich BÖSE. Ach ja, auch auf die Gefahr der Feindesschaffung: Am 41er liegt es nicht, auch nicht an der Derby ;D
Ich übe jetzt seit November und der R41 war bei jedem Versuch und absoluter Vorsicht immer wieder ein Reinfall. Ich denke, dass es an meiner sensiblen Haut liegt und nicht an meiner unausgereiften Technik. Aber der Bursche kriegt irgend wann mal wieder eine weitere Chance. Wäre doch gelacht. >D
Haha, ist echt witzig wie hier einige doch so denken wie ich. Irgendwie muss man den bezwingen, ist wohl derselbe Grund warum andere den Mount Everest besteigen :D Also klar, er ist schon gründlicher als andere, aber der R89 ist und bleibt mein Universal-Allrounder und selbst mit der Shavette bekomme ich, die entsprechende Muse vorausgesetzt, sanftere Rasuren hin als mit R41. Dennoch kommt er immer wieder zum Einsatz und gerade im Brust- und Achselbereich schlägt er sich gut. Durch diesen Thread darauf aufmerksam geworden, habe ich meine Kopfplatte eben mal vermessen (habe meinen in einem Nachbarforum im Mitgliederhandel erstanden, Baujahr unbekann) - ich habe "den Garstigen" mit ziemlich genau 18,8 mm :D
Ich durfte mir letzten Donnerstag den "Neuen" ansehen.
Der macht auch ordentlich was her und reizt mich auch,
ihn auszuprobieren. Die Klinge lugt nicht mehr garstig unter
dem Deckel hervor.
Ich denke, ich werde auf eines der Bucht-Angebote verzichten
zu Gunsten eines neuen R41 ;D
LG mikri
P.S. Sollte einer der Herren einen R41 der ersten Bauart, also sozusagen 1.0 anbieten können, PN an mich ;)
Du meinst aber nicht den mit dem dem 11/15c ähnlichen Kopf, Mikri ?
Schon den ersten "gründlichen" mit dem "runden" Zahnkamm ?
Nicht dass es zu Verwechslungen kommt...
Ansonsten schraub Dir einfach nen 15c auf nen Mühlegriff... ;)
Oh, das wollte ich nicht, Mike! ;D
Also ich blicke hier nicht mehr durch! :-\ Wie viele verschiedene R41 gibt es denn mittlerweile und wie kann man die unterscheiden?
Das ist eine berechtigte Frage, eigentlich.
Also ich persönlich hatte/habe 2 Mühle-Zahnkammhobel.
Den aktuellen R 101 (also R 41 Kopf); sowie einen Mühle Zahnkammhobel, den ich so um 2004 gekauft hatte. Da war der Kopf anders (die Zähne weniger "rundlich" gehalten). Diesen Hobel habe ich aber recht schnell wieder verkauft, da für mich zu ruppig/zupackend; d.h. fast immer für viele viele kleine rote Pünktchen sorgend...
Ich versuch es mal und zitiere egmac:
Hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg312712.html#msg312712)
Rechts die Urversion (hier Forumsversion in grün/gold) vor 2011 (V1.0), links der R41 in der garstigen Version (V2.0).
Die garstige Version wurde vor Kurzem von Mühle "entschärft". Der Kopf ist insgesamt einfach nur größer.
Schau hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg419889.html#msg419889).
Für mich ist es die Mimimi-Version (V3.0).
Danke KäptnBlade, also ich kennen auch nur 2 verschiedene, den wo die breite der obersten Platte 18,8 mm hat und die entschärfte Version vom Sommer 2012, die hat 20,2 mm.
Aber wenn ich Mike's Kommentar richtig verstehe gibt's jetzt noch einen neuen, oder?
Hallo Beduine,
Nein, Mike meint den Aktuellen mit 20,2mm, den er bei mir gesehen hat, also die Version 3.
Zitat von: Heresy am 21. April 2013, 14:45:01
Hallo Beduine,
Nein, Mike meint den Aktuellen mit 20,2mm, den er bei mir gesehen hat, also die Version 3.
Ok, jetzt hab ich's, danke! ;)
Mmh die Herren, Mike sucht doch offensichtlich einen neuen UND einen alten.
Wollte nicht für Verwirrung stiften...
Neu: 20,2 ist klar
Alt: sprich V 1.0: güldener Forumshobel oder 18,8?
Ich geb auch einmal meine 5ct dazu ;D
Ich habe den als "Garstigen" bekannten 18,Xmm breiten, also den 2.0.
Mögen möchte ich den neuen mit 20,Xmm Kopfplatte, also den 3.0.
Nach dem ich gefragt habe, war der 1.0, der, so wie ich jetzt informiert wurde
einen 15er Zahnkopf gehabt haben soll. Ich war eigentlich der Meinung, der
R41-Kopf der 1. Genration sei, zwar nicht wie der aktuelle R41 geschneidert gewesen,
aber doch auch nicht wie die anderen Mühle Zahnkämme?
Klärt mich doch einmal auf. Wahrscheinlich liege ich falsch, aber 110 Seiten nach
dem Gerät zu durchforsten ;) ich hab's versucht, aber es ist einfach zu viel Text.
Güsse aus der Schweiz
mikri
Edith sagt: Danke saafespatz ;D du hast aufgepasst ;)
Jetzt bin ich mal ganz gemein und behaupte, dass es sich bei der aktuellen Version um 3.1 handelt, da der original R41 bis 2008 eigentlich ein besser verarbeiteter FaTip Piccolo war, bis 2011 war es dann ein Merkur-Zahnkamm am aktuellen Griff und ab 2011 bis Sommer 2012 dann die Eigenentwicklung, welche nun in entschärfter, grösserer Version vorliegt.
Hier ein Bild des Trio aus dem Netz:
(http://lh4.googleusercontent.com/-332i52ZMInQ/T5tOZeZvY7I/AAAAAAAACl0/lWTzrKQzoDE/w1024-h1024/R41-trifecta.jpg)
Heresy, diesen gabs doch schon VOR dem Internet, oder? ;D
Verdammt, Du hast ja tatsächlich recht. :-[
Hey, es werden ja immer mehr Versionen ;)
Den Fatip-ähnlichen kannt ich auch noch nicht...
mein Garstiger V 2.0, neu erworben 2011 hat 18,40 mm breite :o.
Die neuere V 3.0 von meinem Bekannten war auch um die 20,xx mm. Weiss jemand ob es die Kopfplatten des V 3.0 von Mühle offiziell als Ersatzteil gibt ?
@madd: Du kannst von Mühle nur den ganzen Kopf erwerben.
Nur die Kopfplatte würde Dich nicht weiterbringen, denn der gesamte Kopf ist ja größer.
Die runden Stifte passen nicht durch die Löcher, da sie durch die unterschiedliche Größe auch einen unterschiedlichen Abstand haben.
Zitat von: KäptnBlade am 21. April 2013, 20:22:37
@madd: Du kannst von Mühle nur den ganzen Kopf erwerben.
Nur die Kopfplatte würde Dich nicht weiterbringen, denn der gesamte Kopf ist ja größer.
Die runden Stifte passen nicht durch die Löcher, da sie durch die unterschiedliche Größe auch einen unterschiedlichen Abstand haben.
Ich kann bestätigen, daß Mühle nur den gesamten Kopf verkauft. Allerdings passt die breitere 20,x mm Kopfplatte durchaus auf die Grundplatte des Kopfes mit der der schmaleren Kopfplatte. Aber das nützt dir nichts, weil Mühle - wie gesagt - nur Kopf- und Grundplatte zusammen verkauft.
Nun, das ist ja nichts Neues, bin ich verwirrt. Den "Fatip-Ähnlichen" kannte ich noch nicht, Danke für die Aufklärung, aber was heißt ähnlich? Der sieht aus wie mein FATIP, Punkt.
Danach muss es einen 41er gegeben haben, der den Griff des heutigen R41 hatte und dazu einen Merkur-Kopf. So entnehme ich es Seite 2 dieses Fadens. Vermutlich ist aber die Merkur-Geometrie gemeit, denn visuell hat sich der dann folgende Garstige wohl nur bei der Kopfplatte unterschieden. Habe ich das richtig verstanden?
Und der Kopf des Garstigen unterscheidet sich vom kastrierten Garstigen, dem aktuellen Modell, in der Breite des Deckels. Beim Garstigen konnte Mann von oben gesehen durch die Schlitze der Kante hindurchblinzeln, bei der aktuellen Platte geht das nicht mehr (diesen Test hat mir mal einer aus Müllers Mühle verraten, und siehe, es funktionierte).
Wenn dies alles so ist, dann gab es eine Art Fatip und dann den R41, wie er heute aussieht, aber mit dem inzwischen dritten Deckel. Oder wurde die Platte bei Garstigen auch verformt?
Wenn ich das Ding noch hätte, würde ich jetzt mal die Platte des R41 neben den Merkur halten, um die Krümmung zu vergleichen ...
Zitat von: wernerscc am 21. April 2013, 20:49:44
Zitat von: KäptnBlade am 21. April 2013, 20:22:37
@madd: Du kannst von Mühle nur den ganzen Kopf erwerben.
Nur die Kopfplatte würde Dich nicht weiterbringen, denn der gesamte Kopf ist ja größer.
Die runden Stifte passen nicht durch die Löcher, da sie durch die unterschiedliche Größe auch einen unterschiedlichen Abstand haben.
Ich kann bestätigen, daß Mühle nur den gesamten Kopf verkauft. Allerdings passt die breitere 20,x mm Kopfplatte durchaus auf die Grundplatte des Kopfes mit der der schmaleren Kopfplatte. Aber das nützt dir nichts, weil Mühle - wie gesagt - nur Kopf- und Grundplatte zusammen verkauft.
Ui, dann liegts wohl möglich an den Fertigungstoleranzen.
Bei meinen beiden passten sie nicht zusammen. O0
Zitat von: KäptnBlade am 21. April 2013, 20:53:20
Zitat von: wernerscc am 21. April 2013, 20:49:44
Zitat von: KäptnBlade am 21. April 2013, 20:22:37
@madd: Du kannst von Mühle nur den ganzen Kopf erwerben.
Nur die Kopfplatte würde Dich nicht weiterbringen, denn der gesamte Kopf ist ja größer.
Die runden Stifte passen nicht durch die Löcher, da sie durch die unterschiedliche Größe auch einen unterschiedlichen Abstand haben.
Ich kann bestätigen, daß Mühle nur den gesamten Kopf verkauft. Allerdings passt die breitere 20,x mm Kopfplatte durchaus auf die Grundplatte des Kopfes mit der der schmaleren Kopfplatte. Aber das nützt dir nichts, weil Mühle - wie gesagt - nur Kopf- und Grundplatte zusammen verkauft.
Ui, dann liegts wohl möglich an den Fertigungstoleranzen.
Bei meinen beiden passten sie nicht zusammen. O0
... wernerscc hat recht. Ich glaube übrigens nicht, dass es bei Mühle Fertigungstoleranzen gibt, höchstens Fehlkonstruktionen.
Zitat von: Frank OZ am 21. April 2013, 21:00:48
... wernerscc hat recht. Ich glaube übrigens nicht, dass es bei Mühle Fertigungstoleranzen gibt, höchstens Fehlkonstruktionen.
Ich entschuldige mich vielmals für meine Tagträume.
Dann wars es bei mir wohl doch keine Realität. o)
Okay, jetzt weiss ich mehr ;) danke euch.
Naja, dass der Fatip der Urvariante ähnlich sehen soll, fällt mir persönlich jetzt nicht unbedingt auf, Für mich sehen die ganz verschieden aus.
Wenn die gleich sein sollen, dann sind alle normalen Zahnkammmodelle letztendlich gleich, weiß sie sich sehr ähnlich sehen.
Stammen halt alle vom OT ab ;)
Zitat von: saafespatz am 21. April 2013, 22:56:20
Stammen halt alle vom OT ab ;)
Franky: 11er?
11er: Stimmt.
Ich hatte heute meine erste Rasur mit einem R41. Uiuiui...hanz schön bissig der Gute. Ich habe mich bis dato mit dem EJ DE89L rasiert und wollte einfach mal einen neuen Hobel ausprobieren. Als Klinge habe ich eine grüne Astra verwendet. Ich denke, dass die Rasur jetzt nicht so optimal verlief hatte mehrere Gründe:
Der Pinsel ist neu und hat nicht die gewohnte Menge und Qualität an Schaum geliefert.
Die Astra Klinge war wohl ein wenig zu scharf fürs erste Mal.
Ich denke ich habe einfach zu fest aufgedrückt, da bin ich wohl doch noch etwas zu sehr vom EJ DE 89L verwöhnt.
Die Klinge war deutlich spürbar. Den Klang wärend der Rasur kannte ich so auch noch nicht. Es verlief nicht super optimal (einige Blutinseln), aber jetzt auch nicht katastrophal. Mit kaltem Wasser abwaschen hat völlig ausgereicht.
Das ich jetzt am Ende ein tolles Gefühl beim streicheln der rasierten Oberfläche habe, verdanke ich vermutlich der 444 Creme, mit der ich bestens zurecht komme. Die gereizte Haut hat sich beruhigt und ist samtweich.
Es werden nun einige Klingen getestet, bis das ideale Gespann gefunden worden ist. Es bleibt spannend.... ;)
Nicht entmutigen lassen. Es wird mit der Zeit immer besser werden. Es verlangt ein wenig Übung, aber wenn man den Dreh erstmal raus hat, dann will man den r41 nicht mehr missen wollen. Vorallem ist es wichtig nicht mit Druck zu rasieren. Versuch auch den Winkel immer ein wenig anzupassen. Nach einer Weile passiert das von ganz allein dh: :D
Zitat von: Mr Razor am 23. April 2013, 23:12:01
Nicht entmutigen lassen. Es wird mit der Zeit immer besser werden. Es verlangt ein wenig Übung, aber wenn man den Dreh erstmal raus hat, dann will man den r41 nicht mehr missen wollen. Vorallem ist es wichtig nicht mit Druck zu rasieren. Versuch auch den Winkel immer ein wenig anzupassen. Nach einer Weile passiert das von ganz allein dh: :D
So schnell lass ich mich nicht unterkriegen 8). Es wird einfach fleißig weitergeübt...
Danke für die Tipps.
Im TSN hat jemand einen sehr gut bebilderten Vergleich des R41v2.0 und R41v2.1 gemacht. Die Änderungen sind schon enorm!
http://www.shavenook.com/showthread.php?pid=235125#pid235125
dh: dh: dh: Prima Hinweis, vielen Dank.
Das ist wirklich ein informativer Bericht und soll allen Interessierten empfohlen sein.
LG mikri
Wie unterschiedlich doch Menschen mit Hobeln klarkommen.
Ich bin noch relativ neu beim Hobeln. Ich kam vom Messer und hab hier die Evolution im Forum quasi rückwärts durchlaufen.
Mit dem 34c und dem Futur auf 3 hab ich eigenlich immer cuts, Haut Irritationen und Rasurbrand gehabt.
Gerade eben das erste mal den 41er ausprobiert in 3 Duchgängen, und NIX außer einer klasse gründlichen Rasur gehabt.
Gut, es ist auch die gezähmte Version, aber trotzdem, ich bin begeistert! dh:
So verändert sind es zwei verschiedene Hobel. Das ist schon ein Unterschied.
Ciao
vielleicht muss ich mir die gezähmte Version auch noch mal zulegen... ;)
Zitat von: Lu-Ku am 17. Mai 2013, 23:41:55
vielleicht muss ich mir die gezähmte Version auch noch mal zulegen... ;)
Das gleiche habe ich auch gedacht. Ich hatte mal das Vergnügen von KäptnBlade den Dr.Dittmar und den 41 Kopf zum Testen zu bekommen. Als ich eine Klinge in dem alten 41 hatte, hat mich der Mut gleich wieder verlassen und ich habe nur den Dittmar getestet. Der neue könnte vielleicht doch etwas für mich sein...
Ich hab mich gestern Abend mit dem Original rasiert und muss sagen, der Hobel ist immer wieder eine Herausforderung. Aber hat man sich ihr erst gestellt, wird Mann mit einer ausserordentlichen Rasur belohnt. Ich mag meinen T-Rex R41 ;D
Wo kann man den R41-Kopf solo kaufen? Nur direkt bei Mühle?
Ja.
Ich habe lange hin und her überlegt, ob ich soll, oder lieber nicht und jetzt doch den Hobel bei Heldenlounge bestellt. Ich habe die Jungs gewählt, weil sie diesen Monat ja keine Versandkosten haben und weil ich da wohl sicher gehen kann, auch das Modell 3.0 zu bekommen; die sitzten ja direkt an der Quelle. ;)
Zitat von: Strobo am 18. Juni 2011, 00:10:37
Habe heute meinen in weiß bekommen. Wow sag ich nur. Bisher rasiere ich seit 2 Monaten mit dem 34er HD und rPs, testweise auch Derbys.
Ich habe überall immer wieder gelesen, man soll als Anfänger nicht Hobel wechseln, 34er DER Anfängerhobel usw. Und heute den Mühle getestet - nochmal WOW. Warum habe ich mich so lange mit dem 34er gequält!?
Der 34er mit Derby braucht 3 Durchgänge MQG und unendliches nacharbeiten um das selbe Ergebnis zu erreichen wie der neue Mühle mit rP und nur 3 Durchgänge ohne Nacharbeiten. 34er mit rP, 4 Durchgänge und Nacharbeiten ohne Ende, komme ich auf ähnliches Ergebnis wie mein Trockenrasierer. Insofern der hochgelobte 34er und die rPs sind bei mir ein voller Reinfall, jetzt wo ich es besser weiß :)
Morgen wird der Mühle mit Derby getestet. Bin gespannt. Ich denke ich habe meine allzweckwaffe gefunden.
Alle Eindrücke rein subjektiv, also ihr Germanen, nicht auf den Schlips getreten fühlen ;D
CU S.
Na, na, na...nicht so scharf. Als Reinfall kann man den 34c nicht bezeichnen. Das können ein Grossteil hier im Forum sicher auch bestätigen. Er ist halt im Vergleich zum R41 sanfter, aber keineswegs ungründlich. Ich mag den 34c sehr, wie auch den R41.
Na toll, gerade angemeldet, einen Feather auf dem Weg und nun das nächste Objekt der Begierde.
Habe einen r41 in der 2011er Version, war/bin eigentlich sehr zufrieden, für die tägliche Rasur war er mir aber auf Dauer zu aggressiv. Jetzt muss ich das lesen, gleiche Ergebnisse aber viel sanfter.
Dabei bräuchte man rein theoretisch nur einen Rasierer. o)
Soo; habe mich nun auch mit dem Thema genauer befasst und blicke wohl mittlerweile durch o)
Ich habe ja seit wenigen Wochen erst meinen R 41 bzw. R 101. Vor ca. 6 Jahren hatte ich auch mal einen Mühle Zahnkamm. Der war mir zu hart, damals und den habe ich wieder verkauft.
Ich dachte immer, der 6 Jahre alte Hobel wäre die "alte" R41 Variante, von der alle reden (auch wenn ich mich dunkel erinnerte, dass der ganz anders aussah).
Heute mal geguckt, was ich hier eigentlich besitzte, weil zwar recht neu, aber von "sanft" keine Spur. D.h. ein klasse Hobel, fast perfekt, aber gaaaanz gaaaanz vorsichtig zu gebrauchen.....und siehe da; nach Foto_Auswertung/Vergleich habe ich eindeutig die "Mehr-Klingen-Biss-Version-Alt" (Oder T-Rex, wie Mikri sagt).
Hatte bei shaving.ie bestellt und offenbar die alte Version geliefert bekommen. Was mich aber nicht stört, da ich ja so was erwartet hatte und sehr zufrieden bin. Auch wenn er mir täglich zu zweitaufwändig wäre, als Hobel.
Gestern kam mein R41 in der Version 3.0. Die Neugierde siegte, und somit durfte sich der Hobel in meiner Rotation vorgedrängelt.
Da ich ja schon, danke nochmal KäptnBlade, den R41 in der Version 2.0 in Händen halten durfte, war ich, was den Klingenkontakt betrifft, vorgewarnt. Ich hatte damals zwar den Hobel, nach dem eine Klinge drin war, nicht ans Gesicht gelassen, habe aber ein paar Rasuren mit der auch sehr direkten Dr. Dittmar Harke hinter mich gebracht.
Aber selbst die abgeschwächte Form des R41 gibt bei der Rasur ein unbeschreiblich direktes Klingengefühl. Bei der Rasur unter der Nasewar es, als wenn ich mich mit einer nackten Klinge und nicht mit einem Hobel rasiert habe.
Komischer Weise hatte ich beim Rasieren des Halses von unten nach oben ein deutlich weniger direktes Gefühl als in der anderen Richtung. Ich werde wohl noch den richtigen Winkel suchen.
Ohne auch nur den geringsten Druck auf den Hobel auszuüben habe ich eine der gründlichsten Rasuren überhaupt durch den R41 bekommen. In jedem Fall die bisher gründlichste mit einem Non-Adjustable.
Zur verwendeten Klinge kann ich leider nicht viel sagen, da ich die Voskhod heute auch das erste Mal genutzt habe. Sie wird sich, dank der großzügigen Zugabe von Christophe, noch in meinem Futur und Progress beweisen müssen. Ich bin aber, zumindest nach dieser Rasur, der Meinung, sie liegt von der Schärfe oberhalb der ASP, knapp hinter der Feather.
In jedem Fall ist der Hobel auch in der schwächeren 3.0 Version nur etwas für fortgeschrittene Hobler. Einzig bei der, dem Hobel beigelegten, Klinge hat sich Mühle nicht mit Ruhm bekleckert. Etwas besseres als ne Derby hätte es schon sein dürfen.
Eigentlich habe ich mir vorgenommen, dass ich in näherer Zukunft keinen Hobel mehr bräuchte, euer Geschwärme über 2013er Version hat dann aber doch gesiegt. Habe die 2011er Version und bin mit ihr eigentlich sehr zufrieden, bis auf den Umstand, dass meine Haut einer täglichen Verwendung nach fünf Tagen die rote Karte/Haut zeigt.
Um die beiden besser auseinanderhalten zu können extra noch die goldene Version bestellt. Heute die erste Rasur. Sie sehen sich zwar ähnlich, dass Gefühl ist aber ein ganz anderes. Die Klinge blinzelt im Gegensatz zu seinem Vorgänger nur ganz verstohlen unter der Kopfplatte hervor. Die Rasur war für einen r41 mehr als sanft.
Für mich eine tolle Verbesserung, da die Gründlichkeit eigentlich nicht wirklich gelitten hat. Vom Sound her ist er auch etwas leiser geworden, also ideal wenn man niemanden durch die Rasur aufwecken möchte. :P
Es ist vollbracht!
Obwohl ich ja nur Teilzeithobler bin, habe ich nach Ermutigungen im Forum und weiterem guten Zureden
von Didi beim Kaffeeplausch einen R41 bzw. dessen Kopf zwecks Tieferlegung meines Chatsworth gekauft.
siehe auch https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,24337.0.html
Nach dem ich 3 Tage nur zögernd um ihn rumgeschlichen bin wie ein Tier, das nicht sicher ist, ob das
Beutetier nicht doch eine Nummer zu groß ist, habe ich gestern den Angriff gewagt und mit der Besteigung
des Mount Ever41est begonnen. Natürlich nur mit Sauerstofflasche, da ich ja nur den 'zahmen' habe :-[.
Was heißt da zahm? Mein lieber Scholli! An dieser Stelle erst mal ein aufrichtiges Rrreeeeeschpegd an
alle Beast-Benutzer ;)
Vorläufiges Fazit: Ich habe das Basislager ohne gesichtschirurgische Notfallmaßnahmen erreicht, ein Cut an
einer Problemstelle am Hals, ansonsten nur gründlich, gründlich, gründlich 8) bei meiner üblichen Prozedur
einmal mit, einmal quer. Natürlich bin ich aüßerst vorsichtig vorgegangen und muß sagen, das Ganze ist
schon ein Erlebnis bzw. ein Abenteuer verglichen mit allem, was ich bisher kannte. Die Unmittelbarkeit und
Direktheit der Klinge auf der Haut läßt meinen EJ/Mühle gerade zu als Kinderspielzeug erscheinen.
Aber wie gesagt, rasurtechnisch soweit noch alles im grünen Bereich, obwohl ich entgegen der überwiegenden
Ratschläge hier relativ lange Züge gemacht habe.
Der einzige Wermutstropfen: Meine ansonsten relative unempfindliche Haut hat danach noch stundenlang
heftig gespannt und sich ziemlich, sagen wir mal 'beansprucht' angefühlt (von Irritation möchte ich nicht
sprechen). Da ich seit 20 Jahren das ein und selbe Aramis AS benutze und durchaus mag, wenn es danach
etwas prickelt, muß ich mir bezüglich After41 Balsam oder beruhigende Creme wohl nochmals Gedanken
machen bzw. mal bei den Wässerchen in die Runde fragen, nachdem ich ASB eigentlich vor vielen Jahren
aus meinem Sortiment gestrichen hatte.
In diesem Sinne:
Gipfelgruß an alle Ber41gsteiger
Zitat von: Herne am 29. Mai 2013, 13:35:07
...
Der einzige Wermutstropfen: Meine ansonsten relative unempfindliche Haut hat danach noch stundenlang
heftig gespannt und sich ziemlich, sagen wir mal 'beansprucht' angefühlt (von Irritation möchte ich nicht
sprechen). Da ich seit 20 Jahren das ein und selbe Aramis AS benutze und durchaus mag, wenn es danach
etwas prickelt, muß ich mir bezüglich After41 Balsam oder beruhigende Creme wohl nochmals Gedanken
machen bzw. mal bei den Wässerchen in die Runde fragen, nachdem ich ASB eigentlich vor vielen Jahren
aus meinem Sortiment gestrichen hatte.
...
Mahlzeit :).
Also Warum man sich Selbst "Einen in die Tasche lügt" ... o) ??? - muss man Das jetzt um sich vor sich Selbst irgendwie zu Rechtfertigen und / oder "Besser" zu fühlen entgegen der eigenen Haut?
Begeisterung ist eine feine Sache dh:, aber wenn Diese dann in derartigen "Miss-warnehmungen" ausartet ...
Man glaubt Es kaum = Ich bin Sprachlos - und ein Entschluss festigt sich in meinem Innern :angel:.
MfG
Andreas
@Herne:
Gratulation zum Resultat.
Mach einfach so weiter, achte ein wenig mehr auf den Druck und Du wirst sehen, bald spannt auch Deine Haut nicht mehr.
Wie schon häufig hier erwähnt merkt man beim 41er durch die direkte Auslegung der Geometrie den Widerstand im Gesicht nicht so, dadurch neigt man schnell dazu, mehr aufzudrücken.
Das hast Du vielleicht gemacht.
Also, weniger Druck! Der 41er macht das schon allein!
Dann brauchst Du auch kein spezielles After41Shave! ;)
Zitat von: AndreasTV am 29. Mai 2013, 14:31:36
Zitat von: Herne am 29. Mai 2013, 13:35:07
...
Der einzige Wermutstropfen: Meine ansonsten relative unempfindliche Haut hat danach noch stundenlang
heftig gespannt und sich ziemlich, sagen wir mal 'beansprucht' angefühlt (von Irritation möchte ich nicht
sprechen). Da ich seit 20 Jahren das ein und selbe Aramis AS benutze und durchaus mag, wenn es danach
etwas prickelt, muß ich mir bezüglich After41 Balsam oder beruhigende Creme wohl nochmals Gedanken
machen bzw. mal bei den Wässerchen in die Runde fragen, nachdem ich ASB eigentlich vor vielen Jahren
aus meinem Sortiment gestrichen hatte.
...
Mahlzeit :).
Also Warum man sich Selbst "Einen in die Tasche lügt" ... o) ??? - muss man Das jetzt um sich vor sich Selbst irgendwie zu Rechtfertigen und / oder "Besser" zu fühlen entgegen der eigenen Haut?
Begeisterung ist eine feine Sache dh:, aber wenn Diese dann in derartigen "Miss-warnehmungen" ausartet ...
Man glaubt Es kaum = Ich bin Sprachlos - und ein Entschluss festigt sich in meinem Innern :angel:.
MfG
Andreas
Sag mal, geht's noch???
Was ist denn das für eine Nummer?
Ich glaube, ich bin im falschen Film, oder vielleicht im falschen Forum? Ich bin ja erst seit ein paar Wochen
hier, hätte aber nicht erwartet hier dermaßen respektlos angegriffen und beleidigt zu werden.
Ich weiß nicht, wie und warum du dazu kommst, mir ausartende Miss-Wahrnehmung, Selbstbelügung usw.
zu attestieren. Ich bin knapp 50 Jahre alt und verbitte es mir, mich von dir hier öffentlich ob meiner
vermeintlich gestörten Psyche belehren zu lassen. Das ist an Anmaßung und Übergriffigkeit kaum zu
überbieten!
Hättest du dich etwas sachlicher und präziser ausgedrückt, wäre ich vielleicht noch inhaltlich darauf
eingegangen, aber so........
Zitat von: Herne am 29. Mai 2013, 15:12:11
...
Sag mal, geht's noch???
Was ist denn das für eine Nummer?
Ich glaube, ich bin im falschen Film, oder vielleicht im falschen Forum? Ich bin ja erst seit ein paar Wochen
hier, hätte aber nicht erwartet hier dermaßen respektlos angegriffen und beleidigt zu werden.
... Ich bin knapp 50 Jahre alt und verbitte es mir, mich von dir hier öffentlich ob meiner
vermeintlich gestörten Psyche belehren zu lassen. Das ist an Anmaßung und Übergriffigkeit kaum zu
überbieten!
.......
:o Na Da reagiert aber Jemand sehr gereizt.
Wenn ich Jemanden bezüglich seiner Phsyche etwas attestieren würde klänge Das Anders 8).
Also Bitte mal Selbst "einen Gang" herunter und beruhigen Bitte.
Es besteht für mich aber doch eine erhebliche Diskrepanz zwischen heftig gespannter und / oder "Beansprucht" und nicht irritierter Haut ;) Was ich mit meiner Ausführung zum Ausdruck gebracht habe; vielleicht muss ich So-was aber als auch Fünfziger einfach gelassener sehen bzw. meine Empfindungen "umstricken" :).
Da Du ergo wohl "Angepiesakt" bist = Entschuldige Bitte, meine Ausführung sollten weder beleidigen noch Deine Phsyche in der von Dir geschilderten Weise "verrücken" :-[ :angel:.
Auf in einem Satz & im gleichem Kontext sich widersprechende Schilderungen reagiere ich halt etwas Forsch ...
MfG
Andreas
@Herne und AndreasTV: Bitte klärt eure Missverständnisse per PN!
Hier geht es um den R41!!!
@Andreas:
Nun gut belassen wir es dabei und nehme dein Friedensangebot an.
Zum Thema an sich:
Ich hatte hier immer wieder gelesen, daß sich die Haut nach dem Umstieg von System auf Hobel erst mal
daran gewöhnen muß usw.. Ich war verwundert, weil es bei mir eher andersherum war: Meinen EJ/Mühle
Hobel empfand ich von Anfang an als viel sanfter weniger 'beanspruchend' als meinen nach wie vor Haupt-
rasierer Contour aber halt auch weniger gründlich/direkt. Ich denke nach der ersten Zahnkammrasur
überhaupt bin ich nun bzw. meine Haut an dem Punkt.
Das mit den Umschreibungen bleibt am Ende immer sehr subjektiv. Ich empfinde keine große Diskrepanz
zwischen heftig gespannt und nicht irritiert. Ersteres kann meine Haut auch mal nach einem zu heißen Bad
sein, ohne daß ich die Haut als wirklich gereizt oder geschädigt empfinden würde. Unter Irritation verstehe
ich eher Rötungen, schmerzhafte Reizungen aufgeschabte Poren usw., was ich kriegen kann, wenn ich mich
zu früh wieder rasiere, und was ich als sehr unangenehm empfinde. Dergleichen war nichts nach der R41
Rasur. Ich bleibe jetzt einfach mal bei 'beansprucht', auch wenn meine Abstufungen sprachwissenschaftlich
vielleicht nicht standhalten. Eine objektive Normierung der Begrifflichkeiten ist wohl kaum machbar.
Ich denke, ich muß das Ganze erst mal mit der Zeit ausloten, war wie gesagt das erste mal 'offen'.
Und ich kann dich beruhigen: Ich sehe Rasur nicht als sportliche Herausforderung, wo ich irgendwas
beweisen muß! Meine bildhaften Formulierungen waren einzig der Tatsache geschuldet, daß ich im Netz
vorher zu viele Horrorstories über die drohenden Blutbäder und ähnliches mit dem R41 gelesen hatte.
Gruß
@ "perteges": 8)
@ "Herne" Ich Danke Dir - jetzt rauchen Wir eine Friedenspfeife dh:.
Auch meine Dank bezüglich Deiner sehr ausführlichen Darlegung Deiner Begrifflichkeiten :) = Damit kann ich Was anfangen bzw. erklärt sich Alles.
Auch wenn ich manches Mal etwas Grob daher-komme meine ich Es nicht wirklich Böse :-[.
Zum Thema:
Selbst - wie Vielen Hier schon bekannt - bin ich ja Selbst nicht mehr ganz "Tau-frisch" und seit ca. 38 Jahren Nassrasierer, Dasa mit einer eher unauffälligen / unempfindlichen Haut.
Dieser "41" er aber "schafft" mich bzw. meine Haut mag selbst die jüngste, weniger aggressive Modellausführung als der Ursprüngliche nicht.
Habe Es zweimal jeweils eine Woche Lang versuchen dürfen Dank freundlicher, hilfsbereiter Mitglieder = Aber Es hat nicht sollen sein ...
So sehr ich mich auch bemüht hatte - der Hobel an sich ist ja schon eine besondere Augenweide dh: - war nach spätestens drei Tagen in Folge selbst meine Haut spürbar gereizt dr:.
Da ich meine über die Jahrzehnte gewohnte Art der Hobelführung aber nicht extra für eine Hobel abändern wollte habe ich das "Experiment 41er" für mich dann doch abgeschlossen :angel:.
Wie heißt Es so Schön: "... bist Du zu Schwach" - Da musste ich mich geschlagen geben.
Somit bleibt mir nur Dir - und Anderen - weiterhin viel Freude an / mit diesem doch recht außergewöhnlichem Hobel dh..
MfG
Andreas
@ Andreas
OK dh: Habe meine Friedens-Camel eben geraucht 8)
Im Moment bin ich noch abwartend irritiert ???, da meine Haut 15 Std. nach Rasur immer noch
etwas spannt, komischerweise aber blendend aussieht o). Irgendwie nimmt das Ding wohl doch
eine Hautschicht mehr ab? Nach meinem Contour ist es manchmal genau umgekehrt, fühlt sich
entspannt an, habe aber ein zwei sichtbare aber nicht spürbare Rötungen an den Jochbeinen
(mein Bart wächst sehr weit hoch an die Augen).
Ich werde es weiter beobachten.
Da ich mich nur ca. 2X die Woche rasiere und manchmal auch 5 Tage weghobeln muß, stelle ich ihn mir
vor allem dafür als sehr effizient vor. Wie häufig ich ihn letztendlich benutzen werde, wird sich zeigen.
Fest steht allerdings jetzt schon, daß er in meinem bescheidenen Sortiment verbleiben wird, was ich
von dem EJ-Kopf nicht sagen kann. Da bin ich gerade am Aufgeben - da kann kann ich winkeln, ziehen,
rupfen, schaben wie ich will, ich bekomme einfach keine zufriedenstellende Rasur hin. Nur sanft ist ja
letztendlich nicht Sinn der Sache.
Sodele - genug geplaudert - noch schnell Einkaufen vor dem anstehenden immens wichtigen Lendenspiel -
äh Länderspiel :)
Schön' Abend noch allerseits
Zitat von: Herne am 29. Mai 2013, 18:13:25
Da ich mich nur ca. 2X die Woche rasiere und manchmal auch 5 Tage weghobeln muß...
Und genau DAS ist das Problem, warum sich deine Haut so anfühlt, wie sie sich anfühlt. Durch die geringe Belastung deine Haut durch die Rasur reagiert sie sehr empfindlich. Wenn du dann noch einen Sparschäler wie den R41 nimmst, wird sie ungleich mehr gereizt als mit einem "normalen" Hobel mit geschlossener Schaumkante.
Bevor ich zum Hoblle gekommen bin, habe ich mich auch nur ein, maximal zwei mal die Woche mit dem Systemi und Dosengel rasiert. Das Ergebnis war immer schrecklich. Rasurbrand wohin das Auge sah.Ich konnte mich gar nicht öfter rasieren, da meine Haut ersteinmal abheilen mußte.
Nach dem Umstieg auf den Hobel und Rasierseife/Pinsel wurde es mit dem Rasurbrand schlagartig besser. Seit dem rasiere ich mich eigentlich täglich. Wenn es mal nicht klappt, dann nur, weil ich wirklich nicht dazu gekommen bin, nicht weil ich es nicht wollte. Aber selbst meine schon etwas "abgehärtete" Haut hat bei den ersten Rasuren mit dem R41 ganz schön rebelliert. Erst jetzt, nach der 5 oder 6 täglichen Rasur mit dem Hobel, fängt das Hautgefühl an, sich zu normalisieren.
Wen dir der EJ zu sanft ist, versuche es doch mal mit einem Adjustable, wie z.B. dem Progress, bei dem du dich langsam an die "härtere Gangart" herantasten und ggf. auch die Rasurfrequenz erhöhen kannst. Wenn du beim Progress bei 3 oder mehr angekommen bist, und es macht deiner Haut nichts mehr aus, dann hat auch der R41 für deine Haut den Schrecken verloren. ;)
@AndreasTV + @Nightdiver: Schöne, hilfreiche Beiträge! Beim Vergleich mit dem PROGRESS stimme ich zu, allerdings erst, wenn Mann sich an Stufe 4 gewöhnt hat. Aber warum - ausser in seltenen Fällen - wäre dass nötig? Selbst dann wird der 41er aber nicht zum Freund, sondern bleibt der ständige Herausforderer.
Hmm ich muss ihn doch nochmal testen.
Nach meinen Ausflügen in die SE-Klasse wie HENCKELS Max oder Rapide müsste der R41 eigentlich gehen...
Zitat von: Herne am 29. Mai 2013, 18:13:25
...Haut 15 Std. nach Rasur immer noch etwas spannt, komischerweise aber blendend aussieht o). Irgendwie nimmt das Ding wohl doch
eine Hautschicht mehr ab? ...
Das erinnert mich an meinen eigenen Erstversuch mit einem excellent geschärftem Messer. Mein Gesicht hatte ohne einen roten Punkt spiegelglätte und spannte ganz erheblich. Der Auftrag von AS glich einer Folter, die Glätte war sehr anhaltend.
Heute muss ich sagen, dass es sich damals eher um einen Rasurunfall handelte, auch wenn kein Blut floss. Ich hatte mir mit erhöhtem Andruck zu viel Haut abgetragen. Das Spannen ist lediglich das Signal von den Nerven, die Haut wird empfindlich und empfänglich für Entzündungen, reagiert schnell gereizt.
Nachhaltigkeit bedeutet für mich auch, dass ich mich am nächsten Morgen wieder schmerzfrei rasieren kann.
Hallo,
aus meinen bisherigen Erfahrungen mit den beiden letzten R41 Modellen:
Meine 5 R41 Gebote (zum Ausschneiden; für's Bad) :angel:
1. Gebot:
Du sollst nicht fest aufdrücken.
2. Gebot:
Du sollst nur ganz leicht aufdrücken.
3. Gebot:
Du sollst Dir Zeit lassen
4. Gebot:
Rasiere Dich mindestens alle 2 Tage (mit ganz leichtem Druck ;D), um Dich zu gewöhnen. Danach täglich. Sonst fängst Du mit dem Gewöhnen immer wieder von vorne an!
5. Gebot:
Erfreue Dich an den Rasuren.
Gruß Didi
Ich glaube, ich muss mich nun einmal dazu durchringen und das kastrierte Modell bestellen. Gesehen habe ich es 1 zu 1 bereits und er sieht immer noch interessant aus.
Zitat von: mikri am 04. Juni 2013, 16:55:04
Ich glaube, ich muss mich nun einmal dazu durchringen und das kastrierte Modell bestellen. Gesehen habe ich es 1 zu 1 bereits und er sieht immer noch interessant aus.
Ich bekomme in ein paar Tagen einen einzelnen 41er-Kopf. Wenn ich den Verkäufer richtig verstanden habe, ist es das 3.0-Modell. Wenn du interesse hast, kann ich dir das Teil ja mal leihen, wenn es da ist.
Dieses Angebot würde ich gerne annehmen. Alles Weitere mit PN, ja?
Danke dir.
LG mikri
LAGEBERICHT
Nach meinem ersten mal R41neu letzte Woche ein Zwischenbericht nach dem 2. Versuch:
3 Tage-Bart / Setup fast identisch mit letzter Woche, nur T&H RC statt T&H RS (flutscht noch ein bisserl besser :))
Diesmal hab ich alle hier gelesen Tips bezüglich Winkel, Zuglänge usw. einfach ausgeblendet und instinktiv
drauflos rasiert! Einzig Didis Rat habe ich versucht quasi autosuggestiv während der Rasur zu beherzigen:
Ich drücke nicht > ich drücke noch weniger >> der Hobel schwebt wie eine Feder >>> ich schwebe..... o) o)
OK, is ja schon gut :D
Fakt ist ein unterm Strich sehr erfreuliches Rasurergebnis:
Natürlich wie beim 41er wohl durchweg üblich: Mann ist der gründlich Mann!
Desweiteren im Vergleich zum letzten mal eine wesentlich entspanntere Hautsituation danach. Lediglich an der
Oberlippe noch das Gefühl von gespannter und strapazierter Haut sowie ein kleiner Cut unterm Zinken (in dem
Bereich tue ich mir jedoch mit Hobeln grundsätzlich schwerer im Vergleich zu meinem sehr schlanken Contour).
Natürlich fühlt sich alles, wie wohl bei den meisten, ein wenig extremer an verglichen mit anderem Rasiergerät
(vom Messer natürlich abgesehen).
Alles in allem kann ich für den Moment resümieren:
1. Man sollte manchmal einfach nicht zu viel denken, beachten..... sondern einfach rasieren!
2. Mein Verhältnis zum R41 scheint mir zwar noch nicht eindeutig geklärt, aber ich habe das
Gefühl, daß wir vielleicht nicht allerbeste Freunde für jeden Tag, so doch zumindest gute
Kumpel werden können, die öfter mal zünftig einen........... 8)
Grüße
3. R41 Rasur. Ich mach's kurz:
Voraussetzungen und Setup gleich wie oben -kein Gefühl von gespannter Haut mehr danach -kleiner Cut an Problemstelle.
Unterm Strich: Rasur gründlich und relativ unspektakulär (lag sicherlich auch daran, daß die rote P. schon etwas am
schwächeln war, ich glaube 5. Einsatz). Das Wort sanft möchte ich aber keinesfalls in den Mund nehmen.
Ich merke schon - das wird 8)
NAchdem ich mich nun seit ca. 2 Monaten hobele habe ich heute erstmals den Merkur 33c verwendet, den ich hier im Mitgliederhandel erworben habe. es war interessant zu erfahrne wie sanft er im Vergleich zum Mühle ist! ein enormer Unterschied und ich habe den Merkur mit einer FEather verwendet! Trotzdem deutlich sanfter als der Mühle, gefühlt aber weniger gründlich! Ich denke das ist vielleicht eher nen Alltagsrasierer als der Mühle...
So, heute ist es also passiert. Meine erste Rasur mit dem R41 2.0, dem Garstigen. nach dem ich mir vor einiger Zeit die Version 3.0 gekauft und ein paar sehr gründliche Rasuren hatte, dachte ich mir, dass es Zeit würde den nächsten Schritt zu wagen. Ich kaufet mir im MH des Nachbarforums recht günstig einen gebrauchten R41 2.0. Vor ein paar Tagen kam er bei mir an und wartete seit dem auf seinen Einsatz.
Heute dann mit einer frischen Astra SP die erste Rasur mit dem Sparschäler³.
Im direkten Vergleich mit dem 3.0 ist der 2.0 nochmal eine Nummer heftiger. Als ich beim 3.0 schon einen sehr direkten Klingenkontakt verspürte, topt der 2.0 das ganze noch um einiges. Obwohl die beiden Hobel auf den ersten und vielleicht auch zweiten Blick keine großen Unterschiede aufweisen, sind es gefühlt zwei verschiedene Hobel mit gleichem Namen.
Gründlich rasieren beide. Gründlicher ist als der eine ist der andere nicht. Der 2.0 verzeiht noch weniger Fehler und Fehlhaltungen als der 3.0 und man muß sich noch konzentrierter rasieren; besser macht es ihn dadurch nicht.
Einige hier meinten, Mühle habe den 3.0 verschlimmbessert. Das kann ich so nicht bestätigen. Ich persönlich finde, der 3.0 ist besser als der 2.0. Es gibt aus meiner Sicht keinen triftigen Grund für einen 2.0, wenn man den 3.0 kennt und mag. Einzig masochistische Veranlagungen könnten einen 3.0-Jünger dazu treiben, sich einen 2.0 anzuschaffen. Wer allerdings mit dem 2.0 sehr gut zurecht kommt, braucht keinen 3.0.
Die, die mit dem 2.0 kleinere Probleme haben, werden mit dem 3.0 vermutlich besser klar kommen. Hobler die mit dem 2.0 schon auf Kriegsfuß stehen, brauchen sich allerdings an den 3.0 auch nicht wagen. Viel besser wird es dadurch auch nicht.
Ich für meinen Teil bleibe beim 3.0. Was ich mit dem 2.0 mache, ist noch nicht abschließend geklärt. Zu aller erst werde ich die Klinge aber durcharbeiten. In 3-4 Rasuren werde ich nochmal entscheiden.
100%ige Zustimmung dh:
seh ich ganz genau so!
Es gibt eine Möglichkeit, aus der aggressiven Version 1.0 und der nur etwas weniger aggressiveren Version 2.0 ein recht beherrschbares Produkt 4.0 zu konstruieren: Wechsele einfach die Kopfplatte aus. Ersetze die originale Mühle-Kopfplatte gegen eine Kopfplatte des Merkur 23c oder 15c oder Mühle R 89. Die Gewinde passen, die seitlichen Zentrierstifte auch und die Klinge wird durch die neue Kopfplatte etwas mehr in Richtung sanftere Rasur gebogen. Ich würde das einfach einmal ausprobieren.
Für meinen Mühle R41, Version 1.0, habe ich die Kopfplatte eines alten Globusmann-Hobels genommen. Und aus dem bissigen Stoppelschneider wurde ein sanfter Stoppelschneider. Geht doch ...
Zitat von: Standlinie am 17. Juni 2013, 22:56:01
Es gibt eine Möglichkeit, aus der aggressiven Version 1.0 und der nur etwas weniger aggressiveren Version 2.0 ein recht beherrschbares Produkt 4.0 zu konstruieren: Wechsele einfach die Kopfplatte aus. Ersetze die originale Mühle-Kopfplatte gegen eine Kopfplatte des Merkur 23c oder 15c oder Mühle R 89. Die Gewinde passen, die seitlichen Zentrierstifte auch und die Klinge wird durch die neue Kopfplatte etwas mehr in Richtung sanftere Rasur gebogen. Ich würde das einfach einmal ausprobieren.
Für meinen Mühle R41, Version 1.0, habe ich die Kopfplatte eines alten Globusmann-Hobels genommen. Und aus dem bissigen Stoppelschneider wurde ein sanfter Stoppelschneider. Geht doch ...
Also Leute !?! Zwischenzeitlich war ich mir ja sicher, ich hab's geschnallt! Und nun das ??? o) ???
Ist V. 2.0 nicht 'der Garstige, Agressivste, the beast....... und V. 1.0 mit Merkur-Zahnkamm-Kopf
und somit weitaus weniger agressiv als 2.0. Ich besitze den
ganz aktuellen V. 3.0 - dachte ich?
Merkur-, Mühle- und EJ-Produkte verfügen über vielfältig austauschbare und zum Teil sogar identische Komponenten. Damit läßt sich herumexperimentieren.
Wichtigstes Auswahlkriterium ist das M5-Gewinde der Kopfplatte. Wenn ich so einen Hobel habe, kann ich ihn mit den Komponenten anderer Hersteller ausstatten, sofern sie auch passen. Damit kann ich in gewisser Weise einen lahmen Gillette-Tech mit dem rassigen Griff eines Ikon-OC versehen. Oder an den Kopf eines Mulcuto-Schrägschnitthobels den edlen Griff des Mühle R41 anschrauben. Usw., usw.
Die Austauschaktionen bergen in sich aber auch einen gewissen Nachteil. Der Hobel sieht dann nicht mehr so original aus wie das ursprüngliche Original, da der Grad der Chromierung bei den verschiedenen Herstellern unterschiedlich ausfällt. Und diese Unterschiede werden dann deutlich sichtbar.
Das ist schon klar, Standlinie!
Aber mir ging es um eine endgültige Einigung, welche Version (1.0, 2.0, 2.1, 3.0,.... ???)den was ist!
Sonst reden wir im Forum eventuell noch jahrelang aneinander vorbei!
Zitat von: KäptnBlade am 21. April 2013, 14:31:32
Ich versuch es mal und zitiere egmac:
Hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg312712.html#msg312712)
Rechts die Urversion (hier Forumsversion in grün/gold) vor 2011 (V1.0), links der R41 in der garstigen Version (V2.0).
Die garstige Version wurde vor Kurzem von Mühle "entschärft". Der Kopf ist insgesamt einfach nur größer.
Schau hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg419889.html#msg419889).
Für mich ist es die Mimimi-Version (V3.0).
...
Also ich besitze den Hai und bin als 3-Tagebartler sehr zufrieden.
Na mein ich doch o)!
Standlinie hat jedoch von der Version 2.0 als der weniger aggressiven gesprochen.
Von daher Nährboden für grundlegende Mißverständnisse, Verwirrung, Chaos, ... :o
Der Begriff Mimimi ist mir neu - aber egal, bin auch 3 Tage Rasierer und mir ist
meine Warmduscherversion 3.0 bissig genug ;D
Zitat von: Herne am 18. Juni 2013, 00:14:27
...Der Begriff Mimimi ist mir neu - ...
Das kommt aus dieser Ecke:
http://www.youtube.com/watch?v=EFebGZ7FJQQ (http://www.youtube.com/watch?v=EFebGZ7FJQQ)
Zitat von: Nightdiver am 17. Juni 2013, 17:12:57
So, heute ist es also passiert. Meine erste Rasur mit dem R41 2.0, dem Garstigen. nach dem ich mir vor einiger Zeit die Version 3.0 gekauft und ein paar sehr gründliche Rasuren hatte, dachte ich mir, dass es Zeit würde den nächsten Schritt zu wagen. Ich kaufet mir im MH des Nachbarforums recht günstig einen gebrauchten R41 2.0. Vor ein paar Tagen kam er bei mir an und wartete seit dem auf seinen Einsatz.
In heller Erwartung und mit Vorfreude auf den hier angesprochenen 3.0 finde ich auch, dass wir uns vor allem bei Bezeichnungen 2.1 fragen sollten, ob das sinnvoll ist, wenn wir Unterkategorien in die Diskussion einbringen, die mehr Verwirrung stiften als Klarheit. Fakt ist, dass mir von Mühle "Fertigungstoleranzen" bestätigt wurden (dazu hier mehr). (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg413049.html#msg413049)
Wenn hier nun von 2.1 gesprochen wird, nur weil der eine eine Kopfplatte hat, die 1/10mm breiter order schmaler ist als die des Kameraden, wird das imho unübersichtlich für die Mitleser, die, wie Saarländer einmal treffend geschrieben hat, nicht die gesamten Seiten durchlesen mögen.
Ich votiere energisch für die Bezeichnung 1.0 für den gezahnten, 2.0 für den Nachfolger mit allgemein weniger breitem Kopf und schmaler Kopfplatte (der Urgarstige) und 3.0 für die aktuell erhältliche, entschärfte Version.
LG mikri
Es tut mir leid, dass ich durch meinen Diskussionsbeitrag in diesem Strang für Unruhe gesorgt habe. Erst eben bin ich durch Mikri´s Hinweis darauf aufmerksam geworden, dass es in der Vergangenheit größere Toleranzschwankungen beim R 41 gegeben hat. Dieser umstand war mir bisher nicht bekannt gewesen.
Meinen ersten R41 habe ich direkt nach dem Erscheinen auf dem Markt erworben und dieses Exemplar - für mich die erste Serie, also Version 1.0 - rasierte mich sehr aggressiv. Und da mich diese Aggressivität störte, habe ich mit verschiedenen Kopfplatten herumexperimentiert, die die Rasierklinge durch die Konstruktion der jeweiligen Kopfplatte mehr oder weniger leicht gebogen haben und so die Klingenschneide nicht mehr ganz so stark und frei hervorschauen ließen. Welche Kopfplatte ich gewählt habe, habe ich zuvor beschrieben. Der Hobel wurde erst durch eine Kopfplatte des alten Globusmann zahmer, allerdings litt dadurch die Optik des an sich wunderschön aussehenden R41.
Angeregt durch die Diskussionen hier im Forum habe ich mir dann Ende des letzten Jahres einen neuen R41 gekauft, da die Fa. Mühle den R41 ja überarbeitet und entschärft haben sollte. Bei dem Neukauf ging ich also davon aus, ein gezähmteres Exemplar erhalten zu haben. Diesen angeblich entschärfteren Hobel habe ich als Version 2.0 eingestuft (2. Serie, überarbeitet) und tatsächlich rasierte mich dieser neue R41 etwas weniger aggressiv. Das Rasurergebnis entsprach dem eines Merkur Futur mit einem auf Stufe 4 eingestellten Klingenspalt. Die Rasur wurde auch bei diesem Hobel erst durch die Globusmann-Kopfplatte angenehmer und entstprach danach in etwa einer Rasur mit dem Merkur Progress auf Stufe 2. Ich kann nicht beurteilen, ob mein als Version 2.0 eingestufter R41-Hobel nicht auch ein Exemplar 1.0 gewesen sein könnte, der ja erheblichen Toleranzschwankungen unterlag. Unabhängig davon ist und bleibt der Mühle R41 ein für mich sehr schöner Hobel, den ich nicht regelmäßig einsetze, da ich noch über viele andere angenehm und gründlich rasierende Hobel verfüge.
Um nochmal klarzustellen, wovon wir hier gemeinsam reden:
Der "Ur"-R41 mit echtem Zahnkamm. Auch R41 1.0. (Es geht NUR um die Kopfform!)
(Ich habe das Bild aus Eugens "kleiner Hobelkunde" hierher verlinkt.)
(http://s7.up.picr.de/4241681.jpg)
Der R41 2.0. Auch "der Garstige", mit schmaler Kopfplatte und etwas kürzerer Bodenplatte hier LINKS im Bild.
und der R41 in der Version 3.0. Entschärft, breitere Kopfplatte und etwas längere Grundplatte hier RECHTS im Bild
(Dieses Bild habe ich von KäptnBlades Beitrag #1584 dieses Threads hier her verlinkt.)
(http://up.picr.de/12931335iz.jpg)
Sollte einer der beiden Bildersteller mit dem Verlinken nicht einverstanden sein, bitte ich einen Mod den Beitrag entsprechend zu editieren.
An Nightdiver besten Dank für seinen Beitrag. Nun sollte es einem Jeden klar geworden sein, wovon hier die Rede ist und bei 122 Seiten R41 verstehe ich jeden, der sich das nicht antun möchte ;D
LG mikri
Hi,
hab ich also doch nur den 2.0 ..... Mmhhh
Ist aber ok, dieses Modell wollte ich eigentlich eh ;) ;D
Lg,
Gerry
Bilder sprechen mehr als 1000 Worte! Danke für die Aufklärung.
Ich habe den Urtyp R41, den hier gezeigten Forumshobel aus dem Jahr 2009, nicht in meine Überlegung mit einbezogen. Mein Fehler. Meine R41-Hobel sind die ab 2011 vertriebenen neu entwickelten Hobel von Mühle, also die Modelle 2.0 und 3.0.
Zitat von: Heresy am 18. Juni 2013, 08:08:50
Zitat von: Herne am 18. Juni 2013, 00:14:27
...Der Begriff Mimimi ist mir neu - ...
Das kommt aus dieser Ecke:
http://www.youtube.com/watch?v=EFebGZ7FJQQ (http://www.youtube.com/watch?v=EFebGZ7FJQQ)
Hättest Du doch dieses Video genommen, hätte zur Rasur gepasst. ;)
Nuclear Powered Shaver (https://www.youtube.com/watch?v=PEHcHcneFFc)
Zitat von: mikri am 18. Juni 2013, 13:03:15
An Nightdiver besten Dank für seinen Beitrag. Nun sollte es einem Jeden klar geworden sein, wovon hier die Rede ist und bei 122 Seiten R41 verstehe ich jeden, der sich das nicht antun möchte ;D
LG mikri
JAWOLLJA!
Darum ging's mir doch!
Und wer es in Zukunft immer noch falsch macht, muß sich zur Strafe öffentlich mit einem
stumpfen Ceranfeldschaber rasieren ;D - trocken versteht sich >D!
...und ohne PreShave ;)
Zitat von: Nightdiver am 18. Juni 2013, 12:53:56
Der R41 2.0. Auch "der Garstige", mit schmaler Kopfplatte und etwas kürzerer Bodenplatte hier LINKS im Bild.
und der R41 in der Version 3.0. Entschärft, breitere Kopfplatte und etwas längere Grundplatte hier RECHTS im Bild
(Dieses Bild habe ich von KäptnBlades Beitrag #1584 dieses Threads hier her verlinkt.)
(http://up.picr.de/12931335iz.jpg)
Kann mir bitte ein Wissender (der beide Versionen hat) verraten, wie die Maße der Köpfe sind, damit ich meinen einsortieren kann?
Nach dem Kaufdatum bin ich vom 2.0er ausgegangen: er hat mich aber nie ernsthaft gebissen und daher kommen mir leichte Zweifel, ob ich nicht doch den 'Mimimi' habe...
http://shavenook.com/thread-muhle-r41-2011-vs-2013-comparison
Oder auch hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg419809.html#msg419809) in diesem Forum.
Da ja der gesamte Kopf überarbeitet worden ist, kannst du davon ausgehen, dass wenn die Klinge seitlich stark herausragt, du die v. 2.0 hast. Wenn die Klinge seitlich kaum die Kopfplatte überragt, hast du v. 3.0.
@MelrosePlant:
Und? Wat is nu? Hast Du es mal gecheckt, welche Version Du nun besitzt?
Falls Du doch 'nur' die Waschlappenversion hast - raus mit der Sprache ;D
;D cool - ich hab die Mimimi-Waschlappenversion dh:
ich geb's ja zu, der echte, der rechte Garstige war mir dann doch etwas zu garstig,
die letzte Version für Weicheier, Garagenparker oder Messerrasierer ist aber genau mein Ding!
Wenn ihr mich fragt, war der Ur-"Garstige" eh ne Fehlkonstruktion bzw. noch nicht fertig konstruiert,
aber viele mögen ihn ja genau deshalb, so wie er ist :D
oute mich hiermit als (zufriedener) Wachlappenbesitzer ;D
Zitat von: Herne am 19. Juni 2013, 21:35:21
@MelrosePlant:
Und? Wat is nu? Hast Du es mal gecheckt, welche Version Du nun besitzt?
Falls Du doch 'nur' die Waschlappenversion hast - raus mit der Sprache ;D
Hihi,
ich habe tatsächlich Version 2.0...aber vielleicht mit einer gutmütig, günstigen Toleranz.
Oder bin ich doch ein Rasur-Naturtalent?
Wir sind alle stolz auf Dich! o) ;D
@ Lu-Ku + flatulenzio:
Ich doch auch ;)!
Ich bekenne mich zu warmen Duschen, Socken in Turnschuhen, großen Limousinen mit wenig PS,
Frauen verst...... :-\ Äääh neee, soweit geht's dann doch nicht 8)
Zitat von: flatulenzio am 19. Juni 2013, 21:40:24
oute mich hiermit als (zufriedener) Wachlappenbesitzer ;D
Das ist ja ein interessantes Utensil. Wird man davon wach bzw. wacher? ;D ;D ;D
Zitat von: makingthingssharp am 19. Juni 2013, 22:18:58
Zitat von: flatulenzio am 19. Juni 2013, 21:40:24
oute mich hiermit als (zufriedener) Wachlappenbesitzer ;D
Das ist ja ein interessantes Utensil. Wird man davon wach bzw. wacher? ;D ;D ;D
aber unbedingt! ;D
@ die Gluecksradfee: ich moechte ein 'S' kaufen...
Zitat von: flatulenzio am 19. Juni 2013, 22:42:03
Zitat von: makingthingssharp am 19. Juni 2013, 22:18:58
Zitat von: flatulenzio am 19. Juni 2013, 21:40:24
oute mich hiermit als (zufriedener) Wachlappenbesitzer ;D
Das ist ja ein interessantes Utensil. Wird man davon wach bzw. wacher? ;D ;D ;D
aber unbedingt! ;D
@ die Gluecksradfee: ich moechte ein 'S' kaufen...
Und ich möchte lösen:
Wachslappen
So Leute, um zum Thema zurückzukehren will ich einmal MelrosePlant attestieren, dass ihm ein gewisses Talent nicht abzusprechen ist ;D
Ich habe mich gestern mit dem Neuzugang (Dank an Nightdiver) v. 3.0 rasiert. Ich habe eine neue RAPIRA in den Kopf eingespannt und nach der für mich "normalen" Rasurvorbereitung begonnen.
Da ich möglichst authentische Vergleichsmöglichkeiten haben wollte, schraubte ich den v. 3.0 an Rons Ballsend Customgriff, mit dem ich schon immer meinen v. 2.0 verwendet hatte.
Also mein Fazit zur Rasur mit dem R41 3.0 ist das Folgende:
Wir haben da von der Fa. Mühle ein Gerät erhalten, das im Gegensatz zum Vorgänger viel an Unberechenbarkeit verloren hat.
Ich finde die "Modellpflege" als gelungen. Der R41 ist zwar zahmer, aber immer noch kein "Jedermannsrasierer". Der Klingenkontakt zur Haut ist im Vergleich zu anderen Rasierhobeln immer noch stark spürbar und den Biss konnte man auch diesem Modell nicht abgewöhnen. Dieser Biss aber ist eher gefühlsmässig spürbar und resultiert nicht in Verletzungen. Ich empfand den Kopf als sehr direkt und gründlich rasierend, ebenso wie es sein Vorgänger ist.
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=13293)
Zur Illustration hier noch ein Bild mit eingelegter Rasierklinge. Links v. 2.0 und rechts v. 3.0. Mein R41 v. 2.0 ist doch schon ein kleiner Fleischwolf - oder ;D
Ich bin mit dem "neuen" R41 überaus zufrieden und bin gespannt, wie er mit anderen Klingen, Seifen, usw. rasieren wird. Wir haben uns auf Anhieb verstanden.
Schön, dass er dir gefällt. Ich mag den 3.0 auch lieber als seinen Vorgänger, obwohl ich bei der zweiten Rasur mit dem 2.0 auch keine Probleme mehr hatte.
;D zu spät, gerade hat er von Fremd- zu Eigenbesitz gewechselt ;D
Zitat von: mikri am 20. Juni 2013, 08:13:24
;D zu spät, gerade hat er von Fremd- zu Eigenbesitz gewechselt ;D
Habe ich gerade gesehen. ;D Ich mußte erstmal sortieren, wer mir unaufgefordert Geld schickt. :o
Danke und viel Spaß mit dem guten Stück.
So meine Lieben
Hier alle drei R41 nebeneinander in chronologischer Reihenfolge ihres Erscheinens.
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=13356)
Von links nach rechts: v. 1.0, v. 2.0 & v. 3.0
Recht gut festzustellen, bereits bei Version 1.0 lugt die Klinge ein ganzes Stück unter der Kopfplatte hervor.
Bei Version 2.0 garstigerweise noch mehr und die Klinge hat auch an den Seiten einen starken Überstand.
Bei Version 3.0 ist alles wieder ein wenig "ziviler" gestaltet. Der Kopf allgemein länger und die Kopfplatte
breiter. Somit auch der seitliche Überstand der Klinge über den Rasierkopf kaum mehr vorhanden.
LG mikri
Spitze mikri dh:
Also jetzt, wo wir alle drei hübsch aufgereiht in einem Bild haben,
sollte verwechslungsmäßig wirklich nichts mehr schiefgehen! ;)
Kannst du denn schon etwas zur Rasur mit dem 1.0 sagen? Es interessiert mich echt, wie der im direkten Vergleich zu den andern beiden abschneidet. Da wir ja in den Ansichten zu den 2.0 und 3.0 recht gleich sind, wäre es klasse, deine Meinung dazu zu lesen.
Ich bin zwar nicht mikri, aber ich hatte hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,785.msg322089.html#msg322089) mal einen kleinen Zahnkammvergeich eingestellt, bei dem auch zwei Mühle-Hobel vertreten sind.
Lieber Piraten-Papa
Ich danke dir für den Hinweis - sehr interessant übrigens (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,785.msg322089.html#msg322089) - ich dachte, ich stelle das Bild hier ein, um aufzuzeigen wie die verschiedenen Modelle im direkten Vergleich aussehen, da es hier ja ausschliesslich um den R41 geht (also meistens jedenfalls). Dein Bild hast du ja richtigerweise im allgemeinen Zahnkammhobel Faden vorgestellt.
Wenn du hier paar Seiten zurückblätterst stellst du eine akut vorhandene Verwirrung betreffend der verschiedenen Modelle fest.
Gerade bei den Neuhoblern, die sich einen R41 zugelegt haben und nun nicht recht wissen, um welches Modell es sich nun tatsächlich handelt.
LG mikri
Edith fragt: ist das ein BRW Griff an deinem Goodfella Piraten-Papa?
Zitat von: mikri am 29. Juni 2013, 16:36:53
Edith fragt: ist das ein BRW Griff an deinem Goodfella Piraten-Papa?
Nö, das ist der Originalgriff des Neuseeländers.
Zitat von: mikri am 29. Juni 2013, 16:36:53
Wenn du hier paar Seiten zurückblätterst stellst du eine akut vorhandene Verwirrung betreffend der verschiedenen Modelle fest.
Aus diesem Grund finde ich es toll, daß Du hier ein Bild aller drei Versionen einstellst dh:.
Meinen Beitrag habe ich übrigens wegen dieser Frage verlinkt:
Zitat von: Nightdiver am 29. Juni 2013, 15:43:39
Es interessiert mich echt, wie der im direkten Vergleich zu den andern beiden abschneidet.
Ich weiß doch wie es ist, wenn man ungeduldig auf ene Antwort wartet ;D. Deswegen habe ich einfach mal ein bisschen vorgegriffen.
Das ging ja gar nicht!
Nachdem ich mit meinem 3.0 nach ein paar Rasuren ganz ordentlich klargekommen bin, heute das Desaster: Habe zum ersten Mal eine Astra SP eingelegt. Diese wurde einmal im EJ warmgefahren, und da hatte ich
schon so ein Gefühl, daß sie ziemlich grob und rupfend daherkommt. Habe mir aber erstmal keine weiteren
Gedanken gemacht, da ich mit dem EJ eh nicht glücklich bin (wie hier schon öfter berichtet) und die Klinge
allseits so hochgelobt wird. Im R41 hatte ich zwar erst nicht so das Gefühl, daß es rupft, aber schon nach
nach der ersten Hälfte mit habe ich gespürt, daß es hier und da zwickt. Habe mich dann noch tapfer
wie gewohnt (1X mit, 1X quer) fertigrasiert, doch die Bisse waren trotz Vorsicht deutlich zu spüren!
Ergebnis: So viele Cuts hatte ich seit 20 Jahren nicht nach einer Rasur, und der Alaunstift, den ich sonst nur
alle paar Wochen mal bemühen muß, hatte Großeinsatz.
Wie gesagt, bisher hatte ich über die Astra nur gutes gelesen. Liegt es einfach individuell an mir, daß wir
nicht zusammen passen, oder geht es jemand ähnlich mit dieser Kombi? Im R41 hatte ich bisher nur rote P.
drin, das erschien mir sehr homogen. Im EJ auch diese sowie Feather und Noname. Oder haben die Astras einen hohen 'Montags-Anteil' (was ich schon öfter von der Derby gehört habe) und ich nur Pech? :( :-\
Entweder liegt deiner Gesichtshaut diese Kombination nicht, oder du hast eine "Montagsklinge" erwischt.
Eine ASP die im EJ bereits "rupft" da tippe ich auf Letzteres.
Diese Klinge ist eigentlich eine Referenz an Schärfe und unsanft ist sie auch nicht.
LG mikri
Mag auch die Kombi R41 mit ASP. Vielleicht liegt dir die klinge einfach nicht. Diese Woche die croma im r41 gehabt und für gut befunden, teste einfach bisschen weiter
Zitat von: Herne am 05. Juli 2013, 00:55:23
[...] aber schon nach
nach der ersten Hälfte mit habe ich gespürt, daß es hier und da zwickt. Habe mich dann noch tapfer
wie gewohnt (1X mit, 1X quer) fertigrasiert, doch die Bisse waren trotz Vorsicht deutlich zu spüren!
Ergebnis: So viele Cuts hatte ich seit 20 Jahren nicht nach einer Rasur, und der Alaunstift, den ich sonst nur
alle paar Wochen mal bemühen muß, hatte Großeinsatz.
[...]
ASP Montagsklinge, anders kann ich mir das nicht erklären. Die ASP ist eine Referenz an Schärfe, besonders in offenen Zahnkämmen spielt sie diese Stärke aus. Ich kenne ja den R41 1.0 und 2.0 sehr gut, seit Jahren meine Standard-Hobel, dazu ein EJ wenn ich alle 24h rasiere. Die ASP funktioniert in den genannten Modellen bei mir und bei vielen anderen sehr gut. Ich tippe auf die Klinge.
Aber mal was anderes:
Warum rasiert man eigentlich bis zum bitteren Ende, wenn man schon am Anfang den Verdacht und das Gefühl hat, das es nicht gut kommen wird? Ich werde das nie in meinen Kopf bekommen. Man hat doch ein Setup mit dem man sich - egal was kommt, egal was passiert - gemütlich zu Ende rasieren kann, ohne das man sich die Haut abschürft oder Blut verliert. Nennen wir es mal Safety-Setup. Basierend auf diesem Safety-Setup kann man ja experimentieren, in dem man eine (in Worten: EINE, in Zahl: 1, in Zahlwort: 1ne) Komponente tauscht und schaut was passiert. Zumindest sei das Leuten empfohlen, welche am Anfang stehen.
Und ja, der R41 ab 2.0 ist halt schon direkt, eventuell verträgt manche Haut das nicht täglich und man sollte längere Pausen machen und einen anderen Hobel nutzen. Der EJ muss funktionieren, das ist so ein gemütlicher Kopf, wenn der nicht funktioniert, liegt das Problem wo anders.
Habe ich in anderen Hobeln auch schon erlebt; der erste ASP-Durchgang wurde bei mir schon mal bissig - hatte ich bei der rP nie.
Zitat von: Herne am 05. Juli 2013, 00:55:23
..Diese wurde einmal im EJ warmgefahren, und da hatte ich
schon so ein Gefühl, daß sie ziemlich grob und rupfend daherkommt. ...
Du hast also eine gebrauchte Klinge, die zudem schon rupfte, in einen R41 gelegt und wunderst Dich über ein Desaster?
Kein Kommentar! *facepalm smiley*
Zitat von: mikri am 05. Juli 2013, 04:12:06Entweder liegt deiner Gesichtshaut diese Kombination nicht, oder du hast eine "Montagsklinge" erwischt.
Eine ASP die im EJ bereits "rupft" da tippe ich auf Letzteres.
Diese Klinge ist eigentlich eine Referenz an Schärfe und unsanft ist sie auch nicht.
LG mikri
Großes LOL meinerseits.
Über Schärfe lässt sich bekanntlich streiten, in meinen Augen hat die der ASP immer ein wenig gefehlt (subjektiv).
Aber wie oft hab ich schon gelesen, von anderen Usern hier und in anderen Foren, dass die ASP ihr Gesicht schnipselt??? Natürlich nicht so oft wie sie gelobt wird, aber die Anzahl ist trotzdem nicht unerheblich.
Also, warum soll es dann bei Hernes ASP Metzelei "nur, und absolut und ausschließlich" an einer ominösen Montagsklinge gelegen haben?
Ich denke eher, die Kombination ASP und R41 liegt Hernes Haut nicht (oder noch nicht). Ich würde die Kombi mal ruhen lassen und mit dem R41 und einer bereits bewährten Klinge (Personna) Routine sammeln. Dann wenn alles wie im Schlaf gelingt, mal wieder vorsichtig eine ASP einlegen. Falls es dann wieder "Vorzeichen" einer unsanften Rasur gibt, bitte, diesmal Stoppelfelds Worte beherzigen. :D
@Stoppelfeld + Käptn Blade:
Also erstmal vorab. Auch auf die Gefahr hin, daß ich mich jetzt unbeliebt mache:
Warum habe ich hier immer wieder den Eindruck, daß man wenn man fragend
über eine mißglückte Rasur oder Klingenkombi berichtet, oft schnell einfach
in so eine 'wieder so ein Dummerchen, das zu bl... o)' Ecke gerückt wird.
Habt ihr alle immer täglich perfekte Rasuren (auch mit noch relativ neuen Hobeln)?
1. Vielleicht habe ich mal wieder etwas zu blumig ausgeschmückt: Keine Sorge,
ich konnte das Haus ansehnlich ohne Pflaster oder Kopfverband verlassen und
war nicht sichtbar mit Narben gezeichnet ;)!
2. Daß ich mit dem mir zu 'gemütlichen', zu sanften, zu indirekten und
ungründlichen EJ nicht warm werde, habe ich an anderer Stelle bereits ausführlich
beschrieben und will es hier nicht länger ausführen.
3. Hundertfach habe ich hier gelesen, daß Klingen anscheinend erst bei (2) oder (3)
richtig rund und effektiv laufen... . Ich hatte sie zuvor 1X im EJ gebraucht.
4. Natürlich hätte ich ein Save-Setup. Manchmal weiß man jedoch nicht, ob man
einfach zu stürmisch angefangen hat, weil man sich nach den Anfangserfolgen
zu sicher gefühlt und den Respekt abgelegt hat. Fahrer älterer Sportwagen z.Bsp. mit
Heckantrieb ohne ABS usw. wissen, wovon ich rede (da sieht man sich nach Monaten
plötzlich verdutzt, weil einen das eigene Heck überholt, obwohl man sich vermeintlich
sicher war, die Kiste inzwischen zu beherrschen) ;). Ein Komponentenwechsel während
der Rasur war bei mir noch nie von Nöten und auch diesmal nicht zwangsläufig (obwohl kurz davor).
Zum Testen und Herausfinden, woran was liegen könnte, gehört für mich halt auch,
nicht gleich abzubrechen, wenn es mal zwickt. Dann kommt man der Sache auch
nicht auf den Grund! Und nochmal: sooo bitter, wie das anscheined rübergekommen
ist, war das Ende dann doch nicht - aber eindeutig nicht empfehlens- und wiederholenswert.
Und deswegen haben wir ja unser tolles Forum. Ich freue mich auf weitere konstruktive
Antworten und Klingentips.
@ Käptn + Stoppelfeld: Ich wollte damit nicht sagen, daß ich Eure Antworten nicht
konstruktiv fand, sie hatten halt so diesen erwähnten Touch Peace! OK? :angel:
Herne, keine Sorgen machen, alles ist ok.
Du machst Dich nicht unbeliebt(er als Du eh schon bist) *Spaß* ;)
Ich versuchs mal mit anderen Worten.
Du schrobst, Du nahmst eine bereits rupfige Klinge (aus dem nahezu sanftesten Hobel der Welt) und packtest diese in den nahezu direktesten Hobel der Welt.
Und unter diesen Umständen hast Du Dich dann gewundert, dass die Rasur nicht ganz so schick wird... Hmmmmmmm
Bitte versteh mich nicht falsch, aber aus meiner entfernten Sicht war das Ergebnis absolut erwartbar.
Anders herum, also von R41 in einen EJ, wäre das vielleicht sogar sehr gut gegangen.
Diese Klinge hätte nur einen Ort aufsuchen dürfen, den Schlitz auf der Rückseite des kleinen eckigen Behälters aus Plastik auf Deinem Rasurdevotionalienregal.
Also, nichts für ungutschlecht, gehört vielleicht zum Lernprozess eines jeden Hoblers dazu.
Was nicht heißen soll, dass alte Hasen alles wissen. Auch wenn sie das immer behaupten oder glauben. ;)
Zitat von: KäptnBlade am 05. Juli 2013, 13:07:22
Diese Klinge hätte nur einen Ort aufsuchen dürfen, den Schlitz auf der Rückseite des kleinen eckigen Behälters aus Plastik auf Deinem Rasurdevotionalienregal.
Wo er Recht hat, hat er recht! ;DWar halt meine erste Astra, und bescheiden wie ich bin ( :angel:) dachte ich, 'komm, streng dich an, liegt bestimmt an dir, alle sagen doch wie toll sie...'. Habe noch 2 weitere aus Didi's Testpäckchen, d.h. an einem
gut gelaunten Tag werde ich's noch einmal wagen, aber zwischenzeitlich erstmal wieder die Personna aufsatteln. ;)
Grüße
Heute wieder mit frischer roter Personna: Alles OK!
R41 typisch gründlich und san.... nee doch nicht o) .... gründlich eben ;D
Ich habe heute eine super gründliche und sanfte R41 Rasur mit einer schottischen Perma Sharp Klinge gehabt. Trotz 3-Tage Bart und sauwenig Zeit (kaum war der Schaum druff, schrie der Kleine nach Papa) eine tolle Rasur ohne gereizte Haut, zu meiner eigenen Verwunderung.
Zitat von: bananajoe am 11. Juli 2013, 19:40:31
mit einer schottischen Perma Sharp Klinge
was ist denn das für Eine?
Eine Türkin im Exil?
Zitat von: glad all over am 11. Juli 2013, 22:14:07
Zitat von: bananajoe am 11. Juli 2013, 19:40:31
mit einer schottischen Perma Sharp Klinge
was ist denn das für Eine?
Ich habe diese von meinem Rasurfreund aus Schottland bekommen. Ich vermute aber, die werden nicht mehr hergestellt.
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/20130712175bk4rwg8fsj.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Verwende den R41 nun schon eine Weile beinahe ausschließlich...
bisherige Beobachtungen:
* im Gegensatz zu anderen Zahnkämmen lassen sich die Stoppeln sehr gut ausspülen
* der gründlichste Hobel, den ich besitze
* ich brauche weniger Durchgänge
> dadurch ist meine Haut entspannter und weniger gereizt
* mit zunehmender 'Übung' wird er sogar noch gründlicher
* er kommt ganz hervorragend mit 3-5-Tagebärten klar, was mir sehr wichtig ist
Gruß
Moin Moin,
habt ihr vielleicht ne Idee wo ich die Version 2.0 des R41 erwerben kann? Würde diese sehr gerne mal testen, da der 2.0 sich in seinem Rasurverhalten und auch hinsichtlich der erreichbaren GRündlichkeit ja nochmal deutlich vom neueren 3.0 unterscheiden soll...
Es ist fraglich, ob du ihn zumindest online noch erwerben kannst: bei den gut laufenden Läden werden die keine großen Lager und eher die aktuellen haben.
Aber vielleicht gehst du mit dem entsprechenden Wissen um die Erkennungseckdaten mal im Einzelhandel schauen?
Die haben vielleicht in kleinen Geschäften noch den 'Garstigen' rumfliegen.
Oder frag im MH nach einem gut erhaltenen Gebrauchten: Manche lieben ihn und andere wiederum nicht...
Jüngste Entwicklungen:
In letzter Zeit merke ich, dass ich vermehrt den 'Garstigen' benutze, wenn es schnell gehen soll.
Zu Beginn hab ich ihn nur benutzt, wenn ich Zeit hatte.
Der Respekt ist natürlich immer noch da, aber ich benutze den R41 nach seinen fantastischen Möglichkeiten und zelebriere ihn nicht mehr.
Jeder, der beim neuen Ikon Slant den Kick sucht und den Mühle noch gar nicht getestet hat, der macht einen großen Fehler.
R41 und der Futur sind mein Dreamteam: mehr brauche ich definitiv nicht!
'Brauchen' wohl gemerkt, hihi...
Gehe ich recht in der Annahme, daß Du mit "schnell" sowas wie 1x mit=ordentlich rasiert meinst?
Die Variante kommt bei mir ab und an vor, wenn's zeitlich eng ist. Allerdings mit der Warmduscherversion o) ;D
"Brauche" auch kaum mehr als den R41 ;-)
Je häufiger ich ihn benutze, umso sanfter wird er. Das "Händchen" entwickelt sich eben weiter. Würde ich nach wie vor wild durcheinander wechseln, säh es vielleicht anders aus.
Allerdings kommen demnächst dann doch noch Messer & Shavette dazu o)
Zitat von: Herne am 10. September 2013, 15:53:20
Gehe ich recht in der Annahme, daß Du mit "schnell" sowas wie 1x mit=ordentlich rasiert meinst?
Nein.
Damit meine ich, daß ich mit dem R41 bei 1xmit im Alltag ausreichend rasiert bin: aber auch ich weiß, was 'ordentlich' bedeutet... o)
Ich denke wir sind uns da schon einig ;). Ausreichend ist tatsächlich die trefferende Formulierung dafür,
was auch ich gemeint habe. :angel:
Ich will auch noch den R41 haben dh:
Am liebsten mit Griff in Rotgold... Schaue mir ständig die Bilder von dem Teil im Internet an...
Gibt es eigentlich sowas wie ne Hobelsuchtberatungsstelle?
Na logisch: Diese gepflegte Einrichtung hier!
Da wird Dir in kürzester Zeit klargemacht, daß das keine Sucht, sondern vöööllig normal ist. ;)
Ich besitze ebenfalls einen R41. Im großen und ganzen bin ich zufrieden mit ihm, aber ich glaube
wir benötigen noch etwas Zeit uns besser kennenzulernen ;D
Die bisher erzielten Ergebnisse waren noch unterdurchschnittlich bis durchschnittlich. (Gemessen v.a. am Progress 500)
Dabei vermute ich die Ursache bei meinem eigenen Unvermögen den richtigen Winkel zu finden.
Dies könnte nicht zuletzt auch an einem Tick zu großer Vorsicht liegen. :-\
Naja er wird regelmäßig benutzt und es wird brav geübt, denn er ist eigentlich ein wunderbares Stück, welches nicht zum
Angucken allein verdammt werden sollte :D
dh:
Zitat von: Kölsch Bloot am 16. September 2013, 11:18:23
Dabei vermute ich die Ursache bei meinem eigenen Unvermögen den richtigen Winkel zu finden.
Dies könnte nicht zuletzt auch an einem Tick zu großer Vorsicht liegen. :-\
Ich bin immer wieder überrascht, daß im Zusammenhang mit dem R41 der richtige Winkel so problematisiert wird.
Ich persönliche finde, daß er in jedem Winkel mehr oder weniger zupackt und gut rasiert.
Ich hatte gerade die Möglichkeit durch Leihgaben einige Zahnkämme direkt hintereinander zu testen (Bericht folgt
in Kürze) und muß sagen, daß der R41 mit Abstand am winkeltolerantesten war!
Das mit dem Mittelweg zwischen gar nicht und zu fest ansetzen/aufdrücken halte ich für entscheidender.
Sehe das genau wie Herne. Mein dh: zielte auf die Bemerkung, dass er "brav weiterüben" will ;D
Ich denke auch, dass es nicht unbedingt am Winkel liegt. Eher vermute ich zu grosse Zurückhaltung oder Vorsicht.
LG mikri
Zitat von: Herne am 16. September 2013, 12:23:25
Zitat von: Kölsch Bloot am 16. September 2013, 11:18:23
Dabei vermute ich die Ursache bei meinem eigenen Unvermögen den richtigen Winkel zu finden.
Dies könnte nicht zuletzt auch an einem Tick zu großer Vorsicht liegen. :-\
Das mit dem Mittelweg zwischen gar nicht und zu fest ansetzen/aufdrücken halte ich für entscheidender.
Stimmt, daran kanns auch liegen. Vielleicht bin ich echt erst zu vorsichtig mit dem Druck und anschließen soll es dann doch zu schnell gehen. :)
Es wird schon werden, jedenfalls suche ich die Ursache erstmal bei mir und werde den Hobel nicht sofort verteufeln.
Zitat von: Kölsch Bloot am 16. September 2013, 12:33:59
...... und werde den Hobel nicht sofort verteufeln.
Nur nicht ;) wär sünd und schade.
@Herne
Ich finde mein R41V3 ist, was die Borsten absägen angeht, wirklich sehr winkeltolerant, was ja an der ordentlich überstehenden Klinge liegt. Nur kann ich mich nur mit sehr stumpfem Klingenwinkel rasieren (also schaben, entgegen jeder Erwartung) wenn der Schaum nicht rosa sein soll.
Zitat von: Heresy am 16. September 2013, 13:06:03
....nur mit sehr stumpfem Klingenwinkel rasieren (also schaben, entgegen jeder Erwartung) wenn der Schaum nicht rosa sein soll.
Genau so auch bei mir und ebenso entgegen meiner Eerwartung. Der stumpfe Winkel ist der Freund des R41. Super gründlich bleibt die Rasur trotzdem.
@ Heresy + wernerscc:
Ich denke, wir meinen grundsätzlich dasselbe. Allerdings war ich in Mathe immer alles andere als ein Held :-[.
Deshalb habe ich kurz gegoogelt und fand das hier, was mich dann wieder verwirrt hat.
Bitte um Nachhilfe! ;D
(http://up.picr.de/15861457sv.jpg)
Natürlich gibt es beim R41 auch einen Winkel wo er bei mir am besten funktioniert. Aber wie gesagt, ich sprach
von Winkeltoleranz, und damit meinte ich den Bereich, wo er überhaupt anpackt und rasiert. Dieser war vor allem
beim offenem Merkur aber auch beim Fatip viel eingeschränkter, und man muß viel mehr darauf achten, den Winkel einzuhalten, wenn es z.Bsp. 'um die Ecke' geht usw. (Kieferknochen, Kinn......)
Für mich gilt: wenn die Grundlinie die Gesichtshaut ist; spitzer Winkel ;)
Uff! o) Dank Dir mikri, habe schon an mir gezweifelt, wie abnorm ich den R41 handhabe. ;D
;D du machst das schon richtig ;)
Ich handhabe den R41 im "Geofatboy-Winkel". Irgendwo in diesen Seiten habe ich einen Link auf sein Video gepostet. Allenfalls auf nassrasieren.wordpress.com.
Am leichtesten kann man es immer noch mit dem Abstand Griff-Ende zur Haut erklären. Bei mir geht die Rasur mit dem R41 am besten, wenn das Griff-Ende ungewohnt nahe dem Gesicht ist. Dann ist die Klinge außergewöhnlich steil zur Haut. Funktioniert aber erstaunlich gut, könnte aber vielleicht etwas Klingenstandzeit kosten, weil die Facette so ziemlich belastet wird.
Dieses 'stumpf, spitz, steil usw.' sorgt manchmal für Mißverständnisse.
Aber ich merke, wir meinen schon alle dasselbe! dh: :angel:
Beim r41 ist es beim Winkel doch leicht zu erkennen, ob er richtig ist. Sieht man im Gesicht aus wie ein gerade gepflügter Acker (auf den Schaum bezogen, der stehen bleibt) war der Winkel zu spitz/flach. Bleibt eine dünne gleichmäßige Schaumschicht zurück ist man nur auf der Kopfplatte dahingerutscht und somit zu steil. Ist der Schaum und der Bart weg, war es der richtige. Sieht man aus wie frisch vom Metzger, war der Druck zu stark. :P
Im Ernst: Beim r41 kann man die Möglichkeit der großen Winkels, in dem er rasiert sehr gut nutzen. Steht die Klinge quasi im Rechtenwinkel zur Haut, werden keine Gefangenen gemacht. Je weiter man ihn zur Kammseite ändert, desto sanfter wird er.
Hier muss aber wohl jeder selbst testen, welcher Winkel einem am besten liegt.
Zitat von: Herne am 16. September 2013, 12:23:25
Zitat von: Kölsch Bloot am 16. September 2013, 11:18:23
Dabei vermute ich die Ursache bei meinem eigenen Unvermögen den richtigen Winkel zu finden.
Dies könnte nicht zuletzt auch an einem Tick zu großer Vorsicht liegen. :-\
Ich bin immer wieder überrascht, daß im Zusammenhang mit dem R41 der richtige Winkel so problematisiert wird.
Ich persönliche finde, daß er in jedem Winkel mehr oder weniger zupackt und gut rasiert.
Ich hatte gerade die Möglichkeit durch Leihgaben einige Zahnkämme direkt hintereinander zu testen (Bericht folgt
in Kürze) und muß sagen, daß der R41 mit Abstand am winkeltolerantesten war!
Das mit dem Mittelweg zwischen gar nicht und zu fest ansetzen/aufdrücken halte ich für entscheidender.
Sorry, daß ich mich selbst nochmal zitiere. Wollte nur nochmal klarstellen, daß ich selbst keinerlei Probleme mit
dem richtigen Winkel habe! Allenfalls mit der Bezeichnung desselben. ;)
Zitat von: KäptnBlade am 13. Juli 2012, 13:49:47
Um nochmal die unterschiedlichen Handhabungsweisen darzustellen, hab ich mal meine berüchtigten Zeichnerkapazitäten *hüstel* abgerufen.
Hoffentlich ist folgendes Schaubild lichtbringend.
(http://up.picr.de/11142961cy.jpg)
Variante I:
Ich nenn es mal Geofatboy-Winkel, also nahezu rechtwinklig.
Klinge wird "schabend" über das Gesicht geführt. Scheint bei manchem User gut zu funktionieren.
Ich persönlich krieg davon Hautirritationen.
Variante II:
Die Klinge wird im (geschätzt) 30°-Winkel (hier mit alpha gekennzeichnet) über das Gesicht geführt.
Die Zähne verkommen zum optischen Gimmick, die Klinge gleitet aber lautlos über die Haut.
Variante II ist meine bevorzugte Lösung.
Sicherlich habe auch ich länger gebraucht, um diesen Winkel stetig beizubehalten. Aber die Zeit des Lernens war es mir rückblickend wert.
Dass nicht jeder diese Zeit investieren möchte, kann ich aber auch gut nachvollziehen.
Und wenn man dann sagt "Ich mag nimmer" ist das legitim!
Nicht nachvollziehen kann ich allerdings, dass dann persönliche Ungeduld in technisches Unvermögen des Hobels verdreht wird.
Getreu dem Motto: Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist die Badehose schuld.
Moin Moin Amigos,
Habe den Thread jetzt auch mal intensiver gelesen insbesondere die Diskussion um den "korrekten" Winkel. Habe den r41 eigentlich zumeist im konventionellen Winkel von ca. 30-60 Grad (Variante 2 auf
Der Zeichnung) geführt. Nach dem Lesen habe ich jedoch mal die Variante 1 getestet. Und ich muss sagen es hat gut funktioniert. Tendenziell reizärmer als mit Variante 1. Dafür wurde ich sagen ziept und "rupft" es ein wenig mehr. Ist jetzt nicht unangenehm aber merkbar. ich denke es ist reizärmer da die Klinge bei der "90grad"Variante nicht so tief Indie haut schneidet wie bei der konventionellen "30grad" Haltung. Bei anderen rasierern wie zb dem Merkur 33c hingegen kann der 30 grad Winkel Verwendet werden da die Schaumkante ein zu Tiefes eindringen der Klinge in die haut verhindert (die "zähne"'des r41 verhindern dies nicht).
Hat einer von euch schonmal nen Rasierer mit Schaumkante im r41 90grad Winkel verwendet ? Meine anderen Rasierer befinden sich derzeit leider In einem umzugskarton. Weiter frage hat jemand von euch schon mal den Merkur 15c verwendet. Ist ja auch ein zahnkamm muss i bei diesem auch eher den 90 oder dm konventionellen 60 grad Winkel verwenden?
Gibt es eigentlich noch Quellen wo man die "garstige" Version kaufen kann?!
Habe bei Mühle mal angerufen,wo man mir allerdings sagte,dass nur die aktuellen Versionen verkauft werden und man keine "Restbestände" der alten Version auf Lager habe...
Oder gibt es nur die Möglichkeit des Mitgliederhandels oder der Bucht?
Ich Denke die Möglichkeit beschränkt sich auf den MH.
Bei Ebay kannst Du Dir nicht sicher sein was Du bekommst.
Ich bin auf jeden Fall froh das ich die garstige Version besitze.
Nix für jeden Tag, aber wenn ich auf die Schnelle mal in einem Durchgang glatt sein will...
dann schlägt seine Stunde
Na gut,dann werde ich von Zeit zu Zeit mal hier nachschauen. Habe es allerdings nicht eilig.
Ich hatte die V2 mal leihweise bekommen und war doch sehr begeistert. Hab nie erwartet,dass man die Klinge wirklich so direkt auf der Haut spürt...Wahnsinn!!! Klasse.
Moin Leute möchte vielleicht einer von euch die Version 2.0 des r41 loswerden. Habe die Neueste Version und bin zufrieden damit und möchte gern nun die aggressive Version testen... Über Angebote würd ich mich sehr freuen
Zitat von: scob am 17. September 2013, 21:32:57
Beim r41 ist es beim Winkel doch leicht zu erkennen, ob er richtig ist. Sieht man im Gesicht aus wie ein gerade gepflügter Acker (auf den Schaum bezogen, der stehen bleibt) war der Winkel zu spitz/flach. Bleibt eine dünne gleichmäßige Schaumschicht zurück ist man nur auf der Kopfplatte dahingerutscht und somit zu steil. Ist der Schaum und der Bart weg, war es der richtige. Sieht man aus wie frisch vom Metzger, war der Druck zu stark. :P
Im Ernst: Beim r41 kann man die Möglichkeit der großen Winkels, in dem er rasiert sehr gut nutzen. Steht die Klinge quasi im Rechtenwinkel zur Haut, werden keine Gefangenen gemacht.
Heißt das je näher der griff am Gesicht desto aggressiver ist der rasierer und ja stärker man den griff vom Gesicht entfernt desto weniger aggressiv ist er?
Je weiter man ihn zur Kammseite ändert, desto sanfter wird er.
Hier muss aber wohl jeder selbst testen, welcher Winkel einem am besten liegt.
Zitat von: TiBr am 18. September 2013, 23:27:35
Heißt das je näher der griff am Gesicht desto aggressiver ist der rasierer und ja stärker man den griff vom Gesicht entfernt desto weniger aggressiv ist er?
Soll es nicht heißen. Ist der Griff zu nahe am Gesicht, rasiert er gar nicht mehr. Beim r41 liegt bei einem bestimmten Winkel wirklich nur die Klinge auf der Haut auf. Kein Teil des Hobelkopfes hat Hautkontakt. Bewegt man den Griff weiter zum Gesicht, so liegt auch der Kamm auf dem Gesicht auf. Dies verteilt das Andrückgewicht. Die Haut wird hier mehr geschont und die Rasur wird sanfter. Gehst du mit dem Griff aber zu nahe zum Gesicht, so liegt nur mehr der Kamm auf und die Klinge hat keinen Hautkontakt mehr. Sie kann somit nicht mehr rasieren.
So liebe Leute, jetzt bin ich ein wenig verwirrt. ??? ???
Wir reden hier im Forum von drei R41 Versionen:
1.0: Merkur-Kopf
2.0: Der Garstige
3.0: Der "Entgarstigte" :P (sprich: der Aktuelle)
Ich suche die Version 1.0. Eine Suchanfrage erfolgt demnächst im MH.
Jetzt habe ich aber in einigen Foren etwas über eine R41 Version gelesen, die im Grunde genauso aussieht wie der Fatip Hobel. ??? ??? ???
Falls über dieses Thema bereits gesprochen wurde, bitte ich höflichst um Entschuldigung. Eine kurze Antwort würde mich dennoch sehr freuen.
Es gibt einen Fatip Hobel der so aussieht wie der Mühle R 41 1.0 der wiederum so aussieht wie der Merkur 15 C der so aussieht wie der Gillette Old Type.
Hi bananajoe,
So habe ich es mir damals zusammengelesen. Der Merkur-Kopf ist nochmals anders, also gibt es eigentlich vier Versionen des R41, wenn man den Garstigen und das Update als eigenständige Versionen ansieht.
Zitat von: Heresy am 21. April 2013, 19:21:48
Jetzt bin ich mal ganz gemein und behaupte, dass es sich bei der aktuellen Version um 3.1 handelt, da der original R41 bis 2008 eigentlich ein besser verarbeiteter FaTip Piccolo war, bis 2011 war es dann ein Merkur-Zahnkamm am aktuellen Griff und ab 2011 bis Sommer 2012 dann die Eigenentwicklung, welche nun in entschärfter, grösserer Version vorliegt.
Hier ein Bild des Trio aus dem Netz:
(http://lh4.googleusercontent.com/-332i52ZMInQ/T5tOZeZvY7I/AAAAAAAACl0/lWTzrKQzoDE/w1024-h1024/R41-trifecta.jpg)
Zitat von: Heresy am 19. September 2013, 20:25:08
Hi bananajoe,
So habe ich es mir damals zusammengelesen. Der Merkur-Kopf ist nochmals anders, also gibt es eigentlich vier Versionen des R41, wenn man den Garstigen und das Update als eigenständige Versionen ansieht.
Vielen Dank. Jetzt sehe ich klarer :)
Zitat von: scob am 19. September 2013, 12:56:16
Zitat von: TiBr am 18. September 2013, 23:27:35
Heißt das je näher der griff am Gesicht desto aggressiver ist der rasierer und ja stärker man den griff vom Gesicht entfernt desto weniger aggressiv ist er?
Soll es nicht heißen. Ist der Griff zu nahe am Gesicht, rasiert er gar nicht mehr. Beim r41 liegt bei einem bestimmten Winkel wirklich nur die Klinge auf der Haut auf. Kein Teil des Hobelkopfes hat Hautkontakt. Bewegt man den Griff weiter zum Gesicht, so liegt auch der Kamm auf dem Gesicht auf. Dies verteilt das Andrückgewicht. Die Haut wird hier mehr geschont und die Rasur wird sanfter. Gehst du mit dem Griff aber zu nahe zum Gesicht, so liegt nur mehr der Kamm auf und die Klinge hat keinen Hautkontakt mehr. Sie kann somit nicht mehr rasieren.
Ok das war wohl etwas unglücklich formuliert bzw. Trifft das. In mir geschrieben nur z wenn man es. Ncht auf die jeweilige spitze treibt. Ich habe das Gefühl das der r41 3te Version bei mit am besten funktioniert wenn ich einen Winkel verwende wie zb geofatboy oder wie der Typ heißt ( Video wurde hier schon verlinkt). In diesem ist der griff nahezu parallel zu meinem Gesicht (etwas überspitzt). Halte ich den r41 hingegen wie zb den Merkur 33c also der griff ist eine ganze Ecke weiter vom Gesicht weit abgewinkelt so das man die Schaumkante des 33c nutzt ist der r41 sehr aggressiv. Vielleicht liegt das daran das aufgrund des fehlenden zahnkamms und der freistehenden Klinge dies dann stärker in die Haut schneiden kann?
Hat sich hier schonaml jemand mit dem Merkur 15c rasiert. Welchen Winkel verwendet ihr bei diesem rasiere?
Sehe ich die Anordnung der Hobel richtig?! Von vorne nach hinten: 2008,2011,2013,korrekt?!
Also ich sehe dort von vorne nach hinten:
2008, dann dieser fatip-r41, dann 2013 oder 2011 ( ich brauche immer beide zum Unterscheiden)
In anderer Plattform haben wir uns auf v.0 für den Fatip-R41 geeinigt, da das scheinbar der Urur R41 sein soll.
Über die absolute Sinnlosigkeit, die Mühle dazu bewogen hat allen derart verschieden Hobelköpfen dieselbe Bezeichnung zu geben, brauchen wir hier wahrscheinlich nicht sprechen.
Fast... ;D
Im Vordergrund der 2011er R41-Old Type,
dann der 2008er R41-Fatip,
im Hintergrund die 2012/13er Version aka "der Garstige".
Der Old Type ist vom Garstigen abgelöst worden.
Man könnte sie auch R41 Mk I, Mk II, Mk III, Mk III Facelift nennen.
Heute kam der originale rotgoldene Griff zu meinem R41-Kopf, der bislang auf einem Chatsworth gewohnt hat.
Nach dem ersten Haptik-Test erschrak ich jedoch kurz, weil er sich sehr glatt, nach ziemlich wenig Grip anfühlt.
Ist dies eine Besonderheit des goldenen, oder ist der silberne genauso? Hat jemand den direkten Vergleich?
Auch wenn ich den rotgoldenen Griff nicht habe, so habe ich den normalen silbernen.
Und ich erachte diesen im direkten Vergleich zum (nicht wundern) völlig blanken Edwin Jagger Griff als rutschiger.
Moin zusammen,
mein derzeit favorisierter Griff für den R41 ist der des Parker 89r.
Den Originalgriff empfinde ich auch als rutschig und spüle während der Rasuer immer wieder die Seife mit Wasser ab.
Gruß
Na dann muß ich da wohl einfach durch.
Ich habe mir diesen ja extra nachbestellt, nachdem ich vor Monaten nur den Kopf bestellt hatte.
Ein erneuter Griffwechsel würde die ganze Aktion ja ad absurdum führen und als schwachsinnigsten
Kauf meiner fast 30jährigen Nassrasur-Laufbahn entlarven. :-[
Aber gut, der erste Praxistest steht ja noch aus, da werde ich dann mal besonders üppig und kleckernd
aufschäumen, um zu sehen, wie oft ich abrutsche und mich schneide.
Das wär's noch: Den Griff besonders nobel haben wollen, aber das Gesicht sieht aus wie 10 Jahre Bandenkrieg o) ;D
@Käptn: Ich empfinde meinen Kunststoff-Chatsworth-Griff auch nicht als rutschig - im Gegenteil.
Nachtrag:
Erster Praxistest ist absolviert:
Zum Glück nicht so schlimm wie erst befürchtet, kein Abdriften, keine Unfälle. :angel:
Mit leicht angefeuchteten Fingern geht's, aber trotzdem mit Abstand der rutschigste Griff,
den ich bisher hatte. Wirklich nicht ideal!
Nebenbei:
Hatte zum ersten mal eine Gillette '7o'clock Sharp Edge' drin (das sind die im gelben Päckchen)
und kann nur sagen: Im R41 nicht empfehlenswert, weder scharf noch sanft! dr:
Zum Glück habe ich mir nur ein 5er-Päckchen zum testen aus GB mitgebracht.
Komisch, die SharpEdge sind sonst ziemlich schneidfreudig. Eine der besseren Klingen imho.
Zwei andere Kollegen haben auch schon interveniert.
Ich werde sie die Tage mal in einem anderen Hobel testen und berichten.
Vielleicht liegt es auch nur an der speziellen Kombination Hobel-Klinge-Benutzer :-\.
Oder es war genau die eine Montagsklinge des 5er-Päckchens. Schau mer mal.
Kurzer Nachtrag auch hier:
Im Sinne von heim zu Opa die gelbe Gillette heute mal auf den New Long Comb geladen
und dort hat sie auch ordentliche Arbeit verrichtet. Nachkaufen werde ich sie wahrscheinlich
aber trotzdem nicht, zumal sie nicht gerade günstig sind.
Im R41 stelle ich die Neugier erstmal hinten an und bleibe bei der Personna.
Dort bisher einfach meine Wohlfühlklinge. :angel:
Hallo allerseits,
ich muss doch nochmal auf die Versionsunterschiede zu sprechen kommen:
kann es sein, dass es zwischen Mühle R41 v1.0 und v3.0 rasurtechnisch keine Unterschiede gibt?
Für mich sieht das auf den Fotos so aus, dass ich - von einem rein optischen "Facelift" abgesehen - keinen Unterschied bzgl. Klingenansatz usw. erkennen kann (was bei v2.0 ja deutlich anders ist). Da ich einen R41 v1.0 besitze und benutze, sollte sich schon ein Unterschied ergeben, falls ich den v3.0 erwerbe. Ich hätte gern einen Hobel speziell für meinen 3-Tage-Plus-Bart, dem ich mit einer (hauttechnisch notwendigen) nur zweidurchgängigen Rasur nur mit dem Strich zu Leibe rücken möchte. Der R41 v.1.0 ist dafür auch ok (iSv besser als Klingenspaltversionen) aber nicht optimal. BTW den Merkur 37C konnte ich hauttechnisch nicht vertragen (ist für mich "der Garstige" Merkur), weshalb ich (bislang?) daher auch auf den R41 v2.0 (den "Garstigen" Mühle) verzichtet habe.
Bin für Vergleicherfahrungen dankbar,
viele Grüße
Oliver
Oh je! Ich habe das Gefühl, daß die Verwirrung um die Versionen in die nächste Runde geht. o)
Wenn Du mit V.1.0 den Merkur-Kopf meinst, ist aber auch die V.3.0 eine ganz andere Nummer!
Lämmchen zu Wolf (und der garstige vielleicht Wolf mit Tollwut). Mir ist nicht klar, wie Du
optisch "keinen Unterschied" erkennen kannst. Oder meinst Du vielleicht die Fatip-Version,
die seit kurzem auch mit im Verwirrspiel ist und mal V.0 gennant wurde?
Nochmal nach vorne geholt:
(http://lh4.googleusercontent.com/-332i52ZMInQ/T5tOZeZvY7I/AAAAAAAACl0/lWTzrKQzoDE/w1024-h1024/R41-trifecta.jpg)
Version 0: Der 'Fatip' mit den großen Hauern (siehe in der Mitte)
Version 1: Der aktuelle Griff mit einem Merkur-Kopf (der untere Hobel)
Version 2: Der 'Garstige' mit eigenem Mühlekopf (der obere Hobel)
Version 3: Sieht aus wie der 'Garstige', ist aber entschärft (der obere Hobel)
Die beiden neuen Versionen 2 und 3 sind optisch nicht so leicht zu unerscheiden.
Habe die Version 1 und Version 2., beides Tophobel
Kombiniert man die Bodenplatte von Version 2 mit der Kopfplatte von Version 1 erhält man zu 99% die Version Version 3
Ja, die Verwirrung ist wohl Teil des Ganzen .... Ich bezog mich bzgl. der Angaben zu v2.0 und v3.0 auf ein Foto in diesem Beitrag (dies hier: http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=13293 ).
Da scheint mir, wenn ich meinen R41 v1.0 dagegen halte) bei der aktuellen (wieder entschärften) Version des R41 die Lage, Anordnung etc. der Klinge dem R41 v1.0 (auf dem Vergleichbild oben der untere Hobel) gleich zu sein. Lediglich die reine Optik des Zahnkamms scheint dann nach Entschärfung noch anders zu sein, ohne dass sich dies folglich funktional bzw. technisch hinsichtlich wesentlich anderer, unterscheidbarer Rasureigenschaften des Hobels auswirken dürfte. So ist bei Fotovergleich mit meinem Hobel die Vermutung.
Die Frage ist also, stimmt das so, oder gibt es neben dem reinen optischen Unterschied auch einen merklich technischen, was einer tatsächlich anderen (im Verglcih zum v1.0 verbesserten) Rasiereigenschaft des Hobels entspricht. Nur bei Verbesserung würde ich mir den aktuellen R41 kaufen, da es sonst für mich keinen Sinn machen würde, lediglich für ein technisch nicht relevantes optisches Facelift zu zahlen (so gut mir der neue auch gefällt, evtl. sogar in Rotgold .... aber das Budget halt - und Weihnachten wollen auch Menschen beschenkt werden, was ich einkalkulieren muss usw. *seufz*).
Zitat von: TeaTime am 27. Oktober 2013, 15:40:14
Da scheint mir, wenn ich meinen R41 v1.0 dagegen halte) bei der aktuellen (wieder entschärften) Version des R41 die Lage, Anordnung etc. der Klinge dem R41 v1.0 (auf dem Vergleichbild oben der untere Hobel) gleich zu sein.
Sorry Teatime, aber es bleibt mir ein Rätsel, wie Du auf diese Folgerung kommst. ???
Ansonsten habe ich ja oben schon meinen Senf dazugegeben.
TeaTime,
du kannst sicher sein, daß dein R41 v1.0 eine "lahme Ente" im Vergleich zu R41 v3.0 ist.
Jetzt holt ihr echt noch den Fatip aus der Kiste...
Da das vor meiner Zeit war und ich den Fatip zwar habe, aber ihn nicht als R41 gekauft noch erkannt habe, frage ich ernsthaft, ob der hier wirklich mit dazu gehört?
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=13293)
Also wenn ich mich nicht sehr täusche, ist das unter dem zitierten Link abgebildete Bild (oben) und der unter den beiden Hobeln stehende Tisch mein Esszimmertisch. Also handelt es sich um den Link zu meinem Bild. Daher äussere ich mich einmal dazu.
Ich finde, man kann die V.2.0 und die V.3.0 sehr wohl auseinander halten und sie sind in den Eigenschaften so verschieden, wie sie nur sein können.
Ich verweise Interessierte und die es werden wollen gern einmal darauf. (http://nassrasieren.wordpress.com/der-rasierhobel-eine-einleitung/muhle-r41/) Ich werde sehr gerne den Fatip dazunehmen, wenn er unter dem Label R41 von Mühle verkauft wurde (eine Marketingstrategie, die ich persönlich so überhaupt nicht verstehe) und meinen dort stehenden Bericht entsprechend abändern. Ich nehme auch immer gern Anregungen und Kritik entgegen.
Das bitte per PN. Seid offen, höflich, ehrlich und auch schonungslos ;) ich bin ja nicht aus Zuckerwatte ;D
Ansonsten wünsche ich euch einen erfolgreichen Tag.
LG mikri
Zitat von: mikri am 28. Oktober 2013, 01:48:12
Jetzt holt ihr echt noch den Fatip aus der Kiste...
Ich bin nicht schuld! :-[ Ich habe ja nur nachgebabbelt, was eine Seite vorher hier plötzlich aufgetaucht ist,
daß man den Fatip anscheinend der Korrektheit halber in die Ahnenreihe mit aufnehmen
müsse.
Ich finde auch, daß es die Verwirrung nur noch steigert, und könnte gerne ohne die zusätzliche 'V.0' leben.
Ich hatte nur den Verdacht, daß Teatime irgendwas durcheinander bringt, da er nach wie vor auf einer
optischen Ähnlichkeit von V.1.0 und V.3.0 beharrt, was sich mir schleierhaft bleibt.
So ihr lieben "Mitverrückten", seit gut einer Woche bin ich jetzt auch beim R41 angekommen und wir sind schon richtig gute Freunde geworden ;D.
Geladen wird er hauptsächlich mit Ladas, zum Testen auch mal ASP. Beide Klingen funktionieren nach meinem Dafürhalten bestens in dem Hobel. Insgesamt verlaufen die Rasuren genauso, wie ich es mir von dem Hobel erwartet habe, ihr Ergebnis überzeugt auf ganzer Linie, den nötigen Respekt vor dem Gerät vorausgesetzt. Wenn es denn mal schnell gehen muß, weiche ich aus auf einen Gillette Rocket "Paperclip" (35g, Aluminium) von 1953. Zwischen den beiden Hobeln liegen Welten.
Der R41 ersetzt einen Futur, der mir doch ein wenig zu unhandlich war und bei dem ich immer Bedenken hatte, dass er mir mit nassen und öligen Fingern irgendwann einmal aus den Fingern flutscht.
Zitat von: Herne am 28. Oktober 2013, 02:58:25
Zitat von: mikri am 28. Oktober 2013, 01:48:12
Jetzt holt ihr echt noch den Fatip aus der Kiste...
Ich bin nicht schuld! :-[
Ich wollte dich nicht angreifen ;D
Zitat von: mikri am 01. November 2013, 16:20:42
Zitat von: Herne am 28. Oktober 2013, 02:58:25
Zitat von: mikri am 28. Oktober 2013, 01:48:12
Jetzt holt ihr echt noch den Fatip aus der Kiste...
Ich bin nicht schuld! :-[
Ich wollte dich nicht angreifen ;D
Keine Sorge, habe ich auch ganz und gar nicht so verstanden! :angel:
Hallo liebe Forumsmitglieder, liebe R41-Liebhaber, liebe R41-Nichtmöger,
wertes Mod-Team.
Da ich auf Erfahrungen und Meinungen dieses Forums zurückgreife, wenn ich Entscheidungen treffe beim Kauf neuer Rasurutensilien, habe ich diese 129 Seiten vollständig gelesen.
Ich möchte hiermit den Vorschlag mir erlauben, dass wenn es technisch möglich ist, das Mod-Team auf Seite 1 zu beginn eine Vorstellung der einzelnen Mühle R41 Versionen inklusive eines aussagekräftigen Bildes einfügt, um von Anfang an Klarheit zu schaffen, wie die Entwicklung dieses Hobels von statten ging, um etwaige "Diagonalleser" nicht zu verwirren und zu verschrecken.
Des Weiteren erlaube ich mir, für diese Aufgabe mikri vorzuschlagen, da er scheinbar alle Versionen sein Eigentum nennen kann und immer versucht war, objektiv und sachlich zu bleiben. @mikri: Ich hoffe Du bist damit einverstanden.
Ansonsten gilt mein herzlichster Dank allen "Schreiberlingen" hier in diesem Faden. Ganz besonders den Mod-Team Mitgliedern, die Diskussionen und auch Abschweifungen bis zur notwendigen Grenze zuließen.
Ihr habt hier alle gezeigt wie Meinungsfreiheit in sozialen Gruppen funktionieren und passieren muss.
Eine Entscheidung habe ich getroffen: Der R41 ist bestellt. ;D
Zitat von: Lynceus am 02. Januar 2014, 14:28:42
... Der R41 ist bestellt. ;D
Welcher? ;D
Ansonsten: Respekt und Anerkennung!
Das ist mal ne gründliche Vorbereitung samt Recherche. dh:
Zitat von: Lynceus am 02. Januar 2014, 14:28:42
... habe ich diese 129 Seiten vollständig gelesen. ...
Eine Entscheidung habe ich getroffen: Der R41 ist bestellt. ;D
Zitat von: KäptnBlade am 02. Januar 2014, 15:35:54
Ansonsten: Respekt und Anerkennung!
Vor allem dafür, daß er ihn
trotzdem bestellt hat! ;D
Also ich habe damals nur ca. 30 Seiten gelesen, und daß hat mich fast dazu gebracht,
ihn nicht zu bestellen. Ich glaube nach allen 129 hätte ich es wirklich gelassen. :-X ;D
Aufmunterndes Zureden netter Forumskollegen + Neugier haben dann doch zum Kauf des Gezähmten geführt.
Was anderes ist aktuell ja eh nicht mehr 'zu bestellen', oder?
;D Lynceus du Fuchs.
Grossen Respekt uns allen, die sich durch diesen Monsterfaden gelesen haben.
Aber dein Ansatz ist der Richtige, wie ich finde. Erst eingehend informieren ;D
Danke für dein Vertrauen, ich fühle mich geehrt.
LG mikri
Zitat von: mikri am 02. Januar 2014, 21:51:22
;D Lynceus du Fuchs.
....drei Tage durchlesen lässt einem keine Zeit zum Waschen...da "riecht" man schon wie das beschriebene Tier...oder auch wie ein Luchs ;)
...aber im Ernst: Habe gestaunt und herzlichst gelacht über den vielfältigen Einfallsreichtum zu Pro et Contra, die emotionale Mitgerissenheit der Schreiberlinge, die rhethorischen Versuche andere dazu- bzw. abzubringen, die Wahl der Metapher;
musste zeitweise an "Gollum" aus HerrderRinge denken: Meiiin Schaaatzsss.... >D
...waren aber auch Phasen dabei, da kamen so Gedanke wie: Jetzt langts aber!!!
..und irgendwie scheint dieser Faden zu OT zu verleiten.... meiiiiinnn Schaaaaatzssssss..... ;)
Ergänzung: Vielleicht eine Beschreibung der einzelnen R41 in "Eugen Neters Kleiner Hobelkunde" einfügen?
Durchlesen ist gut schön.Ob der Hobel dann passt,ist eine andere Sache! :)
Stimmt wohl.
Da Lynceus vielleicht wirklich der einzige ist, der vor dem Kauf den ganzen Thread bewältigt hat,
muß er nun quasi als Versuchskaninchen herhalten, ob 129 Seiten unseres Geschreibsels ein halbwegs
der (seiner) Realität nahekommendes Bild gezeichnet haben. :-\
Werde selbst demnächst wohl noch was auf Seite 131 schreiben, da mir ein Forumsfreund bei einem
Treffen am Wochenende noch beiläufig den Garstigen mit den Worten "Probier doch mal" in die Hand
gedrückt hat. :D
Zitat von: aleister am 02. Januar 2014, 22:36:23
Durchlesen ist gut schön.Ob der Hobel dann passt,ist eine andere Sache! :)
Mehr ist dazu nicht zu sagen. dh:
Tja, und ich werde wohl, nachdem ich den "Garstigen" zur Genüge gekostet habe, in der kommenden Woche das neueste Modell des R41 in der "ROSEGOLD"-Version testen.
Dazu verleitet hat mich eine "Sitzung" mit Herne und die schon länger beabsichtigte Bestellung eines Rasierpinsels (Silvertip Fibre®, Edelharz hornbraun, 23 mm).
Der R41 ist fast von selbst mit in den Einkaufswagen gehüpft. :angel:
Oh, R41 in Rosegold... Deiin Schatssss ;D
Zitat von: Tim Buktu am 03. Januar 2014, 07:26:50
Tja, und ich werde wohl, nachdem ich den "Garstigen" zur Genüge gekostet habe, in der kommenden Woche das neueste Modell des R41 in der "ROSEGOLD"-Version testen.
Dazu verleitet hat mich eine "Sitzung" mit Herne und ...
... vielleicht nicht zuletzt auch mein Hinweis, daß (zu) spät kommende in Sachen Rosé nicht in Gorbatschowscher
Manier durch das Leben bestraft - sondern durch Mühle mit einer fast 20%igen Deflation belohnt werden! ;)
Hallo,
Kann mir jemand einen passenden Ständer empfehlen? Am Besten einen, wo auch der Pinsel Platz findet.
Für teuer Geld gibts doch einen von Mühle direkt - der mit Hobel verkehrtherum. ;D
Zitat von: Vintageshaver am 03. Januar 2014, 19:30:10
Hallo,
Kann mir jemand einen passenden Ständer empfehlen? Am Besten einen, wo auch der Pinsel Platz findet.
Mühle (http://www.muehle-shaving.com/shop/b2b/messer_und_hobel/1/rasierhobel__offener_kamm/147/280/R_41) empfiehlt Dir doch einen passenden unten auf der Seite.
Ist der nix für Dich?
Zitat von: Herne am 03. Januar 2014, 16:50:43
... vielleicht nicht zuletzt auch mein Hinweis,...
Nicht nur vielleicht! o) ;)
Bei Dr. dittmar gibt es den kunststoffständer. Ich versuche, heute mal Fotos reinzustellen.
Ist kunststoffpinselhalter bzw Acryl mit Loch für den Hobel.
Und kostet 10% von den (zugegeben gut aussehenden) mühle haltern
Hatte bei den letzten 2 Rasuren den R41 in der aktuellen Version erstmals im Einsatz.
Ein wirklich herrlicher Rasierer. In Kombination mit der ASP zwei äusserst gründliche und auch nachhaltige Rasuren.
Sehr viel einfacher zu führen als der "Garstige".
Zwar war mir schon die Vorversion sympathisch, aber mit dem aktuellen Modell musste ich nicht so sehr auf mich Acht geben.
Die Rasur war nicht so sanft wie mit meinem Emir oder dem 37c, aber ich würde sagen nachhaltiger.
Der spielt für mich in der Top-Liga. Optisch wie funktionell.
Einen kleinen Kritikpunkt habe ich jedoch (wie andere vor mir soweit ich mich erinnere auch): Der Griff ist etwas zu leicht.
Geht mir genauso.
Da ich die Garstigenversion nur testweise hatte und mich daher nur daran erinnern kann, muss ich sagen, der aktuelle ist mir fast etwas zu sanft. Aber ich habe ja noch den Mörder-Rödter ;)
Den Mühlegriff nutze ich gar nicht mehr, mittlerweile habe ich mir einen Weber Bulldog zuglegt und mit dem Giesen und Forsthoff auch einen schweren Griff bekommen.
Mit dem GF-Griff wird der Hobel allerdings schon "hecklastig", was dazu führt, dass man den Kopf nicht mehr die Arbeit machen lassen kann... aber, man gewöhnt sich auch daran.
Zitat von: Ausbilderschmidt am 11. Januar 2014, 11:58:19
Bei Dr. dittmar gibt es den kunststoffständer. Ich versuche, heute mal Fotos reinzustellen.
Ist kunststoffpinselhalter bzw Acryl mit Loch für den Hobel.
Und kostet 10% von den (zugegeben gut aussehenden) mühle haltern
Dieser hier ? http://www.rasur-online.de/artikeldetails-58-167-halterung_fuer_grosse_rasierpinsel_und_rasierer.html (http://www.rasur-online.de/artikeldetails-58-167-halterung_fuer_grosse_rasierpinsel_und_rasierer.html)
Habe den gleichen, allerdings ohne "Hobel-Loch" als "Reise-Pinsel-Halter" im Einsatz.
Der Acryl-Halter auch jetzt nach über ~5 Jahren Benutzung -- eigentlich keine nennenswerten Gebrauchsspuren.
Zwischenbericht zum Mühle R41:
Prolog:
Habe mich die letzte Zeit mit dem FaTip Langer Griff mit einer Dorco ST-301 rasiert, auch bei täglicher Rasur bekam ich immer eine sehr gute Rasur damit hin.
Rasur mit Mühle R41 Grande Gesamtlänge/-gewicht: 108mm/90g Grifflänge/-gewicht: 98mm/60g
1. Rasur:
RK Dorco ST-301; m-q-g
2. Rasur:
RK Feather; m-q-g
3. Rasur:
RK Feather; m-g
Die erste Rasur war meines Erachtens katastrophal. Die Dorcoklinge fühlte sich überraschenderweise sehr stumpf und rumpfend an, selbst im ersten Durchgang mit dem Strich habe ich mich zweimal geschnitten; bis die Rasur beendet war, zählte ich fünf Cuts. Der Rasurbrand schmerzte noch nach Stunden. Nichtsdestotrotz war das Ergebnis in Bezug auf Glätte phänomenal.
Am nächsten Tag legte ich eine Rasurpause ein; auffällig dabei, das nur minimal am nächsten Morgen Bart nachgewachsen war, an manchen Stellen sprossen die ersten Stoppel erst zum Mittag.
Zur zweiten Rasur mit dem R41 verwendete ich eine Featherklinge. Der Klang beim Hobeln im Vergleich zur Dorco definitiv höher und im "Summverhalten" gleichschwingender. "Nur" zwei Cuts, Rasurbrand minimal und das Ergebnis wieder überzeugend glatt.
Wieder ein Tag Pause, da zum nächsten Morgen nur an meinen "Problemstellen"(Kinnuntenaußen) Barthaare nachgewachsen waren.
Dritte Rasur wieder die Featherklinge. Keine Cuts, brennen der Haut nur für eine Schrecksekunde beim Auftragen des AS. Rasurglätte trotz nur m/g genauso wie mit m/q/g.
Meine bisherigen Beobachtungen:
Ich musste mich sehr stark umstellen von FaTip Long Handle auf Mühle R41 Grande. Komplett anderes Rasurverhalten diese beiden Hobel.
Den Mühle R41 führe ich im Vier-Finger-Daumen-Griff (wie einen Geigenbogen). Dabei bewegt sich der R41-Griff auf einer gedachten Parallele zur rasierenden Hautfläche zwischen 0 und 5° weg.
Der R41 verlangt, besser gesagt, er befiehlt ein konsequentes Rasurverhalten. Er will (sehr)schnell geführt werden und setzt voraus, dass der Rasierende kein Zögern im Bewegungsablauf und in der Winkelstellung hat. Er scheint wirklich nur die scharfen Klingen zu fordern.
Mehr will er nicht.
Das Rasurergebnis ist tadellos, noch nie fühlte sich meine Gesichtshaut so glatt an. Die Nachhaltigkeit überzeugt.
Es waren bei mir jetzt erst drei Rasuren mit dem R41. Ich denke dieser Hobel benötigt etwas "Einspielzeit" und fordert aber in der Rasur seine Kompromisslosigkeit.
Wenn Mann bereit ist sich darauf einzulassen, dieses "Nichtdenken" beim Rasieren, diese "Tun-was-ein-Anderer-will", dieses Ritual frei laufen zu lassen, belohnt der Mühle R41 mit angenehmen, sehr glatten, nachhaltigen und schnellen Rasuren.
Das Einzige was dem Rasurfreund störend sein könnte, ist, dass es am nächsten Morgen nichts zu rasieren gibt.
Bis jetzt sehe ich den Mühle R41 als einen sehr gelungenen und effektiven Hobel an.
Ich bleibe dran.
Zitat von: MacBlade am 12. Januar 2014, 10:49:02
Zitat von: Ausbilderschmidt am 11. Januar 2014, 11:58:19
Bei Dr. dittmar gibt es den kunststoffständer. Ich versuche, heute mal Fotos reinzustellen.
Ist kunststoffpinselhalter bzw Acryl mit Loch für den Hobel.
Und kostet 10% von den (zugegeben gut aussehenden) mühle haltern
Dieser hier ? http://www.rasur-online.de/artikeldetails-58-167-halterung_fuer_grosse_rasierpinsel_und_rasierer.html (http://www.rasur-online.de/artikeldetails-58-167-halterung_fuer_grosse_rasierpinsel_und_rasierer.html)
Habe den gleichen, allerdings ohne "Hobel-Loch" als "Reise-Pinsel-Halter" im Einsatz.
Der Acryl-Halter auch jetzt nach über ~5 Jahren Benutzung -- eigentlich keine nennenswerten Gebrauchsspuren.
Ja genau. Ich habe zudem einen reagenzglashalter aus Acryl, in den weitere Hobel passen.
Fotos folgen,muß die am PC bearbeiten,da das iPhone die auf den Kopf stellt :-)
Hallo,
gibt es zum R41 auch Griffe aus Metall?
Ich nehme meinen zwischendurch einmal gänz gerne,
wenn der Kunststoffgriff in weiß nur nicht so rutschig wäre.
Danke
Klar, gibt es.
Ich hab den ganz normalen guillochierten Metallgriff.
Der weiße/schwarze Griff ist rutschig?
Höre ich echt zum ersten Mal.
Ich habe letztens mal meinen Bulldog Griff angeschraubt. War sehr sehr angenehm. Hatte eine sehr gute Schwere und war sehr gut ausbalanciert. Wenn Du einen Bulldog Griff hast,einfach mal dran damit und Spaß haben. :)
Der R41 ist aus Metall! In weiß heißt er eigentlich R102.
Und Obacht: Die Kunstsstoffgriffe sind auf jeden Fall weniger flutschig als der hauseigene Metallgriff! ;)
Habe heute die gute Tages bzw. Nachtlaune genutzt, um endlich den geliehenen Garstigen zu testen:
Gleich vorneweg: Die Rasur verlief gut und völlig verletzungsfrei.
Setup war rote Personna (1x vorgeglüht im Gezähmten) sowie meine T&H Standard RS mit SOC 2-Band.
Nach Einlegen der Klinge habe ich einen unterschiedlichen Überstand der Seiten bemerkt und mußte
nachjustieren, was ich von anderen Hobeln gut kenne, beim Gezähmten aber noch nie erforderlich war.
Da geht's einlegen - zuschrauben - paßt.
Man spürt natürlich gleich beim ersten Zug, daß die Klinge noch freier und ungeschützter liegt, und hat
während der Rasur den Eindruck von noch größerer Direktheit/Gründlichkeit im Vergleich zu Version 3.0 .
Danach konnte ich jedoch kein wirklich gründlicheres Ergebnis feststellen, war also eher gefühlt als faktisch.
Negativ fiel mir eindeutig das schon oft erwähnte Flattern der Klinge auf, das dazu geführt hat, daß das
Abmähen des bei mir meist üblichen 3-Tage-Barts im 1. Gang ruppiger von Statten ging als beim Gezähmten
(ganz zu schweigen vom 37c - für mich der König des 3-4 Tage-Barts!). Auch an bei mir etwas schwierigeren
Stellen oder wo mehr Feinarbeit erforderlich ist (z.Bsp. direkt unter der Nase) hatte ich das Gefühl von weniger
Kontrolle über den Hobel. Mag aber sein, daß man sich mit der Zeit daran gewöhnt.
Abgesehen von den allseits bekannten Tatsachen, die ich nicht zu wiederholen brauche (gründlich, noch
gründlicher, ...) würde ich sagen: Wem's gefällt - nur zu! :angel: Ich für meinen Teil bin jedoch froh,
meinen im April letzten Jahres gekauft zu haben, wo es bei Mühle nur noch den neuen gab.
Ich werde ihn vielleicht zum Spaß noch mal einsetzen, dann geht er aber mit Dank zurück an Tim Buktu,
der ihn allerdings im Moment aufgrund Erwerbs des Gezähmten anscheinend nicht sooo vermisst (siehe oben). ;D
Danke für Eure Hilfe.
Natürlich heißt der weiße Griff R102.
Als R41 ist der Hobel als solches halt nur bekannter.
Zitat von: Herne am 01. Februar 2014, 04:50:21
Habe heute die gute Tages bzw. Nachtlaune genutzt, um endlich den geliehenen Garstigen zu testen:
...
Ich werde ihn vielleicht zum Spaß noch mal einsetzen, dann geht er aber mit Dank zurück an Tim Buktu,
der ihn allerdings im Moment aufgrund Erwerbs des Gezähmten anscheinend nicht sooo vermisst (siehe oben). ;D
Jetzt war's also so weit,
dann ist ja bald Roedter-Zeit. ;)
Zitat von: Tim Buktu am 01. Februar 2014, 18:28:20
Jetzt war's also so weit,
dann ist ja bald Roedter-Zeit. ;)
Um es mal mit Atze Schröder zu sagen: Ja Nee, is klar. o)
Auch wenn ich einen gewissen Hang zum Masochismus nicht gänzlich abstreiten kann,
lehne ich das großzügige Angebot dankend ab! Der Blick auf den Klingenüberstand
allein hat ja schon Blutpünktchen verursacht. ;D
Ist schon lustig, was man so unter "Spaß" versteht, wenn man sich erst mal 'ne Weile mit dem Thema Nassrasur beschäftigt hat. ;D
Ein "spaßiger" Epidermisschaber ist übrigens auch der chinesische Dreiteiler von "Junjie", der auch von Bestshave als "Rapid" feilgeboten wird. Den hole ich auch alle paar Wochen mal hervor, wenn es meiner Gesichtshaut zu gut geht ich beim Rasieren etwas Herausforderung will. ;)
Ach ja ? Ich wollte zwar Bestand reduzieren, aber der Junije ist sicherlich erschwinglich und kann im Zweifel auch in der Tonne entsorgt werden ;)
Epidermisschaber, das muss ich mir merken.
Nur zu! Den hier meine ich übrigens (Junjie hat wohl auch andere Modelle): https://www.bestshave.net/rapid-safety-razor-p-229.html
Die Verarbeitungsqualität ist suboptimal, um's mal diplomatisch auszudrücken. Der Griff ist aber ganz brauchbar, nur etwas dünn.
So, OT Ende. ;)
Nee, OT nochmal an:
Ich glaube einen Roedter-Thread gibt's ja schon, aber Epidermisschaber wäre eigentlich ein
genialer Thread-Titel für eure Killerhobel! ;D
Dann könnte Tartuffe auch ein besseres (furchterregendes) Foto einstellen, auf dem Link
sieht er ja ganz zahm aus. ;)
Und noch mal OT:
Gerne doch! Aber ich glaube, die Ehre gebührt unserem geschätzten Forumsexperten für richtig scharfe Hobel saafespatz. ;)
Nach dem ich mit der V 1.0 (dem Garstigen) gar nicht klar gekommen bin, habe ich mir heute mal den Kopf einzeln bei Mühle bestellt. Ich hoffe es ist die entschärfte V 3.0
Ich habe sowohl den r41 in der zweiten, sowie auch in der dritten Version.
Seit ich den V3 habe hat der alte Pause. Von der Gründlichkeit konnte ich keinen Unterschied bemerken und der neue ist doch etwas sanfter, um nicht gerade Hautschmeichler zu sagen.
Werde den V2 aber trotzdem nicht hergeben, vielleicht kommt einmal die masochistische Phase und dann habe ich bereits das geeignete Heilmittel (zur Not habe ich aber auch noch einen Roedter.)
War der 1er nicht der, der dem Merkurkopf ähnelte und der 2er der 'Garstige'?
Den aktuellen habe ich mehrfach, der 2er ist auf dem Weg zu mir...
Da kommt man ja durcheinander... ;D
Der 1er hatte den Merkurkopf, 2er war der garstige und der 3er ist der aktuelle Hautschmeichler aus dem Hause Mühle.
Oh ok, dann hatte ich eher V 2.0. Hatte ihn mir damals recht zeitnah nach dem Release von Mühle geholt. Hoffe die Version die Unterwegs ist, ist die 3.0 Da ich direkt bei Mühle geordert habe gehe ich stark davon aus keinen Ladenhüter zu erhalten.
Danke flatulenzio, daß Du das geklärt hast! Ich war schon am Schreiben und befürchtete,
wir müssen die ganze Diskussion wieder von vorne anfangen. o) ;D
Zitat von: Tartuffe am 01. Februar 2014, 20:30:12
Und noch mal OT:
Gerne doch! Aber ich glaube, die Ehre gebührt unserem geschätzten Forumsexperten für richtig scharfe Hobel saafespatz. ;)
Rasiert der sich überhaupt noch mit Hobeln?
Ich dachte, er führt die Klinge mittlerweile freihändig, weil die ihm alle zu indirekt sind. :-X >D
Zitat von: Rattray am 01. Februar 2014, 20:49:11
Hoffe die Version die Unterwegs ist, ist die 3.0 Da ich direkt bei Mühle geordert habe gehe ich stark davon aus keinen Ladenhüter zu erhalten.
Zitat von: Herne am 01. Februar 2014, 04:50:21
Ich für meinen Teil bin jedoch froh, meinen im April letzten Jahres gekauft zu haben, wo es bei Mühle nur noch den neuen gab.
Keine Sorge, habe das schon damals zur Sicherheit abgeklärt. :angel:
Danke für die Info und Aufklärung! dh:
So, ich habe mir vor ein paar Tagen den guten R41 gegönnt.
Ich habe eine etwas empfindliche Haut, und ich habe mit diesen
Hobel wohl überlegt ganz bewusst gekauft.
Die Meinungen gehen in diesem Thread auseinander. Die einen lieben ihn,
die anderen hassen ihn. Es ist bei jedem anders. Deshalb muss man seine
eigenen Erfahrungen machen. So und nicht anders.
Ich habe mit diesem Gerät und eingelegter neuer Derbyklinge eine fantastische
Rasur erlebt. Dazu nahm ich den Palmostick und einen drei Euro Pinsel vom Rossmann.
Ganz recht, das ist mein Equipment. Ganz einfach und schlicht, auch wenns besser
geht. Ich komme damit hervorragend zurecht. Als ASB kam das Bulldog.
Gute Rasur, mit und quer zum Strich gut. Gegen den Strich war deutlich, aber nicht
unmöglich. Ich spüre es, es funktioniert, und als ich das Gefühl hatte, es wird zu agressiv
hörte ich auf. Ich will keinen Rasurbrand.
Fazit für mich:
Die regelrechte Angst die hier teils zu lesen ist, ist übertrieben.
Ich hatte eine gute, rasurbrandfreie Rasur. Drei Blutpunke am Hals.
Diese sind minimal.
Der Mühle R41 wird mir ein treuer Begleiter sein, auch wenn ich sonst
Messerrasierer bin. Aber das Eine schliesst das Andere nicht aus.
Und nochmal: Die Meinungen gehen auseinander, daher MUSS ich
es für mich herausfinden. Und das habe ich.
Gruß Stewart
Welche Version des R41 hast Du denn? Im Gegensatz zur Ur-Version von 2011 ist der aktuell produzierte nämlich quasi ein rosa Einhorn-Pony, so niedlich und nett wie der rasiert.
Stimmt. Dann wirst Du nicht die 2011er Version haben. Diese war zwar auch schon "teil-entschärft",ist aber immer noch sehr aggressiv. Ich bekomme damit zwar auch super Rasuren mit hin,allerdings muss man schon höllisch aufpassen. Möchte nicht wissen,wie die "Ur-Ur"-Version rasiert hat... :o
Es gab doch noch eine schärfere,sprich freistehendere Version vor dem 2011er Modell,richtig?
Nein, vor 2011 war's ein umgelabelter Merkur-ZK-Kopf.
Oh...das heißt ich habe dann tatsächlich die Ur-Version!!! ;D ;D ;D Sehr schön. Das neue (entschärfte) Modell kam ja 2013...2012 kam keine Änderung am Kopf,korrekt?
Wann da genau was geändert wurde kann ich nicht sagen. Steht aber alles hier im Thread, incl. Bildern. Ich weiß nur, daß meine beiden Mühle-ZK (2011 & 2013) zwar fast gleich aussehen, aber sehr unterschiedlich rasieren. Tja, was eine etwas breitere Kopfplatte so alles bewirken kann :o.
Grüßt euch:
ich weiss es nicht. Nun, nur weil er neu ist heisst es nicht das es ein neues Modell ist.
Keine Ahnung wie lange der schon im Geshäft lag. Das Jahr 2011 ist auch noch nicht
soooo lange her. Vor allem in einem Nischengeschäft wie dem des Rasurhandels.
Ich meine, irgendwo in den ersten 30 Seiten hier gelesen zu haben, das man
es am Kopf erkennen kann. Am Oberteil der Kopfplatte. Aber ich habe nur meinen
Hobel, und somit keinen Vergleich.
Auch war die Derby eingelegt. Und die Klinge soll auch sehr viel ausmachen.
Das ist der Tenor im gesamten Forum, das lässt sich nicht leugnen.
Ich kenne nur die Wilkinsonklingen und eben die Derby, und nach nur einer Rasur
damit bin ich der Meinung, mir noch keine Meinung darüber bilden zu können. Wenn ich viele
Rasuren mit unterschiedlichen anderen Hobeln und Cremes/Seifen habe, ja dann....
Nun, selbst wenn der Urvater des R41 härter im Nehmen ist als der aktuelle Spross,
soll das heissen das der aktuelle ein Lamm ist?! Nach allen was ich hier so lese ist es
nicht so. Nicht so brutal wie der Primus inter pares, mag sein, dennoch ein harter Hund.
Aber hey: Lieber eine gute, sanfte brandfreie Rasur, als mit kaputter Haut den Hautschäler
geritten zu haben. Da hat man doch nichts davon.
:laugh: dh:
Zitat von: mikri am 28. Oktober 2013, 01:48:12
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=13293)
Ich finde, man kann die V.2.0 und die V.3.0 sehr wohl auseinander halten und sie sind in den Eigenschaften so verschieden, wie sie nur sein können.
Schau mal hier!
Zitat von: Stewart am 27. März 2014, 21:59:02
Aber hey: Lieber eine gute, sanfte brandfreie Rasur, als mit kaputter Haut den Hautschäler
geritten zu haben. Da hat man doch nichts davon.
Sehe ich mittlerweile genauso.
Ich will nicht mit roten Hals rumlaufen. Sonst alles top, Haare und Kleidung ein
Gedicht, aber Leute die keine Ahnung von Rasur haben, sehen das selbige schief ging.
Nein, das müssen wir nicht haben.
Mal sehen welchen Hobel ich habe. Den Alten, den Sohn oder den Spross. Ich werde berichten. 8)
Unterscheiden sich hierbei wirklich die Unter- oder die Oberplatten?
Ich werde sie zwar demnächst selber vermessen aber vielleicht hat ja gerade jemand eine Schiebelehre parat o)
Also ich bin kein Spezialist, aber so wie ich bisher gelesen/gesehen habe, sind sowohl Ober- als auch die Unterplatte unterschiedlich...
Na, den Bildern zufolge MUSS es mind. die Oberplatte sein.
Vorrausgesetzt, die Klingen sind identisch.
Gut zu sehen am oben geposteten Bild. Da ist beim rechten
Bild weniger von der Klinge zu sehen. Ergo: es muss mindestens
die Oberplatte sein. Bei der Draufsicht spielt die Unterplatte schließlich
keine Rolle.
Zitat von: Nightdiver am 18. Juni 2013, 12:53:56
Der R41 2.0. Auch "der Garstige", mit schmaler Kopfplatte und etwas kürzerer Bodenplatte hier LINKS im Bild.
und der R41 in der Version 3.0. Entschärft, breitere Kopfplatte und etwas längere Grundplatte hier RECHTS im Bild
(Dieses Bild habe ich von KäptnBlades Beitrag #1584 dieses Threads hier her verlinkt.)
(http://up.picr.de/12931335iz.jpg)
Soviel zur Unterplatte...
Sorry, wenn ich Dinge zum x-ten Male poste, aber keiner mag 133 Seiten durchlesen und das Interesse ist ja noch da.
:-[ Mea Culpa, habs echt nicht mit dem Blättern gehabt :(
Ui, ich war der Meinung, daß da nur eine andere Kopfplatte drauf ist :-\. Somit habe ich gar keinen 2013er sondern eine Mischung aus 2011er Grund- und 2013er Kopfplatte.
Das ist aber auch kompliziert hier...neeenene ;).
Aus aktuellem Anlass drösel ich das gerne auf...
Nun, letztenendes kann ich nicht wissen, welchen ich habe.
Nur aufgrund der Sichtkontrolle mit einem Hobel, ohne Vergleich,
nope, geht nicht. Schätzen und vermuten, mehr nicht.
Mir egal, ich mag ihn. :angel:
Zitat von: Piraten-Papa am 27. März 2014, 23:15:00
Ui, ich war der Meinung, daß da nur eine andere Kopfplatte drauf ist ?:-\. Somit habe ich gar keinen 2013er sondern eine Mischung aus 2011er Grund- und 2013er Kopfplatte.
Das ist aber auch kompliziert hier...neeenene ;).
Ui, ich neige zu Widerspruch.
Es kann bei Dir anders sein, aber bei mir konnte man die Teile nicht kombinieren, weil die Löcher bzw Stifte nicht den identischen Abstand haben. Eine Klinge passte (natürlich) in beide, aber Platte und Deckel ließen sich nicht ineinander fügen. Das quetschte ab der Hälfte.
Aber die Sache mit den Toleranzen hatten wir ja auch mal...
Deshalb hat Mühle mir völllig zurecht die neue Kopfplatte nur zusammen mit einer neuen Grundplatte verkauft, als ich vormals nur an der neuen Kopfplatte von Version 3 interessiert war.
push :)
Zitat infabo
Im TSN hat jemand einen sehr gut bebilderten Vergleich des R41v2.0 und R41v2.1 gemacht. Die Änderungen sind schon enorm!
http://www.shavenook.com/showthread.php?pid=235125#pid235125
Setzt man den "Deckel" eines R89 auf die Grundplatte des aktuellen R41, bewegt man sich in Richtung des Garstigen.
Vielleicht geschehen so Versehen?
So, habe eben meinen Hobel "überprüft".
Es wird wohl einer der neueren sein.
Der Klingenüberstand ist nicht so stark.
Also wenn ich die Bilder die hier gepostet wurden
als Referenz nehme. Dann werde ich wohl
eine sanfte Version mein Eigen nennen dürfen.
Soll mir recht sein, wie gesagt, bei Rasurbrand
vergeht mit die Freude. Vor allem wenn ich vor
jeder Rasur wüsste, das jeder Zug eine Qual
wird und das Gefühl danach ebenfalls.
Um die Worte unseres Piraten zu nutzen:
Da reite ich gerne das Einhorn auf dem Ponyhof.
;D
Naja, sooooo sanft ist der gar nicht - aber schon sanfter als die v2. Ich mag ihn ganz gerne, nur nicht dauernd - er hinterlässt doch ganz gerne mal rote Stellen im Gesicht ;D
Die Amis sind ja sowas von "brutal" o)
http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/396334-Zookeepers-of-the-Muhle-R41-BEAST?p=6107793#post6107793
Na, wem's gefällt... wäre da nicht ein Rasur mit Messer vorzuziehen ???
Dann doch lieber Messer. Die spinnen, die Amis (frei nach Asterix und Obelix)
Och, also sooo schlimm finde ich das nun nicht, wer sich mit dem Messer rasieren kann und dementsprechend vorsichtig ist kommt
auch mit einem solchen R41 weiter.
Habe mal auf Anraten meine Schwieger-Großvaters ein paar Mal den Tech ohne Unterplatte benutzt, war problem- und blutfrei, sowie
der Tech auf diesem Wege einer der gründlichsten Rasierer die ich je hatte ;D
Vorher würde ich sowas probieren: http://m.youtube.com/watch?v=O7HcSsKSPw8 (http://m.youtube.com/watch?v=O7HcSsKSPw8)
Da kann ich heute oder morgen mithalten, habe mir ein Kassen-Kamisori geholt,
mehr verrate ich allerdings nicht, ausser das es sagenhaft günstig ist aber dafür auch noch
etwas Arbeit drinsteckt ;)
Ich werde in froher Erwartung auf den Bericht warten.
Eine Diskussion zum R41 Twist könnten wir auch mal anfangen.
Zitat von: Rockabillyhelge am 11. April 2014, 16:43:31
Habe mal auf Anraten meine Schwieger-Großvaters ein paar Mal den Tech ohne Unterplatte benutzt.........
:o :o :o
Das hatten wir ja schonmal beim Yuma... ok, den Tech spürt mann vielleicht anders gar nicht !
Probier mal den ATT ;) der fetzt zwar nicht ganz wie ein R41 "garstig", aber er kommt in die Richtung, denk ich ;)
Der Att funzt sehr fein, habe ihn ja schon ausprobiert, liegt irgendwo zwischen Ikon Deluxe und R41(1), ein sehr feines Gerät :)
Heresy:
Meinst du eine Diskussion über dieses Modell?
---> https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,27288.0.html
Ja genau. Da es dieses auch mit R41 - Kopf gibt, würde es ja gut hier her passen
Ich vermute, dass sich die Balance durch den schwereren Griff etwas ändert und somit auch das Rasurverhalten.
hm, ich bräuchte mal eure Hilfe, da ich kurz vor der Verzweiflung mit meinem R41 stehe (und teilweise sogar schon auf den Pro Glide Fusion ausgewichen bin :o):
da ich ja immer mit dem R41 hochzufrieden war und 2 Klingen (Voskhod & Sputnik) hatte, welche sich bestens bewährt hatten, was Gründlichkeit und Sanftheit anbelangt (teilweise noch bei der 6. Rasur mit ein und derselben Klinge), so sind die Rasuren seit 1-2 Monaten mit dem R41 nur noch schwer erträglich.
Es rupft und ziept an allen Stellen, ich habe schon mehrere versch. Klingen durch, auch ASP und Feather, aber selbst bei frischen Klingen bleibt das heftige Gefühl, welches die Rasur nicht entspannend wie früher, sondern unangenehm und schmerzhaft macht.
Ich habe am Rest nichts verändert: Vorbereitung, Pinsel, RS - ist alles geblieben. Auch meine Haut hat sich (zumindest sichtbar) nicht wirklich verändert.
Hat von euch jemand vielleicht noch eine Idee, woran es liegen könnte?
Vielen Dank & Gruß
Timo
Hm, ist ja rätselhaft. So spontan würde mir da nur der Winkel einfallen. Der R41 muss ja recht steil gehalten werden. Hast du vielleicht zwischendurch einen anderen Hobel benutzt und dich an einen flacheren Winkel gewöhnt?
nein, eigentlich gar nicht.
Hatte sogar den R89 verkauft, da ich nur noch mit R41 zugange war.
Kam "von jetzt auf gleich", zuerst dachte ich an ein Klingenproblem, aber das kann ich, denke ich, mittlerweile auch ausschließen, da es sich auch trotz neuen 5er Päckchen versch. Klingen bemerkbar macht.
Wie lagerst Du denn Deine Klingen, wenn ich fragen darf? Zufällig an einer Magnetleiste?
Zitat von: Tartuffe am 16. April 2014, 10:18:48
Der R41 muss ja recht steil gehalten werden.
Ähm, ich dachte eigentlich genau andersrum, mehr flach/schabermäßig ???
Ansonsten erscheint Dein Problem wahrlich mysteriös, deeptrancer.
Da Du von den Komponenten nichts verändert hast, muß es vielleicht Doch an Deiner Haut liegen? :-\
tja, ich befürchte das mittlerweile auch, obwohl ich keine sichtbaren Veränderungen (unreine, pickelige Haut etc.) feststellen konnte.
Das muß auch nicht sein.
Die Haut ist glaube ich schon ein ziemlich komplex Dingens, wo alle möglichen körperlichen und
psychischen Sachen mit reinspielen. Ich kenne auch so Phasen, wo es mit allem etwas mehr rupft
oder sich zumindest weniger geschmeidig anfühlt. Vielleicht gibt es sich ja von alleine wieder (wobei
1-2 Monate fast schon zu lange sind, um von einem vorübergehenden Phänomen zu sprechen)
Die Wege der Rasur sind unergründlich! ;D
Zitat von: Herne am 16. April 2014, 13:04:10
Zitat von: Tartuffe am 16. April 2014, 10:18:48
Der R41 muss ja recht steil gehalten werden.
Ähm, ich dachte eigentlich genau andersrum, mehr flach/schabermäßig ???
Ja, die altbekannte Flach-Steil-Problematik. Wie war noch die "offizielle" Definition? Wir meinen wohl das selbe, glaube ich: Griff flach zum Gesicht, dadurch Klinge steil - eben so schabermäßig, weniger hobelnd. Aber das scheint ja als Ursache eh auszuscheiden. ???
Funktioniert's denn mit dem Fusion besser? Oder hast du mal eine andere Variable ausprobiert? Ist vielleicht eine Allergie gegen irgendwas aufgetreten? So was liegt ja manchmal schon latent vor, bevor es sich bemerkbar macht.
mit dem Fusion Power klappt das hervorragend, sanft & ohne rote Punkte, Reizungen etc.
Restliches Set-up (Pinsel & RS) ist gleich, von daher kann ich eine Allergie auf meine Seifen und Pinsel ausschließen.
Es scheint wirklich so, als hätte ich in allen Päckchen plötzlich nur noch stumpfe Klingen :(
Ich wiederhole mal meine Frage, da Du sie scheinbar übersehen hast:
Zitat von: KäptnBlade am 16. April 2014, 12:11:25
Wie lagerst Du denn Deine Klingen, wenn ich fragen darf? Zufällig an einer Magnetleiste?
sorry Käpt'n, hatte ich tatsächlich übersehen.
Nein, die Klingen liegen im 5er Päckchen in einem Keramikbehälter im Bad.
Hmmm, dann scheidet diese Möglichkeit auch aus.
Ich hab's: Im Keramikschälchen liegen zusätzlich noch Derbys! :D
Hatte heute auch die fragliche Freude eines roten Gesichts. Hab den R41 seit langem mal wieder herausgekramt und hab ihn erst mit Freude genutzt. Mann, bin zwar glatt und Schnittstellen, aber Rot. Die Klinge war neu und die Vorbereitungen wie immer. Sieht so aus das ich beim Fatip bleibe, der ist genau so gründlich, aber etwas freundlicher zur Haut.
die nicht, aber Wilkinson Classics :D
Zitat von: deeptrancer am 16. April 2014, 15:36:08
mit dem Fusion Power klappt das hervorragend, sanft & ohne rote Punkte, Reizungen etc.
Na dann bleib doch dabei! Wenn Du den R41 verkaufst, kannst Du Dir mal locker 5 oder 6 Fusion Klingen leisten. >D
Nee Spaß beiseite: Bleib doch vorübergehend mal beim Systemie bis sich das Ganze bzw. Deine Haut wieder beruhigt
und starte zu gegebener Zeit einen neuen Anlauf mit dem Hobel. Wenn Dich der Fusion gut rasiert, why not!? :angel:
Das wird ihm aus meiner Sicht nicht helfen.
Auch ich muss mich, wenn ich mal wieder zum R41 V2 greifen sollte, neu auf ihn einlassen.
Das dauert zwei/drei Rasuren und viel Aufmerksamkeit.
Sobald man das Feeling für ihn wieder gefunden hat läuft es aber gut.
Der R41 V2 ist aus meiner Sicht kein Hobel für "mal ebenso zwischendurch".
Nutzt man ihn dauerhaft so versteht man die Probleme der Anderen nicht. Unterbricht man die Nutzung und schwenkt auf ein gänzlich anderes Hobelmodell mit gänzlich anderer Handhabung um, so kann es zu Herausforderungen kommen.
So isses!
Der R41 scheint beleidigt zu sein, wenn man ihm mal einen anderen vorzieht. Er möchte dann besonders viel Zuneigung und Aufmerksamkeit. Eine kleine Zicke unter den Hobeln. o) Aber sehr dankbar, wenn man ihm die gebührende Aufmerksamkeit dann zukommen lässt und die dann anfänglichen, erneut aufkommenden kleinen Schwierigkeiten einfach wegsteckt.
Zitat von: KäptnBlade am 17. April 2014, 07:35:04
Der R41 V2 ist aus meiner Sicht kein Hobel für "mal ebenso zwischendurch".
Hat deeptrancer denn den Garstigen?
Mit V3 praktiziere ich das eben so und wechsle munter zwischen Hobel und Systemie hin und her
(wobei ich dazusagen muß, daß mein Contour nicht annährend so ein Sänftling ist wie die modernen Fusion & Co)
Lustigerweise piekse ich mich bei diesem Spiel eher mal mit meinem sanftesten Hobel anstatt mit dem R41.
Ich verstehe die Grundproblematik und die Einwürfe sind sicherlich berechtigt,
letztendlich halte ich aber auch dies für eine reine Gewöhnungssache. :angel:
Zur Winkeldiskussion erlaube ich mir (hoffentlich mit Zustimmung? :-\), nochmals ein Artwork aus der Feder
des Käptns hervorzukramen. ;D Im allgemeinen wird beim R41 Variante I bevorzugt.
(http://up.picr.de/11142961cy.jpg)
Zitat von: Herne am 17. April 2014, 12:05:59
Zitat von: KäptnBlade am 17. April 2014, 07:35:04
Der R41 V2 ist aus meiner Sicht kein Hobel für "mal ebenso zwischendurch".
...Zur Winkeldiskussion erlaube ich mir (hoffentlich mit Zustimmung? :-\), nochmals ein Artwork aus der Feder
des Käptns hervorzukramen. ;D Im allgemeinen wird beim R41 Variante I bevorzugt.
..
Klar, darfst Du.
Wenn gleich ich nach wie vor ein Verfechter von Variante II bin.
Es ist schließlich ein Hobel und kein Schaber!
Und gerade beim R41 V2 hat die Klinge kaum Biegung.
Führe ich den Hobel wie in Variante I schabe ich fast im 90° Winkel über die Haut.
Welcher Griff ist denn eigentlich empfehlenswerter. Der Normale, oder der Grande?
Falls es irgendwo in diesem Thread schon stand bitte ich um Entschuldigung, aber es sind doch sehr viele Seiten zum Lesen.
Zitat von: BigFlow am 17. April 2014, 12:37:36
Welcher Griff ist denn eigentlich empfehlenswerter. Der Normale, oder der Grande?
...
Persönliche Vorliebe!
Zitat von: BigFlow am 17. April 2014, 12:37:36
Welcher Griff ist denn eigentlich empfehlenswerter. Der Normale, oder der Grande?
Falls es irgendwo in diesem Thread schon stand bitte ich um Entschuldigung, aber es sind doch sehr viele Seiten zum Lesen.
Die Frage lässt sich nicht zu 100% beantworten.
Kommt auf persönliche Vorlieben und die Handhaltung während der Rasur an.
Als Tip -> große Hände Handschuhgrösse >=L ->Grandegriff
Zitat von: KäptnBlade am 17. April 2014, 12:52:19
Zitat von: BigFlow am 17. April 2014, 12:37:36
Welcher Griff ist denn eigentlich empfehlenswerter. Der Normale, oder der Grande?
...
Persönliche Vorliebe!
Auf Dauer? Für mich persönlich ein Weber oder iKon Bulldog, da mir der originale etwas zu rutschig ist.
Vielleicht bin ich zu schusselig, aber einen rutschigen Hobel sehr leicht zu führen gelingt mir nicht.
Ich habe sehr große Hände, mag aber trotzdem keine langen Griffe (dick dürfen sie aber schon sein).
Hi,
auch ich verwende die Variante II mit meinem R41 V2
Bzgl. Griff, da durfte ich mal den Kleinseriengriff von Ron testen. Irgendwie gefällt mir der gut.
Dadurch dass ich große Hände habe, liegt mir ein dickerer Griff gut in der Hand. Ob mir das Gewicht auch liegt, darüber kann ich leider keine Aussage Treffen, da ich ihn zu wenig lange verwendet bzw verglichen habe.
Und ja, wenn ich ihn selten verwende, dann möchte er sehr vorsichtig geführt werden ;)
Lg,
Gerry
ich denke ich habe die V3, bin mir hier aber nicht absolut sicher.
Wie unterscheide ich denn V2 und V3?
Schau mal Antwort 1983 und 1989...
Zitat von: deeptrancer am 17. April 2014, 13:16:41
ich denke ich habe die V3, bin mir hier aber nicht absolut sicher.
Wie unterscheide ich denn V2 und V3?
Durch die Breite der Kopfplatte.
Garstige V2 Version hatte glaube ich 18mm und die V3 knapp über 20mm.
Zitat von: KäptnBlade am 17. April 2014, 12:23:45
Es ist schließlich ein Hobel und kein Schaber!
Ja nee, is klar. ;D Trotzdem scheiden sich doch gerade darüber die Geister :-\
@ Big Flow: Kommt auch darauf an, was Du bisher so gewohnt bist?
Ich persönlich finde den normalen auch schon relativ grande ... ;)
Zitat von: Herne am 17. April 2014, 14:35:21
Zitat von: KäptnBlade am 17. April 2014, 12:23:45
Es ist schließlich ein Hobel und kein Schaber!
Ja nee, is klar. ;D Trotzdem scheiden sich doch gerade darüber die Geister :-\
...
Einigen wir uns auf "der Schaber unter den Hobeln".
Und er schabt besser als andere hobeln - womit ich mich auch als Verfechter der Variante I oute : ;D
;D dh: Das nenn ich mal versöhnliche Worte zum Karfreitag! :angel:
Wieso Freitag, es ist noch bis 23:59 Uhr Donnerstag :-)
Hab die Wangen immer noch Rot. Farbe im Gesicht steht mir gar nicht. Der R41 ist zwar ein schöner Hobel, aber er macht sich in der Sammelbox wohl besser.
Zitat von: Nachtschatten am 17. April 2014, 18:17:28
Wieso Freitag, es ist noch bis 23:59 Uhr Donnerstag :-)
...
Moin Moin :).
Warum wurde Früher wohl "Das Wort zum Sonntag" Samstags ausgestrahlt am spätem Abend?
Richtig = Weil Es eben "... zum ..." und nicht "... am ..." heißt ;).
So Schwer ist die deutsche Sprache doch nun auch wieder nicht - auch wenn Linguistik manchmal schon etwas verwirren kann :angel:.
Mein "Wort zum Freitag" .... :D ;).
MfG
Andreas
Da hat mir der Andreas doch glatt die Antwort vorweggenommen! dh:
Zitat von: Nachtschatten am 17. April 2014, 18:17:28
Hab die Wangen immer noch Rot..
Dafür legen sich manche Leute stundenlang in die Sonne. Da sieht man mal wieder, wie effektiv dieser Hobel ist! :P ;D
Zitat@ Big Flow: Kommt auch darauf an, was Du bisher so gewohnt bist?
Ich persönlich finde den normalen auch schon relativ grande ...
Ich rasiere mich zur Zeit mit dem Progress 510.
Au wei, jetzt wird's kompliziert:
Also da ich würde sagen, von der 'Dicke' her der normale, von der Länge allerdings eindeutig der Grande o) ;D
Dafür legen sich manche Leute stundenlang in die Sonne. Da sieht man mal wieder, wie effektiv dieser Hobel ist! :P ;D
[/quote]
Ja, klasse. Ich mag meinen Leichenblassen Teint :-)
Effektiv ist er auf jeden Fall, aber er verhält sich wie ne Frau - ständig zickig und schnell Eifersüchtig. Nee, nix für mich. Geht auch sanfter.
Leute, ich brauche Eure Hilfe... Ich plane, mir morgen auch einen R41 zu kaufen und frage mich, ob die weißen und schwarzen Modelle (bis auf den Griff) identisch zum verchromten Modell sind. Kann mich jemand kurz aufklären? Herzlichen Dank an Euch :)
Zitat von: toni am 25. April 2014, 20:35:26
Leute, ich brauche Eure Hilfe... Ich plane, mir morgen auch einen R41 zu kaufen und frage mich, ob die weißen und schwarzen Modelle (bis auf den Griff) identisch zum verchromten Modell sind. Kann mich jemand kurz aufklären? Herzlichen Dank an Euch :)
Sie sind bis auf den Griff identisch.
Na toll, das macht die Wahl nicht leichter - hätte ich mal lieber nicht gefragt :D
Vielen Dank für Deine schnelle Antwort und allen ein schönes Wochenende :)
Viel Spass mit dem Hobel.
Kannst ja Feedback geben welcher es wurde, Fotos, wie
er rasiert. Sowas kommt hier immer gut. Das liest jeder
gerne.
:angel:
Das versteht sich doch von selbst ;-)
Ich sag mal so: Falsch machen kannst du nichts. Schlimmstenfalls entscheidest du dich für einen und möchtest irgendwann noch einen anderen dazu. Oder beide. In Roségold gäb's ihn übrigens auch noch. ;)
Ich benutze den R41 nicht oft, aber wenn, bin ich jedes Mal beeindruckt. Heute Morgen war er dran, weil ich abends einen Termin hatte und davor keine Zeit für eine zweite Rasur. Die 17-Uhr-Tanztee-Latte überspringt der R41 aber derart souverän, ich streiche jetzt immer noch fasziniert über meine glatten Bäckchen. ;D
So, nun ist es passiert. Ein R102 (weißer Griff) ist in mein Bad eingezogen. Die erste Rasur haben wir vor ca. zwei Stunden auf gemeinsam hinter uns gebracht.
Ich habe zuvor einen Tag Pause eingelegt, der R41 (oder 102) soll ja auch was zu tun haben...
Also erstmal schön vorbereitet, ein bisschen warm gemacht, NoName-Pre-Shave drauf (keine Ahnung, ob's was bringt, es riecht aber gut ;) ), dann Palmolive sensitive RC zu herrlichem Schaum gemacht und mittels hjm-Pinsel ab damit ins Gesicht. (Ja, ich mag mein eher preisgünstig ausgerichtetes Setup gern ;) )
Den mit einer ASP beladenen Hobel führte ich zunächst sehr behutsam in Richtung Gesicht - man hat ja allerhand grausames gelesen hier. Nach den ersten paar Zügen dann die Erleuchtung: Es ist halt noch nur ein Hobel. Also kann's ja auch in "Normaltempo" weitergehen, vielleicht mit ein wenig mehr Konzentration als sonst.
Nach drei Durchgängen empfand ich mein Gesicht als ausreichend glatt für den ersten Versuch ;)
Die Rasur war gründlich und nicht unangenehm, "intensiver" als sonst aber allemal! Nach AS, Alaun und kaltem Wasser blieben mir drei kleine Pünktchen am Hals - nichts, was mir mit anderen Geräten nicht auch passiert.
Ich bin also nach dem ersten Tag begeistert vom Hobel, gespannt auf die Nachhaltigkeit und noch gespannter darauf, ob ich meiner (eigentlich seeeehr empfindlichen) Haut eine tägliche Rasur mit diesem Hobel zumuten kann.
Ich werde Euch auf dem laufenden halten, wie es mit unserer Lovestory weitergeht ;)
Schön zu lesen, top!
Ich habe auch ein "günstiges" Equipment. Habe keine Ambitionen
mehr zu kaufen, auch wenns besser ist. Bin zufrieden.
Wenn du merkst, das tägliches Rasieren eher Rasurbrand fördert,
mein Tip: lass es dann, lieber einen Tag Pause. Ich kenne dich
nicht, aber ich denke du weisst was ich meine, hast selbst schon
Erfahrung, auch wenns nicht mit dem Hobel ist.
Hallo Steward,
ich habe mich eigentlich alle zwei Tage rasiert, aufgrund meiner eher empfindlichen Haut. Nun habe ich allerdings einen neuen Job angenommen, in dem es mir ratsam scheint, täglich frisch rasiert zu sein. Zuletzt habe ich das mit dem 33c auch problemlos hinbekommen, mit guter Vor- und Nachbereitung. Nur war zu späteren Terminen das Frisch-Rasiert-Gefühl nicht mehr gegeben. Daher nun der Versuch mit dem R41. Ich werde berichten :-)
Ich bin auf den Bericht seehr gespannt; denn ich habe eigentlich keine empfindliche Haut (tägliche Rasur mit Futur Stufe 3 oder 37c ist möglich) und starken, drahtigen Bartwuchs; den R41 jedoch kann ich frühestens nach 3 bis 4 Tagen Pause wieder ranlassen, wenn ich nicht das Gefühl eines wunden Gesichts riskieren mag....aber vielleicht habe ich für einen täglichen R41 Einsatz noch nicht die ideale Klinge gefunden.
So, hier kommt das versprochene Update nach Rasur 3 mit dem R41 (R102).
Ich habe mich in den letzten drei Tagen jeweils abends mit dem guten Stück rasiert. Als Gleitmittel diente 1x Palmolive sensitive RC und 2x der Palmolive Stick. Vorher ein NoName-Preshave (das für mich irgendwie identisch zu einem AS ist, macht das überhaupt Sinn?), nachher ein AS vom Discounter und abschließend kaltes Wasser.
Was soll ich sagen? Die Rasuren sind nicht gerade sanft, die Haut dafür ewig glatt und nur mäßig gereizt. Spätestens am nächsten Morgen (dann, wenn es darauf ankommt) sehe ich super aus. Für mich war der R102 auf jeden Fall eine lohnende Investition, ich mag ihn sehr gerne! Meine Haut wird sich trotzdem über einen Tag Rasurpause morgen freuen, im Urlaub darf sich auch mal die Haut erholen. Nächste Woche werde ich dann mal 7 Tage am Stück mit "dem Biest" durchziehen und natürlich gern wieder berichten, wenn Interesse besteht :)
Also ich hab jetzt nochmal geguckt: Schon eine Stunde später sieht alles super aus. Daumen hoch :)
Hi,
schön wenn er dir zusagt.
Muss mal was ansprechen zu deiner Rasurreihenfolge.
Du schreibst, das du nach dem AS noch mit kalten Wasser
hinterher spülst. Hm, machs lieber andersrum. Also nach der
Rasur nimmste kaltes Wasser, das wirkt beruhigend und minimal
astringierend, also wenn du mal kleine Blutpunkte hast, werden
sie zwar nicht ganz getilgt, aber etwas minimiert, und erst dann
das AS. Das AS soll die letzte Instanz sein. Dann werden die
Wirkstoffe und Pflegestoffe auch nicht sofort wieder weggespült.
Und wenn dein AS gut duftet mag es auch dein Umfeld.
Wenn du aber anders herum besser zurechtkommst, nur zu.
Aber in der Regel ist das AS das letzte was genommen wird.
Wenn du bei der täglichen R41 Nutzung merkst, das deine
Haut zu sehr darauf reagiert, lieber Pause. Zumindest ist das
mein Motto. Oder einen sanfteren Hobel und den R41 dafür
bei Benutzung geniessen.
Schöner Rasierer und schöner Bericht.
Jo, der R41 ist ein rauher Geselle (empfinde ich so), fordert ein umsichtiges rasieren, aber entschädigt mit sehr glatter Haut. Ich vertrage ihn leider nur einmal in der Woche.
Würde sagen, es lohnt schon, sich mit ihm zu beschäftigen.
Ich habe auch eine empfindliche Haut, kann mich aber trotzdem nahezu täglich mit dem 41er Rasieren. Das gute an ihm ist, dass man durch verstellen des Winkels ihn sanft oder aggressiv einsetzen kann. Es ist viel davon abhängig wie er eingesetzt wird und das wichtigste ohne Druck!
Hallo Freunde der brennenden Backe,
ich hab mich durchgerungen, einen Kurzvergleich vom Mühle R41v2 und Mühle R41v3 zu schreiben. Bitte erwartet keine wissenschaftliche Arbeit von einem relativen Neuling wie mir, ich hab mir Mühe gegeben. Hoffe doch, dass er hilfreich ist und er richtig eingestellt wurde.
Optische Unterschiede zwischen R41v2 und v3.
Wenn man sich beide Hobel anschaut, fällt gleich auf, dass der Hobelkopf und vor allem die Kopfplatte etwas länger geworden ist, so dass die ganze Klinge abgedeckt ist. Die Kopfplatte wurde zudem etwas verbreitert, so dass die Klinge nicht mehr so weit herausgucken kann und nicht mehr so frei vibrieren kann. Ansonsten ist weitestgehend alles beim alten geblieben.
Das rasieren mit dem R41v2
Ich hatte bis dato nur mit dem R89 rasiert, da ich mit ihm zwar zufrieden, aber nicht glücklich war, legte ich mir einen gebrauchten R41v2 zu, ohne zu wissen, was ich da tat. Also die üblichen Rasurvorbereitungen gemacht, eine Astra stainless eingelegt und drauf los rasiert. Leute - macht das niemals nach. Es gab ein Blutbad sondergleichen inclusive einem Nachtschatten, der in die Waagerechte ging, weil Blut zu sehen war. Dann hatte ich die nächsten Tage nie Nase voll, ein rotes Gesicht und Schmerzen. Aber so hohl wie Nachtschatten ist, startete er nach Abheilung der Wunden einen neuen Versuch. Das rasieren ging diesmal ohne Blutbad in einem steilen Winkel vonstatten. Die Rasur war sehr unangenehm und ruppig. Selbst das rasieren im Flachen Winkel war recht unangenehm - dafür aber hinterließ die Klinge eine Eisglatte, aber brennende Haut. Rasiert habe ich immer mit und quer zum Strich, beim gegen den Strich rasieren (insbesondere unter dem Kinn) geriet die Klinge ins Schwingen und erzeugte kleinere Mengen Blut. Also gegen den Strich rasieren würde ich mit der v2 nicht riskieren. Die v2 des R41 ist ein Rasierer für echte Männer - nichts für Mimosen wie mich.
Das rasieren mit dem R41v3
Nach den unangenehmen Erfahrungen mit der v2 kaufte ich mir die dritte Version des R41. Ich hoffte auf eine schonende Rasur. Also neue Testwoche mit gleichem Setup und einer frischen Astra. Schon die erste Rasur ging ohne größere Blut- und Hautverluste vonstatten. Das war schon mal positiv. Die Rasur m/q zum Strich war zwar nicht so ruppig und fies wie bei der v2, aber immer noch sehr aggressiv und Hautbrandverursachend. Von der Gründlichkeit und Nachhaltigkeit hält er seinem Vorgänger bei, allerdings hat die Bestie ein paar ihrer Zähne verloren. Will heißen, nach einer Woche konnte ich mich mit dem R41 v3 rasieren ohne das die Gesichtschirogie unseres Krankenhauses eine größere Operation machen mussten. Die Haut war immer und langanhaltend ohne Stoppeln, allerdings auch stark beansprucht. Der R41 ist auch in der entschärften Version noch ein Rasierer für echte Männer. Er muss beherrscht und gelenkt werden, er verzeiht, wie auch sein Vorgänger gar nichts. Für mich ist der R41 in beiden Formen kein Rasierer für jeden Tag.
Entschuldigung, wenn's eher ein subjektiver Vergleich war, aber das ist das, was ich als noch Spätneuling feststellen konnte.
Zitat von: Nachtschatten am 01. Mai 2014, 16:24:01
Ich hoffte auf eine schonende Rasur.
Ich weiß ja nicht, wer Dir das erzählt hat? ;D Aber anscheinend gab es in letzter Zeit in diesem Thread
wohl doch zu viele verharmlosende Berichte mit viel angeberischem "Alles kein Probleeem ..." o) ;D
Ich finde es auf jeden Fall gut, daß der R41, daß der Hobel dadurch auch wieder etwas ins 'rechte Licht' gerückt wird.
Und überhaupt ein schöner Bericht. Ich finde solche 'unbelasteten' Direktvergleiche meist aufschlußreicher als andere. dh:
Ich habe festgestellt, daß die Wahl Klinge beim R41 (bei mir V3) viel einflußreicher ist als bei meinen anderen Hobeln.
Bisher komme ich mit roter Personna und Rapira Super Stainless am besten klar.
Zitat von: Nachtschatten am 01. Mai 2014, 16:24:01
Der R41 ist auch in der entschärften Version noch ein Rasierer für echte Männer.
Jawoll! ;D Ich würde mich grundsätzlich freuen, wenn die 'zupackenden' Hobel wieder etwas mehr in den Focus geraten.
Das war im Forum in letzter Zeit für mein Emfinden sehr einseitig den sanften, noch sanfteren, sanftesten ... vorbehalten. ;)
Nachtschatten, das ist ein sehr treffender Bericht. dh:
Auch wenn ich mit dem V2 bestens klar komme, kann ich Deine Sichtweise absolut verstehen. Wer diese Art von Direktheit nicht mag, muss auch nicht auf Teufel-komm-raus versuchen sich etwas zu beweisen.
Ja, er braucht Übung. Aber meistens spürt man recht fix, ob man mit einem Hobel klar kommt oder nicht. Oder auch, ob man mit ihm klarkommen möchte!
Einzig den Ausspruch "für echte Männer" oder "Mimosen" würde ich so nicht stehenlassen. Das hat nichts damit zu tun.
Der Eine hat eine empfindlichere Haut, der Andere eine robustere.
Der Eine hat Respekt und geht's vielleicht zu vorsichtig an, der Andere ist eher der Spring-ins-Feld und schert sich nix.
Dem Einen geht es locker von der Hand, der Andere bricht sich vor Verkrampfung fast alle Finger.
Und dann gibt's natürlich auch die Kombination dieser verschiedenen Typen!
Das ist ja das Schöne an der großen Auswahl an Hobeln. Da ist für jeden was dabei!
Schön und treffend gesagt Käptn!
Daß ich das mit den 'echten Männern' aufgegriffen habe, war auch nicht so bierernst gemeint,
sondern nur eine kleine Spitze am Rande bezüglich der von mir zumindest so wahrgenommenen
'sanften Übermacht' hier in letzter Zeit. ;)
Die Bemerkung über echte Männer hab ich auch nur genutzt um nochmal darauf aufmerksam zu machen, das der Hobel doch schon eher was für jemanden mit robuster Haut und etwas Mut ist - nur mit nem Augenzwinkern gesagt. Ich mag den R41 gerne - ab und an darf er in der v3 an die Stoppeln. Die v2 habe ich als Sammlerobjekt zum vorzeigen in meiner Sammlerbox - sieht ja auch klasse aus.
Auch von mir Dank für den interessanten Vergleich V2 und V3. Ich habe die V2 und ja auch schon lange im Einsatz. Ganz aktuell aber begann ich langsam an meinem Empfinden oder grundlegenden Rasurfertigkeiten zu zweifeln (vielleicht ja zu Recht)....mit dem 37c kann ich mich, wenn ich ein bischen aufpasse, täglich und mit fast jeder Klinge rasieren; mit dem R41 V2 (den ich gerne mag, weil unerreicht gründlich, wenn man es braucht/will) aber eben keinesfalls täglich; ja noch nicht einmal alle zwei Tage, wenn es nicht sein muss (und es muss nicht sein, da "Mann" ja in unseren Kreisen meist nicht nur einen Hobel besitzt). Und dann wird der R41 neuerdings zum sanften Rasierer für die empfindliche Haut (sic!) erklärt :-D ; Jaja; ist nicht ganz so; aber aus meiner Sicht auf jeden Fall regelrecht verharmlosend über das Werkzeug geschrieben.....
Die Beschreibung von Nachtschatten rückt zumindest meine ganz subjektive und unvollkommene, ja wahrscheinlich falsche, Welt wieder so hin, wie ich sie wahrnehme(n mag ;) ).
Auch ich möchte mich hier nochmal bei Nachtschatten über den Vergleich bedanken:
Grade vergleichende Berichte finde ich als Leser sinnvoll, weil dort nicht einfach nur (subjektiv) absolut bewertet wird, sondern relative Tendenzen durch die Gegenüberstellung nachvollziehbar werden.
Die absoluten Maßstäbe sind bei jedem unterschiedlich- trotzdem kann ich aus solchen Berichten immer etwas für mich herauslesen, wenn der Schreiber ein wenig erzählt...
dh:
Zitat von: Stewart am 29. April 2014, 15:52:03Muss mal was ansprechen zu deiner Rasurreihenfolge.
Du schreibst, das du nach dem AS noch mit kalten Wasser
hinterher spülst. Hm, machs lieber andersrum. Also nach der
Rasur nimmste kaltes Wasser, das wirkt beruhigend und minimal
astringierend, also wenn du mal kleine Blutpunkte hast, werden
sie zwar nicht ganz getilgt, aber etwas minimiert, und erst dann
das AS. Das AS soll die letzte Instanz sein. Dann werden die
Wirkstoffe und Pflegestoffe auch nicht sofort wieder weggespült.
Und wenn dein AS gut duftet mag es auch dein Umfeld.
Wenn du aber anders herum besser zurechtkommst, nur zu.
Aber in der Regel ist das AS das letzte was genommen wird.
Hi Steward,
Du hast Recht, ich mache das nicht immer so, wie "man es machen muss", ich entscheide hier spontan, je nachdem, wie intensiv ich nach der Rasur riechen möchte. Gehe ich zum Beispiel gleich nach der Rasur aus dem Haus, möchte ich lieber nicht allzu intensiv nach AS riechen und nutze es daher vor dem Wasser.
Ich nutze also, situationsabhängig, beide Varianten und komme mit beiden gut zurecht :)
Grüss dich,
ok, wenn du damit zurecht kommst, bleib dabei. dh:
Wenn es dir um die Duftintensität geht, hast du mal über ein duftneutrales AS
nachgedacht oder ein Aftershave Balsam? Ich kann dir da das Bulldog ASB empfehlen.
Ich habe auch schon über das Salthouse ASB nachgedacht. Ich glaube es war der
Kollege "Hobeler" der es empfohlen hat.
Habe mich gestern, nein: vorgestern glaube ich, mit meinem R41 und einer Wilkinson Classic Klinge rasiert.
Als Seife nutze ich die rote Proraso. Die Klinge hat schon 3 oder 4 Rasuren hinter sich. Ich habe einen
eher starken Bartwuchs, war ein ca. 5 Tage Bart. Ich weiss nicht warum, aber die Rasur war, abgesehen vom
Halsbereich, eine eher sanfte Rasur. Aber denkt nicht ich das Thema hier runterspielen das der R41 doch so
sanft wäre, nein. Entweder werde ich einfach besser oder ich hatte einen guten Tag. Ich bleibe auch ganz
bewusst beim immer gleichen Setup damit ich Veränderungen auch echt wahrnehme.
Meine Erfahrung beim r41 ist, dass seine Rasurleistung und Sanftheit von der Klinge abhängt. Hier stärker als bei anderen Hobeln.
Bei mir funktionieren die Derby und die Wilkinson Classic am Besten. Klingen wie Feature oder Astra sind nicht mehr so sanft, auch wenn ich damit blutfreie Rasuren hinbekomme ist meine Haut danach ziemlich gereizt.
Zitat von: scob am 04. Mai 2014, 15:21:07
Bei mir funktionieren die Derby und die Wilkinson Classic am Besten.
Die Derby fand ich auch mit dem R41 am besten, bis ich die Rote Personna einlegte. Wenn die Derbys aufgebraucht sind, kommen b. a. w. nur die Personna ins Gerät.
Eine gründliche, sanfte Rasur wünscht
OldSalt
Zitat von: OldSalt am 04. Mai 2014, 19:40:27
Zitat von: scob am 04. Mai 2014, 15:21:07
Bei mir funktionieren die Derby und die Wilkinson Classic am Besten.
Die Derby fand ich auch mit dem R41 am besten, bis ich die Rote Personna einlegte. Wenn die Derbys aufgebraucht sind, kommen b. a. w. nur die Personna ins Gerät.
Eine gründliche, sanfte Rasur wünscht
OldSalt
OT on: Gründliche Rasur habe ich mit dem R41 mit jeder Klinge; sanft ist der R41 insbesondere, wenn ich keine Klinge einlege. >D OT off
Nee; ernst: Klar hat die Klinge großen Einfluss. Aber dass ich eben nur den Winkel ändern muss, um zwischen sanft oder ruppig zu wählen halte ich für - nennen wir es mal - nicht ganz schlüssig bzw. meinen Tests widersprechend. Wenn ich den Winkel vom R41 auf "sanft" stellle, dann ist er nicht mehr gründlich, sondern gleitet eben über die Haut und nimmt eben nur einen Teil (den Oberen der Häärchen) mit...
Egal: Ich kann eben nicht rasieren ;D
Derby/Personna/Wilkinson gehen bei mir gar nicht. Feather und ASP dagegen sehr gut!
Also ich schaffe mit dem R41 in zwei Durchgängen ein sehr glattes Ergebnis, ohne das meine Haut arg strapaziert wird. Mit dem Pils schaffe ich diese glätte in zwei Durchgängen nicht. In drei sind beide wieder auf gleichen Niveau, wobei ich den Pils als wesentlich einfacher zu Handhaben einschätze und Haut schonender. Dafür sind drei Durchgänge halt immer eine größere Belastung als zwei. Das ist auch der Grund warum ich wieder zurück zum R41 bin. Ich bekomme in zwei Durchgänge eine super glätte hin und mein Haut ist entspannt genug um eine tägliche Rasur zu schaffen. Wobei eines sei noch zu erwähnen will, ich muss mich beim R41 um einiges mehr konzentrieren und penibel auf meine Technik achten sonst können auch schon mal zwei Tage Pause nötig werden.
Meine priorisierten Favoriten im R41 V2.0 und 3.0 nach Rang:
Personna Platinum
Streamline
Astra SP
Ich habe heute meinen reparierten R41 von Mühle zurückbekommen:
Meine alte Bodenplatte ist geblieben (das sehe ich an Seifenresten in den Ritzen, jajaja) und die neue Kopfplatte ist drauf.
Anscheinend haben die extra eine Reparaturversion, die auf die ältere, schmalere Bodenplatte passt- im Boden der Kopfplatte ist eine große '2' eingraviert.
Trotzdem ist die KP ziemlich eindeutig als das neue Modell zu erkennen: sie geht doch weiter bis zu den Zähnchen hin- ist also tiefer.
Mal schauen, wie der Rasierer sich schlägt (zumal er mit dem ATT H1 einen großen Konkurrenten bekommen hat)...
Dank nochmal an Helge, der sich an eine Reparatur wagen wollte, aber der Zufall hat zugeschlagen und anders entschieden!
Was war den kaputt?
Bin jetzt ein paar Seiten hier
zurückgegangen, aber ich sehe nichts.
Ein altes Foto: Ignoriert mal den ungereinigten Zustand...
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=14608)
Ah, danke.
Wie war das? Ich denke mal wenn Helge es gerichet hätte,
ist die Gewährleistung schon länger abgelaufen. Was hätte
die Reparatur denn gekostet?
Ich muß ehrlich sagen, dass mir Gewährleistung oder Kosten im ersten Moment wurscht waren, da ich sehr am alten Mühle hing und wusste, dass es den alten R41 so nicht mehr gibt.
Sehr schön war die allgemeine Resonanz und Anteilnahme hier im Forum! dh:
Meine Verkäuferin Frau Frecot von Messer Roedter meinte, dass ich das Teil auf jeden Fall nach Mühle schicken sollte- da hatte ich noch Hoffnung, dass die tatsächlich reparieren könnten.
Eine Reparatur wurde dann auch angekündigt, in Form von Austausch...naja.
Gekauft hatte ich den Hobel 28.06.2012.
Danke für die Antwort.
Hast du die Altteile noch oder mit abgegeben?
Wenn du die Altteile noch hast: aufheben.
Ich bin mir absolut sicher, das es genügend
Leute gibt, die solche Kleinteile gut reparieren
können. Einer meiner Kumpels ist Stahlbauer
(Konstruktionsmechaniker Fachrichtung Schiffs- und
Kranbautechnik) und ich würde ihn fragen. Er ist
in dem Beruf zwar nicht mehr tätig, weiss in der
Regel aber zu wem man gehen könnte. Die haben
dann Ideen und Lösungsvorschläge, an die ich so
wahrscheinlich gar nicht gedacht hätte.
Was ich damit sagen will: Und wenn man denkt, es geht
nicht mehr, kommt irgendwo der R41-Retter her!
Vielleicht war das ein Fehler, aber ich hatte meinen Hobel komplett eingeschickt und nun gab es (nur) einen heilen Hobel zurück.
Der Drops ist leider gelutscht- vielleicht hätte ich lediglich ein Foto zu Mühle schicken sollen, aber ich will da nix erschnorren....
Nun ärgere ich mich aber nicht mehr und es ist ok so.
Die aktuelle Version unterscheidet sich schon recht ordentlich von dem 'Garstigen':
Der glatte und offene 'Biss' ist weg und nun ist es ein Rumschaben...wie Autofahren mit angezogener Handbremse- das ist nicht einfach nur langsamer.
Neeee... dr:
Zitat von: MelrosePlant am 07. Mai 2014, 19:51:56
Die aktuelle Version unterscheidet sich schon recht ordentlich von dem 'Garstigen':
Der glatte und offene 'Biss' ist weg und nun ist es ein Rumschaben...wie Autofahren mit angezogener Handbremse- das ist nicht einfach nur langsamer.
Neeee... dr:
Habe ich das richtig verstanden, dass du V2.0 aka "der Garstige" hattest und nun als Ersatz V3.0 erhalten hast?
Ich habe beide und beide haben zumindest in meinem Bestand auch ihre Daseinsberechtigung. V2.0 kommt bei mir ab 3-Tagesbärten zum Einsatz. Bei 2-Tagesbärten nutze ich V3.0, da der Garstige mir für das gebotene Barthaar zu "Hardcore" ist. Und mit dem Fatip habe ich nun einen Hobel, der meine aggressiven Hobel nach unten hin abrundet. Jetzt warte ich nur noch auf den R41 Twist.
Hatte gestern zum ersten Mal eine blaue Personna im V3.0.
Ich dachte erst, der Unterschied wird schon nicht so groß sein, aber obwohl sie gleich verzeihend ist
wie ihre rote Schwester, empfand ich sie doch als etwas ruppiger und auch weniger scharf.
Auch wenn es nach dem ersten Test vielleicht verfrüht erscheint, kann ich mir kaum vorstellen,
daß sie sich in den Kreis meiner Lieblingsklingen aufschwingt.
Ich nehme den R41 ja eher selten zur Hand und das Spiel ist irgendwie immer das selbe:
Im ersten Moment denke ich, 'och nee, wie ungemütlich'. Aber nach 3-4 Zügen macht es
plötzlich saumäßig Spaß. Und das Ergebnis entschädigt dann sowieso (obwohl ich eigentlich
gar kein Babyaalspiegel... - Fetischist bin). :angel:
Ich habe den R41V3 gerade jeden Dienstag dran. Die blaue Personna hat bei mir genauso wenig funktioniert, wie Dorco (ganz schlimm) und Feather.
Irgendwie bin ich, glaube ich, zu doof für den R41. Diese Woche geht es mit der ASP weiter. Wählerische Hobel kann ich gar nicht leiden.
Zitat von: Heresy am 02. Juni 2014, 14:53:35
Irgendwie bin ich, glaube ich, zu doof für den R41. Diese Woche geht es mit der ASP weiter. Wählerische Hobel kann ich gar nicht leiden.
Och komm, sei doch nicht so hartherzig und gib ihm noch eine Chance. :angel:
Ersteres hast jetzt Du gesagt :-X ;D
Ich kann das mit dem wählerisch allerdings nur bestätigen, und bin ja noch lange nicht am Ende mit meiner
Reise durch die zig verschiedenen Testklingen, die sich vor allem durch Tauschaktionen, Goodies ...
angesammelt haben.
Neben der roten Personna war ich bisher nur mit der Rapira Super Stainless im R41 wirklich zufrieden.
Aber wie gesagt da stehen noch mindestens 10-15 Stück aus.
(Oh Gott, das dauert ja noch Jahre bei meinem Turnus o))
Ich bin sehr begeistert vom R41 (v2013) (einen v2011 kann ich leider nicht mein eigen nennen...beizeiten werde ich mich vielleicht mal auf die "Jagd" begeben). Bis jetzt gefiel er mir am besten mit einer (gekorkten) Derby - habe aber noch nicht allzuviel kombiniert... Werde ihn dann auch mal mit einer rP ausprobieren, wobei ich mir das im Moment gar nicht wirklich vorstellen kann (ordne die rP immer sanften Hobeln zu)
Zitat von: Heresy am 02. Juni 2014, 14:53:35
Irgendwie bin ich, glaube ich, zu doof für den R41.
Haha, wieso glaubt Dir das hier niemand? ;)
ZitatDiese Woche geht es mit der ASP weiter.
Prima Entscheidung dh: Solltest Deine Freude dran haben – meine bevorzugte Klinge im R41!
ZitatWählerische Hobel kann ich gar nicht leiden.
Ist er doch gar nicht gross... mag den Tanz auf der Facette eben nicht mit jeder Klinge. Bei mir funktionieren ganz prima die ASP, Derby und red Personna, bezeichnenderweise etwas dickere Klingen.
Zitat von: leonidas am 02. Juni 2014, 18:35:00
Werde ihn dann auch mal mit einer rP ausprobieren, wobei ich mir das im Moment gar nicht wirklich vorstellen kann (ordne die rP immer sanften Hobeln zu)
Äh, eigentlich doch eher andersrum? ???
Ich formuliere es mal vorsichtig: Ich denke die überwiegende Mehrheit der Hobler kombiniert tendenziell eher
sanfte Hobel mit scharfen Klingen und direktere Hobel mit sanfteren Klingen. Und daß die rote Personna eine
sanfte Vertreterin ihrer Gattung ist, hat glaube ich noch niemand bestritten.
Natürlich sind den persönlichen Vorlieben welcher mit welcher ... keinerlei Grenzen gesetzt ... :angel:
Ich glaube dann gehöre ich zur Minderheit - irgendwie denke ich in meinem Kopf immer, dass zu einem aggressiven Hobel auch eine scharfe Klinge gehört... Mit der Derby bin ich damit auch ganz gut gefahren (und die rP sehe ich wie Du und die Meisten als eine sanfte Klinge an)
@der Nick
Ich habe bis jetzt nur Probleme mit Fatip, NEW short comb und R41. Das ist bei etwa 50 Hobeln, die ich das Vergnügen hatte probieren zu dürfen, kein schlechter Schnitt, aber gerade bei Fatip und R41 ärgert mich es, dass es nicht recht klappen will, wenn es bei so vielen anderen klappt. Ausserdem finde ich, dass der R41 einer der schönsten neuen Hobel ist. Wäre doof, wenn ich ihn hergeben müsste.
Lieber Rainer, aber warum denn hergeben? Viele wirklich gute Sachen brauchen eben Zeit ;)
Also den NEW kenne ich leider nicht, aber FaTip und R41 waren meine Spielkameraden, bevor ich vor ca. 2 Monaten wieder zu "sanft" kam. Das Spiel mit dem speziellen schabenden Winkel kennst Du ja ganz sicher? Die beiden sind sich da sehr ähnlich.
Bevor es hier wieder verbale Haue gibt: gemeint ist ein möglichst grosser (stumpfer) Winkel zwischen Haut und Klinge, analog einem kleinen (spitzen) zwischen Hobelgriff und Gesicht.
So wurden beide lammfromm bei mir (wenn auch nicht direkt sanft), und ich kann nur so mit ihnen rasieren. Mit einem normalen Winkel wie z.B. beim Merkur-Kopf mit Schaumkante? Unmöglich bei mir, das gäbe ein Blutbad.
Aber wem erzähl ich das, Du hast Dich ja mit Sicherheit bestens informiert...
Liebe Grüsse und weiterhin viel Erfolg! Drück Dir die Däumchen! Beides sind klasse Hobel dh:
Nick
Zitat von: Heresy am 02. Juni 2014, 19:52:37
Ich habe bis jetzt nur Probleme mit Fatip, NEW short comb und R41. Das ist bei etwa 50 Hobeln, die ich das Vergnügen hatte probieren zu dürfen, kein schlechter Schnitt, aber gerade bei Fatip und R41 ärgert mich es, dass es nicht recht klappen will, wenn es bei so vielen anderen klappt. Ausserdem finde ich, dass der R41 einer der schönsten neuen Hobel ist. Wäre doof, wenn ich ihn hergeben müsste.
Ja, der R41 ist ein wunderschöner Hobel und super effektiv, wenn es um Stoppeln geht, die länger als 2 Tage wachsen durften. Ich liebe es, ihn nach drei Tagen durch die Stoppeln zu jagen, allerdings schaffen andere Hobel das mindestens genau so gut auch mit geschlossener Kante.
Beim R41 zählt der Reiz, die Gefahr, der Kick ihn zu beherrschen, die Direktheit, die sonst nur mit dem Rasiermesser zu erreichen ist. Hier empfinde ich Messer allerdings als deutlich sanfter, da sie bei gleicher Schärfe eine größere Auf-, bzw. Anlliegefläche bieten und dabei ebenso kompromisslos zur Sache gehen.
Man kann sich mit dem R41 supergründlich und supernachhaltig rasieren und es mach superspaß, aber das eben nur mit ordentlicher Rasurvorbereitung, passender scharfer Klinge (Zitat Frank Oz: YMMV), reichlich festem Schaum und mit mindestens 2-Tage-Stoppeln (natürlich auch abhängig von deinem Bartwuchs).
"Flusenwüchsler" können mit dem R41 nichts anfangen, davon bin ich überzeugt. Ebenso bin ich davon überzeugt, dass der "Garstige" für die tägliche Rasur ungeeignet ist. Allerdings gehe ich da von meiner Haut und meinen Bartwuchs aus. Ich finde ihn wunderschön und er macht bei langen Stoppeln richtig Laune, aber letztlich leisten andere Hobel dasselbe bei gleicher Durchgangszahl, sofern man sie beherrscht. Es ist eben einerseits eine Frage der Vorliebe und vielleicht eine der Einbildung.
Man muss eben nicht jeden Hobel können, obwohl es einen in den Fingern juckt. Aber ich weiß eben auch wie groß der Reiz ist, der auf einen ausgeübt wird. "Niemals aufgeben, niemals kapitulieren!" (Galaxy Quest) Manchmal darf man auch einfach getrost aufgeben. ;)
Bei Graptars Hammer, da hast Du sicher recht!
Dumm ist nur, dass ich ein Fusselbart habe, aber mich täglich rasieren will.
Da muss der Hobel einfach mitmachen, denn der hat sich nach mir zu richten und nicht anders herum.
"Hören Sie, im Grunde sollte ich überhaupt nicht hier sein, ich bin nur Crew-Mitglied Nummer 6. Ich bin entbehrlich. Ich bin der Typ, der in der Folge stirbt, um zu zeigen, daß die Situation wirklich gefährlich ist!"
Zitat von: Heresy am 03. Juni 2014, 09:56:36
Bei Graptars Hammer, da hast Du sicher recht!
Dumm ist nur, dass ich ein Fusselbart habe, aber mich täglich rasieren will.
Da muss der Hobel einfach mitmachen, denn der hat sich nach mir zu richten und nicht anders herum.
"Hören Sie, im Grunde sollte ich überhaupt nicht hier sein, ich bin nur Crew-Mitglied Nummer 6. Ich bin entbehrlich. Ich bin der Typ, der in der Folge stirbt, um zu zeigen, daß die Situation wirklich gefährlich ist!"
Ich habe mich königlich amüsiert, der Film ist echt klasse! ;D
Mir ist die Diskrepanz zwischen Vernunft und Herausforderung aus eigener Erfahrung sehr bewusst und manchmal muss man sich einfach auf dem Boden umherrollen und dabei seinen Phaser verlieren. ;)
Zitat von: der Nick am 02. Juni 2014, 23:08:40
Also den NEW kenne ich leider nicht, aber FaTip und R41 waren meine Spielkameraden, bevor ich vor ca. 2 Monaten wieder zu "sanft" kam. Das Spiel mit dem speziellen schabenden Winkel kennst Du ja ganz sicher? Die beiden sind sich da sehr ähnlich.
Bevor es hier wieder verbale Haue gibt: gemeint ist ein möglichst grosser (stumpfer) Winkel zwischen Haut und Klinge, analog einem kleinen (spitzen) zwischen Hobelgriff und Gesicht.
Nein Nick, heute keine 20 Schläge mit dem Rohrstock: Vorbildlich zusammengefaßt! dh: ;D
Auch wenn Fatip und R41 von den meisten gerne in einem Atemzug genannt werden,
kann ich persönlich dieses nahezu Gleichsetzen der beiden nicht ganz teilen.
Ich habe es im Fatip-Thread schon mal geschrieben, deshalb hier nur nochmal kurz:
Obwohl ich den R41 mag und ihn sehr schnell problemlos 'handeln' konnte, bin ich
mit dem Fatip nicht warm geworden. Auch hatte ich nicht den Eindruck, daß sie auf
gleiche Art schabend funktionieren. Der Fatip hat dazu doch eine erheblich mehr gebogene
Klinge. Ich könnte jetzt noch mehr schreiben, aber das führt zu weit (ist ja R41 Fred).
Ich denke, manchmal ist es auch schlicht eine Gefühlssache, ob man mit einem Hobel
klarkommt oder nicht, auch wenn man es sachlich gar nicht so klar herleiten kann. :angel:
Ist ja auch gut so, wir sind ja keine Rasurroboter!
Ist halt wie im richtigen Leben Heresy - manchmal reicht's eben nicht für ne Beziehung, auch wenn die Alte noch so g... aussieht. ;DUnd kurz nochwas OT: Ihr NEWlosen wißt gar nicht, was euch mit den ollen Vorkriegsteilen entgeht.
Einfach klasse Hobel, die in letzter Zeit hier erschreckend wenig Berücksichtigung finden!
In Sachen NEW Long comb setze ich gleich Heresy's dh: dh: einfach mal ungefragt hinzu. ;)
;D
Gerade habe ich eine sehr gute Rasur mit R41 2013 und ASP hingelegt. Schön die Borsten mit einer Gesichtswäsche eingeweicht, dann schützenden aber nicht zähen Schaum drauf, kein Druck, kurze Züge, nicht gegen den Wuchs gegangen. Alles mit vielleicht 70° Klingenwinkel (schabend). Keine Ahnung, welche Rolle die Klinge gespielt hat, welche ich das erste mal im R41 hatte, obwohl sie eigentlich mein "Standard" ist. Auf jeden Fall hatte ich meine erste sehr gute Rasur mit dem R41 (von vielleicht 15 oder 20 Anläufen).
"Niemals aufgeben, niemals kapitulieren!" hat schneller gewirkt, als gedacht! dh:
Hi Heresy, dann wirf mal nach der ASP eine Permasharp oder Sputnik ein. Würde mich nicht wundern, wenn du mit denen im R41 eine noch sanftere Rasur hinbekommst ;D
Werde ich gerne mal mit den beiden probieren,. Danke für den Tipp!
Sehr schön, Rainer! dh:
Und jetzt willste wirklich eine ganze Woche warten? ;D
Zitat von: Heresy am 03. Juni 2014, 20:20:45
"Niemals aufgeben, niemals kapitulieren!" hat schneller gewirkt, als gedacht! dh:
Erinnert mich stark an die legendären Worte eines berühmten Fußballtitanen: "Immer weiter, immer weiter!" o)
Falls es Dir weiterhelfen könnte, habe ich hier noch ein Buch von selbigem rumliegen - neu, noch zellophaniert:
" Ich. Erfolg kommt von innen"Also falls Du .... für ein paar Klingen oder ne Seifenprobe schick ich's Dir gerne zu. ;D
Kein Scherz!
@der Nick
Ja. Und wenn sich Haut und Haar in Sicherheit wiegen, ZACK wieder zuschlagen. ;D
@Herne
Also, ich glaube, wir kommen nicht ins Geschäft. Die Aussagen von Fußballern waren mir immer schon suspekt. [Wenn nur schon die WM rum wäre]
Zitat von: Heresy am 04. Juni 2014, 06:02:19
@Herne
Also, ich glaube, wir kommen nicht ins Geschäft. Die Aussagen von Fußballern waren mir immer schon suspekt. [Wenn nur schon die WM rum wäre]
http://www.lustigestories.de/stories/fussballzitate.php
Na gut, dann eben nicht. :'(
Ich dachte halt, nachdem ich Heresy's Durchhalteparole gelesen hatte, daß er eventuell vielleicht Gefallen ... ,
(... und daß ich endlich dieses Drecksbuch mal vom Hof kriege ... >D)
Wenn er so gar nichts mit Fußball am Hut hat, wird's die nächsten Wochen natürlich schwierig,
"das wird halt alles von den Medien hochsterilisiert" (Bruno Labbadia) ;D
OT off!
@Herne
Dafür gibt es Entsorgungsfirmen oder man setzt das Buch einfach aus. >D
Zum Thema R41 (teilweise): Er wird jetzt noch zweimal benutzt werden, dann ist das Wochensetup nach 8 Wochen auch schon wieder durch.
Ein weiterer Einsatz ist dieses Jahr nicht geplant gewesen, da Juli/August 7 Butterfly-Hobel, September/Oktober 7 SE-Hobel und November/Dezember 7 Torsionshobel geplant waren (mal eine "sortenreine" Rotation). Im Januar/Februar könnte man dann eine Runde Zahnkamm mit R41 einbauen. [witzigerweise besitze ich von jeder Gattung genau 7, ohne irgend eine Absicht. Echt!]
Alternative wäre, ihn als Montags-Hobel einzusetzen und am Wochenende auf die Morgen-Rasur umzusteigen, damit ich am Montagabend wenigstens 36h Wuchs habe.
Nein, ich bin kein Pedant! Nein, ich habe keinen Ordnungsfimmel! Ich möchte dieses Jahr einfach nur nutzen, um endlich das, was ich im Schrank habe, auch richtig kennen zu lernen. Spaß macht's trotzdem. Ob man auf diese Art den R41 jemals perfekt beherschen wird? Keine Ahnung!
In gewisser Weise auch hier relevant. Hab den neuen Edwin Jagger Griff "3D Laser Diamond" mit meinem R41V2.0 Kopf kombiniert. Ich bin sehr zufrieden damit.
Bild (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,9813.msg499879.html#msg499879)
wie würdet ihr denn den R41 im Vergleich zum Merkur 25c beschreiben?
Haben ja beide einen offenen Kamm und mir wurde auch beim Kauf des 25c gesagt, dass dieser etwas aggressiver sei.
Ich würde sagen, dass es normal ist. Habe allerdings auch keinen Vergleich zu einem Hobel mit geschlossenem Kamm.
Vielleicht hilft Dir dieser Kurzvergleich, den ich letztes Jahr mal durchgeführt habe, weiter.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,785.msg464750.html#msg464750
Wenn man sich mit Tieren rasieren könnte, würde ich es so beschreiben:
25c = Angorakaninchen
R41 = Igel in Verteidigungshaltung
Man möge mir meinen blumigen Vergleich verzeihen ;)
So könnte man es durchaus auch sagen. ;D
Ich hatte vorhin gedanklich kurz nach einem passenden Autovergleich gesucht.
Ging so in die Richtung:
25c = Golf Standardmodell mit Basismotorisierung
R41 = Porsche 911 - aber so aus den 80ern, noch ohne ABS, ESP ...
Zitat von: Herne am 22. Juli 2014, 00:07:38
...R41 = Porsche 911 - aber so aus den 80ern, noch ohne ABS, ESP ...
Mit diesem Vergleich hast du mich überzeugt - das Teil muß ich haben!!!
Den R41 in den nächsten Wochen, auf den 911er muß ich noch "etwas" sparen. ;)
Oder wie wär's mit diesem Vergleich:
25c = Ketchup
R41 = Sambal Oelek (scharf, mit Vorsicht zu genießen)
Genau so Tartuffe, so sehe ich das auch.
Weil's so schön ist:
25C = Guacamole
R41 = Wasabi
(http://1.bp.blogspot.com/-2GqQv9q3sSU/TrZPRHI8BGI/AAAAAAAAKSY/WUU9l2U49Zc/s1600/Leonardo+DiCaprio.jpg)
vs.
(http://static.comicvine.com/uploads/ignore_jpg_scale_small/7/78486/3947283-0480397272-fredd.jpg)
Ok, ich bin vielleicht nicht der größte Fan des R41. ;D
Rainer,
"Du hast meinen Tag gemacht !" - oder neudeutsch you made my day !
Ich bin eben fast vom Stuhl gefallen....
Aber noch ein Nachgang für diejenigen, die sich justament mit dem Gedanken tragen, einen R41 zu kaufen und sich nicht durch 1.001 Seiten klicken wollen...
Die aktuelle Version, die von Mühle verkauft wird, ist nicht mehr Freddy Krüger-mäßig, zwar noch ziemlich direkt, aber zu bewältigen.
Angst haben müßt Ihr vor der Version mit schmalerer Kopfplatte, die mehr Klinge frei gibt, aber den gibts nur noch auf dem Gebrauchtwarenmarkt.
Mit der neueren Version ist es genau so schwierig sich zu schneiden, wie mit dem R89.
Der 41 kommt immer dann zum Einsatz, wenn für Messer die Zeit nicht reicht und es mehr als glatt werden soll.
Selbst den Kopf kann man damit als nicht mehr so ganz frischer Anfänger problemlos rasieren.
Zitat von: blankemurmel am 25. Juli 2014, 15:33:46
Mit der neueren Version ist es genau so schwierig sich zu schneiden, wie mit dem R89.
Sorry, aber diese Gleichsetzung ist mir in keinster Weise nachvollziehbar. ???
So ähnlich geht es mir auch. Mit dem R89 ( besser DE89 ) bekomme ich die sehr glatten und trotzdem reizfreien Rasuren hin, die viele hier und anderswo vom R41 berichten. Beim R41 bekomme ich mit etwas Glück ein gleich gutes Ergebnis hin (bei gleich vielen Durchgängen! ). Das ist aber nicht zwingend so reizfrei, wie beim R89, viel unangenehmer während der Rasur und ein gutes Stück verletzungsgefährlicher. Wahrscheinlich bin ich einfach nicht der R41- Typ vielleicht auch noch nicht erfahren genug.
Ich bezeichne mich als geübten Hobler. Hab' mich noch nie mit dem R 41, weder alt noch neu, geschnitten. Aber mit nem Feather ist mir das tatsächlich passiert ;D
Rainer, ich denke, das ist ne Haut- und Haarsache, liegt m.E. nicht am Nutzer. Ich bin ja erst kürzer bei der Hobelrasur als manch anderer und mir macht gar kein Hobel Probleme.
Zitat von: Freerider am 26. Juli 2014, 11:48:49
Ich bezeichne mich als geübten Hobler. Hab' mich noch nie mit dem R 41, weder alt noch neu, geschnitten. Aber mit nem Feather ist mir das tatsächlich passiert ;D
Um Mißverständnisse zu vermeiden:
Ich wollte oben nicht sagen, daß ich mich mit dem R41 oft schneide. Im Gegenteil: Eigentlich nie!
Mit meinem EJ=R89, mit dem ich nie befriedigende Ergebnisse erzielen konnte, habe ich es jedoch
irgendwann tatsächlich darauf angelegt, mich zu schneiden, um zu sehen, ob dies überhaupt möglich
ist. Aber Fehlanzeige! Da konnte ich machen, was ich wollte, drücken, hektisch kreuz und quer ziehen ...,
Cut ging nicht. ???
So gezähmt die aktuelle Version des R41 auch sein mag, ein unaufmerksames Vorgehen oder gar
Drücken würde mit Sicherheit den ein oder anderen Cut nach sich ziehen.
Von daher finde ich blankemurmel's 'Verniedlichung' (R41 in puncto Sicherheit gleich R89) genauso
wenig angemessen wie irgendwelche Übertreibungen im Sinne von R41 gleich blutiges Gemetzel,
und könnte für Hobelneulinge etwas irreführend sein. :angel:
Sollte nicht verniedlichent klingen, aber diese Übertreibungen das der R41 doch ach so aggressiv ist finde ich bei weitem übertrieben.
Finde ich nicht.
Er ist tatsächlich aggressiv - meiner bescheidenen Meinung nach. Als sanftere, neue und als scharfe alte Version.
Aber ich bin eh ein Spatzialfall ;)
@blankemurmel
Trotzdem würd mich dann schonmal interessieren, welcher Rasierer (außer dem Roedter) aggressiver ist als der R41 alte Version.
Ich bin nämlich immer auf der Suche nach solchen Rasierern, und find einfach keinen bissigeren mehr. Außer vielleicht meinem HENCKELS SE.
Hättest Du da eventuell nen Tipp ?
Die in diesem Beitrag von mir hier kenne ich. https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,290.msg492194.html#msg492194
Ich sehe den Roedter 1909 und den R41 "den Garstigen" sowie die HENCKELS Single Edge Rasierer als die aggressivsten. Sollte es noch aggressivere geben, wär ich dankbar, wenn ich den leihweise mal bekommen könnte.
Die Frage geht dann ans gesamte Forum ;)
Tradere OC 1.Gen. kommt bestimmt an R41 (2) ran. :)Den hatte Rocky.. schon mal getestet und was dazu geschrieben.
Ja, stimmt, aber der ist preislich ganz schön oben.
Der ATT hat mein Budget schon ganz schön strapaziert.
Muss mir doch mal wieder ne Uhr kaufen ;)
Hallo saafespatz,
schon mal den Joris probiert? Soll ich Dir mal einen mit nach Rödelheim bringen?
Gruß, Robert
saafespatz sucht doch was R41 'aufwärts'.
Da Joris gleich Fatip, wird das Anforderungsprofil meiner Ansicht nach nicht erfüllt. ;)
Noch aggressiver? Hm ein R41 mit einer ASP >D
Habe ich grade ;) ruppiger dürfte er werden, wenn man eine Derby drin fährt ;)
Knipser hat mir auch gerade mitgeteilt, dass der Joris-Kopf quasi ein Fatip-Kopf ist.
Ich hatte ja - mein Roedter macht gerade Testreise - die Roedterplatte bereits mit Merkuren und dem R89 "gemixt" in Betrieb.
Verglichen zu dem Fatip aus dem WP möchte ich fast sagen, dass dieser "Frankenrazor" fast noch etwas direkter aussah vom Klingenspalt her ggü. dem regulären Fatip.
Also, leider keine neuen Erkenntnisse ;)
Trotzdem möchte ich die hier mitlesenden Neunassrasurjünger eindringlich vor einer Verniedlichung des R41 warnen.
Er bleibt etwas für fortgeschrittene Rasierer, sonst ist der Spaß an der Nassrasur schnell dahin.
Hallo,
Bin Neuling in der hobelszene. Bis lang nur mit System rasierern gearbeitet, da ich aber nur alle 4-7 tage rasiere, verstopften die klingen zu schnell.
Nun besitze ich seit gestern den R41 und astra supreme klingen. Ich glaube zumindest so heißen sie (die grünen für 9,99€ inkl. Versand)....
Omg, man darf sich diese Foren vorm ersten hobeln garnicht durchlesen. Habe mich schon drauf eingestellt die 112 wählen zu müssen....xD
Nun gut, paar blutpunkte an den wirbeln am hals, aber keine Schnitte und kein rasurbrand.
Das Mit den blutpunkten am hals, selbst schuld, hätte zuerst von unten nach oben rasieren gemusst und erst beim 2. Durchgang anders herum, dann hätte ich diese auch vermeiden können. Ein einziger anderer blutpunkt, kam vom zu festen drücken (das muss man sich erstmal wieder abgewöhnen von den systemis)
Habe mir nun noch nen klingenSchutz und nen pinsel schutz für den Urlaub geholt.
Aber mal ehrlich, wenn eine klinge von den astras mehrere rasuren überstehen soll, dann habe ich mit meinen 100 über 2 jahre Ruhe ...hoffentlich gibt's die dann noch so günstig. Vllt. Sollte man sich nen kleinen Vorrat zulegen ???
Die beim hobel beiliegende derby extra hatte ich direkt in die tonne geworfen. Habe nichts wirklich gutes darüber gelesen, also habe direkt mit der astra begonnen.
;) ich befürchte, dass hier einige, mich nicht ausgeschlossen, durchaus Vorräte für eine laaaaaaange Zeit haben.
Schön, dass Dir die Rasur mit dem 41 so gut gelingt. Scheinst eine stabile Haut zu haben. Wenn er Dir zu mild wird, bestell Dir einen Roedter 1909 ;)
Die Klingen heißen Astra Superior Platinum, mir fällt auf Anhieb niemand ein, der mal etwas Schlechtes über sie sagte.
Zitat von: saafespatz am 03. August 2014, 17:29:27
Die Klingen heißen Astra Superior Platinum, mir fällt auf Anhieb niemand ein, der mal etwas Schlechtes über sie sagte.
Über die Klingen direkt nicht, aber für mich funktionieren die gar nicht gut im R41.
Welche sind besser im r41 ?
Bei mir (!) funktionieren Treet besser als ASP! Muss aber nix bedeuten...
Zitat von: Smuji am 03. August 2014, 20:13:32
Welche sind besser im r41 ?
Ausprobieren, wie Du siehst, gibt unterschiedliche Vorlieben ;)
Ich bevorzuge die Feather
Und dann gibt's ja noch die blaue Astra (Superior Stainless). Die finde ich noch eine Idee besser als die grüne. "Besser" im Sinne von etwas sanfter und langlebiger.
Die Derby würde ich übrigens wieder aus dem Mülleimer rausholen und einfach mal ausprobieren. Es kommt offenbar nicht jeder damit klar, aber wenn sie einem liegt, hat man eine gute und günstige Klinge (auch im R41).
ok, schaun mer mal dh: dh: dh:
Grüß dich Smuji,
ich habe mir damals auch den R41 gekauft.
Ich komme damit wunderbar zurecht.
Die Derbyklinge hol wirklich wieder wenn du
sie noch hast. Probier es einfach. Da muss
jeder seine eigene Erfahrung machen.
Erst vor ca. 3 Std. habe ich mich damit
rasiert. Eingelegt war eine normale Wilkinson
Klinge. Einwandfrei, ich habe keine Schwierigkeiten.
Ich hatte übrigens einen 1,5 Wochen Bart. Also
schon ordentlich.
dh:
Habe sie wieder da und habe mal nen probepack mit personna red, feather und bolzano bestellt ????
Die Derby ist für mich die beste Klinge für den r41 (sowohl Version 2, als auch Version 3). In anderen Hobeln kommt sie mir immer etwas kratzig und ungründlich vor, im r41 ist sie aber das genaue Gegenteil. Sanft und gründlich. Mit ihr kann ich mich mit dem r41 auch mehrere Wochen täglich rasieren, ohne irgendwelche Probleme zu bekommen.
Die Probeklinge könnte aber den Eindruck etwas verfälschen, da die Schneide sicher schon einiges ab bekommen hat. Erst der lose Transport in der Packung und nun auch noch der Mülleimer. Hier vielleicht einfach eine Probepackung besorgen, damit die Klinge auch wirklich frisch und unbeschädigt ist.
nun, heute, nach der 2. rasur, schreibe ich nochmal was kleines über meine beiden rasierversuche und den hobel.
als 1x-die-woche-rasierer hörte ich, dass da ein offener kamm wohl besser sei. die bewertungen über den r41 in amazon waren ebenfalls durchweg positiv. also bestelle ich mir diesen.
nun ja, von der optik und dem handling her, muss ich sagen, gefällt er mir seeeehr gut.
die erste rasur war ganz gut, ein paar blutpunkte am hals und einer an der backe vom zu festen aufdrücken.
ob ich danach rasurbrand hatte? !? ich weiß es nicht. was ist das überhaupt? ....im ernst....
nach dem rassieren habe ich das gleiche brennende und gereizte gefühl wie mit den systemis, besonders nach dem auftragen von diesem aftershavebalsam http://www.testberichte.de/p/dm-balea-tests/men-after-shave-balsam-sensitive-testbericht.html fängt das brennen an, den abend lang. am nächsten morgen ist es eigentlich immer wg. war aber bei den systemis auch so. ist aber iwie nicht super schlimm. fühlt sich irgendwie desinfizierend an.
heute die zweite rasur.... ich habe festgestellt, verkleinere ich den winkel enorm, ist die rasur viiiiel sanfter, er gleitet schon fast und rasiert trotzdem gut.und wenn man sowieso 2 oder 3 durchgänge rasiert, ist es auch genauso gründlich wie bei 90°.... ich denke lieber 3x sanft weniger gründlich und dann top ergebnis, anstatt 1x drüberschrabben(90°), dass zwar beim ersten durchgang so gut wie alles perfekt ist, aber es danach alles wund ist. ......ist zumindest bei mir so....
über der lippe, geht das ja schlecht, da ist man fast genötigt im 90er winkel zu rasieren, allerdings merke ich jetzt nachher auch, dass diese stelle gereizter ist als meine backen.
eben, bei der zweiten rasur gab es leider mehr blutpunkte als bei der ersten. den grund habe ich danach gesehen. ..pickel....evtl. von der ersten rasur. ... keine millionen, aber bestimmt 5 bis 8 .... verteilt uber hals und backe,,,, überall da wo die blutpunkte waren.... evtl. war der 70 bis 90° winkel schuld. ?....K.A.
und am kehlkopf direkt, geht es einfach nicht OHNE blutpunkte gegen den strich zu rasieren. ist echt ein kampf... evtl. mal schlucken, sodass die beule verschwindet? !? mal sehen.
ich habe mir nun noch probepäckchen bolzano, feather und personna bestellt....ich übe und probiere weiter.
das dumme, ich habe mir diesen rasierer gekauft, da ich ja nur 1x die woche rasiere, normalerweise...... nun aber, kann ich es kaum noch aushalten endlich wieder loszuhobeln ???? eigentlich bräuchte ich nun ja ein anderes model, ein alltagsmodel ?.... ich denke aber das legt sich wieder, wenn ich ihn länger besitze, denn eigentlich war ich ein rasiermuffel ? ....
Edit:
Heute morgen aufgewacht, kein einziger pickel, haut wie Baby popo.
Die pickel kamen glaube nur vom duschen. Denn danach ist meist meine meist haut geròtet und ein paar pickelchen zu sehen, die aber wieder weg gehen.
Also, Sonntag folgt nächste rasur ????
Ich habe meinen R41 wiederentdeckt! :D
Die Lord Super Stainless hat es möglich gemacht. Waren mit allen anderen meiner Lieblings- und weniger Lieblingsklingen (GSB, ASP, Shark, Ladas, Voskhod, Feather, Sputnik, Treet...) die Top Drei meiner Hobelriege davon gelaufen (Timor CC, 34c, Fatip), so schwingt sich mein kleines Monster mit der Lord SS zur Aufholjagd auf und hat richtig Boden gut gemacht. Es wird sich zeigen, ob er es wieder zu einem Dauereinsatz schafft oder aber eher ein längeres Gastspiel hat. Im Moment hat er in Kombi mit dieser Klinge wieder meine ganzen Sympathien, da er absolut gründliche (was sonst! ) und auch wunderbar reizfreie Ergebnisse abliefert. Freue mich schon auf ein erneutes Zusammentreffen morgen früh. :D :D
Manchmal muss man - insbesondere wenn es sich um direkte Rasierer handelt - einfach etwas Zeit vergehen lassen, um das "Monster" zu entdecken.
Ging mir beim Roedter 1909 so und auch beim R41.
Ich hatte den garstigen R41 erst von einem Bekannten zur Probe und empfand ihn zu rabiat.
Nach einer Zeit packte mich die Neugier und ich bestellte mir die Neuversion - oh Wunder, sie war mir fast zu mild !
Aber es gibt ja dieses tolle Forum, sodass ich mit einem netten Forumsmitglied Kopf gegen Kopf tauschen konnte - zumindest ich bin glücklich und ich glaube, mein Tauschpartner auch.
Den Roedter hatte ich zunächst in Einzelteilen (die Zahnkammplatte) verkauft, nachdem mich die Neugier packte, hätte ich auch einen Neuen gekauft. Aber auch hier hatte ich Glück und mein Käufer hat die Platte auf Anfrage wieder zurückgesandt.
Siehe da, auf einmal konnte ich den Roedter ;)
Nochmal an dieser Stelle vielen Dank ans tolle Forum !
Schöne Grüße aus Düsseldorf :D
Nach dem langen Recherchieren und Überlegen habe ich mich heute auch für den R41 entschieden.
Ganze Stadt durchgelaufen, fast nirgendswo war der vorrätig. In dem einzigen Laden, wo es ihn gab, wollte man von mir ganze 47€ haben :o
Also online bestellt und warte nun auf das schöne Päckchen ;D
Zitat von: dc87 am 04. September 2014, 18:04:41
Nach dem langen Recherchieren und Überlegen ...
Also so nennst Du das. :o Heute früh um 10 hier nachgefragt und um 18 Uhr schon Vollzugsmeldung,
das nenne ich mal eher wilde Entschlossenheit! dh: ;D
Zitat von: Herne am 04. September 2014, 19:31:11
Zitat von: dc87 am 04. September 2014, 18:04:41
Nach dem langen Recherchieren und Überlegen ...
Also so nennst Du das. :o Heute früh um 10 hier nachgefragt und um 18 Uhr schon Vollzugsmeldung,
das nenne ich mal eher wilde Entschlossenheit! dh: ;D
Das Internet ist (zumindest für mich) nicht nur auf diese Community beschränkt :) Es hat schon einige Tage gedauert ;)
Auch ich habe den R41 wieder für mich entdeckt. Über ein Jahr nur mit dem Messer rasiert, aber dann hat mich doch die Neugier gepackt, mich mal wieder mit dem Hobel zu rasieren. Und was soll ich sagen: Es macht auch (!) Spaß :) besonders wenn's mal schneller gehen muss werde ich in Zukunft öfter mal wieder zum R41 (sanftere Version) greifen.
Allerdings habe ich es noch nicht geschafft am Hals unter'm Kinn gegen den strich zu rasieren ohne irgend welche Blutpunkte zu kriegen.
Das klappt mit dem Messer (noch) besser!
Als Klinge ist übrigens eine ASP eingelegt.
Das Paket ist nun endlich angekommen (DHL arbeitet immer weider unzuverlässig), heute folgt die erste Rasur mit dem R41 :D Bin noch am Überlegen, ob da ein ASP oder Feather reinkommt (zwei Klingen, die für mein hartes Haar am besten passen, ist ja auch logisch :D )
Bist Du nicht Hobelneuling?
Also gleich mit der Feather im R41 losbrausen, da scheint mir etwas jugendlicher Übermut im Spiel. ;)
Zitat von: Herne am 11. September 2014, 12:46:30
Bist Du nicht Hobelneuling?
Also gleich mit der Feather im R41 losbrausen, da scheint mir etwas jugendlicher Übermut im Spiel. ;)
Entgegen Deinen Erwartungen lief alles bestens ;) Sei es Übermut oder etwas anderes, aber ich und der R41 kamen ganz gut klar miteinander :D Mehr dazu aber morgen :)
Also, wie versprochen, mein Bericht zu der gestrigen Rasur mit dem R41 :)
Ich bin kein Meister der langen Texte, daher wird es nicht so lang und wortschön, wie bei einigen anderen, sein :))
Also, wie schon erwähnt, konnte ich in der Stadt den Hobel nicht finden. R89, diverse Merkurs usw., alles war da, aber kein R41.
Also habe ich den direkt bei Mühle bestellt. Nach ganzen 6 Tagen Lieferzeit wegen "Lagerung in Zustellbasis wegen Ferien, Betriebsfeiern, Feiertagen...." (viele Grüße an DHL) habe ich endlich das Paket erhalten.
Das Paket hat außer dem eigentlichen Rasierer noch ein Infoblatt, Dankeschön-Karte und einen Baby-Pinsel enthalten. Die Optik und Verarbeitung von dem R41 hinterlassen einen ganz edlen Eindruck.
(https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10393960_10203582837025589_7176397481570189547_n.jpg?oh=148f3f8c5e501c3039869301c5eb9445&oe=54CD7448)
Nun zu der Rasur selbst. Meine "Testumgebung" war folgendes: Palmolive Classic RC, ASP-Klinge (die schon eine Rasur hinter sich hatte - ich habe mich vorsichtshalber entschieden, zuerst doch keine frische Feather reinzulegen :D), Dachshaarpinsel aus Rossmann und irgendeine ARKO Aftershave-Creme aus Russland, die übrigens ganz gut ist (hat mit ein bekannter mitgebracht ;D)
Ausgangslage: 4 Tage nicht rasiert, ein Horror für frühere Gillette Fusion und Wilkinson Hydro, immernoch anspruchsvoll für den bisher verwendeten Wilkinson Classic.
Also alles vorbereitet und los. Nach der WC merkt man sofort das Gewicht und das schöne daran ist - der Hobel gleitet eigentlich vollkommen selbstständig. Man fühlt auch sehr gut die Klinge.
Nach dem 2. Durchgang war es schon fast überall so glatt wie nach 3 Durchgängen mit WC. Problemstelle Hals habe ich noch nicht so gründlich, wie den Rest, hinbekommen, ist aber trotzdem gründlicher geworden. Den Kinn muss ich auch noch etwas üben.
Ohne paar kleinen blutenden Punkte habe ich es allerdings nicht hinbekommen, wahrscheinlich doch aus Versehen etwas an die Haut gedrückt. Das ist aber meiner Meinung nach trotzdem vollkommen gutes Ergebnis für das 1. Mal mit dem R41. Meine Frau meinte auch, dass mein Gesicht noch nie so glatt war ;D
Am Morgen danach ist die Haut immernoch glatter, als sofort nach dem WC, geschweige schon Systemrasierer :D
Also mein Urteil: ich bereue ganz und gar nicht, dass ich mir den R41 zugelegt habe. Er ist sehr gründlich und wenn man alles ruhig und ohne Hektik macht, bekommt man alles schön und blutfrei hin :)
Die nächste Rasur findet mit einer Feather-Klinge statt. Ich bin gespannt. Würde mich auch ganz gern schon jetzt rasieren, die Haare müssen aber erstmal wachsen ;D
Nun folgte heute eine Rasur mit Feather.....welche im Disaster endete.
Entweder ist meine Haut nicht Feather-tauglich oder ich habe eben einen minderwertigen Nachbau erwischt (was meiner Meinung nach eher zutreffend ist).
Anstatt superscharf (oder wenigstens einfach scharf) zu sein, stolperte die frisch ausgepackte Feather bei dem 2-Tage-Bart an den Stellen, wo die ASP bei 4-Tage-Bart wie ein Eiskunstläufer auf der Eisfläche gleitete. Ich hatte das Gefühl, dass ich mich wieder mit Wilkinson-Klinge rasiere.
Sobald ich diese komische Feather durch ASP ersetzt habe, kam ich wieder in die Welt, wo der R41 keinen Widerstand kennt, also an der Routine soll es wohl nicht liegen. Oder braucht die Feather eine andere Technik?
Was meint ihr? Habe ich wirklich die Fake-Packung erwischt oder passt die Klinge einfach nicht zur meiner Haut?
Also die Feather im R41 ist schon eine ganz besondere Nummer, zumindest für mich!
Ich mach' das so schnell nicht wieder, nicht weil eine (richtige) Feather nicht ginge, sondern weil sie bei mir mit besonderer Vorsicht im R41 zu führen ist. Es funktioniert, aber ich muss wirklich federleicht über die Haut fliegen mit dieser Kombination. Gar kein Druck, nichts aber auch gar nichts darf da zu viel sein. Das Ergebnis ist ansonsten nicht unbedingt ein Blutbad, beim R41 muss ich immer mal mit ein, zwei kleinen Blutpunkten rechnen, die aber mit kaltem Wasser schon wieder beruhigt sind. Das negative Ergebnis bedeutet bei dieser Kombi für mich, dass die Haut dann brennt. Es war dann einfach zu viel des Guten, was ich während der Rasur gar nicht mitbekomme, und nach etwa einer Stunde fangen die Schwierigkeiten an. Und das ist mir einfach zu viel Aufwand, mit dieser Klinge im R41 so vorsichtig sein zu müssen. Ich tippe daher tatsächlich auch auf eine "falsche" Feather bei Dir, oder aber einfach nur eine "schlechte" in der Packung. Kommt auch bei Feather mal vor. Vielleicht solltest Du es dann doch noch mal mit einer anderen Feather aus Deiner Packung versuchen. Geht die dann auch gar nicht, hast Du wohl ein Fake erwischt, wobei ich das mit den Fakes bei Rasierklingen noch immer nicht so ganz glauben kann.
Grundsätzlich finde ich aber andere Klingen im R41 glücklicher. Sie muss gar nicht so "sauscharf" sein wie die Feather. Das mit der Gründlichkeit erledigt der R41 schon von alleine. Ich persönlich mag da eher diejenigen, die durch ihre Sanftheit glänzen und den R41 damit zu einem gründlichen und auch gut verträglichen Hobel sogar für die tägliche Rasur machen können. Wie z.B. die Lord Super Stainless oder die Gillette Silver Blue. Mit diesen beiden erziele ich im R41 blutfreie und gündliche Rasuren, die auch ohne Nachwirkungen zuverlässig gelingen.
Ach ja, ich vergaß !
Oben erwähnte ich das Comeback des R41 bei mir, wobei die Lord auch die GSB klar überholt hat. Ist auch so geblieben, nur hat der 37c den R41 nun doch abgelöst. Der R41 ist auf Dauer (bei mir) eher ruppig, und der 37c verwöhnt mit sehr sanften und (fast) so gründlichen Rasuren wie der R41.
Moin Moin :).
Ein neuer Fan des "37"ers ;) ?
Kann ich verstehn. Selbst hatte den "41"er in der schon entschärften Version mal zur Probe = dr:.
Der war mir einfach zu Kratzig bei meiner Art der Hobelführung. Da ich nicht einsehe mich nach fast 40 Jahren Nassrasur umzugewöhnen in der Art wie ich ein Rasurgerät führe war er dann halt innerhalb kurzer Zeit buchstäblich aus dem Rennen; von wochenlangen Versuchen halte ich Persönlich Nichts - Das überlasse ich Denjenigen Welche genug Langeweile haben.
MfG
Andreas
Zitat von: AndreasTV am 14. September 2014, 06:13:14
Ein neuer Fan des "37"ers ;) ?
Unbedingt!! Der 37c ist mein absoluter Liebling geworden :D
Ich hatte gestern eine sehr zufrieden stellende Rasur mit besagter Kombi R41 - Feather. Ich bin extra vorsichtig und ohne Druck vorgegangen und wurde mit einer sanften Rasur ohne Blutpunkte oder Reizungen belohnt!
Na dann Glückwunsch! Ich wollte auch nicht behaupten, dass das nicht geht oder gar wunderbar funktionieren kann. Ist halt nur nicht jedermanns Sache.
Habe den R41 auch mal mit der Feather ausprobiert und muss sagen, ist mir zu scharf.
Die Personna war sehr gut und auch die ASP ist eine gute Klinge... Habe mir nun noch 2 Packen ASP gekauft, ich denke ich werde dabei bleiben. ALlein schon wegen dem guten Preis-Leistungsverhältnis.
Zitat von: maranatha21 am 13. September 2014, 22:40:45
Also die Feather im R41 ist schon eine ganz besondere Nummer, zumindest für mich!
Ich tippe daher tatsächlich auch auf eine "falsche" Feather bei Dir, oder aber einfach nur eine "schlechte" in der Packung. Kommt auch bei Feather mal vor. Vielleicht solltest Du es dann doch noch mal mit einer anderen Feather aus Deiner Packung versuchen. Geht die dann auch gar nicht, hast Du wohl ein Fake erwischt, wobei ich das mit den Fakes bei Rasierklingen noch immer nicht so ganz glauben kann.
Habe es mit einer anderen probiert - und tatsächlich, die erste Kling war warum auch immer eine schlechte. Mit der anderen ging es viel viel besser, habe aber auch festgestellt, dass die Feather vielleicht doch etwas zu scharf für mich ist. Werde weiterhin eher die ASP benutzen.
Etwas ab vom Thema, aber weils um Feather geht, auch meine 50 Cent:
Ich liebe ja bekanntlich direkte Hobel. Aber: Eine Feather muss nicht. Dann gibts auch bei mir Fetzen.
Im R41 gibts bei mir Rotbart, Lord, Gillette bleue, oder Voskhod.
Auch im H2 von ATT: keine Feather ! Sonst: Schälung.
Wuttig mit Feather: Gemetzel.
In einem Geradschneider funktioniert sie komischerweise gut. Man sollte es nicht glauben, da insbesondere ja durch die Zahnkammeigenschaften mehr Seifenschaumdurchfluss gegeben sein müsste und die Klinge besser gleiten kann.
Der einzige Zahnkamm, wo die Feather bei mir gut funktioniert, ist der Gillette Old Type.
War ich anfänglich noch von der Schärfe angetan, werde ich mir keine Featherklingen mehr nachkaufen. Nur noch die SEs für den Wotan, die sind unerreicht gut.
Aber jetzt wirds zu sehr beitragsfremd, sorry.
Hu,
Ein toller Hobel der Mühle 41 V 3 sehr direkt Sehr sehr gründlich und nachhaltig,
Respekt ja Angst nein er ist sehr scharf aber kein Mörder zur Haut, manchmal wenn
Ich mich am anderen Tag nicht Rasieren kann nehme ich den Mühlen gern mal ran.
Servus
Euer Hermann B.
Zitat von: saafespatz am 19. September 2014, 20:25:44
......
Im R41 gibts bei mir Rotbart, Lord, Gillette bleue, oder Voskhod.
.......
"Off topic": Der glücklich sei, der noch Rotbart hat .... Schade, dass die nicht mehr hergestellt werden.
Ich musste letztens in meinen R41 eine neue Klinge einspannen, leider war mein aktuelles Päckchen ASP alle und auch kein weiteres ungeöffnetes Päckchen in meiner Schublade. Da stach mir eine offene Packung Feather ins Auge. Da ich keine Lust hatte die ASP aus meinem "Lager" zu holen, dachte ich mir, komm probiere doch einfach mal aus. Ich muss dazu sagen, dass ich bestimmt 1 1/2 Jahre keine Feather mehr benutzt hatte ich aber noch ein paar im Restbestand habe.
Also die Feather rein und ohne große Erwartungen, weder Negativ noch Positiv, losgelegt so wie auch mit einer ASP. Und ich muss sagen ....... sensationell. Sehr glatt und null Reizungen, eine spürbare Verbesserung ggü. der ASP. Wobei ich auch mit der sehr gut klar komme, mit der Feather war es einfach besser. Gut ich hatte erst zwei Rasuren mit der Feather, dass ist zu wenig um ein abschließendes Urteil zu bilden. Denn auch ich habe Schwankungen, sowohl in der Ausführung der Rasur als auch der Zustand meiner Haut sind nicht täglich Identisch. Ich werde noch ein bisschen Testen und dann erneut berichten!
Ha! Genau diese Erfahrung habe ich ebenfalls mit der Feather im r41 gemacht.
Und obwohl der r41 eigentlich ein Klingenfresser ist hat die Feather darin gute 7 Rasuren bei mir mitgemacht. Alle anderen Klingen flogen spätestens! nach dem 4. mal raus.
Hat mich auch überrascht. ;D
Beide fliegen bei mir nach zwei Rasuren raus, mehr würde gehen nur ich merke eine spürbare Verschlechterung die ich nicht akzeptiere. Bei der ASP ist das mit 10 ok, bei der Feather ist man mit 28Cent dabei. Immer noch besser als die vier € bei Systemklingen ;)
Die Benutzungsanzahl liegt u.U. auch an der Bartbeschaffenheit. Mein Bart ist nicht so super dicht und die Haare auch nicht extrem drahtig.
Dadurch kann ich die Klingen evtl. etwas öfter benutzen als so manch anderer. 8)
Ja da habe ich durchaus meine Probleme, besonders um das Kinn herum, da sind die Stoppeln besonders wiederspänstig. Wenn die Klinge nicht scharf genug ist, ist das echt eine Zumutung!
So geht es mir auch. Nur ist mit dem R41 selbst die Feather nicht scharf genug.
Da ich den R41 momentan auch im Dauergebrauch habe, muss ich die Feather mit ihm auch mal wieder testen. Zuletzt hat sie bei mir im Fatip eine sehr gute Figur gemacht. Aber derzeit läuft fast ausschließlich die Lord Super Stainless, so auch im R41, in dem sie ebenfalls hervorragend funktioniert.
Heresy mein Mitgefühl! Mit der richtigen RS/RC geht es bei mir eigentlich gut.
Kein Problem, ich werde es verkraften. Ärgerlich ist nur, dass ich als recht erfahrener Hobeler trotz Beachtung sämtlicher Tips den R41 nicht kann. ???
Der R41 hat bei mir ein schon sehr wechselhaftes Dasein. Vor etwas über zwei Monaten hatte er ein großes Comeback. Dann kam der 37c, der ihn ablöste und nach wie vor mit mein Lieblingshobel ist. Seit drei Wochen lief er jetzt wieder als alleiniger Favotit, erst im Wechsel mit besagtem 37c, jedoch sehr schnell dann solo.
Momentan genieße ich wieder die gründlichen und derzeit völlig reizfreien Rasuren. Wahrscheinlich wird er in ein paar Wochen wieder dem 37c weichen müssen.
Zitat von: Heresy am 25. Oktober 2014, 18:15:12
Kein Problem, ich werde es verkraften. Ärgerlich ist nur, dass ich als recht erfahrener Hobeler trotz Beachtung sämtlicher Tips den R41 nicht kann. ???
Mach Dir nichts draus. Ich komme mit dem Teil auch nicht klar.
Mittlerweile kann ich mich damit zwar verletzungsfrei gegen den Strich rasieren, aber sanft ist was ganz anderes.
Die Gründlichkeit und Nachhaltigkeit des R41 sind (leider) trotzdem unschlagbar.
Im NRF habe ich ihn schon als Excalibur bezeichnet :laugh:
Ich benutze den R41 mittlerweile nur noch mit leicht angeschrägter Klingenführung. Das praktizieren viele hier auch mit anderen Hobeln. Also derart, wie es ein z.B. 37c durch die Torsionsklinge von ganz alleine macht. Der R41 ist dadurch noch einmal um einiges sanfter und sogar auch noch minimal gründlicher geworden. Ich komme so wirklich super mit ihm klar, auch gegen den Strich.
Das ist schon eigenartig das Du damit nicht klarkommst. Wobei ich hab lange gebraucht mit zwei anläufen! Und jetzt kommt mir nix anderes mehr ins Gesicht! Gegen den Strich rasiere ich mich nicht mehr denn auch mit und quer bekomme ich ein super Ergebnis. So gut wie mit dem Pils in drei Runden! Und Optisch macht es auch keinen Unterschied ob ich gg rasiert habe oder nicht.
Habe soeben meine erste Rasur mit dem R41 (mit Triton R3) absolviert.
Eins vorneweg, der ist wirklich saugründlich!
Vorsichtshalber hatte ich erst einen Kokos/Aprikosenkern-Ölmix im nassen Gesicht verteilt, dann die wunderbare Tiki Land Locked-Seife aufgetragen.
Da ich ja bereits einige recht direkte/heftige Hobel kenne, habe ich erstmal vorsichtig den für mich passenden Winkel an der Wange gesucht.
Da wurde mir recht schnell klar, dass man tunlichst die "schabende" Klingenposition vermeiden sollte, sonst wird's heftig! Also, mit einem fast rechtwinklig zur Haut stehenden Griff, die Kopfplatte also fast parallel zur "Angriffsfläche" (da gab's doch mal so 'ne schöne Grafik...) geführt bis der "Biss" einsetzt, das ging ganz gut. Jedenfalls an Wange und Hals, am Kinn habe ich quer rasiert, mit langsamen Zügen, und an der Oberlippe wurde es mir dann schon recht unangenehm, da die Nase der bevorzugten Klingenführung dann doch voll im Weg steht...der Sound wird auch gleich heftiger, aber da man genau unter Nase um ein "Schaben" nicht herum mkommt, hab ich's dann vorsichtig durchgezogen. Es fühlte sich schon recht energisch an, ging aber unblutig vonstatten. Nach dem ersten Durchgang waren dann auch bereits leichte Hautreizungen wahrzunehmen, aber da war bereits erstaunlich viel weggesäbelt worden, wenn man in Eile ist, kann man so bereits problemlos unter die Leute. Dennoch, ein zweiter Durchgang gegen den Strich, ebenfalls mit extrem flachem Klingen-Winkel, hat dann wirklich alles abgetragen was da noch an Stoppeln vorzufinden war. Ausputzen nicht notwendig. Aber Hautreizungen waren wahrzunehmen, wenn auch in vertretbarem Rahmen. Warmes und kaltes Wasser auf die Haut, und siehe da, ein trotz leichtem Jucken sehr geschmeidiges Hautgefühl, was auch der Tiki zu verdanken ist. Danach erstmals I Coloniali Rhubarb ASB drauf getan, dass seltsamerweise (alkoholfrei) erstmal nicht unerheblich gebrannt hat, allerdings nur sehr kurz.
Die Hautirritationen klingen jetzt langsam ab, sind aber noch wahrnehmbar, die Haut fühlt sich allerdings wunderbar an und ist absolut glatt!
Im Vergleich zu meinen anderen direkten Hobeln (Cava, Gibbs No.16, Mascot, Leresche) hat der R41 eine geringere Winkeltoleranz und die Rasur mit ihm hat mir Hautreizungen, wenn auch nur in geringem Maß, beschert, bei etwa gleicher, hervorragender Gründlichkeit.
Er ist, IMHO, auf jeden Fall eine Auseinandersezung wert!
Versuch mal, ihn mit der Klinge leicht schräg zur Rasurrichtung zu führen. Also ungefähr so, wie ein Schneeräumfahrzeug den Schnee vor sich her schiebt. Muss aber nicht ganz so stark im Winkel sein. Die verstärkte Scherwirkung kommt beim R41 besonders gut, finde ich. Auf die Art benutze ich ihn jetzt schon eine ganze Weile täglich. Meist reichen zwei federleicht vollzogene Durchgänge, um zu einem kaum übertreffbaren Ergebnis zu kommen. Ob die Haut irgendwelche Reizungen abbekommt, hängt bei mir in den meisten Fällen mittlerweile von der Seife ab. Hat's eine Seife drauf, dann macht auch ohne Öl oder Prevorbereitung ein AS kaum Anstalten zu muksen oder verursacht nur ein leichtes Brennen. An besonderen Tagen, an denen ich selbst dann rasurtechnisch auch noch richtig gut drauf bin, ist das AS danach einfach nur eine einzige Wogltat ohne jegliches Brennen. Es geht hervorragend mit dem R41, wenn man ihn sich zum Freund gemacht hat. Die Auseinandersetzung mit ihm lohnt sich auf jeden Fall.
Das mit dem schrägen Winkel werde ich mal versuchen, klingt wie ein guter Tip, machst du das mit anderen Hobeln auch?
Was die Reizungen angeht, dem werde ich wohl nur durch weiteres Probieren auf den Grund gehen können. Aber deshalb sind wir ja hier! ;D
Das machen viele hier mit den verschiedensten Hobeln, glaube ich zumindest. Habe schon öfters davon gelesen. Aber frag' mich bitte nicht wo.
An sich mache ich das nur mit dem R41 so. Bei mir wurde das angeregt durch die Nutzung des 37c, der das durch die Torsion ja im Prinzip von alleine macht und der bei mir einen extrem sanften Gebrauch ermöglicht. Allerdings benötige ich beim 37c auf jeden Fall drei Durchgänge, um in die Nähe der Gründlichkeit des R41 heran zu kommen und da ist es bei derer zwei mit dem R41 in der Summe doch meist hautschonender.
Was das warm werden mit ihm angeht, so habe ich eine Weile gebraucht. Andere, siehe Daia, kommen auf Anhieb sehr gut klar. Anfangs war bei mir auch das "Schaben" angesagt. Die Rasur an sich hatte keine Reizungen zur Folge, aber der Vorgang der Rasur war mir auf Dauer zu grob. Das "Schaben" kostete doch jedes Mal etwas Überwindung und raubt einem (mir zumindest) den Spaß an der Rasur. Aber mit flachem Winkel der Klinge, sprich steilem Griff, wird es zusehends oder besser spürbar sanfter und wenn man das Händchen für den optimalen Winkel entwickelt hat wird es "normal sanft" mit maximaler Gründlichkeit. Ich habe den ikon bulldog Griff dran, der mir durch sein Gewicht meiner Art mit dem R41 umzugehen sehr entgegen kommt. Ich kann den flachen Winkel der Klinge mit der Grifflastigkeit in der Kombi mit dem bulldog besser kontrollieren.
Federleichtes Führen, also gegen Null Druck (ich weiß, das hört sich immer bescheuert an, weil kein Druck gar nicht geht) ist auch eine meiner Vorgehensweisen. Wo der 37c das eine oder andere locker verzeiht, lässt der R41 einen die zu hohe Druckdosierung doch ganz gerne im Nachhinein spüren. Gerade, wenn es um Kanten am Kinn oder Kinnbacken geht.
Ich sehe das so, dass von meinen beiden Lieblingen (R41 und 37c) der eine für die völlig gefahrlose und bequeme Rasur steht, mit einer Gründlichkeit, die immer (m)einem hohen Anspruch an Gründlichkeit genügt und manchmal, je nach Tagesform, sogar auf R41 Niveau landet. Der andere, eben unser R41, ist für die Zeiten der Richtige, in denen ich Lust verspüre, die Rasur mit Geschick und ein wenig mehr Konzentration auf das mir höchste Gründlichkeitsniveau zu bringen und trotzdem einen entspannten Tag für's Gesicht erhalte.
Also dran bleiben, der R41 ist einer, der das belohnt! ;)
Da hatte ich wohl Glück, dass es mit uns beiden (dem R41 und mir) auf Anhieb so gut geklappt hat... Ich bin quasi noch in den Flitterwochen. ;-)
Zitat von: MudShark am 08. November 2014, 17:02:18
Da wurde mir recht schnell klar, dass man tunlichst die "schabende" Klingenposition vermeiden sollte, sonst wird's heftig! Also, mit einem fast rechtwinklig zur Haut stehenden Griff, die Kopfplatte also fast parallel zur "Angriffsfläche" (da gab's doch mal so 'ne schöne Grafik...) geführt bis der "Biss" einsetzt, ...
Interessant, da die meisten von uns meines Wissens eher die schabende Führung praktizieren.
Zitat von: Herne am 10. November 2014, 14:09:27
Interessant, da die meisten von uns meines Wissens eher die schabende Führung praktizieren.
Echt wahr? Also das wäre mir dann wirklich zu heftig, schabend über's ganze Gesicht zu gehen...
"Hobelnd" führt bei dir nicht zum gewünschten Ergebnis?
Sind wir denn alle so verschieden?
Also ich gehöre auch zur schabenden Fraktion. Aber mit ner geschlossenen Merkurkante geht das ja.
Der R41 reizt mich so gar nicht. Zuviele garstige Kommentare. ;)
Zitat von: MudShark am 10. November 2014, 15:23:05
Zitat von: Herne am 10. November 2014, 14:09:27
Interessant, da die meisten von uns meines Wissens eher die schabende Führung praktizieren.
Echt wahr? Also das wäre mir dann wirklich zu heftig, schabend über's ganze Gesicht zu gehen...
"Hobelnd" führt bei dir nicht zum gewünschten Ergebnis?
Sind wir denn alle so verschieden?
Erst schabend wird der R41 für mich zum Spitzenrasierer. Mit der Kopfplatte nahezu aufliegend geführt, so wie du es gemacht hast, MudShark, hab ich ursprünglich mit dem R41 auch begonnen. Wurd mir auf die Dauer aber zu anstrengend und trotzdem blutig.
Ja, das ist ja mal interessant! Dann schau'n wir mal wohin die Reise geht...
Als Schaber ist er bei mir noch einen Ticken gründlicher, ohne ein gestressteres Gesicht zu hinterlassen. Aber den Weg zur vollbrachten Rasur empfinde ich als anstrengender. Ich komme mit beiden Handhabungen gut klar.
Zitat von: MudShark am 10. November 2014, 15:23:05
Zitat von: Herne am 10. November 2014, 14:09:27
Interessant, da die meisten von uns meines Wissens eher die schabende Führung praktizieren.
Echt wahr? Also das wäre mir dann wirklich zu heftig, schabend über's ganze Gesicht zu gehen...
"Hobelnd" führt bei dir nicht zum gewünschten Ergebnis?
Sind wir denn alle so verschieden?
Also bei mir ergibt sich das immer irgendwie recht schnell von selbst, intuitiv.
Bei der Schabung empfinde ich auch eine viel größere Kontrolle. Rau bleibt es natürlich allemal, so oder so.
Wenn ich es schmusemäßig haben will, greife ich eh zu einem anderen Rasierer.
Zitat von: MudShark am 10. November 2014, 15:23:05
...
Sind wir denn alle so verschieden?
Moin Moin :).
Ja ;) - jede Haut ist unterschiedlich Empfindlich.
Zum "Schaben":
Wenn ich einen Hobel Derart führe das die Schaumkante in der Luft schwebt braucht man Keine / ist sie unnütz.
Dann würde ich eher zur Shavette etc. greifen :angel:.
MfG
Andreas
Tipp zum Entfernen von Wochenbärten:
Im ersten Durchgang eher steil ansetzen (Griff abstehend), dann schneidet die Klinge besser und man ist im ersten Durchgang schon fast fertig. Im 2. Durchgang den Griff eher flach halten (siehe Geofatboy), das entfernt den Rest und ist bei mir auch hautschonender.
Ich muss mich korrigieren was das "Schaben" anbelangt. Ist schon so lange her (3 Monate o)), da kann man schon etwas durcheinander kommen.
Die letzten Wochen mit ihm war es ein Herantasten an den optimalen Winkel im steilen Modus. Das geht auch wirklich gut so, aber AndreasTV hat schon Recht, wenn er sagt, dass man ab einem bestimmten Winkel eigentlich keine Schaumkante mehr braucht.
Also heute morgen mal wieder richtig geschabt und ein sehr gelungenes Ergebnis erhalten, was die Hautschonung anbelangt. Gründlichkeit nicht ganz so wie die steile Variante.
Es verhält sich schon ein wenig seltsam. Das Rasurempfinden beim Schaben ist grob und alles andere als sanft. Nach der Rasur ist bei mir aber trotzdem alles entspannt, vorausgesetzt man hat nicht übertrieben. Die steile Variante ist wesentlich sanfter (logisch), erfordert mir aber recht viel Übung ab, um nicht übers Ziel hinaus zu schiessen. Ich merke das "Übertreiben" mit dieser Vorgehensweise nicht, weil der Ablauf verhältnismäßig sanft ist. Es ist ein wenig tückisch. Die Schabung ist da ehrlicher und besser einzuschätzen.
Hallo :).
Macht mich mal weiter "Wuschig" - kommt noch soweit das ich ...... o) :angel:. Aber wenn ich Da an meien Kurzzeiterfahrung zurück denke ob Das "Not" täte (So als Alternative zum 37er)?
Mal abwarten ...
MfG
Andreas
Wir helfen dir schon dir selbst zu helfen. ;D
Dann kannste bald deinen neuen/alten Hobel
im "Heute bekommen" Thread zeigen.
Mal zu meiner Vorgehensweise: Ich mache da keine
Wissenschaft draus. Das ergibt sich nach Bedarf.
Wenn ich schon merke es wird zu hart, tja, dann
variiere ich eben den Winkel. Solange, bis es passt.
Ich passe alles an meine Bedürfnisse an, nicht umgekehrt.
Das finde ich ja gerade das Kuriose am R41. Er macht den Eindruck, durch das grobe und oftmals ziepende Schaben die Haut komplett zu ruinieren, und dann ist nach der Rasur alles gut und es bleibt nichts als Gründlichkeit und ein angenehmes Gefühl übrig.
Das geht ohne das Schaben auch. Aber bei mir wird es umso gefährlicher mit dem Nachrennen, je mehr ich mir die Rasur durch einen steileren Winkel des Griffs angenehmer mache. Je sanfter der Rasurvorgang, desto vorsichtiger muss ich werden. Das Schaben ist da schon die stressfreiere Variante.
Guten Abend :).
Bis Kurz vor Weihnachten gebe ich mir noch Zeit meine Haut meinem Gedankengang zu folgen O0 8).
Mein "Problem": Selbst einen Futur aufgedreht auf "&" empfand ich gegenüber dem "$1"er eher als sanftes Lämmchen ...
MfG
Andreas
Ich hatte ihn zwei mal probiert und für ein viertel Jahr weg gelegt. Nach diesem viertel Jahr noch einmal für eine Rasur versucht und wieder weggelegt.
Erst beim dritten Anlauf brachte ich mehr Geduld mit und stellte fest, es geht tatsächlich, auch bei mir. Dann kamen ein paar andere Hobelgesellen und schließlich der 37c, den ich als komplettes Gegenteil empfinde.
Aber diese beiden sind es, die ich jetzt nutze. Und jeder hat so seine Zeiten, in denen ich nur den einen auch will. Das wird auch in Zukunft wohl so bleiben. Urplötzlich, quasi aus dem Nichts überfällt mich die Lust auf den anderen Hobel, und dann ist der wieder für eine Weile dran. Ich möchte keinen der beiden missen.
Nun-ja - mich überfällt höchstens mal die Lust auf ein anderes Weib :o ;D - liest Meine Hier mit :-X (Obwohl: Den Frauen geht´s Da auch nicht Anders - auch wenn sie Das seltenst zugeben werden / wollen O0 - aber eher Weniger bei Rasurgeräten.
Aber mal abwarten ...
MfG
Andreas
Ich hatte letztens eine Feather im R41 eingespannt und da hab ich unbeabsichtigt den Winkel (Klinge zu Haut) zu spitz erwischt - fatz - das Muttermal an der Wange geköpft. :D Das ist mir seit min. einem Jahr nicht mehr mit einem Hobel passiert. Ich bin allerdings auch eine andere Klinge gewöhnt - die Bleue Extra. ;)
Zitat von: AndreasTV am 11. November 2014, 17:03:14
Hallo :).
Macht mich mal weiter "Wuschig" - kommt noch soweit das ich ...... o) :angel:.
Wie? ??? Du wirst doch auf Deine alten Tage nicht ...? Ich dachte das Thema wäre bei Dir durch.
Obwohl, wie war das, wie oft hast Du den 37c ge- ver- und dann wieder ge-kauft? ;D
Zitat von: Herne am 11. November 2014, 20:02:00
...
Obwohl, wie war das, wie oft hast Du den 37c ge- ver- und dann wieder ge-kauft? ;D
Guten Morgen, DAniel / Gemeinde :).
Drei-mal - ebenso den "Futur" o).
Ab & An tickt´s bei mir wohl wider Erwarten doch noch aus.
MfG
Andreas
Boah, da hab ich mir eben mit dem R41 aber einen ordentlichen Cut eingehandelt, am linken Kieferknochen, das ist mir in diesem Ausmaß schon ewig nicht mehr passiert!
Ansonsten hab ich mal mehr geschabt, mal weniger gehobelt, wie's grade passend erschien, aber gründlicher wird's schabend jetzt nicht unbedingt,
fühlt sich aber in jedem Fall rauher an, vor allem am Kinn, da weiß man, was man hat!
Die Haut ist hinterher tatsächlich glatter als man während der Rasur befürchtet, dennoch hatte das Myrsol Agua Balsamica (neu, Hellas sei Dank!)
richtig was zu tun um die ersten Rasurfolgen in Form von Hautreizungen einzudämmen. Aber jetzt isses gut, der Cut ist halbwegs verheilt und ich weiß immer noch nicht so recht, was ich von diesem Rasierer halten soll...
Ich vergleiche den 41er jetzt mal mit einer Straße...wenn ich bei mir im Dorf ohne Ampel eine Straße überquere ist es nicht so als ob ich eine Autobahn überqueren möchte ;D
Okay, im Vergleich zur Straße kann mich ein Auto erfassen und es ist aus...aber ich denke/hoffe ihr wisst wie ich diesen Vergleich meine!?
Ich tu mich, ehrlich gesagt, etwas schwer...
Oh man, ich bin schon immer etwas Blauäugiger an manchen Dingen "ran" gegangen! Ich meinte auch evtl. nur das der 41er eine Raubkatze ist im Gegenzug zu manch anderen Hobel die dann ein Stubentiger sind!
Ich bin ja ein Verfechter der Klingen.....somit stellt sich erstmal die Frage am morgen, welcher "Klingenhalter" soll es denn sein? Habe ich Lust auf sanft, oder direkt....soll es dabei ein Kamm oder eine Schaumkante sein?
Ich verzettel mich jetzt mal nicht, und behaupte das ich.....wie mit einem Porsche.....zur Arbeit mit 200Kmh fahren könte, aber mit einem VW genauso ankomme!
Der 41er bedarf, wie im Porsche etwas mehr Aufmerksamkeit als ein 34er der den Golf darstellt....trotzdem sind es beide nur Hobel/Autos.....die dem Benutzer zur Verfügung stehen?!?!?!
Ach so...ich dachte "bei mir im Dorf ohne Ampel eine Straße überquere" würde beinhalten, dass du das zu Fuß tust...was mich dann etwas verwirrt hat.
Mit einem Porsche würde ich der Straße auch eher folgen, anstatt sie zu überqueren...
Aber ich weiß jetzt zumindest, was du meinst! Wenn wir mal bei der Allegorie bleiben, ich hab halt noch ein paar alte Aston Martins, Facel Vegas, Cobras und De Tomasos im Stall,
mit denen komm ich bisher besser klar, als mit dem Porsche. Aber bin ja auch noch nicht lange hinter seinem Steuer...
Dem stimme ich zu ;) ;) ;) ....obwohl ich auch eine alten Ford habe, der raucht und säuft! Aber lassen wir den Vergleich....meiner Meinung nach, ist der 41er ein Hobel wie jeder andere! Er verlangt nur eine andere Führung, aber das beanspruchen ja andere auch!
Somit als Abschluss: Eine Rasur ist nur eine Rasur 8)
Zitat von: Löwenküsser am 13. November 2014, 22:31:19
Somit als Abschluss: Eine Rasur ist nur eine Rasur 8)
Ja, das kann man so stehen lassen! ;D
OT: Hast du einen Ford 20M?
Also jetzt muss ich auch nochmal was dazu sagen. Ich habe ja mit dem Rasiermesser angefangen und bin dann bei den Hobeln gelandet. Mittlerweile Hobel ich hauptsächlich und habe seit kurzem auch ein Feather Kamisori (Wechselklingen). Da ich ja das Messer gewohnt bin/war emfpinde ich so ziemlich hobel als sanft und hautschonened. Klar unter den Hobeln merke ich schon einen Unterschied, aber im Vergleich zum Messer oder meinem Kamisori emfpinde ich sogar den R41 (3. Version) als lammfromm. Als Klinge verwende ich fast ausschließlich Feather! Mittlerweile würde ich mir auch mit jedem meiner Hobel eine Rasur im dunkeln und freihändig zutrauen ;D ;D ;D
Deshalb meine Frage an diejenigen, die den R41 als so beißend empfinden, habt ihr auch Rasiermessererfahrung?
Gibt es den "krassere" Hobel als den R41?
Also mit meinen Rasiermessern (Mit Shavette resier ich mich nicht) ist die Rasur selbst sanfter als mit dem r41, aber der r41 kommt der Messerrasur schon recht nah. In zwei Durchgängen rasiert mich der r41 aber gründlicher als meine Messer (was aber daran liegen mag, dass ich beim Messer noch nicht der Vollprofi bin, da ich mich nur am WE und im Urlaub mit Messer rasiere und dass auch nicht durchgängig und mit dem Messer nicht gegen den Strich gehe, sondern nur quer)
Ob es noch "krassere" Hobel als den r41 gibt, weiß ich nicht (ich habe keinen), aber wenn damit aggressiver gemeint ist, hat Safespatz sicher welche ;D Kannst ja mal einen Roedter probieren >D
Komisch, ich dachte immer, dass eine Messerrasur, wenn sie durch geübte Hände durchgeführt wird, wesentlich sanfter, als vor allem mit dem R41 ist?
Zum Vergleich zwischen R41 und Messer kann ich eindeutig sagen: "Kommt drauf an - und zwar auf das Messer und die Klinge im R41." ;)
Wenn ich mich auf Dauer entscheiden müsste, würde ich ein Messer vorziehen. Dass Messerrasuren generell sanfter sind als der R41, könnte ich aber nicht behaupten.
Zitat von: AKLS13 am 14. November 2014, 16:01:44
Deshalb meine Frage an diejenigen, die den R41 als so beißend empfinden, habt ihr auch Rasiermessererfahrung?
Gibt es den "krassere" Hobel als den R41?
Ganze 3 mal hab ich's mit dem Messer probiert und dann erstmal sein lassen, das kann ich also nicht als Referenz bemühen,
aber ich habe andere, sehr direkte Hobel. Ob die krasser sind als der R41, tja das würde wohl jeder anders beurteilen, ich komme (bisher zumindest) mit dem Fatip (größerer Klingenüberstand),
dem Essor (großer Klingenüberstand und großer Klingenspalt) und dem Cava (riesiger Klingenspalt) besser klar,
vor allem aber auch mit einem Gibbs No.16 (oder auch dem No.15 reglable voll aufgedreht), der ebenfalls respekteinflößend ausschaut und sehr direkt rasiert.
Direkt verglichen mit dem R41 empfinde ich diese allesamt als viel sanfter.
Ach ja, nicht zu vergessen, der Leresche...dito
Aber es ist ja noch lange nichts in Stein gemeißelt, wer weiß, wie sich das noch entwickelt, es gab ja schon einige Überraschungen in meiner bisherigen, recht kurzen "Hobelkarriere"!
Es gibt krassere. Ich habe den R41 in der unentschärften Variante. Der Roedter1909 ist 'krasser'. Es wurde schon ausführlich über ihn berichtet. Ich empfinde außerdem noch den Henckels Max SE als 'krasser' als den R41.
Gibt es den Roedter noch neu zu kaufen? Die Webseite ist imho etwas unübersichtlich.
Edit: Hab ihn gefunden.
Ja, hier (http://www.scharferladen.de/shop/NASSRASUR-SOLINGEN/Diverse-Rasierer/Rasierhobel-Chrom-sehr-agressiv::2430.html)
Auch edit: Ham uns wohl zeitlich überschnitten ;)
Habe soeben meine erste reizfreie R41-Rasur absolviert! Geht doch!
Hilfreich waren wohl die 2-Tage-Stoppeln und die Père Lucien (Probe, merci nochmal!), jedenfalls verlief die Rasur wie gehabt recht rau, das Ergebnis ist jedoch hervorragend!
Rasiert hab ich mich eher intuitiv, habe mal weniger auf den Winkel und mehr auf den Sound geachtet, war schön vorsichtig und habe jeden Druck zuviel möglichst vermieden.
Danach, obwohl es vom Gefühl her nicht wirklich notwendig gewesen wäre, noch ein Myrsol F./Extra und alles ist gut! Aalglatt und geschmeidig!
Vielleicht lag's aber auch einfach daran, dass ich einen Durham-Duplex-Griff montiert hatte...
Der R41 kann sich zum Liebling mausern! Man möchte das Resultat irgendwann nicht mehr missen. Vor allem dann, wenn man mit ihm so zurecht kommt, dass der Rasurvorgang immer angenehmer wird. Wenn's dann klappt, fragt man sich, warum man anfänglich eigentlich nicht mit ihm zurecht kam. So erging es mir zumindest. Andere haben auf Anhieb ein spitzen Resultat ohne das Gefühl, dass es einem eher die Haare heraus reißt oder die Haut abschabt.
Ich komme übrigens auch mit anderen als dem originalen Griff am besten zurecht. Eine ganze Weile war der schwere von Ed. Jagger in Gebrauch. Ich werde den demnächst auch mal wieder rauskramen. Seit meiner Reaktivierung des R41 läuft er aber nur noch mit dem Ikon bulldog handle. Mit ihm habe ich den R41 am besten unter Kontrolle und kann ihn auch ohne Probleme möglichst druckfrei handhaben.
Zitat von: maranatha21 am 18. November 2014, 20:37:36
Der R41 kann sich zum Liebling mausern! Man möchte das Resultat irgendwann nicht mehr missen. Vor allem dann, wenn man mit ihm so zurecht kommt, dass der Rasurvorgang immer angenehmer wird.
Stimmt! Heute habe ich zur Abwechslung mal wieder den Merkur Futur aus dem Schrank geholt. Ich hatte in Erinnerung, dass ich mich damit super glatt rasieren kann. Aber nach ein paar Wochen R41 sieht das anders aus: mit dem R41 komme ich wesentlich leichter zum gewünschten Resultat, vor allem, weil er sich viel besser führen lässt. Einfach ein fantastisches Teil, der R41.
So, nun hatte ich der Neugier halber mal die Triton drin, nach dem Daia letzthin von der 'herrlich sanften' Rasur
im R41 damit gesprochen hat. ;)
Also eines muß ich sagen: scharf respektive gründlich ist sie! Als besonders sanft würde ich sie nicht einstufen,
aber war OK. Meinen Lieblingen im R41, die ich als relativ sanft empfinde (rP, Rapira und neuerdings ASS) wird
sie wahrscheinlich nicht den Rang ablaufen. Mal schauen, was die nächsten 1-2 Rasuren mit ihr so bringen.
Die 2 Blutpünktchen, die ich hatte (bei mir höchst selten sowas), laste ich ihr erstmal nicht an, sondern schreibe
sie eher meiner starken Erkältung und der dadurch womöglich empfindlicheren Haut zu.
,,Herrlich sanft"! ;) Ok, ok, ich gebe zu, mein begeisterter Ausruf nach meinem ersten Mal entspricht nicht ganz dem üblichen Verständnis von ,,sanft". Gute Besserung auf jeden Fall!
Zitat von: Daia am 18. November 2014, 22:02:11
,,Herrlich sanft"! ;) Ok, ok, ich gebe zu, ...
Aus der Nummer kommst Du jetzt nicht mehr raus. Der steht schon in den Geschichtsbüchern! ;D
Aber nee, ich weiß ja, wie das ist, wenn man sich das erste Mal damit rasiert, nachdem man alle
möglichen Horrorstories gelesen hat, und dann merkt: Ach Gottchen, is ja noch alles dran (außer Bart) ... :angel:
Wieder mal eine Woche mit kleinen Neuerungen in Bezug auf den R41 für mich. Die Woche lief anfangs richtig gut mit der L'Occitane Cade RS und meiner Standardklinge Lord Super Stainless. Sie kommt in allen Hobeln zum Einsatz, schon seit längerem. Irgendwie bin ich diese Woche jedoch dazu angestachelt worden, auch mal die Feather in den R41 zu schrauben. Schon vor einiger Zeit hatte ich Frieden geschlossen mit der Japanerin, ich glaube es war im 34c, nachdem sie mir in der Vergangenheit schlichtweg zu "blutig" war. Nie was schlimmes, aber immer mehrere Blutpunkte und auch gereizte Haut. Sie wurde von mir eigentlich schon aussortiert. Aber einige hier benutzen sie dann ja doch auch im R41, und anscheinend auch mit ziemlich großen Erfolg. Zuletzt hat Daia sie ja auch in Benutzung. Also, rein damit und schauen, wie' läuft. Wie gesagt, meine Wochenseife hatte bis dahin eine gute (nicht sehr gute) Performance hingelegt. Eins, zwei kleine Blutpunkte waren zu vermerken.
Vorsichtshalber die erste Rasur mit Floid Pre Untergrundierung und dann ohne Öl, einfach pur die Cade. War bei der ersten noch alles in Ordnung, verlief die zweite dann wieder recht blutig. Aber die Klinge war "sanfter" als meine Lord. Das hat mich dann doch etwas verwundert. Also sanft in Relation zu dem, was beim R41 so alles an Ruppigkeit möglich ist. An die Sänfte eines 37c oder Giesen & Forsthoff kommt er nicht im entferntesten ran. Aber es war spürbar und mir drängte sich das Gefühl auf, dass es nicht an der Klinge lag, dass Blut zu sehen war (der Tagesverlauf war übrigens unproblematisch bis angenehm, keine Reizungen ansonsten), sondern an der Seife. Ich habe heute also meine Testreihe unterbrochen, und eine Rasur mit der Cella dazwischen geschoben, bei der ich mich darauf verlassen kann, dass sie ihre Rasurdienste zuverlässig erledigt. Zur Cade schreibe ich an betreffender Stelle noch etwas.
Was soll ich sagen, es war eine unglaublich gelungene, in allen Bereichen sagenhaft geniale Rasur. Kann eigentlich nicht besser gehen bei mir. Und das für mich völlig unerwartet mit der Kombi R41 und Feather. Wer hätte das gedacht, dass dieses "Duo Infernale" so gut bei mir harmonieren könnte. Ich jedenfalls hätte es nicht für möglich gehalten. Diesen Jungen und dieses Mädel zusammen als Kombination durch meine Stoppeln zu ziehen. Und dann ein Ergebnis zu erhalten, bei dem meine Haut den ganzen Tag "Dankeschön zu der gelungenen Rasur" sagt. Und nicht nur das, sonder auch der Weg dahin war unerwartet "geschmeidig", unproblematisch, einfach ein Genus!
Ich bin immer noch ganz baff! ;D ;D ;D
Mit der Feather könnte der R41 noch einmal einen neuen Maßstab setzen. Oder ich habe nur eine einzelne, geniale Klinge von Feather erwischt. Und der Rest verhält sich anders. Ich werde es sehen.
Ich verwende mittlerweile fast ausschließlich die Feather in allen meinen Hobeln. Für mich die Klinge!
Ich bin immer noch am Experimentieren. Die Triton habe ich in bester Erinnerung, aber am besten war bei mir vielleicht auch die Feather, die ich letzte Woche zum ersten Mal im R41 hatte.
Die neue Rapira war heute morgen nicht so angenehm. Ich bin allerdings erkältet und könnte mir vorstellen, dass auch das eine Rolle für die Qualität einer Rasur spielt.
History repeatin...
Erinnert mich stark an meine damaligen Erfahrungen, als der R41 "neu" raus kam. Wie ich damals angegangen wurde...
Jetzt brauchen wir nur noch ein paar Roedter-Fetischisten hier...
Käptn, Du darfst aber nicht vergessen, dass wir noch den "bösen" R41 haben.
Ich hatte ja selbst einen neuen Kopf bei Mühle gekauft. Man wird mir jetzt wieder Übertreibung vorwerfen (vielleicht kann der ein oder andere "beide-Köpfe-Kenner" etwas dazu sagen), aber der neue R41 ist/war für mich nicht direkter als ein Fatip.
Zitat von: saafespatz am 23. November 2014, 12:08:06
Jetzt brauchen wir nur noch ein paar Roedter-Fetischisten hier...
Käptn, Du darfst aber nicht vergessen, dass wir noch den "bösen" R41 haben.
...
Ich vergesse es nicht. Trotzdem sehe ich deutliche Parallelen. Ein Sänftling ist der neuste R41 nämlich auch nicht.
Meine Gleichung "scharfer Hobel+scharfe Klinge=sanfte Rasur" kommt hier mE gut zur Geltung.
Zitat von: saafespatz am 23. November 2014, 12:08:06
Jetzt brauchen wir nur noch ein paar Roedter-Fetischisten hier...
Der würde mich tatsächlich mal reizen. Ist der der denn gleichzeitig auch noch gründlicher? Kann ich mir zwar kaum vorstellen, aber wer weiß... ???
Zitat von: KäptnBlade am 23. November 2014, 11:40:20
History repeatin...
Erinnert mich stark an meine damaligen Erfahrungen, als der R41 "neu" raus kam. Wie ich damals angegangen wurde...
Findest du vielleicht auf die Schnelle einen Link, wo ich mir diese Episode anschauen kann?
Na, das war ja fast gleichzeitig, Daia!
Gute Besserung übrigens ! :)
Zitat von: maranatha21 am 23. November 2014, 13:14:08
Na, das war ja fast gleichzeitig, Daia!
Gute Besserung übrigens ! :)
Stimmt. :) Vielen Dank, wird schon!
Hmm...
Bei mir ist die Feather im R41 alles andere als sanft. Da brennt sogar das herbe Tüff auf der Haut. Grade hab ich die Sputnik ganz gerne im R41. Diese Kombi rasiert mich außerordentlich gründlich und für die erreichte Nachhaltigkeit auch sanft.
Guck an, die Sputnik habe ich im 37c und 34c aussortiert. Sauscharf aber mir zu blutig. Im R41 hatte ich sie noch nicht. Kommt vielleicht noch.
Mir geht es ähnlich, TimBuktu. Die Feather kaufe ich nur noch als SE für den Henckels.
Im R41 gehen Voskhod, Rotbart, GBE, ASP und vielleicht noch Permasharp. Feather = dr: Gemetzel.
maranatha21, Du hast eine PN von mir.
Zitat von: maranatha21 am 23. November 2014, 17:32:48
Guck an, die Sputnik habe ich im 37c und 34c aussortiert. Sauscharf aber mir zu blutig. Im R41 hatte ich sie noch nicht. Kommt vielleicht noch.
Sputnik lief sehr gut! Leider hab ich davon keine mehr.
Danke für das heads up, muss sie nachbestellen.
Na dann mal los Käptn, Sputniks kann man nie genug haben. ;) Die schon mal von mir erwähnte Dame aus der englischen Bucht hat gerade wieder Sputniks im Angebot (leider durch Umtauschkus die Versandkosten auf 5 EUR gestiegen)
Im R41 geht die Sputnik bei mir auch super (aber auch in allen anderen Hobeln). Die Feather ist mir mittlerweile in Graus und erst recht mag ich sie nicht im R41
Dann brauche ich wohl auch ein paar Sputnik ;D
Derzeitiger Favorit: Treet vor ASS/ASP.
Feather geht bei mir recht gut, reizt aber mehr als die anderen.
Die Triton habe ich noch recht kurz, deshalb warte ich noch ein paar Rasuren ab, sieht aber so aus, als sei sie recht weit vorne dabei.
Ich muss wohl die ultimative Sonntagsklinge von Feather gerade im R41 drin haben, wenn ihr alle die Feather/R41 Kombi nicht mögt. Ich werde das weiter beobachten, und auch von der zweiten oder dritten dann berichten.
Aber die Sputnik kommt auf jeden Fall auch an die Reihe.
Also ich finde die Feather super im r41. dh:
@maranatha21
Ich denke Ausreiser zum Guten hin wird es eher keine bei Klingen geben.
Wenn Du gut mit der Feather im R41 klar kommst dann ist das so, egal wie viele sie nicht mögen.
Ich sehe das eigentlich genau so. Nur überrascht es mich ein wenig, da die Feather bisher nicht eine meiner Favoritinnen war. Dass sie dann ausgerechnet oder gerade im R41 so gut geht, hatte ich nicht erwartet.
Da hilft nur noch der Selbstversuch...ab Donnerstag bin ich wieder zuhause, dann werde ich mal den Staub von den feather-Päckchen wischen...
Die hab ich schon ewig nicht mehr benutzt, warum also nicht im R41?
Also nach Wochen des Testens, ist für mich die Feather DIE klinge für den R41. Es gibt mit Sicherheit Klingen die genau so gut sind oder vielleicht sogar besser sind, aber ich habe keine Lust mehr auf große Experimentierreihen. Ich habe soweit meine perfekte SetUps gefunden..
So zurück zur Feather im R41. Ich schaffe bis zu 4 Rasuren (wobei ich wenn überhaupt max drei Rasuren mache und dabei jedes mal die Klinge wende im Hobel, ich habe das Gefühl so mehr raus zu holen), dass habe ich bisher mit keiner anderen Klinge geschafft. Dabei ist die zweite Rasur die angenehmste. Im direkten Vergleich zu rP/ASP/Derby ist die Feather erstaunlicherweise am sanftesten, was wahrscheinlich aus Ihrer Schärfe resultiert. Das Rasurergbenis nach zwei Durchgängen ist NUR mit einem Messer zu schaffen oder gar zu Toppen, allerdings ist Für mich die Raus mit einem Hobel einfach schneller und mit weniger Aufwand verbunden. Jeder der kleine Kinder im Haus wird mir sicherlich beipflichten können, dass man den ganzen Kram für Messer ja auch gut verstauen muss... Ich bin echt erstaunt das ich mit der Feather ein glatteres Ergebnis erziele als mit den anderen Klingen und dabei auch noch so sanft, dass hätte ich einfach nicht erwartet.
Der (für mich) spürbar sanftere Rasurverlauf mit der Feather ist auch das, was mich am meisten erstaunt hat. Aber es kann wirklich sehr gut an der Schärfe dieser Klinge liegen, die dem Schaben das Ruppige etwas entzieht. Unter diesem Aspekt müsste die Sputnik eigentlich auch gut laufen. Die habe ich auch wirklich sehr scharf in Erinnerung.
Aber die Standzeit der Feather ist es, die ich ein wenig bemängeln könnte. Vier Rasuren waren gut im R41und die fünfte schon klar der Abnutzung der Klinge geschuldet. Da bin ich von der Lord anderes gewohnt. Die schafft sechs Rasuren locker auf gleichem Niveau, bevor sie anfängt abzubauen.
Die zweite Feather macht sich auf jeden Fall genauso gut im R41 wie die Erste.
Ist ja schon gut. Ich versuche es auch (noch?) mal mit der Feather im R41. Irgendwann gibt´s sicher den Durchbruch, wobei ich momentan eher von Evolution denn Revolution zwischen mir und dem Bad Boy reden mag.
Moin die Herren,
nachdem ich heute endlich mal wieder etwas Zeit für mich hatte (Frau und Kinder aus dem Haus) nahm ich die Gelegenheit wahr um ein paar Dinge rauszufinden.
Von all meinen Hobeln suchte ich mir denjenigen raus, der dem R41 von den Rasur-Eigenschaften her am Ähnlichsten ist, und zwar die Servus Nadelspitze.
Meine Theorie ist ja, dass der Grund für ihre Ähnlichkeit in der im Verhältnis sehr geringen Biegung der Klinge zu finden ist. Und vielleicht auch, dass genau deshalb die Feather in beiden funktionieren kann.
Es wurde quasi ein ,,mein Ältester gegen meinen Neuesten"-Vergleich.
Also, in beide Hobel eine neue Feather rein, Handballenabzug, sicherheitshalber ein Ölmix-Pre ins nasse Gesicht, eine gute, zuverlässige Seife (Tiki) und los ging's, die rechte Gesichtshälfte mit dem R41,
die linke mit dem Servus rasiert. Winkel nach Gefühl und Sound, möglichst wenig Druck und langsam und entspannt meine Züge gemacht.
Und wie sieht's nach der Rasur nun wohl aus?
Erstaunlicherweise (oder auch nicht?) gibt es gefühlt KEINEN Unterschied zwischen den beiden Gesichtshälften (natürlich abgesehen von den von der Natur vorgegebenen Asymetrien meiner Physiognomie)!
Beide Hälften sind nach je 2 Durchgängen absolut gleich gründlich und schonend(!) rasiert worden. Der R41 fühlt sich im direkten Vergleich rauer an, vor allem gegen den Strich geschabt,
da ist der Servus fast ein Sänftling dagegen, aber das Resultat lässt keine Unterschiede erkennen.
Das letzte Mal habe ich eine Feather vor etwa 6 Monaten benutzt (im Leresche), da hat sie zwar sehr gründlich und auch recht sanft rasiert,
aber nach ca. 20-30 Minuten hat die Haut begonnen dermaßen zu jucken, und das über Stunden hinweg, dass ich sie nach 2 oder 3 weiteren identischen Erfahrungen erstmal eingemottet habe.
Die heutige Rasur ist nun etwa 90 Minuten her, 2 kleine, vernachlässigbare nicks gab's, und das kalte Wasser hinterher hätte eigentlich als Pflege vollends genügt,
aber ein Myrsol F./Extra kann man sich ja dennoch gönnen.
Bisher kann ich keine Haut-Irritationen wahrnehmen, alles geschmeidig und fein!
Was kann man nun daraus schließen?
Vielleicht, dass die Feather mit wenig Biegung besser funktioniert (werde ich demnächst mal mit dem Cava ausprobieren, viel Biegung und viel Klingenspalt...)?
Oder vielleicht, dass sich die Haut nach 6 Monaten Hobelei von einer Feather nicht mehr beeindrucken lässt?
Oder dass der Käpt'n mit seiner Behauptung ,,scharfer Hobel + scharfe Klinge = sanfte Rasur" einfach Recht hat?
Tja, wieder nur individuell zu beantwortende Fragen fürchte ich...
Dennoch, vielleicht hilft's dem ein oder anderen ja weiter.
Und all denen, die mit dem R41 nicht klarkommen, sei die Servus Nadelspitze (oder ein baugleiches Modell von einem anderen Hersteller) wärmstens ans Herz gelegt, bei mir gleiches Resultat, aber sanftere Rasur!
Danke für den schönen Bericht!
Bei mir war es heute morgen ebenfalls der R41, welcher mit der Feather eine aussergewöhnlich gute Rasur (für meine Verhältnisse) hin gelegt hat. Der Hobel wurde gut, aber nicht übertrieben, mit einem anodisierten Titangriff beschwert.
(http://up.picr.de/20251509wv.jpg)
Im Nadelspitzen-Derivat werde ich die Feather auch irgendwann probieren müssen.
Schön, dass Ihr eine für Euch gut funktionierende Kombi gefunden habt. Bei mir geht R41/Feather nicht . Unsere Bart/Haut/Technik-Gegebenheiten scheinen sich zu unterscheiden . Interessant wäre, einmal genauer darauf zu schauen, wie verschieden die Erfahrungen der Selben Menschen mit unterschiedlichen Hobel/Rasierklingen-Kombinationen machen. Vor allem, ob man gewisse Regeln erkennen bzw. ableiten könnte.
Ich bin mir sicher, daß es z.Bsp. bestimmte 'Klingentypen' gibt.
Bei mir gingen z.Bsp. Rotbart und Vokshod ganz und gar nicht in den Zahnkämmen (weiter habe ich nicht probiert).
Ich glaube jedoch, beiläufig schon registriert zu haben, daß Leute, die die REDs mögen, grundsätzlich auch der
Vokshod zugeneigt sind. Man möge mich korrigieren.
Wäre dann aber wohl eher Thema für einen Extra-Thread und müßte unter Umständen etwas 'wissenschaftlicher'
angegangen werden.
@Heresy
Dein Titangriff ist sehr hübsch am R41!
So in etwa, vor allem so schon "beschwert", fühle ich mich mit meiner R41/bulldog handle-Kombi auch. Meine kann bei dem schönen Titangriff nicht ganz mithalten, aber das Gewicht lässt sich gut an beim R41-Kopf.
Dankeschön!
Dein Bulldog hat aber einen (noch) besseren Grip, was ihn sicher noch leichter führen lässt. Das ist beim R41 sicher kein Fehler. Auf jeden Fall sieht es mittlerweile immerhin nach Freundschaft zwischen mir und dem R41aus. Für Liebe wird es vielleicht nie reichen, aber immerhin.
Ob nun die Feather den Durchbruch brachte oder eine angepasste Technik werde ich sagen können, wenn ich ihn irgendwann mal wieder mit ein andere Klinge probieren werde.
Hallo,
ich werde Dank euch morgen auch mal wieder meinen 41er nehmen....mit einer Feather-Klinge! Leider habe ich in Bezug auf die Klinge keine guten Erinnerungen(Cuts,Cuts undCuts)...hatte sie aber auch nie im 41er!
Ich hoffe nur das diese Kombi gut geht, muss ja keine "Offenbarung" sein, es reicht mir schon wenn ich mich morgen nach der Rasur im Spiegel wiedererkenne ;D.
Ich melde mich morgen nochmal dazu....nach der Rasur, da bin ich wohl schlauer (oder Invalide)! ???
@Löwenküsser:
Wie sieht's eigentlich mit Deinem Versuch bzgl. der R41/Feather Kombi aus? War Dein Gesicht noch wieder zu erkennen? ;)
Ich selbst nutze diese Kombi jetzt schon seit Wochen täglich, und kann mir momentan nichts erfolgreicheres vorstellen. Keine Cuts, keine Nicks, es könnte nicht besser funktionieren. Gut, es ist alles um einiges rauher als mit meiner zweitliebsten Kombi (37c/Lord SS), aber im Endeffekt hautschonender. Mit der richtigen Seife (bei mir z.B. Klar Klassik, Cella oder auch diese Woche Calani) läuft das teilweise so gut, dass bei maximaler Gründlichkeit das AS hinterher nicht die Spur von Brennen erzeugt. Es hat sich super eingespielt (und das Aloe Vera Gel hat noch zusätzlich zur Verbesserung beigetragen).
Ein zweiter R41-Kopf ist auf dem Weg zu mir, um den Feather-Klingen im Wechsel mal mindestens einen Tag Ruhepause zu kommen zu lassen. Ich habe den Eindruck, dass die Standzeit dadurch (so wie Standlinie es in seinen Klingentests es ja auch vollzieht) schon um einiges erhöht werden kann.
Manchmal ist es schon erstaunlich, was die richtige Zusammenstellung aus Hobel und einer bestimmten Klinge ausmachen kann. Der R41 genoss bei mir schon immer ein hohes Ansehen, musste sich aber letztendlich dem 37c geschlagen geben. Die Feather selbst war schon im Grunde bei mir aussortiert, weil sie eigentlich in keinem Hobel wirklich gut kam. Deshalb hatte ich die R41/Feather-Kombi auch nie in Erwägung gezogen. War ein Fehler, zumindest für mich. Die zwei jetzt zusammen sind gerade unschlagbar! ;D
Wie der Zufall es will, ist mir gestern mit der Kombination R41 / Feather ein kleines Missgeschick passiert, dessen Ausgang mich ziemlich überrascht hat.
Ich habe es mir angewöhnt, die Rasur mit zwei Hobeln durchzuführen, wenn ich mich zuvor mehrere Tage nicht rasiert habe.
Den ersten Durchgang mache ich dann mit dem R41 & Feather, den Rest mit dem wesentlich sanfteren R89 & Personna / Astra.
Der R41 macht also die Grobarbeit, der R89 die Details, was vor allem meinem sehr empfindlichen Hals zugute kommt.
Gestern war ich wohl noch nicht so richtig wach, denn ich habe die beiden Hobel vertauscht. Der erste Durchgang wurde also mit dem R89 gemacht (wo mich schon gefragt habe, wieso sich das diesmal so komisch anfühlt... ;D), der Rest mit R41 & Feather. Mit dem habe ich also völlig unbekümmert und ohne den oftmals angesprochen "nötigen Respekt" am Hals (gegen den Strich) rumgefuhrwerkt. Bemerkt habe ich die Verwechslung allerdings erst hinterher. Denn die gestrige Rasur war die mit Abstand gründlichste Rasur, die ich jemals hatte. Von gereizter Haut, Rasurbrand usw. keine Spur.
Die Rasur war so gründlich, dass ich mich heute nur aus Spaß an der Freude rasiere und nicht, weil es nötig wäre. Denn wirklich viel zum rasieren gibt es da nicht.
Nun bin ich mir nicht sehr sicher, was diese erstklassige Rasur verursacht hat - das selbstsichere Loslegen mit mittlerweile doch recht routinierter Technik, ohne dabei übervorsichtig zu sein, oder aber nur Glück. In der nächsten Zeit werde ich es sicherlich wieder versuchen. Aber nur mit der Feather.
Eine Drei-Durchgänge Rasur mit R41 & Astra verlief vor einiger Zeit nicht mal ansatzweise so sanft.
Zitat von: Robinson am 28. Dezember 2014, 08:28:02
Gestern war ich wohl noch nicht so richtig wach, denn ich habe die beiden Hobel vertauscht. Der erste Durchgang wurde also mit dem R89 gemacht (wo mich schon gefragt habe, wieso sich das diesmal so komisch anfühlt... ;D), der Rest mit R41 & Feather.
Hallo Robinson! Es beruhigt mich, dass ich nicht der Einzige bin, dem ein solches Missgeschick passiert ist. ;) Bei mir war's vor einigen Wochen genau umgekehrt: ich habe mich gewundert, wieso die Rasur nicht so gründlich war als sonst, nur um nachher festzustellen, dass ich den R89 statt den R41 benutzt hatte. ;D
Der Rasurablauf spielt sich zuerst im Kopf ab. Nehme ich einen als sehr zupackend bekannten Hobel in die Hand - z.B. den R41 - wird im Kopf eine Weiche geschaltet und ein gewisses Denkschema aktiviert. Ich beschreibe das mal so, wie es früher bei mir ablief.
R 41-Denkschema
R41 => aggressiver Hobel => damit muss ich sehr vorsichtig rasieren, sonst gibt es den Rasurbrand => ganz behutsam über die Haut ziehen => bloss nicht andrücken => den Hobel bloss nicht zu steil halten, sonst ist die Oberhaut weg.
Folge: Ich hobele ganz konzentriert, vielleicht schon etwas verkrampft und die Rasur gelingt tatsächlich. Glück gehabt.
Dagegen sieht es bei einem ganz normalen Hobel etwas anders aus. Der Rasurablauf ist vielfach erprobt und ich gehe ganz gelassen damit um.
Normalhobel-Denkschema
Normalhobel => kenne ich schon lange => rasiert ganz normal und ohne Zicken => der läßt sich immer gut in die Hand nehmen => der rutscht gewissermaßen schon von alleine über die Haut => da kann gar nichts passieren.
Folge: Ich hobele völlig entgspannt und gelassen, denke allenfalls nur wenig darüber nach, was ich so tue. Die Rasur gelingt natürlich auch, aber der gesamte Ablauf war entspannt und ich habe diese Rasur viel mehr genossen.
Wenn man sich mit dem R41 lange genug rasiert, wird er auch zu einem normalen Hobel. Und wenn alles klappt und man keine Bauchschmerzen mehr hat, kann man zur Rasiermesserrasur überwechseln. Allerdings wird dann ein neues Denkschema eingeschaltet, das dem bei den Erstrasuren mit dem R41 ähnelt. Also, nicht bange machen lassen und üben, üben, üben. ;)
Ich rasiere mich mit dem R41 mit Feather nach deinem Normalhobelschema... Womit ich etwas vorsichtiger umgehe ist der Roedter 1909 mit Feather.
@Robinson: Wenn du deine bisher gründlichste Rasur noch toppen möchtest, solltest du mal einen Roedter 1909 mit Feather probieren!
...und Dir vorstellen es wäre ein ..... ;D
R89 mit roter Persona. :-)
Zitat von: AKLS13 am 29. Dezember 2014, 22:09:39
R89 mit roter Persona. :-)
So stelle ich mir das auch vor. ;D
Oje,
hätte ich mir das vorgestellt, wäre das nie was mit dem R41 geworden. Die hochgelobte rote Personna ist eine Klinge, die bei mir gar nicht geht und vollständig aussortiert ist.
Mit der Kombination (R89+rP) hat meine Hobelkarriere begonnen. Aber mittlerweile ist sie mir nicht gründlich genug, zumindest im Gesicht. Meinen 15c nehme ich für die Achseln und noch wo anders (.|.) ;D ;D ;D da werden dann u.a. die rP ausgeschlachtet.
Heute hatte mein V3 zusammen mit einer Feather Premiere.
Muss dazu sagen, dass ich vor beiden getrennt voneinander schon.. Sagen wir.. Großen Respekt hatte.
Dann heute in der Kombi.. Wunderbare Rasur.. Aber kleine Blutpunkte auf Wangen und kinn. Das kannte ich vorher so nicht. Das Problem hatte ich aber auch schon mit der Feather in anderen Hobeln, soll wohl an der klinge liegen, die mir nicht liegt.
Alternative Vorschläge?
Zitat von: maranatha21 am 30. Dezember 2014, 09:33:18
...Die hochgelobte rote Personna ist eine Klinge, die bei mir gar nicht geht und vollständig aussortiert ist.
So unterschiedlich können Empfindungen sein: Bei mir geht die hochgelobte Feather absolut nicht, ist zur Reinigung des Ceranfeldes outgesourced und wird für rasurbezogene Zwecke total vermieden ;D
Hatte heute morgen ne neue Kombi im R41.
Die Triton R3 könnte meine neue Lieblingsklinge mit dem R41 werden dh:
Werden die Triton Klingen noch hergstellt ?
Zitat von: Niklas434 am 21. Februar 2015, 00:27:21
Werden die Triton Klingen noch hergstellt ?
... nö.
Zitat von: duensch am 21. Januar 2015, 10:53:52
Hatte heute morgen ne neue Kombi im R41.
Die Triton R3 könnte meine neue Lieblingsklinge mit dem R41 werden dh:
Schon krass wie individuell unterschiedlich das mit der Rasur ist. Hatte die gleiche Kombi am Montag - war meine erste Triton Klinge. Hab noch während der Rasur mit dem Strich die Klinge ausgetauscht und Sputnik eingelegt. R41 und Triton zusammen kommt mir so schnell nicht mehr ins Haus!
Hab mit der Klinge dann aber sehr gute Erfahrungen in Adjustables gemacht.
Das finde ich auch immer wieder erstaunlich und spannend zugleich. Bei dem einen funktioniert eine Klinge in einem bestimmten Hobel hervorragend, die bei dem nächsten gar nicht geht.
Die einzigen beiden, die um R41 bei mir richtig gut laufen, sind ebenfalls die Sputnik und dann noch, oder vielleicht auch zuerst die Feather. Ob eine von den zweien besser ist, habe ich noch nicht entschieden.
Die Triton zeigt sich bei mir jedoch insgesamt als nicht so optimal.
Obwohl meine ersten Rasuren mit dem R41 (plus ASP) vor Monaten jedesmal zwar gründlich mit einem fürchterlichen Rasierbrand endeten, klappt es jetzt seit etwa einer Woche kontinuierlich bestens. Jetzt mit einer Voskhod-Klinge. ;D
Bin sehr angetan, die Rasur ist sehr gründlich, und die Reizungen sind entweder wegen der Klinge (glaube ich weniger) oder einer besser werdenden Technik meinerseits (glaube ich eher) verschwunden! O0
Zitat von: uwe9 am 21. Februar 2015, 07:14:36
Zitat von: Niklas434 am 21. Februar 2015, 00:27:21
Werden die Triton Klingen noch hergstellt ?
... nö.
...sind aber zu sehr guten Preisen in der Bucht verfügbar!
El jefe
Der R41 ist bei mir ein reiner Sommerhobel. Im Winter komme ich damit gar nicht klar, wahrscheinlich ist meine Haut dann empfindlicher. Jetzt mit der neuen Version geht es gerade so, aber mit dem Garstigen war es im Winter unmöglich. Die Triton passt, meiner Meinung nach, perfekt zum R41. Feather Klingen mag ich in keinem Hobel wirklich gerne.
Da hab ich noch gar nicht dran gedacht, dass die Haut im Winter empfindlicher sein könnte...klingt nicht völlig abwegig, könnte bei mir auch der Fall sein.
Abgesehen davon finde ich ebenfalls, dass die Triton hervorragend zum R41 passt, auch zum Garstigen,
obgleich dieser wohl zu jeder Jahreszeit bei mir eine mehr oder weniger gereizte Haut hinterlässt, mit der Triton eher weniger.
Findet ihr die Triton im R41 besser als die Voskhod?
Das muss Deine Haut entscheiden. Pauschal kann man da gar nichts sagen. Bei mir geht die Triton allgemein nicht gut, auch nicht im R41. Die Voskhod schon eher. Aber über die Feather geht bei mir im R41 nichts.
Hm danke, das gibt mir die Idee, ab morgen mal eine Feather im R41 zu probieren. :)
Die Feather ist generell meine Lieblingsklinge. Nur im R41 rupft sie öfters heftig.
Zuletzt habe ich die Vokshod getestet: etwas besser, aber sehr viel früher stumpf.
Heute der Test mit der frisch eingelegten Derby (die ich in anderen Hobeln gar nicht mag). Vielleicht lag es vor allem an der weißen Proraso-Creme vor der Rasur, dass es eine ziemlich sanfte und gründliche Sache wurde. Oder lag es an der Derby?
Also mit der Voskhod konnte ich mich 8x rasieren, bevor ich eine nachlassende Leistung bemerkte.
Eine Derby habe ich mich noch nicht getraut einzulegen. Die ASP heute morgen war jedoch für mich ein Reinfall, obwohl es für andere Hobel meine Favoritin ist (R89, Progress, 37C).
Zitat von: Drahtbart am 09. April 2015, 15:26:20
Eine Derby habe ich mich noch nicht getraut einzulegen.
Das ist wohl auch besser so...
(http://up.picr.de/21544317wn.jpg)
;)
Zitat von: Siegfried Sodbrenner am 09. April 2015, 21:57:57
Zitat von: Drahtbart am 09. April 2015, 15:26:20
Eine Derby habe ich mich noch nicht getraut einzulegen.
Das ist wohl auch besser so...
(http://up.picr.de/21544317wn.jpg)
;)
Super Zeichnung! Aber wer mit dem offenen Zahnkamm arbeitet, hat doch einen kleinen Hang zum Masochismus. Die Derby ist im sanften Mühle-Kopf recht ordentlich. Nicht so sanft wie eine ASP, aber sehr gründlich und verzeiht auch Fehler ohne Folgen morgens um 04:30 Uhr.
Schönes Wochenende mit glatten Backen.
Siegfried: lol, das ist ja eine üble Zeichnung.. :o Finde den mittlerweile aber wirklich nicht so schlimm, scheinbar stößt der R41 hier im Forum auf wenig Gegenliebe, weil viele DIE Klinge (TM) darin probieren und vielleicht zu einem ähnlich schlimmen Ergebnis kommen wie ich (ASP-Klinge). Mit einer Feather im R41 war mein Ergebnis auch ähnlich verheerend. Bisher gab sich der R41 bei mir (!) nur mit einer Voskhod sehr zahm und ohne "bin kopfüber in die Stachelbeerenhecke gefallen" Effekt. ;)
Ich glaube die Derby ist gemeint, nicht der R41. Oder beides? ;)
In meinem R41 habe ich die Faether und die Sputnik mit bestem Erfolg
benutzt.
Deshalb sehe ich für mich keinen Grund andere Klingen darin zu testen.
Dafür habe ich noch andere Hobel.
Grüße
titanus
R41 und Feather reicht auch. Die Sputnik, wenn die Feather mal ausgehen sollte. ;)
Zitat von: Mr.X am 12. April 2015, 21:07:07
Ich glaube die Derby ist gemeint, nicht der R41.
Stimmt!
Der R41 in "garstiger" Version von 2011 ist ja einer meiner Lieblingshobel.
Nicht umsonst hat er im Badger & Blade "aggressiveness ranking" die Traumnote 10.0 erhalten (zum Vergleich: Merkur 37c = 5.5, Feather AS-D2 = 1.5).
8)
Na die Derby hatte ich noch nicht im R41, aber die ASP fand ich darin schon schlimm genug. ;)
Die Astras (grün und blau) funktionierten bei mir im R41 überhaupt nicht gut. Dafür die Derby und die Isana umso besser.
Hatte dank dieses Threads letztens mal die Derby im R41 ausprobiert, und siehe da, wunderbar! Nicht ganz so super wie die Voskhod, aber nahe dran. Um um Welten besser als die ASP im R41.
Da hat sich der R41 aktuell glatt zu dem Hobel gemausert, den ich mittlerweile am liebsten benutze. Danach den Progress, danach den 37C/39C. ;D
Derby passt gut zum R41, aber die Standzeit ist miserabel.
Die Derby passt bei mir nirgends. Auch nicht im R41. Sorry, für mich eine der furchtbarsten Klingen.
maranatha, welche Version des R41 verwendest du? Ich habe den V.3...
Vielleicht spielt das auch eine Rolle?
Auch V3... o)
Bis vor kurzem dachte ich immer: Der r41 mag keine Russinen (astra, Sputnik, rapira). Immer ein paar Blutpunkte oder leichte Reizungen.
Bis.....
Naja, bis ich mal die Voskhod im Mühle getetstet habe.
Sehr feine Sache.
Die Feather und auch die Derby (ja, is so) funktionieren im r41 sehr gut bis gut. Jetzt haben sie starke Konkurrenz.
Zitat von: maranatha21 am 01. Mai 2015, 12:29:12
Die Derby passt bei mir nirgends. Auch nicht im R41. Sorry, für mich eine der furchtbarsten Klingen.
Ich find die Derby astrein. Gerad eine im iKon OC zum 10. mal eingesetzt und immer noch gut. Und natürlich steht sie auch dem Hobel, um den es hier eigentlich geht, gut zu Gesicht.
Die Derby ist für mich in allen Hobeln glatt durchgefallen. Aber im R41 hatte ich tatsächlich noch nicht. Nach den Erfahrungen mit der Feather, die auch nur im R41 bei mir geht, sollte ich sie vielleicht noch mal antesten.
Nur Mut. dh:
Daß die Derby vor der Rasur an der Handkante abgezogen gehört, weißt du ja bestimmt, maranatha. Ich wollte es nur noch mal erwähnen.
Zitat von: wernerscc am 08. Mai 2015, 13:11:29
Nur Mut. dh:
Daß die Derby vor der Rasur an der Handkante abgezogen gehört, weißt du ja bestimmt, maranatha. Ich wollte es nur noch mal erwähnen.
Der Handkantenabzug schadet nicht, aber nützen tut er eher nicht. Die Derby funzt in vielen Hobeln sehr gut und ist eine klasse Alltagsklinge. Im sanften Mühle R89 ist sie jedenfalls eine Wonne. Ich denke, unsere Haut und das Drumherum (Schaum etc.) macht mehr die Musik.
Rasur ist eben Individualismus pur.
Schöne Grüße und ein tolles Wochenende wünscht
Opa
Zitat von: Herne am 29. Mai 2015, 22:38:51
Für mich ist der R41 von allen Hobeln, die ich kenne, die Klingenzicke schlechthin! ;)
Wo du recht hast, hast du recht! ;)
Hallo zusammen,
als stiller Mitleser bin ich schon eine Weile hier aber habe bislang noch keine Beiträge verfasst. Nur kurz zu meiner Nassrasur-"Karriere", ich bin vor nicht allzu langer Zeit vom Trocken-Rasierer zum Nass-Rasierer konvertiert. Anfangs, wie sicherlich viele hier, zunächst mit billigem Dosenschaum und einem handelsüblichen Systemrasierer aber schon nach kurzer Zeit sah ich dann im Schaufenster eines lokalen Barbershops hochwertige chromblinkende Rasierhobel, edle Seifenschalen, schöne Rasiermugs und weiteres edles Zubehör und schon war der entsprechende Virus im Hirn implantiert ;D
Angefangen habe ich mit einen Erbe Traditional Butterfly Hobel, den ich dann nach kurzer Zeit als indisches Fabrikat (Parker 96R) identifizieren konne. Für den Anfang ganz ok aber die Klinge saß nie richtig zentriert und so kam nach kurzer Zeit ein Mühle R89 dazu mit dem ich bis jetzt sehr zufrieden bin und den ich jedem Einsteiger als Erstgerät empfehlen würde.
Dann wollte ich den nächsten Schritt machen und weil ich ein Mühle-Fan bin, kam vor wenigen Tagen der R41 neu dazu. Leider hat der noch einen kleinen Schönheitsfehler, nämlich das Gewinde der Kopfplatte hat doch arg viel Spiel im Griffstück aber das ist eine andere Geschichte. Ich habe mal den Hersteller angeschrieben, vielleicht gibts ja auf Kulanz eine fehlerfreie Kopfplatte, ansonsten gibts die ja auch als Ersatzteil einzeln zu kaufen. Wegen der 10 Euronen mach ich mir keinen Stress.
Für den ersten Rasierversuch habe ich mir als Klinge der Wahl die Isana von Rossmann ausgesucht weil ich von dieser Klinge, die von der Firma Feintechnik in Eisfeld produziert wird, wirklich sehr positiv überrascht war als ich sie im R89 ausprobiert hatte. Tja, was soll ich sagen, die erste Rasur mit meinem neuen R41 war ein voller Erfolg in jeder Beziehung! Keine Schnitte, keine Verletzungen aber eine supergründliche Rasur und das schon nach dem ersten Durchgang. Das, wofür der R89 mindestens zwei Durchgänge benötigt, schafft der R41 schon im ersten Lauf. Ich war beeindruckt!
Ok, man merkt schon eine minimal stärkere Irritation der Haut, die sich nach Auftragen eines guten After Shave Balsams zumindest bei mir rasch wieder legt. Der R41 wird immer als aggressiv bezeichnet aber ich persönlich finde diesen Begriff nicht so ganz passend. Jemand der eine eher unempflindliche Haut hat und über das notwendige Maß Fingerspitzengefühl und etwas Übung verfügt, für den kann der R41 das optimales Instrument für eine gründliche Rasur sein. Aber man muss es erst mal für sich selbst rausfinden denn wenn mindestens eine dieser Vorbedingungen fehlt, dann sieht es natürlich nicht so gut aus.
Soweit meine persönlichen Erfahrungen mit dem R41. Für mich ist er eine gute Wahl, ich bin sehr zufrieden.
Grüße,
Norbert
Hallo Norbert erst einmal: Willkommen in der Anstalt
Meine Erfahrungen mit Mühle sind hinsichtlich Reklamationen positiv.
Bei mir war eine kleine Stelle in der Kopfplatte rau.
Ich habe sofort Ersatz erhalten.
Hallo alvaro,
danke für die Info und den freundlichen Willkommens-Gruß! Hier gibt es einen Vorstellungsbereich aber der ist ziemlich versteckt und auch recht leer. Da hab ich einfach mal an dieser Stelle losgelegt :D
Ich denke auch, dass das mit der Kopfplatte für die Firma Mühle kein großer Akt sein wird. Ich habe ihnen auch angeboten, im Austausch die fehlerhafte Kopfplatte an sie zurückzusenden. Vielleicht haben sie ein Interesse daran, solche Fertigungsfehler zurückzuverfolgen.
Bei meinem R89 hat das Gewinde auch etwas Spiel, sitzt aber deutlich besser daher vermute ich mal, dass das ein Ausreißer ist.
Hallo und herzlich willkommen, lieber Norbert. Da du mit dem R41 eine tolle Rasur hinbekommst, darf man dich ja schon als ,,professionellen Nassrasierer" bezeichnen, oder? ;)
Ich gebe dir recht: das Wort ,,aggressiv" trifft den Charakter des R41 nicht wirklich, weil er sanfte und reizfreie Rasuren ermöglicht – vorausgesetzt, Technik und Klingen stimmen. Auf meinem Weg in der Welt der Hobel war der Mühle R41 die Offenbarung schlechthin. Ich hatte anfänglich fast etwas Angst, weil ich Blutiges gehört und gelesen hatte. Umso erstaunter war ich über die elegante Rasur, die mit diesem Prachtkerl möglich ist. Nach längerer Pause (wegen Progress und 23c) habe ich heute morgen auch mal wieder den R41 benutzt (mit einer Polsilver-Klinge) und war richtig angetan über die Gründlichkeit der Rasur, die ohne Blutpunkte und ohne Reizungen vonstatten ging. Ein wunderbarer Hobel, der R41.
Meine Kopfplatte sitzt übrigens gerade und fest, sowohl beim R89 als auch beim R41. Ich hatte mal einen Pinsel zu Mühle zurückgeschickt und sehr lobenswerte Erfahrungen mit ihrem Kundendienst gemacht. Ich denke, die werden dir da sicher unkompliziert entgegen kommen.
Also, auf viele schöne Rasuren und einen guten Austausch hier!
Hallo Norbert bei mir haben Bilder, per Mail, gereicht.
Viel Spaß mit dem neuen Hobby
Ein herzliches Willkommen auch von mir, Norbert.
Zum R41 braucht man hier nicht mehr viel zu sagen, die einen lieben ihn und die anderen nenne ihn den "garstigen". Ich habe auch ein etwas gespaltenes Verhältnis zu meinem R41 und es ist der einzige Hobel, bei dem ich mit meiner abschließenden KlingenAuswahl immer noch nicht durch bin (weil ich ihn recht selten benutze da er für mich nichts für jeden Tag ist, ich die Laune für den R41 haben muss und ich festgestellt habe, dass mir sanftere Hobel auf Dauer mehr liegen mit denen ich nach 3 Durchgängen nicht weniger gründlich rasiert bin, als mit dem R41). Aber hergeben werde ich den R41 auch sicher nicht, dafür überfällt mich dann doch hin und wieder die Lust, mich mit dem zu rasieren. Aber eine Insana in den R41 einzulegen, käme mir echt nicht in den Sinn..die war bei mir schon im R89 zu ruppig...von daher "Respekt" , scheinst eine recht robuste Haut zu haben ;D
Hallo Daia,
auch Dir vielen herzlichen Dank für die netten Willkommensgrüße!
Zitat von: Daia am 04. Juni 2015, 20:31:27
Hallo und herzlich willkommen, lieber Norbert. Da du mit dem R41 eine tolle Rasur hinbekommst, darf man dich ja schon als ,,professionellen Nassrasierer" bezeichnen, oder? ;)
Naja, allzu lange rasiere ich mich noch nicht nass, die Erfahrung wächst noch rapide mit jeder morgendlichen Rasur. Ich war selbst erstaunt, wie gut ich auf Anhieb mit dem R41 zurechtgekommen bin. Vielleicht liegt es daran, dass ich recht gut feinmechanische Dinge reparieren kann weil man dazu viel Fingerspitzengefühl benötigt und weil ich berufsbedingt etwas technisches Verständnis mitbringe, was für die Vorstellung, in welchem Winkel ich den Hobel um die Kurven führen muss, hilfreich ist. Der Weg zum Nassrasier-Profi ist jedenfalls noch sehr weit.
Auf jeden Fall ist für mich das Forum hier schon sehr hilfreich gewesen und die Tips, die man hier erhält, sind wirklich Gold wert!
Zitat von: Hellas am 04. Juni 2015, 21:44:23
Ein herzliches Willkommen auch von mir, Norbert.
Vielen herzlichen Dank!
Zitat von: Hellas am 04. Juni 2015, 21:44:23Aber eine Insana in den R41 einzulegen, käme mir echt nicht in den Sinn..die war bei mir schon im R89 zu ruppig...von daher "Respekt" , scheinst eine recht robuste Haut zu haben ;D
Ich habe hier noch eine ganze Ladung unterschiedlicher Klingen verschiedener Hersteller liegen, die ich noch nicht ausprobiert habe. Ich hatte mir mal verschiedene "Sampler Packs" bestellt und habe für die nächsten Monate reichlich Material zum Testen.
Die Isana von Rossmann hat mich, wie schon geschrieben, sehr positiv überrascht. Aber bei den verschiedenen Klingen gehen die Meinungen auch sehr weit auseinander. Was der Eine toll findet, erhält durch einen Anderen ein vernichtendes Urteil. Gerade bei Rasierklingen finde ich es sehr erstaunlich, wie unterschiedlich die Erfahrungen verschiedener Benutzer sind. Selbst im selben Rasierermodell, wo ja gewisse Faktoren wie Anstellwinkel usw. identisch sind. Ich glaube, da hilft auch nur probieren und studieren.
Zitat von: Norbert am 04. Juni 2015, 21:55:45
...Gerade bei Rasierklingen finde ich es sehr erstaunlich, wie unterschiedlich die Erfahrungen verschiedener Benutzer sind. Selbst im selben Rasierermodell, wo ja gewisse Faktoren wie Anstellwinkel usw. identisch sind. Ich glaube, da hilft auch nur probieren und studieren.
Wo Du Recht hast, haste Recht!
Ich benutze im R41 nur noch die Triton, was viele auch als völlig unakzeptabel empfinden...
Zitat von: MudShark am 04. Juni 2015, 23:19:24
Ich benutze im R41 nur noch die Triton, was viele auch als völlig unakzeptabel empfinden...
Ich habe noch ein ungeöffnetes Päckchen Triton R3 in meinem Klingensortiment. Wie ich gehört habe, werden die schon seit einer Weile nicht mehr hergestellt und die knappen Lagerbestände, die momentan noch ausverkauft werden, sollen sehr begehrt sein. Ob ich das Päckchen öffnen und die Klingen ausprobieren soll? Vielleicht hat es ja schon bald einen Sammlerwert ;D
Das ist eine gute Idee. dh:
Heb sie auf, die fünf Klingen, und in ein paar Jahren kannst du dir für den Erlös
dann ein kleines Häuschen kaufen. :D
So, nun habe ich den R41 (Grande) als neuestes Mitglied meiner Hobelschar auch im Gebrauch. Das Teil ist schon ein Erlebnis. Selbst mit der gutmütigen Derby muss ich eine gewisse Vorsicht walten lassen. Das bin ich natürlich von meinen anderen Hobeln nicht gewöhnt. Es gelingen mir aber deutlich gründlichere Rasuren mit 2 Durchgängen. Ich bin also begeistert, werde aber an normalen Arbeitstagen bei der schnellen Morgenrasur die ungefährlicheren EJ und R89 einsetzen. Der R41 wird mein Hobel für Wochenenden, Urlaubstage und besondere Gelegenheiten.
Heute Morgen hatte ich den R41 seit längerer Zeit mal wieder im Einsatz. Nach Hellas interessantem Bericht über das veränderte Rasurverhalten mit dem neuen Griff von ron hat mich das auch zu einem Test verleitet. Bei mir war es allerdings der iKon bulldog handle. Mir ist jetzt nicht sofort eine Veränderung aufgefallen, außer dass der R41 auch mit dem iKon-Griff sehr gut aussieht. Morgen nehm ich dann den Original-Griff. Womöglich ist die letzte Rasur mit dem Hobel auch schon zu lange her um gut vergleichen zu können.
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit die verschiedenen Versionen zu unterscheiden?
Oder muss ich bei Kaufinteresse beim Händler anfragen?
Eigentlich bekommt man heute nur die neue Version. Trotzdem ist der R41 in der neuen Version immer noch ein heftiges Teil. Ich bin ein erfahrener Hobeler, aber auch mit der neuen Version R41 habe ich vorsichtig angefangen. Alle Versionen verlangen wohl Ruhe und Erfahrung, sowie eine scharfe Klinge. Die neue Version kann ich uneingeschränkt empfehlen, wenn auch nicht für die tägliche Rasur, denn dafür ist der Hobel offensichtlich nicht gemacht. Für mich ein Sportsgerät für das Wochenende. So eine Art Formel 1 Bolide unter den Hobeln.
Doch, doch!
Der ist durchaus für den täglichen Gebrauch gemacht und auch gut einsetzbar. Man muss die richtige Klinge für sich finden, da ist er wählerisch, aber dann ist er ein dankbarer Rasierer für jeden Tag.
Ich habe alles andere als eine Lederhaut, kann also nicht machen was ich will. Dennoch benutze ich ihn täglich, mit drei Durchgängen (auch gegen) und wachsender Begeisterung. Er liefert mir bei etwas ruppigerer Gangart das gründlichste und nachhaltigste Ergebnis. Und obwohl es sich während der Rasur noch nicht so anfühlt, kommt meine Haut damit super zurecht, und fühlt sich pudelwohl.
Ich kann ihm uneingeschränkt das Prädikat "gründlichster Alltagsrasierer" verleihen.
Hmmm, beim Lesen der letzten Seiten fallen mir folgende Sachen auf:
- Es wird sich mehrfach über einen hohen Klingenverschleiß beklagt.
- Es wird beschrieben, dass der R41 schabend benutzt werden soll.
- Trotz ruppigem Empfinden ist die Haut reizfrei
Männer, ich zitiere mich mal selbst und glaube, dass einige von Euch wesentlich besser mit dem R41 klarkommen würden, weniger Verschleiß hätten und die Rasuren sanfter wären, würden sie den Hobel anders (nicht schabend) führen.
Hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg393019.html#msg393019) hatte ich das mal visualisiert. Oder zumindest es versucht.
Das sind ja gerade die Dinge, die von manchen als paradox empfunden werden. Und ich weiß auch nicht, warum das bei mir so ist. Bei mir gilt: je schabender, desto besser die Hauverträglichkeit. Es gibt durchaus einen gewissen Spielraum im Winkel, der es erlaubt den Hobel minimal aus dem steilen Winkel heraus zu führen. Der liegt bei mir aber unterhalb Deines 30°- Winkels, bei dem die Zähne die Haut nicht mehr berühren. Führe ich den R41 so steil (die Klinge also flacher), dann ist er bedeutend sanfter, aber ich bekomme Hautreizungen danach. Ich nehme daher die etwas ruppigere Art der steil geführten Klinge in Kauf, und habe ein tadelloses Ergebnis. Ich mache das tatsächlich so, wie es oftmals beschrieben wird. Den Hobel aufsetzen und den Griff aus der Waagerechten anheben, bis die Klinge anfängt zu greifen. Steiler kann man die Klinge gar nicht führen, aber ich kann jedem bei der Benutzung des R41 raten, diese Vorgehensweise wenigstens mal auszuprobieren. Mir hat sie den Genuss des R41 erst richtig erschlossen, nachdem ich lange versuchte, den Rasurvorgang selber so sanft wie möglich zu gestalten.
Im Grunde pfeife ich darauf, die Rasur mit ihm sanfter zu gestalten zugunsten des besten Gesamtergebnisses, das ich überhaupt mit einem Hobel erreichen kann. Mit unsanft ist ja auch nicht gemeint, dass ich das Gefühl habe mir die Haare auszureißen. Und im Schnitt 10-12 Rasuren mit der Feather und 5-7 mit der ASS sind durchaus vertretbar.
Habe gerade noch einmal die älteren Beiträge durchgelesen. Dabei fiel mir ein Aspekt wieder auf, den ich ebenfalls für wichtig halte.
Meine Art der Züge ist kurz und recht schnell. Das hat sich bei mir als recht wichtig herausgestellt. Mit langsamen und auch längeren Zügen komme ich mit dem R41 gar nicht zurecht, wenn es um die Verträglichkeit geht.
Zitat von: dirk1166 am 29. August 2015, 11:36:31
Oder muss ich bei Kaufinteresse beim Händler anfragen?
Mittlerweile dürften bei den allermeisten Online-Shops die aktuelle Version verkauft werden.
Wenn du ganz sicher gehen willst, beziehe ihn direkt über Mühle bzw. die Heldenlounge.
Zitat von: maranatha21 am 29. August 2015, 16:04:19
........
Meine Art der Züge ist kurz und recht schnell. Das hat sich bei mir als recht wichtig herausgestellt. Mit langsamen und auch längeren Zügen komme ich mit dem R41 gar nicht zurecht, wenn es um die Verträglichkeit geht.
Genau so ist es; wenn schabend dann kurze leichte Züge.
Die aktuelle Version des R41 kann man sicher in einem weiten Winkelbereich führen. Die erste Version des Mühle ging jedoch nur schabend. Anders wurde es bei mir immer blutig.
Zitat von: KäptnBlade am 29. August 2015, 14:40:35
Hmmm, beim Lesen der letzten Seiten fallen mir folgende Sachen auf:
- Es wird sich mehrfach über einen hohen Klingenverschleiß beklagt.
- Es wird beschrieben, dass der R41 schabend benutzt werden soll.
- Trotz ruppigem Empfinden ist die Haut reizfrei
Männer, ich zitiere mich mal selbst und glaube, dass einige von Euch wesentlich besser mit dem R41 klarkommen würden, weniger Verschleiß hätten und die Rasuren sanfter wären, würden sie den Hobel anders (nicht schabend) führen.
Hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg393019.html#msg393019) hatte ich das mal visualisiert. Oder zumindest es versucht.
Das zur Verfügung stehende Spektrum an Winkeln, in denen der R41 rasiert, ist enorm groß. Sonst rasiere ich auch immer um die berühmten 30° Klingenwinkel. Nur beim R41 habe ich enorme Probleme mit Verletzungen, wenn ich den normalen Winkel nutze. Unabhängig vom kompletten Nichtausüben von Druck.
Vielleicht kann mir jemand helfen.
ich habe einen Händler angeschrieben welche Version vom R41 er hat. Er schrieb das er das letzte Model 2013 hätte.
Kann mir jemand sagen um welche Version es sich da handeln kann?
Das ist die aktuelle Version, die ist nicht ganz so bissig wie die Vorgänger.
Ich hatte heute wieder den leichteren Originalgriff dran und die Rasur schien mir etwas ruppiger wie die mit dem iKon bulldog handle.
Das kann ich so auch bei mir bestätigen. Der schwere bulldog handle macht die Angelegenheit mit dem R41 auch für mich sichtlich (oder eher spürbar)
einfacher. Das Eigengewicht dieses schweren Griffes kommt dem "Schaben" ohne Druck auszuüben sehr entgegen.
Der R41 läuft nur noch mit dem bulldog handle bei mir.
Heute ist mein R41 Kopf gekommen. Er hat gleich mal auf einem Edwin Jagger Griff Platz genommen
und muss nun bis Samstagsrasur warten bis er sich beweisen kann. Bin schon echt gespannt wie der Unterschied zu den geschlossenen Edwin Jaggern
Köpfen ist.
Mal ein kurzer Eindruck von meiner ersten Rasur mit einem R41 Kopf (Version 3) bestückt mit ASP auf einem Edwin Jagger Knurled Griff.
Zwar ist der einzelne Rasurdurchgang mit dem R41 etwas gründlicher als mit dem geschlossenen Kamm, aber leider nicht so gründlich,
dass ich auf das Ausputzen, bzw. gar auf einen kompletten Durchgang hätte verzichten können.
Zudem war meine Haut gleich nach dem ersten Durchgang gereizt und fühlt sich nun auch ziemlich angespannt aus.
Des Weiteren waren doch trotz höchster Vorsicht einige Blutpunkte bei der Rasur mit dem R41 entstanden.
Bis jetzt kann ich keinen verwertbaren Vorteil bei der Rasur mit dem R41 gegenüber der Rasur mit dem geschlossenen Edwin Jagger Kopf ausmachen.
Ich bin gespannt auf die nächsten Rasuren.
Der R41 und den R89/EJ kann man in kleinster Weise vom Rasurverhalten miteinander Vergleichen. Es sind zwar beides Rasierhobel und von gleichen Hersteller, das wars aber schon mit den Gemeinsamkeiten. Der R41 erfordert sowohl einen anderen Rasurwinkel und verzeiht auch keinerlei Druck. Je sanfter man ihm im richtigen Winkel führt, desto gründlicher ist das Ergebnis. Der 89er ist da wesentlich fehlerverzeihender und auch Klingentoleranter. Ich rasiere mich auch mit beiden und mache auch mit beiden 3 1/2 Durchgänge aber mit korrekter Führung ist das Ergebnis mit dem R41 um Welten gründlicher und nachhaltiger als mit dem R89. Mit unpassender Klinge, mehr Druck kann es allerdings auch bei mir passieren, dass die Haut mit dem R41 gereizter ist, als das Ergebnis nach einer R89 Rasur. Den R41 musst du erst mal kennenlernen und das dauert etwas..aber dann machen die Rasuren auch (vorausgesetzt der Hobel liegt dir) auch richtig Spaß.
Zitat von: Hellas am 05. September 2015, 10:58:19
Der R41 und den R89/EJ kann man in kleinster Weise vom Rasurverhalten miteinander Vergleichen. Es sind zwar beides Rasierhobel und von gleichen Hersteller, das wars aber schon mit den Gemeinsamkeiten. Der R41 erfordert sowohl einen anderen Rasurwinkel und verzeiht auch keinerlei Druck. Je sanfter man ihm im richtigen Winkel führt, desto gründlicher ist das Ergebnis. Der 89er ist da wesentlich fehlerverzeihender und auch Klingentoleranter. Ich rasiere mich auch mit beiden und mache auch mit beiden 3 1/2 Durchgänge aber mit korrekter Führung ist das Ergebnis mit dem R41 um Welten gründlicher und nachhaltiger als mit dem R89. Mit unpassender Klinge, mehr Druck kann es allerdings auch bei mir passieren, dass die Haut mit dem R41 gereizter ist, als das Ergebnis nach einer R89 Rasur. Den R41 musst du erst mal kennenlernen und das dauert etwas..aber dann machen die Rasuren auch (vorausgesetzt der Hobel liegt dir) auch richtig Spaß.
Grundsätzlich bin ich mit dem Gesagten einverstanden. Aber eine etwas stärkere Beanspruchung der Haut durch den R41 kann man bei aller Übung nicht vermeiden. Das liegt wohl in der Natur des "Garstigen". Aber ich nutze ihn nur an Wochenenden (mehr Vorsicht erfordert mehr Zeit), dabei aber völlig unfallfrei und mit sehr guten und nachhaltigen Resultaten. Eine ordentliche Nachbehandlung ist auch wichtig.
Heute war es mit dem R41 wieder eine geile Rasur!!!
Ruhig mal öfter verwenden, den Garstigen.
Ich bekam meinen R102 Anfang Juni und habe ihn - weil neu und aufregend - eigentlich den ganzen Monat hindurch benutzt.
Ungewohnt, ja.
Ruppig, ja. Zu Anfang.
Wenn man seine Eigenart ein wenig besser kennt und sich das Handgelenk auf ihn eingeschwungen hat - klingt ein bißchen esoterisch, ich weiß -, dann ist er in meinen Augen absolut alltagstauglich und ohne größere Vorsicht zu benutzen.
Zusammen mit dem Fatip würde ich ihn gar zu meiner Alarmstart-Ausrüstung zählen, da mit ihm auch eine vorzeigbare Rasur in zwei schnellen Durchgängen möglich ist.
Ist aber, wie so oft, sehr individuell.
Ich habe schon an anderer Stelle über meinen offenbar sehr pflegeleichten Bartwuchs geschrieben.
Zudem scheint meine Haut mittlerweile recht strapazierbar zu sein, wird aber auch Zeit nach eineinhalb Dekaden Hobelei.
Um Missverständnisse zu vermeiden:
Ich dachte eigentlich, wir verwenden den Begriff 'der Garstige' für die Version 2.0.
Die aktuelle Version (seit 2013), die ihr wahrscheinlich habt, wurde eher als 'der Gezähmte' betitelt.
Oder liege ich da falsch?
Ich besitze Version 3, stimmt schon.
War mir der Nomenklatur nicht bewusst und bezog mich eher darauf, daß der 41er generell als eher garstig und grob eingeschätzt wird.
Alles was ich sage, dreht sich also um den gezähmten Wilden.
Gut. :angel:
War auch nicht garstig gemeint, ist nur so, daß der wirklich Garstige
in Sachen Garstigkeit schon noch mal ne andere Nummer ist! ;D
Heute war die zweite und bis zum nächsten Wochenende letzte Rasur mit dem R41 Kopf.
Wieder nicht gründlicher als mit dem Mühle/Edwin Jagger R89-Kopf mit geschlossenem Kamm, etwas weniger
angespannte Haut, dafür wieder Hautirritationen und Blutpunkte.
Natürlich ist die Haut glatt wie ein Babypopo. Ist sie allerdings nach der Rasur mit dem geschlossenen Kamm (R89) auch und das ohne Blut oder
Hautirritationen oder angespannte Haut. Und das bei gleichem Zeitaufwand und gleicher Anzahl der Durchgänge.
Noch hat der R41 Kopf für mich keinen verwertbaren Vorteil ergeben. Wobei ich die Nachhaltigkeit der Rasur erst zu einem späteren Zeitpunkt
werde richtig einschätzen können. Bis jetzt ist auch da kein Vorteil zu erkennen.
Und um es vorweg zu nehmen...ja...ich habe mich vor dem Einsatz über den R41 und die Besonderheiten informiert....
...übe (wie beim geschlossenen Kamm) keinen Druck aus und habe natürlich den Rasurwinkel angepasst.
@Hellas
Natürlich muss ich das Endergebnis der beiden Köpfe (geschlossen und offen) miteinander vergleichen. Genauso wie es zustande kommt.
Beide Produkte sind für denselben Zweck geschaffen und müssen sich objektiv und subjetiv beim Verbraucher beweisen.
Des Weiteren muss es für mich einen Vorteil geben, warum ich den R41 anstelle des R89 benutzen soll. Darunter fallen zum Beispiel mehr Spaß bei der Rasur, erhöhte Gründlichkeit,
erhöhte Gründlichkeit bei weniger Durchgängen, erhöhte Nachhaltigkeit der Rasur, besonders hautschonend (auch im Verhältnis zum erziehlten Rasurergebnis).
Und wenn keines dieser Kriterien erfüllt ist und dieses gleichzeitig für den Verbraucher auch wichtig genug ist, dann wäre die Verwendung des R41 einfach Unsinn.
Und bis jetzt hat der R41 für mich überhaupt keine Vorteile. Er kann nichts (auch nicht besser), was der R89 nicht auch macht. Nur hat eben der R89 die Nachteile des R41 nicht.
Vielleicht führe ich den R89 ja besonders gut übers Gesicht. Keine Ahnung.
Auch machen mich Formulierungen wie "...korrekter Führung ist das Ergebnis mit dem R41 um Welten gründlicher und nachhaltiger als mit dem R89." sehr skeptisch,
denn wenn der Bart mal ab ist und alles glatt ist wie ein Babypopo dann geht es nicht mehr gründlicher (die Nachhaltigkeit muss ich für mich erst noch überprüfen).
Und genau diese glatte Rasur wie beim Babypopo erreiche ich mit beiden Köpfen in der gleichen Anzahl von Durchgängen, nur beim R89 ohne die im Moment oben
beschriebenen auftretenden Nachteile wie bei der R41 Rasur.
@kaidecologne
Wie unvorsichtig der R41 geführt werden kann hängt doch in erster Linie von den jeweiligen Gegebenheiten beim Anwender ab und läßt sich nur durch Versuch ermitteln.
@HSV Opa
Ich denke auch, dass sich eine größere Beanspruchung der Haut bei der Verwendung des R41 Kopfes nicht vermeiden läßt. Finde aber die für Deine Gegebenheiten
gefundende Lösung, den R41 als Wochenendhobel aus Spaß bei der Rasur zu verwenden, sehr gut.
Im Moment steht für mich aber die tägliche (vor allem hautschonende) Nutzung im Vordergrund. Und sobald ich diese dauerhaft erreicht habe bzw. noch irgendwie optimieren kann, suche ich auch nach mehr Spaß beim Rasieren.
Vielleicht auch nach einem schönen Rasiermesser für das Wochenende...mal schauen.....
Nur zur Vermeidung von Missverständnissen: Wenn du mit dem R89 eine ebenso gründliche Rasur hinbekommst, wie mit dem R41, Motte den R41 ein oder Verkauf ihn im MH...dann macht der R41 für dich in der Tat wenig Sinn. Glatter als glatt geht in der Tat nicht. Aber wie ich schon sagte: "wenn". Bei mir war nämlich der R41 auch einer der ersten Hobel und der R89 mein erster. Lange Zeit habe auch ich mit dem R89, so meinte ich zumindest, sehr gründliche Rasuren hinbekommen. Nach so einigen weiteren Hobeln stellte ich halt fest, es geht noch glatter und vor allem nachhaltiger (was das wiedersprießen der Barthare angeht). irgendwann wurde auch meine Haut (auch dank Messererasur) etwas unempfindlicher und ich packte mal wieder den R41 aus..und siehe da: bei mir kommt der R89 im Direkten Vergleich nicht mehr an die Glätte und Nachhaltigkeit des R41 dran...wie gesagt, bei mir...
Ich kann durchaus alle Verstehen, die aggresive Hobel mögen, ebenso, wie die, die es mild mögen. Mein Credo diesbezüglich lautet: so aggresiv wie nötig (um ein sehr glattes Rasurerlebnis zu erzielen), so sanft wie möglich (damit keinerlei Reizungen oder Irritationen aufkommen). Am besten bietet das mir Persönlich der Merkur Progress, gefolgt vom Ibsen Torsion, aber das ist ein anderes Thema.
Mal zur Erklärung. Mein Gedankengang bei der Anschaffung des R41 Kopfes war folgender. Eine ebenso gründliche Rasur wie mit dem R89, aber da der R41
ja gründlicher sein soll eben bei weniger Durchgängen (vielleicht sogar einhergehend mir einer kleinen Zeitersparnis). Und mit keinen/sehr wenigen Reizungen und Irritationen.
Also ich rasiere mich mit dem R89 immer so glatt, dass einfach kein Bart/Haar mehr da ist. Da kann ich auch mit einem anderen Hobel nichts mehr entfernen.
Die Nachhaltigkeit bei meiner heutigen R41 Rasur läßt schon jetzt zu wünschen übrig.
Ich werde den R41 noch etwas testen und ansonsten wird er wohl den von Dir beschriebenen Weg gehen.
Vielleicht probiere ich dann mal die anderen von Dir genannten Hobel.....vielleicht probiere ich auch mal eine Messerrasur....
Noch ein kleiner Nachtrag zur Nachhaltigkeit: Ich habe bei mir festgestellt, dass sanftere Rasuren (wenn sie grünlich waren) auch nachhaltiger sind. Wenn ich mal mit einem Aggresiven Hobel (ob R41 oder anderen) ein Rasur mit Irritationen habe, ist auch das Ergebnis bezüglich der Nachhaltigkeit nicht besonders. Da fühle ich schon nach ein paar Stunden Stoppeln kombiniert mit gereizter Haut. Kommt Gott sei Dank nur sehr selten vor...keine Ahnung, ob das bei anderen auch so ist.
Dem stimme ich vollständig zu. Zumindest für mich gilt das ebenfalls.
Zum Thema Nachhaltigkeit einer Rasur, insbesondere wenn es um die Fähigkeiten des R41 geht, kann ich in meinem Fall sagen, dass es in diesem Punkt kein Hobel mir ihm aufnehemen kann. Aber das sind minimale Werte, die zwar spürbar sind, aber keine Welten ausmachen.
Ich selbst gehöre zu denen, die sich schwer damit tun, einen Hobel gleich auf Anhieb richtig zu beherrschen. Keine Ahnung warum, aber bei mir braucht es Zeit, um mit einem für mich neuen Hobel in der ihm entsprechenden Art erfolgreich umgehen zu können. Vielleicht liegt's gar nicht mal an der Technik, sondern an der Umstellung, die es für meine Haut bedeutet. Der R41 war da keine Ausnahme, der R89 aber auch nicht. Bis mir reizfreie und gründliche Rasuren mit dem R89 gelungen sind, ging einiges an Zeit ins Land. Dementsprechend auch beim R41, der mehrere Gesamtanläufe benötigte, um überhaupt richtig bei mir landen zu können. Dass er zusätzlich eine Klingendiva ist, hat den Kenenlernprozess nicht erleichtert.
Nun, da ich ihn kennen gelernt habe, bietet er mir auf dem kürzesten Weg die erfolgreichste, weil gründlichste und reizärmste Rasur. Ich führe das für mich darauf zurück, dass er das am schnellsten schafft. Bei allen anderen Hobeln muss ich zu sehr nacharbeiten und ziele damit sehr häufig übers Ziel hinaus und bekomme Hautschwierigkeiten. Es geht durchaus auch, ein solch gründliches und reizfreies Ergebnis mit anderen Hobeln zu erreichen, ist aber bei mir "gefährlicher", weil ich während der Rasur bei den meisten Hobeln nicht wirklich spüre, ob ich zu viel mache. Eine Ausnahme bildet der Progress. Vielleicht bin ich mit dem R41 auch vor allem deshalb so erfolgreich, weil er einfach die für mich notwendige Rückmeldung liefert, die ein R89-Kopf oder ähnliche mir nicht bieten. Bin evtl. zu unsensibel in diesem Bereich und benötige das feeling eines R41, um zu wissen, wie weit ich gehen kann. Und wenn man weiß, wie gründlich es bei einem selbst ohne Reizungen möglich ist, dann will ich es auch nicht anders haben.
Grundsätzlich war es auch immer mein Ziel, die gründlichste und reizfreieste Rasur auch mit dem sanftesten Weg dahin zu erreichen. Das funktioniert aber nicht so gut, deshalb wähle ich den etwas ruppigeren Weg, der mir dieses Ergebnis liefert. Wer es mit sanfteren Hobeln genauso gut hinbekommt, der braucht den R41 nicht. Ich brauche ihn, wenn es richtig gut werden soll.
Okay - ihr habt's geschafft :o
Hab mir heute auch den R41 bestellt - in der Grande Version, da ich ja schon den R89 mit dem kurzen Griff habe. Soll ich vor der Rasur schon mal nen Termin in der Notaufnahme reservieren bzw. ein paar Blutkonserven bereitlegen lasen? ;)
Ich bin jedenfalls darauf vorbereitet, respektvoll an die R41-Rasur heranzugehen. Hat jemand noch ne Empfehlung für eine gutmütige Klinge für den ersten Versuch? Derby hab ich keine, könnte dienen mit:
- Astra (SP und SS)
- Gillette Silver Blue
- Personna Platinum
- Super+ Platinum
Aus der schärferen Fraktion hätte ich noch
Zitat von: Marverel am 17. September 2015, 11:41:34
Soll ich vor der Rasur schon mal nen Termin in der Notaufnahme reservieren bzw. ein paar Blutkonserven bereitlegen lasen? ;)
Ach was, alles halb so wild! ;)
Aber nimm als erstes mal die Personna. Die verzeiht für mein Empfinden am meisten.
Keine Angst. Vielleicht bin ich eine Ausnahme, aber meine erste R41-Rasur empfand ich sogar als "sanft" – wahrscheinlich wegen des weiter oben von Maranatha geschilderten Phänomens, dass beim R41 rasch alles gründlich glatt ist, wo man mit anderen Hobeln noch nacharbeiten muss (bin in der Hinsicht leider ein "Perfektionist": lieber habe ich eine leicht gereizte Haut, als dass ich mich mit zwei Durchgängen und spürbaren Reststoppeln zufrieden geben würde!). Polsilver, Feather und ASPs passen für mich sehr gut zum R41.
Mal eine Frage an die altgedienten hier im Forum:
Was wird eigentlich als R41 V1 bzw. R41 V2 und R41 V3 bezeichnet?
Wenn ich es bis jetzt richtig sehe soll es 2 Vorgänger des aktuellen Models (V3?) geben.
Als V2 wird offensichtlich das Model bezeichnet welches als Forumshobel 2009(?) auf Seite 12 dieses Strangs gezeigt wird.
Dieser V2 Hobel soll mit dem Merkur 23 Kopf ausgestattet sein (ist das richtig).
Trotz intensiver Suche habe ich aber nichts über das Model V1 gefunden.
Ich hoffe es kann mir hier irgendjemand weiterhelfen.
Der Forumshobel müsste V1 sein. V3 ist die etwas entschärfte Form des V2.
Hallo, wo kann man denn den iKon Bulldog Handle beziehen?
Frank
Zitat von: burschi am 22. September 2015, 21:53:05
Der Forumshobel müsste V1 sein. V3 ist die etwas entschärfte Form des V2.
Aber warum wird schon am 17.06.2011 von mindestens 2 Vorgängern gesprochen?
Der erste Beitrag zum R41 stammt vom 16.06.2011 (siehe unten)
Zitat von: quarx am 17. Juni 2011, 17:37:38
Vielleicht sollte man bei aller Euphorie über den neuen R41 angesichts des generischen Threadtitels beachten, dass es noch mindestens zwei weitere ältere Modelle des R41 gibt. Vielleicht mag ja bei Gelegenheit mal jemand vergleichende Bilder hier einstellen? :)
Zitat von: burschi am 22. September 2015, 21:53:05
Der Forumshobel müsste V1 sein. V3 ist die etwas entschärfte Form des V2.
Eigentlich haben wir uns hier der Einfachheit halber (nach langer und immer wieder aufkeimender Verwirrung)
auf diese Einteilung geeinigt!
Anscheinend gab es vor der Version 1 (also der mit Merkur-Kopf) noch eine mit Fatip-Kopf, die im Grunde
keiner wirklich kennt bzw. hier auch wohl niemand besitzt (? :-\)
Deswegen wurde diese im Nachhinein teils auch mit Version 0 betitelt.
Streng genommen wäre die aktuelle Version schon die vierte.
Genau kann ich es nicht mehr datieren, aber ca. 2007 wurde der Fatip von Mühle als R41 verkauft und wäre somit die V1.
Danach gab es den Merkur Kopf, also V2.
2011 brachte Mühle die V3 als Neuentwicklung.
Nach einiger Zeit stellte sich jedoch heraus, daß nur wenige Nutzer mit dem Teil umgehen konnten.
Zu heftig und direkt, wurden hier Namen wie der "Garstige" vergeben...
Daraufhin reagierte Mühle mit einer verbreiterten Kopfplatte, die den V3 wesentlich entschärfte und somit V4 wäre.
Im Bild:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg467758.html#msg467758 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg467758.html#msg467758)
Zitat von: Herne am 23. September 2015, 20:32:01
Anscheinend gab es vor der Version 1 (also der mit Merkur-Kopf) noch eine mit Fatip-Kopf, die im Grunde
keiner wirklich kennt bzw. hier auch wohl niemand besitzt (? :-\)
Das ist nicht korrekt, ich besitze einen V1 samt einer, damals ebenfalls von Mühle verkauften Blechbox.
Ich bereue ja immernoch das ich meinen R41 in der "garstigen" Urversion wieder abgegeben bzw. nicht angenommen habe,
der hatte echt Charakter.
Zitat von: krähe am 23. September 2015, 20:40:52
Zitat von: Herne am 23. September 2015, 20:32:01
Anscheinend gab es vor der Version 1 (also der mit Merkur-Kopf) noch eine mit Fatip-Kopf, die im Grunde
keiner wirklich kennt bzw. hier auch wohl niemand besitzt (? :-\)
Das ist nicht korrekt, ich besitze einen V1 samt einer, damals ebenfalls von Mühle verkauften Blechbox.
Schulldigung. :-[ ;D Umso erfreulicher!
Da sich der Begriff V3 für die aktuelle Version jedoch mehr oder weniger eingebürgert hat,
plädiere ich trotzdem dafür, dabei bleiben zu und Deine V1 wie in dem Link als V0 vorzuschieben.
Sonst gibt es nur wieder heilloses Kuddelmuddel, oder?
Zitat von: paton am 23. September 2015, 20:38:21
Im Bild:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg467758.html#msg467758 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg467758.html#msg467758)
Danke für die Aufklärung!!
Und ab wann wir die aktuelle Version gebaut?
Zitat von: Herne am 23. September 2015, 20:53:53
Da sich der Begriff V3 für die aktuelle Version jedoch mehr oder weniger eingebürgert hat,
plädiere ich trotzdem dafür, dabei bleiben zu und Deine V1 wie in dem Link als V0 vorzuschieben.
Sonst gibt es nur wieder heilloses Kuddelmuddel, oder?
Auf jeden Fall!
Verstehe Mühle nicht so ganz, daß die seit Jahren an der Bezeichnung festhalten...
Hatte ich aber schon an anderer Stelle in diesem Faden geschrieben.
Für viele, die den R41 regelmäßig bis täglich nutzen, zeigt er seine gründlichste und für die Verträglichkeit angenehmste Seite,
wenn er als "Schaber" benutzt wird. Also Klinge sehr steil, was sie ja ohnehin schon ist, und damit den Griff in sehr paralleler
Haltung zur Haut. So ist das auch bei mir und diese Hobelführung kann ich bei täglicher Nutzung mit großer Zufriedenheit im
Endergebnis einsetzen.
Nun scheint der gemeine Nassrasierer ja derart gestrickt zu sein, dass er auch bei einer sehr gut bis optimal funktionierende Vorgehensweise
durch kleine Veränderungen des Setups das Ergebnis oder den Wohlfühlfaktor zu verbessern oder variieren versucht. Zwei gleichwertig
nebeneinander stehende Wohlfühlergebnisse sind immer besser als nur eines. Man hat dann eben die Wahl.
So habe ich in letzter Zeit auch beim Vorgehen mit dem R41 für mich persönlich entdeckt, dass es noch optimaler läuft, wenn ich
den dritten Durchgang gegen die Wuchsrichtung nicht schabend, sonder entgegengesetzt mit sehr flacher Klinge und damit sehr steiler
Griffhaltung absolviere. Mit weniger Aufwand, sprich überhaupt kein Nachputzen mehr, gelingt eine noch höhere Gründlichkeit, die
meine Haut mir nicht übel nimmt. Nicht, dass es schabend nicht auch so zu erreichen wäre, aber dann rebelliert meine Haut. Mit der
für mich neuen Variante mit dem R41 zu rasieren komme ich zumindest mit den letzten vier Rasuren zu einem noch besseren Gesamtergebnis.
Angeregt wurde das Ganze übrigens durch eine kleines Wiedererstarken des Fatips in meiner Gunst, den ich sehr gerne etwas steiler führe.
Hallo,
ich kann einen ersten erfolgreichen Rasurversuch mit dem Mühle R 41 melden. Ich bin allerdings sehr vorsichtig rangegangen und nur mit dem Strich und eher diagonal als quer rasiert. Im Ergebnis daher auch nicht super gründlich. Keinerlei Cuts oder Rasurbrand. Ich denke beim nächsten Mal kann ich da offensiver rangehen. Zum Test habe ich erstmal die eher sanfte Mühleklinge eingesetzt.
Beste Grüße
Hallo zusammen,
habe nun den R41 "Version 2013" oft genug benutzt, um mir eine Meinung zu bilden. Umstände: recht weiche Gesichtshaut, schwarze Haare, normaler Bartwuchs, am Hals dicht und verwirbelt.
1. Der R41 rasiert wirklich obergründlich. Das gefällt mir sehr.
2. Er ist mir an Problemstellen gefühlt zu aggressiv bzw. an bei mir anatomisch schwierigen Stellen (Kinnbereich) zu mühselig, so dass mir die Rasur insgesamt zu lange dauert. Er bleibt im Gegensatz zu meinen geschlossenen Kämmen öfters an meinen Bartstoppeln hängen, auch mit Feather-Klinge.
Aus diesen Gründen verwende ich ihn jetzt nur noch entweder für einen letzten Durchgang, wenn es ganz besonders gründlich sein soll, oder wenn ich mich morgens rasiert habe und abends noch einmal drübergehe.
Ach ja, er ist bildhübsch und erstklassig verarbeitet, aber noch einmal würde ich ihn nicht anschaffen.
Schöne Grüße!
Hallo,
@ equest: Ich habe jetzt nach einigen Einsätzen ähnliche Erfahrungen gemacht. Ich hab jetzt umgekehrt überlegt, den R 41 bei einem Mehrtagesbart sozusagen als Grundreinigung nur mit dem Strich zu nutzen. Da kann er seine Stärken als offener Zahnkamm mit Biss optimal zeigen. Ich muss dann auch nicht super vorsichtig sein. Den Rest wüde ich dann mit einem meiner CC-Hobeln erledigen. Muss ich aber weiter austesten.....
Beste Grüße
Stimmt, man muss sich schon mehr konzentrieren.
Ein Rasieröl (z.B. Mr. Natty) vor dem letzten Durchgang holt mit dem R41 wirklich alles raus und verhindert Verletzungen.
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Wohl sehr interessant das Thema. ;)
Es gibt ja wohl auch kaum einen anderen Rasierer der so polarisiert.
Ich weiß auch nach ca. 20 Rasuren noch nicht, ob ich Ihn gut oder ***ße finden soll.
Gründlich ohne Ende, aber wenn dann das Aftershave kommt heißt es Tapfer sein.
Ich habe deutlich mehr wie 20 Rasuren hinter mir und kämpfe trotzdem jedesmal. ;D
Und du hast recht: Es gibt keinen der so sehr polarisiert
Mir geht's genau so, aber irgendwas hat der Mistkerl, das mich vom Verkauf abhält.
Zitat von: Heresy am 09. Oktober 2015, 17:38:24
Mir geht's genau so, aber irgendwas hat der Mistkerl, das mich vom Verkauf abhält.
Nicht verkaufen ist gut: ich hab einen R41 einen R41 Twist und noch eine Grundplatte zu der ich mir den Decke holen werde.
Dazu z.B. den Griff von Ron macht 3 x R41 (V3).
Dazu noch einen R41 V1
Aber verkaufen NEIN.
Ich finde es ist (bis jetzt bei mir) der Hobel mit dem meisten Charakter und den meisten Eigenstellungsmerkmalen
Ich würde sogar noch einen V2 Kopf suchen
Ich möchte nicht mehr ohne ihn. In der Tat ist er der ideale Hobel für mich für die tägliche 3-Durchgänge-Rasur. Und das hat nichts mit tapfer oder Lederhaut zu tun. Er brauchte einfach Zeit und Geduld, um den richtigen Umgang für mich persönlich zu finden. Seitdem kommt keiner wirklich an ihn ran, auch wenn einige andere ebenfalls gut laufen.
Ich hoble erst seit zwei Monaten, aber neben dem Parker 99R ist mir der R41 inzwischen der liebste Hobel, da gibt es sehr direkte Rückmeldungen.
Der R41 ist ein wilder Wolf und eine sensible Diva zugleich. Eine echte Herausforderung.
Mit der Derby hatte ich heute eine tolle Rasur, kein Schnitt, dafür superglatt. Morgen teste ich die Lord und dann später Astra grün und Feather.
Mit der Lord heute meine beste Rasur, sanft und gründlich. Was will Mann mehr.
Welche Lord hattest Du im Hobel?
Hallo Tim,
die Lord Platinum.
Ich habe mit der Platinum immer Probleme und nutze sie nur noch in Ausnahme- sprich Testfällen. Im R41 war sie glaube ich bei mir noch nicht. Muss ich doch auch noch mal testen.
Ich lese immer wieder, dass Klingen im 41 anders wahrgenommen werden als in anderen Hobeln.
Welche würdest Du denn für den 41 empfehlen?
Das mit den Klingen im R41 ist besonders individuell. Ich glaube, dass bei keinem anderen Hobel die Auswahl der Klinge so verschieden ausfallen kann. Was bei dem einen bestens funktioniert, geht bei dem Nächsten gar nicht. Und auch Klingen, die sonst in anderen Hobeln aussortiert sind, entfalten im R41 auf einmal besondere Qualitäten.
Meine Favoriten sind die blaue Astra und die Feather.
Super. Danke. Die werde ich am Wochenende testen.
Als ich den R41 vor vier Wochen zum erstenmal getestet hatte, ging es sehr blutig zu. Und jetzt bekomme ich superglatte Rasuren. Dann noch Alt-Innsbruck drauf und der Tag kann kommen ????
Na, das hört sich doch gut an! Dann hast Du mi der Lord, die bei mir übrigens im R41 gar nicht geht, ja schon mal eine Referenz für Dich. Darauf lässt sich aufbauen.
Stimmt. Und mit der Derby geht es bei mir auch gut.
Ich habe meine Technik übrigens beim R41 wieder etwas umgestellt. Das verwenden eines Preshave Öles deutlich vor der Rasur, also etwa 10-15 min. vorher, sodass das Öl fast vollständig eingezogen ist, und seine Wirkung in und an der Haut vollzieht anstatt auf ihr, erlaubt es mir, den R41 wesentlich steiler zu führen als das bisher von mir bevorzugte "Schaben".
Er wird dadurch deutlich sanfter, muss aber ebenfalls gänzlich ohne Druck gehandhabt werden, da er sonst gerne einen Flächenbrand hinterlässt. Das war der Grund, weshalb ich diese Vorgehensweise zwar ausprobiert, aber schnell wieder habe sein lassen.
Jetzt, durch die für mich neue Vorbehandlung der Haut, scheint diese das vollkommen gleichgültig zu lassen und ich genieße gerade sehr angenehme, für den R41 ungewöhnlich sanfte, und sogar noch leichter gründlich zu bekommende Rasuren ohne die geringsten unangenehmen Nachwirkungen.
Wie Herne das im Progress-Strang gerade so schön formuliert hat, ist es auch für jemanden, der schon lange "rumhobelt" sehr erfreulich, dass immer wieder noch Verbesserungen zu erzielen sind, die keine Eintagsfliegen sind, sondern sich tatsächlich auch auf Dauer als solche erweisen.
Der Vollständigkeit halber sei aber noch gesagt, dass die beiden Spitzenseifen, die ich gerade benutze (Saponificio Varesino und Calani), auch ihren Teil dazu beitragen.
Danke. Das mit dem Öl ist ein superguter Tipp. Werde ich gleich morgen ausprobieren, mit dem R41 und der blauen Astra!
Was nimmst Du denn danach am liebsten?
Mit AS bin ich ziemlich eindimensional unterwegs. Speick ASL und Myrsol AS sind meine einzigen in Benutzung.
Ich mag's, wenn es splasht und auch ein wenig brennt, was es die letzten Rasuren aber nicht mehr so sehr tut.
Zitat von: Knarf am 23. Oktober 2015, 07:24:54
Ich lese immer wieder, dass Klingen im 41 anders wahrgenommen werden als in anderen Hobeln.
Zitat von: Knarf am 23. Oktober 2015, 07:40:52
Welche würdest Du denn für den 41 empfehlen?
Mir ging es vor allem im die Lord. Ich mag die Super Stainless sehr gern. Auch im R41. Habe aber noch einige Platinums mit denen ich mich sonst nicht gern rasiere. Aber jetzt werde ich sie bei Gelegenheit mal wieder probieren.
Hallo,
der R41 ist schon ein toller Hobel...nur leider hatte ich neulich einen bösen Cut unter der Nase! Durch die grade Klinge, ist es für mich etwas schwierig mit ihm ganz einfach durch mein Gesicht zu ziehen....wo liegt das "Geheimnis"?
Die Nasenspitze mit den Fingern in die andere Richtung ziehen und den Hobel gaaaanz vorsichtig auflegen. Habe ich von Geofatboy gelernt!
Heute war die Personna rot im R41. Diese Klinge hat viele positive Beurteilungen und ist die Standardklinge für einige Nutzer. Ich fand sie bisher ein wenig "zickig" und auch heute hat sie mich zunächst wenig überzeugt: Trotz größter Vorsicht gab es Blutstellen und einen leichten Rasierbrand.
Aber nach dem trockenen der Haut und dem Auftrag von Steampunk Aftershave Gel fühlt sich die Haut superglatt und sehr sanft an.
Zitat von: Löwenküsser am 23. Oktober 2015, 23:01:46
Hallo,
der R41 ist schon ein toller Hobel...nur leider hatte ich neulich einen bösen Cut unter der Nase! Durch die grade Klinge, ist es für mich etwas schwierig mit ihm ganz einfach durch mein Gesicht zu ziehen....wo liegt das "Geheimnis"?
Das Geheimnis heißt Vorsicht. Ich denke, dass ich wirklich ein erfahrener Hobeler bin, aber der R41 ist einfach nur mit Ruhe und Vorsicht zu genießen. Dann aber macht er wirklich Spass. Für die tägliche Routinerasur scheint er mir nicht geeignet. Insgesamt ist der R41 ein toller Hobel für die besonderen Momente.
Wie wahr, wie wahr! Absolute Konzentration und immer wieder an der Grenze zwischen kleinen Schnitte und Erfolg. Das macht die Rasur zur morgendlichen Meditation.
Für mich war die tägliche Rasur mit den überteuerten Systemrasierer bis vor ein paar Monaten eine tägliche lästige Pflicht. Nun freue ich mich abends immer schon auf den Kaffee und die Rasur am Morgen. Was für ein Unterschied!
Zitat von: Löwenküsser am 23. Oktober 2015, 23:01:46
Hallo,
der R41 ist schon ein toller Hobel...nur leider hatte ich neulich einen bösen Cut unter der Nase! Durch die grade Klinge, ist es für mich etwas schwierig mit ihm ganz einfach durch mein Gesicht zu ziehen....wo liegt das "Geheimnis"?
Anstatt den Hobel unter der Nase einfach nur anzusetzen, ist es ein probates Mittel ihn "einzurollen", um einen Ansatzcut zu vermeiden. Dabei wird die Klinge nicht direkt angesetzt und dann nach unten gezogen in Richtung Oberlippe, sondern das Ansetzen und in Richtung Oberlippe-Rollen der Klinge ist im Prinzip eine Bewegung. Das Rollen geschieht, in dem Du denn Griff von der Haut weg bewegt ohne den ganzen Hobel näher an die Haut zu führen. Der erste, manchmal auch der zweite Versuch greift meist ins Leere. Dann aber erwischt die Klinge die ersten Haare und Du kannst gleizeitig anfangen, den Hobel zu ziehen. Ohne Druck, versteht sich.
Das handhabe ich schon lange so mit unschlagbarem Erfolg. Auch bei anderen Hobeln kam das zum Einsatz. Seidem gehören Cuts unter der Nase der Vergangenheit an.
Volle Zustimmung: "Einrollen" ist eine schöne und treffliche Beschreibung für die Rasur an der Oberlippe direkt unter der Nase ohne cuts dh:
(mit dem Messer krieg ich dass leider nicht ganz so gut eingerollt o))
Guten Tag :)
Ich habe mir vor zwei Wochen ebenfalls einen R41(aktuelle Version) zugelegt. Für mich war es der erste Hobel mit offenem Kamm und der Respekt davor war zu Beginn recht groß.
Der erste Test fand mit einer Voskhod(meine absolute Referenzklinge in fast allen Hobeln), Musgo Real Pre Shave und Arko Seife statt.
Wie sehr anschaulich beschrieben, habe ich die Variante des Schabens angewandt. Und dies mit großem Erfolg. Auch wenn man während der Rasur das Gefühl hat man zieht sich die Haut vom Gesicht, war das Ergebnis mehr als beeindruckend. Keine einzige blutige Stelle, eine unglaubliche Gründlichkeit die ich so von keinem Hobel kannte und dazu nur ein kurzes minimales Brennen des Aftershaves.
Die nächsten Tage habe ich ihn direkt weiter genutzt und zwar ohne einen Tag Pause dazwischen zu machen. Das Ergebnis lies sich immer und immer wieder erzielen.
Für mich ein absolut toller Hobel, der super Feedback während der Rasur gibt und mehr als nur gründlich ist.
Mittlerweile habe ich mir noch einen Fatip Grande zugelegt aber auch dieser kommt nicht ansatzweise an den R41 heran.
Er stellt einen absoluten Glücksgriff für mich dar, der es mir auch mal ermöglicht unter der Woche einen Tag auszusetzen, ohne bei der Arbeit ungepflegt zu wirken.
Weitere Klingeltests werden auf jeden Fall folgen. Darüber hinaus finde ich es beeindruckend wie sanft sich jeder andere Hobel danach auf der Haut anfühlt. Man hat das Gefühl, dass man die Klinge gar nicht spürt, auch im Merkur 37C etc.
Ich wünsche euch einen schönen Sonntag
Julian
Faszinierend, wie unterschiedlich die Klingen gerade beim R41 wahrgenommen werden. Die Voskhod ist zwar bei mir im R41 noch gut, aber meine Top-Klingen im R41 sind: Sputnik, Astra Superior Platinum, Tiger Stainless, Rapira Chrome und (ich trau mich kaum es zu sagen :)) die Derby (die für mich sonst in keinem Hobel Verzückungen auslöst). Sehr gut performen auch die BIC (etwas aggresiver), die Perma-Sharp und die Rapira Stainless.
Andere Klingen will ich im R41 auch gar nicht mehr nutzen.
Ich habe nun schon vier unterschiedliche Klingen im R41 ausprobiert und keine Kombination hat mir eine angenehme Rasur beschert - wohl aber gründliche. Ich gebe ihm noch ein paar weitere Rasuren, wenn wir dann keine Freundschaft schließen, kommt er wieder weg.
Aber der Hobel ist schon einer der Sorte "muss man mal probiert haben" ...
Mit dem "wieder weg" würde ich mir überlegen.
Oft hilft es auch, den Hobel mal 1/2 Jahr liegen zu lassen um ihn dann wieder hervorzuholen.
Und plötzlich - Tataaa.
@Hellas: Beim Thema Klingen muss ich dir recht geben. Da hat wohl jeder ein anderes Empfinden. Mit der Astra Superior Platinum komme ich zum Beispiel überhaupt nicht zurecht. In manchen Hobeln ist sie okay, in anderen wiederum extrem schlecht. Und das obwohl diese Klinge von 99% der Forumsmitglieder empfohlen wird.
Auch mit Rapira (Platinum) komme ich nicht zurecht. Die Derby wiederum mag ich ebenfalls sehr, Lord, Shark und Ladas funktionieren ebenfalls sehr gut.
Mit den "Standard" Klingen kann ich mich allerdings nicht so recht anfreunden. Die genannte Astra, die roten Personnas und (bitte erschlagt mich nicht :-[) die Feather funktionieren bei mir einfach nicht so recht.
Dafür bin ich sehr unempfindlich was Hobel, Messer und Shavette angeht. Da kann ich mich generell so ziemlich mit allem rasieren was ich in die Finger bekommen, nur die Klinge muss halt stimmen.
Zitat von: makingthingssharp am 25. Oktober 2015, 16:49:29
Mit dem "wieder weg" würde ich mir überlegen.
Oft hilft es auch, den Hobel mal 1/2 Jahr liegen zu lassen um ihn dann wieder hervorzuholen.
Und plötzlich - Tataaa.
Genauso isses! dh:
Heute Morgen mal wieder die Feather in den R41 gepackt. Mit der blauen Astra meine Beste im R41
Ich hatte gestern auch die Feather drin. Es gab zwar leichte Blutstellen, aber abends war die Haut noch glatt und auch heute morgen kratzt es nur leicht.
Eine tolle Kombination, aber man muss sich sehr konzentrieren.
Ich habe mir auch vor ein paar Wochen den R41 zugelegt. Als erstes habe ich den Griff getauscht gegen einen längeren und griffigeren. Dann ging es ans Austesten der Klingen. So richtig enttäuscht war ich von der Ladas, keine Standfestigkeit, bei der 2. Rasur schon gezupft. Voskhod sind nicht schlecht, aber mein bisheriger Favorit ist auch die ASP. Mein Eindruck ist, dass der R41 mit dünneren Klingen besser klar kommt.
Da es hier im Forum die unterschiedlichsten Meinungen zu Klingen gibt kann das einerseits natürlich an den persönlichen Gegebenheiten und Gewohnheiten liegen. Ich habe aber manchmal auch den Verdacht, dass es bei den Klingenherstellern gute und schlechte Chargen gibt, die dann dieses unterschiedliche Meinungsbild widerspiegeln.
Verschiedene Margen macht die Sache nicht gerade einfach. Ich denke aber auch, dass es vor allem die Tagesform ist, mit der man sich rasiert.
Ich habe jetzt in der nicht ganz so schabenden Vorgehensweise, zu der ich immer mehr übergehe, mal meine einstige Lieblingsklinge, die Gillette Silver Blue, eingebaut. Zwei traumhaft gute Rasuren sind herausgekommen. So unkompliziert wie die Astra Superior Stainless und bis jetzt nahezu genauso gründlich wie die Feather.
Mal sehen, wie viele Rasuren sie packt, aber ich habe sie als recht standhaft in Erinnerung. Da könnte sich eine neue Klinge im R41 ihren Weg bei mir bahnen.
Da ich vom lieben Maranatha ein paar Astra SS zum testen bekommen habe, wurden die natürlich sofort im r41 ausprobiert.
Tja, so unterschiedlich kann die Funktionalität ein und der selben Klingensorte bei verschiedenen Anwendern sein. Bei mir ging die blaue Astra hier viel zu heftig zu Werke. Im Merkur hingegen machte sie heute morgen eine ausgezeichnete Figur.
Also bisher sind die Sieger im R41 bei mir die Derby und die Feather. Ich weiß, 2 völlig unterschiedliche Klingen aber - is so. ;D
Das kann ich voll bestätigen.
Die Derby und die Feather sind auch meine Favouriten im R41 Hobel.
Zitat von: makingthingssharp am 06. November 2015, 10:15:13
Da ich vom lieben Maranatha ein paar Astra SS zum testen bekommen habe, wurden die natürlich sofort im r41 ausprobiert.
Tja, so unterschiedlich kann die Funktionalität ein und der selben Klingensorte bei verschiedenen Anwendern sein. Bei mir ging die blaue Astra hier viel zu heftig zu Werke. Im Merkur hingegen machte sie heute morgen eine ausgezeichnete Figur.
Also bisher sind die Sieger im R41 bei mir die Derby und die Feather. Ich weiß, 2 völlig unterschiedliche Klingen aber - is so. ;D
Erstaunlich, dass die Derby hier im R41 so gut bei vielen abschneidet. Ich hatte sie seinerzeit aussortiert nicht nur, weil sie mir in keinem einzigen Hobel zugesagt hat, sondern auch weil ich von der Gleichmäßigkeit in der Qualität enttäuscht war.
Ja, die Einschätzung ist sehr unterschiedlich. Ich habe mit der Derby sowohl im R41 als auch im Parker99 und Mühle R89 sehr gute Erfahrungen. Andererseits hat mich die vielgelobte Astra Platinum bisher noch nicht überzeugen können. Aber es wäre ja auch zu einfach, wenn es für alle eindeutig und gleich wäre ;)
Zitat von: maranatha21 am 06. November 2015, 12:11:22
Erstaunlich, dass die Derby hier im R41 so gut bei vielen abschneidet. Ich hatte sie seinerzeit aussortiert nicht nur, weil sie mir in keinem einzigen Hobel zugesagt hat, sondern auch weil ich von der Gleichmäßigkeit in der Qualität enttäuscht war.
Zitat von: makingthingssharp am 06. November 2015, 10:15:13
Ich weiß, 2 völlig unterschiedliche Klingen aber - is so. ;D
Ich habe es schon längst aufgegeben, beim Thema Klingen nach irgendeiner Logik, Systematik, ... zu suchen. Manchmal geht eine Klinge in einem Hobel gut, und im nächsten, wo ich denke, es müßte eigentlich ähnlich sein, dann nur mittelmäßig ... . Auch bei manchen 'Gesetzmäßigkeiten' wie scharfe Klingen eher in sanfte Hobel oder umgekehrt, gab es doch pötzlich wieder Ausnahmen ... .
Auch lese ich normalerweise über sämtliche Klingenbeurteilungen gleich hinweg - bringt eh nichts! ;D Im Endeffekt muß man (oder ich zumindest) jede Klinge individuell pro Hobel testen.
Die einzige Klinge, mit der ich mich bislang in allen Hobeln annehmbar rasieren kann (wenn auch mit teilweise Abstrichen bei der Gründlichkeit), ist die rote Personna, die auch nach wie vor mein Liebling im R41 ist. Derby ging bei mir gar nicht. Vor lauter Teststau habe ich die Feather bis heute nie im R41 probiert. Ist dann nach 2 1/2 Jahren R41 demnächst wohl doch mal fällig.
So Leute ich muss euch unbedingt meine gestrige Erfahrung teilen. Ich nutze seit ca. 2 Jahren den R41 (erst mit der Astra dann mit der Feather). Zwischendurch auch in der Grande Version, die mich aber wieder verlassen musste. Gestern habe ich einen schwereren Edelstahl Griff montiert. Und ich muss sagen, ich bereue das ich das nicht schon früher gemacht habe. Durch das höhere Eigengewicht brauche ich noch weniger kraft einsetzen um den Hobel im Bewegung zu bekommen. (Ich sollte noch anmerken das ich recht widerspenstigen harten Bartwuchs habe gepaart mit empfindlicher Haut, dadurch praktiziere ich immer die Kaltrasur, mache ich das ganze mit warmen/heißen Wasser habe ich immer gereizte Haut, egal mit welcher Hobel/Klingen/Messer Kombi, da habe ich echt lange getüftelt.) Ich hatte in Verbindung mit einer Feather eine super Rasur! Die Hobel-Kombi gleitete nur so durchs Gesicht, gerade am Kinn wo die Barthaare besonders Hart sind, hatte ich das Gefühl besser durch zu kommen. Eine einzige Rasur ist zwar noch nicht aussagekräftig, aber der Start war schon mal nicht schlecht. Ich werde noch ein paar Rasuren folgen lassen und erneut berichten, nicht das die Euphorie der neuen Griffe mein Empfinden getrübt hat.
R41, schwerer Griff (bulldog) und Kaltrasur hatten auch bei mir für eine durchschlagende Verbesserung gesorgt. dh:
Was meinst Du mit Kaltrasur?
Also Gesichtswäsche und Schaum aufschlagen mit kalten (so weit es geht) Wasser. Das VP war für mich eine Tortur. Es fühlt sich zwar am Anfang angenehm an, wird aber schnell zum fürchterlichem Brennen nach Beendigung der Rasur, dass kein AS oder ASB auffangen konnte. Überhaupt wird z.B. empfohlen, nicht mit zu heißem Wassern zu Duschen, dass soll die Haut sehr beanspruchen.
Danke.
Guten Abend,
habe mich gestern seit längerem mal wieder mit dieser Inkarnation des Bösen rasiert. Was soll ich sagen: das war nun endgültig das letzte Mal. Aalglatt, aber wieder Blutpunkte und gereizte Halshaut.
Schöne Grüße!
Ich lasse mir zu Weihnachten den Fatip schenken. Der soll auch aggressiv aber sanfter als der R41 sein.
Zitat von: equest am 19. November 2015, 18:44:25
...Was soll ich sagen: das war nun endgültig das letzte Mal.
Never say never again ;D
In 1-2 Jahren sieht das wieder ganz anders aus..ein bisschen Hobelerfahrung gehört zum R41 schon dazu..
Prinzipiell ein guter Tipp. Aber Staubfänger gibt's bei mir nicht, der kommt morgen in die Kleinanzeigen. Das Leben ist zu kurz, um sich mit Sachen abzugeben, die nicht funktionieren, oder dritte und vierte Chancen brauchen. An Hobelerfahrung mangelt es ganz sicher nicht.
Das ist nur konsequent.
Allerdings bin ich froh, dem R41 auch eine dritte Chance gegeben zu haben, denn sonst hätte ich meinen Lieblings- und Standardhobel verpasst.
Er ist nach wie derjenige, der bleiben würde, wenn es nur "den einen" geben dürfte. ;D
Weil der R41 schon recht zickig und bissig ist, obwohl ich ihn mag und damit sehr gute Rasieren hinbekomme, habe ich mir mal den Parker R91 bestellt. Der soll auch sehr aggressiv sein, aber schwächer als der R41.
Heute morgen der Test:I Colloniani drauf, eine Derby Platinum in den R91 und los. Was soll ich sagen? Eine tolle Rasur. Gut hörbares Feedback, angenehmes Rasieren und ein supergründliches Ergebnis. Nach dem R41 fühlte sich meine Haut immer gespannt an und ich war ständig auf der Hut, ob er nicht doch beißt. Beim R91 ein sehr entspanntes Raisergefühl, keine gespannte Haut und eine Gründlichkeit, die ich bisher so noch nicht hatte.
Nun werden andere Klingen probiert.
PS: Der Griff war ein schwerer Bulldog und ich habe nicht gedrückt, nur gezogen.
Zitat von: Knarf am 20. November 2015, 09:15:31
Weil der R41 schon recht zickig und bissig ist, obwohl ich ihn mag und damit sehr gute Rasieren hinbekomme<...>
Hast Du einen 2011er R41 oder 2013er?
Ich hab mir jetzt auch mal einen 2013er bestellt (pssst... nicht meiner Frau sagen!), bin mal gespannt was der so 'weghobelt' im Vgl. zu den beiden Merkuren die ich habe (34c/933c).
Nur welche Klinge soll ich zuerst nehmen... Derby, Dorco, Astra SS, Astra SP, Shark,... ? Spätestens Sonntag werde ich die Wahl treffen müssen....
Heute erste Rasur mit R41 2013. Ziepte etwas im 1DG mit dem Strich. Klinge Astra SS(2). An meiner widerspenstigsten Stelle am Kinn/vorne seitlich habe ich im maximale Gründlichkeit erreicht, Wahnsinn. Mit 34c muss ich da endlos Nachbessern und erreiche auch nur etwas mit Druck. Mit dem 41er einmal drüber im 2.DG, fertig. Genial.
Auf Dauer kann das nur schonender sein als endlos an bestimmten Stellen rumzuschaben. Keine cuts, keine Blutpunkte, alles ok.
Verstehe nicht warum vor dem R41 stets gewarnt wird. Zumindest in der 2013er Version finde ich ihn problemlos handhabbar.
Zitat von: Betriebsarzt13 am 29. November 2015, 14:22:53
...
Verstehe nicht warum vor dem R41 stets gewarnt wird. Zumindest in der 2013er Version finde ich ihn problemlos handhabbar.
Weil die 2011er Version auch ein komplett anderer Hobel ist. Nur die Form
sieht identisch aus! ;)
Hallo @Betriebsarzt13,
ich habe meinen Klingentest mit meinem neuen R41 v3 noch nicht ganz abgeschlossen, aber bei mir geht die Astra SS bisher am besten. Ich brauche zwar 2 Durchgänge, aber dafür muss ich nicht ständig so vorsichtig sein wie beispielsweise mit der Feather besonders um die Mundwinkel oder am Kinn.
Ich rasiere mich zuerst einmal mit dem Strich und dann im 90° Winkel ohne Druck, das reicht bei mir für Kinderpopo-glatt.
Also heute morgen wieder den gezähmten Garstigen (oder soll ich V4 sagen) ... na jedenfalls den 2013er R41 sausen lassen.
Einfach ein geiles Ding (gei-el!)!
Der 2 Tagebart geht weg wienix. An der Oberlippe genügt einmal mit dem Strich, besser wird es nich!
Die Derby (2) läuft ganz gut. leichter Rasierbrand allerdings, zwei kleine nicks.
Fahre später mal zum Zoll wo meine Rapira Swedish Steel auf mich warten..... die kommen dann als Nächstes zum Einsatz!
Nur 2 völlig drucklose Durchgänge genügen, um am Kinn eine sehr glatte, doch leicht gestresste Haut zu bewirken.
Also diese Gründlichkeit, und dann noch ein bisschen sanfter, das wär's. Der Weihnachtsmann bringt hoffentlich einen 39c, wenn er es schafft????
Der 34c jedenfalls hat Pause, zahnloses Ding, das!
So, nachdem ich so happy mit meinem letzten Schnapper, dem Merkur 39C Torisionshobel bin,
konnte ich dem Drang einen offenen Hobel zu bestellen nicht mehr unterdrücken... :angel:
Der R41 ist geordert :-)
Denke ich werde ihn erstmals mit einer ASP testen, wenn ich damit klarkomme
darf die Feather dran ;D
Zitat von: Applejuice am 03. Dezember 2015, 16:00:36
So, nachdem ich so happy mit meinem letzten Schnapper, dem Merkur 39C Torisionshobel bin,
Was heisst hier Schnapper? Erzähl! ;-)
Bin mal gespannt auf Deinen Direktvergleich!
Hallo @Applejuice,
da bin ich auch mal gespannt auf deinen Vergleichstest.
Ich liebäugele nämlich damit, mir neben dem R41 auch noch den 39C zuzulegen.
Das Ergebnis von dir erwarte ich mit Spannung.
Im Gegensatz zum 39 finde ich den 41 viel bissiger. Der braucht mehr Konzentration.
Beide sind geniale Hobel.
Danke @Knarf für deinen Kommentar.
Da ich mir beim Rasieren viel Zeit nehme ist die Konzentration immer gegeben.
Somit bin ich mit dem R41 und dem Rasurergebnis sehr zufrieden.
Was mich interessiert, ist die Hautreizung und die Gründlichkeit sagen wir nach 2 Durchgängen (1x mit, 1x gegen Strich) im Vergleich.
Ich hatte auch nach drei Durchgängen mit dem R41 mit Derby, Lord, aber auch der Feather keine Hautreizungen. Aber jede Haut ist ja anders.
Bei sehr scharfen Klingen wie der Feather ist die Gefahr von Schnitten schon groß. Also sehr vorsichtig und nicht drücken.
Viel Erfolg.
Zitat von: Betriebsarzt13 am 03. Dezember 2015, 17:16:15
Zitat von: Applejuice am 03. Dezember 2015, 16:00:36
So, nachdem ich so happy mit meinem letzten Schnapper, dem Merkur 39C Torisionshobel bin,
Was heisst hier Schnapper? Erzähl! ;-)
Bin mal gespannt auf Deinen Direktvergleich!
Das war der Schnapper: http://www.scharferladen.de/shop/NASSRASUR-SOLINGEN/Merkur-Rasierer-Rasierhobel-Nassrasierer/Merkur-39C-Schraegschnitt-Torsion-Rasierhobel-Dovo-Bracht-Solingen::1689.html
Da konnte ich nicht wiederstehen und habe es NICHT bereut!
Ein Hobel der micht begeistert! Einwandfreie, saubere Rasuren ohne nenenswerte Hautreizung,
viel gründlicher wie der Merkur 34C, Mühle R89 Grande oder mein eBay-Engländer (eine Art
Merkur-Clone, nur noch schwerer vom Gewicht)
Jetzt bin ich mal auf den R41 gespannt, wenn der genauso pornös ist wie der
39C, wird es dem R89 und dem 34C wohl ein wenig langweilig werden... ;)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/12/04/ddd4a197d74b4c8c43bbce151a682864.jpg)(http://images.tapatalk-cdn.com/15/12/04/33ea213bf64799a5a5b3076290fdf8cf.jpg)
Laden und Sichern:-)
Und was will der Künstler uns damit sagen?
Och komm schon, der ist doch hübsch anzusehen der R41! Ein paar Bilder vom 2013er können nicht schaden dachte ich;-)
Zitat von: Knarf am 04. Dezember 2015, 13:43:15
Und was will der Künstler uns damit sagen?
Er ist wohl so ziemlich der der schönste "Zahnkammhobel" den ich kenne.
Obwohl ich mich auch mit V3 gut rasieren konnte, habe ich immer öfter nach dem ersten Durchgang (mit) aufgehört.
War einfach nichts mehr da. :)
Aber wirklich angenehm sind die Rasuren erst seit der V4.
Da hat Mühle echt einen großartigen Hobel kreiert. dh:
Hallo,
ich bin neu hier im Forum und auch in der "Hobelrasur". Ich habe hier im Forum vor meinem Kauf viel gelesen und möchte deswegen gerade für Anfänger, die vor so einer Entscheidung im Allgemeinen (Hobel oder nicht) und bzgl. des Mühle R41 im besonderene stehen, auch etwas zurückgeben.
Background: Seit über 20 Jahren Gillette Nutzer. Folgte allen Generationen. Parallel so 1-5x im Jahr auch mal mit Braun und Philipps trocken rasiert. Ich habe eine sehr empfindliche Haut im Halsbereich und Barthaare, die sich nirgendwo konsequent an irgendwelche Himmelsrichtungen für ihre Wuchsrichtung halten wollen. Eher hart und drahtig als weich.
Durch Zufall stiess ich im Internet auf den Namen Mühle und das Modell R41. Ich suchte eigentlich nach Problemlösungen für meinen Rasurbrand mit Gillette bei gleichzeitiger Verbesserung des Rasurergbnisses (meine Hemdkragen verschleissen zu schnell).
Dann stiess ich auf verschiedene Foren und las dort erst einmal viele Stunden. Wissen aufsaugen. Steile Lernkurve. Das hat viel geholfen. Dann entschied ich mich gleich ins kalte Wasser zu springen und kaufte mir vor 2 Wochen den R41 (allerding in Grande, also mit langem Griff).
Warum als erster Hobelrasierer gleich einen "schwierigen" R41? Weil ich schnell erkannte, dass viele User erst mit vielen anderen Rasierern sich herantasteten, aber dann doch beim R41 landeten. Warum also Umwege gehen, Zeit und Geld verschwenden? Die Technik muss ich ja eh lernen. Dann gebe ich mir gleich von Anfang an Mühe und probiere es gleich mit der Königsklasse :)
Kurze Fassung:
Ich habe es nicht bereut. Ich rasiere mich jeden Tag mit dem R41. Je 3 Durchgänge. Tolles Rasurergebnis, kein Rasurbrand. Ab der zweiten Woche keine Schnitte mehr und ganz selten Blutpunkte (wenn ich mich zu sehr beeile).
Lange Fassung:
Das Ergebnis ging natürlich nicht von selbst. Ich habe aufgrund der vielen Tips hier immer sehr schnell meine Technik und Software neu kombiniert, um zu einem besseren Ergebnis zu kommen. Ich experimentiere aber noch weiter, habe noch bei weitem nicht alle bereits gekauften Klingenmarken und Rasierseifen durch :)
Ich fing an wie immer: Erst duschen, dann rasieren. Alles heiss. Mit meiner alten Nivea Rasiercreme mild, am Schluss Nivea Sensitive Balsam und der beim R41 beigelegten Derby Klinge. Die war natürlich schärfer als mein Gillette, aber nach 2-3 Tagen war ich damit nicht mehr zufrieden. Weiterhin Rasurbrand und zuviele Blutpunkte (eventuell aufgrund meiner noch zu schlechten Technik).
Also kaufte ich mir die original Mühle Klingen. Deutlich besseres Rasurergebnis als mit der Derby (oder habe ich mich einfach nur in der Technik verbessert?). War aber immer noch nicht zufrieden. Immernoch zuviel Rasurbrand. Obwohl die Mühle Klingen gefühlt schärfer waren, hatte ich fast keine Blutpunkte mehr.
Dann kam meine neue Rasiercreme: Proraso blau RC, Proraso weiss Pre-Shave & Proraso Razor Burn Repair. Auch neue Klingen kamen endlich an: Personna. Jetzt deutlich angenehmeres Rasierverhalten. Schaum angenehmer. Die Personna sind nochmal schärfer bei mir im R41 als die Mühle. Trotzdem fast nie Blutpunkte (mit Wasser waren die dann sofort weg). Aber Rasurbrand nur wenig besser.
Nächster Schritt: Anderer Tipp hier aus dem Forum: KALT rasieren. brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr..... Am Anfang etwas gewöhnungsbedürftig.... Wach ist man dann aber auf jeden Fall :)
Und oh Wunder: Kein Rasurbrand mehr! Ich rasiere mich derzeit NACH dem (heiss) Duschen. Ich spüle das Gesicht unter dem Wasserhahn mit sehr kalten Wasser ab. Nach 2-3 Tagen ist das wirklich angenehm erfrischend. Hätte ich nie gedacht so am frühen Morgen...
Das Rasieren selber geht mit kaltem Wasser genauso gut/gründlich wie mit warmen Wasser. Aufschäumen etc. kein Problem. Seit 2 Tagen habe ich sogar die Pre-Shave Creme von Proraso weggelassen und benutze nur noch die Proraso blau RC und das Proraso Razor Burn Repair. Derzeit noch mit der Personna Klinge (seit 6 Tagen).
Ich bin extrem begeistert. Mit dem R41, der Software und dem Ergebnis. Der dritte Rasurgang ist bei mir leider immer ein wildes Kreuz und Quer, weil vor allem im Halsbereich und an der Kinn-Kieferlinie das Haar in alle Richtungen wächst. Da sind bestimmt ein paar cm dabei, die 4 oder 5 Gänge ertragen müssen. Aber das ist dann wirklich nur punktuell. Trotz empfindlicher Haut aber kein Rasurbrand!
Morgen werde ich bei gleichem Setup die Feather Klingen probieren. Wenn das gut klappt, werde ich das Proraso Razor Burn Repair weglassen, nur um zu sehen, ob es wieder schlechter wird. Dann muss ich noch die Astra Klingen und Perma Klingen ausprobieren. Auch die weiss Proraso RC würde ich gerne einmal ausprobieren, um einen Unterscheid zu meiner blauen zu sehen. Habe sie aber noch nicht gekauft (Kennt jemad Händler im Rhein-Main-Gebiet?)
Ich kann also jedem Neuling nur raten: Keine Angst vor dem Mühle R41 (neueste Generation, gekauft in 11/2015). Auch Anfänger können damit schnell gut zurecht kommen. Wichtig halte ich aber dabei, dass man auf die anderen Parameter (Winkel/Technik, RC, kaltes oder warmes Wasser, Aftershave etc.) achtet - falls man eine sehr empfindliche Haut hat.
Pinsel ist übrigens derzeit der Mühle Fibre Reisepinsel und ab morgend zusätzlich der Blisson "L'occitane".
Endlich macht Rasieren wieder Spaß. Danke an das Forum für die tollen Hilfestellungen auch für die Passiv-Mitleser!
Grüße
Zitat von: charly5 am 05. Dezember 2015, 00:31:01
Warum als erster Hobelrasierer gleich einen "schwierigen" R41? Weil ich schnell erkannte, dass viele User erst mit vielen anderen Rasierern sich herantasteten, aber dann doch beim R41 landeten. Warum also Umwege gehen, Zeit und Geld verschwenden? Die Technik muss ich ja eh lernen. Dann gebe ich mir gleich von Anfang an Mühe und probiere es gleich mit der Königsklasse :)
Wow, das nenne ich mal einen ebenso mutigen wie effizienten Umstieg! Reeeschbekt. ;D
Und natürlich herzlich Willkommen hier im Club.
Respekt!
Ein wunderbarer Einstand, charly5! Danke dafür! dh:
Hast du auch mal die Rasur vor der Dusche probiert?
Das brachte bei mir den Durchbruch und ich konnte die Kaltrasur abwenden. ;D
Ich rasiere lauwarm bis handwarm und die Dusche hinterher lässt auch praktisch alle Schrammen verschwinden.
Das ist doch mal ein Plädoyer für einen der besten Hobel. Und außerdem dafür, dass man ihn mit entsprechender Sorgfalt auch in kurzer Zeit zum Genusshobel bringen kann, auch als Hobelneuling. Sehr schön geschrieben charly5! dh:
Mir war es leider nicht vergönnt, ihn so schnell zu beherrschen. Es hat drei Abläufe gebraucht und die von Dir erwähnten Umwege über andere Hobel. Was aber durchaus viel gebracht hat bezüglich der Hobeltechnik.
Mein Hauptdurchbruch neben der richtigen Handhabung des R41 war tatsächlich auch das konsequente Vermeiden jeglichen Aufquellens der Haut vor und während der Rasur. Was zur Kaltrasur vor dem Duschen geführt hat. Leicht kühles Wasser vorher und handwarmes Wasser hinterher sind der Schlüssel gewesen. Dazu ein federleichtes Führen des R41, das nicht nur das hautschonendste, sondern auch gründlichste Ergebnis liefert, und mittlerweile ein sehr sorgloses und unbekümmertes Cruisen durch die Gesichtslandschaft erlaubt, von dem man beim R41 immer sehr deutlich abgeraten bekommt. Es geht trotzdem, man muss ihn nur für sich selbst erobert haben und manchmal dauert das ein bisschen. Aber schön zu hören, dass es auch wie bei Dir sehr flott gehen kann. Das sollte alle beruhigen, die mit dem Gedanken spielen, sich an den R41 zu wagen, es aber vor lauter Bedenken evtl. unterlassen haben.
Danke für diesen tollen Bericht! :D
Sehr schöner Beitrag von einem, der den R41 noch gar nicht kennt. dh: dh: dh: Sehr angenehm zu lesen.
Jetzt hat man dadurch aber auch einen "alten Hasen" angefixt. Ich habe die V 2.0 (also die agressive). Hat sich bei dem R41 in dieser Zeit soviel getan? Sollte der Bursche etwas gezähmt worden sein?
Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen und mir in diesem Zusammenhang mal die neueste Version leihweise zur Verfügung stellen (dann brauche ich nicht extra ein Gesuch aufmachen)? Würde den "zahmen" R41 doch sehr gerne mal testen.
Charly5: Der Mutige wird belohnt! Probier aber auch mal einen etwas Sanfteren, wenn Du den 41 beherrschst ist das wie Urlaub....
Heute morgen beim ersten Ansetzen hat der Bursche bei mir gleich so geziept mit neuer Rapira SS, dass ich den ersten/2ten DG doch lieber mit dem 34c durchgeführt habe. Zum Ausputzen an den Problemstellen jedoch wieder zum R41 greifen musste. Der kommt einfach besser rein.
Das Probieren hat sicherlich was. Aber wie Urlaub würde ich es nicht bezeichnen. Es gibt bei mir z.B. keinen, der dieses Gründlichkeitsergebnis und diese Nachhaltigkeit bringt. Gerade versuche ich die V2 des Fatip OC zur Perfektion zu bringen und merke wieder einmal, dass der R41 nicht zu schlagen ist. Der etwas entschärfte Fatip kommt nicht annähernd an das Ergebnis eines R41 heran (die V1 hat das schon nicht ganz geschafft) liefert aber die gereiztere Haut ab.
Also Urlaub ist für mich der R41, und nicht anders herum.
Zitat von: Hobeler am 05. Dezember 2015, 10:18:34
...
Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen und mir in diesem Zusammenhang mal die neueste Version leihweise zur Verfügung stellen (dann brauche ich nicht extra ein Gesuch aufmachen)? Würde den "zahmen" R41 doch sehr gerne mal testen.
Ich habe leider nur den einen Hobel, kann also nichts zusenden. Aber vorab ist hier m.E. der beste Vergleich zwischen den verschiedenen R41 Versionen:
https://nassrasieren.wordpress.com/der-rasierhobel-eine-einleitung/muhle-r41/
Die einen sagen, der aktuelle R41 wäre Version 4, die anderen es wäre Version 3. Je nachdem wann man anfängt zu zählen ;)
Die Mehrheit scheint sich aber auf die Zählung bis Version 3 geeignet zu haben. Also der aktuelle ist die Version 3.
ZitatBetriebsarzt13
Heute morgen beim ersten Ansetzen hat der Bursche bei mir gleich so geziept mit neuer Rapira SS, dass ich den ersten/2ten DG doch lieber mit dem 34c durchgeführt habe.
Ich setze den R41 immer ert einmal an der Wange mit dem Griff parallel zur Wange an. Also Klinge im 90 Grad Winkel zur Haut. Dann rasiere ich so aber nicht los, sondern kippe den Griff erst leicht von der Wange weg, um einen bestimmten Winkel der Klinge zur Wange zu erreichen. Erst dann geht es sanft, ohne jeglichen Druck auf die Klinge, nur durch das Eigengewicht des Griffes nach unten. Ich höre dabei kein Knistern. Er gleitet (in Wuchsrichtung).
Das Knistern kommt bei mir erst beim Rasieren gegen die Wuchsrichtung...
Zitat von: Heresy am 05. Dezember 2015, 07:34:47
Ein wunderbarer Einstand, charly5! Danke dafür! dh:
Hast du auch mal die Rasur vor der Dusche probiert?
Das brachte bei mir den Durchbruch und ich konnte die Kaltrasur abwenden. ;D
Ich rasiere lauwarm bis handwarm und die Dusche hinterher lässt auch praktisch alle Schrammen verschwinden.
Nein vor dem Duschen habe ich es noch nicht probiert. Das wäre aber dann auch eine richtige Folter für mich. Ich muss immer erst Duschen, sonst macht mir das Rasieren keinen Spaß. Das kalte Wasser (und bei mir ist es wirklich maximale Kälte) macht mir inzwischen überhaupt nichts mehr aus. Ich empfinde es eher als erfrischend. Hat mich auch erstaunt, aber es ist (Gott sei Danke) so.
Zitat von: Betriebsarzt13 am 05. Dezember 2015, 10:37:49
Charly5: Der Mutige wird belohnt! Probier aber auch mal einen etwas Sanfteren, wenn Du den 41 beherrschst ist das wie Urlaub....
..
Das hatte ich auch anfangs überlegt. Die Hotline von Mühle riet mir auch dazu. Aber ich bin ein Fan von Minimalismus. So wenig sich überlappende Nutz-Gegenstände besitzen wie nur möglich. Wir leben schon genügend im Überfluss. Und da ich während meines Foren-Lesens merkte, dass es eher eine Frage der Geduld, sich Zeitnehmen und Übung ist, um sich mit dem R41 genauso wie mit dem R89 rasieren zu können, gab es für mich keinen Grund, einen anderen als den R41 als einzigen Hobel zu benutzen. Wenn es einmal ganz ganz schnell gehen muss und das Rasurergebnis auch nicht tip-top sein muss, kann ich jederzeit noch auf meinen Gillette zurückgreifen.
Heute war die Feather dran. Sie ist schön scharf. Ich kann noch nicht sagen, ob ich sie im R41 gefühlt schärfer empfinde als die Personna. Dafür ist das alles noch zu neu für mich. Aber ich musste heute lernen, dass meine Technik anscheinend noch nicht gut genug ist für die Feather Klinge. 2 Schnittwunden und 3 Blutpunkte. Auch der Hals erschien mir anfangs zu gereizt (3 Durchgänge).
Der Hals sieht nach 1 Stunde schon wieder fast normal aus, aber trotzdem war das "gefühlt leichter" mit der Personna. Kaltes Wasser brachte diesmal die beiden Schnittwunden nicht zum stoppen wie sonst. Musste also Blutstiller drauf drücken. Danach hörte es sofort auf. Alles harmlos. Sind ja eh immer nur winzige Punkte.
Morgen probiere ich noch einmal die Feather im R41, aber dann werden ich die Proraso Pre-shave (weiss/grau) sensitive vorher anwenden. Mal sehen, ob das einen Unterschied macht. Ansonsten einfach üben, üben, üben... Zur Not erst mit anderen Klingen und nach einer "Gesellenzeit" dann wieder Feather probieren :)
Mein Motto: Ist die Klinge oder der Hobel zu stark, bis Du zu schwach !
Das mit der Leihe des Hobels hat sich auch schon erledigt. :) :) :)
Ich bin doch mehr als gespannt...vielleicht bekomme ich ja gute Fotos hin, von der "Gegenüberstellung" der V 2.0 gegen V 3.0...
Charly5, ich riet auch zur Rasur vor der Dusche, da die Dusche, besonders die heiße, die Haut schon aufquellen lässt und somit den halben Effekt der Kaltrasur wieder zu nichte macht. Somit ist ein Rasurbrand wieder leichter zu bekommen. Meiner Meinung nach bringt handwarm Rasieren und hinterher duschen mehr als heiß duschen und hinterher kalt rasieren.
Zitat von: Heresy am 05. Dezember 2015, 19:22:04
Charly5, ich riet auch zur Rasur vor der Dusche, da die Dusche, besonders die heiße, die Haut schon aufquellen lässt und somit den halben Effekt der Kaltrasur wieder zu nichte macht. Somit ist ein Rasurbrand wieder leichter zu bekommen. Meiner Meinung nach bringt handwarm Rasieren und hinterher duschen mehr als heiß duschen und hinterher kalt rasieren.
Ist doch, wenn nicht sogar Wumpe.
Macht jeder anders.
Muss man halt für sich herausfinden.
Charlie5 schrieb schon das er langjähriger Nassrasierer ist.
Er wird wissen was Er tut... ^-^
Hallo,
rasieren vor der Dusche kommt für mich wie oben schon erwähnt nicht in Frage. Dann habe ich gar keinen Spaß mehr daran. Wenn das die einzige Möglichkeit wäre, würde ich eher wieder Gillette Systemrasierer benutzen und dann nach dem Duschen mich rasieren... :o
Heute war der zweite Versuch mit Feather in meinem R41. Es bringt einfach nichts. Auch das Proraso Pre-Shave hat keine Verbesserung gebracht. Ich bin einfach noch zu schlecht von der Technik. Wieder Minischnitte am Kinn. Trotz meines Erachtens schärferer Klinger der Feather ggü. der vorherigen Personna, brauche ich 3 Gänge. Es bleibt zuviel an Stoppeln nach 2 Gängen übrig. Ich habe einfach zu blödes Barthaar und gleichzeitig noch zu wenig Erfahrung mit der Technik beim Hobelrasieren.
Ich habe den Eindruck, bei der Feather im R41 muss man rasieren, als ob man auf einem Luftkissen über die Haut geht. Ohne Schaum fast einfacher als mit Schaum, weil der Schaum verhindert, dass ich den offensichtlich notwendigen Abstand einhalte...
Ich werde die Feather-Packung erst einmal einlagern, morgen mit Astra oder Perma anfangen zu experimentieren und in 2-3 Monaten wieder die Feather versuchen. Vielleicht bin ich ja bis dahin besser in meiner Technik.
Die Hoffnung stirbt zuletzt...
Deine Einstellung ist die Richtige. Nicht aufgeben und lieber einen Gang runter schalten und später mit der Feather nochmal probieren. Wenn das alles nichts bringt, ist es ggf. zu überlegen die Technik erst einmal auf einem Closed Comb zu üben. Wie du in einem deiner ersten Posts schon geschrieben hattest sind die meisten von anderen Hobeln auf den R41 gewechselt. Das hat in der Regel auch bewirkt das Sie die Technik bereits kannten als sie mit dem R41 angefangen haben und konnten sich ganz auf die Eigenheiten des Hobels konzentrieren. Ich habe mich bisher auch mit einem Closed Comb rasiert und mich heute zum ersten mal an einen Open Comb herangewagt - zwar nicht der R41, aber der von Windrose. Und der Unterschied ist schon deutlich.
Auf den Systemrasierer zurück zu wechseln würde ich als keine Option erachten. ;D
@charly5: Gib auch Deiner Haut eine Chance sich an die Hobelrasur zu gewöhnen! Und vielleicht sind etwas sanftere Klingen am Anfang besser?
Ich hab heute auch wieder den R41 im Einsatz gehabt, nachdem ich gestern gekniffen hab:-) Ne abgekorkte Rapira SS durch eine unverpfuschte getauscht und siehe da: Kein Ziepen mehr. Feather hab ich noch vor mir...
Zitat von: Betriebsarzt13 am 06. Dezember 2015, 13:01:47
@charly5: Gib auch Deiner Haut eine Chance sich an die Hobelrasur zu gewöhnen! Und vielleicht sind etwas sanftere Klingen am Anfang besser?
Ich hab heute auch wieder den R41 im Einsatz gehabt, nachdem ich gestern gekniffen hab:-) Ne abgekorkte Rapira SS durch eine unverpfuschte getauscht und siehe da: Kein Ziepen mehr. Feather hab ich noch vor mir...
Ja, die Personna im R41 war für mich als Anfänger einfacher. Eine ziemlich gute Kombination für mein momentanes "Können" mit meinem R41. Da war ich mit der Feather nach 2 Wochen vielleicht doch etwas zu ehrgeizig ???
Ich experimentiere einfach gerne, um schnellstmöglich die ideale Kombination für mich zu finden, bei der ich dann auch bleiben möchte. Deswegen werde ich nicht direkt zur Personna im R41 zurückkehren, sondern zuerst die Astra und die Perma ausprobieren. Dann ist die erste Neugier bei den bekanntesten Klingen schon einmal befriedigt :)
Auch habe ich vor, in ein paar Monaten erneut die Derby und die Mühle Klingen nochmals im R41 zu probieren. Vielleicht ist da ja auch nach einer längeren Lernkurve ein besseres Ergebnis möglich als zu Beginn.
Mich wundert nur, dass ich bis jetzt mit dem Pre-Shave von Proraso keine Verbesserungen erziele. Macht Ihr das Pre-Shave auf trockene oder nasse Haut? Und tragt Ihr danach die RC nur streichend drauf (wie Farbe) oder schäumt ihr im Gesicht an?
Zitat von: charly5 am 06. Dezember 2015, 11:16:19
... Ohne Schaum fast einfacher als mit Schaum, weil der Schaum verhindert, dass ich den offensichtlich notwendigen Abstand einhalte...
Wenn du den Schaum nicht möchtest kannst du ja einmal diese RC testen
http://www.herbacin.de/products/herbacin-detail.asp?mid=59&wid=1&aid=186&kid=10&sid=1
Ohne Schaum und ohne Pinsel herbacin Rasiercreme plus.
Ich habe die RC getestet und finde sie z.B. für Reisen ganz interessant.
Sorry Jungs, wenn ich jetzt ein wenig motzend rüberkomme, aber manches in dieser Debatte läuft für mein Empfinden in eine etwas merkwürdige Richtung:
1. Hobeln ist kein Leistungssport, bei dem man am am Ende eine Medaille kriegt, wenn man sich mit einem der schärfsten Hobel (eben der R41) + einer der schärfsten Klingen (eben die Feather) rasiert! Jeder sollte für sich das Setup finden, mit dem er sich am wohlsten fühlt.
2.
Zitat von: Noodles am 06. Dezember 2015, 11:32:58
Wie du in einem deiner ersten Posts schon geschrieben hattest sind die meisten von anderen Hobeln auf den R41 gewechselt.
Das stimmt so einfach nicht! Die meisten hier haben ihn aus Neugier schon probiert, aber die, die ihn zu ihrem Haupt- oder Lieblingshobel erkoren haben, sind wahrscheinlich deutlich in der Minderheit. Und auch das hat am Ende nichts mit Können oder aufsteigender Lernkurve zu tun. Viele erfahrene Hobler favorisieren schlicht den guten alten 34c oder andere sanfte Hobel.
Und daß ein OC quasi die Fortgeschrittenen-Variante des CC ist, wie das hier auch zum Teil anklingt, kann man so pauschal auch nicht sagen. Dazu ist die Vielfalt viel zu groß. Die Merkur-Zahnkämme z.Bsp. sind an Sanftheit kaum zu überbieten und ein Ikon CC kann es anscheinend in der Disziplin Zupacken mit fast allen Zahnkämmen aufnehmen ...
3. (Motz-Modus aus ;D) Die Schaumgeschichte bzw. die Sache mit dem 'notwendigen Abstand' erschließt sich mir nicht wirklich, charly5.
Kannst Du das genauer erläutern?
Grundsätzlich kann ich diesbezüglich nur eine meiner Lieblingsthesen wiederholen (auch wenn die 'älteren' hier jetzt gähnen ;D):
Ich persönlich halte eine gute 'Piste', sprich einen Schaumteppich mit gutem Gleitvermögen für mehr als die halbe Miete für eine gelungene Rasur! Egal mit welchem Rasiergerät, welcher Klinge ...
Danke für die Erdung, Herne.
Mich würde brennend interessieren, was für Dich die beste Schaumgrundlage ist.
Eine gute Woche allen Mithoblern.
@Herne
+1! dh:
Manche Mythen und Legenden werden wohl nie ausgerottet.
Zum Thema R41:
Hier und da liest man von Einsteigern, dass der R41 ja gar nicht so schlimm wäre.
Im nächsten Satz steht dann, dass man nur mit und vielleicht noch quer zum Strich rasiert.
Unter diesen Umständen ist der R41 auch kein Problem, dann wird jedoch behauptet, dass
es beim R41 mit diesen zwei Durchgängen glatt wird, dies aber mit einem 34C selbst in 3+ Durchgängen,
auch gegen den Strich nicht funktioniert.
Also da stimmt dann doch wieder was nicht. Für mich hört sich das nach einer sehr unausgereiften Technik an.
Bei mir wird es mit keinem Rasierer wirklich glatt, wenn ich nicht konsequent auch gegen die Haarwuchsrichtung rasiere.
In dieser Disziplin trennt der R41 m.E. die Spreu vom Weizen.
Hallo,
vielleicht vorab die Info, dass ich bei meiner Suche nach meinem erste Hobel mich auf die Modelle konzentriert habe, die mir aus der Sicht eines Laien am nächsten zu einem klassischen Rasiermesser kommen. Ich wollte einfach unter den extremsten Hobel-Varianten schauen, um an dem anderen Ende der Skala eines Gillette Fusion xyz zu sein :)
So hatte ich vorab die Auswahl schon stark eingeschränkt. Ein Merkur 37c wäre bspw. auch eine Alternative gewesen, die für mich interessant klang. Ich fand aber den Mühle R41 mehr "sexy", die Marke, wie sie nach aussen auftritt auch und viele andere kleine Faktoren, die unser Bauch und nicht nur unser Gehirn bestimmt ;)
Auch muss man bei den ganzen R41 Berichten im Internet immer aufpassen, von welcher Version des R41 gesprochen wird. Ich habe die aktuelle (Version 3) und bin froh darüber. Trotz einiger Anfängerprobeme bzgl. Technik, Zietdauer des Rasierens und Eruierung der besten Klinge für meinen Bart und meine Haut bin ich immernoch super zufrieden mit meinem R41! Es macht einfach einen riesigen Spaß.
Zitat von: Herne am 07. Dezember 2015, 01:24:26
... Die Schaumgeschichte bzw. die Sache mit dem 'notwendigen Abstand' erschließt sich mir nicht wirklich, charly5.
Kannst Du das genauer erläutern?
...
Das kann ich noch nicht so richtig in Worten beschreiben. Vielleicht war auch beim zweiten Tag Feather die Haut schon zu sehr gereizt oder ich habe nicht konstant genug auf "keinen Druck ausüben" geachtet.
Heute bspw. habe ich eine Astra Klinge benutzt. Das war ggü. der Feather wie Kinderspielzeug (im positiven Sinne). Einfach zu handhaben, einfach so durchrutschen. Erst der dritte Durchgang erforderte dann mehr Aufmerksamkeit, weil die Haut schon empfindlich wurde. Aber kein Vergleich bei der Aufmerksamskeitserforderniss zu der Feather.
Trotzdem zappele ich da mit allem drum und dran locker mal 30 Minuten herum. Das ist einfach zu lange...
Wenn ich mir die Videos im Internet ansehe, die mit R41 und Feather gezeigt werden, müssen meine Probleme aber an meiner noch nicht ausgereiften Technik liegen. Denn dort gehen die Leute auch mit Höchstgeschwindigkeit einfach so durch...
Die Zahnkammhobel kommen dem Messer wohl alle recht nahe. Ich selbst bin über die Messerrasur zum Hobel gekommen, da ich vor der Arbeit nicht die nötige Ruhe für eine Messerrasur habe. Jetzt habe ich vor 2 Tagen meine erste Rasur mit dem Windrose Open Comb gehabt und muss sagen das das schon recht nah an eine Messerrasur kommt. Demnächst werde ich mir den R41 in Rotgold kaufen. Von daher bin ich schon sehr gespannt.
Zitat von: charly5 am 07. Dezember 2015, 13:57:01
Trotzdem zappele ich da mit allem drum und dran locker mal 30 Minuten herum. Das ist einfach zu lange...
Du musst dir einfach mehr Zeit geben. Die Schnelligkeit kommt mit der Routine. Das ist ganz normal. Ja 30min als reine Rasurzeit (als den Hobel in der Hand haltend) sind lang, aber als Anfänger mit dem R41 in meinen Augen nicht zu lang. Die Videos die man im Netz sieht bzw. sich anschauen kann sind in der Regel von Leuten die Ihr "Arbeitsgerät" in und auswendig kennen. Klar klappt das bei denen schneller. Aber wen wir mal ehrlich sind, das Hobeln und das Messern sollte nicht zum Leistungssport ausarten. Ich sehe es für mich als eine bewusste Entschleunigung vom Alltag. Ein Ritual mit dem ich den Tag beginne. Dazu gehört auch der morgendliche Espresso dazu. Dies bewusst zu genießen lässt mich mit einem guten Gefühl in den Tag starten (egal ob ich den Hobel oder das Messer nehme). Also gib dir die Zeit die du brauchst um die Technik zu verfeinern. Wenn du selbst sagst das die ASP wie Kinderspielzeug lief ... also vergleichsweise einfach als andere Klingen, dann bleib doch erstmal bei der ASP und verfeinere deine Technik. So kannst du dich auf eins ganz bewusst konzentrieren. Denn sich auf die Klinge und die Technik zu konzentrieren ist bedeutend schwerer. Du wirst bald merken das du mit der ASP bei der Rasur zügiger Vorankommst. Und wenn du bei einer Geschwindigkeit und einem Ergebnis bist wo du sagst: Ja das ist ok für mich, dann kannst du dich auch voll auf die Feather oder andere Klingen konzentrieren.
Wenn ich an meine allererste Messerrasur denke und an die heutigen, dann muss ich auch schmunzeln. Da liegen inzwischen auch Welten dazwischen. Und ich bin noch lange nicht soweit das ich sagen kann: Ich beherrsche mein Messer perfekt. Also gib dir die Zeit dh:
Ich halte durch, keine Bange :)
Habe eben in einem anderen Thread über Mühle Klingen gesehen, dass es anscheinend User gibt, die in der Verpackung des R41 eine Mühle Klinge hatten. Ich hatte in meiner R41 Verpackung (Grande, also R102) aber eine Derby Klinge.
Was war bei Euch dabei? Wo und wann habt Ihr Euren R41 gekauft? Bei Mühle direkt? Bei einem Online Händler oder bei einem lokalen Händler vor Ort? Letzteres war es bei mir.
"Früher" war DERBY die Hausmarke bei Mühle.
Jetzt ist es halt MÜHLE bzw. Personna.
Deiner lag offensichtlich schon länger auf Lager.
Zitat von: Knarf am 07. Dezember 2015, 06:01:23
Mich würde brennend interessieren, was für Dich die beste Schaumgrundlage ist.
Es ist hier kein Geheimnis, daß ich nicht nur in dieser Hinsicht vor allem den englischen RCs sehr zugetan bin.
Aber das soll nix heißen. Für manche ist es halt eine italienische Weichseife, für andere der Arko-Stick ... und sollten wir an dieser Stelle nicht eingehender debattieren. ;)
OT OFF!
Also mit einer Rapira Swedish Steel jedenfalls reisst einem der R41/V3 Hobel förmlich die oberste Hautschicht vom Gesicht. Mit Rasur hat das wenig zu tun, eher mit Folter.
Rasurbrand von Feinsten....
Probiere mal ne shark Chrome als nächstes...
Gillette Silver Blue!
Meine derzeit Beste im R41. Aber mit Klingenempfehlung ist das so eine Sache.
So, nachdem der R41 bei mir eingezogen ist, durfte er gestern direkt das erste mal sein Debut geben.
Habe ihn erstmal mit der mitgelieferten Mühle-Klinge getestet.
Nachfolger dieser Klinge werden laut Plan: ASP, Personna, Shark, 7'o Clock, Dorco, Merkur und Feather.
Im direkten Vergleich zum Merkur 39C Torsionshobel ist der Mühle R41 etwas gründlicher.
Dennoch habe ich 3 Durchgänge (m/q/g) gemacht. Zu meiner Verwunderung ohne nennenswerte
Hautreizungen. Lediglich 1-2 winzige Bluttröpfchen, da waren aber auch Pickelchen.
Mit der Mühle-Klinge hatte ich an ein paar sehr harten Haaren im Halsbereicht etwas ein
ziepen, dass sollte aber mit ASP oder Feather Geschichte sein :-)
Das Resultat des R41 ist wirklich hervorragend gut, ich bin mal gespannt, wie das erst mit
einer "ordentlichen" Klinge wird ;D ;D ;D
Auch der wunderschöne Raspel-Beat während den Zügen ist Musik in meinen Ohren :D
Da ich keine übermäßige Reizung bei dem R41 merkte, habe ich sogar recht zügig und
mit wenig Respekt gehobelt (3 Durchgänge mit dem vollen Wasch und Preshave-Programm in 15 Minuten).
Dennoch lebe ich noch und alles war supi!
Fazit:
Der Merkur 39C Torsionshobel ist sehr, sehr gut und wunderbar gründlich.
Der Mühle R41 ist nochmals einen Tick gründlicher, aber nicht ganz so sanft,
für mich aber dennoch kein unzähmbares Biest....
Danke @applejuice für dein Fazit.
Ich hatte dich ja um einen Vergleich mit dem 39C gebeten.
Dein Ergebnis bestätigt meine Vermutung, so dass ich mir keinen 39C zusätzlich zulegen muss,
solange für mich der R41 mit entsprechender Klinge sanft genug ist.
Gründlicher als der R41 ist der 39C somit nicht.
^Huhu, nö - wenn du den R41 hast und klarkommst, brauchst du wirklich
nicht zwingend den 39C. Gründlicher ist dieser (bei mir zumindest) nicht.
Lediglich das "Schnittgefühl" beim 39C ist anderst, auf Grund der Torsion / des Winkels.
Ich kann mir nur vorstellen, dass bei extrem kurzen Stoppeln (zweite Rasur an einem Tag
zum Ausgehen) der 39C etwas hautschonender sein könnte. Wenn du aber mit dem
R41 keinerlei Probleme, auch bei kurzen Stoppeln hast, ist der 39C nicht notwendig.
na ja, wer braucht schon mehr als einen Hobel? ;)
Das kann man so oder so sehen. o)
Der R41 ersetzt ja nicht den hier angesprochenen 39er.
Natürlich braucht Mann, wenn man mit einem Hobel richtig gut klarkommt,
keinen anderen mehr. Aber es ist doch schön, ein paar zu haben.... ;D
Der R41 und der 39er sind so grundsätzlich verschieden, dass ich sie nicht miteinander
vergleichen wollte, obwohl du mit deinem Fazit schon recht hast, gründlicher ist er nicht unbedingt
Aber dieses "lediglich das Schnittgefühl..." kann für den ein oder anderen
eine ganze Welt sein...
Ja, stimmt sicherlich alles was du sagst!
Da ich aber die positiven wie negativen Folgen unserer Erkrankung,
dem HWV (Haben-will-Virus) vom e-Zigaretten-Dampfen und Hobeln kenne,
wollte ich einfach mal erwähnt haben, dass der 87/89C nicht gründlicher wie der R41 ist.
Vielleicht kann man so die Infektion von oBga verzögern oder aufhalten...
Sein Kontostand würde sich freuen :)
@applejuice,
mach dir mal keine Sorgen um meinen Kontostand, das wäre das kleinste Problem.
Seine Hobbies kann man so oder so ausleben.
Da fällt mir ein Vergleich mit meinen 5 Bowlingbällen ein, die ich mir nur so zum Spass und Zeitvertreib vor Jahren zugelegt hatte, ohne in einer Liga zu spielen. Damals hatte ich auch gedacht, für jede erdenkliche Bahnbeschaffenheit eine eigenen Ball besitzen zu müssen. Ich wurde immer besser, je mehr ich trainierte. Doch dann kam der Zeitpunkt, wo ich mein Spiel nur noch den Gegebenheiten anpasste und ständig während des Spiels den Ball wechselte. Als Vollprofi kannst du das machen.
Als Amateur versaust du dir aber dein Spiel und die Ergebnisse wurden immer schlechter.
Was habe ich daraus gelernt. In meinem Gesicht ändert sich herzlich wenig. Wenn ich mit einer Kombination RS-Hobel-Klinge sehr gut zurecht komme, wieso soll ich das Team dann ständig wechseln? Und ein persönliches Befinden zum Rasierzeitpunkt lasse ich nicht gelten. Optimierungsbedarf sehe ich also nur am Anfang einer Hobelkarriere. Vielleicht kommt nach Jahren mal ein Überflieger-Hobel oder -Klinge raus, die man testen kann.
Ansonsten war es das.
@oBga
Das war jetzt nicht böse gemeint mit dem Kontostand, bitte nicht falsch verstehen,
aber ich denke zu verschenken hat heute niemand mehr was ;)
Klar, muss man immer individuell entscheiden was man "braucht" oder was mann "will".
Schlimm wird es nur wenn der Virus zuschnappt, dann gibt es oft für lange Zeit keinen
Ausweg mehr o)
Ich hoffe auch, dass es bei mir bei den 5 Hobeln welche ich akutell besitze bleibt,
aber 100% sicher kann man ja nie sein.... ;D
@Applejuice: Finde ich sehr mutig, dass Du die mitgelieferte Klinge benutzt hast. Wenn die so einzeln dabei liegen ist es doch oft so, dass die beschädigt sind?! Ich zumindest hatte bei meinem ersten Hobel die beigelegte Merkur Klinge genutzt und mich nie mehr so wie damit geschnitten wie damit. Kann aber auch an der nicht hobel gewohnten Haut gelegen haben und/oder an der (mangelden) Technik.
Also ich habe alle beigelegten Klingen bisher verwendet, da war nie was dran.
Sind ja in Wachspapier gewickelt. Optisch war die auch einwandfrei.
Die Merkur-Klingen sind aber nicht so der Brüller, war auch beim 34C so...
Die einzigsten Klingen, welche ich sehr schnell entsorgt habe waren die Wilkinson Classic,
die gehen bei mir garnicht - in keinem Hobel...
So, nach meinem anfänglichen Enthusiasmus hat mein Mühle R41 hat jetzt erstmal Pause. Der heutige Versuch mit ner ganz neuen Rapira SS und einer neuen Personna Chrome hat mir gereicht. Das ziept und reisst im Moment so unangenehm, brauch ich nicht.
Komme mit dem 34C auch immer besser zurecht, mal keinen Rasurbrand zu haben ist auch was Schönes; 34C bleibt nun erstmal meine No.1 bis Weihnachten.
Hallo Betriebsarzt,
gib ihm mit einer Derby oder Lord noch eine Chance!
Sieh an, die Derby mal wieder!
Das ist nun eine, die mir in jedem Hobel so richtig das Gesicht zerkratzt hat und unwiderruflich aussortiert ist. Aber bei vielen scheint sie ja
nach wie vor hoch im Kurs zu stehen und richtig gut zu laufen.
Was dem einen sin Uhl, ...
Hatten wir ja schon öfter. ;)
Komisch, ich komme mit der Derby super zurecht.
Und die Lord?
Gern schicke ich Dir Probeklingen zu, wenn Du magst.
Die Lord SS ist für mich eine sehr gute Klinge. Habe sie lange im 34c und 37c als Favoritin gehabt. Im R41 taugt sie bei mir nicht schlecht,
es gibt für mein Rasurglück da allerdings bessere. Die Platinum kam nicht so gut weg.
Aber Danke für's Angebot! :)
Zitat von: Betriebsarzt13 am 10. Dezember 2015, 19:16:47
So, nach meinem anfänglichen Enthusiasmus hat mein Mühle R41 hat jetzt erstmal Pause. Der heutige Versuch mit ner ganz neuen Rapira SS und einer neuen Personna Chrome hat mir gereicht. Das ziept und reisst im Moment so unangenehm, brauch ich nicht.
Komme mit dem 34C auch immer besser zurecht, mal keinen Rasurbrand zu haben ist auch was Schönes; 34C bleibt nun erstmal meine No.1 bis Weihnachten.
Ja der gute R41 ist für die meisten Hobeler nicht für jeden Tag (für mich auch nur am Wochenende). Bei rasiert aber der R41 mit Derby, ASP und Shark SC (Lord Familie) wirklich gut und ohne Reizungen. Nur mein Tüff AS (rot) gibt mir dann eine ganz kleine Rückmeldung über stärkere Beanspruchung der Haut.
Also nicht übertreiben mit dem R41 aber genießen zu besonderen Anlässen!
Dank eines sehr nettes Mitgliedes, war ich heute in der Lage, den R41 in aktuellster Version zu testen.
Ich bin schlichtweg begeistert. Im Gegensatz zu meiner aggressiven V 2.0 von 2011, ist die aktuellste Version lammfromm. Sanft, sehr gründlich und ich würde sagen, ungefährlich.
Man könnte fast meinen, dass der R89 jetzt nen Zahnkamm hat. ;D ;D ;D
Als Klinge kam eine Gillette Bleue Extra zum Einsatz, die zwar schon ein paar Rasuren runter hatte, ihren Job aber anstandslos bewältigte. Scheint bei mir eine super Klinge im R41 zu sein.
In der aktuellsten Version könnte ich mir glatt überlegen, den R41 in meine Familie aufzunehmen.
Wer also zu besonderen Anlässen richtig glatt sein möchte und sich auch sanft rasieren möchte, dann bitteschön. :D :D :D
Danke für das Feedback zur aktuellen Version. Dienstag wird er bestellt. :D In Rotgold. An dieser Stelle möchte ich gern meinem Chef für den 40,- EUR Media Markt / Saturn Gutschein danken, den ich dort in einen Amazon Gutschein umwandeln werde und mir dann den R41 zu bestellen:
Also danke lieber Chef für diesen tollen Hobel zu Weihnachten :P
Zitat von: Hobeler am 13. Dezember 2015, 12:42:31
...In der aktuellsten Version könnte ich mir glatt überlegen, den R41 in meine Familie aufzunehmen...
Warte mal, wie der erst nach ein paar Wochen Dauerbenutzung kommt. ;D
Wenn ich ihn so lange behalten darf...?! ;D ;) ;D
Zitat von: Hobeler am 13. Dezember 2015, 12:42:31
Dank eines sehr nettes Mitgliedes, war ich heute in der Lage, den R41 in aktuellster Version zu testen.
Ich bin schlichtweg begeistert. Im Gegensatz zu meiner aggressiven V 2.0 von 2011, ist die aktuellste Version lammfromm. Sanft, sehr gründlich und ich würde sagen, ungefährlich.
Man könnte fast meinen, dass der R89 jetzt nen Zahnkamm hat. ;D ;D ;D
Als Klinge kam eine Gillette Bleue Extra zum Einsatz, die zwar schon ein paar Rasuren runter hatte, ihren Job aber anstandslos bewältigte. Scheint bei mir eine super Klinge im R41 zu sein.
In der aktuellsten Version könnte ich mir glatt überlegen, den R41 in meine Familie aufzunehmen.
Wer also zu besonderen Anlässen richtig glatt sein möchte und sich auch sanft rasieren möchte, dann bitteschön. :D :D :D
Wie ist er denn in Wirklichkeit im Vergleich zum R89?
Versuche mal bitte bei beiden die Aggressivität von 1-10 zu beschreiben.
Danke und Gruß
Peter
Ich bräuchte mal eine kurze Erkärung bzgl. der Unterschiede zwischen R89 (den ich seit einigen Tagen habe) und dem R41. Ich weiß nur, dass der R41 einen offenen Kamm hat. Wie wirkt sich das auf das Rasurerlebnis aus? Lässt sich ein längerer Bart dadurch besser abrasieren? Könnte mir vorstellen, dass der R89 damit Probleme hat, da der Platz zwischen der Klinge und dem Kamm so begrenzt ist.
Der offene Kamm ist der Unterschied zum R89. Der R89 ist sanfter. Der R41 ist direkter. Du spürst die Klinge quassi mehr. Ich persönlich finde, das die Zahnkammhobel sehr nah an die Messerrasur kommen (vom Gefühl). Dadurch das er offen ist, vermute ich auch das er mit einem längeren Bart besser zurecht kommt, aber da ich mich täglich rasiere, kann ich das nicht wirklich beurteilen.
Hallo zusammen,
ich habe den R41 von einem lieben Forumsmitglied bekommen.Er ist seit 4 Wochen täglich in Gebrauch,und hat meinen bis dahin favorisierten 37c verdrängt.Habe ihn mit der Feather,ASP,Perma,Gillette Silver Blue,RP,Derby und Lord getestet um eine vernünftige Klinge für den Hobel zu finden.Dabei fand ich die Derby und Lord als zu unsanft,die anderen genannten waren sehr gründlich.Die ASP & Gillette ist bisher ein guter Kompromiss für den R41.Mal schauen was noch kommt.Also bei mir ist der R41 absolut angenehm und supergründlich.Ich brauche auch deutlich weniger Züge als mit meinen anderen Hobel.Allerdings sollte man die Technik schon gut beherrschen,vor allem an Problemstellen wie Kinn und Oberlippe.Mit dem R41 den Kopf zu rasieren habe ich mich bis jetzt aber noch nicht getraut. Beste Grüße
Der R41 ist in der Tat "direkter" gegenüber dem R89. Man spürt die Klinge ein wenig auf der Haut. Allerdings absolut kein Vergleich zum R41 V 2.0 von 2011.
Da musste man wirklich mir Respekt rasieren. Bei der aktuellen Version kann man sich ohne Gedanken rasieren.
Sanft...ja...aber ich meinte das eher im Vergleich mit der 2011er Version. Ein Himmelweiter Unterschied.
Gründlicher als der R89 allemal. Alleine schon durch den Zahnkamm.
Zitat von: Noodles am 13. Dezember 2015, 17:35:27
Der offene Kamm ist der Unterschied zum R89...
Das sehe ich ein wenig anders.
Der Unterschied des R41 liegt nicht im offenen Kamm. Tatsächlich hat er gar keinen richtig offenen Kamm, sonder dieser ist nur "angedeutet" durch eine Art Kamm auf der
geschlossenen Kante. Man kann ihn aber als offenen Kamm durchgehen lassen, da die geschlossene Kante bei ihm nicht die Kontaktstelle zur Haut bildet, sondern eben diese
"Zähne". Aber Zahnkämme sind nicht automatisch "aggressiver", siehe den "Zahmkamm" 11c von Merkur.
Das, was aber den Unterschied macht, ist meiner Meinung nach die Geometrie. Beim R41 sitzt die Klinge sehr steil, mehr im rechten Winkel zur Haut. Das bewirkt eine eher
schabende Handhabung und Führung auf der Haut, was wiederum ein für mich komplett anderes Rasurgefühl erzeugt, als dies die meisten anderen Hobel erzeugen.
Es ist sehr "kontaktfreudig". Sprich, die Rückmeldung ist enorm und verursacht bei Vielen eine übermäßig stark empfundene Aggressivität. Die Winkeltoleranz ist jedoch
sehr groß, so dass man sein eigenes Vorgehen gut anpassen, und ein auf seine eigene Bedürfnisse zugeschnittenes "Heftigkeitsgefühl" einpendeln kann. Die schabende Vorgehensweise
ist aber bei den meisten auch gleichzeitig die erfolgreichste insofern, als dass die Verträglichkeit überraschenderweise besser ist, als bei flacher geführter Klinge. Obwohl
die flacher geführte Klinge während des Rasurvorganges weniger "Lärm" macht und die Haut mehr zu schonen scheint, wird dies von Vielen, auch von mir, als weniger sanft
in den Nachwirkungen empfunden.
Eine Einstufung in eine Skala ist immer schwierig. Für mich gesehen würde ich in Sachen Aggressivität den R41 bei einer 9 einstufen (nur getoppt vom Roedter 10), und dem
R89 würde ich eine 6-7 geben.
Die Gründlichkeit ist meiner Meinung nach nicht zu schlagen und auch nicht zu erreichen von einem anderen Hobel. Aber wenigst Druck ist beim R41 auf jeden Fall Pflicht.
Er muss sich meist erst etwas einspielen, aber dann kann er unerreichter Partner für die tägliche Rasur werden. Und gegenüber allen schlimmsten Berichten lässt er
durchaus mit ein wenig Übung und der für einen selbst am besten geeigneten Klinge ein unbekümmertes und genussvolles Rasieren zu.
Deinem Beitrag entnehme ich, dass es 2011 eine Revision des R41 gab. Vermutlich also auch für den R89. Was hat sich da jeweils geändert?
Edit: Eine Frage zur Gründlichkeit: Warum kann man nicht sagen, dass jeder Hobel gleich gründlich ist, wenn die Klinge doch bei jedem Hobel direkt über die Haut gleitet?
Veränderungen gab es so weit ich weiß nur beim R41, nicht beim R89.
Die Frage nach der unterschiedlichen Gründlichkeit ist natürlich sehr allgemein. Die Verschiedenheit ergibt sich aus einer Vielzahl an Möglichkeiten
in der Geometrie. Wie stark ist die Klinge gebogen, welcher Winkel ergibt sich also auf der Haut? Wie weit schaut sie unter der Kopfplatte heraus (Klingenüberstand)?
Wie groß ist der Abstand zwischen Klinge und Bodenplatte? .......
Viele, viele Möglichkeiten und dadurch viel Raum für eine große Hobelsammlung. Und keiner rasiert wie der andere!
Und auch bei den Klingen macht jeder andere Erfahrungen. Ich zum Beispiel komme mit der Derby und der Lord wunderbar zurecht, und andere werden davon gebissen.
Da hilft nur ausprobieren.
Zitat von: maranatha21 am 13. Dezember 2015, 18:40:30
Veränderungen gab es so weit ich weiß nur beim R41, nicht beim R89.
Die Frage nach der unterschiedlichen Gründlichkeit ist natürlich sehr allgemein. Die Verschiedenheit ergibt sich aus einer Vielzahl an Möglichkeiten
in der Geometrie. Wie stark ist die Klinge gebogen, welcher Winkel ergibt sich also auf der Haut? Wie weit schaut sie unter der Kopfplatte heraus (Klingenüberstand)?
Wie groß ist der Abstand zwischen Klinge und Bodenplatte? .......
Viele, viele Möglichkeiten und dadurch viel Raum für eine große Hobelsammlung. Und keiner rasiert wie der andere!
Den Biegungsgrad der Klinge habe ich gar nicht bedacht. Macht durchaus Sinn.
Soweit ich weiß stellt Mühle ja erst seit 2009 Hobel her. Was genau wurde denn beim R41 geändert?
Zitat von: Albartros am 13. Dezember 2015, 23:53:39
Was genau wurde denn beim R41 geändert?
Das wird Dir ausführlich auf bestimmt 10 der 166 Seiten hier erklärt. ;)
Und Bilder gibt es auch genug.
Zitat von: Herne am 14. Dezember 2015, 00:24:48
Zitat von: Albartros am 13. Dezember 2015, 23:53:39
Was genau wurde denn beim R41 geändert?
Das wird Dir ausführlich auf bestimmt 10 der 166 Seiten hier erklärt. ;)
Du kannst dir gerne 160 Seiten durchlesen. Meine Lebenszeit hingegen ist begrenzt.
Kann mir jemand den Unterschied zwischen Original und Revision kurz erläutern?
Na klar, hier ein paar Bilder der R41 alt, neu und entschärft.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg312712.html#msg312712
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg449333.html#msg449333
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg419889.html#msg419889
3 Versionen.
Ur-R41 mit Kopf wie Merkur Zahnkämme.
2. R41 mit schmalem Deckel gibt viel Klinge frei.
3. R41 mit breiterem Deckel verdeckt die Klinge mehr als bei der 2. Version.
Danke für den Vergleich. Kann man von einer Verbesserung sprechen oder handelt es sich vor allem um eine optische Veränderung? Die neue Version gefällt mir auf jeden Fall besser als die erste Version.
Zitat von: Albartros am 14. Dezember 2015, 13:52:55
Zitat von: Herne am 14. Dezember 2015, 00:24:48
Zitat von: Albartros am 13. Dezember 2015, 23:53:39
Was genau wurde denn beim R41 geändert?
Das wird Dir ausführlich auf bestimmt 10 der 166 Seiten hier erklärt. ;)
Du kannst dir gerne 160 Seiten durchlesen. Meine Lebenszeit hingegen ist begrenzt.
Ach so ... o)
In diesem Falle ist natürlich selbst ein wenig Recherche oder Schmökern in den Threads reine Verschwendung deiner kostbaren Lebenszeit.
Zitat von: Albartros am 14. Dezember 2015, 17:18:24
Danke für den Vergleich. Kann man von einer Verbesserung sprechen oder handelt es sich vor allem um eine optische Veränderung? Die neue Version gefällt mir auf jeden Fall besser als die erste Version.
Siehe Hoblers bericht 1 seite weiter vorn. Seite 166
Der R41 gehört in die kleine Hobelkunde, denn er ist so verbreitet und spaltet so sehr, dass ich mich veranlaßt sehe, die vorhandenen Fotos in die Hobelkunde zu "zwicken" ;)
Auch die Unterschiede habe ich kurz dargestellt.
Das Einverständnis der Beitragseröffner, deren Bilder ich verwandt habe, natürlich vorausgesetzt.
Vielleicht kann unser KäptnBlade den Beitrag mit dem Hobelindex verknüpfen.
Zitat von: saafespatz am 14. Dezember 2015, 21:55:44
Der R41 gehört in die kleine Hobelkunde, denn er ist so verbreitet und spaltet so sehr, dass ich mich veranlaßt sehe, die vorhandenen Fotos in die Hobelkunde zu "zwicken" ;)
Auch die Unterschiede habe ich kurz dargestellt.
Das Einverständnis der Beitragseröffner, deren Bilder ich verwandt habe, natürlich vorausgesetzt.
Vielleicht kann unser KäptnBlade den Beitrag mit dem Hobelindex verknüpfen.
Meine Bilder darfste "zwicken", falls Du sie benötigst.
Ansonsten mach ich alles ...
...gegen Gebühr. ;D
Danke Käptn.
Hier mal meine geistigen Ergüsse. Falls ich etwas falsch dargestellt haben sollte, bitte melden. Dann muss der arme Käptn ggf. sogar den Beitrag wieder editieren, wenn die Zeit zum Bearbeiten verstrichen ist.... ;D
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,9010.msg566497.html#msg566497
Lesenswerte Zusammenfassung - so wie die gesamte Hobelkunde. dh:
Danke für deine Mühen!
In der Zusammenfassung der einzelnen Modellvarianten am Ende fehlt allerdings noch der R102 (weißes Edelharz).
Mmmh ich wusste, es gab ihn auch mit dem weißen Griff, auf der Präsenz von Mühle ist er aber nicht mehr abgebildet, daher konnte ich die Bezeichnung nicht mehr aus meiner Hirnkiste kramen.... Ist aber denke ich nicht so tragisch ;)
Freut mich allerdings, wenn ich mit meinen Zusammenfassungen dienlich bin :)
Danke Saafesplatz für die Aufnahme in die kl. Hobelkunde. Erleichtert einem Neuling immens den Durchblick zu bekommen - vor allem bzgl. der Versionen. Insbesondere kann man Warnungen aus älteren Beiträgen - wenn vom 'Garstigen' gesprochen wird - nun relativieren.
Was meiner Meinung nach noch bei der Verdeutlichung des Unterschieds zwischen V2 und V3 helfen wäre ein Foto des Klingen-Überstandes. Ich hatte hier vor ein paar Seiten mal eins vom V3 gepostet, welches Du gerne nehmen kannst.
Nach einem Vergleich der Bilder eines V2 auf S.12 mit meinen Bildern des Vermeintlichen V3 auf S.162 bin ich mir nun gar nicht mehr so sicher, dass ich wirklich einen V3 ab 2013 habe - auch wenn ich ihn erst im November gekauft habe (sah als er bei mir ankam aus wie ein Ausstellungsstück mit Fettflecken/Fingerabdrücken auf dem Kopf)... gibt's jemanden in RheinMain der einen V2 hat, zum Vergleichen? Bitte um PN! Dann kann man auch nochmal adäquate Vergleichs-Fotos machen!
Danke für den Hinweis, ich habe die Hobelkunde um Links ergänzt, aus denen man die Maße entnehmen kann. Grob ist der Deckel der V2 ca. 2mm schmaler als der der V3 (18, zu 20,).
Bilder sind auch zu sehen. Miss bei Deinem Hobel einfach nach.
Danke für die Mühe saafespatz!
Vor allem, da jetzt dadurch die gängigen Bezeichnungen einen etwas 'offizielleren' Charakter kriegen.
Penible Zungen könnten zwar jetzt behaupten, das die alleraller erste Version (quasi V.0 - die mit dem Fatip-Kopf) keine Berücksichtigung findet, aber ich verrate es keinem. :-X ;D
Danke für den Tipp, bei meinem R41 ist der Deckel 20mm breit, also doch ein V3 ;-)
Haha, Herne, erwischt.
Ich habe es gemerkt, da war noch was, hatte aber die Ergänzung schon in der Hobelkunde geschrieben. Du hast vollkommen Recht. Es gab ihn auch mit einem Joris/Fatip-Kopf.
Nun, primär ging es bei der ganzen Diskussion denke ich um das Identifikat der beiden Mühle-Neuentwicklungen, da mag der Merkur und der Fatip nicht so wichtig sein.
Zumindest denke ich, die Frage, welche Version habe ich denn nun ? kann kürzer beantwortet werden als sich durch 200 Seiten durchklicken zu müssen - hoffe ich hiermit.
Zitat von: saafespatz am 17. Dezember 2015, 22:55:42
Zumindest denke ich, die Frage, welche Version habe ich denn nun ? kann kürzer beantwortet werden als sich durch 200 Seiten durchklicken zu müssen - hoffe ich hiermit.
Definitiv! Ich halte es für mehr als hilfreich, es dadurch auf gewisse Art 'amtlich' zu haben. dh:
Und wegen miiir mußt Du dir deswegen sowieso keinen Kopf machen.
Ich glaube, es war Kollege Krähe, der schon öfter (wohl zurecht) wegen der Fatip-Version insistiert hat und daher eisern von V.1 bis V.4 zählt.
Aber ich denke, er wird damit leben können, von nun an gemäß dem Majoritätsprinzip von 0 bis 3 zu zählen. :angel:
Hoffen wir nur mal, daß jetzt nicht noch jemand mit irgendeiner noch selteneren Ur-Ur-Ur-Version um die Ecke kommt, vielleicht ein lange verschollener Prototyp mit Parker-Kopf oder so ... :-X ;D
Hallo,
ich danke saafespatz für seine Mühe, denn nun bin ich sicher das ich einen V3 habe dh:!
Hallo,
ich wollte meinen Erfahrungsbericht bzgl. Mühle R41 V3 einmal wieder aktualisieren (siehe Seite 163 und folgende. Hier https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg565433.html#msg565433 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg565433.html#msg565433)fängtes an). Ich habe ihn ja nun seit ca. Ende November/Anfang Dezember. War mein erster Hobel nach ca. 30 Jahren "Gilette Gruppenzwang".
Ich habe sehr empfindliche Haut (Rasurbrand), drahtige Borsten und Wunchsrichtungen überall hin. Ich rasiere mich täglich und immer 3x (m/q/g), wobeo das gegen den Strich nur auf den Wangen konsequent gemacht wird, am Hasl ist es eher meist nur ein "Ausputzen" diverser Stellen wegen der ständigen Wuchsrichtingsänderungen und meiner empfindlichen Haut.
Ich bin nach wie vor begeistert. Was hat sich inwischen bei mir verändert? Viel positives!
Anscheinend werde ich in der Rasurtechnik immer besser. Ich bin erst einmal bei der Astra Klinge geblieben, um einen Einflussfaktur weniger zu haben. Die Zeitdauer des Rasierens (inkl. Einschäumen) ging rapide runter von ca. 30 Minuten auf ca. 10-15 Minuten. Teile dieser Zeitersparniss war aber auch eine geringere Vorbehandlung als Anfangs.
Anfänglich hatte ich wegen meiner empfindlichen Haut noch mit Preshave cream, immer nur eis-kaltes Wasser nach dem Duschen vor und während des Rasierens und dann noch so after-burn lotions etc. benutzt. Nach mehrmaligem hin- und herexperimentieren stellte ich aber fest, dass durch die besser Rasiertechnik über die Zeit, ich dieses ganze "Herumgetanze" gar nicht mer brauchte.
Ich rasiere mich also jetzt (Stand Januar 2016) mit heissem Wasser. Nach der Dusche. Ohne Preshave Seife o.ä. vor dem Einschäumen, ohne Rasurbrand-Balsam nach dem Rasieren. Kein Rasurbrand mehr. Keine Blutpunkte (nur wenn ich zu schnell rasiere). Ich benutze derzeit den weiss/grau gestreifte Proraso Rasierschaum im Plastik-Tigel, der besonders gut bei empfindlicher Hauts ein soll und verdammt billig ist (ca. 4.- Euro plus Versand).
Vorher hatte ich den weiss-blau gestreiften von Proraso, der auch sehr gut ist, aber den weiss-graue empfinde ich noch einen Hauch besser/milder für meine Haut.
Nach dem Rasieren wasche ich das Gesicht erst heiss ab mit viel Wasser und danach mit eiskaltem Wasser, um potentiell Blutpunkte zu verschliessen. Klappt super. Danach ein Aftershave mit Alkohol drauf, um zu desinfizieren. Dadurch kommen erst Rötungen am Hals, die sind aber nach ca. 30 Minuten wieder verschwunden.
Ich bin mir sicher, dass ich in 3 Monaten noch bessere Ergebnisse schaffe. das Rasieren mit der R41v3 ist aber schon jetzt für mich entspannend und erfordert nicht mehr so viel Konzentration wie noch vor einem Monat.
Viele Grüße
Liest sich sehr gut, Charly, Gratulation zum bisherigen Ergebnis ;) dh:
Es ist tatsächlich so - gute Technik ist wesentlich wichtiger als das Werkzeug. Und man kann es wirklich auch übertreiben mit der Vorbereitung ;)
Zitat von: Holzmann am 13. Dezember 2015, 16:47:41
Wie ist er denn in Wirklichkeit im Vergleich zum R89?
Versuche mal bitte bei beiden die Aggressivität von 1-10 zu beschreiben.
Danke und Gruß
Peter
Ich habe von einem Hobel-Fanatiker Freund, der nicht verstehen kann, dass ich nur einen einzigen Hobel besitze, zu meinem Geburtstag einen R89 geschenkt bekommen. Also musste ich über die Feiertage auch diesen benutzen und mit meinem R41 v3 vergleichen. Zuerst beide mit Astra Klinge und dann beide mit Feather Klinge.
Der R89 kam mir anfangs wie ein Gilette Fusion xy mit der Astra Klinge vor. Der R89 erfordert zwar etwas mehr Aufmerksamkeit als meine Gillette, ist aber trotzdem total einfach und schnell zu bedienen. Das Rasurergbnis ist mit der Astra und Feather besser als mit Gillette (wen wundert's), aber nicht so gründlich wie mit dem R41. Bei beiden Klingen.
Ich brauche durch meinen blöden Bartwuchs bei beiden (R89 und R41v3) immer 3 Durchgänge. Beim R41v3 habe ich dann Baby-Popo-glattes Ergebnis, beim R89 "nur" ein gründliches Ergebnis. Den Unterschied merkt man am morgen relativ wenig, jedoch am Abend deutlicher. Das "schlechtere" Ergebnis des R89 kann aber auch daran liegen, dass ich mit dem R89 noch nicht soviel Übung habe wie mit dem R41.
Aufgrund der Lernkurve mit dem R41v3 in den letzten 5 Wochen ist da meines Erachtens also auch noch viel Luft nach oben für bessere Ergebnisse mit dem R89 bei mir, wenn ich ihn denn konsequent dann auch einmal 2 Monate jeden Tag benutzen würde. Die Zeit investiere ich aber momentn lieber in den R41, weil er mir etwas mehr Spass macht. Durch den direkteren Kontakt, das lautere Geräusch des Schneidens und das jetzt schon himmlische Ergebnis. Da muss ich also mit mir kämpfen, um auch einen anderen Hobel an mich ranzulassen :)
Viele Grüße
P.S.: Agressivität des R41v3 würde ich auf 8 setzen (kenne keinen anderen agressiven), den R89 auf 3-4
Damit man eine Referenz hat zum Vergleichen:
Ich ordne meinen Gillette Mach 3 Turbo beim Agressivitätslevel auf 2 oder 2.5 ein, den Gillette Fusion (der mit der Batterie für das Vibrieren im Griff) auf 1-1.5. Agressivität bedeutet für mich in dem Fall wie gereizt die Haut danach ist und je leichter man sich schneiden kann. Je höher die Zahl, umso mehr muss man beim Rasieren aufpassen.
Bzgl. Gründlichkeit ist der Gillette Fusion besser als der Gillette Mach 3 Turbo. Also Fusion auf Platz 3, Gillette Turbo Platz 4. Der R89 kommt bei mir auf Platz 2 und der R41v3 auf Platz 1 :)
Zitat von: charly5 am 06. Januar 2016, 12:53:27
Damit man eine Referenz hat zum Vergleichen:
Ich ordne meinen Gillette Mach 3 Turbo beim Agressivitätslevel auf 2 oder 2.5 ein, den Gillette Fusion (der mit der Batterie für das Vibrieren im Griff) auf 1-1.5. Agressivität bedeutet für mich in dem Fall wie gereizt die Haut danach ist und je leichter man sich schneiden kann. Je höher die Zahl, umso mehr muss man beim Rasieren aufpassen.
Bzgl. Gründlichkeit ist der Gillette Fusion besser als der Gillette Mach 3 Turbo. Also Fusion auf Platz 3, Gillette Turbo Platz 4. Der R89 kommt bei mir auf Platz 2 und der R41v3 auf Platz 1 :)
dh: dh: dh: charly5
Klingt super, Charly5!
Da soll noch mal einer sagen, man sollte den R41 nicht als Einstiegshobel versuchen. Wenn die Technik für diesen Hobel reicht,
und ausgefeilt ist, dann klappt es auch mit nahezu jedem anderen Hobel. Ob's Spaß macht und wie gründlich die anderen sind,
ist natürlich eine andere Frage.
Seit gestern habe ich auch einen - zumindest den Kopf ;) Ich gehe einfach mal davon aus (weil neu gekauft), dass es ein V3 ist.
Meine erste Rasur war schon recht gut ... ein ganz anderes Gefühl als mit anderen Hobeln, vielleicht noch am ehesten vergleichbar mit dem GEM MMOC. Es gab heute eigentlich nicht sooo viel zu rasieren, weil's gestern supergründlich war. Also dachte ich auch, da wäre bei einem Durchgang mit dem Strich nicht viel runterzuholen ... aber weit gefehlt. Da ging ordentlich was mit dem R41. Schöne akustische Rückmeldung auch. Nachdem ich einmal 'nen ordentlichen Winkel gefunden hatte, war es recht sanft.
Dafür wurde es gegen den Strich dann relativ ruppig. Kann aber auch der Polsilver-Klinge gelegen haben, die vorher schon 4 Rasuren in anderen Hobeln absolvieren durfte.
Verletzungen gab's keine, das Aftershave blieb auch sehr ruhig - da brannte nix.
Erstes Fazit: Schöner Hobel, hat mich aber nicht so beeindruckt wie gestern der Futur. Morgen probiere ich mal eine andere Klinge aus.
Beim R41 steht und fällt bei mir auch immer die Zufriedenheit der Rasur mit der verwandten Seife.
Wenn ich den R41 nehme, genehmige ich mir eine schöne Haslinger oder überhaupt wie immer gerne eine englische Weichseife/Creme (wer sie verträgt). Neuentdeckung, die auch geht: Alvarez Gomez RS. Ganz was tolles. Oder Proraso RC (nicht die Seife, mit der bekomme ich einfach nicht so einen schönen sahne"steifen" Schaum hin).
Klinge: Rotbart Extra Dünn, ASP, Voskhod, Timor, Gillette Bleue Extra = top
Heute hatte ich eine Rasur mit einer 4x benutzten Gillette 7 o'clock. Das war kein Spaß. Auch die Feather DE geht bei mir gar nicht im R41.
Polsilver empfinde ich für mich einfach etwas zu sanft und ihr fehlt m.M.n. die Schärfe... ???
Aber das muss jeder selbst für sich herausfinden.
An der Seife sollte es bei mir nicht gelegen haben - die Mudder Focker von RazoRock ist schon großartig.
Aber ich werde trotzdem morgen mal die MWF probieren. Dann wohl mit einer Ladas oder Voskhod.
Zitat von: saafespatz am 08. Januar 2016, 14:26:34
Beim R41 steht und fällt bei mir auch immer die Zufriedenheit der Rasur mit der verwandten Seife.
Wenn ich den R41 nehme, genehmige ich mir eine schöne Haslinger oder überhaupt wie immer gerne eine englische Weichseife/Creme (wer sie verträgt). Neuentdeckung, die auch geht: Alvarez Gomez RS. Ganz was tolles. Oder Proraso RC (nicht die Seife, mit der bekomme ich einfach nicht so einen schönen sahne"steifen" Schaum hin).
Klinge: Rotbart Extra Dünn, ASP, Voskhod, Timor, Gillette Bleue Extra = to
Aber das muss jeder selbst für sich herausfinden.
Also das mit der RS/RC halte ich es genauso bei der Anwendung mit dem R41.Meistens nehme ich eine RC mit sehr guten Gleiteigenschaften wie Meissner's Rasierpasten oder meine Portugiesischen Lieblinge.
Bei den Klingen halte ich es auch ähnlich wie saafespatz;ASP, Voskhod, Gillette Bleue Extra ,bei mir noch die Sputnik.....
....aber wo bekommt Ihr alle die Rotbart Extra Dünn & Rotbart Klingen her ?? habe ich was verpasst ? o)
Erstaunlich - gestern Mittag habe ich mich mit dem R41 rasiert ... und wenn ich heute morgen mein Gesicht betaste, würde ich das, was ich da fühle, immer noch als Ergebnis einer ordentlichen Rasur durchgehen lassen. Gründlichkeit also absolute Spitze.
Was man sowohl als Plus- als auch als Minuspunkt ansehen kann. So gründlich, dass man sich nur alle 2 Tage rasieren muss - wer will das schon? ;)
Die zweite Rasur mit einer frischen Sputnik-Klinge war dann auch noch etwas angenehmer als die erste mit der ausgenudelten Polsilver. Obwohl es gegen den Strich immer noch etwas ruppiger zuging, als mir lieb gewesen wäre ... aber das schiebe ich mal auf Anwenderfehler. Da muss ich wohl noch ein bisschen Routine entwickeln.
Der Anbieter auf shapeways hier bietet Deckelplatten (Betaversion) für den R41 3D gedruckt an. Der Preis ist allerdings nach meinem Dafürhalten etwas happig.
Nach seiner Aussage ist damit der 2011er weniger direkt.
Wen es interessiert:
https://www.shapeways.com/designer/aimsport
Ich habe das anlässlich meiner Bestellungen der 3D-Rasierer Fishbone und Sharkbone gefunden....
Also ich muss schon sagen das der R41v3 ein echter wahnsinns Hobel ist! Allerdings sind meine Rasuren mit ihm dermaßen nachhaltig das ich mich nur alle 3 Tage (max) Rasieren kann.... Jetzt ist die Frage, ob das ein Nach- oder Vorteil ist... ;)
Ein ganz klarer Nachteil ;D ,, so nehmen ja deine Wässerchen und Seifen nie ab ;D ;D
Zitat von: zeroone19 am 02. Februar 2016, 11:49:38
Jetzt ist die Frage, ob das ein Nach- oder Vorteil ist... ;)
Also für die Haut ist jeder Tag ohne Rasur ein guter Tag! Und das ist ja dann grade das Gute an dem 41er für Dich?!
Als Neuling im Forum sage ich erst einmal hallo an alle!
Ich rasiere mich seit vielen Jahren nass (Mach3, Fusion), aber seit etwa 14 Monaten mit verschiedenen Hobeln. Angefangen mit einem Gillette Slim Boy meines Vaters, über den Edwin Jagger 89, Merkur 25c und dem Fatip Piccolo bin ich nun beim Mühle R41 gelandet und sehr von diesem Hobel fasziniert.
Der R41 ist tatsächlich ein sehr direkter Hobel, der aber mit etwas Umsicht für prächtige Rasuren sorgt und ein tolles Rasurerlebnis liefert. Hatte ich so nicht erwartet.
Der Grund, warum ich überhaupt zur Hobelrasur schwenkte, war der eher kräftige, südländische Bart. Er sorgte regelmäßig dafür, dass die Mehrfachklingensysteme verstopften, vor allem, wenn ich mich mal drei Tage nicht rasierte. Als ich dann den alten Slim Boy meines Vaters erhielt, war das für mich die wahre Erleuchtung.
Der R41 ist nunmehr der Hobel, mit dem ich mich fast ausschließlich rasiere. Der Fatip wird ab und zu der Abwechslung halber genutzt. Alle anderen wurden ausrangiert bzw. verschenkt.
Werde in nächster Zeit einige Klingen ausprobieren, um die für mich ideale Kombination zu finden.
Viele Grüße
Welcome, Mr. Spock!
Zitat von: Mr.Spock am 27. Februar 2016, 20:34:19
...war das für mich die wahre Erleuchtung.
Faszinierend...
Willkommen im Forum, Mr. Spock.
Interessant, dass du mit dem R41 so gut zurecht kommst. Auch ich habe eher robuste, südländische Barthaare. Als Südländer, wen wunderts ;).
Jedoch endeten meine Versuche mit dem R41 absolut nicht befriedigend. Blutpunkte en masse und Rasurbrand waren die Folge.
Daran sieht man mal wieder, wie unterschiedlich die (Haut-)typen sind und Bart ist nicht gleich Bart.
Wünsche allzeit guten Schaum und prächtige Rasuren.
Danke sehr!
Ja, ich hatte eine Menge Respekt vor diesem Hobel. Um so erstaunter war ich darüber, wie gut die Rasuren klappten, zumal ich eher eine empfindliche Haut habe. Dadurch, dass die man die Klinge stets spürt, kann ich den Druck gut dosieren. Allerdings rasieren ich mich grundsätzlich jeden zweiten Tag.
Habe mich hier im Forum etwas eingelesen und mir einen 41 R gekauft. Bin seit einigen Monaten (Hobel betreffend) Wiedereinsteiger, besitze noch 2 weitere Rasierhobel. Rasiere mich grundsätzlich schon seit einigen Jahrzehnten, überwiegend nass. Bin nach der Lektüre natürlich mit Respekt und Vorsicht an den Neukauf herangegangen. Also, man kann sich (nach meinem subjektiv beschränktem Eindruck) mit dem "Monster" ganz hervorragend und glatt rasieren, bislang ohne cuts. Habe gut eingeschäumt und Lordklinge (super stainless) benutzt.
Moin zusammen,
hier mal meine ersten Erfahrungen mit "the beast, the Mühle R41":
Von einem Foristi habe ich vorgestern den R41 leihweise bekommen (coole Sache, die Übergabe konnten wir in der Firma bei Kaffee machen ;D).
ASP rein und gestern die erste Rasur: m/g und eigentlich fertig. Das zweite g war finetuning, sozusagen die Steigerung von 99.9 auf 100% ;)
Die Gründlichkeit: phänomenal. Extrem nachhaltig.
Gestern morgen einmal gegen und gut war 's. Nein, nicht wirklich bbs, aber allemal gut für die Kollegen und auch jetzt noch so wie bei einigen Klingen im R89 nach drei Durchgängen.
ABER: gnadenlos das Teil ... ich lasse die Haut jetzt erst mal bischen abheilen (heute abend ist wieder messern angesagt, heute früh verzichte ich, bin im HomeOffice) und werde den R41 Anfang nächster Woche wieder nutzen.
Das Teil ist seeeehhhhhrrrrr gründlich: Wehe da ist ein Pickel im Weg :P
Ansonsten ein paar Blutpunkte die aber schon nach kaltem Wasser weg waren.
Rasurbrand hatte ich nicht.
Gestern morgen mit ToOBS Luxure Sandalwood hatte ich beim R41 ein etwas rauhes feeling, ging aber.
Heute morgen Palmolive Classic RC und sehr rauh. Kann das sein ?
Mal schauen ob wir Freunde werden.
Ich habe Zeit, werde noch die Derby und die rP im R41 probieren.
Muss mal die nächsten Tage / Wochen abwarten, aber nach den ersten zwei Tagen habe ich den Eindruck dass R89 mit GSB oder Vokshod das Rennen gegen den R41 gewinnen wird, für das "direkte feeling" dann halt Messer.
Mit R41(3) isses bei mir wie mit vielen anderen Hobeln auch: Ich bekomme wenige sehr sanfte, sehr gute und sehr gründliche, viel gute, einige mittelmässige und wenige schlechte Rasuren damit hin.
Allerdings sind sie mit dem 41er am nachhaltigsten!
Mit einem Messer jedenfalls habe ich noch keine so gründliche Rasur wie mit einem Hobel hinbekommen, vermutlch alles eine Frage der Technik.
Zitat von: Matthias R.L. am 08. April 2016, 00:27:48
Ich habe Zeit, werde noch die Derby und die rP im R41 probieren.
Mach das unbedingt! Im R89-Kopf bevorzuge ich ebenfalls die ASP, aber im R41 habe ich meine besten Ergebnisse mit der rP. Ich habe so das Gefühl, dass die sanfte Klinge den aggressiven Hobel optimal ergänzt.
Zitat von: Matthias R.L. am 08. April 2016, 00:27:48
Gestern morgen mit ToOBS Luxure Sandalwood hatte ich beim R41 ein etwas rauhes feeling, ging aber.
Heute morgen Palmolive Classic RC und sehr rauh. Kann das sein ?
Natürlich. An der Software liegt es bestimmt nicht.
Auch wenn manche hier schon anderes behauptet haben, eine wirklich sanfte Schmeichelrasur gibt es mit dem R41 für mein Empfinden nicht!
Was die Klingenfrage anbetrifft schließe ich mich mich an.
Zitat von: Herne am 08. April 2016, 12:20:58
Zitat von: Matthias R.L. am 08. April 2016, 00:27:48
Gestern morgen mit ToOBS Luxure Sandalwood hatte ich beim R41 ein etwas rauhes feeling, ging aber.
Heute morgen Palmolive Classic RC und sehr rauh. Kann das sein ?
Natürlich. An der Software liegt es bestimmt nicht.
Auch wenn manche hier schon anderes behauptet haben, eine wirklich sanfte Schmeichelrasur gibt es mit dem R41 für mein Empfinden nicht!
Was die Klingenfrage anbetrifft schließe ich mich mich an.
Jep, der R41 ist ein toller Hobel, den ich liebe, aber nicht jeden Tag. Er ist schon ein heftiger Schnitter, der in Ruhe genutzt werden will (mit nicht überscharfer Klinge, meine Erfahrung). Klasse vor allem beim Mehrtagesbart!
Dito....alle meine Rasuren mit dem R41 sind immer recht direkt, aber auch seeeehr gründlich. vergleichbares hatte ich bis vor kurzem noch mit keinem anderen Hobel...aber eben nur bis vor kurzem...letzten kam der mir vermachte Wuttig Zahnkamm zum Einsatz..die Rasuren mit ihm sind ebenso direkt wie mit dem R41, nicht minder gründlich nur mit einem kleinen Unterscheid....mit dem R41 schaffe ich es mit dem "falschen" Winkel problemlos, mir einen hübschen Rasierbrand zuzulegen oder jedenfalls irritierte Haut. Das ist mir mit dem Wuttig noch nicht gelungen. Zwar kann es passieren, das auch mit ihm die Rasur etwas "rau" berläuft, aber das Ergebnis ist verblüffender Weise bei mir immer eine tiefgründige und nachhaltige Rasur ohne Hautreizungen....und dabei mag ich keine Zahnkammhobel ;D
Jetzt muss demnächst mal wieder mein R(on)41 ran, um mal den direkten Vergelich zu haben ;)
Stimme zu. Finde den 41 R sehr gründlich, nutze ihn deshalb derzeit alternerend. Am nächsten Tag ist noch nicht so sonderlich viel nachgewachsen. Nehme dann einen anderen Hobel, z.B. Jagger.
Sodele, Test für mich beendet.
R41 mit Derby, ASP und rP.
Am besten klar kam ich mit der rP, das war die am wenigsten rauhe Rasur.
Bezüglich Gründlichkeit und Nachhaltigkeit hat aber die Kombination rP/R41 gegenüber der Vokshod oder GSB im R89 keinen Vorteil.
Natürlich ist der R41 sehr gründlich und so eine glatte Haut ist schon ein gutes Gefühl und wird etwas schneller erreicht als mit dem R89.
Aber es ist halt rauh.
Wenn ich die Haut im Gesicht abschäle hab ich auch keine Stoppeln mehr, ist dann auch glatt ... aber zu welchem Preis :P
Ein "Problem" bei dem R41 ist sicher auch mein sehr schmales Gesicht und die dadurch vielen Ecken und Kanten.
Ich denke mal mit einem rundlicheren Gesicht ist der vielleicht auch einfacher zu handhaben.
Im R89 steht ja noch der Test mit Sputnik und Feather aus, mal schauen.
Mein jetziges Fazit bestätigt aber meine Einschätzung die ich schon nach den ersten beiden R41-Rasuren (siehe Post weiter oben) hatte: für das Grobe (zwei oder drei-Tage-Bart) und das direkte feeling nehme ich das Messer (das ich als sanfter empfinde als den R41), für die sanfte Rasur und das Finetuning nach dem Messer den R89. In dem werden sich in den nächsten zwei Wochen vermutlich die zwei oder drei Klingen rauskristallisieren die für mich hinsichtlich Schärfe, Sanftheit, Gründlichkeit passen.
Ansonsten freue ich mich mich jetzt wieder mehr auf 's Messern konzentrieren zu können und damit zu üben ;)
Aber super tolle Sache, dass man über das Forum die Möglichkeit hat sogar 'nen Hobel zu leihen, ohne kaufen und dann ggf. wieder verkaufen zu müssen dh: dh: dh:
Tja Matthias vielleicht braucht es für den Mühle einfach nur ein anderes Gesicht... :)
Gestern dann wieder mit Sputnik(2). (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,31572.msg583675.html#msg583675)
Vorbereitung Dusche, Gute Einweichung.
Klingt es abgedroschen zu sagen 'best shave ever'? Ok, best shave since a long time.
Das Ergebnis und der Weg dahin war so überraschend gut und sanft (also für R41V3 Verhältnisse), es hat mich den ganzen Tag auf einer Wolke der Freude getragen ;D
So eine tolle Rasur hatte ich bisher erst einmal mit dem R41(3).
Das AS hat überhaupt nicht gebrannt, ich wusste gar nicht dass es sowas gibt und dachte immer wenn ich hier im Forum lese dass das AS nicht brennt: die haben alle keine Nerven im Gesicht oder ich bin zu empfindlich.
Nach nun 24h habe ich in etwa soviel Bart wie sonst nach 12-16h.
Wenn alles stimmt kann ich mit dem R41 Ergebnisse erzielen die bei mir bisher kein anderer Hobel gebracht hat.
Ich liebe ihn! ...Meistens.
Sodele.
Ich habe mir heute meinen r41 bestellt. Geliefert wird er mit personna rot klingen. Bin ja ein wenig nervös wenn ich die bewertungen und das aggressive verhalten des Hobels hier lese aber ich finde mein gilette hobel den man überall bekommt nicht gut und will auf einen vernünftigen Hobel wechseln.
Ich bin mal gespannt wie das erste Bart/Hobel Date so wird......
Schönen nachmittag euch allen noch
och, Respekt ja, Angst nein.
Ich bin ja auch gerade erst eingestiegen in die Hobelei und da mein erster gelieferter 34C einen assymetrischen Deckel hatte hab ich den zurückgeschickt und mir den Mühle R89 stattdessen besorgt.
Und da man bei Mühle ja für nur einen 20er auch gleich den Kopf des R41 mit in den Warenkorb legen kann hab ich das auch gleich gemacht.
Als alles ankam war irgendwie die Neugierde auf den R41 höher als auf den R89. Also hab ich mit dem und der ASP losgelegt. RS war die Valobra Menthol und als AS hab ich noch so ein Nivea Fläschchen. Das ist nichts dolles, wird jetzt leer gemacht und dann mal schauen was es an guten, pflegenden AS gibt. Ja, es gab ein paar Blutpunkte und die Haut am Hals und im Mundwinkel hat auch ein wenig gebrannt, aber ich habe immerhin auch die 2te und dritte Rasur mit dem R41 gemacht und erst danach den R89 ausprobiert.
Der R41 ist natürlich deutlich aggressiver als der R89, aber auch gründlicher. Ich würde sagen, dass 2 Durchgänge mit dem R41 (mit und quer) in etwas das leisten wie derer 3 mit dem R89. Wobei ich auch sagen muss zur Rasur gegen den Strich mit dem R41 muss ich mich überwinden, so richtig angenehm will mir das noch nicht gelingen. Aber ich glaube da braucht es einfach noch ein wenig Übung für. Aber bitte alles nicht verallgemeinern, ich hobele ja erst seit kurzem, die Lernkurve (egal mit welchem der beiden Hobel) ist immer noch sehr steil und ich bekomme direktes Feedback wenn es mir gut oder auch weniger gut gelungen ist. Aber ich glaube auch dadruch dass ich mit dem R41 angefangen habe will es mir mit dem R89 eigentlich kaum gelingen dass ich beim Rasieren (mit diesem) Blut sehe.
Aber wer bewusst und mit Respekt an die Sache geht muss sich auch vor dem R41 nicht fürchten.
Gruss ede
Ja in der Tat Angst vor den "Geräten" sollte man nun wirklich nicht haben.
Bim Respekt jedoch pflichte ich dir bei.
Das und eine ruhige Hand sind gute Startbedingungen.
Die "Horrormeldungen" beziehen sich mE alle auf den R41 in der Version 2.
Die heutige, sich im Umlauf und Verkauf befindliche Version 3 ist gründlich, aber nicht aggressiv und vor Allem nichts, wovor man sich fürchten muss.
Woran erkennt man das man einen R41 der Version 1 2 oder 3 in einem Online Shop hat ?
Wo sind da die Unterschiede (sichtbare) oder andere
http://lmgtfy.com/?q=M%C3%BChle+R41+Versionen
Zitat von: Cyberdog86 am 02. Juni 2016, 16:30:59
Woran erkennt man das man einen R41 der Version 1 2 oder 3 in einem Online Shop hat ?
Wo sind da die Unterschiede (sichtbare) oder andere
Ich wollte es auch ganz sicher machen und habe direkt bei Mühle bestellt. Da spricht für mich gar nichts gegen. Eher dafür: Die Bestellung wäre am Tag drauf da gewesen (da war nur Feiertag bei uns) daher war sie de facto erst einen Tag später da, gut verpackt und mit einem freundlichen Gruss versehen. Und die Preise sind nach einer schnellen Suche eigentlich auch überall gleich.
Abgesehen davon ist die Version 3 nun schon so lange im Umlauf, dass es eigentlich keine Vorgängerversionen mehr geben sollte.
Gruss ede
Zitat von: Cyberdog86 am 02. Juni 2016, 16:30:59
Woran erkennt man das man einen R41 der Version 1 2 oder 3 in einem Online Shop hat ?
Wo sind da die Unterschiede (sichtbare) oder andere
Seite 105f
Mein Problem war eher das ich nicht wusste das Hobel Versionen haben.
Ich benutze bis jetzt nur das Messer.
Hatte dann optisch den R41 gefunden, der gefiel wurde bestellt (nicht direkt bei Mühle)
und danach hatte ich dann gelesen das es unterschiedlich Versionen gibt.
Deswegen war meine Frage wie man das erkennt.
ABer ich hab jetzt geschaut und es ist wohl die Version 3.
Nochmal glück gehabt.
Glaube demnächst sollte ich erst besser lesen was es da so gibt und keine Optik / Kauf entscheidung fällen.
Juhuuuu
Es ist soweit.
Mein Hobel kam gestern per Post an. Leider hatte ich gestern zuviel zu tun, sonst hätte ich Ihn da schon getestet.
Jetzt heißt es gleich erstmal ins Bad und den Hobel einweihen.
Bin mal gespannt auf das Rasur Ergebniss im Vergleich zum Messer.
Hallo allerseits ;-),
also ich hab wohl unabsichtlich einen der schwer beherrschbaren Hobel als Anfänger gewählt ;-). Wollte nur einen offenen Hobel und nachdem der Mühle geschlossen immer empfohlen wurde dachte ich, dass der offene sicher auch ok sein wird.
Tja gleich nach der ersten Rasur mit den grünen Asp Klingen wurde ich eines besseren belehrt, weil ich natürlich als Anfänger den für andere Hobel vorgeschlagenen Winkel benutzt habe... Gab ordentlich Rasurbrand und einige blutige Stellen..
Hab dann mal gegoogelt was ich da eigentlich gekauft habe und war schon nahe dran es bleiben zu lassen... Aber dachte mir was solls in Griechenland krieg ich jetzt keinen anderen und im Urlaub ist es ja egal, wenn man aussieht wie frisch vom Schlachter.... nur ins Meer gehen ist dann nicht so angenehm ;-);-)
Nach Videostudium und einlesen war die zweite Rasur schon besser... Obwohl ich gegen den Strich rasiert habe gab es nur kleinflachigen Rasurbrand.... Heute die dritte Rasur nur ein roter Punkt und kein Brand mehr... Auf die Rasur gegen den Strich verzichte ich erstmal...
Nachhaltigkeit und Technik sind sicher noch stark verbesserungswürdig, aber macht trotzdem enormen Spaß. Sobald ich zuhause bin werd ich mir trotzdem den r89 als vergleichswert bestellen ;-).
Ach so Rasiercreme war Proraso Sapone oder so Vorbereitung heiße Dusche.
Also für den Einstieg bin ich trotzdem mal sehr zufrieden ;-).
....also erster Post im R41 Strang..was soll uns das sagen ?? gleich einen R41 gewählt?
Na ja , erst einmal Willkommen im Forum!
Behalte den R41 auf jeden Fall, vorerst.
Wenn Deine Haut sich nach ein paar Monaten an die Nassrasur mit dem Hobel gewöhnt hat, wirst Du früher oder später nicht an ihm vorbeikommen. Der R41 ist meiner Meinung nach einfach Kult.
Sagt der Spatz, der noch einen "Garstigen" hat.
Zur Erinnerung nochmal meine Beiträge zu den verschiedenen Versionen, wer sich nicht durch 170 Seiten lesen möchte.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg566456.html#msg566456
Zitat von: saafespatz am 13. August 2016, 20:45:29
Behalte den R41 auf jeden Fall, vorerst.
, wirst Du früher oder später nicht an ihm vorbeikommen.
Sagt der Spatz, der noch einen "Garstigen" hat.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg566456.html#msg566456
keiner kann an ihm vorbeikommen..... hat Otto Rehhagel schon damals gesagt... ;D ;D
... außer Stan Libuda ! ;D ;D ;D
"Keiner kommt an Gott vorbei, außer Stan Libuda!" da gib ich dir recht :angel:
Zitat von: Terat am 13. August 2016, 19:41:33
Hallo allerseits ;-),
also ich hab wohl unabsichtlich einen der schwer beherrschbaren Hobel als Anfänger gewählt ;-). Wollte nur einen offenen Hobel und nachdem der Mühle geschlossen immer empfohlen wurde dachte ich, dass der offene sicher auch ok sein wird.
Willkommen Terat,
wieso wolltest Du ausgerechnet einen Offenen als Anfänger? Was hast Du Dir davon versprochen?
Wenn du nicht weißt, wecler Hobel der Richtige für Dich ist - Hier eine kleine Hobelübersicht: https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,9010.0.html
Zitat von: blexa am 13. August 2016, 20:55:59
keiner kann an ihm vorbeikommen..... hat Otto Rehhagel schon damals gesagt... ;D ;D
Wenn Rehakles das schon sagte, wird's Zeit dass ich mir einen kaufe ... Ihr bringt mich noch in den Ruin :-X
Ich würde sagen klassisch ubermotiviert bzw. auch nicht gut genug in das Thema eingelesen bzw. dachte mir bei meinem Bartwuchs... Könnte zig Gründe jetzt nennen, aber im Grunde wusste ich 1. nicht welchen ich mir da zulege noch welchen Unterschied das macht. Try and error oder am Ende Impulskauf?! Erhoffen tu ich mir vor allem wieder Spaß an der Rasur, wie im Moment! Wenn das Resultat dann auch noch etwas gründlicher ist... dann danke.
Sorry das hier mein 1. Post ist, sollte nur eine Schilderung eines absoluten Anfängers sein. Ich hab hier erst zum Forum gefunden, als ich mir den Hobel genauer angesehen habe!
However eigentlich will ich mich weder rechtfertigen sondern einfach nur meine Erfahrung schildern. @blexa keine Ahnung was EUCH das sagen soll.
Geduld, Geduld, Geduld und Üben, Üben, Üben
Bei meine Umstellung auf Hobel (nicht der R41) hat es 4 Wochen gedauert bis es wirklich akzeptabel war.
Viel Spaß mit dem Hobel und hier im Forum
Zitat von: Terat am 13. August 2016, 19:41:33
.... Heute die dritte Rasur nur ein roter Punkt und kein Brand mehr... Auf die Rasur gegen den Strich verzichte ich erstmal...
Nachhaltigkeit und Technik sind sicher noch stark verbesserungswürdig, aber macht trotzdem enormen Spaß. Sobald ich zuhause bin werd ich mir trotzdem den r89 als vergleichswert bestellen ;-).
Das hört sich doch schon vielversprechend an. Laß Dich nicht jeck machen - sooo lange 'üben' mußt Du vielleicht gar nicht. ;)
Mit dem R89 würdest Du dir halt das andere Extrem kaufen. Ich würde eher zu einem 34c oder Progress raten. Ein bisserl mehr in der Mitte zwischen den Extremen.
Zitat von: blexa am 13. August 2016, 21:39:45
"Keiner kommt an Gott vorbei, außer Stan Libuda!" da gib ich dir recht :angel:
Ja nee, is klar. Deshalb ward ihr damals mit ihm auch schon mal Meister - der Herzen. >D
Den Schilderungen zufolge ist der R41 im Wortsinn wohl kein "Safety Razor" mehr. Mir ist völlig unklar, welche Nische er bedient.
Der Hobel für den Messerer, wenn man mal keine Lust zum Ledern hat oder mit großem Equipment verreisen will. In der Tat kenne ich keinen Hobel, bei dem das Rasurgefühl so na aus Messer kommt, wie beim R41... ;D
Also, willkommen in der Anstalt Terat..bin mal gespannt wie lange es dauert, bis das Erste Messer gekauft wird, wenn du gleich mit dem 41er Anfängst. Bzgl anderen Hobel neige ich auch zur Empfehlung von Herne: Merkur Progress.
Zitat von: Hellas am 14. August 2016, 09:22:22
Der Hobel für den Messerer, wenn man mal keine Lust zum Ledern hat oder mit großem Equipment verreisen will.
Du bringst mich auf die Idee, mir eine Shavette für meine Reisen zuzulegen. Hab' schon lange nach einem Grund gesucht, den Kauf zu rechtfertigen ;D.
Von mir auch ein herzliches Willkommen, Terat!
Zitat von: Hellas am 14. August 2016, 09:22:22
...In der Tat kenne ich keinen Hobel, bei dem das Rasurgefühl so na aus Messer kommt, wie beim R41... ;D....
Doch ein Roedter 1909....kann man aber auf keinen Fall einem Anfänger empfehlen....
Zitat von: Hellas am 14. August 2016, 09:22:22
Der Hobel für den Messerer, wenn man mal keine Lust zum Ledern hat oder mit großem Equipment verreisen will. In der Tat kenne ich keinen Hobel, bei dem das Rasurgefühl so na aus Messer kommt, wie beim R41... ;D
...
dh: dh: dh:
Zitat von: dirk1166 am 14. August 2016, 11:28:28
...
Doch ein Roedter 1909....kann man aber auf keinen Fall einem Anfänger empfehlen....
Meine Messerrasuren sind in der Regel deutlich sanfter. In meinen Augen täuscht der Roedter 1909 Sicherheit nur vor und ist damit gefährlicher als ein Messer. ;)
Es gibt etliche Hobel,die aggressiver sind !Z.B. Tradere OC 1.Gen..Wade & Butcher. :)
Nach meiner Erfahrung ist der iKon Shavecraft Tech der gründlichste Hobel. Mit einer Feather Klinge ist es selbst am nächsten Morgen noch glatt. Und dabei ist die Verletzungsgefahr äußerst gering.
Fast auf dem selben Niveau ist der iKon B1.
Der legendäre Schauspieler und Kabarettist Helmut Qualtinger prägte den Spruch: "[Das Fußballspiel] Simmering gegen Kapfenberg, das nenn´ i Brutalität."
(https://dl.dropbox.com/s/g8uhp8zxg5on4ii/cgb__OPF1518.jpg)
Heute wissen wir, dass Herr Qualtinger diesen Satz wohl nur von sich gab, weil er den Mühle R41 mit der Feather Hi-Stainless noch nicht kennen konnte. ;D
Aufgedrückt?
Nö, noch gar nicht benutzt, ist erst heute Mittag bei mir angekommen. ;D
o)
Zitat von: Sparschäler reloaded am 02. November 2016, 18:51:59
o)
Gaanz ruhig, ist doch alles nur Spiel. ;D
Aber meine Einschätzung hat sich gerade bei der Abendrasur als goldrichtig erwiesen; eigentlich ist sie eher noch die Untertreibung der Woche, mindestens. :o
Trotz penibler Vorbereitung mit heißem Tuch und einem bewährten "Überlather" aus L'Occintane-RS und -RC (Tube, nicht Tiegel) und einer noch behutsameren Hobelführung - selbstverständlich nur mit dem Wuchs - als damals bei meiner ersten Rasur mit der Feather geriet die Rasur mit dem R41 trotz der eigentlich sehr sanften Wilkinson zu einer extrem rauhen und stellenweise (eine Stelle seitlich der Oberlippe, zwei Stellen am Kinn) sogar blutigen Angelegenheit. Was die Gründlichkeit angeht, so kann ich sagen, dass der R41 selbst mit einer sanften Klinge in einem Durchgang (mit) mindestens ebenso gut abräumt wie sonst der R89 in zwei Durchgängen (mit und quer), stellenweise am Hals sogar noch besser. Anschließend musste ich erst einmal den Alaunstift wieder ausmotten, den hatte ich seit Ewigkeiten nicht mehr gebraucht und schon fast vergessen, wie das Teil aussah und wie man ihn benutzt. o)
Fazit: Ich habe meine Lektion gelernt. Der R41 wird bei mir einen Ehrenplatz einnehmen, aber nur als Ausstellungsstück oder falls ich nach einem monatelangen Aufenthalt auf einer einsamen Insel ohne Rasierer wieder nach Hause zurückkehre und unbedingt meinen langen Rauschebart loswerden will. Die 20 € Anschaffungskosten werde ich unter "Lehrgeld" verbuchen und meine heile Haut nicht dadurch aufs Spiel setzen, dass ich krampfhaft versuche, mich mit diesem bissigen Monster zu rasieren. Wie die Kollegen aus den englischsprachigen Foren so treffend sagen: "It isn't a race, it's your face."
Es gibt bei mir keinen Hobel auf den ich so sehr eingehen muss wie auf den R41.
Selbst nach zwei Jahren (unregelmäßiger Nutzung) habe ich immer noch höchsten Respekt vor dem R41 (V3).
Auch Leute, und das ist die entschärfte Version. Eine Wilkinson darin einzulegen und sich eine brauchbare Rasur zu wünschen, hm..... Vielleicht gibt's du ihm noch mal eine Chance mit einer ASP oder für den Anfang einer Persona und eine "Schabende" Klingenführung kann da auch helfen (also Griff recht nach ans Gesicht....
Ich meine Jahr nur, damit du auch weißt, weshalb er seinen Ehrenplatz bekommt ;)
Zitat von: alvaro am 02. November 2016, 20:51:38
Es gibt bei mir keinen Hobel auf den ich so sehr eingehen muss wie auf den R41.
Selbst nach zwei Jahren (unregelmäßiger Nutzung) habe ich immer noch höchsten Respekt vor dem R41 (V3).
Natürlich könnte ich jetzt, von sportlichem Ehrgeiz gepackt, alles daran setzen, dieses "Biest" zu zähmen. Doch wozu? Mit dem R89 bekomme ich mühelos und ohne meine Haut auch nur zu irritieren (von "verletzen" ganz zu schweigen) wunderbar sanfte und tadellos glatte Rasuren hin. Der R41 ist mir einfach zu brutal, denn selbst wenn ich den Hobelkopf im korrekten (steilen) Winkel vorsichtig über die Haut bewege, wird die Rasur kratzig und rauh und fordert an leicht unebenen Stellen wie am Kinn im wahrsten Wortsinn ihren Blutzoll. Und ganz ehrlich: ich bin vor 2,5 Jahren von der System- auf die Hobelrasur umgestiegen, um Hautprobleme zu vermeiden. Dies ist mir durchaus gut gelungen, und Spaß macht das klassische Rasieren außerdem. Ich müsste wirklich schüppendämlich sein, wenn ich mir aus falschem Ehrgeiz durch einen für mich völlig untauglichen Rasierer nicht nur neue Hautprobleme einhandele, sondern außerdem noch den Spaß an der klassischen Nassrasur verderbe.
Zitat von: Hellas am 02. November 2016, 21:46:35
Eine Wilkinson darin einzulegen und sich eine brauchbare Rasur zu wünschen, hm..... Vielleicht gibt's du ihm noch mal eine Chance mit einer ASP oder für den Anfang einer Persona und eine "Schabende" Klingenführung kann da auch helfen (also Griff recht nach ans Gesicht....
Ich komme mit der Wilkinson super zurecht. Ich weiß ja, dass diese Klinge hier von den sogenannten Profis gerne schlecht gemacht wird, aber ich empfinde sie mittlerweile als sehr sanft und dennoch effektiv. Die ASP ist definitiv nach meinem Gefühl eine Spur rauher, aber auch schärfer. Den Griff hatte ich bei der Rasur mit dem R41 sehr eng gefasst, also fast schon mit den Fingern am Kopf, das hatte ich mir bereits bei den ersten Rasuren mit dem Mühle R89 und Edwin Jagger DE89 angewöhnt.
Kann ich verstehen.
Bei mir ist es einfach die Lust auf neues und anderes.
Ich finde hier wird nen bischen übertrieben was den r41 angeht. Mit der richtigen klinge ist dieser ein ganz toller zahmer Hobel. Mit einer falschen klinge bekommt man auch in einem r89 eine unsanfte Rasur hin die mit ordentlich rasurbrand belohnt wird. Es ist immer eine Frage des Setups. Nach einer (!) Rasur zu sagen, er wäre ein Monster ist nicht fair gegenüber dem r41.
@CaptainGreybeard: ich möchte Dich zu nichts überreden. Mir scheint nur, dass der gewählte Setup für R41 in der Tat eine gute Rasur verhindert. R41 ist eine ausgesprochene Klingendiva. Je nach Klinge kann die Rasur mit R41 von fast unerträglich bis geschmeidig ausfallen. Ich habe etliche ausprobiert/verworfen. Der Tipp von Hellas es mit der Personna zu versuchen ist nicht schlecht. Ich fand sie im R41 sehr sanft und ausreichend scharf. Probepakungen gibt es in der Bucht.
Und wichtig (hast Du bestimmt schon 1000* gehört, dennoch) - insb. am Anfang kein Druck - nur soviel, dass der Kontakt zwischen der Klinge und Haut hergestellt ist! Ich habe selbst auch noch einen R89. Ich muss im R89 viel mehr aufdrücken, um eingermaßen gute Rasur hinzubekommen. Das Gleiche im R41 geht nicht. Den R89 verwende ich nicht mehr, weil ich mit ihm keine mit R41 vergleichbaren Rasuren erzielen kann.
Zitat von: Reinhold M. am 03. November 2016, 08:43:51
Ich finde hier wird nen bischen übertrieben was den r41 angeht. Mit der richtigen klinge ist dieser ein ganz toller zahmer Hobel. Mit einer falschen klinge bekommt man auch in einem r89 eine unsanfte Rasur hin die mit ordentlich rasurbrand belohnt wird. Es ist immer eine Frage des Setups. Nach einer (!) Rasur zu sagen, er wäre ein Monster ist nicht fair gegenüber dem r41.
Nun, es ist Dein gutes Recht, den R41 anders zu sehen als ich. Aber es ist auch mein gutes Recht, den R41 so zu bewerten wie ich ihn nach meinen persönlichen Erfahrungen bewertet habe, ganz einfach deshalb, weil ich ihn so empfunden habe. Und das auch nach nur einer Rasur bzw. mittlerweile sogar zwei Rasuren. Man muss ja auch nicht mehrmals auf eine heiße Herdplatte fassen, um festzustellen, ob man sich nach der soundsovielten Wiederholung eventuell nicht mehr die Finger verbrennt. Die menschliche Erfahrung besagt nämlich, dass man sich auch beim zweiten, dritten und xten Mal immer noch die Haut versengt.
Also, ich habe heute Morgen eine ASP in den R41 eingelegt, Personna habe ich derzeit keine mehr. Und ja, es war tatsächlich ein Unterschied zur Wilkinson. Der Unterschied war für mich gefühlt ungefähr so groß, als ob ich mich mit einem 120er-Schleifpapier rasiert hätte statt mit einem 100er. o)
Und ehe jetzt Unterstellungen kommen wie "du übst bestimmt zuviel Druck aus", "du hast die Haut nicht richtig vorbereitet" oder "du hast den Hobel falsch geführt": Ich bin kein Anfänger. Ich habe meine Haut mehr als penibel vorbereitet, ich habe den besten Schaum aufgeschlagen, den es nur gibt, habe den Griff sehr weit oben gefasst, hätte ich den Kopf nur eine Winzigkeit weniger geführt, wäre der Kontakt vom Rasiererkopf/Klinge zur Haut völlig abgerissen, so sanft habe ich rasiert und der Winkel war, wie überall empfohlen, sehr steil gewählt.
Ich habe mich auf die Rasur der Wangen und Teile des Halses beschränkt, dann habe ich abgebrochen und mit dem R89 fertig rasiert. Schließlich möchte ich heute nicht meinem Kunden mit einem Gesicht entgegentreten, das aussieht und sich anfühlt, als hätte ich es versehentlich in einen Topf mit kochendem Wasser gehalten.
Das Wichtigste aber: So macht mir das Rasieren überhaupt keinen Spaß mehr! Das Ganze nimmt sehr unangenehme Züge an. Und genau an der Stelle steige ich aus. Es geht mir um glatte Rasuren, aber das Ganze bitte als angenehmes Erlebnis, als morgendliches Wellness-Programm und als kontemplativer Start in den Tag, nicht als verbissener Wettkampf "Er gegen den Hobel: Schafft er es, das widerborstige Stück Metall mit der richtigen Klinge zu bändigen?", bei dem man zu jeder Sekunde aufs Äußerste angespannt ist, um nur ja keinen noch so winzigen Fehler zu machen, weil der sofort mit Hautverletzungen bestraft wird. Diese Art von Anspannung kann ich in meinem Beruf jeden Tag haben, dazu brauche ich mich nicht mit einem Rasierhobel vor den Badezimmerspiegel zu stellen. o)
Hätte ich typisch südländisches Barthaar, extrem dicht und hart, dazu eine Haut wie Büffelleder, würde ich sogar vermutlich mit dem R41 weiter experimentieren. Aber ich habe einen ganz normalen mitteleuropäischen Haartyp und Bartwuchs und bekomme mit dem R89 fantastisch sanfte und glatte Rasuren hin. Im Vergleich dazu ist der R41 für mich ein Zähne bzw. Zahnkamm fletschendes Monster, bei dem Urteil bleibe ich, egal wem das nun gefällt oder nicht. >:(
Mach Dir nichts draus. Jeder ist anders. Wenn er Dir nicht passt, dann taugt er einfach nicht (zumindest für Dich).
Selbst habe ich mich über mehrere Jahre mit etwa 100 verschiedenen Hobeln rasiert und habe den R41 zwei Jahre lang immer wieder mit unterschiedlichen Parametern probiert (weil ich ihn unbedingt mögen wollte). Erfolglos. Es war immer ein einziges Gekratze und Gerupfe, wie ich es nicht mal annähernd bei einem anderen Hobel erlebt habe. BBS gabs fast immer, Verletzungen oder Reizungen auch meistens.
Meine Meinung: Wenn die erste Rasur nicht mindestens gut ist, dann taugt der Hobel nichts (oder man hobelt erst seit 14 Tagen und gibt dem Hobel die Schuld). Der Hobel ist für mich da und nicht ich für den Hobel.
Zitat von: CaptainGreybeard am 02. November 2016, 21:48:44
Natürlich könnte ich jetzt, von sportlichem Ehrgeiz gepackt, alles daran setzen, dieses "Biest" zu zähmen. Doch wozu? Ich müsste wirklich schüppendämlich sein, wenn ich mir aus falschem Ehrgeiz durch einen für mich völlig untauglichen Rasierer nicht nur neue Hautprobleme einhandele, sondern außerdem noch den Spaß an der klassischen Nassrasur verderbe.
Ich komme mit der Wilkinson super zurecht. Ich weiß ja, dass diese Klinge hier von den sogenannten Profis gerne schlecht gemacht wird
Das erinnert mich an etliche Aussagen in diesem Strang (172 S.) und wird wahrscheinlich auch nicht die letzte sein.
Aber nach der ersten Rasur mit dem (entschärften) R41 und einer
dazu vollkommen ungeeigneten Wilkinson plus "
Überlather", direkt ein negatives Fazit ziehen - das ist neu.
Mein Rat als sogenannter Profi wäre: versuchs nochmal mit einer Feather und "gutem" Schaum aus der Tabac RS.
Und Du würdest merken, daß Du zu voreilig warst. ^-^ ;D ;)
Zitat von: krähe am 03. November 2016, 10:33:52
..
Mein Rat als sogenannter Profi wäre: versuchs nochmal mit einer Feather und "gutem" Schaum aus der Tabac RS.
Und Du würdest merken, daß Du zu voreilig warst. ^-^ ;D ;) ...
Wie es aussieht, werden der Capt'n und R41 keine Freunde mehr. Ich glaube nicht, dass es an der Vorbreitung liegt. Auch die ASP ist im R41 nicht schlecht, auch wenn es m.E. bessere Klingen dafür gibt. Ich tippe eher auf die Hobelführung, wenn ich das alles lese. Steiler Winkel und "Griff sehr weit oben gefasst" sind m.E. keine gute Technik beim R41 die genau zum beschriebenen Ergebnis führen.
Wenn R41 für alle Hobelnutzer perfekt wäre, gäbe es keine anderen Hobel auf dem Markt ;)
Rasierwerkzeug ist nun mal individuell - für mich persönlich bleibt die Kombination R41 + Personna das absolute Optimum im Hobelbereich, aber ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass - insbesondere bei empfindlicher Haut - der eine oder andere damit überhaupt nicht klarkommt. Dazu kommt, dass ich mich niemals an Oberlippe oder Kinn schneide, weil ich mich da gar nicht rasiere - würde ich das tun, würde mir der R41 vermutlich auch mehr Respekt abnötigen.
Natürlich darf es jeder halten wie er will. Und wenn einem ein Hobel nicht liegt dann ist das halt so. Jeder wie er meint. Ich finde es nur schade, das sso ein hervorragender Hobel schlecht gemacht wird, nur weil eine Rasur nicht funktioniert hat. Ich z.b. nutze in ihm ausschließlich ladas (polsilver würde auch noch gehen), alle anderen funktionieren bei mir nicht. Dafür beschert mir aber die ladas ein rasurerlebnis, das kein anderer Hobel hinbekommt und dass den R41 zu einen meiner liebsten macht. Ich nutze ihn min. 2-3 mal in der Woche
Zitat von: Reinhold M. am 03. November 2016, 11:14:15
Natürlich darf es jeder halten wie er will. Und wenn einem ein Hobel nicht liegt dann ist das halt so. Jeder wie er meint. Ich finde es nur schade, das sso ein hervorragender Hobel schlecht gemacht wird, nur weil eine Rasur nicht funktioniert hat. Ich z.b. nutze in ihm ausschließlich ladas (polsilver würde auch noch gehen), alle anderen funktionieren bei mir nicht. Dafür beschert mir aber die ladas ein rasurerlebnis, das kein anderer Hobel hinbekommt und dass den R41 zu einen meiner liebsten macht. Ich nutze ihn min. 2-3 mal in der Woche
ja, Ladas und R41 passen auch für mich hervorragend zusammen. Deutlich besser als ASP. Knapp hinter R41+Feather.
zu Capt'n's Verteidinung muss man sagen, dass er die Kritik in meinen Augen auf seine eigene Miesere mit dem R41 bezog. Er hat den R41 nicht generell schlecht gemacht. Zumindest nicht nach meiner Wahrnehmung. Es gibt Liebe auf den ersten Blick. Das gilt wohl auch für die Abneigung.
Zitat von: Reinhold M. am 03. November 2016, 11:14:15
Ich finde es nur schade, das sso ein hervorragender Hobel schlecht gemacht wird, nur weil eine Rasur nicht funktioniert hat.
Ich habe den Hobel nicht schlecht gemacht, denn wie auch der Kollege Tom_R41 völlig richtig feststellt, habe ich vielmehr wiederholt (gefühlt mit jedem zweiten Wort) betont, dass es sich ausschließlich um meine ganz persönliche Wahrnehmung handelt. Ich habe dem Hobel weder seine Qualitäten noch seine Gründlichkeit abgesprochen, sondern nur gesagt, dass sich eine Rasur damit für mich anfühlt wie mit einem 100er-Schleifpapier. Wenn ich nun merke, dass ein Hobel einfach von seiner Art her überhaupt nicht für mich bzw. meine Haut geeignet ist, warum soll ich ihn dann noch weiter und weiter und weiter testen, mit immer anderen Klingen? Nur um herauszufinden, welche Klinge eher einer 100er-Körnung entspricht, welche einer 120er, welche einer 150er usw.? Was soll das bringen, vor allem, wenn man schon längst einen Hobel hat, mit dem man sich ohne diese unangenehmen Hautirritationen rasieren kann? Dass dieser geeignete Hobel ausgerechnet das "Schwestermodell" des hier thematisierten kratzbürstigen Monsters ;) ist, mag dabei eine Ironie des Schicksals sein.
Das hat nichts mit "schlecht machen" zu tun, sondern nur mit dem Hinweis darauf, dass der R41 nicht für alle Hobelfreunde der unkomplizierte Täglich-alles-Abräumer ist, als der er hier von manchen dargestellt wird, auch wenn es Leute geben mag, die sich damit täglich rasieren und dies gut vertragen. Der Hersteller Mühle selbst empfiehlt diesen Hobel allerdings nicht für jedermann zur täglichen Rasur, sondern schreibt (http://www.muehle-shaving.com/Shop/TRADITIONAL/Hobelrasur/Rasierhobel/Rasierhobel-von-MUEHLE-offener-Kamm-Griffmaterial-Metall-verchromt.html): "Der Hobel mit gezahnter Schaumkante ist für Männer mit einem dichteren, stärkeren Bartwuchs oder Liebhaber des Drei-Tage-Bartes geradezu prädestiniert." Das ist die zurückhaltende Umschreibung dafür, dass der Hersteller nur Leuten südländischen Barttyps und jenen, die sich nicht täglich rasieren, diesen Hobel empfiehlt. So ähnlich hat es mir übrigens vor einem halben Jahr der Barbiermeister im Berliner Mühle-Store gesagt. Hätte ich auf diesen Fachmann gehört, hätte ich die 20 € für eine duftige Rasierseife ausgegeben statt für einen Hobelkopf, den ich mir aufbewahre bis ich eines Tages auf einer einsamen Insel strande, auf der ich wochen- oder gar monatelang ohne Rasierer ausharren muss. Nach meiner Rückkehr werde ich dann den R41 ergreifen, mit einer Feather bestücken und in einem Durchgang die "Gesichtsmatraze" entfernen. Und dann schreibe ich noch einmal einen entsprechenden Bericht hier im Forum. ;D
Ich finde es unfassbar, dass du die erste Bewertung zu einem Hobel abgibst, noch bevor du ihn ausprobiert hast, um dann - nach einmaliger Verwendung - seitenlang herumzuschwadronieren. Wo glaubst du, liegt der Nutzen für andere Forumsmitglieder?
Zitat von: Sparschäler reloaded am 03. November 2016, 12:00:44
Ich finde es unfassbar, dass du die erste Bewertung zu einem Hobel abgibst, noch bevor du ihn ausprobiert hast, um dann - nach einmaliger Verwendung - seitenlang herumzuschwadronieren. Wo glaubst du, liegt der Nutzen für andere Forumsmitglieder?
mir kommt es eher so vor, als würde der Rest des Forums versuchen ihn doch noch von dem Hobel überzeugen wollen und Graubart nur darauf antworten. Wäre der Hobel ein NoName Chinese gäbe es diese Diskussion nicht.
Für mich nicht geeignet > zur Seite gelegt oder in MH geworfen > Thema beendet
Und doch, ich finde das bringt auch zukünftigen Lesern was: die Einsicht dass er nicht für Jeden geeignet ist (und das von Anderen durch Missionarsarbeit beantwortet wird). Zudem aktuelle Vorschläge welche Klingen besser passen. Als der Thread entstand waren teilweise noch ganz Andere "modern".
Immerhin ist der R 41 wirklich ein Hobel, der Diskussionen auslöst. Der Captain ist vielleicht etwas vorschnell und in seinen Bewertungen etwas "straight forward", aber der R41 ist offensichtlich immer noch ein "beast". Ich nutze ihn nur, wenn ich viel Zeit habe und nie täglich. Ich mag ihn trotzdem sehr und er ist das, was Mühle versprochen hat. Über die Qualität des Hobels braucht man sowieso nicht diskutieren.
Für mich gilt im Normalbetrieb: R89 Grande und zu besonderen Anlässen R41 (mit besonderer Ruhe und Vorsicht trotz 45 Jahren Erfahrung mit Hobeln).
Jedenfalls sollte der "agressive" R41 hier im Forum keine Friktionen auslösen! ;D ;D
Zitat von: Stubenfliege am 03. November 2016, 12:53:23
Wäre der Hobel ein NoName Chinese gäbe es diese Diskussion nicht.
Genau, es ist aber kein noname.
Zitat von: Sparschäler reloaded am 03. November 2016, 12:00:44
Ich finde es unfassbar, dass du die erste Bewertung zu einem Hobel abgibst, noch bevor du ihn ausprobiert hast, um dann - nach einmaliger Verwendung - seitenlang herumzuschwadronieren. Wo glaubst du, liegt der Nutzen für andere Forumsmitglieder?
Danke!
Zitat von: Stubenfliege am 03. November 2016, 12:53:23
mir kommt es eher so vor, als würde der Rest des Forums versuchen ihn doch noch von dem Hobel überzeugen wollen und Graubart nur darauf antworten.
Danke, Du hast es als einer der wenigen verstanden. dh:
Den "Missionaren" hier sei gesagt, dass ich euch euren Lieblingshobel nicht schlecht geredet, sondern nur für mich festgestellt habe, dass er für mich bzw. meine Haut nicht geeignet ist und dann, oh Schreck, es tatsächlich gewagt habe, dies öffentlich zu sagen und zu begründen. Einige Leute fühlen sich dadurch, der Heftigkeit ihrer Reaktionen und Wortwahl nach zu urteilen, offenbar ganz persönlich auf den Schlips getreten. Da ich allerdings niemanden persönlich angegriffen, herabgewürdigt oder gar beleidigt habe, habe ich durchaus nicht das Gefühl, irgendjemanden um Entschuldigung bitte zu müssen.
So, und damit ist das Thema "R41" nunmehr für mich abgeschlossen. Eine schöne Restwoche wünsche ich euch noch.
Trotzdem ist es merkwürdig einen Hobel nach nur einmaliger Benutzung so "umfangreich" beurteilen zu wollen. Gerade, wenn es
um einen bekanntermaßen etwas schwieriger zu händelndes Gerät geht wie den R41. Hätte ich ihn nach der ersten Rasur für mich
beurteilt und danach gehandelt, wäre er ebenfalls raus geflogen. Nach den ersten zehn Rasuren dann zeigte sich, dass Hobler und
R41 sich in den meisten Fällen erst einmal an einander gewöhnen müssen. Danach war er fast ein halbes Jahr im Dauereinsatz und
mit der Feather und ASS mein Lieblingshobel. Genauso ging es mit dem Gillette SS. Nach den ersten drei Rsuren wäre er wegen "Ungründlichkeit"
normalerweise vom Dienst suspendiert worden. Nach Gewöhnungszeit wurde auch er zum Liebling.
Es kommt der Umstand viel zu kurz, dass man(n) in den allermeisten Fällen ein Hobelgerät erst nach etlichen Rasuren (auch für sich selbst)
richtig beurteilen kann. Sicherlich kann man sofort Tendenzen ausloten, aber nach nur einer Rasur (meinetwegen auch zwei) hat man einen Hobel normalerweise
nicht kennengelernt. Und wenn man den R41 nicht richtig kennt, wird er halt gerne unbequem. Der Vergleich mit der Herdplatte ist insofern völlig unpassend.
Wenn man keine Geduld hat, etwas kennenzulernen, ist das ok. Dann sollte man aber nicht so ein Getöse veranstalten. Da reicht ein Satz. Der Rest
ist eh uninteressant, weil der Betreffende über etwas spricht, von dem er keine Ahnung hat. Für sehr viele Liebhaber des R41 hat sich der persönliche
"Wert" dieses Hobels erst nach einiger Zeit, manchmal sogar erst nach mehreren Anläufen erschlossen. Die Erfahrungen die aus dem Kennenlernen resultieren sind
es, die dann auch nützlich für alle sind, die den R41 mal versuchen wollen. Ein seitenlanges "Angeschafft-einmal versucht-taugt für mich nichts" bringt
keinem was.
Außerdem nervt es, wenn jemand ständig einen beleidigten Unterton durch nahezu alle Kommentare schleift.
Zitat von: maranatha21 am 03. November 2016, 18:14:38
Außerdem nervt es, wenn jemand ständig einen beleidigten Unterton durch nahezu alle Kommentare schleift.
dh: +1
dh: dh:
Der Trick beim R41 besteht ganz einfach darin, die passende Klinge zu finden denn das macht den großen Unterschied aus. Und man darf sich durch das Rasurgefühl nicht täuschen lassen denn das Endergebnis zählt. Etwas Übung gehört natürlich auch dazu. Zwei Durchgänge genügen vollkommen, die bringen beim R41 ein besseres Ergebnis als 3 Durchgänge bei anderen, sanfteren Hobeln.
Wenn das Endergebnis BBS nach einer schrecklichen Rasur mit zwei Durchgängen ist, dann kann eine wundervolle Rasur mit BBS in drei Durchgängen natürlich abstinken.
Klingen, Winkel, Druck, Vorbereitung und Preshave. Alles probiert und genügend Rasurerfahrung habe ich auch, um diese Diskussion nicht erst starten zu lassen.
Es variiert sicher von Barttyp zu Barttyp (und ich habe leichten Bartwuchs mit normalen Stoppeln und robuste Haut), aber das was mir die beste Rasur mit dem R41 in zwei Jahren des immer wieder Versuchens abgeliefert hat, kann ich jeden Tag mit mindestens zehn meiner Hobel haben und den Weg dorthin genießen.
Wenn einem der R41 nicht liegt, sollte man es sich nach vielleicht zwei Wochen konstanter Nutzung eingestehen und ihn schlicht bei Seite legen, wenn man im ersten Jahr des Hobeln ist und es in einem Jahr nochmals probieren. Wenn man schon mehrere Jahre gehobelt hat, kann man ihn abgeben. Wenn es nach zwei Wochen nicht schön ist, wird's auch nie werden.
Unangenehme Rasuren braucht niemand zu haben, auch wenn man das Gefühl hat (oder es eingeredet bekommt) es nicht zu können oder Manns genug zu sein.
Es gibt so viele wundervolle Hobel da draußen, die drauf warten entdeckt zu werden. Da kann man auf einen ohne Bedenken mal verzichten.
Dennoch denke ich, dass jeder dem R41 mal eine reele Chance geben sollte. Ich hab's getan und mein Urteil gefällt.
dh:
Zitat von: Heresy am 04. November 2016, 06:09:52
...
Wenn einem der R41 nicht liegt, sollte man es sich nach vielleicht zwei Wochen konstanter Nutzung eingestehen und ihn schlicht bei Seite legen, wenn man im ersten Jahr des Hobeln ist und es in einem Jahr nochmals probieren. Wenn man schon mehrere Jahre gehobelt hat, kann man ihn abgeben. Wenn es nach zwei Wochen nicht schön ist, wird's auch nie werden.
...
Dennoch denke ich, dass jeder dem R41 mal eine reele Chance geben sollte. Ich hab's getan und mein Urteil gefällt.
Dagegen hätte niemand etwas einzuwenden.
Das ist der übliche Weg und das mache ich auch so.
Allerdings fällen manche Mitglieder dieses Forums ihre "Urteile" schon im Vorfeld oder nach einer Anwendung,
und posaunen dieses Nichtwissen in die digitale Welt.
Und genau darum geht es.
Ich hatte gestern übrigens eine hervorragende Rasur mit einem R41, einer Triton und m/q/g.
Allerdings ohne so Gedöns wie "heißes Tuch", um meine Haut nicht unnötig aufzuweichen.
Nur kurze Gesichtswäsche davor.
Grüße
titanus
Ich konnte jetzt meine Pläte 3 Tage nicht rasieren. Habe also quasie eine 3-Tage Frisur. Genau das richtige Spielfeld für den r41. Ich freu mich schon auf heute abend, da gibt es richtig was zu hobeln.
Liebe Freunde,
ein absoluter Anfänger verliebte sich auf den ersten Zug. MEIN R41! Nun habe ich gerade mal ein paar Hobel durchprobiert. ( R89, 34c, Timor, Progress) Alle mit Mühle-Klingen und Herbacin RC. -Eines der wenigen Produkte welches ich als Allergiker gut vertrage.- EIN Strich und ich ahnte was los war. Mehrere Züge das Gesicht mit der Klinge gestreichelt. Ungläubiges Drüberfahren mit der Hand! MANN was für eine Rasur! Sooo glatt habe ich das noch nicht erlebt. Zweite Runde, mit dem Pinsel nachgefeuchtet und vorsichtig gegen den Strich gestreichelt. -Beim R41 merkt man genau was man tut, sehr angenehm!- Danach den Rest der Creme einmassiert. Drei Tage Ruhe gehabt. Ein vierter wäre auch noch drin gewesen, aber dafür mach ich ES ja viel zu gerne "mit ihm"! Ohne Hautreizungen oder Verletzungen. Ich lasse mir viel Zeit und arbeite gefühlvoll und vorsichtig.
Der R41 hat einen neuen Jünger gewonnen. Die anderen, die ja eigentlich erst richtig entdeckt werden wollen, reizen mich im Moment ÜBERHAUPT nicht. Nur die vielen verschiedenen Klingen die mich interessieren, werden wohl der Reihe nach die neue Liebe scharf machen.
Herzliche Grüße aus SB
Michael
So weit waren wir mit diversen Hobeln wohl alle mal. ;D
Liebe Forumsmitglieder,
Eure Expertise ist gefragt. Als begeisterter R41-Nutzer lese ich mich vergnügt, aber doch mit Mühe durch die vielen Seiten dieses Threads und stolpere immer wieder über Begriffe wie "die entschärfte Variante", "V3" usw. Könnte mal jemand kurz und knapp auflisten, wie sich die Versionen unterscheiden, ob man sie optisch unterscheiden kann, welcher von wann bis wann hergestellt wurde und vielleicht sogar Fotos einstellen? Ich hätte gerne alle mal durchprobiert, vor allem die aggressiveren (älteren?) Ausführungen. Leider machen die Anbieter nie Angaben dazu, scheint ja sehr nebensächlich zu sein...
Und falls jemand etwas ab zu geben hätte, hier ist ein Interessent.
Dankeschön und Grüße aus dem Saarland!
Michael
Die erste Version hatte noch den Merkur-Kopf und sah ganz anders aus. Z.B. wie der Merkur 15c oder der 25c. Die zweite Version hatte dann schon die neue Bodenplatte aber eine etwas schmälere Kopfplatte als der aktuelle V3. Diese Version wirst du wohl nur noch im Mitgliederhandel finden. Ein Foto habe ich momentan nicht zur Hand aber mit der Bildersuche von Google oder Bing wirst du sicherlich fündig.
Wenn ich das, was du geschrieben hast lese, bin ich ziemlich sicher, dass du ein optimaler Kandidat für ein Rasiermesser bist. Ein fachmännisch geschärftes Gold Dollar bekommt man für kleines Geld und dazu noch einen guten Herold Abziehriemen und schon kann die Entdeckungsreise losgehen.
@chillies gratuliere zum R41. Bei mir ist der Merkur Futur eingezogen, leider habe ich mich gestern mit dem R41 rasiert. Es ist fast kein Bart da. Der Test mit dem Merkur Futur muss wohl auf morgen verschoben werden. ;D
Liebe Grüsse Tom
Wegen des umfangreichen Beitrags hatte ich vor einiger Zeit die verschiedenen Versionen zusammengetragen und sie in die kleine Hobelkunde eingestellt.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,9010.msg566497.html#msg566497
Hier kannst Du, chillies, und andere R41-begeisterte die Unterschiede sehen.
Bitte auch den Nachfolgebeitrag in der Hobelkunde lesen, unser Mikri und KäptnBlade haben da etwas über die Maße geschrieben, das hatte ich vergessen zu ergänzen.
Wie kürzlich schon mal an anderer Stelle (weiß nicht mehr wo) will ich der Vollständigkeit halber auch hier auf die vierte (sprich allererste) Version mit Fatip-Kopf hinweisen, die wir als Version 0 betitelt haben. ;)
Echt, habe ich das zum 2. Mal vergessen o) Sorry...
Ich danke Euch recht herzlich,
DAS ist für mich sehr aufschlussreich!
Grüße aus SB
Michael
Zitat von: saafespatz am 16. November 2016, 15:42:57
Echt, habe ich das zum 2. Mal vergessen o) Sorry...
Nicht tragisch, dafür gibt's doch Pedanten wie mich. ;D
Habe nochmal gesucht und gefunden - hier die Übersicht mit Bild:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg467758.html#msg467758
Eventuell wäre eine kleine Nachbesserung in der kleinen Hobelkunde auch ganz hilfreich, oder?
Schon geschehen. Ich bitte einen der Admins meine vorherigen Beiträge in der Hobelkunde (die ursprünglichen, aufgeteilten) zu löschen.
Vielen Dank für Eure Beiträge, die mir jede Menge neuer Perspektiven beschert hat.
Zwar hat ER mich heute gebissen, aber ich war selbst schuld. Zu schnell rasiert und IHM nicht die gebührende Aufmerksamkeit geschenkt. Das bestraft er sofort.
Ein Lernprozess durch den jeder Anfänger durch muss und er bleibt trotzdem mein momentaner Favorit. Mit einem kleinen Tunig in Form eines dickeren (nicht längeren) Griffs würde mir gefallen. Leider gibts einen Griff ähnlich dem der Twistausführung nicht für den "normalen" R41 zu kaufen, DAS wäre mein Wunschkandidat. Für Tipps bin ich dankbar.
Es grüßt recht herzlich
Michael
Probier den R41 mal mit einem Edelstahlgriff. ikon Buldog Händle z.B. Oder ähnliches (gibt es ja mittlerweile so einige von "Fremdanbietern". Meines Erachten gewinnt der R41 durch einen schwereren Griff deutlich.
Zitat von: Hellas am 17. November 2016, 22:52:16
Probier den R41 mal mit einem Edelstahlgriff. ikon Buldog Händle z.B. Oder ähnliches (gibt es ja mittlerweile so einige von "Fremdanbietern". Meines Erachten gewinnt der R41 durch einen schwereren Griff deutlich.
Bitte lass mich teilhaben, außer Maggard Razors habe ich nix gefunden. Gibts noch andere?-
Ich habe ein Problem mit diesen Ersatzgriffen. Keiner kommt vom äußeren Erscheinungsbild an die Original-Mühlegriffe mit ihrer feinen und eleganten Ziselierung heran. Es kommt mir vor, als wenn man den Griff eines mechanischen Messzeugs an einen wundervollen Kopf anschraubt. Hier im Forum muss es jemanden gegeben haben, der wirklich schöne Griffe anbot, aber leider war er seit August nicht mehr online und reagiert bisher auch nicht auf PN.
Übrigens, der hochgelobte Edelstahl ist von seiner Dichte her wesentlich leichter, als z.B. Messing, Bronze oder Kupfer. Von daher, warum wird immer so für Edelstahl geschwärmt? Daraus macht man Kochtöpfe oder Raststättenklos. ICH fände z.B. verchromte Bronze oder Messing schön. Edleres Material mit einfacher herzustellendem Finish und größerem Gewicht. Ich könnte selber etwas drehen, aber ich bekäme die Ziselierung nicht hin. Das möchte ich meinem R41 nicht antun.
Herzliche Grüße
Michael
Zitat von: chillies am 18. November 2016, 03:58:41
Ich habe ein Problem mit diesen Ersatzgriffen. Keiner kommt vom äußeren Erscheinungsbild an die Original-Mühlegriffe mit ihrer feinen und eleganten Ziselierung heran. Es kommt mir vor, als wenn man den Griff eines mechanischen Messzeugs an einen wundervollen Kopf anschraubt.
+1 dh:
Leider bekommt man die Griffe von Mühle nicht einzeln. Die Köpfe ja, die Griffe nicht, das ist schade. :(
Wenn man den Kundenservice bei Mühle kontaktiert, verkaufen die einem auch einzellne Griffe.
Habe so mal einen bekommen.
Zitat von: trexko am 18. November 2016, 08:52:44
Wenn man den Kundenservice bei Mühle kontaktiert, verkaufen die einem auch einzellne Griffe.
Super, danke für die Auskunft. dh:
Zitat von: chillies am 18. November 2016, 03:58:41
Zitat von: Hellas am 17. November 2016, 22:52:16
Probier den R41 mal mit einem Edelstahlgriff. ikon Buldog Händle z.B. Oder ähnliches (gibt es ja mittlerweile so einige von "Fremdanbietern". Meines Erachten gewinnt der R41 durch einen schwereren Griff deutlich.
...
Ich habe ein Problem mit diesen Ersatzgriffen. Keiner kommt vom äußeren Erscheinungsbild an die Original-Mühlegriffe mit ihrer feinen und eleganten Ziselierung heran. Es kommt mir vor, als wenn man den Griff eines mechanischen Messzeugs an einen wundervollen Kopf anschraubt. ...
... Ich könnte selber etwas drehen, aber ich bekäme die Ziselierung nicht hin. Das möchte ich meinem R41 nicht antun.
Bestell dir doch über den Mühle Service einen "Grande" Griff!
LG Peter
Vielen Dank für die Tipps!
Ganz kurz, denn es geht in den Tanzverein.
@Peter, die Idee ist super, leider zu spät für mich. Hab mich mit dem Händler meines Vertrauens beraten, dort einen Grande R89 gekauft, weil der sich höherer Nachfrage erfreut. Den Grande-Griff auf einen meiner R41-Köpfe geschraubt. Den R89-Klassik-Griff auf den R89-Kopf und der "neue" R89-Klassik geht demnächst in die Bucht, oder in den MH.
Tschüssi und schönes WE!
Michael L.
Zitat von: chillies am 18. November 2016, 03:58:41
Zitat von: Hellas am 17. November 2016, 22:52:16
Probier den R41 mal mit einem Edelstahlgriff. ikon Buldog Händle z.B. Oder ähnliches (gibt es ja mittlerweile so einige von "Fremdanbietern". Meines Erachten gewinnt der R41 durch einen schwereren Griff deutlich.
Bitte lass mich teilhaben, außer Maggard Razors habe ich nix gefunden. Gibts noch andere?-
Ich habe ein Problem mit diesen Ersatzgriffen. Keiner kommt vom äußeren Erscheinungsbild an die Original-Mühlegriffe mit ihrer feinen und eleganten Ziselierung heran. Es kommt mir vor, als wenn man den Griff eines mechanischen Messzeugs an einen wundervollen Kopf anschraubt. Hier im Forum muss es jemanden gegeben haben, der wirklich schöne Griffe anbot, aber leider war er seit August nicht mehr online und reagiert bisher auch nicht auf PN.
Übrigens, der hochgelobte Edelstahl ist von seiner Dichte her wesentlich leichter, als z.B. Messing, Bronze oder Kupfer. Von daher, warum wird immer so für Edelstahl geschwärmt? Daraus macht man Kochtöpfe oder Raststättenklos. ICH fände z.B. verchromte Bronze oder Messing schön. Edleres Material mit einfacher herzustellendem Finish und größerem Gewicht. Ich könnte selber etwas drehen, aber ich bekäme die Ziselierung nicht hin. Das möchte ich meinem R41 nicht antun.
Herzliche Grüße
Michael
Jetzt erst gesehen, dass die Frage an mich gerichtet war. Also, ich hab zwei Edelstahlgriffe von Ron (was immer limitierte Serien waren und daher erst mal für Neuanschaffung ausscheiden, wenn man sie nicht über den MH bekommt). Beide harmonieren sehr gut mit dem R41 und ich mag den R41 gar nicht mehr anders nutzen. Dann gibt es auch Edelstahlgriffe von IKon (da hab ich den Buldog-Händle in kurzen 80mm der auch sehr gut mit dem R41 geht) und der auch zu recht erschwinglichen Preisen um die 25-30'EUR angeboten wird. Executive Shaving hat auch einen Edelstahlgriff aus eigenem Programm im Angebot, der recht griffig aussieht. Ansonsten einfach auch mal in der der Bucht schauen. Da werden öfters ganze Hobel mit unterschiedlichen "schweren" Griffen angeboten.
Klar haben Messing und Bronzegriffe ein höheres Masse-Gewicht (und da schätze ich Z.B meinen alten Ball-End Gillette, der zwar einen schön schmalen und kurzen Griff hat, aber der durch das Material verhältnismäßig ordentliches Gewicht aufweist), aber die sind wohl heute etwas schwerer zu bekommen als Edelstahlgriffe.
Letze ultimative Variante, die hier schon mal irgendwo besprochen worden ist, was ich aber nicht ausprobiert habe. Den Originalgriff des R41 (der ja identisch ist mit dem des R89) vorsichtig öffnen (ich meine es war oben am gewindestück) und den Hohlraum mit Bleikügelchen befühlen oder ausgießen. Dann hast du auch noch den Originalgriff, nur halt schwerer.
Also, da führen einige Wege zu einem schwereren R41 und für meinen Geschmack ist das Rasurverhalten mit schwererem Griff deutlich besser (muss nicht für jeden so sein).
ZitatAlso, ich hab zwei Edelstahlgriffe von Ron (was immer limitierte Serien waren und daher erst mal für Neuanschaffung ausscheiden, wenn man sie nicht über den MH bekommt).
Tja, das ist natürlich sehr schade, denn DIE sind meines Erachtens die einzigen, die ich alternativ zum Originalgriff akzeptieren könnte. Die übrigen Fabrikate erinnern mich zu sehr an Werkzeuge, mit welchem ich oft arbeite. Trotzdem danke Dir für Deine Tipps! Ich hoffe, wenn ich die Tage den R89-Grande bekomme und die Griffe austausche, hat sich das Ganze erledigt. Man wird sehen.
Herzliche Grüße
Michael L.
Ich habe inzwischen, wie einige von euch vielleicht auf zwei oder drei meiner Fotos gesehen haben, einen Originalgriff von Mühle für den R41. Was ich richtig gut von Mühle finde, ist der Umstand, dass sie für den Kopf bzw. den Griff als Einzelteile in der Summe nicht mehr verlangen als für den Rasierer als Komplettkauf. dh:
Was den R41 als Rasierhobel angeht, so beginne ich zwar meinen Frieden mit ihm zu machen, empfinde ihn aber immer noch als sehr rauh und unsanft im Vergleich zum R89. Gründlich ist das Ding, gar keine Frage, aber hautschonend und sanft wären die letzten Adjektive, die mir im Zusammenhang mit dem R41 in den Sinn kämen. Als Teil einer kleinen, aber feinen Hobel-und-Pinsel-Kollektion macht er sich aber recht gut, wie ich finde:
(https://dl.dropbox.com/s/w78ijfdn79r65rv/cgb__OPF1712.jpg)
Vor allem sieht die übersichtliche Zusammenstellung sehr edel aus! dh:
Wer den R41 V3 als unsanft empfindet, kann ich nur die Voskhod empfehlen. Die perfekte Kombi aus direkt/effizient aber dennoch sanft.
Zitat von: Cohen am 29. November 2016, 15:30:58
Vor allem sieht die übersichtliche Zusammenstellung sehr edel aus! dh:
Vielen Dank. Weil's so schön ist, hier noch eine Komposition "Scharfes R41-Potpourri mit sanfter R89-Beilage an edlem Silberspitz mit Echthorngriff." ;D
(https://dl.dropbox.com/s/k56u34rsgk9lznk/cgb__OPF1722-rev-rev.jpg)
Zitat von: Barbero am 29. November 2016, 16:08:02
Wer den R41 V3 als unsanft empfindet, kann ich nur die Voskhod empfehlen. Die perfekte Kombi aus direkt/effizient aber dennoch sanft.
Mit der Voskhod habe ich leider gar keine Erfahrung. Ich habe bislang einige Klingen im R41 ausprobiert (Wilkinson, ASP, rP, Shark SC, Feather), von den getesteten ist bislang die Feather mit Abstand am angenehmsten bzw. am wenigsten unangenehm. Ich habe nach einer R41-Rasur übrigens keine Verletzungen oder Rasurbrand, nur ein deutlich stärkeres Spannungsgefühl als nach Rasuren mit dem R89 oder Baili/Isana. Auch macht sich der Hobel schon während der Rasur sehr viel deutlicher auf der Haut bemerkbar. "Unsanft" ist mein Urteil über den R41 im Vergleich zu meinen beiden vorbenannten Hobeln. Es mag sogar sein, dass der R41 im direkten Vergleich mit anderen aggressiven Hobeln richtig sanft ist, bloß wird er von mir nicht so wahrgenommen.
Zitat von: CaptainGreybeard am 29. November 2016, 19:10:26
Zitat von: Barbero am 29. November 2016, 16:08:02
Wer den R41 V3 als unsanft empfindet, kann ich nur die Voskhod empfehlen. Die perfekte Kombi aus direkt/effizient aber dennoch sanft.
Mit der Voskhod habe ich leider gar keine Erfahrung... Es mag sogar sein, dass der R41 im direkten Vergleich mit anderen aggressiven Hobeln richtig sanft ist, bloß wird er von mir nicht so wahrgenommen.
Die Voskhod war (ist) auch immer meine Referenzklinge für den R41*. Nur wollte ich die nicht auch noch ins Spiel bringen, da bei dir bereits die Feather vorhanden war.
Dazu hatte ich den Eindruck, das Du sehr von dem R41 angenervt warst und hätte wirklich nicht erwartet, das Du es weiter versuchst. Dafür Hut ab!
Also meiner Meinung nach, hat der R41 schon ein Alleinstellungsmerkmal unter den "aggressiven" Hobeln. (Von der V2 oder Roedter 1909 will ich erst gar nicht anfangen)
Aber je öfter man sich mit ihm rasiert, desto mehr verliert er an Schrecken... ;D
Reine Gewöhnungssache.
Wenn Du möchtest, kann ich Dir mal einige Voskhod zum testen zukommen lassen.
*nachzulesen in den weiten dieses Freds
Zitat von: krähe am 02. Dezember 2016, 10:55:42
Die Voskhod war (ist) auch immer meine Referenzklinge für den R41*. Nur wollte ich die nicht auch noch ins Spiel bringen, da bei dir bereits die Feather vorhanden war.
Dazu hatte ich den Eindruck, das Du sehr von dem R41 angenervt warst und hätte wirklich nicht erwartet, das Du es weiter versuchst. Dafür Hut ab!
Ich wollte einfach nicht gegen "ein doofes Stück Metall" als zweiter Sieger dastehen, das ist alles. ;)
Zitat von: krähe am 02. Dezember 2016, 10:55:42
Wenn Du möchtest, kann ich Dir mal einige Voskhod zum testen zukommen lassen.
Das ist sehr freundlich, vielen Dank. Darauf werde ich bestimmt noch zurückkommen, wenn ich mit der bestehenden Kombi R41 + Feather ein bisschen mehr Erfahrung gewonnen habe. Feather-Klingen habe ich noch knapp 100 Stück hier... ;D
Ist die Voskhod etwa vergleichbar mit der Rapira? Von der habe ich noch zwei Probleklingen hier, eine Platinum Lux und eine Super Stainless.
Nur um mal wieder in Erinnerung zu bringen, daß gerade bei Klingen jeder Jeck anders und ein selbst Ausprobieren unabdingbar ist: Die Voskhod ging bei mir z.Bsp. im R41 gar nicht. Die Rapira Super Stainless hingegen sehr gut. ;)
Inzwischen habe ich auch die erste zufriedenstellende Rasur mit dem R41 und der Astra Superior Platinum absolviert. Es rasiert sich damit, zumindest auf einem Schaumteppich aus Valobra Mandel, etwas sanfter damit als mit der Feather, allerdings muss ich dann an Hals und Kinn nachputzen, wenn ich in den Bereichen ein absolut spiegelglattes Ergebnis haben möchte. Bei Verwendung der Kombi R41 + Feather kann ich mir für ein BBS-Ergebnis das Nachputzen ersparen.
Der R41 ist ein unglaublich gründlicher Hobel, der sehr viel Fingerspitzengefühl verlangt und jede noch so winzige Nachlässigkeit in der Handhabung sofort gnadenlos bestraft. Respekt vor denen, die sich damit täglich rasieren können, mir ist das nicht möglich. Einmal in der Woche reicht mir mit diesem "Biest" vollkommen aus, und eigentlich bräuchte ich ihn gar nicht, denn auch mit dem R89 oder dem noch sanfteren Isana/Baili bekomme ich sehr gründliche Rasuren hin, wenn es auch beim kleinen Chinesen nicht sonderlich gut um die Nachhaltigkeit bestellt ist. Auch aus diesem Vergleich geht der R41 als klarer Sieger hervor.
Nach der gestrigen Rasur, wieder einer rauhen und ungemütlichen, wenn auch im Ergebnis extrem glatten, habe ich beschlossen, mich vom R41 zu trennen.
Etwa 20 Rasuren mit verschiedenen Klingen (gut die Hälfte davon mit der Feather) habe ich absolviert. Bei keiner einzigen hatte ich das Gefühl, dass dieser Hobel für mich jemals mehr werden könnte, als ein Gerät, das man zwar mit entsprechender Vorbereitung und Konzentration beherrschen kann, das aber niemals zu einem Rasierer werden wird, an dem ich Freude habe und mit dem ich die morgendliche Rasur genießen kann.
Ich denke, nach etwa 20 Rasuren darf ich wohl sagen, dass ich den R41 zur Genüge ausgetestet habe, jedenfalls zur Genüge, um sagen zu können, dass ich mit ihm nicht zurechtkomme und er für meine Gesichtshaut nicht gut ist.
Der R41 geht also in den MH.
Hallo Captain!
Ist mir mit dem R41 auch gegangen.
Ich habe ihn aber behalten. Ist halt ein schöner Hobel ;D Ich nutze ihn gerne bei Mehrtagesbärten, etwa im Urlaub, wenn ich plane mich danach drei bis vier Tage nicht zu rasieren. Für die tägliche Rasur ist er für mich leider nichts.... Da funktionieren bei mir hautschonend nur die "sanften" Hobel wie beispielsweise der R89, Merkur 34C, Merkur 15C oder aktuell der neue Rossmann Hobel.
Naja, der R41 geht halt "ordentlich zur Sache". >D
Mein Gedanke nach der ersten Rasur war "Ach du Sche..., was ist das denn für ein Teil?" Nach der zweiten und dritten Rasur "Hm, der räumt schon ganz gut auf." Mittlerweile rasiere ich mich sehr gerne damit. Allerdings nur am Wochenende, da ich da mehr Muse habe. Denn unkonzentriertes Rasieren wird gnadenlos bestraft... ;D
Vom Schaumteppich her kommt der R41 bei mir mit allen Unterlagen gut aus. Manchmal verwende ich aber zusätzlich noch ein Preshave-Öl, welches ich während des Zähneputzens etwas einziehen lasse.
Ich bin um diesen Standardhobel nun auch nicht länger herumgekommen; das Forum hat wieder mal gewirkt und mich weichgekocht. ;D
Als erstes Fazit nach zehn Rasuren mit einer Sputnik-Klinge kann ich den Ruf des R41 teilweise nachvollziehen. Er ist auf jeden Fall gründlich; ich glaube, mit keinem meiner Hobel habe ich auf Anhieb ein so glattes Ergebnis erzielen können ohne großartig den richtigen Winkel suchen zu müssen oder ähnliches. Der R41 funktioniert in dieser Hinsicht einfach, was jetzt allerdings auch nicht heißen soll dass das Ergebnis von Anfang an perfekt ist. Er ist zudem sehr direkt; in keinem anderen meiner Hobel spüre ich die Klinge so deutlich und das ständig (am nächsten ist noch der Timor OC dran, oder dann halt aus meiner Sicht etwas zweifelhafte Geräte wie der Shaving Factory TTO).
Was er hingegen (bislang?) nicht war, ist blutig oder reizend. Ich bin aufgrund verschiedener Berichte sehr vorsichtig drangegangen und hatte zunächst auch auf einen Durchgang gegen den Strich verzichtet, meinen Umgang dann jedoch sehr schnell normalisiert. Ja, man kann damit offensichtlich nicht blindwütig und/oder schlaftrunken im Gesicht herumhantieren wie mit manchen anderen Hobeln, aber als in diesem Sinne aggressiv habe ich ihn auch nicht empfunden, für mich ist er durchaus alltagstauglich.
Mal schauen, wie das mit anderen Klingen so läuft; als nächstes kommt meine andere Standardklinge hinein, die Feather.
Zitat von: owlman am 07. Januar 2017, 10:20:09
...ohne großartig den richtigen Winkel suchen zu müssen oder ähnliches....
Was er hingegen (bislang?) nicht war, ist blutig oder reizend... .....meinen Umgang dann jedoch sehr schnell normalisiert... ...als in diesem Sinne aggressiv habe ich ihn auch nicht empfunden ...durchaus alltagstauglich...
Das klingt doch hervorragend!
Jetzt heißt es noch die für Dich optimale Klinge finden, und der Hobel ist wie für Dich gemacht. Die Feather funktioniert bei mir übrigens bestens im R41. Ebenso die blaue Astra. Beide scheinen ja etwas dünner zu sein und evtl. deswegen dem R41 entgegen zu kommen. Aus diesem Grund werde ich ihn auch mal mit der Derby Premium laden.
Der R41 ist das extremste, was ich bisher auf der Gesichtshaut hatte. Dagegen ist der Merkur 37 ein Witz (bzw. "sanft").
Mit der Astra Superior Platinum drin habe ich mir ziemlich üblen Rasurbrand geholt. Werde das irgendwann noch mindestens ein weiteres mal teste, um herauszubekommen, ob es an der Klinge oder an mir lag.
Mit einer Shark Stainless war es immer noch eine knisternde (das Geräusch hatte ich so noch nie) Rasur, die sich ruppiger anfühlte, als mit der ASP, die aber keinerlei Blessuren hinterließ. Komisch...
Muss weitere Klingen in dem Gerät testen.
Zitat von: felixs am 11. März 2017, 21:29:41
Muss weitere Klingen in dem Gerät testen.
Definitiv, die richtige klinge zu finden ist das A und O beim r41.
Bei mir funktioniert nur die ladas. Ansonsten gibts auch bei mir Blut und Rasur Brand
Dorco 300 funktioniert für mich auch ziemlich gut. Bin aber noch nicht sicher, ob besser oder schlechter als die Shark.
Eigentlich wollte ich nach meinem Einstieg in die Hobelwelt bei dem Wilkinson Classic bleiben. Aber schnell war mir klar, dass etwas dauerhaftes aus vollem Metall her muss.
Deshalb habe ich mir im Müller Drogeriemarkt den HJM-Hobel (R89 mit anderem Griff) mitgenommen. Die Rasuren waren sehr sehr sanft, aber ich hatte meist noch leichte Stoppeln im Gesicht oder Rasurbrand, weil ich häufiger über eine Stelle bin, um die letzten Stoppeln zu entfernen. Den richtigen Winkel habe ich nie so richtig gefunden ... Weggeben werde ich den Kopf trotzdem nicht, da er sich perfekt eignet auf die Schnelle morgens mal durch das Gesicht zu fahren - Solange es nicht perfekt sein muss.
Über das Forum habe ich einen R41-Kopf der dritten Version bekommen und nach einer Woche täglicher Rasur beschlossen, dass die Hobelsuche nun schon beendet ist. Für mich ist die dritte Version absolut alltagstauglich. Geschnitten habe ich mich immer noch nicht und rote Pünktchen sind Seltenheiten. Von der viel beschworenen Garstigkeit habe ich nichts bemerkt ...
Viele Grüße
Uli
Zwischen R89 und R41 liegt allerdings fast die komplette Hobel Welt.
Da könnte es besser passende geben...
Vermute ich mal.
titanus
Vermutlich hast du Recht, aber ich bin mit der Gründlichkeit zufrieden, er ist sanft und ich finde auf Anhieb den richtigen Winkel. Also warum weiter probieren? (Zugegeben macht neues viel Spaß, aber dafür habe ich noch meine Rasiermesser, um mich auszutoben)
Mit dem WC ging das zwar auch, aber die Menge Plastik hat mir einfach nicht gefallen.
Ich habe nun glücklicherweise mit dem R41 eine Konstellation gefunden, mit der ich mich völlig zufriedenstellend rasieren kann, und dabei soll es bleiben.
Viele Grüße
Uli
Ich setze den R41 seit langem nur noch alle paar Wochen mal ein. Da ich aufgehört habe, mich in irgendwelche Zwänge wie 'Eigentlich solltest du ihn mal wieder benutzen' oder so zu begeben, warte ich wirklich immer ab, bis ich die richtige Tageslaune wie Abenteuerlust oder Manchmal muß ein Mann tun was ein Mann tun muß verspüre. ;D
Aber wie auch gestern wieder ist das Spiel jedes Mal dasselbe:
Nach den ersten 2-3 Zügen denke ich immer 'Oah, warum tust du dir das nur an o)' oder 'morgen wird er verkauft ...'
Aber komischerweise hat es am Ende dann doch wieder Spaß gemacht und vielleicht nicht zuletzt durch den gewissen WOW-Effekt aufgrund der herausragenden Glätte denke ich danach dann doch wieder: Geile Rasur - hart aber herzlich. :angel:
Irgendwie habe ich das Gefühl, das sich an dieser Ambivalenz wohl nie mehr was ändern wird. Und auch nach Jahren 100% schadloser und verletzungsfreier Rasuren wird sich mir wohl nie ganz erschließen, wie manche die Rasur mit ihm als sanft bezeichnen können.
@Herne
Dem Gesagten kann ich mich nur anschließen. Der R41 ist ein traumhaft schöner Hobel, aber er ist eben ein ziemlich roher Wüstling. Zudem bekomme ich z.B. mit dem R89 Grande qualitiv gleichwertige Rasuren ohne Gefahr von Nebenwirkungen hin.
Am Ostersonntag kommt aber der R41 wieder zum Einsatz! ;D ;D
Eine glatte Karwoche ohne Blessuren wünscht
Opa
Ich stelle gerade fest, dass ich meine R41 auch zu selten benutze. Danke für eure Inspirationen.
Ostern ist R41 Zeit ;D
Lasst es uns tun.
Stimmt, ich sollte meinen R41 auch mal wieder entstauben...
Auch ja, Ostersonntag packen wir alle unser R41 raus ;D
Ha, sieh mal einer an...anscheinend hat jeder Multple-DE-Razor-User der im Besitz eines R 41 ist, die gleichen Empfindungen.
Meiner hat auch schon Staub angesetzt, aber ok, der Ostersonntag wird R41-Tag! ;D
Man muss sich ja nicht gleich die Eier damit rasieren...
Zitat von: MudShark am 12. April 2017, 11:59:38
Man muss sich ja nicht gleich die Eier damit rasieren...
Klappt aber tadellos! >D
Ich mache auch mit - gut, meiner wäre sowieso dran gewesen ;D
Staub kann ich nicht abwischen, zählt extra aufpolieren aber auch ???
Okay - bin dabei. Aber nur Gesichtsrasur ;D
Ich sehe meine Karwochen-Büßerpflicht durch die gestrige Rasur bereits als erfüllt an. :angel: ;D
Zitat von: Hellas am 12. April 2017, 11:53:29
Auch ja, Ostersonntag packen wir alle unser R41 raus ;D
kann ich nicht mehr, habe meinen nun weggegeben, da ich mit dem Messern beginne und den R41 ja quasi auch im Futur mit eingebaut habe. Der Futur ist mein Standardhobel geworden und den kann ich mir ja so einstellen wie ich denke, dass ich es an diesem oder jenen Tag brauche. Der R41 hatte mir zwar auch sehr gut gefallen, war aber eher ein Spezialist für besondere Tage wenn ich Zeit für die Rasur habe. Da kommt nun aber das Messer ins Gesicht, ergo ist der R41 arbeitslos geworden.
Gruß ede
Zitat von: ede.duembel am 12. April 2017, 15:44:34
Zitat von: Hellas am 12. April 2017, 11:53:29
Auch ja, Ostersonntag packen wir alle unser R41 raus ;D
kann ich nicht mehr, habe meinen nun weggegeben, ...
Solche Ausreden lassen wir jetzt nicht gelten. Da mußt Du am Sonntag mal mindestens den Futur mit ruppiger Klinge auf Stufe 7 ... >D ;D
Zitat von: Herne am 12. April 2017, 14:16:24
Ich sehe meine Karwochen-Büßerpflicht durch die gestrige Rasur bereits als erfüllt an. :angel: ;D
Die Ausrede zählt dann aber auch nicht :angel:..ich hatte meinen auch schon in der Karwoche 8) Also müssen wir beide nochmals dran glauben ;D ;D
Ok, überredet!
So. ist R41-Tag
Zitat von: blexa am 12. April 2017, 17:05:35
Zitat von: Herne am 12. April 2017, 14:16:24
Ich sehe meine Karwochen-Büßerpflicht durch die gestrige Rasur bereits als erfüllt an. :angel: ;D
Die Ausrede zählt dann aber auch nicht :angel:..ich hatte meinen auch schon in der Karwoche 8) Also müssen wir beide nochmals dran glauben ;D ;D
Nnnä! Ich bin ja quasi 'mutig vorangeschritten' und habe die ganze Aktion indirekt erst losgetreten. :P
Außerdem bin ich Protestant. Der gute alte Luther hat das mit Buße, Fasten usw. ziemlich zwanglos angesehen. :angel:
Daher muß ich es nicht übertreiben. ;D
Zitat von: Herne am 12. April 2017, 16:47:52
Zitat von: ede.duembel am 12. April 2017, 15:44:34
Zitat von: Hellas am 12. April 2017, 11:53:29
Auch ja, Ostersonntag packen wir alle unser R41 raus ;D
kann ich nicht mehr, habe meinen nun weggegeben, ...
Solche Ausreden lassen wir jetzt nicht gelten. Da mußt Du am Sonntag mal mindestens den Futur mit ruppiger Klinge auf Stufe 7 ... >D ;D
Mehr als 6,x geht beim Futur aber nicht, weil er da arretiert ;D Aber mit einer Derby Extra (man muss ja jetzt aufpassen, wenn man "Derby" schreibt, dass nicht jemand denkt man meint die "Premium") kommt er gefühlt bestimmt auf 7,5 >D
Ich habe mir fast so was gedacht.
Ist ja langweilig - wie bei so Sportwagenn die bei schlappen 250 abriegeln. o) ;D
So schlimm kann ich gar nicht gesündigt haben, dass ich mir nochmals eine Rasur mit dem R41 antun müsste. ;D
Text gelöscht. Deine Blasphemie hat hier nichts verloren. Halte dich an das Religionsverbot im Forum!
SR - Mod-Team
Ach, so schlimm ist der R41 doch gar nicht. :) Er ist allerdings nur so sanft (oder ruppig) wie die Hand, die ihn führt. >D
Also ich mach gerne mit, ich rasiere mich seit einem Monat nur noch mit dem R41. Und morgen ist sowieso wieder Rasurtag.
Als Bayer bin ich ja viel weniger die Schmerzen und Leiden gewöhnt wie beispielsweise Schalke-Fans, drum war heute die Rasur mit dem Lutz und einer GSB meine gefühlte R41-Osterrasur.
Ich sag' nur Darmstadt o)
Für mich immer wieder erstaunlich, wie nachhaltig die Rasuren mit dem R41 sind. Babypopo-glatt rasieren kann ich mich mit so gut wie jedem Hobel, beim R41 ist aber nach meiner Ostermontag-Rasur auch 24 Stunden später noch nicht viel an Stoppeln zu spüren. Das krieg ich sonst höchstens noch mit dem Futur auf 6 hin.
Und unter der Nase ist er einer der Gründlichsten. Vorteil dabei auch: In einem Durchgang hobelt er schon ordentlich was weg, da kann man sich den zweiten auf der Oberlippe sparen, was wiederum die Haut schont (ist bei mir die empfindlichste Stelle) ;)
Mal abgesehen davon, dass er bei der Klingen-Wahl ein bisschen zickt, ist er ansonsten halt ein Hobel wie jeder andere: Man muss sich mit ihm einarbeiten, dann läuft's ohne Probleme.
So heute kam mein R41 zum ersten Mal zum Einsatz. Ich war im Vorfeld doch etwas eingeschüchtert aufgrund einiger Berichte hier.
Die Befürchtungen haben sich Gott sei Dank nicht bewahrheitet, da geht mein Wardonia Declic um einiges direkter zur Sache ;D
Der R41 gefällt mir aber deutlich besser als der R89. Mit dem R89 musste ich am Hals immer noch einen vierten Durchgang zum Ausputzen einlegen.
Die Rasuren zu Ostern haben mich mit den R41 wieder versöhnt. Er war schon auf dem halben Weg in den Mitgliederhandel. Mit einer sanften Klinge hat er für mich wieder mächtig an Potenzial gewonnen, denn sind es wirklich die glattesten und nachhaltigsten Rasuren die er da hinlegt.
Ich benutze mittlerweile zu 99,99% den R41 wenn ich hobele.
Ohne Druck, einfach zur gleiten lassen...so sanft für mich wie kein zweiter Hobel.
Keinen Zug muss ich doppelt machen, was meiner Haut sehr entgegen kommt.
Mein Experiment als erst seit zwei Monaten Hobelnder mit dem Mühle R41 ist auch komplett aufgegangen: ich kann mich täglich damit rasieren, übe keinen Druck aus und bekomme wirklich aalglatte Rasuren hin. Selbst bei meinen eher ausgeprägteren Gesichtskonturen gibt es kein Problem mit versehentlichem "Kurvenschnitt". Und die Voskhod hat sich jüngst als wirklich sehr gute Wahl erwiesen.
Als Anfängerfehler in den ersten beiden Wochen hatte ich lediglich zu wenig auf die Rasurvorbereitung gesetzt und mich vor dem Duschen rasiert. Seit ich nun alle Gesichtspartien inklusive Hals immer wieder mit warmem Wasser vorbereite plus Rasieröl auftrage und dann erst die in Joghurtkonsistenz aufgeschäumte Rasiercreme auftrage, gründlich einmassiere und vorwirken lasse, kann ich einzelne Stellen sogar auch ein paar Mal nachbearbeiten.
Gerade dieses direkte Feedback über die eigene Sensitivität und vor allem natürlich Sensibilität reizt mich außerordentlich. Tja, nun habe ich mir den Roedter 1909 V1 bestellt und komplettiere somit meine Runde der offenen Kämme (Fatip Grande V1, Mühle R41) damit.
Hallo,
gerade beim R 41 ist es finde ich wichtig zu erwähnen, mit welcher Rasurtechnik (wie oft, m/g/q ?) man ihn benutzt. Also ich nutze ihn gerne, weil er mir bei der täglichen Rasur mit 1,5 Durchgängen (m/q) ein schnelles glattes Ergebnis liefert. Täglich zusätzlich gegen den Strich wäre zwar noch gründlicher, geht aber gar nicht! Spätestens am dritten Tag gibt es unangenehmen Rasurbrand.
Grüße
Jürgen
Zitat von: JuergenWi am 26. Mai 2017, 15:59:05
Täglich zusätzlich gegen den Strich wäre zwar noch gründlicher, geht aber gar nicht! Spätestens am dritten Tag gibt es unangenehmen Rasurbrand.
Das ist bei mir auch so. Ich rasiere mich jedes Mal gründlich, d.h. auch gegen den Strich, aber dann lasse ich der Haut einen Tag Ruhe. Es wäre völlig undenkbar, mich jeden Tag so zu rasieren.
Was ich mir aber vorstellen kann, ist nut m/q ohne g. Da wäre eventuell jeden Tag eine Rasur möglich.
Beim R41 mit ASP rasiere ich wenn es schnell sein muss nur einmal gegen den Strich.
Ansonsten mqg wobei ich beim R41 den ich nunmehr täglich nutze nicht müde werde zu betonen das Druck absolut unnötig ist.
Ich setze gerade so auf das ich aktustisches Feedback bekomme und der Schaum abgeht.
Jedes bischen mehr Druck, gerade am Hals resultiert dann im Rasurbrand.
Theoretisch sollte das alkoholhaltige AS nach der Rasur auch nicht brennen, bzw. sollte eine zweite Rasur am Abend wieder möglich sein.
Dann betrachte ich eine glatte Rasur als gelungen.
Zitat von: DerDuke am 28. Mai 2017, 22:27:01
Theoretisch sollte das alkoholhaltige AS nach der Rasur auch nicht brennen, bzw. sollte eine zweite Rasur am Abend wieder möglich sein.
Dann betrachte ich eine glatte Rasur als gelungen.
Absolut richtig. Wenn eine Rasur so hautstressend ist, dass man sich nicht voller Wonne ein 71%-ASL ins Gesicht wirft und am Abend nicht sagt: "Nötig isses noch nicht, aber Spaß machts halt" dann stimmt irgendwas an der Rasur nicht.
Och Leute, ich finde diese ständigen, immer von sich selbst ausgehenden Rückschlüsse auf andere (samt den einhergehenden abschätzigen Bewertungen) ermüdend, um nicht zu sagen anmaßend.
Nicht jeder von uns hat die gleiche Haut, den selben Stoffwechsel, das selbe Tempo beim Bartwuchs ...!
Zugegeben, es war von mir auf andere geschlossen. Punkt akzeptiert.
Was ist eigentlich das Geheimnis des R41? Er wurde mir in einem anderen Strang als ein Hobel genannt, von dem Anfänger die Finger lassen sollten, und mehrere Youtube-Videos betonen seine "Aggressivität". Doch was steckt dahinter? Ich dachte anfänglich, es sei der Zahnkamm, aber seit dem ich hier im Forum bin, weiß ich, dass auch Hobel mit Zahnkamm sanft sein können.
Ja können sie. Wie Kollege Hellas immer betont, ist es ja gar kein richtiger Zahnkamm. Sind auch tatsächlich mehr Höcker denn Zähne.
Das 'Geheimnis' ist die relativ ungeschützt frei stehende Klinge (wobei die aktuelle Version diesbezüglich schon entschärft ist).
Von Messer-Rasierern hört man zum Teil, daß er daher vom Direktheitsgefühl der Messerrasur am nächsten kommt (Super-Brutalo-Spezial-Hobel wie der alte Roedter mal außen vor gelassen).
Das hier wollte ich gerade schreiben, dann kamst du:
Tja, was steckt dahinter? Es ist wohl die in dieser Form selten anzutreffende Kombination aus geringer Klingenbiegung, recht hohem Klingenüberstand und dem nicht unerheblichen "Spaltmaß".
Ein richtiger Zahnkamm isser ja auch gar nicht...was z.B. der als noch viel aggressiver angesehene Kabrand auch nicht ist, daran kann's also nicht liegen! ;)
Passt ja...
Hallo Bruder im Geiste! Da schrieben wir inhaltlich ja tatsächlich genau das gleiche.
Aber so technisch detailliert wie Du hätte ich das natürlich nie hin gekriegt. :-* ;D
Danke erst einmal für die Antworten. Wusste gar nicht, dass die Klinge im Hobel gebogen wird.
Ich habe mir mal auf einer Händlerseite Bilder von einem auseinandergenommenen R41 angeschaut, und es ist tatsächlich keine Harke. Zwischen den vermeintlichen Zähnen befinden sich keine Zwischenräume. Als ich mir dann noch einmal ein Bild von einem auseinandergenommenen R89 danebengelegt habe, dachte ich: Da wird ja der Dachs in der Pfanne verrückt. — Die beiden Platten unterscheiden sich gar nicht so sehr.
Ähm, doch, eigentlich schon, ziemlich ... ;D
Zumindest die entscheidenden Bereiche.
Tja, beim Rasurverhalten unterscheiden sich aber beide sehr erheblich. ;) In Kombination mit der Kopfplatte ist die Klinge im R89 schon erheblich mehr gebogen, als im R41 und die Klinge ragt beim R41 auf deutlich mehr über die Kopfplatte hinaus als beim R89.
Grob gesagt (Vintage Hobel jetzt ausgenommen), kommen aus dem Hause Mühle die zwei vom Rasurverhalten am meisten entgegengesetzten Hobel - von Recht sanft der R89 bis ziemlich aggressiv beim R41.
In der Hand gehabt habe ich noch keinen von den beiden, geschweige denn, mich mit ihnen rasiert. Habe mir gerade ein Video auf youtube angeguckt. Ein Typ rasiert sich mit einem Mühle R41 und schwärmt davon, was das für ein toller Rasierer ist — und hat dabei zwei blutende Stellen im Gesicht.
Manche mögen es halt hart ;D >D (es geht beim R41 aber auch ohne Blutpunkte)
Ich rasiere mich fast täglich mit dem R41 oder dem Fusion.
Mit dem R41 mg und fertig ist der Babypopo, extrem wenige Züge nötig, dafür sehr viel Selbstdisziplin da kein Druck nötig bzw. schlecht für die Haut.
Mit dem Fusion mgq + Ausputzen fertig ist der fast Babypopo, viele Züge nötig, dafür keinerlei Konzentration nötig.
Im Winter nehme ich lieber den R41 da er die Haut weniger reizt und es eh dunkel ist und ich mir etwas mehr Zeit für die Rasur einräume.
Im Sommer wo meine Haut robuster und meine Zeit für die Rasur geringer am liebsten den Fusion.
Mühle, die Firma, bei der du dich entscheiden musst: Bist du ein Mann oder eine Maus. ;D
Im R89 schützt die untere Platte durch ihre Konstruktion vor dem zu tiefen Klingenkontakt. Im R41 schützt die nach unten gezahnte untere Patte vor gar nichts. Sie ist nur zur Führung des Hobels auf er Haut da und lässt beim R41 den Führungswinkel besonders stark variieren. Das ist u.a. eine der besonderen Stärken von R41, benötigt aber eine Meisterhand, um Cuts zu vermeiden. Druckst du zu stark drauf- bist du dran, falscher Winkel- bist du dran, beides falsch - du wirst dich lange dran erinnern. Beides richtig - sensationelles Rasurergebnis :)
Immer wieder erstaunlich, der R41.
Seit fast einem halben Jahr ist nahezu ausschließlich der Progress am Start. Jetzt, vor drei Tagen, dachte ich mir meinen einstmaligen Favoriten R41 mal wieder einzusetzen.
Eine gute Idee! Aber es verblüfft jedes mal auf's neue, wie sehr viel anders der R41 funktioniert. Und man merkt dann sehr gut, wie stark in Sachen "Druck auf die Haut ausüben" man doch bei all den anderen Hobeln unterwegs war. Hier unser Junge kann das ja so gar nicht ab. Aber, man hat seine Lehrzeit mit ihm schon verbracht und so stellt sich auch recht schnell die Erinnerung wieder ein.
Etwas anderes aber ist es, was bei mir immer wieder für Erstaunen sorgt. Es ist die Tatsache, die in einem der Threads über den R41 schon mal konkret angesprochen wurde, dass er bei mir für ein so ganz anderes Hautgefühl und Rasurergebnis sorgen kann, als es das Erleben der eigentlichen Rasur vermuten lassen würde. Vorausgesetzt, er wurde "artgerecht" eingesetzt. Ich hatte bei allen drei Rasuren während und auch direkt nach der Rasur beim Duschen die Vermutung, dass ich dieses Wahnsinns-Ergebnis schon noch im Laufe des Tages in Form einer "Brand-Quittung" zu spüren bekommen würde. Die Haut war fatzeglatt, aber fühlte sich eben auch ein wenig gestresst an. Aber nichts da! Schon das AS nach der Dusche war richtig handzahm. Und die Haut war einfach nur gut drauf. Den ganzen Tag über. Bei diesem Stressgefühl der Haut kann ich mich bei allen anderen Hobeln auf zumindest einen unangenehmen Vormittag einstellen. Manchmal sogar mehr. Der R41 gibt einem anscheinend nur kurz diesen Eindruck und dann ist alles gut.
Ich habe diesmal übrigens auch mal den "Gillette-Slide" mit dem R41 versucht. Außer bei dem dritten Durchgang gegen. Kommt sehr gut, und macht die manchmal schon recht martialisch anmutende Vorstellung des R41 deutlich angenehmer. Wobei man natürlich sagen muss, dass schon Vorsicht geboten ist mit diesem Slide. Es waren allesamt keine entspannten Rasuren, die man halt so morgens aus dem Ärmel schüttelt und auch mal im Halbschlaf absolvieren kann, sondern hier ist Konzentration angesagt. Aber die Ergebnisse sprechen für sich und zeigen mir, dass doch ein Unterschied besteht zwischen der Gründlichkeit eines R41 oder Progress. Auch ein hoch eingestellter Progress kommt da nicht ran, ohne für Stress auf der Haut zu sorgen. Dafür ist eine Progress-Rasur eben easy und entspannt.
Der R 41 scheint immer wieder einmal für eine Überraschung gut zu sein. Hat man ihn mal eine längere Zeit nicht eingesetzt, sorgt er für ungeahnte Eindrücke und Erfahrungen und natürlich für ganz besondere Rasurergebnisse. Das ist gut so, denn dieser aus meiner Sicht irgendwie außergewöhnliche Hobel hat sich seinen Platz hier im Forum auch erarbeiten müssen.
Zwei Wochen am Stück habe ich jetzt den R41 eingesetzt. Und es werden definitiv noch mehr werden, so gut läuft das hier. Mein einstiger Favorit beweist auf's neue, warum er einmal so hoch geschätzt wurde. Nach ein paar Rasuren lief es wieder ziemlich entspannt, nicht sorglos so einfach drauf los, sondern dennoch konzentriert aber ohne die doch etwas vorhandene Anspannung der ersten Rasuren. Es braucht bei mir halt ein wenig Zeit, damit so einer wie der R41 wieder Fuss fassen kann.
Das macht er jetzt aber richtig gut. Die Gründlichkeit ist dann doch eine Spur ausgeprägter als beim Progress in Höchstform. Und das, was immer wieder erstaunt (ich erwähnte es oben schon), ist der Wohlfühlfaktor der Haut, wenn alles gut gelaufen ist, was die Intensivität des Rasurerlebnisses nach wie vor nie vermuten ließe.
Einer der ganz großen Stärken dieses Hobels. Wenn er läuft, liefert er mit wenig Aufwand glatteste Ergebnisse bei minimalster Hautreizung.
Gillette Silver Blue hat eine tadellose, neunmalige Vorstellung geliefert. Feather und ASS ebenfalls gut, diesmal nicht ganz auf GSB Gesamtniveau. Jetzt ist die Personna drin. Nach zwei Rasuren, trotz kleinem Minischnitt am Kinn bisher eine sehr gute Vorstellung.
hast Du in diesem Hobel mal die ASP-Klinge probiert?
Ja, ist ganz gut bei mir, aber nicht ganz der Top-Bringer. Dennoch für mich im R41 eindeutig bei den Klingen im oberen Bereich. Die blaue Astra mag ich insgesamt aber lieber. In jedem Hobel.
Aber jede Haut tickt da ja anders.
So liebe Freunde der gepflegten Nass-Rasur,
da ich heute meine erste Rasur, mit dem legendären R41, vollzogen habe, möchte ich gern meine Erfahrung hier teilen:
Ich kann die "Warnhinweise" über diesen Rasierer nich so ganz nach voll ziehen.
Vorsicht - absolut nichts für Anfänger - das wird blutig - Kopf ab, etc.......???
Ich rasiere mich nun seit ca. 4 Wochen mit einem Rasierhobel.
Ich habe mir in dieser Zeit, 5 Hobel angeschafft:
Timor - TTO
Gillette - Flair Tip Super Speed
Gillette - Rocket Parat
Merkur - 89c
No Name - Vintage
Klar, die ersten Rasur -Tage mit dem Hobel (egal welcher), waren ein bisschen blutig und man muss erst einmal die richtige "Haltung" finden, den Schaum schön cremig aufschlagen, etc.....
Aber nun mein Fazit:
Der R41 ist ein Rasierer, der mit Sicherheit ein bisschen "aggressiver" als andere Modelle daher kommt.
Er ist super gründlich undliegt sehr gut in der Hand.
Aber eine "Waffe", so wie er hier oft bezeichnet wird, ist er für mich ganz sicher nicht.
Ich habe nicht einen einzigen Cut davongetragen - Klingen waren (alle neu): Voskod, ASP, rote Personna, mit der er in meinem Gesicht, übrigens am besten und angenehmsten war :-).
In allen meiner anderen Hobeln, ist die Voskod, meine Lieblingsklinge geworden......Aber das mag sich bestimmt noch ändern........
Ich hoffe mein Beitrag stösst hier nicht auf Unverständnis und Kopfschütteln.....
Das ist meine ganz persönliche Meinung, die ich einfach gern teilen möchte......Denn dafür ist ja so ein Forum da :-)
In diesem Sinne :Lauch:
Gruß der Nubi
Zitat von: Nubinup am 19. November 2017, 13:01:08
rote Personna, mit der er in meinem Gesicht, übrigens am besten und angenehmsten war :-).
Die benutze ich auch in meinem R41 und war recht zufrieden. Der R41 war nach dem R89 mein zweiter Hobel, bei dem ich längere Zeit blieb. Wichtig ist beim R41 der richtige, zarte Druck. Der R41 mit normalem Griff ist mir aber irgendwie zu leicht. Vielleicht wäre ein Grandegriff besser.
Kürzlich habe ich dem Merkur Futur gekauft und nun ist er mein Goto-Hobel. Gutes Gewicht, aggressiver aber sanfter zur Haut. Gründlicher. Anderer Thread... :-)
Zitat von: Nubinup am 19. November 2017, 13:01:08
...
da ich heute meine erste Rasur, mit dem legendären R41, vollzogen habe, möchte ich gern meine Erfahrung hier teilen:
... Klingen waren (alle neu): Voskod, ASP, rote Personna, ....
Klar Nubi... erste Rasur mit der R41 und gleich bei jedem Durchgang Klinge gewechselt... passt schon... machen wir hier alle so und ich denke mir auch meinen Teil zu diesem Beitrag...
Zitat von: Hellas am 19. November 2017, 13:55:07
Zitat von: Nubinup am 19. November 2017, 13:01:08
...
da ich heute meine erste Rasur, mit dem legendären R41, vollzogen habe, möchte ich gern meine Erfahrung hier teilen:
... Klingen waren (alle neu): Voskod, ASP, rote Personna, ....
Klar Nubi... erste Rasur mit der R41 und gleich bei jedem Durchgang Klinge gewechselt... passt schon... machen wir hier alle so und ich denke mir auch meinen Teil zu diesem Beitrag...
ich weiss nicht, warum hier einige immer gleich so "verschnupft" reagieren.......Ich kann doch sehr wohl beim 1. Durchgang, nach 2 - 3 Zügen die Klinge wechseln....und merke dann den genauen Vergleich.....
Beim 2 Durchgang (quer) das selbige nochmal tun......wo ist das Problem???????
Zitat von: Nubinup am 19. November 2017, 14:02:47
ich weiss nicht, warum hier einige immer gleich so "verschnupft" reagieren...
Vielleicht liegt es daran:
Zitat von: Nubinup am 19. November 2017, 13:01:08
da ich heute meine erste Rasur, mit dem legendären R41, vollzogen habe
[...]
Ich rasiere mich nun seit ca. 4 Wochen mit einem Rasierhobel.
Möglicherweise sind erfahrene Mitglieder, die sich trotz jahrelanger Erfahrung viel länger Zeit nehmen als Du, um sich eine Meinung über nur eine einzige Hobel-Klingen-Kombination zu bilden, einfach neidisch auf Deine Erkenntnisfähigkeit? Oder sie halten so ein Urteil für Käse?
Wer weiß. Kannst ja mal drüber nachdenken.
Das mit den Rasierklingen und R41 ist zumindest bei mir so eine Sache...Selbst nach längeren Versuchsreihen (tlw. über Monate) kann man sich nicht sicher sein. Ich fand z.B. mal Feather ungeeignet, ASP und Ladas sehr gut. Dann probiert man nach einer längeren Zeit wieder eine Klinge aus den Alt-Beständen, die man für schlecht hielt, und diese läuft plötzlich wie 1A. Feather auf einmal ein Favorit, ASP weit abgeschlagen. Und ein paar Monate später auch anders herum. Und Ladas läuft plötzlich nicht mehr...Es ist ein Mysterium.
Zitat von: Tom_R41 am 20. November 2017, 13:00:36
Das mit den Rasierklingen und R41 ist zumindest bei mir so eine Sache...Selbst nach längeren Versuchsreihen (tlw. über Monate) kann man sich nicht sicher sein. Ich fand z.B. mal Feather ungeeignet, ASP und Ladas sehr gut. Dann probiert man nach einer längeren Zeit wieder eine Klinge aus den Alt-Beständen, die man für schlecht hielt, und diese läuft plötzlich wie 1A. Feather auf einmal ein Favorit, ASP weit abgeschlagen. Und ein paar Monate später auch anders herum. Und Ladas läuft plötzlich nicht mehr...Es ist ein Mysterium.
Hi Tom,
liegt das evtl. an "Fertigungstoleranzen" der Klingen????
Ich habe heute meinen R41 - für die linke Seite, mit der Rapira Stainless - für die rechte Seite, mit der Rapira Platinium bestückt.
Die Platinium war um einiges, ruppiger und insgesamt schlechter, bei der Gründlichkeit.
Die Stainless was besser, aber insgesamt eher eine 4-5, auf meiner Schulnoten Liste......
Insgesamt ist mir aber der R41 zu, naja sagen wir mal, nicht "aggressiv" sondern eher "agil" .......
Vielleicht wird er ja in absehbarer Zeit, noch mein bester Freund.
Mein Favorit ist im Moment der Rocket Parat. Ich finde TTO´s irgendwie geiler :-) Wie bei Auto`s - Flügeltüren haben etwas ;-)
Hab mir heute mal nen Futur bestellt......;-) Mal schauen, wie das mit einem verstellbaren Hobel so läuft.....
Gruß der Nubi
Irgendwie ist deine Art und Weise des Testens kontraproduktiv. Was ich meine ist da kann nicht viel bei rumkommen.
Natürlich kannst du jede Klinge in jeden Rasierer packen, aber lass dir doch mal Zeit dabei. ;)
Jeden Tag eine Gesichtshälfte mit dieser Klinge, dann die andere mit der nächsten. Was oder wie willst du Diesen ...() Test beurteilen.
Jetzt hast du dir den "Futur" bestellt, ein toller Rasierer gar keine Frage. Aber der nächst Fehler wäre, ihn mit einer "Feather" zu
bestücken und voll aufzudrehen.
Mein Empfehlung wäre such dir einen Rasierer aus, (...du hast jetzt schon eine gute Auswahl dh:) dann eine Klinge und benutze
diese Kombi mal eine Woche am Stück.
Was die Klingenfrage betrifft, kann ich dir wärmstens Hellas Empfehlungen ans Herz legen.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,15669.msg589040.html#msg589040
Zitat von: Der Bremer am 20. November 2017, 18:33:17
Irgendwie ist deine Art und Weise des Testens kontraproduktiv. Was ich meine ist da kann nicht viel bei rumkommen.
Natürlich kannst du jede Klinge in jeden Rasierer packen, aber lass dir doch mal Zeit dabei. ;)
Jeden Tag eine Gesichtshälfte mit dieser Klinge, dann die andere mit der nächsten. Was oder wie willst du Diesen ...() Test beurteilen.
Jetzt hast du dir den "Futur" bestellt, ein toller Rasierer gar keine Frage. Aber der nächst Fehler wäre, ihn mit einer "Feather" zu
bestücken und voll aufzudrehen.
Mein Empfehlung wäre such dir einen Rasierer aus, (...du hast jetzt schon eine gute Auswahl dh:) dann eine Klinge und benutze
diese Kombi mal eine Woche am Stück.
Was die Klingenfrage betrifft, kann ich dir wärmstens Hellas Empfehlungen ans Herz legen.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,15669.msg589040.html#msg589040
Hallo Heiko,
die Klingen Liste hatte ich mir vor ca. 2 Wochen angeschaut und daraufhin, (m)eine Klingenauswahl über die Bucht bestellt.
Natürlich werde ich einen Rasierer, mit einer bestimmten Klinge, dann länger (be)nutzen....
Aber dafür muss ich erstmal einen finden, der mir recht gut gefällt bzw. mit dem ich von vorn herein gut klar komme.....
Ich vergleiche das mal mit nem Mopedkauf....Erst fahre ich eine Harley 48, dann ne Yamaha Vmax und danach eine Ducati Monster.......
Dann weiss ich doch schon mal was mir gefällt und was zu mir passt.....Empfehlen wird Dir jeder ein anderes Bike bzw. sein Favorit......
Das hilft mir aber nicht weiter, also teste ich erstmal.......Na klar verstehe ich die Empfehlung, eine Kombi, dann genauer anzuwenden.....
Das kommt ja auch dann....:-)
Trotzdem freue ich mich über Erfahrungswerte von den "alten Hasen" hier.
Gruß der Nubi
Zitat von: Nubinup am 20. November 2017, 19:31:03
Zitat von: Der Bremer am 20. November 2017, 18:33:17
Irgendwie ist deine Art und Weise des Testens kontraproduktiv. Was ich meine ist da kann nicht viel bei rumkommen.
Natürlich kannst du jede Klinge in jeden Rasierer packen, aber lass dir doch mal Zeit dabei. ;)
Jeden Tag eine Gesichtshälfte mit dieser Klinge, dann die andere mit der nächsten. Was oder wie willst du Diesen ...() Test beurteilen.
Jetzt hast du dir den "Futur" bestellt, ein toller Rasierer gar keine Frage. Aber der nächst Fehler wäre, ihn mit einer "Feather" zu
bestücken und voll aufzudrehen.
Mein Empfehlung wäre such dir einen Rasierer aus, (...du hast jetzt schon eine gute Auswahl dh:) dann eine Klinge und benutze
diese Kombi mal eine Woche am Stück.
Was die Klingenfrage betrifft, kann ich dir wärmstens Hellas Empfehlungen ans Herz legen.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,15669.msg589040.html#msg589040
Hallo Heiko,
die Klingen Liste hatte ich mir vor ca. 2 Wochen angeschaut und daraufhin, (m)eine Klingenauswahl über die Bucht bestellt.
Natürlich werde ich einen Rasierer, mit einer bestimmten Klinge, dann länger (be)nutzen....
Aber dafür muss ich erstmal einen finden, der mir recht gut gefällt bzw. mit dem ich von vorn herein gut klar komme.....
Ich vergleiche das mal mit nem Mopedkauf....Erst fahre ich eine Harley 48, dann ne Yamaha Vmax und danach eine Ducati Monster.......
Dann weiss ich doch schon mal was mir gefällt und was zu mir passt.....Empfehlen wird Dir jeder ein anderes Bike bzw. sein Favorit......
Das hilft mir aber nicht weiter, also teste ich erstmal.......Na klar verstehe ich die Empfehlung, eine Kombi, dann genauer anzuwenden.....
Das kommt ja auch dann....:-)
Trotzdem freue ich mich über Erfahrungswerte von den "alten Hasen" hier.
Gruß der Nubi
Wenn dir ein Vergleich zu Motorrädern eher liegt, bitte.
Du suchst dir auch kein Motorrad aus nachdem du eine Runde auf dem Hof gefahren bist.
Genau das machst du aber bei den Hobeln.
Zitat von: Nubinup am 20. November 2017, 19:31:03
...
Das kommt ja auch dann....:-)
Trotzdem freue ich mich über Erfahrungswerte von den "alten Hasen" hier.
Gruß der Nubi
Das Gefühl haben die alten Hasen eher nicht.
Alvaro hat vollkommen recht, wie die anderen Vorschreiber auch.
titanus
Auf jeden Fall alle Achtung, dass die erste Rasur mit dem R 41 ohne Blutstropfen von statten ging. Das schafft nicht jeder.
Aber Deine Testmethode finde ich trotzdem fragwürdig, allein schon deshalb, weil unsere Haut ein Naturprodukt ist, das nun einmal Schwankungen unterliegt. Eine Hobel-Klingen-Kombi, die heute morgen perfekt schien, kann morgen abend suboptimal erscheinen. Es lohnt sich wirklich, sich beim Testen Zeit zu lassen.
Die einzige Klinge, bei der ich fand, dass sich weiteres Testen nicht lohnt, war eine Zorrik. Die landete sofort im Klingengrab.
Ein Hobel nach dem anderen — das hat etwas von einem Rausch. Aber einen Rasiertick haben wir hier wohl alle.
Ich finde es recht amüsant, wie der R41 immer wieder als "besonders gefährlich" dargestellt wird :). Für mich war der R89 viel tückischer als der R41.
Zitat von: Samael am 22. November 2017, 00:07:36
Ich finde es recht amüsant, wie der R41 immer wieder als "besonders gefährlich" dargestellt wird :). Für mich war der R89 viel tückischer als der R41.
Mmmh! Wahnsinn was es hier für unterschiedliche Erfahrungen gibt!.. Also auf die Idee, dass der R89 tückischer ist als der R41 muss man erst einmal kommen... ;)
Ich kann mir das so vorstellen, dass Du beim R41 extrem vorsichtig agierst und beim R89 sozusagen im Blindflug drübergehst?!
>Wenn dir ein Vergleich zu Motorrädern eher liegt, bitte.
>Du suchst dir auch kein Motorrad aus nachdem du eine Runde auf dem Hof gefahren bist.
>Genau das machst du aber bei den Hobeln.
Es kann ja eh jeder machen, wie er es für sinnvoll hält. Ich denke am Anfang ist es durchaus sinnvoll, mal etwas zügiger über alles zu gehen, um dann zu sehen, mit was man die Vertiefung beginnt.
Als Anfänger fährt man halt vielleicht zunächst mit vielen Motorrädern einmal über den Hof und nimmt dann eins. Die Erfahrung reicht vielleicht nicht, um eine zweite Runde nötig zu machen. Beim nächsten Mal dreht man vielleicht mehr Runden, aber nur mit ein paar vorausgewählten Bikes.
Die Listen sind ja nett, aber immer rein subjektiv. Man kann auch einfach hier nach Popularität sortieren, http://www.tryablade.com/ , da kommt eine ähnliche Reihenfolge. Hier spielt sicher der amerik. Markt noch eine Rolle.
Jetzt läuft der R41 bei mir nun seit knapp einem viertel Jahr täglich. Und er hat für einige Veränderungen gesorgt. Klingentechnisch ist die Feather bei ihm wieder an die Nummer eins geklettert (bisher), wobei die schwarze 7'o clock und auch die momentan laufende Personna med prep ebenfalls ganz ausgezeichnet abschneiden. Neben den erwähnten Klingen sind es dann noch mit ASS und GSB doch gar nicht so wenige, mit denen ich die Klingendiva R41 ziemlich bedenkenlos füttern kann, falls eine Feather mal nicht zur Hand ist. Die Kombi (R41/Feather) klingt zwar recht martialisch, ist aber eine für mich kaum zu überbietende Verbindung. Das "schabende" Element des R41 nimmt der Feather das oftmals als zu aggressiv empfundene Auftreten, ohne ihr die Gründlichkeit zu rauben. Für mich nahezu ideal. Ich hätte nicht gedacht, dass der R41 mal so energisch am Thron des Progress wackeln würde. Aber meine dauerhaft entspannte Haut seit Ende Okt. '17 spricht sich sehr positiv für den R41 aus.
Was die Veränderungen anbelangt, so betrifft das vor allem den Gebrauch von Seifen. Die etwas andere "Vorgehensweise" des R41 (wir haben es schon erwähnt, er schabt deutlich mehr als andere), bedingt bei mir den Einsatz von anderen Qualitäten, als es bei Progress und Co notwendig war. Um genauer zu sein, der Gleitfilm, den vor allem "Tallows" so wunderbar erzeugen, und der sich bei allen anderen Hobeln bei mir zwar positiv auswirkte, aber nicht für den Unterschied sorgte, macht hier beim R41 für mich tatsächlich den Kick aus. Meine Rangfolge unter den besten Seifen hat sich deutlich geändert, und unter den Ersten sind jetzt (fast) nur noch Talg-Seifen zu finden, weil sie ganz offensichtlich die Gangart eines R41 bei mir am besten unterstützen. Unter meiner "Top-Ten" für diesen Hobel, die ich für mich alle als herausragend bezeichne, haben sich zwei Seifchen an die Spitze gearbeitet. Mit ihnen sind die Rasuren bisher der größte Genuss.
- Mystic Water
- Declaration Grooming
Die anderen, die klar mit vorne anzusiedeln sind, und die die zweite Garde unter den Besten darstellen, sind:
- Mitchell's
- Shannon's Soap
- Groomimg Dept
- Tabac
- Faena
- WSP/Asylum
Meine geliebten "Calani", "SV" und "Harris" laufen hier ein wenig hinterher, was ihre Qualitäten absonsten aber nicht in Frage stellen soll. Es bezieht sich sich für mich ausschließlich auf den Gebrauch des R41, bei dem ich vorher nicht so ohne weiteres vermutet hätte, dass hier die Wahl einer Seife eine andere werden würde, als bei allen anderen Hobeln. Ich konnte bisher alles an Hobelgerätschaften zuverlässig gegeneinander mit den gleichen Seifen testen, und habe so ein für mich ebenfalls zuverlässiges Urteil treffen können. Die Verschiedenheit des R41 hat das über den Haufen geworfen und ein neues Ausprobieren der Software erfordert. Es hat sich gelohnt für mich, da ein alter Bekannter sich wieder zum Star gemausert hat.
Es bleibt doch immer interessant. Auch noch nach Jahren. Prima. dh: ;)
Heute hatte ich meine Sonntagsrasur und habe mir dafür wieder einmal den R41 gegriffen.
Mit einer neuen Voskhod-Klinge und einer schönen Seife (Coloniali Mango) war diese Rasur ein reiner Genuss.
Das AS danach hat nicht wirklich gebrannt, wenn ich auch eine halbe Stunde später das Bedürfnis nach einer Creme hatte.
Ich habe den Eindruck, dass der R41 nach einer sehr scharfen Klinge verlangt und es nicht verzeiht, wenn eine Klinge schwächelt. Eine "No-Go-Klinge" hat es bei mir noch nicht gegeben, wobei ich bei diesem Hobel noch nicht sehr viele unterschiedliche Fabrikate in Gebrauch hatte.
Ich habe heute zum ersten Mal den gestern erhaltenen R41 genutzt. Bestückt habe ich ihn mit einer neuen ASP. Vorbereitet war ich auf einen äußerst aggresiven Hobel und dementsprechend vorsichtig bin ich zu Werke gegangen. Als Grundlage habe ich eine Proraso weiß Rasiercreme eingesetzt. Ja, man kann es nicht leugnen...die direkt zu spürende Klinge flößt Respekt ein. Nach dem ersten Durchgang mit dem Strich war ich baff wie glatt sich hinterher alles angefühlt hat - so etwas hatte ich noch nicht erlebt. Trotz alledem habe ich drei Durchgänge ausgeführt. Das Endergebnis kann sich wahrlich sehen lassen, denn so eine BBS-Rasur habe ich bisher noch nicht hinbekommen. Top! Bin gespannt wie die weiteren Rasuren ausfallen und werde auf jeden Fall weiter testen.
Ich habe vor zwei Tagen einen R41 Kopf bekommen.
Abends dann gleich ausprobiert, allerdings mit einer Derby.
Geräusch wie beim Messer, da hört man halt den direkten Hautkontakt der Klinge.
Auch bei mir schon beim ersten Durchgang ziemlich glatt, ist schon ein grosser Unterschied zum R89 Kopf.
Etwas blutig ist es dann doch gewesen. Nichts dramatisches, aber an zwei Stellen hatte ich halt Alaun gebraucht, da reichte das kalte Wasser nicht.
Aber ganz ohne rot geht es bei mir eh so gut wie nie.
Ich lasse den R41 jetzt aber auf meinem Griff und muss halt üben.
Vielleicht noch genauer schauen und noch gefühlvoller führen o)
Versuche es mal mit einer ASP. Auch in diesem Hobel macht sie eine ausgezeichnete Figur.
Bei mir gab es keinen einzigen Schnitt.
Hab ich nicht.
Ich hab' noch eine GSB, ansonsten nur RP und DERBY.
Eigentlich wollte ich die auch erstmal aufbrauchen bevor ich neue kaufe ;)
Derby war bei mir Katastrophe im 41er. Die ASP im Gegensatz zu vielen Kollegen bei mir auch nicht so der Bringer.
Eindeutiger Favorit bei mir: Rote Personna!
Habe nur die ASP für alle meine Hobel. Will auch keine extra Klinge hierfür kaufen. Entweder es funktioniert....oder der Hobel muss gehen. Meine Klingenbestände sind einfach zu groß und die Klinge funktioniert ansonsten superb.
Kann es sein, dass Mühle den Kopf schon wieder verändert hat?
Habe gerade einen R41 neu erstanden. Ich hatte in den Beschreibungen immer gesehen, dass der keinen Klingenüberstand hat. Entsprechend naiv den Hobel nach dem Einlegen der Klinge (ASP) zugeschraubt und mir am denn doch vorhandenen Überstand erstmal schön den Finger aufgeratscht (aua). Verarbeitungsqualität insges. eher mäßig, verglichen mit dem Edwin Jagger.
Bei der ersten Rasur löste sich denn auch nach wenigen Zügen erstmal der Griff, bzw. schraubte sich auf, das war heikel, ging aber nochmal gut. Ich musste den schon ziemlich heftig an den Kopf ranknallen, damit das hält - ich glaube nicht, dass dieses Zinkdruckgusszeug das lange mitmacht. Die Klinge knackte jedesmal beim Zuschrauben wie bei einem Torsioner, davon hatte ich vorher auch noch nichts gehört.
Die Rasur als solche erfolgte testweise nur einmal mit dem Strich. Sie war recht kratzig und weniger gründlich und weniger gleichmäßig als mit dem DE89. Allerdings ohne Blut (puh). Da muss ich vielleicht nochmal mit Winkel und Klingenauswahl experimentieren. Mich hat es aber an meine untauglichen Shavetten-Versuche erinnert. Ich hoffe, ich krieg da noch den Dreh ...
Aber wie gesagt, würde mich interessieren, ob Mühle nochmal den Kopf verändert hat?
Heute abend eine sehr sanfte und sehr gründliche BBS-Rasur mit dem mit einer Derby Extra bestückten R41 absolviert.
Also für mich läuft die Derby im R41 sehr gut.
Auf jeden Fall scheine ich was gelernt zu haben.
Wenn ich an die ersten Versuche mit einem geliehenen R41 vor einem Jahr denke ... das sah anschliessend mehr nach Schlachthof als nach Rasur aus.
Jetzt reicht kaltes Wasser um die wenigen Blutpunkte zu beruhigen.
Zitat von: Faust des Nordsterns am 11. Februar 2019, 23:24:33
Habe heute Früh das erste Mal den Gillette Slim Adjustable benutzt, den mir mein Grossvater vererbt hat. Auf der einen Gesichtshälfte habe ich mich mit der Einstellung 1 und auf der anderen Gesichtshälfte mit dem anderen Extrem rasiert. Drei Durchgänge: mit, quer und gegen den Strich. Der Unterschied war natürlich wie Tag und Nacht. Die aggressive Einstellung rasierte deutlich gründlicher und gab einen viel lauteren Klang, den ich einfach toll fand. Gegen den Strich gab es in der unteren Halshälfte ein paar Blutpunkte, die restlichen Stellen wurden aber ohne Probleme mehr als gründlich rasiert, was mich nun auf den R41 wunderfitzig macht. Die milde Einstellung hingegen war sogar milder als der Gillette Tech und Slim Twist, lieferte aber dennoch ein akzeptables Ergebnis, nur machte es alles andere als Spass. Beim AS brannte die aggressiver rasierte Hälfte auch deutlich mehr. Den EJ Chatsworth mit dem R89 Kopf würde ich dazwischen, etwas näher an der milden Einstellung, einordnen. Der Vergleich mit dem aktuellsten R41 würde mich aber sehr interessieren.
Der gut Mühle R 41 :). Mein absoluter Lieblingshobel. Heute Morgen erst wieder damit rasiert. Super gründliche und vorallem sanfte Rasur.
Zitat von: Faust des Nordsterns am 11. Februar 2019, 23:51:49
Zitat von: Faust des Nordsterns am 11. Februar 2019, 23:24:33
[...]Der Vergleich [vom Gillette Adjusgtable auf 9] mit dem aktuellsten R41 würde mich aber sehr interessieren.[...][/u]
Zwischen dem R89 und dem Slim Adj. (9) liegen Welten. Zwischen dem Gillette Adj. (9) und dem R41 liegen auch Welten.
Ich kenne den Slim nicht, aber zwischen den verschiedenen R41-Modellen liegen auch Welten.
Vor einigen Wochen hatte ich mir einen aktuellen R41 Kopf gekauft und der ist einfach klasse: seeeehhhhhrrrrrr gründlich, dabei aber nicht wirklich unsanft.
Davor hatte ich mir über einen MH einen R41 Kopf gekauft, der sowas von sanft und ungründlich war ...
(https://www.bilder-upload.eu/upload/590993-1553723888.jpg)
Links der aktuelle R41, in der Mitte der R41 aus dem MH, rechts zum Vergleich ein R89 Kopf.
Der mit dem offenen Zahnkamm muss die Version 1 resp. 0 sein, der allererste! Ich dachte bislang, dass der R41 mit der Zeit gezähmt wurde, so dass die erste Version die aggressivste wäre.
Die erste Version des neuen R41 (also die, nachdem Mühle seine Köpfe nicht mehr bei Merkur zugekauft hat), hatte noch Schwächen, einige zudem Probleme aufgrund von schlechten Fertigungstoleranzen (diese Rasierer waren offenbar wegen einer stark schwingenden Klinge extrem aggressiv, ohne unbedingt gründlicher zu sein). Das wurde von Mühle aber recht fix nachgebessert ("Produktpflege"), die Fertigung (oder die Qualitätskontrolle) wurden optimiert. Bereits 2011 gab es den aktuellen R41, aber durch sehr große Lagerbestände wusste bis ca. 2013 offenbar niemand, welche Version des R41 er bekommen hat. Dies konnte erste durch Nachmessen des Kopfes herausgefunden werden (die aktuelle Version hat größere Kopf- und Grundplatten, wodurch der Klingenüberstand verringert und die Steifigkeit der Klinge erhöht wurde). Mühle hat sich damals leider alles andere als transparent und kooperativ gezeigt.
Stimmt so müsste es gewesen sein
Die Ausführung V0 müsste sogar noch von Fatip sein
V1 war der Merkur 15
V2 war der (sehr) aggressive
v3 der Aktuelle
Oben ist der V1 (Merkur) in der Mitte zu sehen
Zitat von: Faust des Nordsterns am 27. März 2019, 22:29:50
Zwischen dem R89 und dem Slim Adj. (9) liegen Welten. Zwischen dem Gillette Adj. (9) und dem R41 liegen auch Welten.
kurz offtopic:
Wie ist die Reihenfolge bei diesen Hobeln R89/Slim Adj. (9) hinsichtlich der Gründlichkeit/Agressivität. Der Hintergrund ist: Ich habe schon einen R89, suche aber immer mal wieder nach Angeboten für den Slim in meinem Jahrgang. Ein Kauf macht für mich aber nur Sinn wenn er gründlicher als der R89 ist.
ontopic:
Das der R41 in dieser Reihenfolge an der Spitze steht ist mir klar. Den werde ich wohl auch noch testen, sofern das Sinn macht. Ich habe schon einen Progress und einen Futur, die ja bereits ein großes Spektrum abdecken, das ich noch nicht ausgereizt habe.
@Flugs
Dann frag doch mal nach einer Leihgabe und teste den Slim
@Flugs
Die Hobel von Merkur kenne ich nicht. Der Gillette Slim Adjustable ist auf höhere Stufen deutlich gründlicher als der R89 und auch aggressiver, aber immer noch aussergewöhnlich sanft. Der R41 ist dann nochmals eine Schippe aggressiver und etwas weniger sanft, da muss man schon wachsam sein.
Danke für den Tip und die Hinweise. Dann werde ich mal die Augen offen halten und mir zwei weitere Hobel zumindest vorübergehend zulegen.
Den R41 als Kopf habe ich mir vor kurzem auch zugelegt und ich bin positiv überrascht.
Mit meiner Lieblingsklinge, der Super+Platinum (Personna Crystal) beste Ergebnisse.
Heute mal mit der Astra Superior Stainless, gefällt mir sogar einen Ticken besser.
Ein Hobel, der -für mich- sehr gut führbar ist und zu besten Ergebnissen führt, sanft, gründlich.
Sollte es schnell gehen müssen, reicht für mich auch schon 1 Durchgang mit; zusätzlich noch einen
gegen den Strich, dann ists perfekt. Könnte der Hobel sein, den ich verwenden würde, wenn ich mich
auf 1 Hobel festlegen müßte, muß ich aber nicht.
Den Kopf jetzt noch in Edelstahl um Material zu reduzieren um einen optisch noch schlankeren Kopf
zu erreichen, wär für mich das Optimum ;)
Ich bin ja erst wieder vor kurzem zum Hobeln gekommen, war aber vor 10 Jahren schon mal im Thema. Mein damaliger Standardhobel war der R 106 mit schwarzem Griff. Allerdings ist das ganze dann zu sehr ausgeufert, so das es mir zu viel wurde.
Jetzt bin ich wieder beim Hobeln,wollte mich aber nur mit Equipment das man auch vor Ort bekommt versorgen. Ich hatte jetzt also wieder einen Wilkinson Classic, den neuen Butterfly von Wilkinson und einen Hobel von hjm. Und eigentlich war ich damit auch glücklich und zufrieden. Aber wie das halt so ist, man schaut dann doch mal ins Internet und optimieren kann man ja immer was und habe ich mir diese Woche dann doch noch einen Hobel von Mühle bestellt. Der Grund dafür war eigentlich der Griff aus Edelharz in schildpatt. Den finde ich todchic Da der hjm einen geschlossenen Kamm hat habe ich beim Mühle zum offenen Kamm gegriffen. Den kannte ich von damals schon.
Als er Gestern dann eintraf habe ich erst mal die Stirn gerunzelt. Haben die mir einen falschen Hobel geschickt? Aber dann, ach was solls, ab ins Bad und ausprobieren. Zum Glück habe ich vorher diesen Thread nicht gelesen. Dann hätte ich bestimmt mit einem Haufen Vorurteilen im Kopf und zittriger Hand im Bad gestanden. Aber so habe ich einfach locker drauf los rasiert und es war herrlich. Ich habe zwar sofort gemerkt das er ordentlich zupackt, aber ich bin ja kein Ungeübter und weiß was zu tun ist. Kein Cut, kein Rasurbrand und auch heute früh war noch alles glatt.
Für mich ist er einfach der perfekte Hobel. Daß er mit dem Edelharzgriff "nur" 53 g auf die Waage bringt ist für mich kein Thema, denn ich habe das Hobeln damals mit einem R 106 mit ähnlichem Griff gelernt und bin von daher nichts anderes gewöhnt. Nur war mir der 106er irgendwie zu zahm. Ich brauche, damit es spannend bleibt, die täglich Herausforderung. Und genau die bietet mir der R 41. dh:
Ich habe mir Deine Version grade mal bei Mühle angeschaut. Sieht schon sehr ansprechend aus.
Weicht deiner vom Bild dort stark ab?
Jetzt wo ich ihn mir bei Mühle noch mal genau angeschaut habe, nein. Der Griff des Pinsel ist wesentlich stärker marmoriert.
(https://up.picr.de/35511542mg.jpg)
(https://up.picr.de/35511545ku.jpg)
Ich fand aber auch schon den R 106 mit seinem schwarzen Griff sehr edel. Metallgriffe, auch wenn sie wunderschön sind, waren irgendwie noch nie mein Ding. Ich komme aber auch aus einer Generation in der Schildpatt, Bakelit und Elfenbein noch Standard waren.
:-\ Ein wenig mehr Kontrast in der Zeichnung hätte ich mir gewünscht.
Moin,
wie ich im Gillette Adjustable Thread schon anmerkte, kam ich neben dem Test eines Slim auch in den Genuss den R41-Kopf von Tim Buktu zu testen.
Dieser Test fiel relativ kurz aus, ich habe mich nur einmal mit ihm rasiert.
Trotz dieser einmaligen Rasur konnte ich die Begeisterung für die Gründlichkeit nachvollziehen.
Gerade im unkomplizierten Wangenbereich, wo ich enthemmt loslegen konnte, war die Rasur super gründlich und auch nachhaltig.
An meinen Problemstellen, wo das Risiko eines Cuts am größten ist, war ich besonders vorsichtig, so dass diese Stellen entsprechend ungründlich blieben.
Die Klinge war immer deutlich zu spüren und die Gefahr, irgendwo (Kinn, Lippenbereich) hängen zu bleiben, war mir zu präsent.
Ein Gemetzel blieb jedoch aus. Mit einiger Routine könnte der Hobel bestimmt auch bei mir restlos gründlich sein.
Mein Fazit: Mir verlangt der R41 zu viel Aufmerksamkeit ab. Wenn ich wieder mal ein Abenteuer suchen sollte, drehe ich meinen Futur oder Progress voll auf und freue mich dann, dass ich sie wieder runterdrehen kann.
An dieser Stelle noch mal herzlichen Dank an Tim Buktu, der mir mit den Leihgaben diesen Test ermöglichte.
Grüße Stefan
R41 mit Sputnik und das Ganze als komplette Kaltrasur entwickelt sich immer mehr zu meinem favorite ;)
Mir ist der R41 für die tägliche Anwendung auch zu viel. Bei drei Durchgängen bekomme ich meist eine Irritation am Adamsapfel und unter dem Gesichtserker. Behalten werde ich ihn trotzdem. Allerdings kommt er nur bei einem mehrtägigen Bart zum Einsatz. Als Klinge werde ich dabei ausschliesslich die KAI verwenden, die sehr langlebig ist und stark an Schärfe hinzugewinnt. Da sie deutlich dicker ist als die Standardklinge, sorgt sie für noch mehr 'blade feeling'. Diese Kombo ist einfach nur krass!
Nachdem ich ja schon vor ein paar Wochen testweise den Kopf des R41 von Tim Buktu hatte, und ihn (bei einer einzigen Rasur) für mich zu abenteuerlich empfand, muss ich heute mein Fazit revidieren.
Vor kurzem erwarb ich ein Konvolut Rasierhobel, bei denen auch ein R41 dabei war. Bevor ich wieder verkaufe, wollte ich ihm heute nochmal eine Chance geben und seine Fähigkeiten voll ausspielen lassen.
Diesmal habe ich mich besonders auf meine Problemzonen konzentriert und auch hier in drei Durchgängen rasiert. Was soll ich groß sagen, mein neues Fazit ist: Top-Rasierer, überall sehr gründlich und ohne Reizungen. Trotz einer zum Ende der Rasur schon fast sorglosen, gewagten Herangehensweise, keine Cuts oder sonstige Verletzungen. Natürlich musste ich mehr aufpassen und vor allem beim Ansetzen vorsichtig sein, doch wenn man das beachtet, beißt er auch nicht.
Somit bleibt der R41 bei mir und wird weiter ausgereizt. Ob er bei mir für die tägliche Rasur geeignet ist, sehe ich erst morgen. Sofern was zum Rasieren vorhanden ist, muss er wieder ran.
Eine Sache stört mich aber trotzdem noch: Das Gewinde des Kopfdeckels ist dünner als beim R89 (4,5mm statt 5mm). Daduch schlackert der Griff beim Zusammenbau und lässt das ganze sehr fragil wirken. Ist das bei allen so?
Zitat von: Flugs am 15. Juli 2019, 00:47:30
... Das Gewinde des Kopfdeckels ist dünner als beim R89 (4,5mm statt 5mm). Daduch schlackert der Griff beim Zusammenbau und lässt das ganze sehr fragil wirken. Ist das bei allen so?
Ich kann bei meinen Exemplaren weder einen Unterschied an den Gewinden erkennen noch schlackern die Griffe an einem der Köpfe.
Aber schön, dass Du den R41 womöglich doch noch für Dich entdeckt hast!
Das Schlackern tritt natürlich nur beim Zusammenschrauben auf. Lockerer als beim R89. Nach dem Anziehen sitzt alles fest.
Also ich habe gewagt, nach Jahren üben mit Merkur C34 und Edwin Jagger Kelvin mal einen offenen zu kaufen. Dafür habe ich mir nur dem Kopf vom R41 bestellt. Einen schönen Griff werde ich mir die Tage selber drehen. Edelstahl poliert mit kleinen Rändelungen. Bin gespannt, ob ich damit klar komme.
Ich werde sicher Fotos davon machen.
LG
Ichsachma ich bin auf den Griff und Deine Erfahrung mit dem Kopf gespannt! ;)
(//)
Der erste Test war heute mit einem Edwin Jagger Griff. Ich hatte schon etwas Respekt, zumal ich in diversen Foren dies und das über den R41 gelesen habe, Hauptsächlich das! Brutal, garstig bis hin zur gefährlichen Waffe.
Mein Eindruck war folgender: Vorab: Ich habe normalen Bartwuchs. Nicht extrem dick oder dünn, normal halt. Meine Haut ist eher empfindlich als robust.
Neue Klinge rein, vorher geduscht, Schaum aufgeschlagen, in Ruhe eingeschäumt, eine kurze Weile gewartet, dann gings los. Ich habe so getan, als ob ich einen harmlosen Mühle C34 in der Hand habe. Also nicht besonders langsam oder vorsichtig losgelegt. Die Prozedur war im Grunde, wie immer. Bloß die Haut war nach einem Durchgang schon fast Popo-glatt. Irre. Keinerlei Rasurbrand, keinerlei Cut oder ähnliches. Ich habe trotzdem einen Durchgang entgegen der Wuchsrichtung durchgezogen. Kinn, Hals, alles Superglatt. Und wieder kein Blut oder Brand. Was soll ich sagen? Ich habe die letzten 5 Jahre mit den falschen Geräten gehobelt. Und ich habe gelernt, dass man nicht alles glauben soll, was im Forum steht.
Volle Punktzahl für den Mühle R41 Kopf und absolute Kaufempfehlung. Wer bisher nur geschlossene Kämme benutzt hat, sollte es endlich wagen mit dem offenen zu arbeiten - es lohnt sich auf jeden Fall. Ein Versuch ist nicht lebensgefährlich.
Mein neuer Griff ist auch fertig. Leider bin ich zu blöd hier Fotos hochzuladen. Deshalb sind dieser link:
https://www.dropbox.com/sh/uukvb9edcv6nrye/AAB67KGjD4h3PVf4JnakeRQwa?dl=0
Zitat von: Ichsachma am 21. August 2019, 16:36:21
Ich habe die letzten 5 Jahre mit den falschen Geräten gehobelt. Und ich habe gelernt, dass man nicht alles glauben soll, was im Forum steht.
Ich glaube, die 5 Jahre sind der springende Punkt.
Ich raisere mich zwar seit mehr als 20 Jahren nass, aber sehr lange ohne Inspiration. Ergo Mach 3 und den billigsten Dosenschaum, den ich finden konnte.
Ich hatte dann letztes Jahr selbst mit moderneren Schick Injector Rasieren gewaltige Probleme.
Heute nehme ich einen R 41 zum gemütlichen Ausputzen der gereizten Haut nach der Messerrasur (die ich noch Lernen muss).
Wenn ich letzten Herbst einen R 41 gehabt hätte wäre das sehr übel ausgegangen.
HTH
godek
Zitat von: Ichsachma am 21. August 2019, 16:36:21
...
Mein neuer Griff ist auch fertig. Leider bin ich zu blöd hier Fotos hochzuladen. Deshalb sind dieser link:
https://www.dropbox.com/sh/uukvb9edcv6nrye/AAB67KGjD4h3PVf4JnakeRQwa?dl=0
Klasse Griff!
Im Prinzip hast Du den richtigen Button gedrückt. Sieht man wenn man Deinen Beitrag zitiert. Zwischen die in eckigen Klammern stehenden Zeichen einfach die Einzelbildlinks einfügen. Dann passts!
(http://einzelbild-adresse)
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,69.msg459.html#msg459
ZitatIm Prinzip hast Du den richtigen Button gedrückt. Sieht man wenn man Deinen Beitrag zitiert. Zwischen die in eckigen Klammern stehenden Zeichen einfach die Einzelbildlinks einfügen. Dann passts!
Danke für den Tipp, werde ich probieren.
(https://www.dropbox.com/s/wetls4rpvfuimyh/comp_IMGL0393.jpg?dl=0)
So liebe Freunde der gepflegten Nassrasur, es ist soweit.
Ich habe es getan!!!!!
Dank der tollen Aktion unseres Freundes @Tim Buktu
( https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,35606.0.html )
hatte ich jetzt die Möglichkeit eine "Bildungslücke" zu schließen.
DER R41 V2 GENANNT DER GARSTIGE!
Der R41 ist ja als aggressiver Hobel bei vielen bekannt, aber meist als "entschärfter" V3.
Der Hobel gehört so schon zu den Hobeln mit denen ich meine Probleme habe.
Ich habe immer überlegt wie der V2 noch aggressiver sein kann.
Deshalb habe ich nicht lange überlegt wie sich die Möglichkeit eines Tests ergeben hat.
Der Hobel kam Ende letzter Woche zu mir, was für mich ideal war da ich mir diesen Hobel nur an einem Wochenende zugemutet hätte.
(Die Haut brauch ja ggf. wieder Zeit zur Heilung ;D)
Freitagabend also ab ins Bad und eingeseift, und dann kam der erste Zug.
(Eingelegt hatte ich eine ASP, eine für mich, gute Standardklinge im mittleren Bereich.)
Das Gefühl hat mich aber überrascht, ich hatte mit "mehr" gerechnet.
Möglicherweise hat mir die Erfurcht vor diesem Hobel eine besonders "leichte Hand" beschert, aber der Hobel war für mich nicht zwingend erheblich aggressiver wie der V3.
Er ist aggressiv und direkt, das ist unbestritten, aber er ist weniger "Monster" wie sein Ruf vermuten lässt.
(Ehrlich gesagt ist mein Windrose "Buckelwal" (Nachbau eines Walbuschs) aggressiver)
Die Rasur war sehr gründlich, und natürlich nachhaltig.
Wenn ich einen V2 bekommen könnte würde ich ihn kaufen, er ist es wert.
Er wird eine der Legenden der "Hobelgeschichte" werde, deshalb würde ich jedem empfehlen diese Möglichkeit des Tests zu nutzen.
Zitat von: alvaro am 09. September 2019, 21:20:13
......Wenn ich einen V2 bekommen könnte würde ich ihn kaufen, er ist es wert.
Freu`dich nicht zu früh, sondern warte ab, wie die Ergebnisse der nächsten Rasuren ausfallen und ob der V2 Kontinuität zeigt. Mir erging es bei einigen Hobeln ähnlich, aber die Euphorie erlosch dann schlagartig bei den folgenden Rasuren.
Ist ja nur eine Leihgabe.
Ich habe jetzt 2 Rasuren mit dem Hobel gemacht, und leider wird er mich in den nächsten Tagen wieder verlassen.
Ich habe zu Weihnachten einen R41 bekommen, zusammen mit einem Silberspitz Dachszupf. Den Pinsel habe ich bereits voller Freude eingeweiht (das ist schon ein anderer Schnack als mein abgegriffener Balea-Pinsel ...), an den R41 traue ich mich als relativer Frischling in der Hobelrasur noch nicht ran – nach der Lektüre auch dieses Threads scheint es mir sehr sinnvoll, erst meine Technik zu stabilisieren und mit meinem 34c weiterzuarbeiten, bevor ich mich an dieses Gerät wage.
Er sieht aber toll aus und ich freue mich schon jetzt darauf, ihn in ein paar Monaten seiner ersten Aufgabe zuzuführen ;D
Hallo Trendskater,
an Deinem R41 wirst Du noch viel Freude haben. Lasse Dich nicht von den vielen Meinungen und Kommentaren zu diesem garstigen oder nicht garstigen Rasierhobel einschüchtern. Der Hobel ist und bleibt ein einfacher Rasierhobel, der die Bartstoppeln fällt. Es kommt bei ihm allerdings auf eine gewisse Technik an, um ihn so zu beherrschen, dass er Dir mehr Freude als Leid und kleinere Verletzungen zufügt. Probiere den R41 doch einfach einmal auf den geraden Gesichtsflächen im Wangenbereich aus. Finde dort den Rasurwinkel Deines Hobels heraus, unter dem Du diesen Hobel die Bartstoppeln abschaben lässt. Der Rest ist Routine. Allerdings solltest Du diesen Hobel bei der Rasur nicht andrücken. Das mag er überhaupt nicht und Deine Gesichtshaut noch viel weniger.
Durch konsequentes Üben wirst Du Deinen R41 kennenlernen und "erfahren" und in relativ kurzer Zeit Deinen Rasierhobel schätzen und lieben lernen.
Zitat von: Standlinie am 27. Dezember 2019, 12:39:14
Hallo Trendskater,
... diesen Hobel bei der Rasur nicht andrücken. Das mag er überhaupt nicht und Deine Gesichtshaut noch viel weniger.
Durch konsequentes Üben wirst Du Deinen R41 kennenlernen und "erfahren" und in relativ kurzer Zeit Deinen Rasierhobel schätzen und lieben lernen.
Alles gut gesagt. Also, nicht vergessen: mit Vorsicht benutzen, besondern am Anfang der Lehre.
Werde ich machen – ich bin generell ziemlich vorsichtig und brauche noch meine Zeit bei der Rasur. Ich kann den R41 ja erstmal nur dafür einsetzen, um meine Koteletten akkurat abzugrenzen ... und dann taste ich mich nach und nach die Wangen runter bis zum Kinn vor, haha ...
Zitat von: alvaro am 09. September 2019, 21:20:13
Wenn ich einen V2 bekommen könnte würde ich ihn kaufen, er ist es wert.
Er wird eine der Legenden der "Hobelgeschichte" werde, deshalb würde ich jedem empfehlen diese Möglichkeit des Tests zu nutzen.
Hallo.
Ich habe einen R41-Kopf, weiß aber nicht, welche Version das ist.
Kann jemand berichten, wann der Produktionswechsel vom V2 zum V3 war? Wären eventuell auch Fotos der Unterschiede möglich?
P.S.: Ich habe die Suche genutzt, aber keine Infos hier im Forum gefunden. Ich habe aber auch nicht diesen Thread mit 184 Seiten manuell durchforstet. :angel:
Über diesen Beitrag kommst Du zu den verschiedenen Versionen:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg566456.html#msg566456
Falls Du einen Messschieber hast: Der Kopfdeckel des R41 V3 hat eine Breite von 20,4 mm. Der Deckel der V2 ist schmaler.
Vielen Dank an @Tim Buktu und @Flugs für die Links und Hinweise. dh:
Dann habe ich wohl einen V3-Austauschkopf. :)
Ebenfalls eine super Zusammenfassung der Versionen und weitere Links findet ihr hier von @Saafespatz.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,9010.msg600562.html#msg600562
Damit die Links zukünftig leichter gefunden werden, habe ich sie in den ersten Post integriert.
Danke MRetro!
Holy sh**, habe gerade meine erste Rasur mit dem R41 hinter mir. Das ist ein wirklich krasser Unterschied zu meinen bisherigen Hobeln, dem 34c und 37c. Eine interessante Erfahrung, die ich aber so schnell auch nicht wieder machen muss.
Die Rasur war mit zwei Durchgängen mit und quer zum Strich enorm gründlich, so direkt habe ich eine Klinge (ASP) noch nie gespürt. Schon ein anderer Schnack, am Hals habe ich auch ein paar Cuts davon getragen, was mir sonst eigentlich nicht mehr passiert. Ich habe den Winkel nicht von Beginn an getroffen, daher war der Anfang regelrecht ruppig, was meine Wangen aber problemlos verziehen haben - im Gegensatz zur Halspartie, die nun erst Mal wieder zwei Tage Pause braucht.
Ich lege das Teil erst Mal wieder weg, bis ich wieder Lust bekomme und die Haare etwas länger stehen geblieben sind. Aktuell für jeden Tag? No way! ;D
Hi trendskater.
Das war bei mir beim ersten Mal genau so, wie Du es beschreibst.
mit der asp habe ich mich erst letztens wieder rasiert.
Man braucht mehr Gefühl als bei den beiden anderen genannten Hobeln, ich kann oder rasiere mich dennoch generell so 5 Tage in der Woche mit dem 41er sehr gerne.
Hier mal ein Auszug aus meiner Excel-Tabelle von den letzten Rasuren mit ihm, auch bei Feather verlief es meistens vorher nett :-)
Sanft heisst dabei, dass keine Irritationen vorlagen, Schnitte wie angegeben. Nur die letzten Ras.../Blessuren, vorher lief es besser, war aber einige Zeit auch mit anderen Hobeln beschäftigt :-)
Ich mag ihn gern, aber er braucht schon Disziplin.....
- 1 alt Hals Sehr gründlich, super, sehr sanft Feather New-High-Stainless 31.12.2019
- 1 kleine Oberlippe Sehr gründlich, super, sehr sanft Feather New-High-Stainless 01.01.2020
- - Sehr gründlich, super, sehr sanft Astra Superior Platinum 06.01.2020
- - Sehr gründlich, super, sehr sanft Astra Superior Platinum 08.01.2020
- - Sehr gründlich, super, sehr sanft Astra Superior Platinum 09.01.2020
Der R41 kann sicher überaus gründlich sein, aber....angenehm? Das sanfte UND gründliche Rasuren möglich sind, zeigt mir jeden morgen mein Rockwell 6S. Ich hatte den R41 auch kurz in Benutzung, aber jeden Tag möchte ich den definitiv nicht im Gesicht haben.
Seit Anfang des Jahres rasiere ich mich nur noch mit dem R41 (Grande). Am Anfang jeden zweiten Tag, dann alle 36 Stunden, und seit diesen Montag den 20.01. täglich. Seitdem hat sich meine Haut an den Wangen und besonders am Hals kontinuierlich verbessert. Jetzt ist alles glatt und völlig ungereizt, wie seit Jahren nicht mehr. Das Rasurgefühl ist wie früher in meinen Anfangszeiten der Rasur ( ca 1976 ). Ich will die Klinge spüren und will wissen, was sie gerade macht.
Fazit für mich: Es gibt (für mich) keinen anderen Hobel mehr als den R41. Zu Zeit probiere ich ca 25 verschiedene Klingen im R41 aus. Am Ende wird entschieden, welche Klingen ich dann weiter im R41 verwenden werde.
Für mich ist der R41 inzwischen ein Hobel für die tägliche Rasur geworden.
(Übrigens: in elf Monaten ist schon wieder Weihnachten ;D )
Wünschst Du Dir noch einen R41? ;D
Der aktuelle R41 ist doch ,,zahm" ;)
Wem dieser nicht reicht, vllt. gibts ja noch den Roedter 1909 ;)
Eben die zweite Rasur mit dem R41 gehabt - Winkel getroffen (ich richte ihn jetzt an der Kopfplatte aus und achte darauf, dass diese leicht die Haut berührt) und mit viel Bedacht immer wieder nachgecheckt ... Ergebnis ist klasse, kein Rasurbrand, zwei Minicuts immerhin noch. Meine Haut fühlt sich etwas gestresst an, wobei nichts rot ist oder so - schätze, die Gewöhnung wird das mit der Zeit noch richten. Hat Spaß gemacht, mach ich jetzt öfter! ;D
Gratuliere :) dh: Freut mich, dass du so schnell den richtigen Dreh ... äähh ... Winkel gefunden hast.
Zitat von: Hochseefischer am 24. Januar 2020, 14:41:13
Ich will die Klinge spüren und will wissen, was sie gerade macht.
Schön das das mal so deutlich formuliert ist.
Die Amis faseln auch ständig was von "blade feel".
Kann ich wenig mit anfangen. Ein Messer spürt man übrigens weniger als die Klinge im R41.
In einem Injector, selbst einem alten aggressiven spürt man eher garnix.
mfg
godek, immer noch verwirrt
Zitat von: MRetro am 31. Januar 2020, 19:26:08
Gratuliere :) dh: Freut mich, dass du so schnell den richtigen Dreh ... äähh ... Winkel gefunden hast.
Danke! Ja, der Winkel passt, jetzt geht es ans Tüfteln mit verschiedenen Klingen und Richtungen ... immer was zu verbessern, hehe
Hallo.
Dank Tim Buktu konnte ich den Mühle R41 in der Version 2 (ab 2011) über die Rasuthek (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/board,100.0.html) ausleihen und testen.
Hierfür meinen herzlichsten Dank. :D dh:
Als Klingen hatte ich die Personna Platinum, Astra Superior Platinum, Lord Super Stainless und Feather Hi-Stainless eingesetzt. Ebenso konnte ich bei der Gelegenheit die Version 2 auch mit meiner Version 3 (ab 2013) vergleichen. Weitere Details findet Ihr in der "Rasur des Tages" ab dem 5.5.2020.
Mit der Platinum, Astra und Lord konnte ich mich ohne große Probleme rasieren. Maximal 2 leichte Blutpunkte bei ,,gegen den Strich" rasieren, die nach kaltem Wasser aber auch schon weg waren. Mit der Feather hatte ich mir schon ,,mit dem Strich" 3 leichte Blutpunkte eingefangen, weshalb ich hier auch gar nicht mehr den Durchgang gegen den Strich getestet habe. Der Winkel unterschied sich bei beiden Versionen leicht. Allerdings waren auch beide Rasierer ,,mit und gegen den Strich" plus Nachputzen gleich gründlich, sprich ,,aalglatt".
Fazit: Der V2 und der V3 gefallen mir in den Rasureigenschaften und der Gründlichkeit eigentlich ähnlich gut. Dass der V2 nun der deutlich ,,garstigere" sein soll, empfand ich als nicht so schlimm. Mit entsprechendem Feingefühl (= kein Druck) und der passenden Klinge sind beide Rasierer händelbar. Eigentlich würde ich sagen, dass man nur einen der beiden Rasierer haben muss, da ich die Rasureigenschaften und -ergebnis nicht so unterschiedlich empfinde und auch der Griff bei beiden Versionen identisch ist.
Bei mir hat sich im Lauf der Zeit der V3 schon als derjenige herausgestellt, den ich nehme, wenn es mir nach R41 ist. Den V2 verwende ich eigentlich gar nicht mehr. Grade aus den von MRetro beschriebenen "kleinen" Unterschieden. Es ist denke ich wirklich nicht notwendig beide zu haben. Es sei denn, man will den Unterschied kennen und spüren.
Danke für die Ergänzung, Tim Buktu. dh:
Ich hätte mich jetzt nach drei Rasuren nicht getraut einen der beiden Rasierer als besseren darzustellen. Allerdings hatte für mich auch der v3 die Nasenspitze vorne, da er etwas(!) sanfter daherkam und doch gleiche Rasurergebnisse erzielte. Aber vielleicht kann man ja mit mehr Zeit auch mehr aus dem v2 herausholen.
Aber beides sind klasse Rasierer!
Da ich den R41 lange in Gebrauch habe, kann ich nachvollziehen, warum es so viele verschiedene Ansichten zum sogenannten "Garstigen" gibt.
Ich habe festgestellt, dass der R41 - bzw. dessen Kopf, also das "Herzstück" - mit seinem eigentlich gar nicht richtig/klassisch offenen Zahnkamm mittlerweile in mindestens drei Versionen vorliegt
Wer eine Juwelierwaage hat, wird die drei Versionen am leichtesten beim Gewicht unterscheiden können.
Der R41 in der Version 1.0 (ein echter offener Zahnkamm, der noch von Merkur gebaut wurde, und dessen Zähne tatsächlich klassisch frei aussen lagen, wird hier nicht betrachtet.
Es geht um die seit 2009 hergestellten R41 in ihrem heutigen Erscheinungsbild.
KOPFGEWICHT (Grundplatte mit Kopfdeckel)
Die Version 2.0 (ab 2009) wiegt 26,0 Gramm
Die Version 3.0 (ab ca. Jahreswechsel 2012/2013) wiegt 29,5 Gramm
Die aktuelle Version, ich nenne sie mal 4.0 wiegt 32,7 Gramm
Die Grundplatte des 2.0 ist 41,4 mm lang, weshalb die Klingen seitlich weiter herausschauen als bei den neueren Versionen.
Bei den Versionen 3.0 und 4.0 ist sind Grundplatte und Kopfdeckel 42,4 mm lang, womit die Klingenenden weniger weit herausschauen. Man ritzt sich also mit den beiden neueren Versionen nicht mehr so leicht an Nase bzw. Ohr.
Die Exposition der Schneidkante (engl. "blade reveal) hat von Version zu Version abgenommen.
Bereits der Kopfdeckel der Version 3.0 hat auf beiden Seiten 0,9mm mehr von der Schneidkante verdeckt als der R41 Version zwei, ist also deutlich weniger aggressiv.
Mit der Version 4.0 sind es beiderseits 1,0mm geworden.
Vergleich des Kopfdeckels, gemessen mit elektronischer Schieblehre:
2.0 = 18,5mm breit, 3.0 (hier ist zwischen Gewindesteg und Zentrierpfosten einseitig die Zahl 2 eingeprägt) = 20,3 mm, 4.0 20,53 mm.
Ich habe den Wechsel zur neuesten Version 4.0 nicht genau mitbekommen.
Optisch sind die Änderungen nicht so offensichtlich wie beim Schritt vom 2.0 zum 3.0.
Weiß jemand, seit wann es ihn in der neuesten Version gibt (hier ist zwischen Gewindesteg und Zentrierpfosten einseitig die Zahl 5 eingeprägt).
Fazit:
Der R41 wird immer zahmer und gutmütiger.
Durch den gestiegenen Abdeckungsgrad der Klinge hat auch die Klingenvibration merklich abgenommen.
Die Version 4.0 hält die Klinge insgesamt besser.
Man kann - ausser vielleicht unter der Nase) mit ihm problemlos gegen den Strich rasieren.
Für mich ist er inzwischen ein Hobel für jeden Tag. Ich belasse es meist bei einem, maximal zwei Durchgängen.
Warum die Haut malträtieren, wenn man nach dem ersten Durchgang schon eine sozial akzeptable Rasur hat?
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Kleine Korrektur:
Das Gewicht des neuesten R41 (von mir Version 4.0 genannt) beträgt:
Kopf (Grundplatte + Kopfdeckel) = 32,5 Gramm
- Grundplatte = 16,7 Gramm
- Kopfdeckel = 15,8 Gramm
Sehr informativ.
Danke dafür.
@1gnc
Täusche ich mich oder meinst du den v2 ab Juni 2011?
@1gnc:
Vielen Dank für diese ausführlichen Informationen.
Demnach habe ich definitiv die 3. Version.
Es ist wohl wie beim Fatip OC: Durch eine Verbreiterung des Kopfdeckels wird der Hobel deutlich "entschärft".
Die Klingenvibration auch geht zurück, und der Hobel macht weniger "Musik".
Der Anstellwinkel wird sich aber kaum ändern, so dass der R41 durch sein eher schabendes Verhalten ein Klingenfresser bleibt.
Wie, es gibt schon eine Version 4.0? Nähert sich diese an den R89 an?
Verstehen kann ich noch die Änderung von 2.0 (garstiger R41) auf 3.0 (etwas entschärfter R41). Aber ein weiteres "Versänfteln" macht doch den Charakter des R41 zunichte... nun ja.
Da bin ich ja froh, dass ich meinen 3.0 gegen einen Garstigen tauschen konnte.
Ein Klingenvernichter ist er aber definitiv, zumindest in der 2.0-Version.
Ich vermute, das höhere Gewicht könnte durch die Verwendung von Messinggewindebolzen, die Mühle seit ?? verwendet, entstanden sein. Allerdings hatte ich auch schon mal eine Version 3, welche die Nummer 2 im Deckel hatte und ein Gewinde von nur 4,5mm (schlackerte etwas beim Zusammenschrauben) hatte. Das dürfte aber keinen so hohen Gewichtsunterschied zwischen V3 und V4 ausgemacht haben.
Mein jetziger R41 hat eine Schraube mit 5mm und ebenfalls die Nummer 5 im Deckel. Mein Kopf wiegt übrigens 15,0g (Deckel) und 16,7 (Basis). Insgesamt also 31,7g.
Heute hat mich der R41 / V3 mit der Gillette Nacet begeistert. Lange hatte ich keine so gründliche Rasur mehr. Mit der Nacet nicht sanfter wie mit anderen für mich passenden Klingen, aber eine gute Kombi.
Ein klasse Hobel der mich immer wieder überrascht.
Sieht super aus, finde ich. Neben dem Griff in rosegold ist meiner Meinung auch der Kopf ein Schmuckstück.
Es gibt in meinem Bestand weniger gründlich rasierende Hobel die schneller Hautunebenheiten beseitigen und dadurch kleine Verletzungen hinterlassen (Blutpunkte oder ähnlich "unerhebliche" Rasurnebenerscheinungen). Liegt das an einer flexibleren Klingenlagerung im Kopf des R41? Kann schon sein, dass damit auch die Spürbarkeit der Klinge bei einer Rasur mit dem R41 zusammenhängt. :-\
Zitat von: 1gnc am 04. Juli 2020, 15:04:41
Fazit:
Der R41 wird immer zahmer und gutmütiger.
Durch den gestiegenen Abdeckungsgrad der Klinge hat auch die Klingenvibration merklich abgenommen.
Die Version 4.0 hält die Klinge insgesamt besser.
Man kann - ausser vielleicht unter der Nase) mit ihm problemlos gegen den Strich rasieren.
Für mich ist er inzwischen ein Hobel für jeden Tag. Ich belasse es meist bei einem, maximal zwei Durchgängen.
Warum die Haut malträtieren, wenn man nach dem ersten Durchgang schon eine sozial akzeptable Rasur hat?
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Danke für die Gewichtsangaben. Ich hatte ein paar Jahre lang offenbar die V3, den ich ausreichend aggressiv fand. Ich konnte damit aber auch intimrasieren, ohne Verluste.
Da das Gewinde nicht mehr griff (ich hatte ihn einmal mit einem Kukident Tab entkalkt, wobei sogar stellenweise Chrom abging und somit wohl auch das Gewindemetall beschädigt wurde) habe ich mir einen neuen gekauft und habe jetzt offebar die V4, mit einer 5 auf der Kopfplatte. Gleich stellte ich fest, dass er sehr viel zahmer ist als der vorherige. Man muss anfangs den Sweetspot suchen, aber dann gehts. So gründlich wie der V3 ist er aber nicht. Ich muss mehrmals über die gleiche Stelle, bei allen 3 Durchgängen, damit es wirklich glatt wird. Dabei habe ich nur einen mittelharten Bartwuchs.
Sollte auch der neue mal kaputt gehen, werde ich mir ein anderes Modell holen. Ich habe auch den Futur, der gefällt mir aber nicht ganz so gut wie der R41.
Ich hatte gestern die vielleicht beste Rasur meiner bisherigen Hobelkarriere - und das mit dem R41 (ich hab die Version 4 mit der gravierten 5). Ziemlich direkt, dennoch nicht so kratzig wie ich ihn in Erinnerung hatte und nach einem Durchgang (teilweise gehe ich aber mehrfach über einzelne Stellen) war schon fast alles gesagt.
Für das Aussäubern habe ich dann aber doch lieber auf den Rockwell 6s mit Platte 3 zurückgegriffen ... das war im direkten Vergleich wie ein Schlenderspaziergang :) Aber die Kombi aus diesen beiden könnte mein Dreamteam werden. Auch das Jahr Hobelerfahrung zahlt sich aus, den R41 hätte ich vor einem halben Jahr noch nicht so komplikationsfrei führen können.
Ein nettes Hallo an alle,
Ich lese immer Version 4...
Woran erkennt man denn die Version 4.
Habe meinen Mühle vor ca . 1 Woche von Amazon bekommen
Dieser Thread ist schon recht umfangreich. Wenn Du darin blätterst findest Du an verschiedenen Stellen Hinweise auf die Versionsgeschichte. Z.B. hier:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg566456.html#msg566456
oder
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg677066.html#msg677066
Scheint noch mehr Versionen zu geben. Mein Kopf wiegt 32,3g (mit der 5 in der Deckelplatte) und scheint mir recht aggressiv, hat zudem erhebliche Probleme bei der Klingenausrichtung. Eine Verbesserung der Fertigungsqualität und Zähmung, sodass er leicht über dem R89 liegt, wäre mir durchaus recht.
Zitat von: TeaTime am 03. Dezember 2020, 09:05:03
Eine Verbesserung der Fertigungsqualität und Zähmung, sodass er leicht über dem R89 liegt, wäre mir durchaus recht.
Dann würde ich an deiner Stelle zum Rocca greifen, der liegt nach meiner Erfahrung genau zwischen dem R89 und dem R 41V3
Also... Ich verwende erst seit kurzen den Mühle R41
Und das mit Transparenten Rasiergel.
Ich hatte vorher einen normalen DM Gillette Hobel.
Zu diesem muss ich sagen das der Mühle
Fast nichts wegnimmt. Verletzungsrisiko gleich null.
Habe zuerst die Klinge verwendet die bei Mühle inliegend war
und habe nun die
Personna Platinum Rasierklinge ausprobiert.
Genau das gleiche. Mache ich was falsch ??
Diesen Mühle habe ich...
https://www.amazon.de/dp/B003ZVZPU6/ref=cm_sw_r_cp_apa_fabc_5frYFb2H41VPQ?_encoding=UTF8&psc=1
Zitat von: Holger1500 am 03. Dezember 2020, 17:27:21
Also... Ich verwende erst seit kurzen den Mühle R41
Und das mit Transparenten Rasiergel.
Ich hatte vorher einen normalen DM Gillette Hobel.
Zu diesem muss ich sagen das der Mühle
Fast nichts wegnimmt. Verletzungsrisiko gleich null.
Habe zuerst die Klinge verwendet die bei Mühle inliegend war
und habe nun die
Personna Platinum Rasierklinge ausprobiert.
Genau das gleiche. Mache ich was falsch ??
Diesen Mühle habe ich...
https://www.amazon.de/dp/B003ZVZPU6/ref=cm_sw_r_cp_apa_fabc_5frYFb2H41VPQ?_encoding=UTF8&psc=1
Das ist der R89, insofern ist das ein falscher Strang hier.
Der R89 unterscheidet sich eigentlich rasurtechnisch nicht vom King C Gillette Hobel.
@Oberloser: Der Rocca liegt für mich außerhalb meiner Preisvorstellung für einen Rasierer. Hier geht es ja eher um den Spaß an der Abwechselung. Ich habe derzeit glaube ich keinen Rasierer in der Sammlung mit dem ich nicht eine glatte Rasur hinbekomme, ist dann eher eine Frage, nach wie viel Stunden der Fünf-Uhr-Schatten auftaucht. Aber danke für den Hinweis.
Zitat von: TeaTime am 03. Dezember 2020, 19:23:24
Zitat von: Holger1500 am 03. Dezember 2020, 17:27:21
Also... Ich verwende erst seit kurzen den Mühle R41
Und das mit Transparenten Rasiergel.
Ich hatte vorher einen normalen DM Gillette Hobel.
Zu diesem muss ich sagen das der Mühle
Fast nichts wegnimmt. Verletzungsrisiko gleich null.
Habe zuerst die Klinge verwendet die bei Mühle inliegend war
und habe nun die
Personna Platinum Rasierklinge ausprobiert.
Genau das gleiche. Mache ich was falsch ??
Diesen Mühle habe ich...
https://www.amazon.de/dp/B003ZVZPU6/ref=cm_sw_r_cp_apa_fabc_5frYFb2H41VPQ?_encoding=UTF8&psc=1
Das ist der R89, insofern ist das ein falscher Strang hier.
Der R89 unterscheidet sich eigentlich rasurtechnisch nicht vom King C Gillette Hobel.
Und wie erkenne ich es das es der R89 ist..
Und was macht denn ein R41 besser ??
Zitat von: Holger1500 am 03. Dezember 2020, 19:33:32
Zitat von: TeaTime am 03. Dezember 2020, 19:23:24
Zitat von: Holger1500 am 03. Dezember 2020, 17:27:21
Also... Ich verwende erst seit kurzen den Mühle R41
Und das mit Transparenten Rasiergel.
Ich hatte vorher einen normalen DM Gillette Hobel.
Zu diesem muss ich sagen das der Mühle
Fast nichts wegnimmt. Verletzungsrisiko gleich null.
Habe zuerst die Klinge verwendet die bei Mühle inliegend war
und habe nun die
Personna Platinum Rasierklinge ausprobiert.
Genau das gleiche. Mache ich was falsch ??
Diesen Mühle habe ich...
https://www.amazon.de/dp/B003ZVZPU6/ref=cm_sw_r_cp_apa_fabc_5frYFb2H41VPQ?_encoding=UTF8&psc=1
Das ist der R89, insofern ist das ein falscher Strang hier.
Der R89 unterscheidet sich eigentlich rasurtechnisch nicht vom King C Gillette Hobel.
Und wie erkenne ich es das es der R89 ist..
Und was macht denn ein R41 besser ??
Hallo Holger1500. Willkommen bei uns.
Wie TeaTime schon schrieb, wenn der Link in deinem Beitrag stimmt, dann hast du den R89. Das ist das Gegenstück zum R41 (mit offener Schaumkante). Der R89 hat eine geschlossene Schaumkante. Hier mal zwei Links zur Mühle-Seite, achte auf die unterschiedlichen Grundplatten und insbesondere auf die Längsseiten der Grundplatte. Der R41 hat deutlichere ,,Zähne":
- R89, geschlossene Schaumkante: https://www.muehle-shaving.com/Shop/Designserien/TRADITIONAL-ms/Rasierhobel/Rasierhobel-von-MUEHLE-geschlossener-Kamm-Griffmaterial-Metall-verchromt.html
- R41, offene Schaumkante: https://www.muehle-shaving.com/Shop/Rasierer/Rasierhobel-von-MUEHLE-offener-Kamm-Griffmaterial-Metall-verchromt.html
Beides sind gute Rasierer und sollten eine zufriedenstellende Rasur ermöglichen. Am besten du eröffnest hier wegen deiner Probleme einen neuen Thread:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/board,79.0.html
Ganz lieben Dank... Jetzt bin ich schlauer
Und habe mir den R41 bestellt.. puh.
Ich dachte schon ich bin zu blöd zum rasieren.
Der R89 rasiert schon Top. Optisch zumindest. Fühlt man aber mit dem Finger rüber ist es eben nicht glatt...
Na das hört sich doch schon positiver an. ;)
Spiel doch in der Zwischenzeit etwas mit dem Aufsetzwinkel des R89. Vielleicht holst du da doch noch mehr raus.
Sollten das und der R41 nicht helfen, würde ich das transparente Rasiergel austauschen.
Ja das mache ich schon.
Ich brauche das transparente um zu sehen
wo ich rasieren muss..
Will ja die Konturen vom Bart auch entlang rasieren.
So heute den wirklichen R41 bekommen.
Und der macht was er soll incl.
kleinen "bluti"... aber denke das
weiss ich jetzt zu handeln.
Naja den R48 glaub ich ja nicht das ich verkauft bekomme
Ich ihn wohl nicht.
Zitat von: Oberloser am 03. Dezember 2020, 11:55:28
Dann würde ich an deiner Stelle zum Rocca greifen, der liegt nach meiner Erfahrung genau zwischen dem R89 und dem R 41V3
Bei mir liegt der Rocca deutlich näher am R41 als am R89. Der Rocca ist halt nur nicht ganz so gnadenlos und bissig wie der R41. Rocca und R41 haben dafür gesorgt dass der R89 bei mir inzwischen so gut wie abgemeldet ist. Dabei war das mal mein Standard- und Lieblingshobel. Lediglich der wunderschöne Schildpattgriff sorgt dafür dass er noch da ist.
Wenn es hundertprozentig sauber sein soll dann R41 oder Rocca. Und aus Spaß an der Rasur auch mal der Butterfly von Wilkinson. Allerdings war ich im Oktober 6 Tage im Krankenhaus und da habe ich den Gillette mitgenommen. Ich wollte auf Nummer sicher gehen und keine Blutflecken ins Kopfkissen machen. ;D
Zitat von: Truman am 05. Dezember 2020, 17:25:45
Zitat von: Oberloser am 03. Dezember 2020, 11:55:28
Dann würde ich an deiner Stelle zum Rocca greifen, der liegt nach meiner Erfahrung genau zwischen dem R89 und dem R 41V3
Bei mir liegt der Rocca deutlich näher am R41 als am R89.
Das mag dem unterschiedlichen Verhalten der R41er Versionen, aber auch anderen Faktoren, wie der verwendeten Klinge, der Software, dem Hauttyp und last not least natürlich auch dem subjektiven Empfinden geschuldet sein. Schließlich gibt es noch andere Parameter, die sich mir nicht so recht erschließen wollen, wie etwa der Fakt, dass Rasuren mit exakt der gleichen Hard- und Software an aufeinanderfolgenden Tagen durchaus unterschiedlich ausfallen können.
Gibt jetzt einen neuen R41 Klon bei Ali!
https://de.aliexpress.com/item/1005001727609070.html?spm=a2g0x.12057483.0.0.40a132e2hKLMfd
Aus Edelstahl,sogar mit Titan Handle. :)
Habe ich aus Paralelle Forum,by Flugs.
@Aleister
Genau, von dem Z0 hatte ich bei B&B gelesen.
Die Meinungen gehen darüber auseinander. Manche sagen aggressiv aber gut (wie der alte R41), andere reden von der ,,Serie 0" mit Kinderkrankheiten.
Vor drei Tagen bestellt mit Pioneer Handle Stainless Steel, wie von dir verlinkt.
Mal schauen, wenn er da ist. :)
Guten Morgen.
Ich habe mich die letzten 7 Tage mit meinem R41 V4 rasiert (der mit der "5" auf der Innenseite der Kopfplatte), und war ehrlich gesagt erstaunt, wie sanft und gründlich das diesmal von der Hand gegangen ist. Nachdem die ersten drei Rasuren damit vor ein paar Monaten nämlich eher durchwachsen waren, hatte ich ihn erst mal zur Seite gelegt. Dann vor ein paar Tagen nochmal im Netz recherchiert, bezüglich Winkel bei der Rasur, und Handhabung und so weiter...et voila: es hat jetzt alles super funktioniert. Ich bin aber auch mit maximalem Respekt an ihn rangegangen. :)
Mein Fazit: der richtige Winkel (wer hätt's gedacht) ist bei diesem Gerät wohl äußerst wichtig. Meine anderen Hobel sind da jedenfalls etwas toleranter, scheint mir.
Der R41 gehört jetzt definitiv zu den Lieblingen in meinem Sortiment. Wieder mal eine Bestätigung dafür, etwas nicht gleich wieder zu verkaufen, wenn ich damit eventuell noch nicht gleich so gut zurechtkomme.
Wo steht denn was von 5 ?
Was meinst du damit?
Hallo @Holger1500.
Hier und im folgenden wir näher auf die Zahlen auf der Innenseite der Kopfplatte eingegangen:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16437.msg677066.html#msg677066
Also mir persönlich ist ja schleierhaft, warum der Hersteller das nicht sauber und transparent versioniert. Aber zum Glück gibt es ja Foren im Internetz. :D
Zitat von: El Hopaness Romtic am 16. Januar 2021, 15:50:02
Also mir persönlich ist ja schleierhaft, warum der Hersteller das nicht sauber und transparent versioniert. Aber zum Glück gibt es ja Foren im Internetz. :D
Stimmt eigentlich. So habe ich mir das noch gar nie überlegt. Aber eigentlich eine schwache Leistung.
Die Verkaufszahlen des Modells wären interessant. Wer kauft sich denn so einen Hobel überhaupt und welche Zielgruppe wollen sie damit ansprechen? Vielleicht würden aber alle außer uns Versionsnummern nur verwirren. :-\
Edith bzw. Mühle sagt (auf seiner Seite):
"Noch traditioneller ist nur das Rasiermesser: Für den MÜHLE Rasierhobel mit offenem Zahnkamm bedarf es eindeutig Fingerspitzengefühl. Die vergleichsweise breite Zahnung und eine flache Positionierung der Klinge bewirken eine äußerst direkte und offensive Rasur — drahtigere und längere Barthaare lassen sich somit leichter erfassen und abschneiden. Für Fortgeschrittene und Profis, die beim täglichen Pflegeritual genau wissen, was sie tun."
https://www.muehle-shaving.com/de/produktwelt/rasierer/klingensysteme.html
Zitat von: Tim Buktu am 16. Januar 2021, 20:56:54
Edith bzw. Mühle sagt (auf seiner Seite):
"Noch traditioneller ist nur das Rasiermesser: Für den MÜHLE Rasierhobel mit offenem Zahnkamm bedarf es eindeutig Fingerspitzengefühl. Die vergleichsweise breite Zahnung und eine flache Positionierung der Klinge bewirken eine äußerst direkte und offensive Rasur — drahtigere und längere Barthaare lassen sich somit leichter erfassen und abschneiden. Für Fortgeschrittene und Profis, die beim täglichen Pflegeritual genau wissen, was sie tun."
https://www.muehle-shaving.com/de/produktwelt/rasierer/klingensysteme.html
Dem ist nichts hinzuzufügen. :)
Zum Thema: Seit wann gibt es den R41 als Version 4 (Kopfplatte Nr. 5)?
Mein R41-Kopf ist nach Maß, Gewicht und Numerierung die Version 4 (Deckelplatte 20,5 mm, Kopfgewicht 32 g, Nr. 5). Ich habe den Kopf im Juli 2018 direkt bei Mühle bestellt.
Nur um mal einen Anhaltspunkt für den Beginn des Verkaufs dieser Version zu geben - also nicht später als Juli 2018. Vielleicht bekommen wir das ja noch genauer heraus.
Gerade eben im Nachbarforum gesehen:
https://www.muehle-shaving.com/Shop/Rasierer/MUEHLE-Rasierhobel-GRANDE-aus-Edelstahl-mit-offenem-Kamm.html
Jubiläumsausgabe in Grande und Edelstahl.
Uui, bei der Griffdicke haben sie aber gut zugelegt. :o
Und beim Preis auch. ;)
Zitat von: MRetro am 19. März 2021, 13:38:43
Und beim Preis auch. ;)
Eventuell bezieht sich das "Grande" ja auch eher auf den Preis. :)
Ich kann's kaum glauben...
Den Edelstahl Hobel von Brooklyn Soap Company gibt es derzeit im großen Fluss für sage und schreibe 10 Euro.
Da frage ich mich wirklich, wie Mühle einen Preis von 130 Euro für ihren R41 Edelstahl rechtfertigt. Der Hobel ist nicht einmal verstellbar! Für mich hört da der Spaß auf dr:
OT: Es scheint ein bisschen widersprüchlich: in der Überschrift steht, dass der Hobel von Brooklyn Soap Company verchromt ist, laut der Beschreibung besteht er aus Edelstahl.
Für schlappe 10 Euro kann man trotzdem nicht viel verkehrt machen.
Wer hat bestellt und kann die ersten Eindrücke mitteilen?
Gruß
günni
Zitat von: günni am 22. März 2021, 17:21:23
Wer hat bestellt und kann die ersten Eindrücke mitteilen?
Meiner ist heute angekommen. :D
Erster Eindruck nach einem kurzen Schreck: absolut makellos verarbeitet, und schön schwer. Kurzer Schreck, weil auf der Kopfplatte eine Schutzfolie aufgebracht ist, und das sah im ersten Moment aus wie üble Oberflächenfehler. Puh.
Da ich mich derzeit mit dem R41 V4 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,27913.msg694495.html#msg694495) rasiere, hab ich mir gedacht, dass ich die letzte Rasur am Samstag dann mit dem GS und einer frischen Perma-Sharp Super mache. Dann kann ich mal vergleichen. Ich bin schon sehr gespannt.
So, mein Eindruck nach der ersten Rasur mit dem R41 GS:
Ich konnte jetzt irgendwie keinen Unterschied im Rasurverhalten zu meinem R41 V4 feststellen. Fast schon kam mir die Rasur noch ein kleines Bisschen (eher ein Fitzelchen) direkter vor, was aber auch daran liegen kann, dass ich eine neue Perma-Sharp Super im Hobel hatte. Nach zwei Durchgängen und etwas Ausputzen im Kinnbereich war das Gesicht jedenfalls glattrasiert, und der Alaun war auch nicht zu spüren. Ganz so, wie bei den anderen sechs Rasuren mit dem V4 die vergangene Woche (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,27913.msg694495.html#msg694495) über.
Der große Unterschied liegt für mich aber in der Haptik. Der GS ist angenehm schwer (wenn man das mag), und die Ziselierung am etwas dickeren Griff fühlt sich noch feiner bzw. edler an, als beim V4. Im direkten Vergleich zum GS fühlt sich der V4 fast schon etwas billig an.
Minuspunkt: Bei meinem GS hat die Klinge ein leichtes Spiel, und muss beim einlegen manchmal nachkorrigiert werden. Das kenne ich so von meinem V4 nicht, der zentriert immer akkurat.
Mein Fazit: Ich kann mich mit beiden problemlos und angenehm rasieren, aber der GS schlägt den normalen R41, was die Haptik anbelangt. Er kostet zwar deutlich mehr, aber mir war es das wert.
Wo hast Du bestellt ? @El Hopaness Romtic
Ich habe meinen GS beim Shop von Hr. Wolf (nassrasur.com) bestellt.
Danke sehr @El Hopaness Romtic
Ich frage nach, da Mühle die Platte des Hobels wohl überarbeitet hat womit dieses minimale Klingenspiel der Vergangenheit angehört. Da hast Du wohl noch die Vorgängervariante erwischt.
Hmm, ärgerlich. Aber da muss ich halt mit leben. :)
Zitat von: El Hopaness Romtic am 27. Januar 2022, 17:47:34
Zitat von: günni am 22. März 2021, 17:21:23
Wer hat bestellt und kann die ersten Eindrücke mitteilen?
Meiner ist heute angekommen. :D
Erster Eindruck nach einem kurzen Schreck: absolut makellos verarbeitet, und schön schwer.
Ich hatte den Thread aus den Augen verloren, hatte mir den Hobel damals schon bestellt und bin absolut zufrieden.
Ich nutze den R 41 Grande Edelstahl für den 1. Durchgang und den Rocca für den 2. Durchgang.
Das halte ich nun seit über einem dreiviertel Jahr durch und bin mit den Ergebnissen überaus zufrieden.
Gruß
günni
Zitat von: Krischan71 am 02. Juni 2023, 08:55:27... aber wir haben uns in den letzten ... Rasuren ein gutes Stück angenähert... Gegen den Strich traue ich mich (noch) nicht...
Gestern hatte ich einmal mit der Rasur ausgesetzt und hatte mir schon im Laufe des Tages überlegt, heute mal wieder den R41 zu benutzen. Gesagt, getan. Und dann habe ich mich spontan in drei Durchgängen mit, quer und gegen den Strich rasiert. Et voilà, sanft (im Vergleich zu allen vorherigen Malen) und gründlich. Keine Reizungen, geringe Rückmeldung vom Alaunstein. Ich bin echt baff! So kann's weitergehen. ;)
Mit meinem häufigen Wechseln der Rasurgeräte komme ich mit eher kritischen, sprich aggressiven Hobel-Klingen Kombinationen oft nicht sofort klar.
Mit der Zeit stellt sich dann aber doch die Technik ein, die zum Erfolg führt. Mir ging es heute mit dem eher sanft empfundenen Pearl Flexi Adjustable auf Stufe 4 mit der Feather so, dass ich mir einige Blutpunkte eingehandelt habe. Gewicht des Hobels in Kombi mit Klingenspalt und der Klinge hat wohl dazu geführt, dass ich ohne die notwendige Vorsicht, nicht so sanft rasiert war wie erwartet. Ich bin mir aber sicher, dass dies nach 2 weiteren Rasuren anders wäre. Ich vermute, dass es sich bei Dir und dem R41 um einen vergleichbaren Effekt handelt, oder?
Ja, das denke ich inzwischen auch. Anfangs war ich doch geradezu erschrocken wegen seiner Direktheit und ich habe ihn dann meist sofort für einige Zeit wieder weggelegt.
Über die Zeit und weitere Verwendungen hat sich dann ein Lerneffekt aufgebaut, von dem ich gestern profitiert habe.