"Backbone" Messung - ein Pinselvergleich

Begonnen von alvaro, 04. November 2015, 19:01:55

Vorheriges Thema - Nächstes Thema

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

alvaro

Liebe Freunde der gepflegten Nassrasur,
bei jeder Pinselbeschreibung wird der Begriff ,,Backbone"  verwendet.
Dieser ,,Backbone" beschreibt den Widerstand den der Pinsel dem ,,ins Gesicht drücken" entgegensetzt.
Bei einem Vergleich zwischen zwei Pinsel wird deswegen oft von ,,ich glaube...", ,,ich meine....,  ich denke ... , ich habe das Gefühl, dass.... gesprochen.
Oder andersherum ausgedrückt:  dieses Gefühl ist sehr subjektiv.
Da ich irgendwann einmal eine Ausbildung zum Feinmechaniker bzw. Maschinenbautechniker hinter mich gebracht habe versuche ich jetzt einmal technisch an die Sache heran zu gehen.

Ich komme zu folgender Überlegung:
Wenn ,,Backbone" der Widerstand ist der dem Aufdrücken des Pinsels entgegen gebracht wird muss es möglich sein ihn zu messen.
Dieses Messen sollte ein wiederholbares Ergebnisse bringen und sollte auf alle Pinsel anwendbar sein.
Eine Messung müsste großflächig über zentrischen Druck auf die Mitte des Pinselknotens erfolgen.
Ein Verrutschen oder ein Verdrehen des Pinsels bei der Messung ist zu unterbinden.
Um vergleichbare Werte zu erhalten muss von einer definierten Ausgansposition ausgegangen werden.
Außerdem muss ein gleiches ,,Anpressen" (gleiche Einpresstiefe oder gleicher Anpressdruck) erfolgen.

Lösungsansatz:
Der ,,Backbone" ist durch messen des Anpressdrucks mit einer Waage messbar.
Der Pinsel wird bei der Messung möglichst genau mittig ausgerichtet.
An der Messvorrichtung wird eine Druckplatte mit 10cm x 10cm angebracht.
Um ein Verdrehen oder Verrutschen zu verhindern wird der Pinsel auf eine rutschhemmende, druckfeste Unterlage gestellt.
Jeder Pinsel wird zu Beginn der Messung mit 50g Vorspannung beaufschlagt.
Für die Vergleichbarkeit der Messung zu garantieren wird eine Einpresstiefe von ca. 1cm gewählt (4 Umdrehungen der Spindel mit der der Druck aufgebaut wird)

Messvorrichtung:
Eine Schraubzwinge wird an ihrer Spindel (auf dem Gewinde) mit einer Markierung versehen um eine Nullmarkierung zu erhalten.
Dies ermöglicht eine genaue Zählung der Umdrehungen.
Um die Ausgangsstellung zu markieren wird eine Kunststoffrosette um die Spindel gelegt
Der bewegliche Arm der Zwinge wird durchbohrt und mit einer Schraube fixiert um ein ,,Abstürzen" zu verhindern.
Zusätzlich wird der Arm verkeilt um Bewegungen zu vermeiden.
Das Gewinde wird mit Fett geschmiert um Reibverluste zu vermeiden bzw. Messungenauigkeiten zu minimieren.
Die Schraubzwinge wird mit ihrem festen Arm von unten an einer Arbeitsplatte verklebt.
Am unteren Ende der Spindel wird eine Druckplatte (beweglich) aus Kunststoff (10cm x 10cm) angebracht
So erhalte ich eine Art ,,Spindelpresse".
Unter der Spindel wird eine Küchenwaage positioniert um eine Gramm genaue Messung zu ermöglichen.
Auf dieser Waage liegt eine doppelte druckfeste und rutschhemmende Matte.
Doppel deswegen da die Matte nur in eine Richtung rutschhemmend ist und so durch die Doppelung nach oben und unten wirken kann.
Gegebenenfalls wird die Waage auf Küchenschneidbretter (Druckfest und stabil) gestellt um einen Höhenunterschied zwischen den Pinseln aus zu gleichen.


Messvorgang:
Der Pinsel wird möglichst mittig unter die Spindel gestellt.
Die Druckplatte wird, durch andrehen der Spindel (durch Hand geführt), waagrecht auf den Pinsel aufgesetzt bis ein Vordruck von 50g (+/- 2g) erreicht ist.
Anschließend wird die Spindel 4 Umdrehungen vorgedreht (dabei wird die Druckplatte, wiederum von Hand geführt, am Verdrehen gehindert).
Die Messung erfolgt jeweils ohne Berührung um einen Messfehler zu Vermeiden.
Das Ablesen des Endergebnisses erfolgt direkt nach Erreichen der Endposition um ein Abfallen des Wertes durch Umbiegen der Haare auszuschließen.
Für jeden Pinsel werden, pro Messreihe, 7Messungen erfasst.
Um erste Erfahrungen zu sammeln werden 3 Messreihen (trocken) durchgeführt.
Somit erfolgen 21 Messungen pro Pinsel.
Die einzelnen Messreihen werden mit einem Abstand von min.  3Stunden gemacht.

Anmerkung:
Da es sich bei diesen Messungen nicht um die Messung eines Gegenstandes (Knoten) handelt sondern eigentlich um die gleichzeitige Messung vieler Gegenstände (Haare, Borsten, Fasern) muss mit einer größeren Abweichung der einzelnen Ergebnisse gerechnet werden.
Weitere Einflussgrößen die die Messungen beeinflussen sind z.B. die Reibung zwischen den Haaren, die Art und Weise wie sich die Haare sich biegen bzw. verdrehen, die Genauigkeit mit der die Mitte getroffen wird bzw. wie genau der Knoten gearbeitet ist, welche Form der Knoten hat (Radius oder eher flach), wie weit der Knoten gespreizt ist, wie neu der Pinsel ist, wie lange der Pinsel unbenutzt ist (viel mir bei der Messung des Jaguar`s auf......).
Sicherlich gibt es noch etliche Faktoren die ich hier nicht aufgeführt habe.

Leider bekomme ich die Tabellen nicht vernünftig eingefügt.
Vielleicht kann mir ja jemand sagen wie es geht.

Hier jetzt die Pinsel:

BaleaSynthi20 55
Balea 1Synthi20 53
Balea 2Synthi 19 53
Böker Black FibreSynthi 19 55
HJM Schildpatt Dachs 20 55
HJM Kunststoff schwarzDachs 20 55
Jaguar 1071Borste 28 70
l´occitane (Plisson) Synthi 22 55
Mühle Silberspitz OlivenholzDachs 20 55
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf) Dachs 21 50
Mühle STFSynthi 21 50
Omega 10048Borste 28 68
Omega 10029Borste 23 50
Omega S Brush Pro 10049Synthi 27 60
Omega Hi-Brush 46745Synthi 24 60
Semogue 2000Borste 26,5 60
StirlingSynthi 27 60
The Body Shop SynthiSynthi 22 53
Unbekannt MarmorgriffDachs 21 50
Unbekannt KunststoffgriffDachs 20 50
Vie Long 13063Ross 23 55
WilkinsonBorste 20 55

Anmerkung: Der Semogue konnte nur mit 2 statt 4 Umdrehungen getestet werden da der Pinsel soviel Backbone besitz, dass er sich nach 2,5 Umdrehungen verdreht und kippt.
Bei dem Mühle Reisepinsel wurde der Knoten nur mit aufgeschraubtem Haltering gemessen da der Pinsel sonst kippt.
Der Omega 48 ist z.Z. leider nicht bei mir deshalb muss ich ggf. die Werte nachreichen.



Bei den folgenden Messreihen werden bei den Ergebnissen die Endwerte aufgeführt von denen die Vorspannung (50g) abgezogen werden muss.
Bei der Durchschnittsberechnung ist dies berücksichtigt.


Messreihe 1

Trocken      ø    1    2    3    4    5    6    7
Balea 217,71    279    279    249    255    271    263    278
Balea 1 64,14    118    105    113    112    123    115    113
Balea 2 192,29    266    225    230    241    266    246    222
Böker Black Fibre  233,29    266    296    294    290    282    288    267
HJM Schildpatt    153,57    215    222    213    196    194    189    196
HJM Kunststoff schwarz 110,00    169    177    160    158    153    155    148
Jaguar 1071 278,14    316    338    340    338    331    306    328
l´occitane (Plisson)  47,29    113    103    100    87    88    96    94
Mühle Silberspitz Olivenholz 114,57    178    164    147    166    171    164    162
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)  454,86    539    528    519    476    496    485    491
Mühle STF 93,29    206    182    109    126    128    130    122
Omega 10029 444,29    575    531    511    504    435    454    450
Omega S Brush Pro 10049 135,00    174    180    189    184    187    187    194
Omega Hi-Brush 46745 132,86    181    179    181    185    189    202    163
Semogue 2000 809,14    830    868    841    865    862    888    860
Stirling 58,14    122    105    104    115    103    107    101
The Body Shop Synthi 116,29    195    166    184    185    147    144    143
Unbekannt Marmorgriff 163,43    276    214    217    200    204    198    185
Unbekannt Kunststoffgriff 157,57    222    204    198    203    206    207    213
Vie Long 13063 169,43    245    238    235    197    210    206    205
Wilkinson 609,00    691    667    671    661    629    660    634

Messreihe 2

Trocken       ø       1    2    3    4    5    6    7
Balea235,57   325   306   279   272   268   281   268
Balea 153,29   130   91   94   109   105   96   98
Balea 2163,14   358   208   218   221   203   139   145
Böker Black Fibre 248,86   276   298   297   303   326   293   299
HJM Schildpatt135,86   217   187   173   180   192   185   167
HJM Kunststoff schwarz98,00   171   158   143   152   141   138   133
Jaguar 1071267,14   323   295   310   325   328   316   323
l´occitane (Plisson) 44,00   103   90   94   99   92   89   91
Mühle Silberspitz Olivenholz119,43   175   170   173   169   166   166   167
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf) 467,71   556   528   528   513   498   495   506
Mühle STF81,43   111   139   134   130   138   134   134
Omega 10029 390,71   491   435   464   403   435   429   428
Omega S Brush Pro 10049220,29   282   290   254   255   266   277   268
Omega Hi-Brush 46745123,00   225   144   147   168   178   181   168
Semogue 2000714,14   690   771   771   797   761   789   770
Stirling52,57   102   108   98   103   101   103   103
The Body Shop Synthi152,14   208   211   172   175   224   215   210
Unbekannt Marmorgriff140,57   252   186   182   177   179   175   183
Unbekannt Kunststoffgriff139,00   193   200   182   183   184   192   189
Vie Long 13063160,14   241   209   203   206   198   218   196
Wilkinson584,57   659   649   647   625   627   630   605

Messreihe 3

Trocken      ø      1   2   3   4   5   6   7
Balea219,86   278   283   271   263   257   275   262
Balea 162,57   128   119   115   117   117   109   83
Balea 2181,57   255   212   250   210   242   227   225
Böker Black Fibre 194,71   248   250   244   249   252   235   235
HJM Schildpatt119,71   195   178   165   160   164   167   159
HJM Kunststoff schwarz98,43   168   155   149   143   142   139   143
Jaguar 1071136,14   221   189   181   181   183   176   172
l´occitane (Plisson) 47,71   130   114   99   78   87   78   98
Mühle Silberspitz Olivenholz119,86   173   177   166   175   167   169   162
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf) 421,57   528   452   429   439   462   507   484
Mühle STF66,86   144   130   111   119   96   113   105
Omega 10029326,71   454   440   357   351   342   352   341
Omega S Brush Pro 10049 238,14   233   277   261   302   320   317   307
Omega Hi-Brush 46745122,57   167   170   178   171   171   180   171
Semogue 2000 771,86   748   815   818   828   838   838   868
Stirling38,7   196   90   87   91   86   86   85
The Body Shop Synthi150,14   226   186   218   198   173   198   202
Unbekannt Marmorgriff123,86   183   185   164   177   177   166   165
Unbekannt Kunststoffgriff152,00   230   229   213   170   196   194   182
Vie Long 13063150,57   213   213   213   208   184   178   195
Wilkinson555,43   613   617   598   601   612   591   606



Auswertung


TrockenHaarKnotenLoftReihe 1Reihe 2Reihe 3ø
BaleaDachs2055217,71235,57219,86224,38
Balea 1Synthi205364,1453,2962,5760,00
Balea 2Synthi1953192,29163,14181,57179,00
Böker Black FibreSynthi1955233,29248,86194,71225,62
HJM SchildpattDachs2055153,57135,86119,71136,38
HJM Kunststoff schwarzDachs2055110,0098,0098,43102,14
Jaguar 1071Borste2870278,14267,14136,14227,14
l´occitane (Plisson)Synthi225547,2944,0047,7146,33
Mühle Silberspitz OlivenholzDachs2055114,57119,43119,86117,95
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)Dachs2150454,86467,71421,57448,05
Mühle STFSynthi215093,2981,4366,8680,53
Omega 10048Borste2868######
Omega 10029Borste2350444,29390,71326,71387,24
Omega S Brush Pro 10049Synthi2760135,00220,29238,14197,81
Omega Hi-Brush 46745Synthi2460132,86123,00122,57126,14
Semogue 2000Borste26,560809,14714,14771,86765,05
StirlingSynthi276058,1452,5738,7149,81
The Body Shop SynthiSynthi2253116,29152,14150,14139,52
Unbekannt MarmorgriffDachs2150163,43140,57123,86142,62
Unbekannt KunststoffgriffDachs2050157,57139,00152,00149,52
Vie Long 13063Ross2355169,43160,14150,57160,05
WilkinsonBorste2055609,00584,57555,43583,00


TrockenminmaxAbweichung%min 1 Streichmax 1 StreichAbweichung 1 Streich.%
Balea1992757628%2052565120%
Balea 133804759%41783747%
Balea 28930821971%9521612156%
Böker Black Fibre1852769133%1852536827%
HJM Schildpatt1091726337%1101675734%
HJM Kunststoff schwarz831274435%881213327%
Jaguar 107112229016858%12628816256%
l´occitane (Plisson)28805265%28643656%
Mühle Silberspitz Olivenholz971283124%1121271512%
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)37950612725%38948910020%
Mühle STF4615611071%591327355%
Omega 100480###0###
Omega 1002929152523445%29248118939%
Omega S Brush Pro 1004912427014654%13026713751%
Omega Hi-Brush 46745941758146%971525536%
Semogue 200064083819824%69881812015%
Stirling35723751%36652945%
The Body Shop Synthi931768347%941748046%
Unbekannt Marmorgriff11422611250%1152028743%
Unbekannt Kunststoffgriff1201806033%1321794726%
Vie Long 130631281956734%1341915730%
Wilkinson54164110016%5486217312%


So jetzt möchte ich das Ganze hier erst einmal zur Diskussion stellen bevor ich weitere Messreihen mit Nassem Pinsel bzw. Eingeseiftem Pinsel durchführe.


Formatierung angepasst, Zuarbeit von sig11 ebenfalls hier genutzt - KäptnBlade - GRF-Team

Drill Instructor

Erstmal Respekt - sowas hatte ich mir auch mal überlegt aber nie durchgezogen. Daher sage ich erstmal DANKE für die Arbeit und versuche erstmal die Werte zu verstehen. Allerdings ist es durch die verrutschte Formatierung nicht immer einfach, eine schnelle Excel-Ansicht mit automatischer Zellhinterlegung wäre hilfreich
Im Sommer 2015 habe ich kühlendes Aftershave verwendet. Alle fünf Tage.

alvaro

Gerne aber ich bin nicht der "EDV Mann".
Ich weis leider nicht wie ich es hin bekomme.
Ich kann aber gerne die Daten zum einstellen einem anderen per Anhang an eine Mail zukommen lassen.

Zebulon

Ich muss zugeben, ich habe erstmal auf den Kalender gekuckt........

Echt scharf, was ne Heidenarbeit! Das beschriebene Testszenario scheint mir auf den ersten Blick durchdacht, die Ergebnisse somit aussagekräftig. Insbesondere diese subjektiv gefärbten Diskussionen über "backbone" pp mit der Emperie zu befruchten.... Respekt! Ich hab da meinen Spaß dran und freue mich auf den, der die Daten maschinenlesbar z. Vfg. stellt!

Viele Grüße
Peter
Bekennender und praktizierender Nordhesse und Messerer! ;D

Robinson


Onkel Hannes

Wir hatten schon mal den Ansatz eines Versuchs, Pinsel umgekehrt mit Gewicht beschwert. Käptn Blade hatte das glaub ich mal irgendwo abgebildet.

Tabellen mit Meßreihen sind leider mit der Forumssoftware ein Graus. Du kannst es mal probieren. Im Beitragseditor hast Du drei Knöpfe für Tabellen. Mach in der Mitgliederecke einen Teststrang auf, und probiere es dort einfach mal zwanglos aus. Ggf. helfe ich Dir dort mit Beispielen weiter. Wir löschen das dann hinterher.



Hungrig vom schlafen und müde vom essen.

Noodles

Ich bin leider auch nicht so ganz der Tabellen und Zahlenmensch und steige grad nicht so ganz durch. Die Werte scheinen ja anzuzeigen welche Backbone Werte die Pinsel haben. Leider blick ich da nicht so ganz durch :D

Vielleicht wäre es hilfreich, die Pinsel in der Reinfolge des Backbone´s zu ordnen. quassi von wenig zu viel Backbone. Damit würde man auf einen Blick das notwendige kennen. Wenn man dann noch möchte und sich näher damit beschäftigen möchte, kann man ja die zahlen zu gemüte führen.

Ist nur ne Idee. Aber erstmal Riesengroßen Respekt für die Arbeit und die Messungen. Danke.
"Nicht den Tod sollte man fürchten, sondern dass man nie beginnen wird zu leben." Marc Aurel

"Mit dem Bart im Gesicht ist es wie mit dem Golfrasen: nur kontinuierliche Pflege und Schur bringen ihn zur Perfektion." Tonsus

sig11

#7
Was für eine Arbeit! Wow  :o Also vor allem die Bastelarbeit im Vorfeld und der zeitliche Aufwand. Respekt!

Ich bin mal so frei, die Zusammefassung zu formatieren

TrockenHaarKnotenLoftReihe 1Reihe 2Reihe 3ø
BaleaDachs2055217,71235,57219,86224,38
Balea 1Synthi205364,1453,2962,5760,00
Balea 2Synthi1953192,29163,14181,57179,00
Böker Black FibreSynthi1955233,29248,86194,71225,62
HJM SchildpattDachs2055153,57135,86119,71136,38
HJM Kunststoff schwarzDachs2055110,0098,0098,43102,14
Jaguar 1071Borste2870278,14267,14136,14227,14
l´occitane (Plisson)Synthi225547,2944,0047,7146,33
Mühle Silberspitz OlivenholzDachs2055114,57119,43119,86117,95
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)Dachs2150454,86467,71421,57448,05
Mühle STFSynthi215093,2981,4366,8680,53
Omega 10048Borste2868######
Omega 10029Borste2350444,29390,71326,71387,24
Omega S Brush Pro 10049Synthi2760135,00220,29238,14197,81
Omega Hi-Brush 46745Synthi2460132,86123,00122,57126,14
Semogue 2000Borste26,560809,14714,14771,86765,05
StirlingSynthi276058,1452,5738,7149,81
The Body Shop SynthiSynthi2253116,29152,14150,14139,52
Unbekannt MarmorgriffDachs2150163,43140,57123,86142,62
Unbekannt KunststoffgriffDachs2050157,57139,00152,00149,52
Vie Long 13063Ross2355169,43160,14150,57160,05
WilkinsonBorste2055609,00584,57555,43583,00


TrockenminmaxAbweichung%min 1 Streichmax 1 StreichAbweichung 1 Streich.%
Balea1992757628%2052565120%
Balea 133804759%41783747%
Balea 28930821971%9521612156%
Böker Black Fibre1852769133%1852536827%
HJM Schildpatt1091726337%1101675734%
HJM Kunststoff schwarz831274435%881213327%
Jaguar 107112229016858%12628816256%
l´occitane (Plisson)28805265%28643656%
Mühle Silberspitz Olivenholz971283124%1121271512%
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)37950612725%38948910020%
Mühle STF4615611071%591327355%
Omega 100480###0###
Omega 1002929152523445%29248118939%
Omega S Brush Pro 1004912427014654%13026713751%
Omega Hi-Brush 46745941758146%971525536%
Semogue 200064083819824%69881812015%
Stirling35723751%36652945%
The Body Shop Synthi931768347%941748046%
Unbekannt Marmorgriff11422611250%1152028743%
Unbekannt Kunststoffgriff1201806033%1321794726%
Vie Long 130631281956734%1341915730%
Wilkinson54164110016%5486217312%
... viele Grüße,
Andreas

Zur Bewertung meiner Aussagen:
Hobel seit Nov. 2014 - RC und Systemie seit Sept. 2014 - Systemie und Dosenware seit Anfang 90er - Elektrisch Anfang 80er bis Mitte 90er

alvaro

Man kann natürlich die Pinsel nach Widerstand sortieren
Habe ich aber wegen des fehlenden Bezugs zu Haar Art, Knoten Durchmesser und Loft nicht gemacht.

Aber bitte:
l`occitane (Plisson) Synthi                  46,33
Stirling Synthi                                   49,81
Balea 1 Synthi                                   60,00
Mühle STF Synthi                               80,53
HJM Kunstst. Griff Schwarz Dachs      102,14
Mühle Silberspitz Olivenholz Dachs     117,95
Omega Hi-Brush Synthi                     126,14
HJM Schilpattgriff Dachs                    136,38
The Body Shop Synthi                       139,52
Unbekannt Marmorgriff Dachs            142,62
Unbekannt Kunststoffgriff Dachs         149,52
Vie Long 13063 Ross                         160,05
Balea 2 Synthi                                  179,00
Omega S Brush Synthi                      197,81
Balea Dachs                                     224,38
Böcker Black Fibre Synthi                  225,62
Jaguar 1071 Borste                           227,14
Omega 10029 Borste                        387,24
Mühle Reise Dachs                            448,05
Wilkinson Borste                               583,00
Semogue 2000 Borste                       765,05  (Achtung: nur halbe Einpresstiefe)

alvaro

Meinen Dank an sig 11 für diese Darstellung der Ergebnisse!!!
;D ;D ;D
Wenn es noch Fragen gibt stehe ich gerne zu Verfügung.

nero

Applaus, Applaus  dh:
Das ist ganz große Klasse, vielen Dank für die Mühe!

Mit dieser Methode kann man sehr schön die relativen Rückgrate ermitteln.
Wie schätzt Du selbst die Reproduzierbarkeit ein bzw. was könntest Du optimieren, damit Du die Reproduzierbarkeit steigerst?
Auch wenn in Einzelfällen teilweise größere Unterschiede zwischen den Messreihen auszumachen sind, lassen sich deutliche Trends abzeichnen, das ist beeindruckend!
Löppt!

Noodles

Klasse ... Danke für die Arbeit. Jetzt hab ich zu dem Thema auch eine Vorstellung.

Ich wäre dafür das dieser Thread einen Sticky bekommt und ggf. mit weiteren Pinsel fortgeführt wird, damit man eine Gesamtdatenbank erhält. Das würde denke ich vielen hier bei der Pinsel Entscheidung helfen, gerade wenn man sagt: Ich möchte einen der mehr oder weniger Backbone hat als xyz. Einfach in der Liste nachschauen und kaufen. Keine Blindkäufe.

Also nochmal herzlichen Dank an euch beide für die Messung, Aufbereitung und Darstellung der Daten
"Nicht den Tod sollte man fürchten, sondern dass man nie beginnen wird zu leben." Marc Aurel

"Mit dem Bart im Gesicht ist es wie mit dem Golfrasen: nur kontinuierliche Pflege und Schur bringen ihn zur Perfektion." Tonsus

alvaro

Zitat von: nero am 05. November 2015, 00:15:45
Applaus, Applaus  dh:
Das ist ganz große Klasse, vielen Dank für die Mühe!

Mit dieser Methode kann man sehr schön die relativen Rückgrate ermitteln.
Wie schätzt Du selbst die Reproduzierbarkeit ein bzw. was könntest Du optimieren, damit Du die Reproduzierbarkeit steigerst?
Auch wenn in Einzelfällen teilweise größere Unterschiede zwischen den Messreihen auszumachen sind, lassen sich deutliche Trends abzeichnen, das ist beeindruckend!

Danke für den Applaus.
Erst einmal zu der Messeinrichtung.
Wie gesagt diese ist aus folgenden Haupteilen zusammengebaut: einer Schraubzwinge, einer Restarbeitsplatte ca. 55cm x 50cm und einer digitalen Küchenwaage.
Die Schraubzwinge hat 9€ und die Küchenwaage 10€ gekostet.
Die Messeinrichtung hat (wenn sie fixiert ist) nur 2 bewegliche Teile: die Spindel und die mit einer Art Kugelgelenk damit verbundenen Druckplatte.
Darüberhinaus gibt es 2 Variablen: der Pinsel und der Unterbau der Waage.
Unbekannt ist die Messgenauigkeit der Waage.

Fangen wir mit der Waage an.
Hier die Messgenauigkeit zu steigern bedeutet den erwerb einer Präzisionswaage.
Diese habe ich nicht und mir ist auch keine Quelle bekannt wo ich diese günstig bekommen könnte.

Die beiden beweglichen Teile sind eine andere Sache.
Man könnte die Druckplatte fixieren so, dass sie parallel zur Grundplatte steht.
Das hat aber den Nachteil, dass ich einen anderen Oberbau konstruieren müsste der von seiner Bohrung, durch die die Spindel läuft, zu 100% Winkelgenau zur Grundplatte stehen müsste. Diese Möglichkeit habe ich aber nicht.
Ohne diese Möglichkeit wird aber die Druckplatte bei der Zustellbewegung "eiern".
Die Beweglichkeit der Druckplatte sollte aus diesem Grund erhalten bleiben.

Der Unterbau der Waage ist, aus meiner Sicht, auch zu vernachlässigen.
Hierbei handelt es sich um untergelegte Hölzer.
Da die Waage nur Punktuell belastet wird ist die Gefahr, dass ein "Kippeln" des Unterbaus das Messergebnis beeinflusst gering.

Bleibt der Pinsel.
Man könnte die "Mittengenauigkeit" versuchen zu steigern wenn man eine Spannvorichtung oder eine Führung dazu baut.
Das Ganze hat aber auch wieder die Problem, dass man dann auch den Oberbau überarbeiten müsste (außerdem ist es eine Frage der Kosten).
Das Ganze wird aber auch nicht viel bringen.
Grund hierfür ist die erste, von mir nicht veröffentlichte, Messreihe.
Diese habe ich nicht veröffentlicht da ich innerhalb dieser Messreihe Veränderungen (auch in den Messreihen der einzelnen Pinsel) vorgenommen habe.
Aus dieser Erfahrung heraus kann ich sagen, dass ein Millimeter Verschiebung des Pinsels außerhalb der Mitte keinen wirklichen Einfluss hat.

Alles in allem ist die Haupt Problematik der Pinsel.
Ein Beispiel: Der Balea 2 (Synthi) ist von der ersten Messung der Messreihe 2 zur zweiten Messung der Messreihe 2 von 358g auf 208g abgefallen.
Das ganze ohne Veränderung des Versuchsaufbaus oder Verschiebung des Pinsels.
Der Pinsel ist übrigens in der sechsten Messung auf 139g (weniger wie 50% der Ausgangswertes) abgefallen.
Ein anderes Beispiel ist der Jaguar bei dem ich, 18h nach der letzten Benutzung, die letzte Messreihe durchgeführt habe.
Auch hier war (offensichtlich durch Restfeuchte bedingt) diese Messreihe deutlich niedriger wie die beiden ersten (Durchschnitt 136 zu 267 und 278)

Das ganze bedeutet, dass die von mir im Eingangsbeitrag aufgeführten nicht messbaren Faktoren sehr groß sind


Was die von Noodles angesprochene Idee des weiterführen`s betrift: auch ich könnte mir auch vorstellen weiter Messungen vor zu nehmen.
Aber ich habe nur noch den Omega 48 zum messen bzw ab nächste Woche einen Mühle Prof. Bosten.

Auch sollten man messen wie sich die Pinsel feucht bzw eingeseift verhalten.
Hierzu, ob es Sinn macht oder nicht, hat sich bis jetzt leider keiner geäußert

Barnie

Vielen Dank für diesen Bericht. Er ist hochinteressant und ich staune über die Mühe und den enormen Aufwand, den Du hier betrieben hast. Natürlich kannst Du auch Meßreihen bringen von nassen bzw. eingeseiften Pinseln und diese Werte in die schon bestehenden Tabelle mit einfügen (zum besseren Vergleich, wie sich ein jeweils bestimmter Pinsel verhält).

Auf jeden Fall ein mächtiges "RESPEKT" von mir angesichts dieser Leistung ...  dh:

titanus

Zitat von: alvaro am 05. November 2015, 09:43:56

...

Das ganze bedeutet, dass die von mir im Eingangsbeitrag aufgeführten nicht messbaren Faktoren sehr groß sind
...

Auch sollten man messen wie sich die Pinsel feucht bzw eingeseift verhalten.
Hierzu, ob es Sinn macht oder nicht, hat sich bis jetzt leider keiner geäußert


Erst mal: herzlichen Dank für deine Mühe!
Viel Arbeit- ich kenne das.

Wegen der großen Schwankungen wäre es ev. sinnvoll auf "10" zu runden (also statt 342,13 => 340)
Das erhöht die Lesbarkeit und spiegelt auch keine Genauigkeit vor, die es nicht geben kann.

Feuchte und eingeseifte Pinsel sind ja das Einzige, was uns interessiert.
Trocken war jetzt die Testphase, denke ich.
Denn was nutzt uns der CW Beiwert eines Autos bei 0 km/h?
Nix.

Grüße

titanus
Es ist sinnlos, von den Göttern zu fordern, was man selber zu leisten vermag.

Epikur