Hallo,
ich bin neu hier.
Anlässlich eines größeren Defektes von meinem BRAUN ,,Activator" (vor etwa einem Jahr) habe ich mir ernsthaft Gedanken über Rasur-Alternativen gemacht. Bis zu diesem Zeitpunkt hatte ich mich bereits regelmäßig, d. h. etwa zwei Mal pro Woche, mit einem ,,Mach 3" (und Vorgängermodellen verschiedener Hersteller) rasiert.
Klar: mit dem ,,passenden" Rasiergel und selten richtig vorbereitet, wie ich inzwischen nach umfangreichen "Forenstudien" weiß. Und wie so mancher hier habe ich mich natürlich auch regelmäßig über die teuren Systemklingen geärgert.
Für das saubere Ausrasieren meiner ,,Trekletten" (Ja, trotz Allem bin ich mit meinen 48 Jahren immer noch ein ,,Trekkie") hatte ich von meinem Friseur den Tipp bekommen, mal in den alten Rasierutensilien meines Vaters nachzusehen, ob da nicht noch ein normaler ,,Einklingenrasierer aus Metall" zu finden ist. Zitat: ,,So etwas findet man heute sonst nur noch im Internet (eBay) oder auf Flohmärkten!" (so viel zur Marktpräsenz von DOVO/MERKUR).
Leider wurde ich ,,nur" noch bei meinem Schwiegervater fündig, der einen ausrangierten Wilkinson-Plastikhobel im Fundus hatte. Zu den noch vorhandenen ,,Rotbart Extra Dünn" habe ich mir dann ein neues Päckchen ,,Wilkinson-Klingen" aus dem Supermarkt geleistet.
Dann kam es zu einer ersten ,,wilden" Experimentierphase, in der ich so wichtige Fragen klären konnte, wie
,,Braucht man überhaupt Schaum zum Rasieren?"
,,Wie viele Male kann man über eine Stelle rasieren, ohne dass die Haut verletzt wird?"
,,Kann man aus der (durchaus sehr hautfreundlichen) syrischen Aleppo-Seife einen geeigneten bzw. hinreichenden Rasierschaum herstellen?"
Und anderes ,,Interessantes" mehr.
Meine Haut ist zwar nicht unbedingt die Empfindlichste, trotzdem bin ich nach solchen Experimenten oft mit einem feuerroten Hals durch die Gegend gelaufen. Aber ich bin - in Anbetracht dieser Verrücktheiten - stolz darauf, dass ich bis heute noch keinen Blutstiller im nennenswerten Umfang einsetzen musste (ich hätte auch gar keinen vorrätig ;)).
Dann folgte die Phase der ,,ernsthaften Informationsrecherche" - vornehmlich im Internet - durch die ich schließlich, neben den Firmen, die auch heute noch ,,Produkte für die Rasurkultur" anbieten, auch auf ,,bestimmte" Rasur-Foren aufmerksam wurde. Und natürlich ,,mantic59" mit seinen tollen ,,How-To-Do-Videos" möchte ich hier ausdrücklich als ,,1A-Informationsquelle" anführen.
Nun bin ich also hier ,,gelandet". Und wie das so ist, wenn man neu ist, muss man auch seinen Einstand geben:
Nachdem ich jetzt etwa ein halbes Jahr mit der ,,richtigen" Nassrasur meine Erfahrungen sammeln konnte, habe ich mir Gedanken um das (zumindest für mich) richtige ,,Setup" gemacht. Neben einem ,,guten" Hobel (was immer das bedeutet) und einer optimalen Vor- und Nachbereitung der Haut ist das in erster Linie die Aufgabe, die (möglichst) optimale Klinge zu finden. Aus diesem Grund habe ich mich vor 12 Wochen zu einem ,,Rasierklingen-Blindtest (#1)" entschlossen, über den ich nun im Folgenden gerne berichten möchte.
Gruß,
Andreas
Schön willkommen A.D.G.
Wir sind gespannt auf den Rasieklingen Blindtest.
Hallo A.D.G.,
wie soll denn dein Blindtest aussehen? Hast du mittlerweile mehr als Rotbart und Wilkinson im Repertoire und hältst du dir dann die Augen zu beim einlegen der Klinge?
Hallo!
Danke, für das herzliche Willkommen!
Zitat von: astra am 17. April 2010, 02:47:26
...wie soll denn dein Blindtest aussehen? Hast du mittlerweile mehr als Rotbart und Wilkinson im Repertoire und hältst du dir dann die Augen zu beim einlegen der Klinge?
Ein Auge musste ich in der Tat zumindest "zudrücken", da ich für den Klingenwechsel meine Frau an meinen Futur lassen musste. ;D
Ziel war es natürlich, sich ein möglichst "neutrales" Bild von der jeweils eingelegten Klinge machen zu können (auch wenn es eine Feather ist - die war übrigens zufällig in der Karwoche drin ;)), also unabhängig von der Marke und vor allem dessen, was man hier und an anderer Stelle über das jeweilige Produkt bereits gelesen hat.
Meine Klingenauswahl habe ich zum einen auf der Basis von (über-) durchschnittlichen positiven Bewertungen getroffen, zum anderen hinsichtlich der Verfügbarkeit:
nur per "Überseebestellung" (damit meine ich jetzt nicht den Ärmelkanal) erhältliche, oder ausschließlich über die "Bucht" (auch, wenn ich sehr oft Bestellungen im Internet mache: mit denen möchte ich persönlich nichts zu tun haben) bestellbare Klingen habe ich bei dem Test nicht berücksichtigt.
Außerdem wollte ich auf jeden Fall die "deutschen" Klingen in den Test aufnehmen, auch wenn sie in einem Fall (Rotbart Extra Dünn) nur deutsch "gelabelt" ist.
Insgesamt sind so elf (Spitzen-) Klingen zusammengekommen.
Seit dieser Woche sind es -theoretisch - zwölf, da ich noch einen "Systemklingen-Gegentest" durchgeführt habe.
Um welche Produkte es sich im einzelnen handelt, sowie näheres zu den "Standardbedingungen" des Tests, ohne die ein
annähernd neutraler Vergleich nicht möglich ist, folgt in Kürze.
Gruß,
Andreas
Erstmal willkommen im Club! Du machst es ja spannend!
Das wird also eine ECHTE "Soap Opera"! dh:Bin schon sehr gespannt.... ;D
hört sich interessant an. bin ebenfalls auf die auswertung gespannt!
Weil ich morgen früh mit dem "Blindtest #2" beginnen möchte (eine Auswahl der bisher besten Klingen wird gegeneinander getestet), wollte ich kurz die bisher verwendeten Klingen nennen:
In alphabetischer Reihenfolge:
- Astra Superior Premium
- Derby Extra
- Feather Hi Stainless
- Iridium Super
- Merkur
- Personna Platinum ("Rot"/blau-silberne Plastikverpackung)
- Rotbart Extra Dünn (Gillette)
- Souplex/Solingen
- Streamline (REWE)
- Supermax (Super Stainless)
- Wilkinson Sword
Falls jemand eine Klinge kennt, die unbedingt zu empfehlen ist und die auch den oben genannten Kriterien entspricht, könnte ich diese in dem zweiten Teil evtl. noch berücksichtigen.
Gruß,
Andreas
Willkommen im Club A.D.G.!
Das nenn ich mal einen gelungenen bzw. gelingenden Einstieg!
Ich persönlich finde Deine Klingenliste gut durchdacht und vom Umfang her ausreichend. Bin gespannt, auf was für ein Ergebnis Du kommst.
Die Lord Super Stainless fehlt und gehört imho unbedingt noch in die Testreihe.
Die Lord gibt es aber wohl nur "beim Belgier" über eBay, und eine Verfügbarkeit nur bei eBay-Hökerern war ja ein Ausschlußkriterium.
Persönlich sehe ich das zwar etwas anders, es gibt eine Unmenge an Dingen, die ich ums Verrecken nicht via eBay kaufen würde, aber Rasierklingen gehören da nicht dazu.
Der Belgier ist eine absolut ehrliche Haut und man bekommt auch immer noch ein charmantes Anschreiben mit ins Päckchen gelegt ... ;D
Rudi, da stimme ich Dir zu. Schnell, preiswert, zuverlässig und nett. Aber wenn das Ausschlußkriterium lautet, nur über eBay verfügbar, dann sind die Lord damit raus.
Wobei man aber auch sagen muß, daß ohne eBay der Kauf von manchen Klingen extrem schwer und/oder teuer wird.
Naja, die Lord sehe ich eher als sehr gute Durchschnittsklinge, vergleichbar mit der Supermax.
Wenn ihr die "Lord" für den Test als geeignet bzw. erforderlich erachtet:
Vielleicht kann jemand ein Päckchen (alternativ 2-3 Klingen) entbehren. Ich überweise gerne - vorab - die Kosten für Klingen und Versand.
Gruß,
Andreas
Hallo!
Nun etwas mehr zu den Testvoraussetzungen.
Nachdem ich die Klingen-Testmuster eingekauft hatte, habe ich natürlich erst einmal alle ausprobiert. Der ständige Wechsel der Klingen hat mir persönlich auch sehr geholfen, mit einem "richtigen" Hobel die Sicherheit zu bekommen, die für so einen Test absolute Grundvoraussetzung ist:
Was für ein Ergebnis käme dabei raus, wenn ich während dem Test noch parallel das Rasieren, Einschäumen usw. lernen müsste?
Das könnte doch kein Mensch ernst nehmen!
Die "Material-Voraussetzungen" für den Test lassen sich noch relativ leicht einhalten, auch wenn es auf die Dauer etwas langweilig wird, immer wieder die gleiche Seife, das gleiche Aftershave und die sonstigen Pflegemitteln anzuwenden. ;)
Die "Material-Liste":
- MERKUR Futur (bewährte Einstellung: kurz vor "4")
- MERKUR Futur Bürste
- Rasieröl Kiehl's "Close Shavers"
- Golddachs Rasierseife
- AS: Floid (spanisch)
- Balea men Hydro Gel
Etwas schwieriger ist es mit den persönlichen, rasurtechnischen Voraussetzungen.
Dazu mehr im nächsten Beitrag.
Gruß,
Andreas
By the way:
Habe heute eine absolute "Superklinge" drauf: optimal glatte Rasur ohne jegliche Irritationen. Kann leider im Moment noch nicht sagen, was es für eine ist... ;D
Wie lange bleibt denn jede Klinge im Hobel? Eine, fünf oder acht Rasuren? Manche Klingen sind, wenn neu und ohne Korkbehandlung oder ähnliches Abziehen, ja keine Offenbarung, die Derby beispielsweise. Da ist dann oft die zweite bis fünfte (oder 6., 7.) Rasur wesentlich angenehmer als die mit frischer Klinge.
@Elbe: Du hast natürlich auch recht, aber entweder wandern alle Klingen durch den Kork, oder keine! ;)
Im Übrigen freue ich mich sehr über den Test, aber letztendlich hat dieser für uns wohl nur wirklich großen Unterhaltungswert, aber keinerlei persönliche Relevanz o)
Richtig losgehen wird es ja erst nach dem Endergebnis, wenn alle Fans ihrer persönlichen Favoritenklinge "Einspruch" erheben werden..... 8)
Trotzdem: ein Hoch auf den tapferen Tester A.D.G.! dh: dh: dh:
Na sischer datt, egmac, alle oder keine. Gleiches Recht für Alle. Ansonsten sehe ich das Ganze ähnlich wie Du.
Zitat von: egmac am 18. April 2010, 16:42:37
Im Übrigen freue ich mich sehr über den Test, aber letztendlich hat dieser für uns wohl nur wirklich großen Unterhaltungswert, aber keinerlei persönliche Relevanz...
Da muss ich dir - zumindest was den letzten Punkt angeht - absolut recht geben: Wenn ich beim Lesen der Beiträge hier im Forum eines gelernt habe, dann ist das die Tatsache, dass ein Bart(wuchs) verbunden mit der jeweiligen Hautstruktur fast so individuell ist, wie ein Fingerabdruck.
Einiges lässt sich jedoch schon in Hinblick auf eine optimale Rasur durchaus verallgemeinern. Daher auch mein Versuch eines
möglichst neutralen "Setups". Vor Überraschungen ist man jedoch nie sicher:
Ich stand heute morgen nun definitiv vor der Entscheidung, einige Klingen "rauszuschmeißen".
Bei zwei Klingen ist es mir relativ leicht gefallen, insbesondere bei einer Klinge, die nicht nur hier im Forum meist als "die Spitzenklinge" zitiert wird, habe ich dagegen lange mit mir gekämpft: die
Personna.
Sie ist jetzt aber definitiv zusammen mit der
Astra, der
Iridium, der
Merkur und der
Wilkinson rausgeflogen. Wenn ich sie in die nächste Runde übernommen hätte, hätte das auch für die Wilkinson gegolten, die - von einer deutlich schlechteren Standzeit abgesehen - einen wesentlich besseren Gesamteindruck hinterlassen hat. ???
Die Derby zählt in dieser Hinsicht übrigens - auch "ungekorkt" - zu den/meinen Spitzenreitern.
Noch eine Zusatzinfo: Dank der Unterstützung von "Elbe" wird die "Lord" - zwar etwas unfairerweise - aber dennoch in die zweite Runde "eingebaut". ;)
Es folgt noch der angekündigte Beitrag zu den "rasurtechnischen Voraussetzungen". Dann habe ich mir natürlich auch noch Gedanken über "Fehlerquellen" gemacht, die in den vorangegangenen Beiträgen zum Teil schon angesprochen wurden.
Gruß,
Andreas
Zitat von: egmac am 18. April 2010, 16:42:37
Im Übrigen freue ich mich sehr über den Test,
aber letztendlich hat dieser für uns wohl nur wirklich großen Unterhaltungswert,
aber keinerlei persönliche Relevanz
wenn einer lange genug übt, könnte man damit Wettkönig bei einem T. Gottschalk werden:
"Wetten, dass ich Rasierklingen mit verbundenen Augen am Rasieren erkennen kann!"
und als Wettpaten? Reinhold Messner mit Yeti dh: ;)
Zunächst zu den rasurtechnischen Voraussetzungen:
Ich habe einen relativ starken Bartwuchs (würden die Haare auf dem Kopf doch genauso gut wachsen). Das bedeutet, bei einer durchschnittlichen Klinge spüre ich bereits mittags, bei einer sehr guten Klinge ab dem Nachmittag wieder die ersten Stoppel.
Rasieren tue ich mich in einer ,,normalen" Woche 6-mal. D. h. über Freitag und Samstag ergibt sich bis Sonntag immer ein ,,netter" 2-Tagebart.
Bei dem ersten Teil des Tests gab es bedingt durch Feiertage leichte Verschiebungen, auch schon mal einen Tag weniger pro Klinge.
Jede Klinge hatte aber immer (in der Regel zu Beginn) einen 2-Tagebart zu bewältigen gehabt und dann eine Folge von mindestens 4 Rasuren (d. h. Klingenwechsel vor der Rasur am Sonntag).
Nebenbei bemerkt:
Nur in zwei Fällen habe ich den Klingenwechsel förmlich ,,herbeigesehnt": das war – wie ich jetzt weiß – bei der Wilkinson und der Personna. Aber der Statistik wegen habe ich die Zeit trotzdem durchgehalten.
Rasieren tue ich in der Regel in vier Durchgängen nach der (bei mir bewährten) ,,Mantic-Methode": den ersten mit dem Wuchs, den zweiten quer und den dritten gegen die Wuchsrichtung. Der vierte Durchgang ist der ,,Feinarbeit" vorbehalten: durch massieren der Gesichtshaut unter Schaum stelle ich die ,,Restzonen" fest, die dann entsprechend nachgearbeitet werden.
Problemzonen waren anfangs noch der Hals beim Rasieren in Wuchsrichtung (um den Kehlkopf herum). Das hat sich aber nach einiger Zeit mit der Verwendung der ,,besseren" Klingen (und/oder mehr Übung) gelegt. Ansonsten ist die Zone unter dem Unterkiefer und um das Kinn problematisch hinsichtlich eines optimalen Rasurergebnisses. Vielleicht wächst aber auch das Barthaar hier besonders gut bzw. schnell?
Der Bereich um die Lippen ist bei mir besonders empfindlich: da bin ich extrem vorsichtig und rasiere im Zweifelsfall lieber mit dem inzwischen wieder reparierten ,,Activator" nach.
Darüber hinaus ist der Trockenrasierer insbesondere in Hinblick auf die Problemzonen ein sehr guter Indikator für die Rasurqualität:
"Wenn es im BRAUN ,,prasselt" war die Klinge nicht gut genug."
Bei den aktuell ausgewählten Klingen ,,prasselt" übrigens absolut nichts mehr!
Auf die "Testkriterien" muss ich natürlich auch noch genauer eingehen.
Gruß,
Andreas
Sorry, aber das kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen: Du hast die rP UND die Astra aus dem Test rausgeschmissen? Für viele von uns absolute Spitzenklingen..... ??? dh:
Ich sage dir offen: der Rest reißt mich da nicht mehr vom Hocker.......
Die Astra versteh ich auch nicht- die rP, ist ja bekannt dass sie nicht mein (Brtwuchs) Herz erobern kann obwohl sie
zwischendurch immer mal wieder rankommt, die Super+ aus Israel hingegen schätze ich sehr dh:
Zitat von: egmac am 18. April 2010, 20:20:59
Sorry, aber das kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen: Du hast die rP UND die Astra aus dem Test rausgeschmissen? Für viele von uns absolute Spitzenklingen..... ??? dh:
Ich sage dir offen: der Rest reißt mich da nicht mehr vom Hocker.......
Und mich reißt die Astra nicht vom Hocker.
Die Astra Sp Michel ???
Die RP ist zwar sanft, mir aber zu ungründlich. Die Astra Superior ist bei mir gründlich, trotzdem habe ich immer wieder kleine Blutpünktchen, Derby geht bei mir gar nicht.
Je nach Bart- und Hautbeschaffenheit hat da jeder andere Erfahrungen, insofern ist der Thread nicht für die Tonne, er zeigt halt nur welche Klinge beim Threadersteller
am besten funktioniert, sonst nichts. Bin gespannt, wie sich die Lord schlägt, die funktioniert nämlich bei mir am besten ... ;)
Zitat von: egmac am 18. April 2010, 20:20:59
Sorry, aber das kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen: Du hast die rP UND die Astra aus dem Test rausgeschmissen? Für viele von uns absolute Spitzenklingen..... ??? dh:
Ich sage dir offen: der Rest reißt mich da nicht mehr vom Hocker.......
Eben deswegen ist es mir auch sehr schwer gefallen aber
meine Ergebnisse sprechen da eine andere Sprache. In Unkenntnis der Marke habe ich die Klinge wie folgt bewertet:
"...Bisher die am schwierigsten zu beurteilende Klinge (Bem.: Nr. 8/11 in der Reihenfolge). An sich relativ scharf. Trotzdem hat man das Gefühl einer mangelnden Gründlichkeit, da sich bereits - im Vergleich zu den anderen Klingen - sehr früh wieder Stoppel bilden. Auch die Rasur des 2-Tagebartes wurde nur mit Abstrichen durchgeführt. Erst nach einem ausführlichen 4. Durchgang ist das Rasurergebnis recht gut. Auch die Qualität der Klinge bleibt über den Standardzeitraum in Ordnung."
Interessanterweise hatte ich vor der Personna die "REWE-Tochter" auf dem Futur und die hat (noch) das Prädikat "Dauerempfehlung" bekommen.
Im übrigen handelt es sich bei der Personna ja auch keineswegs um eine schlechte Klinge: nur waren
bei mir eben andere besser...
Gruß,
Andreas
Hallo Andreas,
lass Dich nicht beirren! Ich finde Deinen Test sehr spannend - egal was für ein Ergebnis sich am Ende herausstellt.
Übrigens sind Deine Erfahrungen recht ähnlich zu meinen. Aber bin auch noch am testen.
Hallo Andreas,
ich finde deinen Blindtest grundsätzlich schon mal prima. dh:
Aber eines verstehe ich nicht: Warum veröffentlichst du ihn nicht dann, wenn er fertig ist? ???
Ich hab das Gefühl, du schmeisst die Informationen bewusst so scheibchenweise in die Runde (ala NVidia Fermi, die Hardware-Fritzen wissen was ich meine...)
Ich würde dich bitten: Schreib die Ergebnisse, wenn du sie hast. Punkt. Meine Meinung.
Noch was: Wenn du die rP nicht super findest, bist du nicht allein :-)
Zitat von: Metzelsuppe am 18. April 2010, 23:56:27
..Ich würde dich bitten: Schreib die Ergebnisse, wenn du sie hast. Punkt. Meine Meinung...
Wenn das allgemeiner Konsens ist, kann ich das selbstverständlich gerne tun: ich versuche aus den "ersten 11" eine Rangfolge festzulegen und schreibe erst wieder in 7-8 Wochen einen Beitrag: "Ergebnis #2".
Ich halte es jedoch auch für wichtig, die genaue Vorgehensweise bei dem Test zu beschreiben und - das fehlt momentan noch - zumindest die "Fehlermöglichkeiten" zu erwähnen, die das Ergebnis auf die eine oder andere Art beeinflussen könnten: Es soll ja jeder etwas
sinnvolles davon haben.
Es ist somit auch
keine (bewußte) Absicht die Informationen "scheibchenweise in die Runde zu schmeißen", da die Schilderung der Voraussetzungen, übrigens auch wegen des "bescheidenen" Editierfensters, schon einige Einzelbeiträge in Anspruch nimmt.
Wenn ich die Ergebnisse "einfach nur hinschreiben und Punkt" würde, bekäme ich sehr wahrscheinlich ausschließlich Antworten, wie nach dem "Rausschmiss" der Personna:
Also was nun?Gruß,
Andreas
Zitat von: Brauer am 18. April 2010, 22:05:11
Die Astra Sp Michel ???
Doch,genau die.Habe aber noch 2 Klingen,werde sie mal wieder testen.Vielleicht klappt es dann
ja besser.
Zitat von: A.D.G. am 19. April 2010, 09:54:02
Also was nun?
Das ist dein Test und du darfst die Vorgehensweise selbst bestimmen.
Bis jetzt finde ich gut wie du ihn machst.
Das der Text rein subjektiv ist, ist auch klar, aber nicht mehr als die andere hier vorgestellte Tests.
ZitatIch halte es jedoch auch für wichtig, die genaue Vorgehensweise bei dem Test zu beschreiben
Das halte ich auch für Wichtig und durchaus diskussions-wertig. :)
Aber Zwischenergebnisse würde ich wie gesagt nicht veröffentlichen. Auch wenns dir noch so auf den Nägeln brennt ;D ;D ;D
Cliff-Hanger, Spannungsbogen aufbauen...
Hallo A.D.G,
ich bin sehr gespannt, wie Dein Klingentest ausfallen wird – vor allem, wo und inwiefern sich Abweichungen von meiner eigenen Rangliste ergeben, die da lautet wie folgt:
1. Astra Superior Platinum
2. Israelische Personna
3. Lord Super Stainless
4. Polsilver
5. Bolzano Superinox
6. Feather
7. Streamline
8. Souplex
9. Derby
10. BlueBird
11. Voskhod
Ich hoffe, Du bringst Deinen Endbericht bald rüber.
Ansonsten nachträglich – herzlich willkommen bei uns im Forum!
Hallo Hans, deine Favoriten sind aber leider schon beim ADGSDSK - Casting rausgeflogen! dr: (A.D.G. sucht die Super Klinge) >D
Ich weiß, ich weiß, Ernesto - das ändert aber nichts an meiner Rangfolge...
Jedenfalls bin ich gespannt, welche seine Superklinge sein wird.
So, bevor mir noch böse Absichten unterstellt werden, werde ich nun erst einmal eine kleine Brücke über die Klippen legen: ;D
Gründe für "Rauswürfe" im Blindtest #1:
Iridium, Astra und Merkur sind in erster Linie wegen ihrer Tendenz zum ,,Rupfen" rausgeflogen. Insbesondere Iridium und Merkur tendierten bei mir – trotz guter Vorbereitung – zu Verletzungen. Darüber hinaus habe ich die Astra als ,,nicht die schärfste Klinge, aber dennoch relativ sanft zur Haut" eingestuft.
Die Wilkinson hat zunächst einen sehr guten Eindruck (gründlich und sanft) hinterlassen, allerdings ließ die Qualität bereits ab der 3. Rasur zu wünschen übrig (relativ starke Hautrötungen und letztlich sogar Verletzungen), sodass ich sie tatsächlich wegen der miserablen Standzeit abwerten musste.
Die Bewertung der Personna hatte ich bereits weitgehend eingestellt (dicht gefolgt von der Astra ist sie bei den weggefallenen Klingen die Beste).
Rangfolge und Minuspunkte der Klingen im aktuellen Blindtest #2:
1. Souplex: Standzeit nur befriedigend, in Folge Hautrötungen (bis einschließlich der 4.Rasur zunächst jedoch die Topklinge)
2. Rotbart Extra Dünn: tendiert (nur) bei suboptimaler Vorbereitung zu Verletzungen
3. Supermax: Standzeit relativ kur (bis dahin aber top)
4. Derby: wie bei Rotbart, jedoch Qualität der Rasur einen Tick schlechter
5. Streamline: Rasur des 2-Tagebarts mit stärkeren Hautrötungen
6. Feather: bei mir zumindest nicht ganz so gründlich wie oft beschrieben. Und die erforderliche Nacharbeit führt vermehrt zu Irritationen bzw. Verletzungen
Alle 6 Klingen (die Feather mit kleinen Abstrichen) würde ich jeweils auf eine einsame Insel mitnehmen wollen (die Umfrage gab es hier ja wohl schon mal).
In punkto "Wetten das!": Ich habe im Verlauf des Tests zwei Mal mit absoluter Sicherheit getippt.
Jedoch war die vermeintliche Merkur die Streamline und die Personna in Wirklichkeit die Rotbart. ;)
Gruß,
Andreas
Als ,,Fehlerquellen" im Rahmen des Tests sehe ich im Wesentlichen folgende Punkte an:
1.
,,Jeder Bart ist anders." Das sagt sich zwar leicht und liegt vielleicht auch auf der Hand, aber ganz so einfach ist es natürlich auch nicht. Es gibt durchaus ,,übertragbare", d. h. verallgemeinerbare Eigenschaften: Wenn eine Klinge rupft, rupft sie bei einem festen und bei einem ,,Flaumbart", vielleicht nur nicht mit der gleichen Konsequenz.
2.
Bei meinem ,,Futur" habe ich meine (bewährte) Standardeinstellung verwendet.
Eine Variation der Einstellung nach dem jeweiligen Klingenwechsel, könnte zu einer Verbesserung bezüglich der Qualität der Rasur führen (natürlich ist auch eine Verschlechterung möglich).
Das die jeweilige Klinge in einem anderen Hobel ein ganz anderen Eindruck hinterlassen könnte, dürfte sowieso klar sein.
3.
Das größte Problem sehe ich persönlich jedoch in der Tatsache, dass es sich bei der jeweiligen Klinge um eine einzelne Stichprobe handelt.
Dies kennt man ja auch von Tests der ,,Stiftung Warentest":
,,Da haben Sie für den Warentest einen Ausreißer erwischt, was zu der Abwertung des Produkts führte." So oder ähnlich wird da gelegentlich argumentiert.
Bei einem Kühlschrank ist das peinlich und spricht für eine mangelhafte Qualitätssicherung. Bei einem Pfennigartikel, wie einer Rasierklinge, würde man wohl schon bei gelegentlichen Ausreißern ein ,,Auge zudrücken". In meinem Test könnte jedoch ein Ausreißer das ,,Aus" zumindest in der ersten Runde bedeuten (in der zweiten/dritten Runde bekommt ja jede Klinge eine neue Chance).
Wichtig war es daher auch die Klingen bereits vorher ,,kennenzulernen". So weiß man bereits zum Testbeginn, mit was man im Einzelnen rechnen muss.
4.
Geringe Variationen bei der Qualität der Vorbereitung der Haut sehe ich, über die Testwoche gemittelt, als problemlos an. Verletzungen durch das ,,abschneiden temporärer Hautunreinheiten (z. B. Pickel)" habe ich nicht bewertet
5.
Meine Frau. Für den Fall, dass sie die Reihenfolge und Klingenbezeichnung durcheinander gebracht haben sollte, aber dafür kennt sie sich als Bankerin eigentlich zu gut mit Zahlen aus
Gruß,
Andreas
Abschließend noch etwas zur Bewertung:
Bewertet wurden die Schärfe der Klinge, ein eventuelles ,,Rupfen", die Qualität der Rasur (letztlich gemessen am erforderlichen Aufwand im 4. Durchgang und mit dem ,,Trockenrasierer-Test"), sowie die Hautverträglichkeit (z. B. längere oder nur kurzfristige Hautrötung).
Eine ,,Tendenz zu Verletzungen" habe ich nur berücksichtigt, wenn sie mit anderen negativen Eigenschaften einherging. Die Standzeit sollte bei einem so preisgünstigen Produkt eigentlich nicht berücksichtigt werden. Außer bei der Wilkinson war das auch bei keiner der bisher ,,rausgeflogenen" Klingen ein Argument.
Schulnoten wurden nicht vergeben, sondern die Ergebnisse im Vergleich individuell (und natürlich subjektiv) gegeneinander abgewogen.-
Wegen des zweiten Teils des Blindtests folgt jetzt erst einmal eine längere Pause.
Danach melde ich mich mit den neuen Ergebnissen zurück.
Gruß,
Andreas
Also ich finde es gut wie du den Test machst - Systematisch und Schrittfür Schritt - und ich finde auch gut das du ´´scheibchenweise ´´ deine Ergebnisse postest .
Dadurch kann man nämlich schön in Ruhe ,Stück für Stück nachlesen was du so herausfindest .
Anstatt in 8 Wochen dann 200 Din A 4 Seiten am Stück zu lesen .
Irgendwann ist der Test abgeschlossen und der Thread wird bestimmt einer werden den sich Neulinge gern zur Orientierung zu Gemüte führen werden.
Mein Sempf , den man aus der Sempfpflanze gewönne zu diesem Themea . . . ;) !
Nur noch als kleiner Tipp:
Ich kann nur empfehlen, einmal einen - wenn auch nur kleinen - Blindtest z. B. mit 2 oder 3 Klingen durchzuführen.
Es ist schon ein besonderes Rasurerlebnis nicht zu wissen, ob man beispielsweise gerade mit einer "Feather" oder einer "Gillette" rasiert:
Ich denke nämlich, dass man sich jeweils anders verhält/rasiert wenn man bewußt eine bestimmte Klinge in den Hobel einlegt.
Und das ist meiner Meinung (und inzwischen auch Erfahrung) nach die größte Fehlermöglichkeit bei einem Klingenvergleich ohne die "Blindtestvoraussetzungen".
Gruß,
Andreas
Hallo, Andreas,
vorab: Ich finde Deinen Test großartig!
Ich persönlich allerdings möchte immer wissen, welche Klinge ich eingelegt habe. Und bisher habe ich mich weder vom Klingennamen noch von irgendwelchen Urteilen hier in meinen Befunden beeinflussen lassen. Rasur ist Rasur. Wenn ich eine Feather einspanne, weiß ich zwar, daß das eine sehr scharfe Klinge ist, aber ich ändere deswegen nicht meine Rasurgewohnheiten, will heißen, ich gehe deswegen nicht vorsichtiger zur Sache.
Naja, Blindtest macht schon Sinn.
Bei der letzten nationalen schottischen Scotch Blindverkostung durch die schottischen Profis hat z.B. ein Whisky aus Ceylon gewonnen. Die alten Schotten haben also Ihr Kulturgut selbst veräußert...
Bei den Franzosen gewinnen bei Blindverkostungen durch die nationalen Testerheiligtümer mit schöner Regelmäßigkeit Chilenische, Südafrikanische & Kalifornische Weine, die sonst nur unter Ferner liefen auftauchen würden.
Garantiert dürfte das bei der Rasur genau so passieren. Der Test spielt immer sich im Kopf ab und Realität ist nunmal etwas subjektiv individuelles.
Das gilt übrigens auch für Bier. Bei Blindverkostungen durch Profis in Deutschland war praktisch keiner in der Lage, ein Pils am Geschmack zu erkennen und den Brauer zu nennen.
Das alles dürfte universell gelten und zeigt nur, wie bekloppt Leute sind, die auf Werbung oder die Meinung anderer zu subjektiven Eindrücken hören.
Selbst Leute mit absolutem Gehör waren laut diverser professioneller Tests durch z.B. C't nicht in der Lage, zu erkennen, ob sie gerade eine qualitativ höherwertige MP3 Rip Version oder die Originalaufnahme gehört haben.
Die meisten entschieden beim Blindhören, das sich die MP3s besser anhörten...
Was sagt uns das...?
Zitat von: UbuRoy am 20. April 2010, 12:07:49
...
Was sagt uns das...?
... das der Mensch zum Testen nicht taugt ;D :P ...
MfG
Andreas
Zitat von: A.D.G. am 20. April 2010, 11:46:29
Ich denke nämlich, dass man sich jeweils anders verhält/rasiert wenn man bewußt eine bestimmte Klinge in den Hobel einlegt.
Sehe ich auch so: Wenn ich mich das erste Mal mit der Feather rasiere UND erwarte, dass sie mich beißt, dann wird sie auch schnappen.... ;)
Zitat von: UbuRoy am 20. April 2010, 12:07:49
...Was sagt uns das...?
Das sagt uns, dass der Mensch eine sehr eingeschränkte Sensorik hat und das man das bei einem Test berücksichtigen muss.
Die meisten der zitierten Beispiele waren keine wirklichen Tests und/oder hatten sogar ausschließlich den Ansatz, die Tester "reinzulegen".
Wenn beispielsweise im Rahmen eines Wein-Tests vorsätzlich "gut manipulierte" Billigprodukte in den Test aufgenommen werden, ist die sensorische Fähigkeit des Durchschnittsmenschen eindeutig überfordert. Allenfalls ein guter Sommelier würde sehr wahrscheinlich den "Betrug" bemerken.
Das gilt so auch für die anderen menschlichen "Sensoren", in etwas unterschiedlicher Ausprägung.
Daher kommt es bei einem Blind- oder Doppelblindtest, wie er u. a. in der Pharma- und medizinischen Forschung durchaus etabliert ist, auf die genauen Ausgangsbedingungen an:
Da wird beispielsweise ein neues Krebsmedikament immer mit einem (anerkannt) etablierten Medikament verglichen, jedoch
nicht mit einer Aspirin-Tablette.
Daher mein Ansatz, den Blindtest auf der Basis einer - aus meiner Sicht - Topklingen-Auswahl durchzuführen.
Einige gehörige Portion Subjektivität ist natürlich immer dabei... ;)
Gruß,
Andreas
ich finde den test auch sehr gut. es sollte dabei jedem klar sein, dass der test subjektiv ist und natürlich nur dir vorlieben des testers wiederspiegeln.
A.D.G. geht's hier mal weiter oder hast Du den Test abgebrochen?
In der 2. Runde habe ich gerade die 4. Klinge abgeschlossen.
Nächste Woche ist wegen einer Dienstreise ein "Systemklingen-Vergleich" angesagt.
Ab dem 16. Mai geht es dann mit Klinge Nr. 5/7 mit dem Blindtest weiter.
Die Auswertung des 2. Teils des Blindtests würde somit, wenn nichts Unvorhergesehenes dazwischen kommt, Ende der ersten Juniwoche erfolgen.
Gruß,
Andreas
Doch noch ein kleiner Zwischenbericht...
In Folge der vorangegangenen Diskussion, hatte ich mir nach den ersten 4 Klingen im "Blindtest Teil 2" ernsthaft Gedanken gemacht, ob meine Sensorik wirklich hinreichend ist, um aus den allesamt sehr guten Klingen noch unterschiedliche Nuancen herauszufinden.
Heute, nach der Rasur des 2-Tage-Barts, habe ich dann die Bestätigung erhalten.
Das war eindeutig eine Klinge, die ich noch nicht kannte: scharf, sehr gründlich (jedoch kein Spitzenplatz), leichte Tendenz zu Verletzungen bei der "Nacharbeit" (wird nur im Ausnahmefall bewertet).
Besonders "verräterisch" war die Tatsache, dass die Klinge an ungewohnten Stellen (bezogen auf die aktuelle Klingenauswahl) gründlicher, bzw. weniger gründlich war:
Während die meisten der bisher getesteten Klingen ihre Probleme unter dem Unterkiefer und Kinn hatten, hat die aktuelle Klinge hier ein nahezu tadelloses Ergebnis abgeliefert. Andererseits hat sie wiederum an Hals (mit unterschiedlichen Wuchsrichtungen) und Oberlippe deutlich schlechter gearbeitet.
Mein Tipp war ganz klar: die neu in den Test aufgenommene "Lord". Damit hatte ich meinen ersten Volltreffer gelandet und auch für mich die Bestätigung bekommen, dass ich den Blindtest durchaus zu einem "guten Ende" bringen kann... ;D
Und was die "Lord" angeht: mit Sicherheit gehört sie in die Spitzengruppe und ich bin schon jetzt auf das Ergebnis einer "gekorkten" Lord gespannt.
Gruß,
Andreas
eine Lord zu korken ist genauso sinnvoll, wie auf einen Porsche 911 Holzfelgen zu montieren! Sorry, aber ich kann mich über diese "Blindtesterei" nur mehr scheckig lachen! Aber mach nur...... ich lass mich immer gern erheitern >D O0
Zitat von: rubberduck am 16. Mai 2010, 18:03:50
eine Lord zu korken ist genauso sinnvoll, wie auf einen Porsche 911 Holzfelgen zu montieren!
Das wiederum halte ich für Mumpitz. Korken schadet nicht, macht die Klinge nicht stumpf, hilft aber, eventuell vorhandene Grate zu glätten und kann damit die erste, oft als etwas ruppig empfundene Rasur durchaus verbessern. Wenn Du es nicht machst ist es ja gut, aber deshalb solche Wertungen abzugeben, dürfte auch nicht angemessen sein.
Bevor du - ach so weit - die Klappe aufreisst, solltest du mal nachlesen, wer wann das Korken hier salonfähig gemacht hat und sehr viel darüber geschrieben hat! Es gibt Klingen, die werden durch korken besser - die Lord gehört definitiv nicht dazu, denn die ist von allem Anfang an gut.
@rubberduck
Gehe in der Sache mit dir konform.Aber findest du deinen Ton nicht etwas daneben?
Dann kork sie halt nicht, ich werde mich von Deinem Geschwalle nicht davon abhalten lassen, das auch weiterhin zu tun. Denn ich habe damit gute Erfahrungen gemacht. Your mileage may vary.
Und was heißt schon gut oder schlecht, notwendig oder nicht: Diese Klingen sind allesamt Massenprodukte aus Schwellenländern, glaube doch bitte keiner, daß da eine wie die andere 100% aus der Maschine kommt. Oder glaubst Du daran, daß ägyptische, pakistanische oder indische Rasierklingen mit der Präzision und Qualitätskontrolle wie bei der Produktion von Computerchips gefertigt werden?
Ich gebs auf :(
Zitat von: Michel am 16. Mai 2010, 19:10:33
@rubberduck
Gehe in der Sache mit dir konform.Aber findest du deinen Ton nicht etwas daneben?
soso....... meinen Ton hälts du für daneben......den "Mumpitz" von Elbe aber nicht???
Ein Schelm, der böses dabei denkt.......
Zofft euch doch nicht, wegen so nem Gedönse, ich halte vom Korken nichts, weil ich meine der Klinge zu viel Anfangsschärfe zu nehmen, dass ist aber nur meine Erfahrung ;) Die Lord ist aber doch wirklich von Anfang an für so 4 Rasuren (bei mir) sanft und trotzdem gründlich genug, hat mich bisher noch nicht geärgert, manch andere Klinge schon.
Sorry, kleines Missverständnis von mir (mit offensichtlich großer Wirkung): es war ja die "Derby", die vor einigen Beiträgen zum Korken empfohlen wurde. :-[
Und noch etwas:
Eigentlich hatte ich mir dieses Forum ausgesucht, weil ich den Eindruck hatte, dass es hier ein wenig niveauvoller zugeht.
Da kann man wieder einmal sehen, dass man nicht nur bei einem Klingentest ab und zu daneben liegen kann... ;)
Lass Dich nicht ärgern und mach einfach weiter. Eine Vielzahl von Leuten finden Deine Berichte interessant, wie man ja auch an den Zugriffszahlen sieht.
A.D.G. ich lese Deinen Test mit Interesse, obwohl jedem klar sein müßte, daß das nur Deine persönliche Hitparade sein wird!
Hast Du in #2 vielleicht auch meine Lieblingsklinge, die Blue Bird, am Start? Sie entspricht nicht Deinen Forderungen nach Offline Verfügbarkeit, da aber hier diverste Bucht-Händler schon getestet und für gut befunden wurden, kann ich Deine Ablehnung nicht ganz verstehen.
Gruß
lemming
Auf die Gefahr, dass ich jetzt ebenfalls "gesteinigt" werde: muss denn immer alles so "wissenschaftlich" getestet werden? :o Dieser Blindtest ist eigentlich nicht einmal geringfügig informativ, weil es ganz einfach keine Normen oder verbindlichen Parameter dafür gibt. Wenn der Tester nur einmal schlecht geschlafen hat, sieht schon alles anders aus..... >D (sogar innerhalb seines kleinen Orbits)
Zitat von: egmac am 17. Mai 2010, 17:18:39
Auf die Gefahr, dass ich jetzt ebenfalls "gesteinigt" werde: muss denn immer alles so "wissenschaftlich" getestet werden? :o Dieser Blindtest ist eigentlich nicht einmal geringfügig informativ, weil es ganz einfach keine Normen oder verbindlichen Parameter dafür gibt. Wenn der Tester nur einmal schlecht geschlafen hat, sieht schon alles anders aus..... >D (sogar innerhalb seines kleinen Orbits)
Du wirst nicht gesteinigt, was hält aber die ständigen Nörgler davon ab, diesen Thread zu ignorieren. A.D.G. macht sich die Mühe und testet nach seinen eigenen Regeln, das ist NICHT wissenschaftlich, soll es wohl auch nicht sein. Ich lese gerne mit, obwohl ich meine Faforiten gefunden habe. Jeder Test, ob Klinge oder Messer oder sonstwas spiegelt nur einen subjektiven Eindruck wieder. Wenn Dir dieser Test nicht mal geringfügig informativ ist, dann sollten Dir die anderen Threads auch nicht informativ sein, die sind genauso "unwissenschaftlich".
Liebe Freunde, bitte bewahrt Ruhe und laßt A.D.G. seinen persönlichen Test durchziehen. Gezielt abwertende oder gar beleidigende Kommentare dazu sind nicht erwünscht.
Eugen Neter [Mod.-Team]
Die Vorgehensweise ist doch die bestmögliche überhaupt. Ohne zu wissen, um welche Klinge es sich handelt; frei von allen Vorurteilen, nur so sind unvoreingenommene Aussagen möglich. Niemand muß doch die gewonnenen Ansichten teilen, aber für sich macht A.D.G. das völlig korrekt.
Zitat von: lemming am 17. Mai 2010, 18:25:55
Wenn Dir dieser Test nicht mal geringfügig informativ ist, dann sollten Dir die anderen Threads auch nicht informativ sein, die sind genauso "unwissenschaftlich".
No,da seh ich aber schon einen großen Unterschied! In den meisten Threads kann man sich doch eine Menge Tipps, Hinweise und Hilfen holen. dh: Welchen Tipp kann sich hier ein Neuling holen, wenn z.B. gleich zu Beginn die rP ausgeschieden wird? o)
Ich auch! Genau diesen, Ernesto.
"TEST" implementiert einen zumindest ansatzweise repräsentativen Charakter, aller Subjektivität zum Trotz.
Aber sorry, wie ernst zu nehmend ist denn ein Test, in dem nach dem ersten Durchgang eine Astra Superior Platinum und eine Rote Personna rausfliegen? Das sind beides Klingen, die bei einem grossen Teil der user vorwiegend Spitzenbewertungen erzielen.
Aber offensichtlich ist es "politisch inkorrekt", sich gegenseitig beweihräuchernde Ignoranten mit einer anderen Wahrheit als der ihren zu konfrontieren......
Jeder Test im Bereich der Naßrasur ist zunächst einmal subjektiv, kann aber, nach mehreren Durchgängen, durchaus repräsentativen Charakter annehmen. Das wissen die meisten von uns, das haben viele von uns bereits erprobt und hier im Forum dokumentiert.
Ich bitte aber trotzdem nochmals – laßt A.D.G. seine Testreihe durchführen; die Kriterien, die er dazu aufstellt, sind seine ureigene Sache. Ergebnisse lassen sich diskutieren, sollten aber nicht dazu führen, daß man sie oder den Urheber niedermacht.
Eugen Neter [Mod.-Team]
A.D.G. macht doch nichts verkehrtes, ich bin auch der Meinung man sollte Ihn seinen persönlichen Test durchziehen lassen, nach seinen Kriterien, dass ist völlig in Ordnung. @rubberduck-die rote Personna wäre bei mir auch rausgeflogen, auch diese Klinge passt nicht jedem. Mir ist sie nicht scharf genug ;) Die Astra hingegen finde ich sehr gut.
Zitat von: rubberduck am 17. Mai 2010, 20:24:21
...Aber sorry, wie ernst zu nehmend ist denn ein Test, in dem nach dem ersten Durchgang eine Astra Superior Platinum und eine Rote Personna rausfliegen?...
Kannst ja ne Gegenexpertise starten. Die lese ich auch gerne. ;)
Ergebnis Blindtest Teil 2:
Es war relativ schwer, unter den Spitzenklingen geeignete Unterscheidungskriterien zu finden.
Es mag je nach Stärke eines Bartes durchaus von Vorteil sein, eine sehr scharfe Klinge zu wählen.
Ich sehe die Sache für mich jedoch inzwischen folgendermaßen:
Keine Klinge erreichte in dem Test bei mir/meinem Bart ohne entsprechende Nacharbeit (in einem 4. Durchgang) das Prädikat "absolut gründliche Rasur" (Vielleicht sollte ich mich doch einmal an die Messerrasur wagen?).
Es mag sein, dass es (hier) Leute gibt, deren Bart nach der Rasur mit einer Feather, Personna oder Astra nach zwei Durchgängen "verschwunden" ist: bei mir funktioniert das nicht!
Bei einer sehr scharfen Klinge steigt jedoch meiner Erfahrung nach die Wahrscheinlichkeit, dass es im Rahmen dieser Nacharbeit zu Verletzungen bzw. Irritationen kommt, deutlich an.
Folglich habe ich in meinem Blindtest Teil 2 die Klingen am besten bewertet, die einen optimalen Kompromiss zwischen Schärfe und Hautverträglichkeit darstellen.
Weiteres Kriterium war die Gründlichkeit der Rasur bzw. anders herum ausgedrückt: der erforderliche Aufwand im Rahmen der Nacharbeit.
Folgende Reihenfolge ergibt sich nun Ende von Teil 2:
Die Spitzengruppe:
Streamline, Supermax, Derby und Souplex (in dieser Reihenfolge).
Im ersten Test nahm die Souplex noch die Spitzenposition ein. Jetzt ist sie ,,gerade noch" in der Spitzengruppe verblieben.
Mit einem kleinen Abstand folgt dann die Rotbart Extra Dünn.
Die Rotbart kann bei der Gründlichkeit der Klingen der Spitzengruppe nicht ganz mithalten.
,,Schlusslichter" – wegen der erwähnten Tendenz zu Verletzungen – sind Lord und Feather.
Die Lord wäre evtl. noch in die zweite Gruppe gekommen, aber ich wollte nicht, dass die Feather alleine ist (So viel zum Thema Subjektivität)...;-)
Die 3 Gruppen entsprechen folgenden Bewertungen:
1. Absolute Dauerempfehlung
2. Noch Dauerempfehlung
3. Dauerempfehlung, jedoch Tendenz zu ,,Hautirritationen"
Unterbrochen wurde die Testreihe durch zwei Wochen mit Systemrasierer-Klingen:
Ich habe die (Standard-) Mach3-Klinge sowie die X-Act (Personna) von PENNY unter den gleichen Bedingungen wie die DE-Klingen getestet.
Nach der ersten Rasur mit dem Mach3 hatte ich mich tatsächlich gefragt: "Für was testet du überhaupt noch die DE-Klingen?"
Die Rasur war absolut perfekt bis zum frühen Abend. Die nächste Rasur war dann aber schon bei weitem nicht mehr so gründlich und spätestens ab der 4. Rasur ließ die Gründlichkeit dann derart nach, dass die Nacharbeit verstärkte Hautreaktionen zeigte. Ich hatte es sogar geschafft, mich in Oberlippe und Nase zu schneiden. Ende dieser Woche sehnte ich förmlich meinen "Futur" herbei.
Der Test des X-Act lief (nach anfänglicher Skepsis) wesentlich positiver ab. Die Rasurqualität war sehr gut (in der Tat vergleichbar mit den Spitzen-DE-Klingen) und über die gesamte Woche konstant. Der X-Act erfordert eine optimale Vorbereitung, da sonst Hautirritationen auftreten. Darüber hinaus hat der X-Act gegenüber dem Mach3 den Nachteil eines schwergängigeren Schwingkopfes. D. h. er muss - wie der Name schon sagt - exakt und überlegt geführt werden, will man derartige Irritationen vermeiden. Ob die Tendenz zu Irritationen auf die schlechtere Hautanpassung (durch den schwergängigeren Schwingkopf) oder die (offensichtlich) schärferen Klingen zurückzuführen ist, kann ich leider nicht sagen.
Um es in dem Bewertungsschema auszudrücken:
Der X-Act ist für diejenigen, die sich gelegentlich mit einem Systemrasierer rasieren (müssen), eine absolute Dauerempfehlung.
Wie geht es weiter?
Ich habe einen 3. Teil des Blindtests geplant. Er beginnt ab dem nächstem Sonntag.
Testkandidaten sind zum einen die ,,Spitzengruppe" mit Streamline, Supermax, Derby und Souplex.
Nach den vorangegangenen ,,freundlichen" Kommentaren habe ich mich darüber hinaus entschlossen, noch einmal die ,,hochgelobten" Astra und Personna antreten zu lassen: ich glaube es zwar nicht, aber vielleicht habe ich sie wirklich zu vorschnell abgewertet und/oder Ausreißer erwischt.
Wir werden sehen: in 6-7 Wochen... ;)
Gruß,
Andreas
Lass Dich nicht entmutigen. Mich interessiert zu welchem Ergebnis Du kommst obwohl meine Favoriten nicht mal am Start sind.
Zitat von: lemming am 17. Juni 2010, 08:47:02
...Mich interessiert zu welchem Ergebnis Du kommst obwohl meine Favoriten nicht mal am Start sind.
Dein (Haupt-) Favorit ist glaube ich die "Bluebird"?
Wo bekommt man die relativ problemlos her?
Gruß,
Andreas
In der Bucht: Verkäufer "ntguys" in USA, absolut zuverlässiger Typ Der Wechselkurs ist etwas ungünstiger als noch vor einigen Monaten, aber für 15-17 € inkl. Versand / 100 Stck sollten die zu bekommen sein.
Zitat von: A.D.G. am 18. Juni 2010, 08:30:51
...
Dein (Haupt-) Favorit ist glaube ich die "Bluebird"?
Wo bekommt man die relativ problemlos her?
...
Von mir. habe sowieso zu viele. Wieviele Klingen brauchst Du denn. Schick mir doch Deine Adresse per PM!
Danke für den Link und das Angebot, aber ich habe inzwischen einen Versand in Irland gefunden, der die "Bluebird" im Angebot hat. Außerdem gab es dort auch "israelische Personnas". Da habe ich gleich ein Päckchen mitgeordert.
Rein interessehalber habe ich mir dann auch noch ein Päckchen "Bolzano" bestellt.
Mal sehen, ob/wie ich die im Test unterbringen kann.
Gruß,
Andreas
Die erste Klinge im 3. Teil von dem Blindtest und gleich einen Volltreffer gelandet:
Aufgrund ihrer bereits zuvor von mir beschriebenen Eigenschaften habe ich die Astra sofort (wieder) erkannt.
Etwas einfacher war es schon, da ich inzwischen beschlossen hatte, die "normale" Personna gegen die israelischer Herkunft zu erstzen und die ist halt noch auf dem Weg zu mir...
Das zeigt mir, dass ich inzwischen eine Gruppe von Klingen mit einem (für mich) optimalem Verhältnis zwischen Schärfe und Hautfreundlichkeit gefunden habe und bestätigt in dieser Hinsicht auch den "Rausschmiss" der Astra in der ersten Runde.
Gruß,
Andreas
Ich persönlich finde die Streamline (Drogerie-Personna) ja grundsätzlich noch ein Tick schärfer als die RP. Dafür ist die RP aber eben gleichmäßig scharf über die möglichen Rasuren hinweg.
So lange der Vorrat reicht:Zitat von: Eugen Neter am 17. Mai 2010, 20:43:12
...Jeder Test im Bereich der Naßrasur ist zunächst einmal subjektiv, kann aber, nach mehreren Durchgängen, durchaus repräsentativen Charakter annehmen...
Das sehe ich ganz genau so.
Aus diesem Grund habe ich mich entschlossen, meinen kompletten Testvorrat an Klingen für freiwillige "Blindtester" (abzüglich der Klingen für meine Endrunde) zur Verfügung zu stellen - so lange der Vorrat reicht.
Ihr schreibt mir per PN welche Klingen euch für den Test fehlen und ihr bekommt sie - kostenfrei - per Brief zugeschickt.
Wenn ihr wollt, könnt ihr natürlich auch eure persönlichen Favoriten ergänzen.
Einzige Bedingung: ein "subjektiv-objektiver" Testbericht im Forum! ;)
Gruß,
Andreas
Ich liebe Blind-Tests. Da ist bei Blind-Bier- oder Weinbrand-Verkostung im Freundeskreis schon so manch überaschendes Ergebnis herausgekommen.
Hallo zusammen!
Neun Wochen Blindtest Teil 3 sind (fast) um und die "Gewinner" stehen nun fest. Verlierer gibt es ja eigentlich nicht, da die Grundauswahl der Klingen schon aus einer Reihe von "handverlesenen" (und unkompliziert erhältlichen) Spitzenklingen erfolgte.
Natürlich erhebt der Test keinen streng wissenschaftlichen Anspruch:
Auch wenn da meine "naturwissenschaftliche Vorbelastung" gelegentlich vielleicht einmal "durchblitzen" sollte, habe ich dies bewusst versucht zum umgehen und aus diesem Grund z. B. auch kein "Levelschema" verwendet, wie man es etwa von Badger & Blade her kennt.
Ziel war es, unter annähernd gleichen Bedingungen, ohne Berücksichtigung von "unkritischem Hochgelobe" oder "kollektiver Verdammnis" einzelner Produkte, sich ein (annähernd) neutrales Bild über die Qualitäten dieser Topklingen zu verschaffen. Ich denke, dass ich dies durchaus erreicht habe:
Meine Bewertungen der einzelnen Klingen sind reproduzierbar, d. h. keine Klinge wurde beim erneuten Blindest anders, schlechter, besser, etc. bewertet, allenfalls waren die Nuancen nur sehr gering, änderten also nichts an der Gesamtbewertung der jeweiligen Klinge.
Normalerweise bin ich - egal, wie ich aufstehe - beim Rasieren sehr konzentriert. Aber selbst wenn einmal ein "Bloody Monday" dabeigewesen wäre, hätte die jeweilige Klinge - insbesondere im 3 Teil des Blindtests - 5 weitere Gelegenheiten gehabt, ihre "wahren Qualitäten" unter Beweis zu stellen.
Die meisten Einwände in Hinblick auf einen Blindtest halte ich - auch unter Berücksichtigung meines individuellen Bewertungsschemas (s. o.) - durchaus für berechtigt. Nur über einige wenige habe ich mich etwas geärgert. Aber ich kann durchaus nachvollziehen, dass wenn der persönliche Favorit etwas schlechter wegkommt, man darauf vielleicht etwas "säuerlich" reagiert. Deswegen jedoch das/mein Gesamtvorgehen in Frage zu stellen, halte ich aber in Anbetracht der "Lobhudeleien, die man sich teilweise über die eine oder andere Klingen "anhören" muss, für etwas unfair.
Da sind wir auch schon mitten im Test und kommen zur ersten "Take-Home-Message":
Zitat von: egmac am 17. Mai 2010, 20:06:53
...Welchen Tipp kann sich hier ein Neuling holen, wenn z.B. gleich zu Beginn die rP ausgeschieden wird? o)
Den Tipp, dass diese Klinge für einen Neuling im günstigsten Fall "nur bedingt geeignet" ist!
Die vielgerühmte rote Personna hat es auch in ihrer israelischen Variante wieder nicht auf die vorderen Plätze geschafft. Im Vergleich zu ihrer ,,Schwesterklinge" schneidet sie jedoch ein wenig besser ab und landet auf dem gleichen Platz wie die Souplex (damit ist die drittplatzierte Gruppe jetzt schon einmal bekannt).
Somit komme ich konkret zum Bewertungsschema.
Es gibt für mich nicht
den Spitzenreiter, sondern ein kleine Gruppe von Topklingen mit ähnlichen Eigenschaften:
Bei einem relativ weichen Barthaar und mit einer gewissen Rasurerfahrung mag eine (sehr) scharfe Klinge (wie z. B. eine Feather) durchaus sinnvoll sein (,,Einmal drüber und weg ist der Bart").
Bei einem festen bzw. starken Barthaar ist jedoch auch unter der Verwendung einer sehr scharfen Klinge immer ein gewisses Nacharbeiten erforderlich was bei den sehr scharfen Klingen vermehrt zu Verletzungen führen kann.
Ein ähnlicher Zusammenhang ergibt sich auch unter Berücksichtigung des Hauttyps:
Hier geht die Spanne von einer ,,Neterschen Lederhaut" ;D, die förmlich nach einer superscharfen Klinge schreit, über die Normalhaut (wie bei mir), die den einen oder anderen kleinen Fehler ohne Probleme ,,wegsteckt", bis hin zur ,,Babyface-Haut", welche selbst nach duschen, minutenlangem Einweichen, diversen Preshave-Mittelchen und unter Verwendung einer relativ sanfter Klinge im günstigsten Fall immer noch zum Rasurbrand tendiert.
Folglich ist (für mich) die beste Klinge diejenige, die zwischen Schärfe und Hautverträglichkeit einen guten Mittelweg darstellt.Und da gibt es durchaus eine kleine Gruppe von Klingen, die aus meiner Sicht (und nach dem Blindtest #1-#3) diesem Ideal sehr nahe kommt...
...
Die Wertung:
Wie ich bereits früher geschrieben habe, gibt es für mich keine Klinge, bei der nicht in einem 4. Durchgang eine entsprechende Nacharbeit erforderlich wäre, um eine optimale Rasur zu erhalten.
Gewertet habe ich in erster Linie die Hautverträglichkeit im Rahmen dieser Nacharbeit. Der konkrete Aufwand der Nacharbeit spielt dabei eine untergeordnete Rolle.
Somit sind in der Spitzengruppe die Klingen, bei denen es im Rahmen dieser Nacharbeit zu keinerlei Hautirritationen bzw. Verletzungen kommt.
In der nächsten Gruppe befinden sich die Klingen, bei denen es - insbesondere bei den ersten Rasuren - zu leichten Irritationen kommt, die jedoch keinen dauerhaften Charakter haben (Bsp.: leichter Rasurbrand ist nach wenigen Minuten abgeklungen).
In der dritten Gruppe sind dann die Klingen, die signifikant zu kleinen Verletzungen tendieren. Dazu muss jedoch noch angemerkt werden, dass diese Klingen (beispielsweise die israelische Personna) immer noch "fühlbar" in eine bessere Kategorie eingestuft werden können, als z. B. die Feather aus dem 2. Teil des Blindtests.
Das heißt, die Bewertung der Hautverträglichkeit wurde in dem 3. Teil nochmals etwas verfeinert. So ist z. B. auch zu erklären, dass die anfangs gerade noch in die Spitzengruppe eingeordnete Souplex nun in der 3. Gruppe gelandet ist.
In die zweite Gruppe haben es geschafft: Bluebird, Bolzano und Derby. Zur letzteren muss ich noch anmerken, dass ich sie (bisher) nicht gekorkt habe, sie also auch "ohne" schon eine durchaus bemerkenswerte Leistung erbringt.
Die Bolzano war eigentlich "außen vor" (wie berichtet), wurde jedoch durch einen "Fehler" von meiner Frau in den Test integriert (hatte mich schon gewundert, warum der Teil 3 so lange dauert). Die Bolzano hat aber - auch neutral beurteilt - von ihren Leistungen her absolut überzeugt.
Für die Spitzengruppe bleiben demnach übrig:
Astra bzw. ASP (gekorkt: siehe Zwischenbericht und Beitrag im "Astra-Thread"), Streamline und Supermax.
Wenn man eine Spitzenklinge angeben müsste, würde ich spontan die Streamline nennen: sie macht einfach nur Spaß, verzeiht kleine Fehler und ist bei normalem Umgang absolut irritationsfrei. Ich kann sie insofern dem Anfänger in der klassischen DE-Nassrasur absolut empfehlen. Dagegen sind Astra und Supermax eine Idee schärfer und erfordern schon ein wenig Erfahrung. Die Supermax sollte man eventuell (wie die Astra) einmal versuchen zu korken, da sie bei den ersten beiden Rasuren (wie die ungekorkte Astra) zu "ganz leichten" Irritationen tendiert.
Nun dürfen einige hier aufatmen:
Ich werde erst einmal keinen weiteren Test durchführen, da ich für mich ein optimales Ergebnis gefunden habe. Sollten jedoch neue Klingen auf den Markt kommen, werde ich sie sicher wieder in gleicher oder ähnlicher Form auf ihre Qualität hin untersuchen. Weiterhin werde ich auf der Basis der Testergebnisse noch mit der einen oder anderen Spitzenklinge ein wenig ,,experimentieren".
Und was noch wichtiger ist: Ich möchte mich endlich wieder einmal ,,normal" rasieren! ;)
Gruß,
Andreas
Hallo Andreas - danke für die Mühe, die Du Dir mit Deinem ausführlichen Test gemacht hast! Und danke auch für die Mitteilung des Ergebnisses - es ist sehr aufschlußreich.
Und nicht zuletzt danke für die beispielhafte Art & Weise, wie Du Deine Berichte hier präsentiert hast. Sehr fein!
Danke auch von mir für Deine Mühe, wobei ich aber denke, daß es Dir auch ein Vergnügen war. ;) Daß "meine" Bluebird nur in Gruppe 2 gelandet ist, kann ich verschmerzen, für mich ist es die beste Klinge in der Harke.
So ist das bei einem Blindtest, man kommt zu überraschenden Ergebnissen, führt jemand anderes den selben Test durch, kommt er vielleicht zu anderen Ergebnissen. Ich finde ihn trotzdem eingeschränkt aussagekräftig und er sollte Anfängern eine Hilfe sein. Vielleicht lege ich nächstens mal wieder eine Astra ein nur um ihr noch eine Chance zu geben nach Deinem Test.
Auch auf die Gefahr, mich zu wiederholen:
Diesen Test werden auch viele Neueinsteiger konsumieren, daher möchte ich dringend darauf hinweisen, das die rote Personna, die hier bereits am Beginn ausgeschieden wurde (keine Ahnung, welches Exemplar der Tester in seinem Hobel hatte), sich weltweit nach wie vor bei einer sehr, sehr großen Zahl von Nassrasierern großer Beliebtheit erfreut. Und das zu Recht! Sie ist vielleicht nicht die Schärfste ( Feather und Astra bieten da sicher noch etwas mehr ), aber sie ist sehr gründlich und unheimlich sanft. Allerdings gilt es zu beachten, dass es auch amerikanische Importware in der Bucht gibt (in roter Kartonschachtel), die qualitativ an die hierzulande angebotenen (z.B. von Rasurpur) nicht heranreicht (....aber auch da gehen die Meinungen auseinander). :-\
Ich verwende sie u.a. als weitere Marke neben der Astra im Futur und erziele hervorragende Ergebnisse mit großer Sanftheit dh:
Diese Bemerkung nur am Rande, um nochmals zu erklären, warum ich solche "groß angelegten Tests", die ja letztendlich doch immer den Eindruck einer gewissen Objektivität erwecken sollen, für puren Nonsense halte! Dass man eine allgemein und, wie ich glaube vielerorts heraus lesen zu können, mehrheitlich für gut bis sehr gut befundene Klinge bereits im Vorfeld eines Vergleichs verwirft, ist meines Erachtens eine Irreführung für neue User, die hier Tipps suchen......
egmac, da hast Du Recht, dieserhalber ist ein Test immer subjektiv o) Ich komme mit der rP auch nicht klar-für mich ist sie keine gute Klinge, aber dass heißt nichts. Die Super + hingegen finde ich sehr gut. Moment, von der rP hatte ich
3 verschiedene Ausführungen-und die Super +- von der ich sage es ist eine andere Klinge. Lemmings Liebling die Blue-Bird-mit der hatte ich anfänglich auch Probleme-in Zahnkammhobeln wie New Type, Old Type ist sie sehr gut
und ich würde sie wieder kaufen, im geschlossenen (Schaumkante) zickt sie rum, warum ??? ??? weis ich nicht.
Mein Liebling ist und bleibt die Polsilver-Super Iridium, welche natürlicl bei ADG seiner Prämisse auch wegfällt-aufgrund
der schwierigen Verfügbarkeit. Gruß Carsten
Zitat von: egmac am 18. August 2010, 11:03:01
Allerdings gilt es zu beachten, dass es auch amerikanische Importware in der Bucht gibt (in roter Kartonschachtel), die qualitativ an die hierzulande angebotenen (z.B. von Rasurpur) nicht heranreicht (....aber auch da gehen die Meinungen auseinander). :-\
Warum darf dann bei dem obigen Blindtest die Meinung nicht gelten, daß die rP A.D.G. nicht liegt? Dieser Blindtest ist keine "Klingenbibel" und diesen Anspruch hat er auch nie erhoben.
Zitat von: egmac am 18. August 2010, 11:03:01
Diese Bemerkung nur am Rande, um nochmals zu erklären, warum ich solche "groß angelegten Tests", die ja letztendlich doch immer den Eindruck einer gewissen Objektivität erwecken sollen, für puren Nonsense halte! Dass man eine allgemein und, wie ich glaube vielerorts heraus lesen zu können, mehrheitlich für gut bis sehr gut befundene Klinge bereits im Vorfeld eines Vergleichs verwirft, ist meines Erachtens eine Irreführung für neue User, die hier Tipps suchen......
Nochmal, es ist keine Irreführung sondern die persönliche Empfindung von A.D.G., die kann man nicht einfach als Märchen abtun.
Egmag laß doch A.D.G.s Meinung und diesen Test einfach mal so stehen wie er ist, "mündige Neulinge" werden sicher auch den rP-Thread lesen und sich eine eigene Meinung bilden.
Zitat von: lemming am 18. August 2010, 20:40:06
Nochmal, es ist keine Irreführung sondern die persönliche Empfindung von A.D.G., die kann man nicht einfach als Märchen abtun.
Egmag laß doch A.D.G.s Meinung und diesen Test einfach mal so stehen wie er ist, "mündige Neulinge" werden sicher auch den rP-Thread lesen und sich eine eigene Meinung bilden.
Volle Zustimmung! Natürlich wird jeder eine Klinge anders beurteilen. Deshalb gebe ich auf diese Meinungen schon länger nichts mehr. Es hilft nur, für sich selbst auszuprobieren und seine Favoriten herauszufinden.