Gut-Rasiert-Forum

Die Pflege => Rasiercremes und -seifen => Thema gestartet von: kimeter am 26. Januar 2008, 20:15:49

Titel: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 26. Januar 2008, 20:15:49
Wunderbarer leichter klarer Mandelgeruch, mit guten bis sehr guten Rasureigenschaften, aber leider bekomme ich keinen stabilen Schaum. 
Welche Erfahrungen habt Ihr mit der Seife gemacht?


Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kormann am 26. Januar 2008, 20:46:41
Ein stabiler Schaum ist bei dieser RS kein Problem.
Nimm zuerst etwas weniger Wasser mit dem Pinsel auf und fang mit einigen Kreisen auf der RS an. Dann machst Du die Spitzen noch einmal etwas feuchter und gehst wieder auf die Seife. Wobei nur 2-3 Kreise fast immer zu wenig sind! Und dann, wenn Du mit dem Pinsel wirklich etwas mehr Seife abgetragen hast, holst Du Dir mit den Pinselspitzen wieder Wasser - jetzt etwas mehr. Danach wird weiter schön gerührt. Jetzt sind etwas 90 Sekunden um. An diesem Punkt drücke ich den Pinsel immer zwischen den Fingern aus und das was jetzt herauskommt schlage ich in einer weiteren Minute zu fester, stabiler Schlagsahne und mit der ACCA KAPPA geht das wunderbar. Nach ca. 2-3 Minuten hast Du einen Rasierschaum, der über jeden Zweifel erhaben ist.

Mit dieser Technik nehme ich mir eigentlich fast jede Rasierseife vor, denn ich habe die Erfahrung gemacht, daß die wenigsten Rasierseifen von Anfang an viel Wasser mögen. Und außerdem braucht es bei den meisten Produkten doch etwas Geduld bis der Schaum richtig gut steht. Schnell aufschäumen ist die eine Seite, doch bis die feinen Bläschen weg sind braucht es fast immer etwas Zeit.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: moviemaniac am 26. Januar 2008, 22:57:51
Danke Erik für diese Lösung!
Die Acca Kappa ist also eine Seife, bei der man den Schaum auf der Seife schlagen muss?
Normalerweise drehe ich auf der Seife ein paar Runden mit dem Pinsel bis sich etwas Seife gelöst hat und dann schlage ich den Schaum in Ansgars Scuttle auf. Nur bin ich mit dieser Methode heute furchtbar eingefahren.
Ich werde es in den nächsten Tagen nochmal nach deiner Anleitung versuchen :)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 27. Januar 2008, 00:44:44
Moment mal. Wo schreibt Eric denn ,dass der Schaum auf der Seife geschlagen wird?
Ich habe auch drei Tage lang alle Register gezogen, um dieser Seife einen bracubaren stabilen Schaum zu entlocken. Es ist mir bis jetzt nicht gelungen, und wie ich mittlerweile weiß, haben die anderen Kollgen auch so ihre Probleme damit. Allerdings hat jeder die Seife bei weit voneinander entfernten Händlern gekauft, und ich halte es für unwahrscheinlich, dass die Seifen aus der selben Charge kommen.
Jedenfalls wird mein Händler an diesem WE eine Seife aus der gleichen Charge testen, weil er sich nicht an irgendwelche Spezial Prozeduren erinnern kann, um mit dieser Seife guten Rasierschaum zu erzeugen. Es war auch nicht so, dass ich zu wenig Seife mit dem Pinsel aufgenommen hätte. Ich habe die Seifenoberfläche sogar schon vorgeweicht. Der erzeugte Schaum war einfach nicht stabil. Beim Abwaschen der Seife habe ich aber erst gemerkt, wie viel Seife auf meinem Gesicht war. Es hat nämlich ganz schön lange gedauert, bis diese abgewaschen war. Am Montag erfahre ich mehr. Es kann doch nicht sein, dass ähnlich wie seinerzeit bei der Aramis, ausgerechnet alle Blindgänger bei mir landen.
Andererseits möchte ich behaupten, dass jemand, der mit der IC einen guten ausreichend üppigen und stabilen Schaum schlagen kann, weiß was er tut.
Und ich wäre sehr traurig, wenn ich diese Seife nicht in den Griff bekäme, denn der Geruch ist einfach umwerfend. Ich habe schon mehrere nach Mandel duftende Seifen, wollte eigentlich keine weitere mehr und hätte die bereits probierten auch nicht nachgekauft. Anders bei der Acca Kappa. Die riecht fantastisch und ich bin zuversichtlich, dass sich die Schaumprobleme auch noch lösen.
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kormann am 27. Januar 2008, 01:09:03
Hi Senser,

auf der Seife bleiben. Schön auf der Seife bleiben. Jedenfalls so lange, bis Du genug Schaum zwischen den Fingern aus dem Pinsel herausdrücken kannst. Diesen Schaum kannst Du dann - egal wo - zur Schlagsahne rühren. Vorher müßt Ihr auf der Seife bleiben. Gleiche Vorgehensweise bei der Weisses Moos!

Wie schon oft angedeutet. Ich bin mir ganz sicher, daß die meisten Nassrasierer denken, sie wären die größten Schaumschläger und überhaupt wäre die Sache angeboren. Doch wenn ich im Geschäft den Pinsel auf den Seifen schwinge, die mir langjährige Nassrasierer vorwurfsvoll unter die Nase halten: "Hier, die hab ich bei Ihnen gekauft und die schäumt nicht", dann weiß ich, wie schwierig es sein kann, einer unbekannten Seife einen guten Schaum zu entlocken.

1. Erfahrung von mir: Einweichen der Seife bringt nicht viel.
2. Erfahrung: selbst aus den schnell aufschäumenden Seifen holt man keinen guten Schaum, wenn man nach wenigen Sekunden (20 Sek.) aufhört, nur weil es schäumt.
3. Erfahrung: Fast alle Rasierseifen wollen zu Anfang wenig Wasser.
4. Erfahrung: Stück für Stück mehr Wasser hinzu.
5. Erfahrung: Schaum schlagen dauert ca. 2-3 Minuten. Dann ist Schlagsahne. Noch eine Minute mehr wäre besser.
6. Erfahrung: Man muß den Pinsel schon richtig auf die Seife drücken. Nur drüber schweben bringt nicht viel.
7. Erfahrung: Man darf nie aufgeben. Das die Seife schwierig ist, weiß ich erst nach mehreren Versuchen, wenn es mir mit verschiedensten Techniken einfach nicht gelingen will, die kleinen Luftblasen im Schaum wenigstens zu minimieren, bzw. so klein zu rühren bis man sie kaum noch sieht.
8. Perfekt ist ein Rasierschaum bei dem ich keine Luftbläschen mehr sehe. Keine. Und der, wenn ich in der Hand aufschlage, nicht wegrutscht oder runtertropft, wenn ich die Hand umdrehe. Er muß Druck zwischen den Fingern aushalten und ...

egal. Ihr wißt alle selber wie das Zeug aussehen muß und manchmal ist die Sache halt vertrackt. Ich schreibe hier nur so viel rum, weil ich nicht schlafen kann.

Wenn sich die 1869 nicht verändert hat, dann ist das eine ganz normale Rasierseife und das heißt Schaum.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: stressless am 27. Januar 2008, 10:22:23
Hallo Herr Kormann, schäumen Sie noch vor Ihren Kunden? Bei so viel Übung haben Sie natürlich die Nase vor. Ich schlage nur einmal täglich Schaum und bin mit ACCA KAPPA noch immer nicht ganz froh. Aber nachdem Sie vor meinen Augen die Weiss Moos so schön aufgeschlagen haben, kann ich mich wohl nur an die eigene Nase fassen. Trotzdem, leicht es ist bei dieser Seife nicht. MFG.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 27. Januar 2008, 13:32:01
Hallo Eric
Gleich werde ich mich mal genau an deine Anleitung halten und einen weiteren Versuch wagen. Eines ist mir aber nicht klar. Das eigentliche Aufschlagen des Schaums geschieht also, wie ich auch richtig angenommen habe in einem Mug o.ä. und nicht sauf der Seife selbst.
Wozu soll ich denn die Seife zuvor aus dem Pinsel raus und in dieses Behälnis quetschen? Ich kann die Seife doch ruhig im Pinsel belassen und bei Bedarf mit dem Pinsel oder sonstwie Wasser zusetzen.
Vielleicht sollten wir mal anstelle eines Schleifertreffens ein Schaumschlägertreffen organisieren.
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: soapopera am 27. Januar 2008, 13:42:49
Ich nehme die Seife mit dem Pinsel auf und schlage sie im Mug ggf. mit etwas Wasser weiter auf. Warum also die Seife aus dem Pinsel holen, in den Mug geben und dann weiter aufschlagen? Die Antwort darauf würde mich auch sehr interessieren!
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kormann am 27. Januar 2008, 14:17:10
Es ist ja nur meine gaaaaaanz eigene Erfahrung. Doch ich beobachte immer wieder, daß bei vielen Rasierseifen der Abtrag, um diese dann in einem extra Gefäß aufzuschlagen, entweder nicht reicht, oder man (gerade weil sichtbar mehr Seife benötigt wird) doch mehr Wasser benutzt, als eigentlich gut ist. Dazu kommt, das (aus welchen gründen auch immer) der Schaum häufig direkt in den Pinsel wandert und der Eindruck entsteht, es wäre zu wenig Schaum da. Auch in dieser Situation wird oft etwas zu reichlich Wasser benutzt.

Aus diesem Grund drücke ich - und dabei ist es egal, ob ich diesen herausgedrückten Schaum dann in der Hand oder in einer Schale aufschlage - vorsichtig den Schaum aus dem Pinsel und kümmere mich dann um diese Menge, also um die Feineinstellung. Wenn dies schon zu feucht ist, geht es bei mir wieder mit einem etwas trockenerem Pinsel von vorne los.

Vorführungen gern bei mir im Geschäft. Besser kann ich es leider nicht beschreiben. Aber ich bin mir ziemlich sicher, die beiden Hauptfaktoren, sagen wir mal für eine nur durchschnittliche Schaumqualität , in der mangelnde Zeit und in einer zu reichlich bemessenen Wassermenge zu suchen sind.

Ich will wirklich nicht belehrend klingen. Doch einige von Euch haben es schon live miterlebt. Im Schnitt habe ich 5-10 Aufschäumungen täglich im Geschäft. Gestern war wieder eine Lady an der Reihe die selber den Pinsel schwingen wollte.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 27. Januar 2008, 16:11:44
Zitat von: kormann am 26. Januar 2008, 20:46:41
Ein stabiler Schaum ist bei dieser RS kein Problem.
Nimm zuerst etwas weniger Wasser mit dem Pinsel auf und fang mit einigen Kreisen auf der RS an. Dann machst Du die Spitzen noch einmal etwas feuchter und gehst wieder auf die Seife. Wobei nur 2-3 Kreise fast immer zu wenig sind! Und dann, wenn Du mit dem Pinsel wirklich etwas mehr Seife abgetragen hast, holst Du Dir mit den Pinselspitzen wieder Wasser - jetzt etwas mehr. Danach wird weiter schön gerührt. Jetzt sind etwas 90 Sekunden um. An diesem Punkt drücke ich den Pinsel immer zwischen den Fingern aus und das was jetzt herauskommt schlage ich in einer weiteren Minute zu fester, stabiler Schlagsahne und mit der ACCA KAPPA geht das wunderbar. Nach ca. 2-3 Minuten hast Du einen Rasierschaum, der über jeden Zweifel erhaben ist.

Mit dieser Technik nehme ich mir eigentlich fast jede Rasierseife vor, denn ich habe die Erfahrung gemacht, daß die wenigsten Rasierseifen von Anfang an viel Wasser mögen. Und außerdem braucht es bei den meisten Produkten doch etwas Geduld bis der Schaum richtig gut steht. Schnell aufschäumen ist die eine Seite, doch bis die feinen Bläschen weg sind braucht es fast immer etwas Zeit.


Heute habe ich den Schaum nach dieser Technik geschlagen, und wurde mit einem beständigeren Schaum als bisher belohnt. Besser wie in den vergangenen Tagen, aber noch nicht wie ich mir den Schaum wünsche. Neu war für mich, das der Schaum nach dem Abstreifen aus dem Pinsel noch mal aufgeschlagen wurde. Die kleinen Bläschen sind wirklich weniger geworden.

Ich werde an den folgenden Wochenenden  weiter Testen.
Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung  :)



Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 27. Januar 2008, 18:59:50
Auch ich habe vorhin mit genau dieser Technik ein recht zufriedenstellendes Ergebnis erzielen können, was mir jetzt richtig peinlich ist. Und zwar aus folgendem Grund:
Erstens habe ich Platzger dazu veranlasst, eine Seife anzubrechen und zu testen, was sich natürlich dadurch regeln lässt, dass ich diese Seife auch kaufe.
Aber dass ich nach all den Jahren feststellen muß, dass ich ein schlechter Schaumschläger bin, kratzt doch erheblich an meinem Ego.
Muß ich jetzt auf die Couch?
Wir sollten diese Anleitung vielleicht ins Faq übertragen.
Beim Ausquetschen des vermeintlich recht trockenen Pinsels war ich doch sehr erstaunt, wieviel Wasser trotzdem noch darin enthalten war, was dieser Tätigkeit durchaus Sinn verleiht, denn nur so lässt sich nach einiger Übung recht gut beurteilen, ob nun mehr Seife oder mehr Wasser benötigt wird, wie Eric ja auch schon erklärt hat.
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Baas vant Spill am 27. Januar 2008, 19:12:59
Klasse! Habs vorhin auch mal nach dieser Anleitung probiert (einzige Ausnahme: ich habe den Pinsel nicht ausgequetscht). Lange auf der Seife rühren, wenig Wasser, und dann lange im extra Mug aufschlagen.
Ergebnis abslout genial. Auch von mir daher die Meldung: Der beste Schaum, den ich jemals geschlagen habe!

Danke, Eric!
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 27. Januar 2008, 19:34:44
Hallo Senser, überhaupt kein Problem. Ich werde die angefangene Seife meinem Mitarbeiter schenken, der liebt den Geruch ohne Ende. Bin echt froh, dass es jetzt geklappt hat. Statt auf die Couch würde ich dir eine Flasche Rotwein empfehlen, ist günstiger und wirkt besser (wenigstens bei mir ;D)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kormann am 27. Januar 2008, 20:04:12
ALLES WIRD GUT. Ich freue mich, daß Ihr zu guten Ergebnissen kommt. Ich hatte schon Angst, der Klugscheißerei bezichtigt zu werden und dabei hatte ich die Sache nur mal schnell so hingeworfen.

Bevor so eine Anleitung irgendwo festgemacht wird, sollte die Sache noch einmal gründlicher formuliert werden. Vielleicht als kleine Fotoserie?

Wenn ich so darüber nachdenke, dann ist es wirklich die Zugabe von Wasser in kleinen Mengen. Am Ende ist es natürlich eine ganze Menge Wasser, doch es macht einen Unterschied, ob das Wasser gleich zu Anfang mit einem sehr feuchten oder nassen Pinsel dazukommt, oder ob es sukzessive passiert.

Ihr könnt Euch sicher denken, bei welcher RC ich mir diese Technik angewöhnt habe. Doch schon vorher war mir aufgefallen, wie unterschiedlich mir der Schaum bei, Wechsel von ES auf RC gelang. Was scheinbar bei einer RC leichter war, stellte sich in Wirklichkeit als Problem heraus, wenn es um eine perfekte Qualität ging.

Bei manchen Rasierseifen bekommt man die Bläschen nicht weg. Ich habs oft lange probiert und man kann nicht sagen, daß die Bläschen den letzten Ausschlag geben. Die Conk bleibt ganz leicht mit Bläschen durchsetzt und ist trotzdem eine Rasierseife. Bei der Wollfett konnte ich das auch beobachten, obwohl mir hier der Schaum doch etwas leicht durchsichtig im Gesicht wurde.

Egal. Der Schaum muß wie Sahne werden. Druckstabil ist ganz wichtig. Er darf nicht durchsichtig werden, er darf nicht wegtrocknen, er darf keine löchrigen Stellen bekommen, wo man dann die Haut durchscheinen sieht.

Gruß Erik
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: günni am 27. Januar 2008, 20:07:22

Ja, Erik, herzlichen Dank für diese tollen Tipps.  :)
Ich hatte mich auch schon mit Senser ausgetauscht, habe aber eher an meinen Fähigkeiten gezweifelt.  ???
Mein Ergebnis heute war schon etwas besser wie bisher.

Also ist üben angesagt.

Gruß
Günni
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kormann am 27. Januar 2008, 21:02:23
Hi günni, tu mir mal noch einen Gefallen. Nimm Dir ein haselnußgroßes Stück Tabula Rasa und verfahre nach der gleichen Methode.  ;)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 27. Januar 2008, 23:18:10
Ich bin nun mal gespannt, was mit den Seifen passiert, bei denen ich bisher nie Probleme mit dem Schaum hatte, wenn ich diese auch auf diese Art und Weise aufschlage.
Der Haupt Unterschied scheint mir auch, wie von Eric bereits festgestellt, die langsame Zugabe von der richtigen Menge Wasser zu sein. Des weiteren behaupte ich aber auch, dass der richtige Pinsel dabei eine wichtige Rolle spielt. Hier kommt dann mein neuer Simpson "Chubby 2" ins Spiel. Mit keinem anderen von meinen Pinseln kann ich die Wasseraufnahme so gut dosieren wie mit ihm. Aufgrund seiner enormen Dichte, kann sich wohl nicht soviel Wasser zwischen den Haaren sammeln und was noch wichtiger scheint, verschließt sich der Pinsel nicht. Will sagen, dass der Pinsel im Außenbereich immer aufgespreizt bleibt und somit die gezielte Wasseraufnahme ermöglicht.
Aber das gehört nicht hierher und ich werde dazu mal einen Thread in dem entsprechenden Board eröffnen.
Stellt sich trotzdem noch die Frage, warum sich viele andere Seifen an dieser Stelle wesentlich unkritischer verhalten. Wird da mit Chemie nachgeholfen?
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 27. Januar 2008, 23:24:42
Zitat von: Platzger am 27. Januar 2008, 19:34:44
... Statt auf die Couch würde ich dir eine Flasche Rotwein empfehlen, ist günstiger und wirkt besser (wenigstens bei mir ;D)
Hallo Platzger
Das werde ich dann mal versuchen. Am besten verbinde ich das mit einer vorhergehenden  Rasur mit der AC und berichte dann in der Rasur des Tages darüber.
Vielen Dank für dein Verständnis und ich hoffe, dass ich mich bald mal revangieren kann. Es ist jedenfalls eine Freude, mit Geschäfte zu machen.
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kormann am 27. Januar 2008, 23:33:58
Hi Senser,
der Pinsel spielt eine große Rolle. Im Laden nutze ich einen ganz einen Graudachs von MÜHLE mit einem Joe Zarth-Griff und wenn ich dann am Wochenende den PILS schwinge, liege ich im ersten Anlauf fast immer gründlich daneben.

Ein häufig eingesetztes Tensid ist Laureth-11 Carboxylic Acid, ein synth. hergestelltes Tensid, welches vermutlich auch Speisequark zum schäumen bringen würde. Egal. Mich stören solche Dinge nicht. Es ist auch in der Tabac drin und auch in der Proraso ist wenigstens ein Tensid. Es gibt übrigens auch Tenside auf rein pflanzlicher Basis.

Also was solls? Schäumen muß es.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: soapopera am 28. Januar 2008, 07:18:54
Hallo Eric,

wässerst du den Pinsel und schlägst ihn kräftig aus oder feuchtest du bei einem trockenen Pinsel die Spitzern nur wie beschrieben an?
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kormann am 28. Januar 2008, 08:04:09
Moin, moin,
sehr gute Frage. Da kann man mal sehen, wie leicht sich Ungenauigkeiten einschleichen, wenn man nicht alles genau beschreibt.

Ich spüle den Pinsel ordentlich durch. Das Wasser ist dabei so heiß, wie ich es mit den Fingern grad noch vertrage. Dann wir der Pinsel wieder ausgeschlagen. Nicht so, als wenn ich ihn wieder weghängen wollte, etwas feuchter ist er schon.

Schöne Woche. Gruß Erik

Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: soapopera am 30. Januar 2008, 07:18:48
Heute habe ich die Acca Kappa wie von Eric beschrieben aufgeschlagen, jedoch ohne das Ausdrücken des Schazums aus dem Pinsel. Ich kann mich Senser nur anschließen, der Schaum war schön sahnig. Ein guter Vorschlag von Eric!
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: günni am 30. Januar 2008, 19:09:48
Zitat von: kormann am 27. Januar 2008, 21:02:23
Hi günni, tu mir mal noch einen Gefallen. Nimm Dir ein haselnußgroßes Stück Tabula Rasa und verfahre nach der gleichen Methode.  ;)


Erik,
Ich habe Dich nicht vergessen.
Ich werde es am Wochenende mal ausprobieren. Ich habe aber mit RC, auch mit der Tabula Rasa nicht, in der Regel überhaupt keine Probleme.
Grundsätzlich gelingt mir mit der Tabula Rasa immer ein guter Schaum.

Günni
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: moviemaniac am 30. Januar 2008, 19:15:51
Auch ich habe mit 98% aller Seifen kein Problem mit dem Schaum. Heute war wieder die AK dran, aufgeschäumt wurde nach Eriks Anleitung. Der Schaum wurde schon besser, aber bei weitem nicht so gut wie gewohnt. Vielleicht lags auch wirklich am Pinsel, beim nächsten Versuch werde ich wieder den Kent nehmen.
Wenns dann aber immer noch nicht klappt, dann kommt in den Tiegel eine andere Seife rein. Es muss nicht sein, dass ich mich am Morgen schon beim Schaumschlagen derart verausgaben muss - vor allem, weil es auch deutlich bessere Alternativen gibt.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 31. Januar 2008, 01:28:53
Zitat von: moviemaniac am 30. Januar 2008, 19:15:51
Wenns dann aber immer noch nicht klappt, dann kommt in den Tiegel eine andere Seife rein. Es muss nicht sein, dass ich mich am Morgen schon beim Schaumschlagen derart verausgaben muss - vor allem, weil es auch deutlich bessere Alternativen gibt.
Dann sag Bescheid. Ich geb dir für die angebrochene Seife dann beispielsweise ein Tabac Refill. Direkt ab Werk. Vielleicht auch zwei  ;D
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: moviemaniac am 31. Januar 2008, 10:44:39
Das lässt sich gerne machen, Senser  O0
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: soapopera am 15. Juli 2008, 07:45:57
Nach längerer Zeit habe ich gestern wieder einmal die Acca Kappa RS herausgeholt. Aufgeschlagen habe ich sie so, wie Erik es ausführlich beschrieben hat. Einen stabilen Schaum habe ich damit aber nicht hinbekommen. Auf die Haut aufgetragen, war er sehr dünn und nach kurzer Zeit war der Halsbereich schon schaumfrei. Hat jemand von euch die gleichen Schwierigkeiten mit der Seife. Am Cerrus-Pinsel dürfte es meiner Meinung wohl nicht liegen.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 15. Juli 2008, 21:55:52
Zitat von: soapopera am 15. Juli 2008, 07:45:57
Auf die Haut aufgetragen, war er sehr dünn und nach kurzer Zeit war der Halsbereich schon schaumfrei. Hat jemand von euch die gleichen Schwierigkeiten mit der Seife.


Zitat von: soapopera am 15. Juli 2008, 07:45:57
Nach längerer Zeit habe ich gestern wieder einmal die Acca Kappa RS herausgeholt. Aufgeschlagen habe ich sie so, wie Erik es ausführlich beschrieben hat. Einen stabilen Schaum habe ich damit aber nicht hinbekommen. Auf die Haut aufgetragen, war er sehr dünn und nach kurzer Zeit war der Halsbereich schon schaumfrei. Hat jemand von euch die gleichen Schwierigkeiten mit der Seife. Am Cerrus-Pinsel dürfte es meiner Meinung wohl nicht liegen.

Acca Kappa Seifen sind schwieriger aufzuschäumen wie viele andere Rasierseifen. Der Schaum wird nicht sooo dicht, und feinporig. Ich habe mir die Rasierseife Muschio Bianco von Acca Kappa gekauft, und diese hat die gleichen Eigenschaften wie die 1869er. Acca Kappa Rasierseifen sind einfach so. Mit dem Schaum gelingen aber erstklassige Rasuren!
Ich habe eben mal schnell Schaum geschlagen, um dieses Foto einzustellen. So ist meistens der Schaum, mit dem ich mich sehr gut rasieren kann.

(http://www.bildercache.de/thumbnail/20080715-212311-715.jpg) (http://www.bildercache.de/anzeige/20080715-212311-715.jpg)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: soapopera am 16. Juli 2008, 07:51:19
Mein erzielter Schaum ist noch nicht so toll wie der auf dem Foto. Da werde ich wohl noch etwas daran arbeiten müssen. Da ich die Acca Kappa selten benutze, ist es vieleicht gerade deshalb schwierig, die richtige Muschung Seife und Wasser zu finden.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 17. Januar 2009, 13:47:14
Seit Weihnachten bin ich nun auch im Besitz der Acca Kappa 1869. Das sie ne
Diva ist, hatte ich hier bereits gelesen, dass sie so zickig sein würde habe ich
jedoch nicht erwartet. ;) Dabei hatte ich es mir so schön einfach gemacht!

Kurz vorweg, um das problem der Seifenaufnahme zu lösen habe ich die Seife
geraspelt. Was mir dabei aufgefallen ist, ist das die extrem hart ist. So erklärt
sich auch wieso so viele probleme haben überhaupt mit ihr einen Schaum ge-
schweige denn einen ordentlichen schaum zu erzeugen. Raspelt man sie jedoch
wie ich es getan habe, und bringt sie unter Zuführung von Wasser in ein neues
Behältniss ein (Wasser ist unbedingt nötig, da sie so hart ist und an sonsten
nicht zu einem Festen stück zu verdichten ist), ändert sich ihre Beschaffenheit
und sie wird zu einer mittelharten RS bei der man sehr gut und recht einfach
einen Seifenabtrag herbeiführen kann. Wenn einem das geglückt ist, ist man
schon einmal ganzes Stück weiter.  8)

Aus der nun abgetragenen Seife jedoch einen feinpoorigen und sahnigen
Schaum zu erzeugen, der zudem noch von brauchbarer Standzeit ist, ist
ein Fall der Unmöglichkeit. Generell wird der Schum, egal was man auch
damit anstellt nicht so feinporig wie man es für eine Seife dieser Preis-
klasse erwarten könnte. Er ist einfach, wie kimeter schon ganz richtig
schrieb etwas grobporiger und da macht man halt nichts dran. Was
mich betrifft, finde ich das das eigentlich nicht sein kann und darf! Nicht
bei den Preisen. Was meiner Meinung nach aber noch wesentlich
schlimmer ist, ist das quasi nicht vorhandene Stehvermögen des
Schaums. Selbst wenn man es nach minutenlangem "3-Stufen-Auf-
schlagverfahren" endlich geschafft hat einen Schaum zu erzeugen der die
richtige Konsistenz und Festigkeit hat, hält dieser nur ca. 2 min. bis er
teils völlig in sich zusammengefallen ist.

Ich kann zwar die Rasiereigenschaften der RS noch nicht beurteilen, da
ich sie diesbezüglich noch nicht getestet habe, aber sie muss schon
göttlich sein um diese Missstände ausgleichen zu können.



MfG.: Chopchop
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Maarten am 23. Januar 2009, 14:00:06
Ich muß sagen dass ich es recht komisch finde dass Du den Experten, der laut sich selber ungefähr zehn Mal pro Tag eigensinnigen Kunden vorführt wie man guten Schaum schlagt, und dazu auch noch behauptet keine Probleme mit AC 1869 zu erfinden, so auffordert. Machen wir folgendes Geschäft: ich bin noch immer auf der Suche nach einer preiswerten AC 1869 Seife. Deiner Meinung nach ist die Seife nahezu unbrauchbar: dann kannst Du bestimmt nichts dagegen haben sie mir zu einem fairen Preis, gemäß dem geraspelten Zustand, zu verkaufen.

Das gesagt, ich unterschreibe die Weise auf der man guten Schaum bekommt fast völlig. Ich bin nur mit zwei Dingen nicht einverstanden: man braucht keinen (schweren) Druck auf die Seifeoberfläche auszuüben, und ich glaube dass man etwas ausgieber mit dem zugegebenen Wasser sein kann. Was passieren soll ist dass die Seife sich auflöst, sie darf nicht abgekratzt werden. Das ruft nur wahnsinnigen Verschleiß des Pinsels hervor. Der Trick---falls man über einen reden kann---ist dass versucht wird, eine so konzentriert wie mögliche Lösung von Seife herzustellen. (Und diese wird dann später in einem separaten Mug aufgeschäumt bis Sahne.) Dafür braucht man allerdings Wasser. Es ist nur so dass wenn man mit einem nassen Pinsel an einer Seife herangeht, das Wasser hinausläuft und nur hin und wieder klatscht---und dann ist man ebenso weit wie vorher :). Mit Erfahrung kann man besser einschätzen wie feutch der Pinsel sein darf.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 25. Januar 2009, 15:42:42
Die Acca Cappa ist inzwischen nicht mehr aus meinem Sortiment weg zu denken. Man muß Sie kennen lernen wollen. Kein Vergleich mit Arko oder sonstigen Erzeugnissen, die schon durch bloßes Hinschauen eine Schaumexplosion erzeugen.
Das Hauptproblem besteht eigentlich darin, dass unsereiner viel zu viele Seifen im Wechsel verwendet, so dass diese immer wieder stark austrocknen, was wiederum die Seifenabgabe an den Pinsel erschwert.
Deshalb habe ich mir angewöhnt, was auch schon von Anderen erwähnt wurde, ca 30 min bevor ich mich rasiere die Seifen Oberfläche mit Wasser zu bedecken. Dann, entweder nach dem Duschen oder eben dieser 30 minütigen  Wartezeit beginnt das VP. Während ein nasser, heißer Lappen um mein Gesicht gebunden ist, stelle ich den Schaum im Prinzip nach Eric`s Methode her.
Und jetzt kommts. Der Acca Cappa Schaum muß "reifen". Ich ledere die Messer und danach beginne ich wieder mit dem Aufschlagen, ohne neue Seife auf zu nehmen. Evtl. noch etwas Wasser und dann entsteht ein unübertroffener sahniger und auch fester Schaum. Das gleiche nochmal vor dem 2. Durchgang und der Schaum wird noch besser.
Ich denke, dass Derjenige am besten mit dieser Seife klar kommt, der Sie ausschließlich und täglich benutzt.
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: abc123 am 25. Januar 2009, 16:23:57
Zitat von: Senser am 25. Januar 2009, 15:42:42
Der Acca Cappa Schaum muß "reifen".

= Seife unbrauchbar!
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kriklkrakl am 25. Januar 2009, 17:38:14
(http://pa6uugqt.multipic.de/320x150/zwischenablage.jpg) (http://pa6uugqt.multipic.de/zwischenablage.jpg.html)


nach dem Aufweichen & ersten Umdrehungen einfach den RP kürzer packen,
dann die Seife "abbürsten", das hat mir immer geholfen bei den Unschäumbaren   8)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 25. Januar 2009, 17:51:49
@kriklkrakl: bei dem Anblick könnte ich sagen, klarer Fall für "Mr. Rooney Emillion". Der kratzt Seife ab. Demnach allgemeine Frage: werden härtere Seifen so hergestellt, dass sie entsprechende Pinsel voraussetzen, z.B. einen Simpson Chubby, weil man mit so einem Gerät sich eh direkt im Gesicht aufschäumt?
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 25. Januar 2009, 19:23:31
Zitat von: abc123 am 25. Januar 2009, 16:23:57
Zitat von: Senser am 25. Januar 2009, 15:42:42
Der Acca Cappa Schaum muß "reifen".

= Seife unbrauchbar!
Sorry, aber das kann ich einfach nur als Ignoranz bezeichnen. Vielleicht solltest du doch nochmal über DS nachdenken.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Maarten am 25. Januar 2009, 19:25:13
Zitat von: Senser am 25. Januar 2009, 15:42:42Deshalb habe ich mir angewöhnt, was auch schon von Anderen erwähnt wurde, ca 30 min bevor ich mich rasiere die Seifen Oberfläche mit Wasser zu bedecken.
Tue das mit Tabac und Du tötest die Seife in wenigen Tagen. Eine halbe Stunde einweichen...??? Warum verwendest Du eigentlich harte Seifen? Bei dieser Behandlung wird jede Seife zu wässriger Creme!
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 25. Januar 2009, 19:34:43
Zitat von: Maarten am 25. Januar 2009, 19:25:13
. Eine halbe Stunde einweichen...??? Warum verwendest Du eigentlich harte Seifen? Bei dieser Behandlung wird jede Seife zu wässriger Creme!

Oh, dass muß ich wohl ständig übersehen, wenn ich die Seife benutze. Aber danke für den Tip. Jetzt weiß ich endlich, warum der Pinsel immer so schwer in der Teigartigen Masse dreht. :o

Ich würde es begrüßen wenn hier Kommentare oder Kritiken von Leuten geschrieben werden, die auch tatsächlich mit dem betreffenden Thema vertraut sind.
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Maarten am 25. Januar 2009, 19:41:05
Zitat von: kw am 25. Januar 2009, 17:51:49Demnach allgemeine Frage: werden härtere Seifen so hergestellt, dass sie entsprechende Pinsel voraussetzen, z.B. einen Simpson Chubby, weil man mit so einem Gerät sich eh direkt im Gesicht aufschäumt?
Ich hoffe doch dass das nicht der Fall ist! Es gibt so außerordentlich viele Pinsel... Und dann spezielle vorraussetzen? Naa... Übrigens: was ist falsch mit einfachem Auflösen der Seife?
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: abc123 am 25. Januar 2009, 19:47:39
Zitat von: Senser am 25. Januar 2009, 19:23:31
Zitat von: abc123 am 25. Januar 2009, 16:23:57
Zitat von: Senser am 25. Januar 2009, 15:42:42
Der Acca Cappa Schaum muß "reifen".

= Seife unbrauchbar!
Sorry, aber das kann ich einfach nur als Ignoranz bezeichnen. Vielleicht solltest du doch nochmal über DS nachdenken.

Nichts für ungut Senser, aber eine Seife die ein halbstündiges Brimborium benötigt um in Fahrt zu kommen, ist in meinen Augen unbrauchbar. Diesbezüglich gehe ich mit henning d'accord - eine Seife hat einfach zu funktionieren. Das hat auch nichts mit Ignoranz zu tun sondern mit (nicht vorhandener) Gebrauchstauglichkeit.

Deine DS Ratschläge kannst Du Dir sparen.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 25. Januar 2009, 20:14:12
Soeben auf der 1969er Rasierseife im Tiegel Schaum geschlagen. Dauer: ca. 2-3 Minuten! Keine Einweichwirkung vorher oder dergleichen.
Das ist jetzt meine dritte 1869er Rasierseife. Eine meiner besten Rasierseifen...


(http://up.picr.de/1775162.jpg)

(http://up.picr.de/1775163.jpg)


Ansonsten: Bitte beim Thema Acca Kappa Rasierseife bleiben!


Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: abc123 am 25. Januar 2009, 20:27:04
Den "unübertroffener sahniger und auch fester Schaum" nach Sensers Beschreibung kann ich auf den obigen Bildern aber nicht erkennen. Eher das Gegenteil.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 25. Januar 2009, 20:41:27
An anderer Stelle hatte ich schon mal geschrieben, dass die Acca Kappa 1869er, und auch die Acca Kappa Muschio Bianco Rasierseifen nicht wie andere RS sind. Der Schaum ist nicht so sahnig und fest wie viele andere Rasierseifen. Aber, was bleibt ist ein wunderbarer Rasierschaum mit vorzüglichen Rasureigenschaften. Auch mit der Rasierseife von Acca Kappa kann ich den Rasierschaum in der Stärke auftragen, dass mein Gesicht dem Weihnachtsmann gleicht  ;D 

Sollte Acca Kappa die Inhaltsstoffe irgendwann mal ändern wollen, werde ich mit Hamsterkäufen der "alten" RS anfangen!
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: abc123 am 25. Januar 2009, 20:58:59
Zitat von: kimeter am 25. Januar 2009, 20:41:27
An anderer Stelle hatte ich schon mal geschrieben...

Ich habs gelesen.
Vielleicht solltest Du noch "reifen" lassen? ;D
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Guilty am 25. Januar 2009, 21:06:30
So langsam werde ich neugierig auf die Acca Kappa RS ,besonders auf die Muschio Bianco... :)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 25. Januar 2009, 21:08:12
Hermann, irgendwann hatte es mir einfach nur der Wengéholz-Tiegel angetan. Bis zur Seife an sich bin ich noch nicht durchgedrungen. ;D
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 25. Januar 2009, 21:08:42
@abc123

Das sind ja nur meine persönlichen Erfahrungen mit der 1869er. Sahnigen, stabilen, festen Rasierschaum bekomme ich wenn der Acca Kappa ein Klecks Maine Shave beigemischt wird...
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 25. Januar 2009, 21:12:29
Zitat von: Guilty am 25. Januar 2009, 21:06:30
So langsam werde ich neugierig auf die Acca Kappa RS ,besonders auf die Muschio Bianco... :)


So, so..  ;D
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Guilty am 25. Januar 2009, 21:17:15
Was sie für mich interessant macht ist die Tatsache das die RS wohl eher dezent beduftet sind.Ist schon komisch früher (besser gesagt bis vor nicht allzu langer Zeit)konnte eine RS/RC von Duft nicht intensiv genug sein.Jetzt gehen mir zu stark beduftete RS/RC einfach nur auf den Zwirn...Vergleiche es immer damit was ich als Kind nicht mochte ,gefällt/schmeckt mir heute.Jaja ist schon komisch wie sich vieles verändert.  :-\  :)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kriklkrakl am 25. Januar 2009, 21:32:42
Ja früher.,.
da hat man auch mit nem labbeduddelischen RP und lauwarmem Wasser über die RS gerührt, und sich dann gewundert, dass der Schaum nix wird :O)) 
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: abc123 am 25. Januar 2009, 21:33:37
@kimeter

Schon gut.

Und meine persönliche Meinung wäre diesbezüglich, daß eine RS, die 30 Minuten Vorlaufzeit benötigt, unbrauchbar ist.
Selbst der große Meister schreibt noch auf Seite eins, daß er unfähig ist, brauchbaren Schaum zu erzeugen - erdreistet sich aber zwei Seiten weiter, jenen, die nicht 30 Minuten warten wollen, DS nahezulegen.

So geht's auch wieder nicht.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 25. Januar 2009, 22:29:43
@kriklkrakl: ich weiß jetzt gar nicht, was du meinst. :P ;D

Wenn mein Verhältnis zu RS allgemein wieder etwas besser geworden ist, denke ich vielleicht drüber nach. Spätestens im April geht's nach Berlin und dann werde ich bei TDS mal die Nase reinstecken.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Maarten am 25. Januar 2009, 23:04:17
Zitat von: kimeter am 25. Januar 2009, 20:41:27Der Schaum ist nicht so sahnig und fest wie viele andere Rasierseifen. Aber, was bleibt ist ein wunderbarer Rasierschaum mit vorzüglichen Rasureigenschaften.
Interessante Fotos, Dank dafür! Zwei Fragen noch zu der AC 1869: hast Du vielleicht eine Zutatenliste dieser Seife, und wie würdest Du den Duft beschreiben---ist er süß wie Amaretto oder Marzipan, oder ähnelt er Mandelnüsse in natürlichem Zustand besser? (Vorausgesagt dass meine Information dass AC 1869 einen Mandelduft hat tatsächlich stimmt.) Obwohl ich gerne einmal bei TDS in Berlin herumschauen möchte, ist diese Stadt einfach zu weit von mir entfernt  :(, deshalb mache ich es mal so.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 25. Januar 2009, 23:25:07
Sie ist eher herb, mandelig, elegant, dezent und kurz nach der Rasur ist der Zauber auch schon vorbei, was meinen Vorlieben sehr entgegen kommt.
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 26. Januar 2009, 11:30:20
Ich habe mich entschlossen es diese Woche mit Acca Kappa 1869 zu versuchen,
da ich diese Woche frei habe und somit viel zeit zum experimentieren. Bisher ist
es mir leider noch nicht gelungen einen "stabielen" Schaum zu erzeugen, trotz
peniebeler Befolgung der hier geposteten Anleitungen. Aber noch gebe ich nicht
auf! ;)

Die Seife wird es zwar wohl nie schaffen eine meiner Favoriten zu werden, da
sie einfach viel zu viel Umstände bereitet, aber meinen Ehrgeiz hat sie dank ihrer
Störigkeit nun gänzlich geweckt.

Da ich leider kein Main Shave da habe und ehrlich gesagt auch nicht einsehe eine
"Rasierseife" mit einer RC zu versehen nur damit ihr Schaum stabiel wird, bitte ich
euch mir in diesem Fall doch noch einmal auf die Sprünge zu helfen. Aber zunächst
dazu was ich schon alles probiert habe.


Das Ergebnis ist leider immer das gleichen, ich bekomme zwar einen Schaum ge-
schlagen, der an sich auch ganz gut ausschaut, aber weder sonderlich viel "Wieder-
stand" bietet (beim Drucktest zwischen den Fingern), noch als stabiel zu beschreiben
wäre. Er ist teilweise so "instabiel", dass ich es nicht mal schaffe die 2. Gesichtshälfte
einzupinseln bevor er auf der 1. zu 80% wieder verschwunden ist.



MfG.: Chopchop
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 26. Januar 2009, 12:40:55
TAG 1

So, habe gerade die erste Rasur mit AC 1869 hinter mich gebraucht. Angenehm
und sanft ist was anderes. Werde wohl das aller erste mal seit ich mich mit dem
Messer rasiere einen Rasurbrand bekommen.  :-[ Der Schaum sah zwar wie
üblich ganz ordentlich aus, jedoch an seiner stabilität hatte sich nichts geändert.
So blieb mir nichts anderes übrig als ständig nach zu pinseln, denn die Rasier-
tauglichkeit der Überreste (des Schaums) sind von bescheidenster Natur. Mal
sehen was meine Haut nachher sagt, aber werde wahrscheinlich morgen aus-
setzen müssen.  :'( Oh ja, erwähnen sollte ich vielleicht noch, dass ich nur 2
Durchgänge mit dem Strich gemacht habe. Alles andere war mir zu riskant bei
dem Schum.

Verwendete Materialien:



MfG.: Chopchop
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 26. Januar 2009, 13:39:16
@ Chop Chop
Wie gesagt, hatte ich zu Beginn auch reichlich Problem mit der Seife.
Seit ich aber so verfahre, wie zuvor beschrieben, funktioniert Sie aber vorzüglich. Wichtig ist, dass der Pinsel bei der Seifenaufnahme nicht zu nass ist, die Seife aber zuvor etwas angeweicht wurde. Da ich immer im Mug schäume, also nicht auf der Seife selbst laufe ich auch nicht Gefahr, zu viel Seife auf zu nehmen. Lediglich durch Zugabe von Wasser entsteht nun der richtige Schaum.
Ich kann mir aber vorstellen, das ein Mühle Silberspitz zu weich ist, also zu wenig Seife auf nimmt.
Bleib dran, es lohnt sich. Wenn ich mich für eine Seife entscheiden müßte, dann wäre die Acca Cappa zumindest in der engsten Wahl.
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 26. Januar 2009, 20:10:58
@senser

Habe vorhin versucht deinen Rat in die Tat umzusetzen. Habe die Seife sogar 30
Minuten + einweichen lassen und dann mit dem Dachshaarpinsel von Cerrus ver-
sucht einen brauchbaren Schaum zu erzeugen. Der Schaum sahr zwar wieder
ganz gut aus, sogar noch nen Tacken besser als die Male davor, aber am Ergebnis
hat sich leider nicht viel geändert. Der Schaum bleibt zum verrecken nicht stabiel.
Was sich allerdings diesmal ergeben hat ist eine Art Gleitfilm als Überbleibsel des
in sich zusammengefallen Schaums. Der "Schmierfilm" hatte schon fast was von ner
brushless RC. Könnte mir durchaus denken, dass sich auf der Basis dieses Film sogar
ganz ordentlich rasieren lässt. Aber ob das Sinn und Zweck einer RS ist?! Sicher
ist jedoch eins, wenn sich die RS bis Freitag nicht in den Griff bekommen lässt wird,
se zu ner Handseife umfunktioniert! ;)



MfG.: Chopchop
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 26. Januar 2009, 20:14:15
Hätte denn jemand mal ein Probe für mich? Als Gegenleistung würde ich "sogar" meine Südafrikanische "Evenmoore, Allmoody & Cobbs" anbieten (gegenseitige Menge nach Absprache :)).
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 26. Januar 2009, 20:48:37
eine Probe oder eine ganze Seife?
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 26. Januar 2009, 20:51:45
@Andreas: uups, unglücklich ausgedrückt. Ein Probentausch (habe ja selbst nur eine). :)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 26. Januar 2009, 20:53:31
schade, ich kann nicht gut eine OVP anschneiden - Sorry.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 27. Januar 2009, 09:19:38
Zitat von: kw am 26. Januar 2009, 20:14:15
Hätte denn jemand mal ein Probe für mich? Als Gegenleistung würde ich "sogar" meine Südafrikanische "Evenmoore, Allmoody & Cobbs" anbieten (gegenseitige Menge nach Absprache :)).

Hallo Oliver (kw), bitte sende mir Deine Adresse per PM und ich werde Dir eine Probe der RS schicken.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 27. Januar 2009, 09:22:50
@Andreas (Platzger): kein Thema, da habe ich Verständnis für :)

@Andreas (kimeter): vielen Dank für's Angebot. Hat PN
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 27. Januar 2009, 09:40:08
Zitat von: Maarten am 25. Januar 2009, 23:04:17
Zwei Fragen noch zu der AC 1869: hast Du vielleicht eine Zutatenliste dieser Seife(...)

Leider habe ich keine Auflistung der Inhaltsstoffe. Die wurde mit der Verpackung entsorgt. Senser hat den Duft gut beschrieben. Ich finde die RS duftet auch dezent nach Leder. Insgesamt ein zurückhaltender, warmer, angenehmer Duft.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 27. Januar 2009, 09:43:50
TAG 2

Ja, was soll ich sagen... hab ne top Rasur gehabt! Die Castle Forbes Lavender ist
aber auch ne super RC.  ^-^

Aber zur AC 1869.

Habe es heute erneut mit einweichen versucht und mir viel viel Zeit beim Schaum-
schlagen genommen. Das Ergebnis blieb das selbe wie auch die vielen Male davor.
Schaum schaut super aus, ist aber aufgrund seiner nicht vorhandenen Stabilität
und seiner unterirdischen Stehzeit völlig unbrauchbar. An der härte der Seife kann
es auch nicht mehr liegen, denn diese ist mittlerweile durch die Dauerverwendung
und das ständige rumtüfteln an ihr ziemlich aufgegangen und damit recht weich
geworden.

Ich habe es heute mit noch weniger Wasser versucht als es gestern schon der
Fall war, da die AC 1869 augenscheinlich fast kein Wasser braucht um aufge-
schäumt zu werden (zumindest nicht nach dem einweichen). Leider brachte
auch dies nicht den gewünschten Effekt.

Verwendete Materialien:


Auch weiterhin ist die AC 1869 auf dem besten Wege eine Handseife zu werden,
wirklich schade. :-/



MfG.: Chopchop

PS.: kw check mal deine Mails. ;)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: wernerscc am 27. Januar 2009, 10:33:25
Das interessiert mich jetzt aber doch.
Hab gesteigertes Intesse an der Acca Kappa 1896 und bevor die zur Handseife wird....?
Chopchop, hast eine PN
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 27. Januar 2009, 12:00:12
Danke, Sebastian! Wenn die Probe passt, können Werner und ich halbe/halbe machen. ;D
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 27. Januar 2009, 12:26:06
Na wartets doch erstmal ab! ^-^ Noch is nicht Ende der Woche und die RS nicht auf-
gegeben. ;) Wenn es soweit ist / kommen sollte werde ich mich umgehend bei
euch melden.



MfG.: Chopchop
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 27. Januar 2009, 13:36:33
1.
(http://up.picr.de/1782378.jpg)

2.
(http://up.picr.de/1782379.jpg)

3.
(http://up.picr.de/1782380.jpg)

4.
(http://up.picr.de/1782381.jpg)

5.
(http://up.picr.de/1782382.jpg)

6.
(http://up.picr.de/1782383.jpg)

7.
(http://up.picr.de/1782384.jpg)

8.
(http://up.picr.de/1782385.jpg)

9.
(http://up.picr.de/1782386.jpg)

10.
(http://up.picr.de/1782387.jpg)

Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 27. Januar 2009, 13:44:35
11.
(http://up.picr.de/1782401.jpg)

12.
(http://up.picr.de/1782403.jpg)

13.
(http://up.picr.de/1782405.jpg)

14.
(http://up.picr.de/1782407.jpg)

15.
(http://up.picr.de/1782409.jpg)

16.
(http://up.picr.de/1782410.jpg)

17.
(http://up.picr.de/1782411.jpg)

18.
(http://up.picr.de/1782412.jpg)

19.
(http://up.picr.de/1782413.jpg)


Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Phobos am 27. Januar 2009, 14:07:58
Zitat von: kimeter am 27. Januar 2009, 13:44:35
17.

*


Welchen Schneemann hast du denn da geköpft?  >D

Schöne Fotos, aber nicht nur die Bilder sind schön, sondern auch der Schaum und vor allem Pinsel und Tiegel!


* Bild im Zitat wurde entfernt. https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,1750.0.html Danke. kimeter (Mod-Team)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: soapopera am 27. Januar 2009, 14:15:51
So weit war ich mit meiner Acca Kappa auch schon. Vordergründig sah der Schaum gut aus und ließ sich auch dementsprechend im Gesicht auftragen. Aber nach kurzer Zeit war er wieder weg. Dann habe ich immer mit einer anderen RS/RC neu begonnen, um mich endlich auch sanft und gründlich rasieren zu können.

Mal sehen, ob ich das Geheimnis dieser Seife auch noch lüften werde ...
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 27. Januar 2009, 14:18:04
Danke Phobos  :)

Zum Vergleich hier noch mal die Bilder von der Acca Kappa 1869er Rasiercreme. Der Unterschied wird hoffentlich deutlich. Der Rasierschaum der Creme ist feinporiger, sahniger...

https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,2048.0.html
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 27. Januar 2009, 14:39:33
@ kimeter

Danke für die Fotos, sie sind sehr aufschlussreich. Wie ich sehe, ist dein Schaum
viel feuchter als es der meine bisher war. Vielleicht is es des Rätsels Lösung! Ich
werde das nachher oder morgen testen und nat. wieder an dieser Stelle be-
richten. Was mich noch interessieren würde ist wie lange sich dein Schaum so
hält? Meiner sah zwar nach meinem befinden besser aus (feinporiger) aber dafür
hält er sich überhaupt nicht.



MfG.: Chopchop
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 27. Januar 2009, 15:15:10
Zitat von: soapopera am 27. Januar 2009, 14:15:51
So weit war ich mit meiner Acca Kappa auch schon. Vordergründig sah der Schaum gut aus und ließ sich auch dementsprechend im Gesicht auftragen. Aber nach kurzer Zeit war er wieder weg.

Das kenne ich, soapopera...

Nachdem ich genug Seife abgetragen habe (Bild 10) schlage ich erst mal den Schaum weiter im Gesicht auf. Aber nicht lange, nur soviel das die Bartstoppeln eingeweicht werden. Nun gehe ich noch mal kurz auf die Seife und dann schlage ich den Schaum in der Hand auf. Das funktioniert wunderbar. Für diesen Tipp bin ich Erik sehr dankbar. Man merkt richtig wie der Schaum im Pinsel "aufgeht". Jetzt beginne ich den ausgedrückten Schaum mit dem weichen Silberspitz im Gesicht zu verteilen. Eine dicke Schicht Rasierschaum bedeckt die Bartzone. Der Herr auf dem Arko Stick lässt grüssen... ;D  Der Schaum hält locker die Stabilität für  2-3 Minuten. Auf jedenfall so lange, dass ich mich in Ruhe und mit Genuss rasieren kann.

Viel Erfolg!
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 28. Januar 2009, 08:24:51
TAG 3

Ja was soll ich sagen ... ?

Habe soeben meine erste erfolgreiche Rasur mit der Acca Kappa
absolviert
und die Haut im Gesicht is auch noch drann. ;) Des Rätsels
Lösung ist Wasser, viel viel Wasser und ne dicke Schicht vom Schaum im
Gesicht. So ist es mir zumindest gelungen den Schaum so lange im Gesicht
zu behalten, dass eine Rasur möglich war. Beim Hobel wird sie wohl etwas
dünner sein können denke ich weil der ganze Rasur prozes schneller von
Statten geht aber mitm Messer braucht man halt so seine Zeit. An den
Mengen des Schaums werd ich jedoch noch arbeiten müssen, da ich von
ihm wesentlich mehr brauche als bei "normalen" RS.

So nun muss ich das Ergebnis nur noch die kommenden Tage reproduziert
bekommen, dann ist alles im Lot.  8)

Verwendete Materialien:


Vielleicht wird se nu doch keine Handseife. ;)



MfG.: Chopchop
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 29. Januar 2009, 08:24:55
TAG 4

Die Seife ist gemeistert! Konnte heute mit Leichtigkeit die Ergebnisse des Vor-
tages reproduzieren, nein sogar verbessern. Wenn man sich erstmal damit ab-
gefunden hat, dass die AC 1869 keine gewöhnliche RS ist sondern eine kleine
Diva kommt man bestens mit ihr aus. Man muss halt erst lernen wie man sie
zu nehmen hat.

Ein herzliches Danke geht an all diejenigen die mir hier mit Rat und Tat zur Seite
gestanden sind. Ohne eure Hilfe in Form von Fotos, Anleitungen etc. wäre die
AC wohl ne Handseife geworden. Vorallem der Tip erst ein wenig Schaum im Ge-
sicht zu verteilen, wärend man den restlichen Schaum in der Hand noch verfeinert
ist / war Gold wert.

Eine Abschließende Bewertung meinerseits bezügleich Pflege, Gleiteigenschaften
und Aufweichwirkung gibt es mogen.



MfG.: Chopchop
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 29. Januar 2009, 10:09:17
*Mist*...und ich hatte schon auf eine Hälfte spekuliert. ;D

Aber schön zu lesen, denn so gehe ich die Probe viel gelassener an. Die Seife, der Name und das schicke Wengé-Holz Schälchen geben dem ganzen schon einen besonderen Flair. Und es wäre ja schade, wenn der Hauptdarsteller in Form der Seife zicken würden. ;)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 29. Januar 2009, 10:27:04
ZitatHolz Schälchen
o) aber, aber, das ist kein Schälchen, das ist der schönste Holztiegel auf dem Markt - und ungeheuer gross.... :o
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 29. Januar 2009, 10:33:45
Andreas, ich weiß, aber das Wort war mir gerade entfallen. ;D
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 29. Januar 2009, 10:58:40
das kann natürlich passieren ;)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 29. Januar 2009, 18:19:30
@ KW
Ich weiß ja nicht, in welcher Form die Probe ankommt, aber ich fürchte, die Seifenaufnahme könnte an Seifen Raspeln oder kleinen Abschnitten problematisch werden. Man braucht schon einen festen Untergrund für die Seife, so dass man ordentlich mit dem Pinsel darüber drehen kann.
Kannst dir das Zeug ruhig kaufen. Allein der Tiegel ist schon der Kracher schlechthin. Und nun wo du zur Chubby Fraktion gehörst, ist die Acca Cappa eigentlich schon Pflicht.
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 29. Januar 2009, 18:35:21
@Senser:

ich hatte hier auch noch ein paar "Krümel" der Nomad zum Testen und die habe ich einfach in einen kleinen Steingut-Tiegel reingedrückt, leicht gewässert und danach konnte ich rühren.

Aber mit dem Tiegel habt ihr Recht. Ich wollte mir seinerzeit das Teil schon kaufen, obwohl ich's kaum geschafft habe, eine RS gescheit aufzuschlagen. ;) Wenn die Probe flutscht, könnte das ein Fall für den Wunschzettel werden. :)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 29. Januar 2009, 19:24:27
@ kw

Mach dir keine Sorgen, wie ich bereits vor einiger Zeit schrieb ist die Seife bei weitem
nicht mehr so hart wie am Anfang. Durch das Raspeln hat sich ihre Härte ziemlich ver-
ändert und das im positiven Sinne. Heute morgen habe ich z.B. ohne groß vorweichen
zu müssen mit nem Mühle SSP genug Seife abtragen können um Schaum für 2 Durch-
gänge zu erhalten.



MfG.: Chopchop
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 29. Januar 2009, 19:26:51
@Sebastian: mit "wässern" meinte ich in dem Fall nur, die Flocken wieder zu einer homogenen Masse zu vereinen. :)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 30. Januar 2009, 17:25:03
TAG 5, Letzter Tag

Auch heute habe ich wieder eine hervorragende Rasur mit der DIVA gehabt. Dank des
sehr schön vorgewärmten Scuttles war der Schaum sogar noch besser als die beiden
Tage zuvor. Zu Anfang hätte ich es nie für möglich gehalten, aber die AC ist wirklich eine
tolle RS, die kaum mehr Aufwand benötigt als andere RS. Man muss zwar erst lernen mit
ihr um zu gehen aber hat man das erst einmal, belohnt sie einen mit einem ordentlichen
Schaum, prima Gleiteigenschaften, sehr guter Aufweichwirkung und toller Hautpflege.

Aus jetziger Sicht kann ich die AC 1869 nur wärmstens empfehlen, man sollte sich jedoch
im Klaren darüber sein, dass es einiges an Zeit kosten kann / wird bis man mit ihr die ersten
vorzeigbaren Resultate erhält.



MfG.: Chopchop
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 31. Januar 2009, 14:04:30
Heute erster Versuch und ich glaube, ich habe gewonnen! ;D

Chubby, heißes Wasser, ein paar Umdrehungen auf der Seife und die Pinselspitzen waren voll Seife. Nach wenigen Umdrehungen um Gesicht sah's so aus:

(http://up.picr.de/1796277.jpg)

Mit ein wenig mehr Wasser ließ sich das noch steigern und hielt stand. Okay, für den zweiten Durchgang habe ich nochmals Nachschlag genommen, sah das aber als nicht weiter tragisch an. Mit den Rasureigenschaften bin ich zufrieden, nur unter dem Duft ("mandelig") habe ich mir was völlig anderes vorgestellt. Aber mal schauen, die Nomad sagte mir nur nach dem ersten Schnüffeln auch nicht zu.

Drängt mich jetzt nicht unbedingt zum Kauf, aber die Probe reicht ja auch noch für einige Rasuren.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: uwe9 am 31. Januar 2009, 14:11:09
.. sieht ja fast, wie bei meiner "guten" RS aus Wales aus  ;D
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Douglashasser am 31. Januar 2009, 14:49:06
 Mit so einer äußerlich dünnen Schutzschicht hätte ich mich nicht getraut, mit dem Merkur 37 zu rasieren. Habe mich zum Beispiel heute mit der Cella rasiert,gestern mit Mitchells Woolfat,  das ist Schaum. Und eine klasse Hautpflege bzw. -schutz. Nachher einen Tropfen Creed Bois du Portugal, und dann stimmt auch der Duft.

Ehrlich gesagt kann ich persönlich den Hype und die Hingabe diese anscheinend schwierige Seife zum Schäumen zu kriegen, nicht nachvollziehen. Mir ist das Zeug dafür  zu teuer. i

Aber selbstverständlich ist das nur meine persönliche Meinung. Jeder kann und soll jeder sich so einseifen wie er mag! Die Warenvielfalt ist ja auch das Schöne an einer genußvollen Rasur im Kapitalismus.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 31. Januar 2009, 16:40:54
@douglashasser: ich habe das auch nicht als Hype angesehen, sondern es war einfach ein Test, weil ich die Seife samt Tiegel außergewöhnlich (schön) finde. Okay, schön sagt nichts über die Rasureigenschaften aus. ;D

Und was die dünne Schutzschicht angeht: es wurde noch ein wenig mehr. Ich habe mich aber auch von Mr. Cobbs "belehren" lassen, dass es nicht auf die Dicke der Schicht, sondern letztendlich die Gleitfähigkeit der RS/RC ankommt. Das meiste eines Schaumberges schabt man eh ab, bzw. "nimmt es mit".
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Chopchop am 31. Januar 2009, 19:44:33
Nicht schlecht nicht schlecht! :o

Scheinst ja gleich das richtige Seifen / Wasserverhältnis gefunden zu haben. Bei
mir war das leider nicht der Fall. Bei den ersten Versuchen habe ich es auch so
probiert, nur das endete damit das ich die linke Gesichtshälfte nicht fertig einge-
schäumt bekam bevor auf der rechten der Schaum schon wieder gänzlich ver-
schwunden war.



MfG.: Chopchop
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 31. Januar 2009, 19:55:01
Sebastian, tröste dich, so fing's bei mir auch an. Es war nur zu wenig Seife. Ein paar Umdrehungen weiter und leichter Schaumbildung war ausreichend Seife im Pinsel. :)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Douglashasser am 01. Februar 2009, 11:58:38
@kw Danke für die Info zur Rasierseifenschicht:  Ich dachte bisher immer je dicker die Schaumschicht (nach Möglichkeit ohne Seifenblasen), je besser der Schutz. Ist das also nicht so einfach..

Und würdest Du Dir die AC Seife  kaufen? Sprich ist Deiner Meinung nach das Preis-Leistungsverhältnis näherungsweise angemessen?

Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 01. Februar 2009, 12:01:21
Wenn ich mich mit dem Duft anfreunden kann und mit dem Tiegel als "eyecatcher", wäre es ein Kaufanreiz. Aber erst noch die Probe der Muschio Bianco zum Vergleich abwarten.

Es wäre aber keine unmittelbare Investition, weil ich erst mal die neuen testen möchte.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Douglashasser am 01. Februar 2009, 12:26:56
... klingt für mich nicht nach grosser Liebe. Wenn ich einen Duft liebe, hasse, oder nichtssagend finde,  geht das ziemlich schnell.  (ich meine jetzt nicht die Kopfnote, sondern den länger anhaltende Duft auf der Haut) Steigt mir der Duft und das Parfum meiner Frau in die Nase, finde ich den sofort wunderbar, auch unterbewusst.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 01. Februar 2009, 12:27:59
Nicht die Liebe auf den ersten Duft, aber da habe ich mich bei der Nomad auch getäuscht. Die Probe reicht ja noch für ein paar Durchgänge. :)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Senser am 01. Februar 2009, 13:01:38
Zitat von: kw am 01. Februar 2009, 12:01:21
Wenn ich mich mit dem Duft anfreunden kann und ...

Da sieht man wieder, dass man Duftbeschreibungen eigentlich vergessen kann, weil die Empfindungen doch individuell zu verschieden ausfallen.
Ich persöhnlich finde gerade in der AC einen ausgepägten und gleichzeitig zurückhaltenden Mandelduft, der leicht herb und sehr elegant daher kommt.
Hingegen bei der Cella ist mir der Geruch zu süß und auch zu dominant. Genau dazwischen die Valobra, die mir aber zu seifig riecht, dafür aber in Ihren technischen Eigenschaften punktet.
Gruß Senser
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Douglashasser am 01. Februar 2009, 17:47:14
Stimmt, die Cella roch mir anfangs auch zu dominant-künstlich.  Habe sie lange stehen lassen, und teilweise offen gelagert. Jetzt riecht sie für mich okay. Und die Rasureigenschaften sind und waren bestens.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 17. Februar 2009, 21:36:13
*lach*...jetzt weiß wahrscheinlich, wieso ich gegen die Acca Kappa "gewonnen" habe. Das Geheimnis heißt "unbewusster Seifenmix".  ;D kimeter und chopchop haben mir beide Proben ihrer AK1869 geschickt. Ich hatte mich zwar über die "leicht unterschiedlichen Düfte" gewundert (nur eine roch nach Mandel), aber dachte mir, dass es dafür schon einen, mir aber nicht bekannten, Grund geben wird.

Nachdem heute Post von kimeter kam, gab es den auch: er hatte mir 2x eine "White Moss" Probe geschickt und ich habe sie einfach zusammengerieben. Na ja, jetzt kann ich den Rest auch noch dazu drücken. ;D

P.S. nach chopchops Probe konnte ich mir nämlich den Kauf einer 1869 durchaus vorstellen, die White Moss geht so. Aber schäumen tun sie beide.  8)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kw am 01. September 2009, 11:00:38
Muss nochmal einhaken: natürlich ist allein der Preis der Seife (Refill 22,-€) rekordverdächtig, aber nutzt diese RS noch jemand? Oder hat die Zicke/Diva das Vertrauen verloren und sich selbst disqualifiziert?

Der Reiz zum Kauf ist schon vorhanden, aber ist es die Seife oder der Tiegel? ;) Letzteres wurde ja gesondert diskutiert. Oder ist Acca Kappa allein nur Statement?
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 01. September 2009, 11:49:39
Ich finde die Seife eigentlich nicht sehr zickig, aber es gibt zweifellos einfachere zum aufschäumen. Ich habe ein paar Kunden, die wollen ausschliesslich die 1869, also muss schon was dran sein. Bei mir selber ist sie allerdings rausgeflogen.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: baknip am 01. September 2009, 11:55:24

Kimeter, ich verwende die Rasierseife sehr gerne und regelmäßig. An den Schaumeigenschaften habe ich noch nie etwas auszusetzen gehabt, vermute aber, dass sie als Tiegelaufschäumseife durchfallen würde. Der Schaum ist wie im Threat verschiedentlich erwähnt etwas dünner als bei den meisten anderen Seifen, die ich kenne, das tut der Rasur allerdings keinen Abbruch. Da ich nicht in Gefäßen aufschäume, kann ich hierzu nichts sagen.

Die 1869-Seife ist mir zusammen mit der Valobra-Mandelweichseife von allen mandelbedufteten Seifen die Liebste.

Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 13. April 2011, 23:10:23
Aus dem Thread: "Heut habe ich was bekommen" zitiert:

Zitat von: kimeter am 13. April 2011, 20:54:27
1 Päckchen aus der Schweiz von Andreas (Nassrasieren.ch) Der Inhalt: 4 Päckchen Rasierseife Acca Kappa 1869. Dazu reichlich kostenlose Proben.  dh:
Nie wieder sollen meine 1869er Bestände ausgehen...

-Andreas


Zitat von: Rokediet am 13. April 2011, 21:10:27

Wie kriegst du diese verd**** RS zum schäumen?! Habe mir zu Weinachten einen dieser luxus-Tiegel gegönnt. Jedoch habe ich es noch nie geschafft einen stabilen Schaum zu erzeugen. Zum wegwerfen ist sie mir zu teuer, verkaufen werde ich sie nicht weil der Tiegel so saumässig schön ist! Bitte hilf mir  :-[  :'(





Zitat von: kimeter am 13. April 2011, 22:52:10
Zitat von: Rokediet am 13. April 2011, 21:10:27

Wie kriegst du diese verd**** RS zum schäumen?! Habe mir zu Weinachten einen dieser luxus-Tiegel gegönnt. Jedoch habe ich es noch nie geschafft einen stabilen Schaum zu erzeugen. Zum wegwerfen ist sie mir zu teuer, verkaufen werde ich sie nicht weil der Tiegel so saumässig schön ist! Bitte hilf mir  :-[  :'(



Hallo Rokedit,

am Anfang hatte ich auch so meine Schwierigkeiten mit der 1869er Rasierseife einen stabilen Rasierschaum zu erzeugen. Im Thread: Acca Kappa 1869 Seife (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,795.0.html) hatte ich seinerzeit um Erfahrungen anderer Mitglieder gebeten. Mittlerweile verwende ich die Rasierseife in dem  hochwertigen Holztiegel sehr gerne. Der Tiegel ist eine Anschaffung für's Leben. Groß, dunkel, schwer  ist der Tiegel. Liegt satt in der Hand. Auch nach der 6 bis 7 Rasierseife zeigt der Tiegel nur minimale Gebrauchsspuren. Meiner Meinung nach kein Vergleich mit anderen hochpreisigen Holztiegel. Leider. Die Verarbeitung und Qualität ist einzigartig...

Aber weiter mit der Frage: wie bekomme ich mit der 1869er einen stabilen Rasierschaum.

Ich verwende die Acca Kappa 1869er Rasierseife meistens zusammen mit der Maine Shave Rasiercreme. (Zur Zeit ist der elfte Maine Shave Rasiertiegel im Einsatz...) Zusammen mit der Acca Kappa bekomme ich vor allem einen dichten, sehr, sehr pflegenden und stabilen Rasierschaum. Aber auch alleine mit der 1869er ist ein stabiler Schaum möglich, zwar nicht so dicht wie bei vielen anderen Rasiercremes oder Rasierseife, aber für eine ordentliche, gründliche, sanfte Rasur stabil genug. Ich verwende meistens für die 1869er den Acca Kappa Silberspitz mit Griff aus Ebenholz - viel Haare->viel Schaum! - oder den da Vinci Uomo Silberspitz.
Hm, ich denke als erstes solltest Du Dich damit anfreunden, dass der Schaum nicht soo dicht wird, auf jedenfall nicht so dicht wie das bei vielen anderen Rasierseifen problemlos möglich ist, was aber nicht unbedingt unstabiler Schaum bedeutet. Ich bleibe einfach so lange auf der Seife bis sich der Seifenabtrag zäher gestaltet, dann fasse ich mit den Spitzen etwas Wasser nach und wieder geht es auf die Seife. Solange wiederholen bis ich das Gefühl habe der Pinsel hat ausreichend Seife gefasst um damit im Gesicht aufzuschäumen. Jetzt aufschäumen im Gesicht. Ergebnis ok?
Ansonsten nochmal ein paar Runden auf der Seife drehen und wieder ab ins Gesicht damit. Das hört sich vielleicht jetzt alles super kompliziert an, aber mit der Zeit ist das bei mir einfach Routine geworden. Ich versuche mal in den entsprechenden Thread einen bebilderten Beitrag zusammen mit der Maine Shave einzustellen, der Dir hoffentlich weiterhilft.

Ich zitiere mal deinen und meinen Beitrag in den 1869er Thread. Hier werde ich auch die Bilder einstellen. https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,795.0.html

Viel Erfolg!


-Andreas





Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Rokediet am 14. April 2011, 11:16:31

Danke Andreas, bis jetzt konnte ich die 1869 sowie die Muschio Bianco nur mit Zugabe von RC benutzen. Finde ich sehr schade das man mixen muss. Für meinen Geschmack ist diese Prozedur zu aufwendig wen ich mit jeder anderen RS ohne Umwege zu dem gewünschten Schaum komme.

Bin aber sehr auf deine Anleitung gespannt.

Gruss Rolf
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: tweak am 05. Mai 2013, 18:43:39
Gestern habe ich investiert: Die 1869 mit Holztiegel  ;D

Eine gute Investition, auch wenn der Schaum bei der ersten Rasur noch etwas zu dünn war. Ich bin mal gespannt, wie sich der Holztiegel auf Dauer schlägt.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 03. September 2015, 11:32:48
Die Inhaltsstoffe der Acca Kappa 1869 Rasierseife wurden verändert. Unstabiler Rasierschaum ade -- der Rasierschaum ist jetzt schön fest und stabil!

Ich werde demnächst die Inhaltsstoffe der vorherigen und der neuen Version senden.

-Andreas
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Jeff Ross am 03. September 2015, 15:40:56
Zitat von: tweak am 05. Mai 2013, 18:43:39
Gestern habe ich investiert: Die 1869 mit Holztiegel  ;D

Eine gute Investition, auch wenn der Schaum bei der ersten Rasur noch etwas zu dünn war. Ich bin mal gespannt, wie sich der Holztiegel auf Dauer schlägt.

Der Holztiegel wird Dich sicherlich nicht enttäuschen. Habe meinen seit fast 2 Jahren im Dauergebrauch und der zeigt absolut keine Gebrauchsspuren, sieht immer noch aus wie am ersten Tag.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Stewart am 05. September 2015, 07:45:24
Danke Andreas, das wusste ich nicht. Dann kann ich gleich nachsehen woran ich die neue erkenne.
Hm, ich werde noch die alte Version haben, habe meine schon ca. ein halbes Jahr.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 26. März 2022, 11:55:24
Zitat von: kimeter am 03. September 2015, 11:32:48
Die Inhaltsstoffe der Acca Kappa 1869 Rasierseife wurden verändert. Unstabiler Rasierschaum ade -- der Rasierschaum ist jetzt schön fest und stabil!

Ich werde demnächst die Inhaltsstoffe der vorherigen und der neuen Version senden.

Zumindest für die aktuelle hole ich das mal nach:

(https://up.picr.de/43270958ho.jpg)
(https://up.picr.de/43270957iv.jpg)
(https://up.picr.de/43270959bt.jpg)

Durchmesser 10cm, Kampfgewicht genau 150g.

Wie ja schon mal aufgefallen ist: Acca Kappa ist ein italienisches Unternehmen, die Seife aber Made in France. Das hat sie mit der L' Occitane gemeinsam, ebenso wie eine sehr lange Zutatenliste (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,1125.msg651704.html#msg651704)...

Sie bekommt eine schnöde Blechdose, denn der Holztiegel ist mir erheblich zu teuer.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 26. März 2022, 12:08:25
Hannes, dies ist nicht die neueste Version, hier schon:

(https://up.picr.de/43271038to.jpg)

(https://up.picr.de/43271046jt.jpg)


Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 26. März 2022, 12:57:03
Hm. Ist das nicht ein ganz anderes Produkt, was Du da hast? Schon der Name unterscheidet sich ja. Ausweislich des Namens keine Mandelseife (mehr).

Meine gezeigte Version steht nach wie vor auf der Webseite (https://www.accakappa.com/it/uomo/rasatura/sapone-barba/sapone-barba-rasatura-3237-1869-acca-kappa.html) des Unternehmens, mit der Zutatenliste (von dort kopiert):
ZitatSodium Palmate, Sodium Palm Kernelate, Aqua (Water), Parfum (Fragrance), Palm Kernel Acid, Glycerin, Coco-Glucoside, Cocos Nucifera (Coconut) Oil, Butyrospermum Parkii (Shea) Butter, Rosmarinus Officinalis (Rosemary) Leaf Extract, Helianthus Annuus (Sunflower) Seed Oil, Tetrasodium Edta, Tetrasodium Etidronate, Cetyl Alcohol, Cetearyl Alcohol, Glyceryl Stearate, Peg-100 Stearate, Ceteareth-33, Phenoxyethanol, Xanthan Gum, Citric Acid, Methylchloroisthiazolinone, Methylisothiazolinone, Sodium Chloride, Ci 77891(Titanium Dioxide), Alpha-Isomethyl Ionone, Limonene, Eugenol, Linalool, Benzyl Alcohol, Citral

Wobei man dazu sagen muß, daß erfahrungsgemäß Webseiten gerade von italienischen Unternehmen nicht unbedingt immer etwas mit der aktuellen Sachlage zu tun haben müssen.  :)
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 26. März 2022, 13:18:24
Ach, Acca Kappa und seine Internetseite.....
Das originelle war, das die Linie 1869 eine eigenen Duftlinie darstellt. Ausnahme war die RS, die nach Mandel duftete. Das haben sie jetzt, nach Jahren, gemerkt >D
Ich bekam die Refills mit der neuesten Lieferung letzte Woche, aktueller geht nicht. Habe natürlich auch nachgefragt und die Auskunft bekommen. Die bisherige ist auch nicht mehr lieferbar, bin sicher, dass ihre HP nicht aktuell ist.
Ich kommuniziere ja regelmässig mit denen, von daher weiss ich das.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 26. März 2022, 13:33:54
Ah ok, also konfuse Nomenklatur beim Hersteller. Das mit dem 1869 war mir auch unklar, denn eigentlich steht es ja, wenn auch als Gründungsjahr, überall irgendwo dabei. o)

Bedeutet das, ich habe die alte, anspruchsvoll zu schäumende Version? Kannst Du die irgendwie einordnen?
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 26. März 2022, 13:39:19
Ich habe es nicht mehr auswendig im Kopf, auf meiner HP sind schon die aktuellen Daten drauf, aber wenn ich mich nicht schwer irre, ist das die Version, die bis im Februar aktuell war. Aufschäumen ging eigentlich ganz gut.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 26. März 2022, 13:50:32
Ach so, da gibt es also eine ganze Reihe von Versionen. Ich bezog mich auf kimeters Hinweis von 2015, daß es da eine neue Formulierung gebe.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 26. März 2022, 13:59:35
Das extrem mühsame ist, dass die einen nie informieren, wenn es eine Rezepturänderung gibt (Auch die Engländer nicht....) Also bleibt mir nichts anderes übrig, als sporadisch die Inhaltsstoffe zu vergleichen. Was'n Spass....
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 26. März 2022, 14:30:47
Ich überlege mir auch gerade, ob ich mich über so steten Wandel ärgern oder freuen soll. Gerade eine neue Seife gekauft, noch nicht entschieden, ob sie behaltenswert, nachkaufens- oder gar bunkernswert ist, schon darf man wieder hoffen, daß man noch die entsprechende Version bekommt?

Soweit ich mich an die Lektüre zu Acca Kappa erinnere, magst Du selber die Seife nicht, gell? Dann wirst Du wahrscheinlich zu der neuen Version keine Erfahrung berichten können?

Meine Version habe ich gerade in einer Blitzrasur auf die Probe gestellt - sie schäumt vollkommen unproblematisch. Daß der Schaum vielleicht ein ganz klein bißchen dünner sei als andere und minimal weniger dauerhaft sei, bilde ich mir wahrscheinlich jetzt nur deswegen ein, weil ich eben den Thread dazu gelesen habe :D
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 26. März 2022, 14:45:23
Ich selber mochte sie nicht besonders, gab bessere Mandelseifen. Ich habe in den wunderschönen Tiegel eine andere reingeraspelt. Die Neue habe ich in der Tat noch nicht probiert.
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 06. April 2022, 20:37:45
Zitat von: Onkel Hannes am 26. März 2022, 11:55:24

Zumindest für die aktuelle hole ich das mal nach:



Uups, da war ja noch was.  ;D  Vielen Dank, Hannes  dh:  Ja, genau so sehen meine Nachfüllpackungen auch aus -- die selben Inhaltsstoffe!
Der wunderschöne Tiegel ist eine Anschaffung fürs Leben! Ich habe den jetzt seit vielen Jahren regelmäßig in Gebrauch. Einer meiner besten Investitionen.

-Andreas
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 06. April 2022, 20:56:40
@Platzger
Die werde ich natürlich testen. Eile habe ich zwar keine -- weil noch einige Nachfüllpackungen vorhanden -- aber wegen der neuen Inhaltsstoffe schon neugierig geworden.
Aber erst wird die aktuell im Tiegel befindliche Seife aufgebraucht und dann die neue angeschafft. Ich glaube das ist dann die fünfte oder sechste geänderte 1869er Rasierseife.  ;D
Sogar der Holztiegel wurde leicht verändert...

-Andress
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 15. September 2022, 11:41:02
Wißt Ihr näheres, was sich an dem Tiegel geändert hat?

Einerseits bin ich mittlerweile so weit, daß ich meinem üblichen Sparfuchsdenken entgegen doch überlege, mir eventuell den Tiegel zu gönnen. Eine meiner Lieblingsseifen, deponiert in einem räudigen, zerdellten Alutiegel, den ich mal mit einer Seifenprobe bekommen habe? Das paßt irgendwie nicht.

Andererseits nervt mich die Geschichte mit den unterschiedlichen Versionen der Seifen (nicht nur bei AK). Die neue 1869 mag ich nicht mehr probieren - nix Mandel, nix Rosmarin. Und jetzt auch noch der Tiegel anders...

Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 15. September 2022, 19:24:27
Der neue Tiegel ist immer noch ein außergewöhnlich, schöner, wunderbarer Holztiegel!

Acca Kappa hat leichte Veränderungen vorgenommen. Der neue Deckel hat an der Unterseite  das kleine "Loch" in der mitte nicht mehr gefast, zudem ist das "Loch" etwas kleiner. Der untere Deckelrand ist ebenfalls nicht mehr gefast. Der neue Deckel ist ca. 3g schwerer, jetzt ca. 115g, anstatt 112g. Der alte Tiegel ist etwas höher, ca. 53mm, der neue 45mm.

-Andreas
Titel: Re: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 15. September 2022, 20:32:47
Danke für die ausführliche Info, Andreas!
Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 20. September 2022, 21:30:29
Also ich muß dann heute eine nochmal andere Version bekommen haben. Mein Deckel wiegt nur 100g, und hat kein Loch. Der Tiegel wiegt 180g, und hat wie von Dir angegeben 45mm Höhe. 53mm wäre mir lieber gewesen.
Dennoch, Du hast Recht: Ein wunderschöner, wertiger Tiegel. Da kann kein anderer Holztiegel aus meinem Fundus mithalten, ich hab mittlerweile ToOBS, Floris, T&H, LEA und einen namenlosen.

Und die Seife?

(https://up.picr.de/44391281kl.jpg)
Nominal 150g, gewogen 158g. Made in Italy statt France.

Tja. Mandorla, das war mal. Der Duft hat mit der vorherigen Version, die ich schon ins Herz geschlossen habe, leider gar nichts mehr zu tun, die Rezeptur auch nicht. So eine shyze. Eigentlich hätte ich die Seife in den MH gestellt, eingelagert oder sonstwas.

Aber, meine Frau erhebt Einspruch: Die Seife muß sofort für die Rasur verwendet werden. Sie findet den Duft absolut geil. Ich wüßte nicht, wie ich ihn beschreiben soll. Mandel jedenfalls null, nada, nix. Blumig? Er erinnert mich an ein Parfüm, meine Frau auch, aber wir kommen nicht drauf, welches.

Zusatzproblem: Jetzt stehe ich wieder mit einer 98mm messenden (weiteren) 1869 ohne passenden Tiegel da, und habe nur eine räudige, zerdellte Blechdose, neben dem neuen Tiegel.
Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 21. September 2022, 09:40:52
mich erinnert der Duft an Dior Fahrenheit...
Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 21. September 2022, 13:52:17
Stimmt, das wird es wohl sein. dh:  Ich hab schon alles probiert, was irgendwo im Haus ist, aber nichts gefunden. Dabei kam mir der Duft sofort so vertraut vor, daß ich zuerst an ein Parfum meiner Frau dachte. Das Fahrenheit hatte ich mal in den 90ern (wer hatte das nicht...).

Jetzt nur die große Frage: Was treibt einen dazu, innerhalb einer Linie so eine olfaktorische Kehrtwendung hinzulegen? Nicht, daß der Duft schlecht wäre, aber wer die alte 1869 liebte, der wird wohl kaum was davon in der neuen wiederfinden.
Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Platzger am 22. September 2022, 10:07:11
Die 1869 Linie duftete immer nach Fahrenheit. Der Ausreisser war die Rasierseife, die den gleichen Namen trug, jedoch nach Mandeln duftete.
Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 22. September 2022, 12:15:11
Gut, dann ist es wenigstens konsistent. 1869 EdC hatte ich kürzlich als Probe bekommen, und war dann vom Duft nicht direkt enttäuscht, aber auch nicht begeistert. Jetzt, wo ich es weiß, kann ich Ähnlichkeiten erkennen. Vorher dagegen hätte ich das EdC nicht als wohlbekannten Duft wahrgenommen, die Seife hingegen sofort.

Whatever, jammerschade um die 1869 Mandorla.
Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Tim Buktu am 22. September 2022, 20:35:11
Ihr macht mich neugierig mit dieser "Fahrenheit"-Seife.
Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 23. September 2022, 15:14:48
Ich werde Dir ja ohnehin etwas schicken, und bekomme vielleicht was von Dir, da kann ich sie Dir zum ausprobieren einmal mit hineinstecken.

Ich habe heute die zweite Rasur damit, und hab mir noch kein so rechtes Urteil drüber gebildet.

Sie ist nach Einweichen einfach aufzuschäumen, der Schaum nicht so fett wie der manch anderer Seifen, aber auch nicht schlecht. Von den Schaumeigenschaften her würde ich sie etwa auf der Höhe meiner L'Occitane (vorletzte Version mit Bienenwachs, ohne Mineralöl) einordnen. Deren Schaum flutscht allerdings besser.
Den Duft finde ich gut, aber nichts für jeden Tag.
Die Rasur ist brauchbar, aber weit von beispielsweise der absolut perfekten Rasur entfernt, die mir vorgestern die T&H Luxury auf Anhieb beim ersten Versuch geliefert hat - bei im übrigen identischen Voraussetzungen.
Bei letzterer hätte es nicht einmal ein AS gebraucht, nach der neuen AK hingegen hab ich zum pflegenden Nivea ASB gegriffen und spüre trotzdem noch eine leichte Gereiztheit nach der Rasur, ebenso wie nach der gestrigen und dem Tüff. Pflegeeigenschaften hat sie also offenbar keine, und nicht optimale Gleiteigenschaften lassen spüren, daß die Mach 3 Turbo-Klinge schon so einiges auf dem Buckel hat.

Das ist so mein erstes grobes Empfinden. Wenn sich das bestätigt, dann ist die Seife ein Rückschritt im Vergleich zur Mandorla.
Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 26. September 2022, 21:41:46
Also wir werden sehr wahrscheinlich keine Freunde werden, die neue Acca Kappa 1869 "Fahrenheit" und ich.

Ich kann nicht sagen, ob ich sie nicht vertrage, oder ob sie so schlecht einweicht und pflegt, daß die Rasur relativ unangenehm, ungründlich und nicht reizfrei wird. Ein beruhigendes AS ist ein Muß, und dennoch bleibt ein unangenehmes Gefühl.
An der Hardware kann es nicht liegen, denn ich habe Rasuren mit der ebenfalls für mich neuen T&H Luxury RS eingeschoben. Diese rasiert mich unter ansonsten gleichen Bedingungen perfekt und sehr angenehm, obwohl die Mach 3 Turbo-Klinge schon Dutzende Rasuren hinter sich hat.

Pluspunkte der AK: Der Duft, sie ist einfach zu aufzuschäumen, und natürlich der Wengeholztiegel! Den Platz darin wird allerdings ihre Vorgängerin, die 1869 "Mandorla" einnehmen.

Die 1869 "Fahrenheit" bezieht den Platz in der vulgären Aludose, und wird dann wohl zunächst einmal zur Untersuchung ins GRF Analysezentrum in Timbuktu gehen.

Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: lotse am 26. September 2022, 22:11:34
Zitat von: Onkel Hannes am 26. September 2022, 21:41:46...
Die 1869 "Fahrenheit" bezieht den Platz in der vulgären Aludose, und wird dann wohl zunächst einmal zur Untersuchung ins GRF Analysezentrum in Timbuktu gehen.

dh:  Mehr kann man für eine Seife nicht tun...
Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Tim Buktu am 27. September 2022, 07:32:53
 ;D Lange her, dass ich eine Acca Kappa hatte. Auf den Test freue ich mich.
Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: kimeter am 27. September 2022, 21:12:26
Noch ist mein Tiegel halbvoll, danach werde ich mir die neue Seife besorgen. Nach den Berichten bin ich schon ganz gespannt auf die neue Version. Wirklich schade wäre wenn der Duft zu dominant ausfällt. Unter anderen habe ich besonders den zurückhaltenden Duft der Acca Kappa geschätzt.

-Andreas
Titel: Aw: Acca Kappa 1869 Seife
Beitrag von: Onkel Hannes am 27. September 2022, 22:23:48
Der Duft ist alles andere als zurückhaltend, im Gegensatz zur Vorgängerin. Wohlgemerkt, er ist nicht schlecht, ich mag ihn im Grunde durchaus. Aber er ist kräftig und auffallend.

Wenn Ihr wollt, machen wir 'ne Art Staffeltest (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,425.0.html), wie früher mal. Dann darf jeder mal drüberrutschen  ;D