Sammelthread zu Rasiermessern der Firma KROPP
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Als Freund schlichter Gebrauchsdinge widme ich diesen Thread den Rasiermessern der Firma KROPP.
Was im Internet und speziell in US-Foren zu erfahren war:
Die KROPP MANUFACTURING COMPANY war im Besitz der Londoner Firma OSBORNE, GARRETT & CO. LTD (Razor & Strop Manufacturers, Proprietors (Eigentümer) of the 'Kropp', 'Elmo', 'Carrara', 'Ogee & Osgar' Brand of Razors) und produzierte Ende des 19. bis Anfang des 20.Jahrhunderts Rasiermesser für Grossbritannien und den weltweiten Export.
Anmerkung: Interessanterweise wird im 'Standard Guide to Razors', Third Edition von Ritchie & Stewart die Firma KROPP mit 'Kropp, Germany' angegeben.
Ein Teil der unter dem Markennamen KROPP vertriebenen Rasiermesser wurde in Sheffield hergestellt und auch dort geschliffen ('KROPP Made & Ground in Sheffield England'), der andere Teil in Sheffield hergestellt und in Hamburg geschliffen ('KROPP Made in Sheffield & Ground in Hamburg' oder nur 'KROPP Ground in Hamburg'). KROPP Rasiermesser gab es in unterschiedlichen Ausführungen und verschiedenen Größen (bis 8/8), zumeist aber mit hohlem Schliff und rundem Kopf.
Anmerkung: Was mir auffällt, ist die Verwendung von Zinnkeilen im Gegensatz zu den zumeist aus Kunststoff gefertigten Originalkeilen mir bekannter deutscher Gebrauchsmesser gleichen Alters.
Besonders beliebt war die Gravur der Klinge mit den Firmennamen und -orten der entspr. Händler.
Anmerkung: Was durchaus seinen Reiz hat. Meine Reise in Gravuren durchs alte britische Empire führte mich bis dato von Gloucester nach Madras. Mal sehen wie die Reise weitergeht...
In US-Foren werden die KROPPs als gute bis sehr gute Rasiermesser beschrieben.
Anmerkung: Ich kann mich dem nur anschliessen. Z.Z. besitze ich zwei 6/8, eines habe ich im Gebrauch, in das andere muss noch Zeit und Arbeit fliessen.
So und jetzt endlich die Bilder!!! :D
(http://lh5.ggpht.com/_Gx37pFINTlU/SgxBoMWkWZI/AAAAAAAAACg/PDfiZFyq6sg/s800/rm_kropp01a.jpg)
(http://lh6.ggpht.com/_Gx37pFINTlU/SgxBoPIB96I/AAAAAAAAACk/lGFTe9EqZRY/s800/rm_kropp01b.jpg)
(http://lh3.ggpht.com/_Gx37pFINTlU/SgxBoVUFwYI/AAAAAAAAACo/acLKiyE3aI0/s800/rm_kropp01c.jpg)
(http://lh5.ggpht.com/_Gx37pFINTlU/SgxBoWzL4sI/AAAAAAAAACs/ZwWRDEswCwE/s800/rm_kropp02a.jpg)
Hier
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,5221.0.html
wurde das schon mal diskutiert.
Aber trotzdem schön das es jetzt einen eigenen Thread dafür gibt.
moin,
hier mein neuzugang nr.3 ein "kropp"
auf der klinge ist leider nur noch ganz schwach zu lesen
Ivor R. Westlake & Son
Avonmouth
(http://img84.imageshack.us/img84/9093/img18742048x1536.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/img18742048x1536.jpg/)
(http://img16.imageshack.us/img16/9012/img18752048x1536.th.jpg) (http://img16.imageshack.us/i/img18752048x1536.jpg/)
(http://img5.imageshack.us/img5/6017/img18722048x1536.th.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/img18722048x1536.jpg/)
(http://img819.imageshack.us/img819/7664/img18732048x1536.th.jpg) (http://img819.imageshack.us/i/img18732048x1536.jpg/)
(http://img718.imageshack.us/img718/1393/img18712048x1536.th.jpg) (http://img718.imageshack.us/i/img18712048x1536.jpg/)
gruß
erstaunlich, dass es zu diesem hersteller noch keinen beitrag gab. sind ähnlich wie die bengalls auch meist sehr schlichte gebrauchsmesser.
finde ich auch sehr schade, dass hierzu keiner was sagen kann. es scheint ja unterschiede zu geben.
KROPP Made & Ground in Sheffield England,
KROPP Made in Sheffield & Ground in Hamburg
gruß
Das liegt sicher daran, das die Teile recht selten sind.
Hm, naja was kann man dazu sagen. Ich hab ein 7er Wochensatz mit schöner Rücken Ätzung. So florales Design. Leider fehlt ein Wochentag und ein Messer ist ausgebrochen. Die Restlichen machen soweit nen guten Einduck. Das ganze Ding wartet schon seit einiger Zeit auf eine Wiederbelebung, ich hoff ich find bald mal Muse dazu :) Bei Gelegenheit mach ich ein Bild.
Wenn Dich die Muse geküßt hat, wird ds sicher was...
Achtung, dieser Beitrag stammt ursprünglich aus einem eigenen Thread der Wenborn, Oxford behandelte, bis sich später herausstellte das das zug. Messer von Osborne & Co. stammte. Der Beitrag ist daher nicht konform mit der laufenden Diskussion und soll nur der Vollständigkeit zum Hersteller Osborne dienen.
Ein kleiner aber feiner ehemaliger Hersteller / Schleifer aus dem schönen englischen Städtchen Oxford.
Das Messer stammt wahrscheinlich aus der Zeit vor 1891 (Herstellungsland wird nicht genannt), ist knapp
über 6/8" groß, etwa 3/4 Hohl, verhältnismäßig dick ausgeschliffen aber sehr angenehm im Schnitt, ein
typischer englischer Allrounder der für die tägliche Rasur sowie für den Waldschlag geeignet ist.
Auf der Vorderseite ist die Klinge ausser durch die Ätzung nicht gemarkt (im Inet gibts aber auch Wenborns
mit gemarktem Erl auf der Vorderseite), die Erl-Rückseite ist mit No.878, Hollow Ground, Made in Sheffield
gemarkt.
Interessant auch wenns auf den Photos nicht zu sehen ist, das Messer gehörte einer Signatur auf den
Schalen zu folge einmal einem Herr Trevaldwyn (trotz Oxfod sicher kein Kommilitone von Tom Riddle ;D).
(http://up.picr.de/17649035bv.jpg)
(http://up.picr.de/17649037bo.jpg)
(http://up.picr.de/17649040xh.jpg)
Inzwischen musste ich herausfinden (was das Messer aber nicht schlechter macht) das Mr. Wenborn lediglich der Wiedervekäufer von Messer war die er nicht selbst produziert hat. Auffällig fand ich schon öfters das wenn man Wenborn gemarkte Messer sieht, häufig die Marke Kropp im Vordergrund steht, eine Verbindung zu Osborne & Garrett daher schon fast offensichtlich.
Durch die Markung No. 848 wurde ich auf ein 7-Tage Set von Carrara Messer die in Form & Größe mit meinem Wenborn übereinstimmen, aufmerksam, tja und die Marke Carrara lässt sich eindeutig auf Osborne & Garrett zurückführen, daher war Herr Wenborn wohl ein Schneidwarenverkäufer der seine Messer bei Osborne & Garrett kaufte und auf seinen Namen marken lies, ich habe daher wohl ein Carrara :)
Diesen Beitrag hier sowie den vorigen werde ich in den Osborne & Garett Thread überführen da er dort des Verweises auf Carrara wegen wohl am besten aufgehoben ist :)
Ich frage mich schon länger ob zwischen Kropp und Sprock nicht ein Zusammenhang bestehen könnte, neben den identischen
Schuber Beschriftungen würde vor allem die sehr sehr ähnliche Form mit leicht zur Spitze voreilendem, hohem Doppelansatz wie im
ersten Posting gezeigt mit dem des Sprock übereinstimmen:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,24271.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,24271.0.html)
Ggf. waren ein Teil der Kropp Messer ja auch Handelsmesser, Stahl aus Sheffield, in DE weiterverarbeitet und dann in UK verkauft?
Da wollte ich mir doch extra ein 6/8" Kropp zum direkten Vergleich mit meinem Sprock holen und es springt ein 11/16" dabei heraus ;D
Aber egal, das Kropp ist schon wirklich einen Blick wert, toller Schliff, sehr griffig und scheinbar führig, morgen wirds geschärft und dann
möglichst schnell getestet, bin schon sehr gespannt :D
Das einzige was zum vollendeten Kropp Glück fehlt wäre nur noch ein passender gut erhaltener Pappschuber o)
(http://up.picr.de/18714126lm.jpg)
(http://up.picr.de/18714127ah.jpg)
Gefällt mir wirklich gut.
Ein sehr schlichtes Messer, genau nach meinen Geschmack.
Ich kann es auch nur weiter empfehlen, habe es gerade eben kurz geschliffen und es hat sehr willig und schnelle eine beachtliche Schärfe angenommen, vom Schärfprozess ist es dem Sprock schonmal sehr ähnlich, ob rasurtechnisch auch wird sich wohl heute Abend zeigen :)
Kleiner Nachtrag nach der ersten Rasur:
Zweifelsohne bestätigt sich für mich der Eindruck den ich nach dem Schärfen schon hatte, das es sich bei diesem Messer um ein wirklich gutes und absolut alltagstaugliches Stück Sheffielder Schleifkunst handelt, es schneidet nah an der Haut und gibt gutes Feedback, hat um einmal in der Pinselsprache zu sprechen einen guten Backbone ohne dabei aber zu rigide zu wirken, ein Messer das ich bedingungslos empfehlen kann.
Ich denke es musste auch ein gutes Messer sein, die über mindestens 50 Jahre gleich gestalteten Klingen und die stete Bewerbung dieser Messer muss ja einen trifftigen Grund gehabt haben :)
Mein Kropp dh:
(http://i781.photobucket.com/albums/yy98/bgakos/SOTD/sotd59_zps2253694a.jpg)
Ein schönes Teil :D dh:
Das ist die 6/8" Version, oder?
Ja, das ist 6/8" Version.
Zitat von: Rockabillyhelge am 27. Juni 2014, 19:07:49
Ein schönes Teil :D dh:
Das ist die 6/8" Version, oder?
Hier mein Kropp. Grade über 5/8. Gar kein schlechter Rasierer.
(http://nergenshuizen.nl/sc/kropp/5-8/DSC00492.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/kropp/5-8/DSC00497.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/kropp/5-8/DSC00498.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/kropp/5-8/DSC00501.JPG)
Untergrund ist die Schallplatte "Agilok & Blubbo" durch The Inner Space
Ahhh, ein tolles Stück dh: (habe ja das gleiche o)) und ein sehr feines Messer, entweder Abräumer oder Sänftling, meines Erachtens besitzen die Kropp´s einen sehr breiten Anwendungsspielraum!
Schade das eine direkte Verlinkung und Veröffentlichung nicht möglich ist, aber wer es noch nicht getan hat sollte unbedingt mal "Kropp Razor Ad" als Google Search für Bilder eingeben, es gibt wenig Messer deren Historie sich anhand von Werbeanzeigen so gut darstellen lässt (zumal wirklich ansehliche Werbeanzeigen dabei sind die zumindest ich, mir durchaus als Druck ins Bad hängen würde, wobei Fr. Rockabillyhelge dem wahrscheinlich etwas skeptisch gegenüber stehen dürfte ;D).
Themen Wenborn, Oxford und Osborne zusammengefüft, zug. Wenborn Carrara Messer ist auf der ersten Threadseite zu finden.
Hatte nicht irgendwer noch ein 15/16" Kropp?
8/8 ach gut?
Kleine Flecken ist Staub. Messer "Thursday" aus einem Wochensatz. Die andere Messer habe ich (leider) nicht.
(http://nergenshuizen.nl/sc/kropp/8-8/DSC00525.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/kropp/8-8/DSC00526.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/kropp/8-8/DSC00527.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/kropp/8-8/DSC00528.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/kropp/8-8/DSC00529.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/kropp/8-8/DSC00530.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/kropp/8-8/DSC00531.JPG)
Was für ein geiles Teil :D dh: dh:
Durfte es ja schon in Händen halten (und musste es leider wieder abgeben :'(), ein Wahnsinnsmesser,
quasi der Enkel des FBU, es kommt kaum auf den Pics rüber aber das Ding ist wuchtig das es wirklich
ehrfurchgebietend ist, dazu noch den Hamburg Ground, ich bin neidisch und ich kann nicht anders als
es zugeben zu müssen o)
Huiuiui und dann noch in tadellosen Zustand!
Gratulation! Wo findet man denn sowas Tolles?
Als Alvaro diese Klinge im Flohmarktthread zuerst zeigte war ich schon fasziniert, danach überglücklich als er mir anbot sie einmal zu testen, was mich dann aber erwartete hatte ich so dann doch nicht erwartet.
Ich möchte nicht sagen das ich der ausgesprochene Sheffieldexperte bin obgleich ich die Sheffielder sehr mag, insbesondere des Stahles und ihrer Schnitthaltigkeit wegen, dennoch glaube ich das unter den hohlen Sheffieldern ich mit diesem Messer meinen Meister gefunden habe auch wenn ich es nur testen durfte (verständlicherweise lies sich Alvaro auf kein Angebot ein, verstehe ich sehr, ich würd eine derartige Klinge auch nicht abgeben :D).
Was sagt man wenn man einen König unter den Klingen Händen hält? Eine Klinge die in ihrer Erscheinungsform mit allen persönlichen Wünschen harmoniert und dessen dünner Schliff bei Verwendung des wohl besten Messerstahles eine Rasur der Spitzenklasse erwarten lässt.
Dieses Messer hat mir eine Gänsehaut verpasst als ich es durchs Gesicht zog, der perfekte englische Allrounder, gutmütig und schwer und dabei wie eine Feder die den Bart geräuschvoll aber fast unspürbar kappt.
Wer auf die Idee gekommen ist es in 6/8" Schalen zu packen wo es selbst knapp 8/8" groß ist, ist mir schleierhaft, der Weg beide jedoch perfekt miteinander zu vereinen ist genial und bewirkt im Gesicht ein tolles Handling. Jeder käme auf die Idee ein passendes Heft zu nehmen, jener Mensch der das Kropp entwarf knickte stattdessen jedoch einfach den Erl ab was das Halten in der Hand ebenso stimmig und angenehm macht, wie es die Klinge vernünftig schliessen lässt.
Für mich eines der besten Messer die ich im Gesicht haben durfte, der Sohn oder Enkel des FBU, konsequent weitergedacht was den technischen Fortschritt angeht (Hamburg Ground), klassisch was den Anspruch angeht, Chapeau auf diese Klinge!!!
(http://up.picr.de/26863419ck.jpg)
(http://up.picr.de/26863420pt.jpg)
(http://up.picr.de/26863421qe.jpg)
(http://up.picr.de/26863422lr.jpg)
(http://up.picr.de/26863424mt.jpg)
Das ist ein Messer, das will jeder haben, nur wegen der Optik. Wenn es dann auch noch gut rasiert ...
Danke für den Bericht.
Ich hätte es so nicht beschreiben können.
Mensch, hier werden ja tolle Messer gezeigt. Man könnte meinen, Kropp hat nur tolle Messer produziert.
Vermutlich wird es so sein...ich hatte leider (bislang) noch keins davon im Gesicht - werde aber nun die Augen offen halten ;-)
Danke für`s Zeigen!
Jaaaaa, sehr schön! dh: Auch wenn ich nicht unbedingt nur auf breite Klingen stehe, so sind sie doch was besonderes. Und in Verbindung mit den Schalen - klasse! Auch wenn man kaum glauben mag, dass diese Klinge nach dem Schließen nicht unten raus schaut!
In letzter Zeit einige Messer gekauft.Wetter ist nicht so,deshalb hier mal eines davon. :)
Ca 1920 in 7/8,geniale Hohlung!
(https://farm6.staticflickr.com/5633/30039691585_bf052b579c_k.jpg)
(https://farm9.staticflickr.com/8255/29956009651_e63dc159e3_h.jpg)
Gut! dh:
Ich nehme nochmal das alte Thema auf. Ich habe jetzt ein altes Kropp "Made in Germany" gesehen. Wie kann das denn sein? ???
Womöglich wurden unter der Marke Messer verschiedener Hersteller verkauft?
Hm, das kann ich mir kaum vorstellen.
Osborne, Garrett & Co. waren in erster Linie Retailer die ihre Messer eingekauft haben, warum nicht auch aus Solingen?
Es gibt einige englische Retailer Sets (allen voran die zweier Sets mit Gentlmans Compagnion) die mit ERNs und anderen
Solingern bestückt sind. Sprock ist da zum Beispiel auch eine MArke die Made in Germany ist aber nur in England verkauft wurde.
Zitat von: Rockabillyhelge am 14. Januar 2019, 21:54:07
Osborne, Garrett & Co. waren in erster Linie Retailer die ihre Messer eingekauft haben, warum nicht auch aus Solingen?
Es gibt einige englische Retailer Sets (allen voran die zweier Sets mit Gentlmans Compagnion) die mit ERNs und anderen
Solingern bestückt sind. Sprock ist da zum Beispiel auch eine MArke die Made in Germany ist aber nur in England verkauft wurde.
Aber unter dem Namen KROPP?
Japp, da Kropp nur eine Marke und kein Hersteller ist. Gleiches trifft auch auf z.B. Hoffritz zu.
Mein neuster Zuwachs und zugleich mit über 8/8" mein größtest Messer in der Sammlung, noch nicht fertig, säubern und schärfen muss ich es noch aber das ist nur noch Makulatur.
(https://up.picr.de/36533886ho.jpg)
(https://up.picr.de/36533893rb.jpg)
(https://up.picr.de/36533897oc.jpg)
(https://up.picr.de/36533902if.jpg)
(https://up.picr.de/36533909ox.jpg)
Eine Freude so ein Messer zu sehen und zu haben! :P ;)
Nicht nur die Klinge, auch die Schalen sind ein Traum!
Es rasiert bestimmt wunderbar!!?
War ein guter Schnapper für den Preis. :)Solche Stücke werden immer seltener.
Aleister hat seine Augen überall ;D
Ja es war ein Schnäppchen, rasurfertig ist es noch nicht aber Schliff & Stahl versprechen das Beste, freue mich schon sehr.
Wirklich ein tolles Messer! Sollte es wider Erwarten nicht toll rasieren, eignet es sich bestimmt, um im Winter Schnee zu schieben. ;)
Zitat von: KY4400 am 20. August 2019, 17:45:09
Wirklich ein tolles Messer! Sollte es wider Erwarten nicht toll rasieren, eignet es sich bestimmt, um im Winter Schnee zu schieben. ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Oder zum schnitzeln, schneiden und kloppen ;D
Bis zum ersten Test wirds noch etwas dauern da ich im mom noch mit bart am experimentieren bin, dafür ists nu sauber und toll scharf. Der Stahl ist einfach Spitzenklasse :)
Zitat von: Rockabillyhelge am 20. August 2019, 22:56:17
..., dafür ists nu sauber und toll scharf. Der Stahl ist einfach Spitzenklasse :)
Jaja, lass uns nur sabbern!
Das Sabbern ist berechtigt den es rasiert le-gen-där gut ;D
Dank des erstklassigen Stahl ist es scharf wie ein Lichtschwert ohne dabei zu beissen, dank des Gewichtes rasiert es wie von alleine selbst durch störrische Stoppel und
der Clou, dank der verhältnismäßig kurzen Klinge (die daher auch bedeutend breiter wirkt als wenn man es in der HAnd hat) ist es sogar recht wendig, wendiger zumindest
als es mein geichgroßes 14er ist. Nur unter der Nase herrscht Cutgefahr, da habe ich mir seit langem mal wieder den ersten Ritzer zugezogen o)