Moin Moin,
kann mir das jemand erklären: Messerumrechnung von Zoll (Briitsch-/Amerikanischesytem) in das Metrische System Warum sollen 19,00 mm bei den Rasiermessern 5/8" sein?
Meine Frage basiert auf dieser Ausage https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,5454.msg113361.html#msg113361 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,5454.msg113361.html#msg113361)
Gruß
Andy
Laut meiner Erinnerung an meine 3 1/2 jährige Ausbildung von 1985 - 1989 ist 1" = 25,4mm.
ich bin der meinung das man fuer ein 6/8 Messer wenigstens 6/8Zoll breite braucht, und das sind 19.05mm So war meine letzte aussage gemeint. Also haste 19.06mm isses dann schon 6/8. Wie gesagt ich richte mich da nach den herstellern. Mein neu gekauftes 5/8 Dovo welches schon mal eine kleine scharte hatte die ich raus machen musste, beim 1000er angefangen hat jetzt eine breite von 18mm
Ich habe mir einen Pappestreifen gemacht auf dem ich die Skala in 1/8"-Schritten aufgemalt habe (bis hoch zu 11/8). Eine sehr wertvolle und schnell gemachte Stütze, da braucht man nicht umständlich umzurechnen ;D
ganz einfach:
Zentimeter nehmen, multiplizieren mit 3,1496 und der ganzzahlige Teil ist der Zähler des Achtelbruchs...
Beispiel: ein Messer hat eine Klingenbreite von 16mm gemessen.
16mm entsprechen 1,6 cm.
1,6 x 3,1496 = 5,03936. Ganzzahligen Teil nehmen = 5. Als Zähler des Achtelbruchs schreiben: 5/8... Fäddisch.
Rutschste über die 5,5 beim Produkt, so ist es ein 11/16...
Willste wissen, wie breit ein 7/8 mindestens sein muss
nimmste den Zähler, und teilst ihn durch den Umrechnungsfaktor 3,1496;
7 / 3,1496 = 2,2225044450088900177800355600711
Ein 7/8 muss also mindesten 2,22 cm breit sein.
und wem das rechnen zu blöd ist, der kann immer noch bei ikea so ein maßband mitnehmen, wenn man mal wieder da ist. da sind auf der rückseite auch die zollangaben drauf.
@ Anfymue
1 Zoll = 2,54 cm. Demnach wäre 5/8 " 2,54/8*5 = 1,587 cm
Meiner Meinung nach ist aber nicht die Klingenbreite für die Größenangabe ausschlaggebend, sondern das Maß von Schneide bis Ende Hohlung. Ich habe Messer, deren Rücken so breit belassen wurden, dass man noch einen Schriftzug darauf gravieren konnte und die noch über 20 mm breit sind. Aber der Schliff ist trozdem der eines 5/8 " Messers. Die Gesamtklingenbreite ist nicht relevant.
Gruß Senser
Bisher mehrere Meinungen, aber da die verschieden sind kommt man kaum auf einen grünen Zweig. Es muß doch irgendwo eine offizielle Lesart geben. Aus meiner Schlosserlehre kenne ich z. B. ein Tabellenbuch. Da wird nichts gemeint oder gemutmaßt, sondern da steht alles schwarz auf weis.
Herr Wacker z. B. hat doch Schleifer gelernt, oder wie auch immer es speziell heißt. Er muß doch eigentlich gelernt haben wie das denn nun genau bemessen wird, also mit oder ohne Rücken. Wobei ich ohne Rücken dann manchmal schwer zu bezeichnen fände und das ganze wohl um mm differieren könnte, je nach dem wer messen tut.
Harry, kannst Du ihn denn nicht mal fragen oder auch nach Literatur dazu befragen?
Ciao
Wer es will, kann dieses Bild nehmen und drucken:
(http://s2.imgimg.de/uploads/rulerquarter41625mde9994f78gif.gif)
Das ist ein Zollineal mit 1/4" Einteilungen, Maßstab 1:2, d. heisst die Einteilungen entsprechen Achtel. Einfach das Messer darauflegen und ablesen.
@Senser: soweit ich informiert bin, beträgt der Breitenangaben die Gesamtbreite des Messers, inklusiv Rücken.
Gruß
Iltis
Zitat von: Markusdergraf am 09. Mai 2009, 12:33:52
Laut meiner Erinnerung an meine 3 1/2 jährige Ausbildung von 1985 - 1989 ist 1" = 25,4mm.
Genau so sehe ich das auch. Das ist nicht meine Frage!
Meine Frage bezieht sich eher auf das:
ZitatMeiner Meinung nach ist aber nicht die Klingenbreite für die Größenangabe ausschlaggebend, sondern das Maß von Schneide bis Ende Hohlung. Ich habe Messer, deren Rücken so breit belassen wurden, dass man noch einen Schriftzug darauf gravieren konnte und die noch über 20 mm breit sind. Aber der Schliff ist trozdem der eines 5/8 " Messers. Die Gesamtklingenbreite ist nicht relevant
ZitatHerr Wacker z. B. hat doch Schleifer gelernt, oder wie auch immer es speziell heißt. Er muß doch eigentlich gelernt haben wie das denn nun genau bemessen wird, also mit oder ohne Rücken. Wobei ich ohne Rücken dann manchmal schwer zu bezeichnen fände und das ganze wohl um mm differieren könnte, je nach dem wer messen tut.
Also nach harrykoeln's Rechnung ist ein 18 mm Messer ist also kein 5/8 oder 6/8, sondern ein 11/16. Habe ich Verstanden!
ein 11/16 ist auch ein 5/8, man nennt es nur 11/16 damit es sich breiter anhoert :). Die halbe 8tel zoll angaben sind doch von der community gemacht einen hersteller mit entsprechenden angaben gibts nicht, oder?
... auch wenn es jetzt nicht um mit oder ohne Rücken geht.
Wenn ihr bei Googel
1 Zoll in cm tippt,
kommt als Ergebnis
1 Zoll = 2,54 cm
Und bei historischen Klingen nicht vergessen, mit Zoll wird eine Vielzahl von alten Maßeinheiten im Bereich von zwei bis vier Zentimetern bezeichnet... sozusagen zollähnliche Maße ;D
Die Deutschen Zollmaße und variierten von Land zu Land - Baden, Bayern, Sachsen oder Preußen hatten selbstverständlich unterschiedliche Maßeinheiten. Für die Solinger Produkte wurde das Rheinisches Zoll zugrundegelegt: 1 Zoll = 26,2 mm
Mein Lieblings-zollähnliches-Maß ist der " sun " (für Klingen aus Japan hergestellt vor 1891, Traditionalisten messen aber selbstverständlich heute noch in sun) - 1 cm = 0,3300330033 sun. Ein "echte Daumenpeilung", beruht auf das chinesische cun, noch heute das Maß aller Dinge in der Akupunktur und in der traditionellen chinesischen Medizin:
http://www.tcmstudent.com/study_tools/Cun%20Measurements.html
Ich mag es, wenn der Köper der Bezugspunkt ist!
Sisko, in Deiner Variante (1 Zoll = 2,62 cm) wäre aber ein 16 mm breites Messer nur ein gutes 9/16, während man bei der Umrechnung 1 Zoll = 2,54 cm auf 5/8 kommt. Was ist nun richtig? Ich habe ein 16 mm breites Messer auch immer als 5/8 angesehen!
Wer nimmt den noch das Rheinisches Zoll als Grundlage?
Ich habe doch nicht gemeint wir sollten jetzt alle das Rheinisches Zoll als das RICHTIGE wählen! Sun, cun, das Rheinisches oder das Preußische Zoll sind doch historische Maßeinheiten...
Die internationale Durchsetzung des metrischen Systems hat Vorteile... auf die ich nicht verzichten möchte O0 8) O0
Wollte doch nur einen Exkurs liefern über "das richtige Maß".
Es ist wir GUT oder WAHRHEIT alles relativ.
Zitat von: Sisko am 09. Mai 2009, 22:21:52
Für die Solinger Produkte wurde das Rheinisches Zoll zugrundegelegt: 1 Zoll = 26,2 mm
laut dir, die solinger produzenten, meiner meinung also das mass allerdinge, was ich so ganz gut finde, den 16mm ist fuer mich auch immer nur ein breites 4/8 gewesen.
"Weißt du, was mich fasziniert sind die kleinen Unterschiede." - "Zum Beispiel?" - "Weißt du, wie sie einen Quarterpounder mit Käse nennen?" - "Nein, wie nennen sie einen Quaterpounder mit Käse?" - "Nun, die nennen den nicht einen Quarterpuounder mit Käse, sondern sie nennen ihn einen "Royal mit Käse"." - "Ein Royal mit Käse?" - "Ja man, die haben nämlich das metrische System, die wissen gar nicht, was ein Quarterpounder ist." - "Ist ja verrückt." - "Ja und weißt du, wie sie einen Big Mac nennen? Die nennen den nicht Big Mac, sie nennen ihn "Le Big Macke." - "Und wie nennen die nen Whopper?" - "Kein Ahnung, bei Burger King war ich nicht."
http://www.youtube.com/watch?v=XpHth7oHS0I&feature=related
( fällt bei mir unter Dumpfbacken entdecken die Welt ;) )
oder
US Switch to Metric System?
http://www.youtube.com/watch?v=xXK-QJ_9SLs&feature=fvsr
oder
Breaking News: US Going Metric
http://www.youtube.com/watch?v=tACNCcA0Jtc&feature=fvsr
Zitat von: shaved am 09. Mai 2009, 23:42:31
Hier riecht es nach Spam.
;)
Welches raumfahrtprojekt waren das was abgestuertzt ist weil die eine forscher gruppe mit Metrischen System gerechnet hat und die andere nicht?
Zitat von: harrykoeln am 09. Mai 2009, 13:33:29
ganz einfach:
Zentimeter nehmen, multiplizieren mit 3,1496 und der ganzzahlige Teil ist der Zähler des Achtelbruchs...
@harrykoeln
Wie Kommst du eigentlich auf die Formel? Der Multiplikator ist ja nahe an PI ((3,1415......).
@andymue
Den Faktor zu errechnen ist recht simpel. Ein einfacher Dreisatz mit dem Ansatz:
Wenn
2,54cm -> 8 Teilen (eines Zolls) entsprechen
dann entsprechen
1,8cm -> X Teilen (eines Zolls).
Berechnung von X ja bekanntermassen: x = 1,8 * (8 / 2,54). (geht nur um die Zahlenwerte, Einheiten lass ich weg)
Unnötigerweise hab ich, der besseren Veranschauung wegen, die Klammern gesetzt.
Und da isser der Faktor. 8 / 2,54 = 3,1496062992125984251968503937008. Gerundet 3,1496.
Der beinhaltet das Verhältnis (Achtel)Zoll zu Zentimeter, hat also mit PI gar nix zu tun.
@ harrykoeln
KLICK dh:
Bleib nur noch offen, mit oder ohne Rücken. Würdest du Herrn Wacker bitte mal fragen?
ZitatHerr Wacker z. B. hat doch Schleifer gelernt, oder wie auch immer es speziell heißt. Er muß doch eigentlich gelernt haben wie das denn nun genau bemessen wird, also mit oder ohne Rücken. Wobei ich ohne Rücken dann manchmal schwer zu bezeichnen fände und das ganze wohl um mm differieren könnte, je nach dem wer messen tut.
Harry, kannst Du ihn denn nicht mal fragen oder auch nach Literatur dazu befragen?
ich bin immer mit folgender tabelle gut "gefahren":
4/8 = 13mm
5/8 = 17mm
6/8 = 20mm
7/8 = 23mm
8/8 = 26mm
Jup so rechne ich auch, wo rauf basiert diese Tabelle?
urza, ich habe keine ahnung mehr! irgendwo aus dem internet , glaub´ ich.
Zitat von: Senser am 09. Mai 2009, 14:33:47
...
Meiner Meinung nach ist aber nicht die Klingenbreite für die Größenangabe ausschlaggebend, sondern das Maß von Schneide bis Ende Hohlung. Ich habe Messer, deren Rücken so breit belassen wurden, dass man noch einen Schriftzug darauf gravieren konnte und die noch über 20 mm breit sind. Aber der Schliff ist trozdem der eines 5/8 " Messers. Die Gesamtklingenbreite ist nicht relevant.
...
Unn was iss mit Teeeee?
Ähhh derben Messern? Wie passen beispielsweise die in das Konstrukt?
IMHO ist natürlich die Gesamtklingenbreite ausschlaggebend, und nur die, weil sie das einzige Maß ist, das bei den Messern objektiv vergleichbar ist. Und so wirds ja auch gemacht.
Die Hohlung ist doch auch eingeteilt. Derb - 1/4 hohl, halbhohl, 3/4 hohl, Hohl... nebst der ganzen Zwischenstufen auf der bekannten Skala von Eins bis Vierzehn oder so...
Und mit dem Begriff 7/8 halbhohl kannst Du ein Messer recht schnell und vor allen Dingen einfach beschreiben, das jemand, der diese Begriffe deuten kann, schon weiss, wovon die Rede ist. Aber: Natürlich gibt es Messer, die passen nunmal nicht in das Raster...
Aber um ein Messer von 100000 auch noch beschreiben zu können - warum deshalb das, was Jahrhunderte sehr gut funktionert hat, unnötig aufblasen und verkomplizieren..., denn dann schleppste für 99,99999999999% der Fälle Informationen mit, die kein Mensch braucht.
IMHO ungleich wichtiger als die Breite des Rückens, ist der Anteil des Walls an der Klingenbreite. DAS ist ein Maß für die Qualität eines Hohlschliffs. Ebenso wie Klingenstand und wie eine Klinge beugt. Aber auch die Infos kannste nur vergleichend feststellen, wenn Du die Klinge in den Händen hast...
Unn was iss mit Teeeee?
Ähhh derben Messern hierbei?
Lassen wir doch alles lassen wie es ist, es funktioniert doch.
Wie auch immer :o. Es geht ja um die Klingenbreite hier und da fände ich wichtig daß man sich einigt, wie die denn nun gemessen wird. Nur so kommt man bei Verkäufen z. B. auf einen gemeinsamen Messer, oder man muß angeben was man denn nun gemessen hat, an seinem Messerchen.
Ciao
Wo wird gemessen, um die Klingenbreite zu bestimmen?
(http://thumbs.picr.de/2244086.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244086.html) (http://thumbs.picr.de/2244087.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244087.html)
Arnoldi 5/8" relativ alt und schon nachgeschliffen
Klingenbreite gesamt: 20 mm
Klingenbreite Anfang Hohlung
bis Schneide: 15 mm
5/8" = 15,88
(http://thumbs.picr.de/2244088.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244088.html) (http://thumbs.picr.de/2244089.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244089.html)
Gevoso 6/8" neuwertig, unverschiffen
Klingenbreite gesamt: 21 mm
Klingenbreite Anfang Hohlung
bis Schneide: 19 mm
6/8" = 19,05 mm
(http://thumbs.picr.de/2244090.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244090.html) (http://thumbs.picr.de/2244091.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244091.html)
Kabeso 7/8" neuwertig, unverschliffen
Klingenbreite gesamt: 24,5 mm
Klingenbreite Anfang Hohlung
bis Schneide: 22 mm
7/8" = 22,23 mm
(http://thumbs.picr.de/2244324.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244324.html) (http://thumbs.picr.de/2244325.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244325.html)
Dovo Proma Klang 5/8"
Klingenbreite gesamt: 18 mm
Klingenbreite Anfang Hohlung
bis Schneide: 15,8 mm
5/8" = 15,88mm
(http://thumbs.picr.de/2244326.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244326.html) (http://thumbs.picr.de/2244328.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244328.html)
Puma 5/8"
Klingenbreite gesamt: 18 mm
Klingenbreite Anfang Hohlung
bis Schneide: 16 mm
5/8" = 15,88 mm
(http://thumbs.picr.de/2244329.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244329.html) (http://thumbs.picr.de/2244330.jpg) (http://show.picr.de/Bild-2244330.html)
Thiers Issard 7/8"
Klingenbreite gesamt: 24 mm
Klingenbreite Anfang Hohlung
bis Schneide: 21 mm
7/8" = 22,23mm
Gruß Senser
Aber das erklärt dann doch alles, Jürgen. Das Klang wird ja als 5/8 verkauft und so vom Hersteller auch angegeben, oder nicht? Beim Puma z. B. steht's ja auch auf der Klinge. Wenn diese Breite nun, wie von Dir auch dargelegt, mitsamt Rücken gilt, dann ist das wohl eben so. Dann müsste man sich also darauf einigen, die Breiten jeweils als Gesamtbreite anzugeben und ich denke ein Hinweis, wenn ein besonders hoher Rücken vorliegt, oder evtl. Maßangaben desselben helfen dann auch weiter. Bis auf das Arnoldi sind ja alle eher normal, vom Rücken her. Dann muß man solche Ausreißer eben genauer benennen, denke ich, oder? Beim Thiers weiß ich dann allerdings auch nicht.
Aber nochmal, das muß es doch irgendwo vorgeschrieben geben. Wenn alle Hersteller in Zoll messen und angeben, dann wird es doch auch eine Vorschrift geben wie das angewendet wird
.
Ciao
Bin ich denn bescheuert?
Diese Messungen belegen doch eindeutig, dass die Gesamtbreite der Klinge bei der Benennung der Größe eben keine Rolle spielt. Erst die Messung ab Beginn Hohlung bis Schneide macht Sinn.
Der Hohlschleifer geht doch auch hin und nimmt für ein 5/8 Messer den Stein mit Durchmesser X, für ein 6/8 mit Durchmesser Y usw. Der Rohling muß natürlich eine gewisse Größe haben, um den entsprechenden Schliff realisieren zu können, entscheidend ist aber nur das Ergebnis des Schliffs, also Beginn Hohlung bis Schneide.
Übrigens, die Größenbezeichnung stehen auf den hier gezeigten Messern mit Ausnahme des Arnoldi und des Prima Klangs auf den Messern bzw. den Schachteln drauf.
Gruß Senser
Upps, ja, da habe ich mich vertan. Aber ob Du bescheuert bist, weiß ich nicht, da mußt Du mal selber in Dich gehen.
Ciao
Müßte man mal messen ;D
Mit oder ohne Rücken o) o) o)....................................?
Zitat von: Senser am 10. Mai 2009, 19:38:37
Bin ich denn bescheuert?
...
Ist wohl eher ne rethorische Frage - oder?
Zitat von: Senser am 10. Mai 2009, 19:38:37
...
Diese Messungen belegen doch eindeutig, dass die Gesamtbreite der Klinge bei der Benennung der Größe eben keine Rolle spielt. Erst die Messung ab Beginn Hohlung bis Schneide macht Sinn.
...
Wer viel misst, misst viel Mist...
Deiner Therorie nach, hat Dich aber jemand bei dem Set ganz schön beschissen mein Lieber. Das 1/4 hohle ist dann eigentlich ja ein 2/8 und da das derbe keine Hohlung hat, ist der Ansatz der Hohlung nicht vorhanden - also lässt sich auch keine Breite bestimmen - also ein 0/8? Und dann hast Du ein 2/8 und ein 0/8 als zwei 6/8 akzeptiert? Don mer ne Jefalle Senser...
Was belegen Deine Messungen denn? Lediglich eines, das Deine Messer sich innerhalb des einen Achtel Zolls an Toleranz bewegen. Nicht mehr. Ich hab auch 5/8 die als 11/16 durchgehen. Auch 7/8 die 15/16 sind. Ist doch toll. Na, ich hab sogar ne 14er Klinge, die keine 7/8 ist sondern ne 4/8 oder so. Aber nicht wegen der Hohlung, sondern weil die runtergeschliffen sind.
Ich versteh den Alarm nicht.
Die Klingenbreite ist die gesamte Klingenbreite - mit Rücken!
Noch ein Punkt der im Anschein schon Deine Theorie widerlegt:
Hohle Messer kamen zeitlich betrachtet nach den derben, sind also jünger.
Aber auch die alten derben Hauer wurden so bestimmt.... Wo bitte ist denn da Anfang Hohlung?
Ob das jetzt so sinnvoll ist, das so zu handhaben - das steht auf nem völlig anderen Blatt. Aber gemacht wirds so.
Zitat von: harrykoeln am 10. Mai 2009, 21:17:55
Ob das jetzt so sinnvoll ist, das so zu handhaben - das steht auf nem völlig anderen Blatt. Aber gemacht wirds so.
Wie? Heist was meinste nun? Das was Senser sagte?
Ich werde weiter davon ausgehen das der Rücken zur Klinge gehört ;)
Zitat von: Guilty am 10. Mai 2009, 22:36:15
Ich werde weiter davon ausgehen das der Rücken zur Klinge gehört ;)
Me too.
Zitat von: harrykoeln am 10. Mai 2009, 21:17:55
Noch ein Punkt der im Anschein schon Deine Theorie widerlegt:
Hohle Messer kamen zeitlich betrachtet nach den derben, sind also jünger.
Aber auch die alten derben Hauer wurden so bestimmt.... Wo bitte ist denn da Anfang Hohlung?
Ein sehr treffendes Argument, widerlegt meiner Ansicht nach die Vermutung von Senser. Ich werds wohl dann so machen wie vorher auch, nix mit Anfang Hohlung etc. sondern volle Klingenbreite.
Es weis zwar keiner wo sie herkommt ich moechte aber noch einmal betonen da ich diese Tabelle fuer sinnvoll halte.
Zitat von: Celli am 10. Mai 2009, 12:10:20
4/8 = 13mm
5/8 = 17mm
6/8 = 20mm
7/8 = 23mm
8/8 = 26mm
Die Aussage ist Beruhrend auf meiner Ehrfahrung die sich an un verschliffenen Mesern und herstellerangaben richten.
Zitat von: Guilty am 10. Mai 2009, 22:36:15
Ich werde weiter davon ausgehen das der Rücken zur Klinge gehört ;)
So habe ich das auch immer gehandhabt und werde es auch weiterhin so tun.
Zitat von: Guilty am 10. Mai 2009, 22:36:15
Ich werde weiter davon ausgehen das der Rücken zur Klinge gehört ;)
Ich bin ja noch nicht so lange dabei und hab mich bis vor paar Monaten überhaupt nicht mit Rasiermessern beschäftigt, aber mir kam nie der Gedanke, das die Breite anders als hier gesagt bemessen werden könnte/sollte.
Zitat
Ich werde weiter davon ausgehen das der Rücken zur Klinge gehört ;)
So habe ich das auch bis jetzt gehandhabt und werde es auch weiterhin so tun. ;) Auf den Tisch legen und messen, und dann umrechnen dh:
Ich habs immer so gemacht.
Messer angeschaut gesagt was es ist, und wenn mich einer gefragt hat wie breit ein 6/8 ist habe ich ein unverschliffenes genommen und gemessen.
Meines bescheidenen Wissens wird die Breite eines Rasiermessers vom Rücken bis zur Schneide gemessen. Quelle u. a. hier (http://www.shavemyface.com/downloads/The-Straight-Razor-Shave.pdf).
Laut Muret-Sanders, »Enzyklopädisches Wörterbuch der Englisch-Deutschen, Deutsch-Englischen Sprache« beträgt ein Zoll 2,54 Zentimeter. Da wohl alle hier der simplen Dreisatzrechnung mächtig sind, dürfte die Umrechnung nicht allzu schwer fallen.
Beispiel: Ein Messer mißt vom Rücken zur Schneide 1,3 cm. Nun lautet der Dreisatz: 2,54 cm = 1 Zoll. 1 cm = der 2,54. Teil. 1,3 cm = 1,3 mal soviel.
Also: 1 : 2,54 x 1,3. Ergebnis: 0,512 Zoll. Entspricht also ziemlich genau 4/8 Zoll.
Noch ein letzter Versuch
Die Fragestellung war:"kann mir das jemand erklären: Warum sollen 19,00 mm bei den Rasiermessern 5/8" sein?" Wie man Zoll in mm umrechnet ist tatsächlich ein einfacher Dreisatz und sollte niemandem Probleme bereiten, der weiß, wieviel mm 1 Zoll ist.
Wenn aber auf einigen unserer Messer eine Zollangabe eingeprägt ist, oder die Messer beim Verkäufer in Kategorien eingeteilt sind, die mit der realen Messung nichts zu tun haben, so ist es doch legitim, sich über diese Ungereimtheit Gedanken zu machen.
Ich habe ja diesbezüglich Messungen als Beispiel hier veröffentlicht, ich habe auch, weil es sich anbietet, Messer auf Herrn Wackers HP, die in bestimmte Größenkategorien (in Zoll) eingeteilt ist mit den tatsächlichen Breiten verglichen.
Lockere Sprüche, wie "Wer viel mißt, mißt viel Mist" erhellen dieses Thema auch nicht weiter, zeugen bestenfalls von dem Unvermögen oder der Unlust, sich überhaupt damit auseinanderzusetzten.
Wenn es darum geht, wie breit ein Messer ist, dann nehme man ein Maß, messe die Breite, rechne diese in jede denkbare Maßeinheit um und benenne die Breite.
Wenn es aber darum geht, warum ein Messer ofiziell ab Werk beispielsweise als 5/8" bezeichnet wird, es in Wirklichkeit aber 18 oder 19 mm breit ist, so muß einem doch klar werden, dass mit dieser Bezeichnung etwas anders gemeint ist als die Gesamtbreite. Bei meinen Messungen konnte ich ja dann auch feststellen, dass das Maß der bearbeiteten Fläche im Prinzip mit den Firmenangaben übereinstimmt. Dh. die Maßangabe bezieht irgendwie auf die Geometrie des Messers.
Uburoy hat vor einiger Zeit mal diesen Link hier gepostet: * http://mdz10.bib-bvb.de/~db/bsb00008945/images/ (http://mdz10.bib-bvb.de/~db/bsb00008945/images/)
Eine wunderbare Lektüre, die ich jedem ans Herz legen möchte, der sich mit Handwerk im Allgemeinen und Rasiermessern im Besonderen beschäftigt.
Ich verweise hier nur kurz auf die Themen, die mir für diese Diskussion relevant erscheinen.
Seite 22 "Das Verhältnismaß" und dann Seite 25 wo eine universelle Lehre skizziert ist. hier ist sehr gut zu sehen, dass bei all diesen geometrischen Betrachtungen die Gesamtbreite überhaupt keine Rolle spielt. Bezugskanten sind Rückenbreite (am Beginn der Hohlung) und Schneide.
Ab Seite 29 werden dann die Regeln für 1/1 hohl, 1/2 hohl, und 1/4 hohl für die jeweiligen Größen festgehalten. Derb kommt übrigens laut dem Autor für den Gebrauch nicht in Frage (vor Seite 22)
Wenn man nun diese Informationen verknüpft, dann machen die Herstellerangaben auf einmal wieder Sinn, weil eben strenge Geometrien einzuhalten sind, die, einen wohlproportionierten Rohling vorausgesetzt, dem Schleifer keinen nennenswerten Spielraum lassen.
Hier wird zwar auch von der Breite des Messers gesprochen, gemeint ist aber immer die bearbeitete Breite.
Gruß Senser
* Direktlink gesetzt. kimeter (Mod-Team)
Sehe ich ganz genauso Senser.
@ Senser
ich danke dir für deine Schützenhilfe und auch für deine Ernsthaftigkeit mit der du meine Frage siehst.
Danke.
Ich habe ja schon teilweise an mir selbst gezweifelt und mir auch mehrmals meine Frage durch gelesen ob sie wirklich so unverständlich gestellt war. Natürlich kann ich mm in zoll umrechen und sogar zurück. Kann anscheinend nicht jeder, weil sonst währe man(n) ja schon darauf gestoßen das (z.B.)19 mm NICHT 5/8" sind.
Manch sensibler Mensch der Teile dieser Antworten liest, wird nicht unbedingt bestärkt, fragen im Forum zu hinterlassen.
Deshalb fand ich dieses Thema sehr interessant: https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,5583.0.html
MfG
Andy
Genau, und dann gibt es noch Dumme die nie eine Antwort finden bzw. akzeptieren, anwesende natürlich ausgeschlossen! ;)
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht!?
Ein 6/8 beginnt doch frühestens bei 19,05 mm. Also ist alles was kleiner ist ein 5/8.
Es lässt sich doch auch keiner im Supermarkt von der Kassiererin die Preise aufrunden.
Zitat von: lagavulin am 13. Mai 2009, 00:12:29
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht!?
Ein 6/8 beginnt doch frühestens bei 19,05 mm. Also ist alles was kleiner ist ein 5/8.
Es lässt sich doch auch keiner im Supermarkt von der Kassiererin die Preise aufrunden.
@ lagavulin
und
warum sind 19mm dann 5/8"
Ich gebe auf :'(
Zitat von: Senser am 13. Mai 2009, 09:48:07
Ich gebe auf :'(
@ Senser
Habe ich die Erklärung nicht gelesen oder gesehen? Oder galt das aufgeben nicht mir?
Wenn ich das hier so lese, dann kann es eigentlich nur einen Schluss daraus geben: Es gibt keine einheitliche Handhabung. Auch nicht bei den Firmen. Denn es gibt ja offensichtlich für beide Varianten Beispiele.
Zitat von: andymue am 13. Mai 2009, 09:37:29
und warum sind 19mm dann 5/8"
@ andymue
Na, weil 5/8 bei 15,875 mm beginnt und bei 19,05 mm aufhört.
Die Hersteller lassen die Schmiedegesenke in der Regel so fertigen, dass sie am oberen Ende der gewünschten Breite liegen. Damit wird gewährleistet, dass nach dem Entgraten und Schleifen das Messer nicht zu schmal wird. Denn darüber würden sich Kunden eher beschweren, als wenn es ein paar Millimeter extra gibt.
Zitat von: lagavulin am 13. Mai 2009, 11:10:01
...
Die Hersteller lassen die Schmiedegesenke in der Regel so fertigen, dass sie am oberen Ende der gewünschten Breite liegen. Damit wird gewährleistet, dass nach dem Entgraten und Schleifen das Messer nicht zu schmal wird. Denn darüber würden sich Kunden eher beschweren, als wenn es ein paar Millimeter extra gibt.
Und exakt diesen Sachverhalt zeigt auch Sensers Messreihe.
Die Breite eines Messers ist die Gesamtbreite, und es wird vom Rücken bis zur Schneide gemessen. Das war so, ist so und wird wahrscheinlich auch weiterhin so bleiben.
Ein alter Thread aber ich glaube dieser Verweis auf ein französisches Rasurforum und die dortige Gegenüberstellung der französischen,
deutschen und angelsächsischen Zolldefinitionen könnte nützlich sein, zudem gibts dort auch eine praktische Skala, ähnlich wie die bei
uns schon länger gebräuchliche von Jos:
http://coupechou.wikispaces.com/Taille+des+rasoirs (http://coupechou.wikispaces.com/Taille+des+rasoirs)
Boah Mädels ;D Ich hab mir jetzt das ganze geschreibsel durchgelesen, kurz nachgedacht, Habe gerade das 4 te Feierabendbier geköpft, dann die Erleuchtung!
Nur kurz mit dem Maßband nachgemessen..... Nehme ich nur die Hohlung messe ich gewissermaßen den Winkel mit????? wo ist das Problem.
Also quasi von vorne die Schneide betrachtet, bei einem Schärfwinkel von ca. 8 Grad pro Seite ist zwar nicht 100% exakt aber bitte..... Komme ich bei einem 2,54cm messenden 8/8tel auf 2,5cm von der Schneide bis zu Ansatz der Hohlung, vom Rücken bis zu Schneide auf 2,53cm.
Gute Nacht.
Wastl.