Gut-Rasiert-Forum

Zitat von: Tim Buktu am 16. Februar 2020, 08:49:03
Kannst Du bei den vorgestellten Messern auch etwas zur Standzeit sagen. Ob man die Messer auf eine angenehme Schärfe bringen kann ist ja die eine Sache, wie lange diese dann hält aber eine ganz andere. Gibt es da nennenswerte Unterschiede?

Erwischt!!!!

Ich habe gerade Gestern wieder einmal darüber nachgedacht, dass wir immer nur von "Scharf" sprechen, aber nie von "wie lange" (sprich Standzeit).
Gerade bei Rasierklingen ist bekannt, dass man durch den sogenannten "Gotischen Bogen" bei Rasierklingen die Schärfe etwas zu Gunsten der Standzeit minimiert.
Bei Rasiermessern habe ich da immer das Gefühl, dass es uns zwar gelingt eine extreme Schärfe zu erzeugen, gleichzeitig aber die gleichen Messer immer wieder, nach kurzer Zeit, auf die Steine nehmen um sie nach zu schärfen (zumindest manche von uns).
Wenn man dann aber eine "schweigende Minderheit" ansieht so stellt man fest, dass diese durchaus über recht lange Zeit OHNE Nachschärfen auskommen.
Es gibt dazu irgendwo die Aussage eines alten Rasiermesserschleifers (Name und link dazu habe ich gerade nicht griffbereit) der sagte er habe sein Rasiermesser noch NIE auf die Steine nehmen müssen, immer nur Leder (ob auch Paste weiß ich nicht)
Ich kann diese Aussage nachvollziehen da Steine ja, aus meiner Sicht, eigentlich "nur" zum Aufbau der Facette benötigt sind.
Die Arbeit eines Finishers kann auch Paste (pfui das böse Wort) übernehmen.
Wenn ich jetzt die Technik richtig beherrsche..................wofür Steine.

Aber auch zur eigentlichen Standzeit wäre das Eine oder Andere zu sagen.
Ich persönlich kann zwar KEINE Aussage zur Standzeit (speziell diese Messer) treffen da ich einfach zu viele Messer neu gekauft habe bzw benutze, aber soweit mir bekannt gibt es mindestens zwei Mitglieder die dies testen.
Der eine ist mindestens bei der 44sten Rasur, der andere hat seit einem halben Jahr (wenn ich es richtig im Kopf habe) ein Messer nicht nachgeschärft.
(Sicherlich auch eine Sache des Riemens bzw des Leders)

Ich denke wir sollten dafür einfach einen extra Strang aufmachen

Zitat von: alvaro am 16. Februar 2020, 11:38:02
...aber soweit mir bekannt gibt es mindestens zwei Mitglieder die dies testen.
Der eine ist mindestens bei der 44sten Rasur, der andere hat seit einem halben Jahr (wenn ich es richtig im Kopf habe) ein Messer nicht nachgeschärft.

:angel:
.... bei dem Einen waren es gestern Abend ziemlich genau 45. Gepastet habe ich ungefähr nach der 10. der 15. u. der 30. Rasur. Im Moment geht's noch und ich muss nicht schon wieder pasten. Es gibt mit Sicherheit viele Kollegen, die Ihre Messer weitaus öfter benutzen.
Ich hatte das zuvor noch nie probiert und immer "wie wild rotiert". Ich will mich jetzt aber nicht "öffentlich" unter Druck setzen, es bis zum bitteren Ende durchziehen zu müssen. Eigentlich wollte ich nur mal testen, wie lange ich es (bis auf wenige Ausnahmen) mit einem RM aushalte.
Wenn ich keine Lust mehr habe, ist Schluß.

Ich denke, man ließt doch immer wieder vom "zweiten Winkel" oder dem gotischen Bogen, den Du oben schon angeführt hast, bzw. der Microconvexity (bei scienceofsharp), um es "wissenschaftlich" ausdrücken. All' das dient doch auch (oder zuallererst) der Erhöhung der Standzeit.

Wobei Standzeit in allererster Linie eigentlich eine Frage der Einstellung und der eigenen Ansprüche ist. Das ist doch bei Hobelklingen genauso. Der Eine benutzt sie nur einmal, der Andere 3-4 mal, der dritte eine Woche lang und ein anderer lutscht sie aus, bis gar nichts mehr geht.

Zitat von: Paula am 16. Februar 2020, 12:17:56

Zitat von: alvaro am 16. Februar 2020, 11:38:02
...aber soweit mir bekannt gibt es mindestens zwei Mitglieder die dies testen.
Der eine ist mindestens bei der 44sten Rasur, der andere hat seit einem halben Jahr (wenn ich es richtig im Kopf habe) ein Messer nicht nachgeschärft.

Es gibt mit Sicherheit viele Kollegen, die Ihre Messer weitaus öfter benutzen.

Ich, zum Beispiel.  :)
Manche meiner Messer ziehe ich nach jeder 20. Rasur 10 x über den schwarzen Pastenriemen.
Ergebnis: Mein 8/8 Revisor z. B., das diese Behandlung erfährt, hat schon über 180 Rasuren absolviert und ist immer noch allerbestens bei Schärfe. Soviel zur - vor allem in den Foren kolportierten - Fama, wonach regelmäßiges Pasten unweigerlich zur Balligkeit führe...
Andererseits halte ich mein Böker Silver Steel, das für mich jedoch ein Ausnahmemesser ist, mindestens ebenso lange schon nur auf blankem Leder scharf...
Warum dann pasten? - Einfache Antwort: Einem guten Stahl schadet es nicht und minderwertigeren Stählen bekommt es ausgesprochen gut, was sich in einer deutlichen Erhöhung der Standzeit zeigt.
Wie dieses Beispiel zeigt: Ein Freund von mir hat einen Billigheimer namens Menrock (VP 15 €), den er auf blankem Leder (Latigo-Hängeriemen von InJeNer) gerade mal 20 Rasuren lang scharf halten kann. Seit er ihn regelmäßig (nach jeder 20. Rasur) über den schwarzen Pastenriemen lässt, steht er jetzt bei der 74. Rasur und meint, es sei noch lange kein Ende in Sicht...

Fazit: Einem Profi wird es nicht allzu schwer fallen, sein Messer bis in den dreistelligen Bereich hinauf auf blankem Leder scharf zu halten. Die meisten Anfänger hingegen haben aber schon ihre liebe Müh und Not, auch nur an der 20er-Grenze zu kratzen. Mit der Paste - mein Menrock-Amigo darf hierfür als Beispiel genommen werden - schaffen sie es hingegen, zumindest in die Nähe dreistelliger Zahlen zu kommen.

Da ich nur zu gut weiß, wie kontrovers das Thema Paste in den Foren abgehandelt wird, sei hic et nunc betont, dass es sich hier um eine subjektive Meinung handelt, die allerdings aus mannigfaltiger Erfahrung entstanden ist, aber sich deshalb noch lange nicht erdreistet, als allgemeingültig verstanden werden zu wollen... 

Auf "mein-vollbart.de" findet man ein Interview mit den Herren Wacker.

https://www.mein-vollbart.de/wacker-rasiermesser-das-interview/ (https://www.mein-vollbart.de/wacker-rasiermesser-das-interview/)

Hr. Heribert Wacker sagt, daß man ein Messer bis zu 40...50 x benutzen kann bevor ein Pastenriemen zum Auffrischen nötig wird. Danach kann man weitermachen und bei über 200 Rasuren könnten ein paar Schübe auf einem Stein notwendig werden. Irgendwann kann man es sogar zum Schleifen an Wacker zurückschicken und bekommt es sozusagen "wie neu" aber etwas schmaler zurück. Ich denke, mit Nachschleifen ist dann auch wirklich das Schleifen mit der Hexe gemeint. Unter dem Link oben kann man es ja genau nachlesen.

Leider sind für mich 40-50 Rasuren bis zum ersten Pasten noch Traumwerte. Aber was nicht ist, das kann noch werden und wenn Hr. Wacker die Pasten als ganz normales Mittel zum Erhalt der Schärfe benennt, dann ist es mir egal, wenn irgendjemand was anderes schreibt. Deshalb mache ich einfach mal so weiter.

Kann man bitte daraus einen eigenen Strang machen?
Ich denke diese Beiträge, und die Diskussion über die Standzeit sollte "wiederfindbar" sein.
Gerade für Anfänger, und die die nicht ständig schärfen wollen, oder schärfen lassen müssen, interessant.

Zitat von: Paula am 16. Februar 2020, 14:31:01


Hr. Heribert Wacker sagt, daß man ein Messer bis zu 40...50 x benutzen kann bevor ein Pastenriemen zum Auffrischen nötig wird.

Genau das sagt auch Mastro Livi.

Für mich bedeutet Standzeit, wie lange die Schnitthaltigkeit mittels Ledern aufrechterhalten wird. Punkt. Pasten gehören da nicht dazu, wie denn auch, enthalten sie doch Schleifpartikel. Aber jedem das Seine.

@Faust des Nordsterns

Deine Definition von Standzeit ist zu 100% richtig dh:

Trotzdem kann es interessant sein wie lange ein Messer ohne Steine scharf bleibt.
Es ist für einen Nutzer deutlich einfacher ein Messer z.B. über einen Schraubspannriemen mit Paste zu ziehen wie über Steine (die er ggf. nicht hat)
Es ist, für mich, auch eine Frage des "Auffrischens".
Ein Messer welches etwas nachlässt gewinnt durch wenige Züge wieder deutlich an Schärfe (nicht nur Rasiermesser, ich hatte gerade wieder ein Küchenmesser auf SiC Paste)

Zitat von: alvaro am 16. Februar 2020, 22:53:46
Es ist, für mich, auch eine Frage des "Auffrischens".
Ein Messer welches etwas nachlässt gewinnt durch wenige Züge wieder deutlich an Schärfe 

Wer des sinnerfassenden Lesens mächtig ist, wird keine Zweifel darüber haben, dass der von Paula zitierte Herr Wacker und der von mir ins Treffen geführte Mastro Livi das "Auffrischen" meinen und nicht irgendetwas über die Standzeit per se palavern. Was darunter zu verstehen ist, ist ohnedies so klar wie Klärchen.
Zurück zum Auffrischen: Ein lege artis auf grenzwertige Schärfe gebrachtes Messer kann jahrelang mittels Pasten perfekt rasurscharf gehalten werden. Mein Thiers-Issard Le Dandy hat, wie ich eben meinen Aufzeichnungen entnehmen konnte, am 15. März 2014 zum letzten Mal die Steine gesehen. Seither wurde es 4 x mit roter und/oder schwarzer Paste aufgefrischt und hat in diesem Zeitraum 118 Rasuren abgeliefert. Dass das Messer nach wie vor über eine exzellente Rasurschärfe verfügt, muss nicht extra betont werden....

Die Standzeit einer Rasierklinge und der Facette eines Rasiermessers hängt von verschiedenen Faktoren ab. Ich zähle hier mal meine Erfahrungen auf, die ich im Laufe vieler Jahre alle bei mir selber feststellen musste:
- die ursprüngliche Rasurschärfe sei hier mal als absolut optimal vorgegeben;
- die ursprüngliche Schärfe nimmt drastisch ab, wenn man außer Bartstoppeln auch noch andere Medien "bearbeitet" (Papier, Silberfolie, u.a.);
- je nach Erfahrung und Fertigkeit des Rasiermesserliebhabers kann die ursprüngliche Schärfe durch mängelbehaftetes Ledern herabgesetzt
 werden;
- wer das Rasiermesser nach der Rasur falsch ablegt (teilweise auf der Facette), kann die Facette beschädigen; sie stumpft hierdurch schnell ab;
- wer das Rasiermesser in einer feuchten Umgebung längere Zeit liegen lässt, begünstigt gewisse Korrosionseinflüsse; die Facette reagiert darauf
 absolut empfindlich;
- ohne Rasurpausen, in denen sich die Klinge in gewissem Sinne von der letzten Rasur "erholen" kann, wird die Klinge stärker beansprucht mit
 der   Folge eines vorzeitigen Nachlassens der ursprünglichen Rasurschärfe;
- hohe Belastungszustände beeinflussen die Schärfe des Rasiermessers, wie zum Beispiel
   - Härte und Dicke der abzuschabenden Bartstoppeln
   - das Abschaben von trockenen oder zu trockenen Bartstoppeln
   - das Abschaben von Bartstoppeln, die nicht oder nicht ausreichend vor der Rasur eingeweicht wurden.

Eine sehr gute Rasurvorbereitung ist meist schon der Grundstein für die Reduzierung von möglichen Belastungszuständen. Dicke und harte Bartstoppeln (ich spreche hier von mir), auf die der Rasierschaum mehr als eine Minute einwirken konnte, werden weicher und setzen die Schneidwiderstände beim Abschaben der Bartstoppeln herab. Es ist da wie beim Fällen einer Eiche mit sehr hartem Holz und einer Birke, deren Holz im Vergleich zur Eiche naturgemäß viel weicher ist. Versuche ich, beide Bäume mit einer Axt zu fällen, wird diese bei der Eiche schneller stumpf und muss folglich öfters nachgeschärft werden.

Bei nur einer einminütigen Rasierschaumeinwirkungszeit wurde eine bestimmte Rasierklinge bei meinen Testrasuren nach gut sieben Rasuren unscharf. Ließ ich den Rasierschaum dagegen drei Minuten lang einwirken, konnte ich eine andere Rasierklinge derselben Marke gut 20 mal benutzen. Erhöhte ich die Rasierschaumeinwirkungszeit auf vier Minuten, nahm die Standzeit auf über 30 Rasuren zu. Daraus konnte ich schlussfolgern, dass eine längere Schaumeinwirkungszeit die Belastung an der Schneide einer Klinge verringert hat mit der Folge, dass die Standzeit der Rasierklinge zunahm. Und weichere Bartstoppeln lassen sich auch viel besser, für mich angenehmer und auf jeden Fall hautverträglicher entfernen. Bei meinen Rasiermesserrasuren lasse ich den Schaum inzwischen vier Minuten lang einweichen. Auf diese Weise schone ich meine Messer.

Und sollte ein Rasiermesser wider alle Erwartungen von seiner ursprünglichen Schärfe her einmal nachlassen, führe ich ein paar Züge auf meinem GBB aus und danach einige weitere Züge auf meinem Koraatschiefer. Die Rasurschärfe ist dann wiederhergestellt bei minimalem Zeitaufwand. Ich bin kein Freund vom Pasten.

Zitat von: EasyRider am 17. Februar 2020, 12:59:05
Wer des sinnerfassenden Lesens mächtig ist, wird keine Zweifel darüber haben, dass der von Paula zitierte Herr Wacker und der von mir ins Treffen geführte Mastro Livi das "Auffrischen" meinen und nicht irgendetwas über die Standzeit per se palavern. Was darunter zu verstehen ist, ist ohnedies so klar wie Klärchen. [...]

Klärchen hin oder her. Wir scheinen hier alle dasselbe unter dem Begriff der 'Standzeit' zu verstehen, diskutiert wird aber eher über das 'Nachschärfen' respektive 'Auffrischen' auf Pastenriemen. Insofern ist der Threadtitel etwas irritierend.

@Standlinie

Ich sehe das genauso. Wenn das Messer anständig geschärft wurde, dann können die Punkte, die du aufgezählt hast, ungemein helfen, um eine möglichst lange Standzeit zu erreichen. Neben der Einweichwirkung hängt es vor allem von der Abziehtechnik am Leder ab. Auch nur vor der Rasur abziehen sollte diesbezüglich vorteilhaft sein. Und ein steilerer (Rasier-)Winkel scheint der Schnitthaltigkeit abträglicher zu sein als ein flacher, analog zum Klingenverschweiss zwischen dem Tech (Riding the Cap -> flacher Winkel) und dem R41 (Riding the Guard -> steiler Winkel), wo es massive Unterschiede gibt. Zuletzt noch stets darauf achten, dass der Schaum feucht genug ist und gegebenfalls nachfeuchten.

Ich stimme zu wenn man sagt "Der Titel ist irritierend".
Man sollte genauer von "der Zeit zwischen der Bearbeitung mit Steinen" sprechen.
Die meisten Nutzer sehen Riemen, egal ob mit oder ohne Paste, als "normales" Hilfsmittel bei der Rasur an.
(Wobei Paste IMMER diskutiert wird)

Aber wenn man es GANZ genau sehen möchte wäre die Standzeit einer Klinge im "normalen" Gebrauch (also mit ledern) bei genau 1.
Jede weitere Bearbeitung der Klinge, und sei es auch nur mit dem Leder, verändert die Klinge.
Auch das Leder wirkt, wenn auch minimal, abrasiv.

Zitat von: alvaro am 17. Februar 2020, 16:15:39
....Ich stimme zu wenn man sagt "Der Titel ist irritierend".
Man sollte genauer von "der Zeit zwischen der Bearbeitung mit Steinen" sprechen....

Genau! Das was ich da treibe hatte ich im "Wochensetup" als "Rasieren bis der Stein kommt" bezeichnet.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,27913.msg670798.html#msg670798 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,27913.msg670798.html#msg670798)
Es hat sich eher zufällig so entwickelt, weil ich mich mal auf ein RM beschränken wollte. Aus dem Einen ergibt sich dann das Andere. Wenn ich nun die Intervalle zwischen dem Pasteneinsatz verlängern kann, lerne ich auch noch was über die Standzeit, oder?

Hallo.
Ich habe bisher recht wenig Erfahrung mit regelmäßigen Messern.
Ich habe allerdings den persönlichen Eindruck, dass die Messer auch vom ,,langen Herumliegen" an Schärfe einbüßen (natürlich ziehe ich sie vor der nächsten Rasur wieder auf dem Leder ab).
Kann das sein?
VG Martin

Klar @Paula

@MRetro
Schwer zu sagen, das Gefühl hatte ich früher auch schon mal.
Heute vermute ich eher, dass es sich um einen subjektiven Eindruck handelt, der eher mit der gestiegenen Erfahrung zu tun hat.


Mal zur Klarstellung: Ich habe gesehen, dass ich als Ersteller geführt werde, es handelt sich aber um eine "Auslagerung" aus einem anderen Strang

Zitat von: Faust des Nordsterns am 17. Februar 2020, 14:33:26

Zitat von: EasyRider am 17. Februar 2020, 12:59:05
Wer des sinnerfassenden Lesens mächtig ist, wird keine Zweifel darüber haben, dass der von Paula zitierte Herr Wacker und der von mir ins Treffen geführte Mastro Livi das "Auffrischen" meinen und nicht irgendetwas über die Standzeit per se palavern. Was darunter zu verstehen ist, ist ohnedies so klar wie Klärchen. [...]

Klärchen hin oder her. Wir scheinen hier alle dasselbe unter dem Begriff der 'Standzeit' zu verstehen, diskutiert wird aber eher über das 'Nachschärfen' respektive 'Auffrischen' auf Pastenriemen. Insofern ist der Threadtitel etwas irritierend.
...

Bei der Definition des Begriffs "Standzeit" scheinen wir tatsächlich einig zu sein. Ist ja auch nicht schwer.
Der Threadtitel ist deshalb "irritierend", weil die Beiträge aus dem Ursprungsthread abgetrennt wurden und die Themen Standzeit, Ledern und Pasten enthielten.
Wenn gewünscht, kann es hier auch auf das Thema Standzeit fokussiert weitergehen. Dann werde ich den Titel anpassen.
Zum Pasten wird sich im Fundus dieses Forums sicher ein passender Pastenthread finden. Und wenn nicht lässt sich ein solche leicht erstellen.  ;)
Wie ich unsere Diskussionskultur aber kenne, wird es schwer werden die Themen auseinander zu halten. Ich persönlich bin für offen für verschiedenste Lösungen.

Auch wenn der Titel im streng technischen Sinn irritieren kann, kann ich sehr gut mit dem Titel leben.

Wie oben schon gesagt definieren die meisten die Standzeit mit der Anzahl der Rasuren "zwischen den Steinen".

Zitat von: MRetro am 17. Februar 2020, 21:11:18
Hallo.
Ich habe bisher recht wenig Erfahrung mit regelmäßigen Messern.
Ich habe allerdings den persönlichen Eindruck, dass die Messer auch vom ,,langen Herumliegen" an Schärfe einbüßen (natürlich ziehe ich sie vor der nächsten Rasur wieder auf dem Leder ab).
Kann das sein?
VG Martin

Den Eindruck hatte ich auch manchmal. Ich "glaube" aber, daß dem nicht so ist, es sei denn es lagert in einer feuchten Umgebung oder sehr sehr lange und setzt Rost(?) an (Wenn auch vielleicht nur so wenig, daß man ihn am Grat garnicht sehen kann).
Mittlerweile glaube ich eher, daß es bei mir die mangelnde Gewöhnung an ein bestimmtes Messer ist, was diesen Eindruck der nachgelassenen Schärfe erzeugt hat. Rotiere ich ständig zwischen verschiedenen Größen und Hohlungsausführungen hin und her, ledere und führe ich dann ein bestimmtes Messer vielleicht nicht so optimal wie ich es tun würde, wenn ich es z.B. schon eine Woche lang täglich in Gebrauch gehabt hätte.

Zitat von: Standlinie am 17. Februar 2020, 13:14:57
...Bei nur einer einminütigen Rasierschaumeinwirkungszeit wurde eine bestimmte Rasierklinge bei meinen Testrasuren nach gut sieben Rasuren unscharf. Ließ ich den Rasierschaum dagegen drei Minuten lang einwirken, konnte ich eine andere Rasierklinge derselben Marke gut 20 mal benutzen. Erhöhte ich die Rasierschaumeinwirkungszeit auf vier Minuten, nahm die Standzeit auf über 30 Rasuren zu. Daraus konnte ich schlussfolgern, dass eine längere Schaumeinwirkungszeit die Belastung an der Schneide einer Klinge verringert hat mit der Folge, dass die Standzeit der Rasierklinge zunahm... führe ich ein paar Züge auf meinem GBB aus und danach einige weitere Züge auf meinem Koraatschiefer. Die Rasurschärfe ist dann wiederhergestellt bei minimalem Zeitaufwand. Ich bin kein Freund vom Pasten.

So einen drastischen Effekt der Einweichdauer hätte ich nicht erwartet. Demnach habe ich bisher eher zu kurz gewartet. Ich werde mal etwas länger warten, Danke für den Tipp.

Zitat von: Standlinie am 17. Februar 2020, 13:14:57
... führe ich ein paar Züge auf meinem GBB aus und danach einige weitere Züge auf meinem Koraatschiefer. Die Rasurschärfe ist dann wiederhergestellt bei minimalem Zeitaufwand. Ich bin kein Freund vom Pasten.

Lassen sich die 30 Rasuren von der DE Klinge so einfach auf ein Messer übertragen? Eigentlich müsste es doch durch das Ledern viel länger scharf bleiben als die Hobelklinge. Wie lange kommst Du so ungefähr aus, bevor Du mit den Steinen auffrischst?

Ich habe sehr viele Rasiermesser in meiner Sammlung, die zu gut 90 % alle rasurscharf sind. Der Rest wartet noch auf eine Restauration oder einfach auf eine Auffrischung. Wegen dieser vielen Messer fällt es mir schwer, nur ein einziges Rasiermesser über einen langen Zeitraum hin zu benutzen. Ich mag halt die (regelmäßige) Abwechselung. Und da ich in den zurückliegenden Jahre so manche Erfahrung dazugewonnen habe, hat dies natürlich auch bei mir gewisse Begehrlichkeiten geweckt. Ein Rasiermesser, das mich vor zwei oder drei Jahren noch zufriedenstellend rasiert hat, kann meinen jetzigen Ansprüchen an eine gepflegte und vor allem sanfte Rasur nicht mehr genügen. Dieses Rasiermesser frische ich dann einfach auf, wobei der Aufwand dafür nicht sehr hoch liegt. Das hatte ich ja auch schon mitgeteilt. Das Messer war ja zuvor auch noch nicht stumpf und hatte bereits eine brauchbare Facette. Aber der Gedanke "da geht noch was" sorgt dann für einen erneuten Abzug.

Mein bisher am längsten benutztes Rasiermesser, ein 11/16 Aupylhor mit der Klingenprägung "Pour Barbe Dure" hat mir bisher gute 80 einwandfreie Rasuren beschert. Die Schärfe hat bisher noch nicht nachgelassen, was sicherlich auch dem etwas härteren Klingenstahl geschuldet werden kann. Und ich ledere es vor jeder Rasur ohne Andruck auf dem minimal durchhängenden Lederriemen.

Ich glaube meine Frau lässt mich einweisen, wenn ich neben den vielen Messern auch noch ein Strichliste zum Rasiermessereinsatz führe.
Andererseits fände ich es gut für mich eine Statistik zu haben, wie oft die Messer auf die Steine kommen und wie oft der Pastenriemen zum Einsatz kommt.
Mal schauen, was praktikabel ist.

@Paula auf Dein Wochensetup habe ich ein Auge, sehr spannend!

Zitat von: Paula am 16. Februar 2020, 12:17:56

Zitat von: alvaro am 16. Februar 2020, 11:38:02
...
Ich denke, man ließt doch immer wieder vom "zweiten Winkel" oder dem gotischen Bogen, den Du oben schon angeführt hast, bzw. der Microconvexity (bei scienceofsharp), um es "wissenschaftlich" ausdrücken. All' das dient doch auch (oder zuallererst) der Erhöhung der Standzeit.

...

Hmm. Ist das wirklich nötig?
Ich mag die Vorstellung eines 2. Winkels oder des gotischen Bogens nicht, weil ich nicht super gerne schärfe.
Für eine saubere Facette muss ja der Bogen ausgeschliffen werden, was um so länger dauert, je runder die Facette geworden ist.

Gegen Ledern spricht natürlich nichts.
Ich ledere 15 X auf Juchten und 15 x auf Nubuk bei Keilklingen.
Bei allen anderen Klingen nur 15 x Nubuk.

Sollte die Klinge nicht mehr scharf sein, kommt sie auf die Steine.
Das ist jedoch sehr selten bei mir.
Mein allererstes Messer, noch geschärft von Bartisto, ist z. B. immer noch scharf.
Nachschärfen musste ich nicht wegen der nachlassenden Schärfe, sondern weil ich mein Schärfset verbessert hatte.
Allerdings durfte ich mich jetzt 2 Jahre nicht mit scharfen Dingen abgeben und ich habe ja auch ein paar Hobel, die nicht
gerne vernachlässigt werden.

Zitat von: Barbon am 19. Februar 2020, 16:30:42
Ich glaube meine Frau lässt mich einweisen, wenn ich neben den vielen Messern auch noch ein Strichliste zum Rasiermessereinsatz führe.
Andererseits fände ich es gut für mich eine Statistik zu haben, wie oft die Messer auf die Steine kommen und wie oft der Pastenriemen zum Einsatz kommt. Mal schauen, was praktikabel ist.
....

Ich führe ein Rasurtagebuch, in das ich die Daten meiner Rasuren eintrage, irgendwie ähnlich zu den Angaben im Strang "Rasur des Tages". Über die Zeit kann ich da dann feststellen, welche Seifen mir besonders gefallen, mit welchem Rasierpinsel es sich am leichtesten und auch effektivsten aufschäumen lässt, welche Rasierhobel und Rasiermesser ich über das Jahr eingesetzt habe. Und da ich zudem sehr gerne teste, zum Beispiel erreichbare Standzeiten mit bestimmten Rasierklingen, brauche ich in meinem Rasurtagebuch nur nachzulesen und komme dann zu gewissen Ergebnissen. Darin stehen genauso Erfolge und vor allem Misserfolge bei der Rasur. Das Tagebuch hilft mir, aus den gewonnenen Erfahrungen zu lernen und zu reifen. Das Beherrschen unseres Nassrasurhobbys ist keine Hexerei sondern das Ergebnis eingeübter Rasurabläufe.

Weiterhin führe ich ein Protokollheft über meine getätigten Steinabzüge. Darin steht zum Beispiel, welches Rasiermesser ich mit wievielen Lagen Tape abgeklebt habe, welche Steine ich für den Abzug benutzt habe, welcher Pasten- und Lederriemen zum Einsatz kam, welches Rasiermesser ich restauriert habe und ob ein frisch abgezogenen Rasiermesser den Armtest und gegebenenfalls auch den Haartest bestanden hat. Diese Dokumentation hat mir geholfen, mich bei meiner Abzugstechnik stetig zu verbessern. Außerdem halte ich fest, wann ich welches Rasiermesser auf welche Weise abgezogen habe. Falls ein betreffenden Rasiermesser in seiner Rasurschärfe nachlassen sollte, kann ich so eher schlussfolgern, was wohl dafür ein plausibler Grund gewesen sein könnte.

Das Dokumentieren von Testergebnissen bereitet mir keine Schwierigkeiten, da das zu einem Standardrepertoir in meinem früheren Beruf gehört hatte.

Auch ich führe akribisch Buch. Aber nur bei der Messerrasur. Sämtliche Messer lasse ich von Bartisto schärfen. Gleichzeitig müssen mittel- bis langfristig meine drei Wochensätze auf zwei (ein Solinger und ein Internationaler Satz) reduziert werden. Ergo ist die Standzeit beim 'Ausstechen' der Messer (aus dem 'Puffer'-Wochensatz) wohl der gewichtigste Faktor.

@Faust des Nordsterns

Darf ich fragen welche Standzeiten da erreicht werden?

Zitat von: alvaro am 19. Februar 2020, 23:20:14
@Faust des Nordsterns

Darf ich fragen welche Standzeiten da erreicht werden?

Zu einem späteren Zeitpunkt liefere ich dir gerne die Informationen. Ich hab erst im Herbst damit angefangen und bin noch mit meinem 'Lernmesser', ein ERN 411 Barber's Favourite, beschäftigt. Dank über 300 Rasuren mit dem WKM klappt zwar die Rasur super, beim Abziehen auf dem Hängeriemen gibt's aber noch Verbesserungspotenzial, sowohl bei der Technik als auch bei der Materialqualität, so dass ich noch gar keine aussagekräftige Daten habe. Auch nehme ich das ganze sehr ernst, so dass ich der Zeit wegen nur am Wochenende und vielleicht noch einmal unter der Woche zur Messerrasur komme. Als RS verwende ich der allerbesten Einweichwirkung wegen quasi immer die Dittmar. Stets zwei Durchgänge plus ein Ehrendurchgang am Kinn. Rasierwinkel etwas flacher als die häufig kolportierten 30°. Der Zähler ist Stand heute bei 47.

Die Edith meint, dass der Rasierwinkel zwischen Haut und Klinge ungefähr der Dicke des Klingenrückens entspricht. Dies auf Anraten von Bartisto.

Zitat von: Standlinie am 19. Februar 2020, 16:12:55
Ich habe sehr viele Rasiermesser in meiner Sammlung,..... Wegen dieser vielen Messer fällt es mir schwer, nur ein einziges Rasiermesser über einen langen Zeitraum hin zu benutzen.

Etwas OT passt ein Zitat von Karl Lagerfeld darauf: "Sammeln ist toll, besitzen ist grauenhaft".
Zum Glück habe ich gar nicht so viele Messer, aber selbst das war plötzlich grauenhaft. Deshalb habe ich sie in eine Schachtel gepackt, mir aus den Augen geschafft und nur ein paar "zum Einsatz freigegeben". Mal schaun', wie lange das gut geht.

Zitat von: Standlinie am 19. Februar 2020, 16:12:55Und ich ledere es vor jeder Rasur ohne Andruck auf dem minimal durchhängenden Lederriemen...

Durch falsches Ledern ist mir mit Sicherheit anfänglich die meiste Schärfe flöten gegangen. Ich habe versucht mich an Bartistos Lederanleitung zu halten, ist mir aber nicht so optimal gelungen. Es war einfach von beidem zuviel, zuviel Zugspannung und zuviel Druck. Es hat aber lange gedauert, bis ich das gemerkt habe.

Zitat von: Barbon am 19. Februar 2020, 16:30:42
Ich glaube meine Frau lässt mich einweisen, wenn ich neben den vielen Messern auch noch ein Strichliste zum Rasiermessereinsatz führe.
Andererseits fände ich es gut für mich eine Statistik zu haben, wie oft die Messer auf die Steine kommen und wie oft der Pastenriemen zum Einsatz kommt.
Mal schauen, was praktikabel ist.

@Paula auf Dein Wochensetup habe ich ein Auge, sehr spannend!

Vielen Dank. In erster Linie mache ich natürlich einfach nur was mir Spaß macht. Wenn es dann jemanden interessiert, freut es mich natürlich. Schließlich geht es in einem Forum um den Erfahrungsaustausch.

Nunja, "spannend" ist dann aber schon eine sehr positivie Auslegung :laugh:.
Natürgemäß passiert nicht viel, wenn man ständig dasselbe Messer benutzt und nur mal wöchentlich Pinsel und RC/RS wechselt.

Früher war es wahrscheinlich ganz normal, daß "Selbstrasierer" vielleicht nur 1 oder 2 Messer hatten und die eben benutzt wurden, ohne sich groß Gedanken darum zu machen. (So wie ich mir heutzutage zum Beispiel auch keine Gedanken über die Zahnbürste mache und jeden Tag dieselbe nehme bis der Kopf getauscht werden muss). Genauso wird es auch früher üblich gewesen sein, hin und wieder (oder sogar öfter) mit einem Pastenriemen aufzufrischen. Wenn jeder zuhause einen Stein zum Auffrischen gehabt hätte, müssten heutzutage doch viel mehr Steine auf Flohmärkten zu finden sein.

Zitat von: Paula am 20. Februar 2020, 12:47:35

Früher war es wahrscheinlich ganz normal, daß "Selbstrasierer" vielleicht nur 1 oder 2 Messer hatten und die.... hin und wieder (oder sogar öfter) mit einem Pastenriemen aufzufrischen.  

Genauso war es (und ist es heute z. T. immer noch so), wie ich von einigen älteren Herren, die sich seit 50+ Jahren mit dem Messer rasieren, verlässlich weiß. Zumindest bei uns in Italien, wo z. B. meine beiden Großonkel - 84 und 81 Jahre alt - mit diesem Minimal-Setup seit Jahrzehnten ihr Auslangen finden.

Und die Paste wurde und wird selbst angerührt: 2 TL ganz normales Backpulver - bei längeren/breiteren Riemen entsprechend mehr - werden mit etwas Olivenöl zu einem zähen Brei verrührt und dieser dann dünn auf der Fleischseite des Riemens aufgetragen. Anschließend wird die "Backpulver-Paste" mit einem Nudelholz kräftig ins Leder gewalkt. Finito! Die Wirkung liegt irgendwo zwischen Chromox und Eisenoxyd. Man kann dazu selbstverständlich auch andere Öle - Ballistol, Kamelienöl etc. - nehmen. Ich rühre z. B. mit dem Penaten Babyöl an.

Warum gerade Backpulver? - Weil es eine nicht unbeträchtliche abrasive Wirkung hat, wie man hier nachlesen kann:

https://padento.de/wissen/blog/mit-backpulver-putzen-weissere-kaputte-zaehne (https://padento.de/wissen/blog/mit-backpulver-putzen-weissere-kaputte-zaehne)

Sehr interessant, EasyRider!  dh:

Eine sehr interessante Idee! Langsam wird die Messerrasur immer preiswerter! ;D

So langsam wird das Thema für mich akut. Ich hatte ja 3 Messer selber rasierscharf gemacht.

Die letzte Rasur mit dem ZY 430 war nicht so toll. Ich habe das jetzt mal 70x geledert. Nach der nächsten Rasur muss ich mir dann wohl überlegen, was ich mache. Paste? Oder gleich in den Karton mit den stumpfen Messern?

mfg
godek

Ich sehe mich schon in der Küche stehen und die Fragen meiner Frau beantworten  :angel:
Finde ich aber eine tolle Idee, besonders wenn sie erprobt ist

@godek
Hast du das ZY komplett neu durchgeschärft, oder nur "irgendwie" rasurscharf gemacht?

Zitat von: godek am 20. Februar 2020, 19:56:17
So langsam wird das Thema für mich akut. Ich hatte ja 3 Messer selber rasierscharf gemacht.

Die letzte Rasur mit dem ZY 430 war nicht so toll. Ich habe das jetzt mal 70x geledert. Nach der nächsten Rasur muss ich mir dann wohl überlegen, was ich mache. Paste? Oder gleich in den Karton mit den stumpfen Messern?

mfg
godek

Ich beschreibe hier einmal, wie ich meine Rasiermesser in der Regel abziehe und darüber eine sanfte und sehr gründliche Schärfe hinbekomme:

- 800er Naniwa (1 Lage Tape),
- 1.000er Naniwa (1 Lage Tape),
- 3.000er Naniwa (1 Lage Tape),
- GBB (1 Lage Tape),
- Koraatschiefer (2 Lagen Tape),
- 10 Züge auf dem Pastenriemen (ohne Tape), mit minimalem Druck; der Riemen hängt minimal durch;
- 50 Züge auf Jewgenijs Forumsriemen (ohne Tape), ohne Druck; der Riemen hängt minimal durch.

Ich wechsele das Tape immer dann, sobald sich beim Steinabzug Abriebsstellen am Tape zeigen. Vor jedem Steinwechsel tausche ich das Tape grundsätzlich aus. Die ersten beiden Steine verwende ich solange, bis die mit diesen Steinen erzielte Schärfe dafür ausreicht, die Haare meines Armes abzukappen. Die Endschärfe ist für mich dann erreicht, wenn ich die Rasiermesserschneide unter etwa 30 Grad an die Armhaut heranführe und beim Kontakt mit den dortigen Haaren diese sofort wegspritzen, ohne dass ich es überhaupt erfühle. Diese erreichte Zustandsschärfe der Schneide sorgt für die von mir gewünschten sanften Rasuren.

Alle Steine werden von mir nicht zuvor gewässert. Das Wasser wird erst beim Abzug mit den Fingern aufgetragen und sobald es einziehen will großzügig ergänzt.
Ob man nun mit dem 800er Stein beginnt oder gleich auf den 1.000er übergeht, bleibt jedem selber überlassen. Der 3.000er muss auch nicht zwingend erforderlich sein. Ich hatte ihn und ich nutze ihn. Bei mir hat sich diese Steinkombination bewährt.

Zitat von: alvaro am 20. Februar 2020, 19:58:06
@godek
Hast du das ZY komplett neu durchgeschärft, oder nur "irgendwie" rasurscharf gemacht?

Das volle Programm. Mein 430er hatte sogar einen nervigen Stabilistator. Diesen also weggedremelt, dann 325er DMT für Facette und dann meine 4 Naniwa bis zum 8k.

Muss das mal in Ruhe beobachten. Nach dem misslungenen Versuch, mich mit dem yaqi slant zu rasieren braucht meine Haut erst mal eine Pause.

mfg
godek

Achtung Klugscheißmodus an! ;D

Ich würde das Messer noch einmal auf die Steine nehmen.
Nach dem ersten Stein, und vor dem "Armhaartest", ordentlich ledern.
Ich vermute du hast eine Grat an der Facette, das hatte ich auch schon bei den Billigsäbeln.
Wenn du aber einen Grat an der Facette hast kannst du beim "Armhaartest" das Gefühl haben du wärst "durch".
In Wirklichkeit bist du aber nicht "durch" sondern testest den Grat, und der ist scharf.
(Ich bin auch schon öfter in diese Falle getappt)

Überhaupt würde ich deswegen nach jedem Stein ledern.
(Zumindest wenn du dir nicht sicher bist mit dem Messer)
Das verringert das Risiko der Gratbildung auch auf den folgenden Steinen

Da ich mich nur noch selten mit dem Messer bearbeite aber im Job (als Koch) sehr viel mit Küchenmessern experimentiert habe hier ein paar durchaus übertragbare Folgerungen.

-Je höher/stabiler der Winkel desto länger die Standzeit, ist ja logisch.
-Je feiner die Schneide ausgeführt ist desto länger die Standzeit, denn im Prinzip können mit einer Schneide die so dünn ausgeschliffen ist genau 2 Dinge zum "versagen" führen,
    -kleinste Beschädigungen der Schneidkante
    -plastische Verformung der Schneidkante (der Grad legt sich um bzw. entsteht).

     Hierbei ganz wichtig! um die Rasur bzw. das Druckschnittverhalten zu verbessern kommen ja nicht zu unrecht Natursteine zum Einsatz, sogar in der Küche bringt das enorme Vorteile,
     die sich auch nachweißen lassen. Bei der Rasur mit sagen wir 0,5my oder noch feinerem Lapping Film werden zum Teil (je nach Vorlieben natürlich!) unangenehme "Nebenwirkungen"
     wahrgenommen die sich durch Natursteine besänftigen lassen ohne an unmittelbarer Schärfe zu mangeln.

Daher meine Empfehlung wenn ihr euch möglichst lange mit einem Messer rasieren wollt ohne zu pasten, finisht die Klingen so fein wie möglich mit einem möglichst hohen Winkel (also mal probieren wie viel Winkel euch gerade noch so taugt (bei mir sind das etwas unter 19 Grad Gesamtwinkel).
Also Finish mit bis zu 0,03my Lapping Film z.B. und im Anschluss auf einen sehr gut eingebrochenen Arkansas/Forelle Sächsischen Ölstein/Jaspis um dem Messer die "Aggressivität" zu nehmen ohne die Schärfe merklich zu beeinflussen. Die letzten Schübe nur gegen die Schneide und mit so wenig Druck wie möglich durchführen.

Dies führt zu der höchst möglichen Standzeit meiner Erfahrung nach. Dazu dann noch möglichst Fehlerfreies Ledern auf einem unbehandelten Riemen.

Grüße Wastl.

Meinst Du mit "höher" einen größeren Winkel?

Zitat von: multicast am 26. Februar 2020, 08:52:07
Meinst Du mit "höher" einen größeren Winkel?

Ja natürlich. Das währe mal die einfachste Methode die Standzeit zu erhöhen.

Grüße Wastl.

Zitat von: BastlWastl am 26. Februar 2020, 08:08:21
-Je feiner die Schneide ausgeführt ist desto länger die Standzeit, denn im Prinzip können mit einer Schneide die so dünn ausgeschliffen ist genau 2 Dinge zum "versagen" führen,
    -kleinste Beschädigungen der Schneidkante
    -plastische Verformung der Schneidkante (der Grad legt sich um bzw. entsteht).

Verstehe ich es richtig, ich könnte es bei meinem nächsten Auffrischen statt mit der swarzen Paste mal mit einer zusätzliche Lage Klebeband (es wären dann zwei, weil ich zuvor mit einer geschärft hatte) und dem feinsten Stein den ich habe (15k Waliser) probieren? Es müssten dann wohl einige wenige Schübe nur mir Wasser reichen, oder?
Auch diese Weise könnte ich vergleichen, wie lange die Auffrischintervalle bei Pasten und bei Steinen sind. Ich überlege es mir das einmal. weil ich eigentlich versuchen wollte, mein aktuelles Messer nur mit Pasten aufzufrischen, bis nix mehr geht und weil ich "auf den Steinen" nicht so gut bin.

Ich wollte mich doch noch mal kurz zu diesem Thema melden.
Bevor ich bei einem Rasiermesser die Standzeit durch Pasten- und Lederriemen verlängere, könnte ich noch einen Schritt weiter gehen und noch viel früher anfangen. Welche Standzeit erreicht werden wird, hängt doch ganz entscheidend auch von der Stahlqualität des eingesetzten Rasiermessers ab. Und dies haben aus meiner Sicht besonders französische Rasiermesserhersteller frühzeitig erkannt und darauf auch entsprechend reagiert. Sie unterschieden ihre Kunden in zwei Kategorien. Die erste Kategorie Rasiermesserliebhaber berücksichtigte den so genannten Normalkunden mit einem "normalen" Bartwuchs. Für diese Käuferschicht wurden Rasiermesser in normaler Stahlqualität hergestellt und auch verkauft.
Die zweite Kategorie Rasiermesserliebhaber hatte härtere und wohl auch dickere Barthaare. Für diese Kunden wurden Rasiermesser aus härterem Stahl hergestellt. Diese Art von Rasiermessern aus (früherer) französischer Fertigung ist daran zu erkennen, dass sie auf der linken Klingenseite mit einem speziellen Schriftzug versehen waren - "Pour Barbes Dures" - , für harte Bärte. Wenn ich mir also eines dieser älteren Rasiermesser zulege, werde ich allein schon aufgrund des härteren Stahles höhere Standzeiten erreichen können. Und jeder hier im Forum, der einmal eines dieser französischen Rasiermesser auf seinen Steinen abgezogen hat weiß, dass er wegen der Stahlhärte dafür auch mehr Zeit investieren musste. Aber das war es auch wert.

Haben die Messer aus dem härteren Stahl, neben dem höheren Preis, auch einen Nachteil für den "Normalbart" Rasierer? Ich meine, wenn der härtere Stahl besser ist und länger die Schärfe hält, dann könnte man ihn doch für jedes Messer verwenden.

Man kann sich mit diesen Rasiermessern genauso rasieren wie mit jedem anderen auch. Da gibt es keine Unterschiede. Diese zeigen sich erst beim Steinabzug. Das dauert länger.
Thiers Issard verwendet heute harte Stähle , und ich meine Le Grelot auch.

Jeder muss für sich ausprobieren, was ihm denn so zusagen könnte. Lege Dir ein schönes 13/16tel aus der französischen Bucht zu und Du wirst erkennen oder erleben, dass Du ein sehr schönes Alltagsmesser in Deinen Händen hälst. Ein Messer, das Dir über lange Zeit viele Freuden bei Deinen Rasuren bereiten wird.

Zitat von: Standlinie am 28. Februar 2020, 14:45:56
Bevor ich bei einem Rasiermesser die Standzeit durch Pasten- und Lederriemen verlängere, könnte ich noch einen Schritt weiter gehen und noch viel früher anfangen. Welche Standzeit erreicht werden wird, hängt doch ganz entscheidend auch von der Stahlqualität des eingesetzten Rasiermessers ab. Und dies haben aus meiner Sicht besonders französische Rasiermesserhersteller frühzeitig erkannt...

Das ist so was von richtig!  dh:
Meine alten Franzosen - und z. T. auch die neuen Thiers Issards - sind unangefochtene "Standzeit-Champions".
Sind die erst mal auf Schärfe gebracht, wollen sie lange keine Steine spüren und können auf jegliche Art von Pasten vollkommen verzichten. Dies gilt auch für meine Messer von Ertan Süer, die der Türke aus alten französischen Rohlingen geschmiedet hat. Die stehen den Franzosen in puncto Standzeit um nichts nach. 

Nachdem ich gestern "schon wieder" gepastet habe will ich mal den aktuellen Stand auflisten.
Die Zahlenangaben sind so +/- weil ich beim Abziehen nicht genau mitzähle.

Nach den folgenden Rasuren habe ich das Messer aufgefrischt:
(Teilweise vorsorglich und teilweise, weil das Messer einfach nicht mehr so gut war.)

10.   - 25x rot
15.   - 20x schwarz (Das "Trägermaterial" hatte ich mir nicht notiert)
30.   - 30x rot
50.   - 25x schwarz auf Leder (wahrscheinlich taugt der Riemen nix!)
55.   - 15x grün
71.   - 30x schwarz auf Jeans

Überraschenderweise war die 72. Rasur nach gestrigem Pasten richtig gut. Aus zwei Gründen hatte ich garnicht mehr damit gerechnet, das Messer mit der schwarzen Paste wieder scharf zu bekommen. Erstens meinte @Easyrider schwarze Paste sei auf Jeans nicht so effektiv und zweitens heißt es oft, man könne ein Messer nur zwei- oder dreimal mit Pasten auffrischen, dann müsse es auf den Stein. Ersteres wird bestimmt so sein und mit Leder wäre es vielleicht noch etwas besser geworden. Und die zweite Aussage kann ich wenigstens für meinen Teil auf den Müllhaufen der Rasurmythen kippen.

Langsam wird es aber etwas öde, immer dasselbe Messer zu benutzen. Ich denke, die 90. mach' ich noch voll. Das wäre dann ca. 1/4 Jahr. Das muß reichen und dann wird gewechselt.

Zitat von: Paula am 25. März 2020, 12:51:51
 
Überraschenderweise war die 72. Rasur nach gestrigem Pasten richtig gut. 

dh:
Für einen, dem ich jetzt mal frecherweise unterstelle, noch kein schon sehr erfahrener "Pasteur" zu sein, ein hervorragendes Ergebnis! Hut ab!

Tipp: Appliziere die schwarze Paste auf einen Yak-Stoßriemen. Das bringt einen Turbo-Effekt! Ähnlich gute Ergebnisse habe ich auch auf Lamm- und Ziegenleder erzielt. Aber Yak ist unerreicht. Soll das Trägermaterial jedoch aus Textil bestehen, rate ich dir, eine glatte, elastische Fixierbinde, wie man sie in jeder Apotheke erhält, zu verwenden. Ziehe sie straff über ein gut gepolstertes Stück Holz und verwende etwas mehr Paste als auf Leder. Wirkt ungleich besser als Jeans! Und viel, viel besser als Paste auf einem (billigen) Rindslederriemen. 

Wieder einmal interessante Beiträge zum Thema Paste die den üblichen Meinungen entgegenstehen.
Mich wundert es nicht, ich vertrete ja schon länger die Meinung, dass viele zu oft, und zu schnell auf Steine gehen.
Aus unserer Perspektive verständlich da uns ja meist das Schärfen an sich reizt.
Bei einem Blick in die Vergangenheit wohl eher normal.
Wir vergessen immer, dass man sich früher rasierte weil man sich eben rasierte, es war eine Notwendigkeit.
Also eine Alltägliche Beschäftigung die in den meisten Fällen so schnell, billig und einfach wie möglich vollzogen wurde.
Dabei liegt das Thema Paste natürlich sofort auf der Hand.

@Paula
Weiter so, aber du bekommst demnächst eh die 8 Testmesser

Zitat von: EasyRider am 25. März 2020, 13:30:14...frecherweise unterstelle, noch kein schon sehr erfahrener "Pasteur" zu sein...

Das ist ganz und garnicht frech, sondern eine ziemlich realistische Einschätzung.

Zitat von: EasyRider am 25. März 2020, 13:30:14...Appliziere die schwarze Paste auf einen Yak-Stoßriemen... Soll das Trägermaterial jedoch aus Textil bestehen,

Mit etwas Improvisation ist noch genug Yakleder für einen kurzen Stoßriemen da. Der schwarze Jeansriemen ist entstanden, weil ich mal im FdR nach der Kombination Textil u. Paste gefragt hatte und ich mit dem "reinen" Jeansriemen nichts anzufangen wusste.

Zitat von: alvaro am 25. März 2020, 13:50:56Aus unserer Perspektive verständlich da uns ja meist das Schärfen an sich reizt.

Das sehe ich genauso. Ginge es mir nur ums Rasieren, könnte mir ein Pastenriemen vollends genügen.
Der Pastengebrauch, zumindest in der Art und Weise, wie ich es praktiziere ist simpel und profan. Einfach Abziehen und fertig!

Um ein gleichwertiges Resultat mit einem Stein zu erreichen, brauche ich noch mehr Übung und evtl auch mehr Ehrgeiz. Aber die Herausforderung reizt natürlich, nur  nehme ich dafür einen anderen Rasierer und nicht den aus dem "Langzeittest" :D.

Zitat von: Paula am 17. Februar 2020, 19:55:15

Zitat von: alvaro am 17. Februar 2020, 16:15:39
....Ich stimme zu wenn man sagt "Der Titel ist irritierend".
Man sollte genauer von "der Zeit zwischen der Bearbeitung mit Steinen" sprechen....

Genau! Das was ich da treibe hatte ich im "Wochensetup" als "Rasieren bis der Stein kommt" bezeichnet.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,27913.msg670798.html#msg670798 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,27913.msg670798.html#msg670798)
Es hat sich eher zufällig so entwickelt, weil ich mich mal auf ein RM beschränken wollte. Aus dem Einen ergibt sich dann das Andere. Wenn ich nun die Intervalle zwischen dem Pasteneinsatz verlängern kann, lerne ich auch noch was über die Standzeit, oder?

Ich habe fertig! Kein Bock mehr auf diesen Rasierer, was aber auch nicht heißt, daß er ganz am Ende ist. Hin- u. wieder wird er mit Sicherheit zum Einsatz kommen.

"Re: Standzeit erhöhen - Ledern, Pasten oder wie?" Weiß ich nicht! Aber nach wieviel Rasuren ich ein Messer im Schnitt pasten muß, um es auf einer für mich guten Schärfe zu halten, darauf habe ich eine Antwort parat.


Das Messer hatte ich am 15.Dez 2019 mit 1k, 6k, 8k geschärft.
Der Endabzug war auf einem 15k Waliser, 5x angerieben und 5x nur Wasser. (Das war nicht optimal und wie ich später durch Alvaros Gigantentest gelernt habe, bin ich sowieso kein Schiefertyp :o )

Danach habe ich nach Bedarf gepastet (Das ist eben meine Weise). Nach welchen Rasuren das war habe ich mal aufgelistet.

10.   - 25x rot auf Kalb Schraubspannriemen
15.   - 20x schwarz (Das "Trägermaterial" hatte ich mir nicht notiert)
30.   - 30x rot auf Kalb Schraubspannriemen
50.   - 25x schwarz auf Rind (wahrscheinlich taugt der Riemen nix!)
55.   - 15x grün auf Rind Schraubspannriemen
71.   - 30x schwarze Paste auf Jeans
97.   - 25x Eisenoxid (auf Yak???)
116. - 30x schwarze Paste auf Jeans
121. - 25x grün auf Rind + 25x schw. auf Jeans
131. - 30x Fe2O3 auf Yakstoßriemen


Die 132. Rasur war immer noch OK sodaß ich im Schnitt auf 14 Rasuren pro Pasteneinsatz kam und ganz grob über den Daumen gepeilt habe ich das Messer jeden zweiten Tag benutzt. Ich denke, ab der 55. bis zur 116. Rasur lief es ganz gut aber danach wurde das Messer durch Pasten nicht mehr ganz so sanft. Im Detail kann ich mich mehr erinnern, vielleicht steht meinen Wochensetup Beiträgen etwas leicht abweichendes. Eins ist klar, hätte ich nicht so viel mit verschiedenen Eigenbau-Riemen herumgespielt, wären vielleicht noch bessere Werte rausgekommen. Und noch Eins ist klar, hätte mir EasyRider nicht noch ein paar Tipps zum Ledern gegeben, wäre ich gar nicht erst so weit gekommen!

Seltsamerweise ist der HT aber bis jetzt noch fast so gut wie am Anfang. Da bestätigt sich mal wieder die Aussage, daß ein guter HT keine gute Rasur bedeutet. Umgekehrt glaube ich das schon. Das soll heißen, wenn das Messer einen HT nicht besteht, rasiert es mich auch nicht akzeptabel.

Grundsätzlich finde ich es eine sehr gute Idee, mal über einen längeren Zeitraum bei einem RM zu bleiben. Nicht mehr so ausgiebig aber doch so ähnlich werde ich es beibehalten und genauso werde ich den Gebrauch des Pastenriemens zum Auffrischen beibehalten.

@Paula
Danke für die detaillierte Aufstellung.  :)  dh:
Auch interessant zu Lesen wie unterschiedlich erfolgreich die Riemenauffrischungen waren.

Sehr schöner Bericht  dh:

Solche Berichte haben einen echten Mehrwert.  dh: dh: dh:

Danke für den Bericht! :)

Hallo,

keine Ahnung ob's hier reinpasst, aber ich paste meine RM nicht bzw. noch nicht sondern benutze nur einen Hängeriemen& nach spätestens 15 Rasuren=15 Wochen schafft die Klinge den HHT nicht mehr& es wird an Problemstellen unsauber& unangenehm.

Jetzt die Frage ist es normal oder liegt es an den modernen nicht mehr geschmiedeten Rasiermesserklingen? War der Meinung die reine Standzeit nur mit dem ledern wäre 3 Mal höher!

Hier noch meine Routine: weicher bis mittlerer Bartwuchs nicht zu dicht, RM Dovo Bismarck 5/8 Normalstahl ca. 1/2 hohl Ende der 1990 im Laden gekauft, vor jeder Rasur geledert ca. 20 DZ, mit RS einseifen& ca. 3-5 min. Einwirkzeit, m-q-g Bartwuchs rasiert& nach der Rasur RM mit Wasser abgespült, Brillenputztuch geeinigt& min. 24 Stunden offen zum trocknen gelagert danach in der Schuber.

Gruß
Falko

Ich denke es gibt keine pauschale Aussage zur Standzeit eines Messers.
Hier spielt nicht nur der "Nutzer" mit allen seinen Faktoren (z.B. Haarstärke, Handhabung) eine Rolle, sondern auch Faktoren wie Einweichwirkung der Seife, Härte des Stahls, Schliff des Messers (es gibt sicherlich noch mehr).
Abgesehen davon definiert sich die Standzeit nicht nach dem HHT.
Es gibt genug Messer die diesen nicht schaffen, aber vorzügliche Rasierer sind.
Es gibt auch genug Messer die nach der ersten Rasur den HHT nicht mehr schaffen, und ebenfalls vorzügliche Rasierer sind.
Ein Nachlassen der Anfangsschärfe ist normal.
Wenn du wirklich immer HHT haben willst empfehle ich dir einen Schraubspannriemen, eine Seite Natur eine Seite Paste.
Entweder die schwarze Paste, die ist aber wirklich recht fein, oder besser zum Auffrischen die rote Paste.
Nach jeder 10ten (oder eben 15ten) Rasur ein paar Züge über die Paste und alles müsste wieder stimmen.
Wenn du, so wie es aussieht, gut mit deinem Hängeriemen zurecht kommst kannst du den Schraubspannriemen auch rot/schwarz machen, das spart im Anschluss Züge auf reinem Leder, die sollten nämlich auf alle Fälle nach Paste immer folgen.

Also ich finde, nach 15 Rasuren mal auf Paste auffrischen zu müssen, ist keine Katastrophe.  :)
Falls du dich noch nicht solange mit dem Messer rasieren solltest (vermute ich mal aufgrund des wöchentlichen Rhythmus), wird sich das auch noch sicherlich verbessern. Öfters Rasieren und damit mehr Routine bekommen, hat die Standzeit meiner Messer auch noch verbessert.

Meiner Meinung nach wäre es sogar ein sträflicher Fehler, sein Messer nicht regelmäßig aufzufrischen. Ob es nun nach 10, 20 oder 50 Rasuren ist, hängt von vielen Faktoren ab, wie die Vorredner schon geschrieben haben.
Man kann sich leicht vorstellen, wie durch regelmäßiges Rasieren und Ledern nach und nach, kleinste Beschädigungen an der Klinge entstehen. Wenn man nichts dagegen unternimmt, werden die Schäden größer, bis man sie sogar mit der Lupe als Microausbruch sehen kann. Das spürt man dann auch bei der Rasur. Da kann man mit Paste oder einem Finisherstein nix mehr machen und muss die "Scharte" mit einem gröberen Stein auswetzen.
Das ist wie bei einem Fahrradreifen, auf dem zuwenig Druck ist! Der Reifen walkt, verschleißt schneller und schlimmstenfalls fängt man sich bei einem Schlagloch einen Platten ein, weil die Felge durchschlägt und man zwei Löcher im Schlauch hat.

Deshalb: Beim Reifen immer Luft aufpumpen und das Messer regelmäßig Auffrischen :-) Ob man das mit einem Finisher oder einem Pastenriemen macht, ist doch egal und hängt vom persönlichen Geschmack ab. Die rote Paste finde ich jedenfalls auch ganz toll geeignet.

Derzeit habe ich 4 Messer in regelmäßigem Betrieb von denen ich 3 mit Steinen (2 Finisher und 1 Barber Hone) und eins mit Pastenriemen nach ca. 10 Rasuren auffrische. Vielleicht kommt noch ein 4. Stein dazu. Mal schaun' was rauskommt. Ich stehe aber noch so ziemlich am Anfang, weil ich zwischendurch auch andere Dinge probiere. 100 Rasuren pro Messer sollten es schon werden, es wird also etwas dauern, bis ich etwas subjektiv-quantitatives dazu sagen kann.

Unser Freund Tosca könnte etwas dazu sagen.
Der hat als Anfänger sehr gute Erfahrungen mit Auffrischen gemacht

Zur Standzeit eines Messers habe ich gerade in "Das Rasiermesser" von Max Schmidt nachgelesen, einem wirklich lesenswerten Buch. Im Abschnitt "Sinn, Zweck und Voraussetzungen des Hohlschliffes am Rasiermesser" wird ein nur leichter Hohlschliff (z.B. mit einem 40 cm Stein) dem Vollhohlschliff gegenübergestellt. Ein 40 cm Stein ergibt eine nur geringe Dünnung, also der Bereich über der Schneide wird rasch dicker und ist sehr unflexibel. Bei einem vollhohlen 5/8 Messer entsteht die Dünnung durch den Vorschleifer z.B. mit einem 11 cm Stein und ist damit viel dünner und flexibler. Man kann das durch die Nagelprobe testen. Max Schmidt schreibt, dass das nur leicht hohle fast plane Messer rasch stumpf wird, während das dünn ausgeschliffene vollhohle Messer mit dem Ledern immer schärfer wird. Es wird im Buch als "eingerichtet" bezeichnet. Nun sind viele Messer heute nicht wirklich dünn ausgeschliffen und wenn die Schneide durchs Nachschärfen bereits dick geworden ist, ist das Messer in seinen Eigenschaften dem fast planen sehr ähnlich. Dann muss man wohl relativ schnell nacharbeiten, z.B. mit Paste und natürlich geht das. Wenn man ein Messer lange ohne Pasten und Steine benutzen will, braucht man also den dünnen Ausschliff. Was nicht im Buch steht, aber meine eigene Anschauung, ist folgendes. Die Flexibilität in der Dünnung, die man bei der Nagelprobe sehen kann, hilft beim Ledern mit geringen Andruck, weil sich die Klinge bei zu viel Druck wegbiegt. Das macht das richtige Ledern einfacher. Ausserdem steht der Schärfaufwand im Verhältnis zur Dicke der Schneide und bei geringer Dicke reicht dann die Abrasivität des Lederns die Klinge scharf zu halten.

Aus den im Buch genannten Gründen geht das Nachschärfen eines vollhohlen Messers meiner Erfahrung nach auch deutlich schneller als bei den "Kloppern". Es ist bei den Wedges einfach mehr Material abzutragen. Das macht die Pflege dieser Messer deutlich aufwändiger und für mich ein Grund diese weniger zu verwenden. Ich bin leider schärffaul. Bei der Rasur liebe ich aber die dicken Dinger.

Zitat von: Tim Buktu am 22. Dezember 2022, 07:22:39Aus den im Buch genannten Gründen geht das Nachschärfen eines vollhohlen Messers meiner Erfahrung nach auch deutlich schneller als bei den "Kloppern". Es ist bei den Wedges einfach mehr Material abzutragen. Das macht die Pflege dieser Messer deutlich aufwändiger und für mich ein Grund diese weniger zu verwenden. Ich bin leider schärffaul. Bei der Rasur liebe ich aber die dicken Dinger.

Das ist wohl der Hauptgrund!

Aber ein gut geschärftes Messer hält wenn die Wärmebehandlung und der Schliff passt schier ewig, wenn man korrekt unbehandelt ledert.
Ich bin immer auf der Suche nach möglichst hoher Standzeit (gerade bei Küchenmessern, als Koch ist Zeit gleich Geld).

Pasten auf Leder können die Schärfintervalle sehr weit rauszögern (ähnlich dem Wetzstahl bei passenden Küchenmessern) aber der Aufwand wird nur größer.

Zwingend notwendig finde ich mittlerweile für eine erhabene Standzeit ein Prefinish mit den feinsten verfügbaren Synthetischen Schleifmitteln (z.B. Shapton 30k, Gokumyo 20k oder Lapping Film so fein wie möglich) + einen sehr feinen Naturstein (feine Arkansas Qualitäten, Thüringer Forelle, Ohtaniyama, Les Natneuse Belgier, Ggf. auch Escher Qualität Thüringer) der nur dazu genutzt wird die Schneide sanft zu machen.

Jetzt bin ich schon seit Jahren mehr oder weniger raus aus dem RM Thema aber ich rasiere mich min. 2 mal im Monat seit über 6 Jahren mit dem gleichen Rasiermesser ohne es auf Steinen gehabt zu haben. Nur mithilfe von Leinen und Lederriemen (ohne Pasten!) .

Der Hauptgrund neben dem eigenen Forum mit dem Thema Rasur/schärfen abgeschlossen zu haben, war ja das ich mit über 30 Rasiermessern die korrekt geschärft gut eingelagert sind, das ich bis an mein Lebensende nicht mehr zu schärfen hätte.

Will sagen langanhaltende Schärfe ist nur mit einer sehr sauberen extrem feinen Schneidkante die mit passenden Natursteinen perfekt nachgearbeitet wurde möglich. Ist im Übrigen bei Kochmessern (die vom Stahl her dafür geeignet sind) genau das selbe.

Mittlerweile gäbe es für den Druckschnitt (der bei der Rasur vorherrscht) noch viel mehr geeignete Stähle die die Standzeit noch viel weiter erhöhen würden. Beim Thema Küchenmesser explodiert das gerade, es werden ständig neue Messerstähle entwickelt, Magnacut, Apex Ultra etc... Selbst mit den "modernsten" Kobalt Wolfram Hartmetall Legierungen und sogar mit neuster flexibler Keramik kann man mit den mittlerweile vorhandenen Diamantschleifmitteln schärfen erzeugen die für eine Rasur allemal ausreichen würden (sogar nachgewiesener Maßen die gleiche Schärfe haben können wie eine Feather Klinge!), und damit das Thema in ganz andere Dimensionen heben könnten.  (nur brauchen tut das kein Mensch, es sollte auch so mit ordinärem Silberstahl und dem richtigen Know How gehen. )

Grüße Wastl. 

Zitat von: BastlWastl am 27. Dezember 2022, 13:21:17Zwingend notwendig finde ich mittlerweile für eine erhabene Standzeit ein Prefinish mit den feinsten verfügbaren Synthetischen Schleifmitteln (z.B. Shapton 30k, Gokumyo 20k oder Lapping Film so fein wie möglich) + einen sehr feinen Naturstein (feine Arkansas Qualitäten, Thüringer Forelle, Ohtaniyama, Les Natneuse Belgier, Ggf. auch Escher Qualität Thüringer) der nur dazu genutzt wird die Schneide sanft zu machen.

Bei mir funktioniert lange Standzeit auch ohne diese sehr feinen Steine. Ich habe nur einen gelben belgischen Brocken und ziehe danach auf schwarzer Heroldpaste ab. Beim Ledern schärft sich das Messer nach.

Zitat von: BastlWastl am 27. Dezember 2022, 13:21:17mehr oder weniger raus aus dem RM Thema aber ich rasiere mich min. 2 mal im Monat seit über 6 Jahren mit dem gleichen Rasiermesser

Vereinfacht gesagt 2.5 x 12 x 6 = 180 Rasuren und das RM ist noch immer top ohne Stein und ohne Paste !  dh:

Was sind Deine Kriterien, nach denen Du beurteilst, ob Dir ein RM noch genehm ist oder ob es nachgeschärft gehört. Haartest, leichtgleitendes Schneiden, Hautgefühl?

Es gibt große individuelle Unterschiede, was jemand noch als "top", "akzeptabel", "gerade noch OK" oder "muss nachgeschärft werden" bezeichnet.

Zitat von: BastlWastl am 27. Dezember 2022, 13:21:17ein Prefinish mit den feinsten verfügbaren Synthetischen Schleifmitteln .... einen sehr feinen Naturstein (feine Arkansas Qualitäten,

Genau dieses Beispiel zeigt, wie schwierig eine objektive Aussage ist. Es gibt Leute, die schon von vornherein behaupten, mit einem Arkansasfinish nicht zurecht zu kommen (doch, doch, das gibt es wirklich). So jemand würde ein frisch auf einem Ark abgezogenes Messer sofort mit seinem Lieblingsfinisher nachschärfen, obwohl ein Anderer mit demselben Finish hochzufrieden wäre.

 

Zitat von: BastlWastl am 27. Dezember 2022, 13:21:17Nur mithilfe von Leinen und Lederriemen (ohne Pasten!) .

Darf ich fragen, wann und wie Du den Leinenriemen einsetzt? (Vor jeder Rasur oder nur wenige Züge zum Trocknen danach, o.Ä.) Welche Funktion hat er Deiner Meinung nach, um eine möglichst lange Standzeit zu erzielen?

Neben dem Leinenriemen meines Herold 185Ri benutze ich noch ganz gerne den Leinenriemen eines alten Otto Busch Riemens nach dem Endabzug auf dem Stein beim Schärfen. Zwei selbst gebaute Riemen, einmal aus Rein- und einmal aus Halbleinen benutze ich ganz gerne vor der tägl. Rasur.

Einer festen Regel folge ich nicht, aber so ungefähr ziehe ich dabei 15x auf dem Textilriemen und danach noch 15x auf Leder ab. Manchmal aber auch wochenlang nur auf Leder.

Zitat von: BastlWastl am 27. Dezember 2022, 13:21:17Nur mithilfe von Leinen und Lederriemen

Benötigt man für eine sehr lange Standzeit Deiner Meinung nach exotische und ganz besonders behandelte Ledersorten oder lässt sich das auch mit den üblichen, lokal erhältlichen Rindslederriemen erreichen?

Zitat von: BastlWastl am 27. Dezember 2022, 13:21:17Shapton 30k, Gokumyo 20k oder Lapping Film so fein wie möglich

Bei zuerst genannten ist mir der Preis den Spaß nicht mehr Wert und mit Lapping Film allein wurde ich nicht glücklich. Das Ergebnis mit LF war in meinem Fall sehr stark von der verwendeten Unterlage abhängig und die Arbeit mit den schwabbeligen Folien hat mir auch keinen Spaß gemacht. Ich weiß aber nicht mehr, ob ich getestet habe, ob die Rasur mit Naturstein nach LF angenehmer wurde.

Zitat von: Cuchillo am 27. Dezember 2022, 22:52:47Ich habe nur einen gelben belgischen Brocken und ziehe danach auf schwarzer Heroldpaste ab

Das halte ich für ein ziemlich sinnvolles und pragmatisches Verfahren um einen Rasierer bei Bedarf wieder fit zu machen.

ZitatWas sind Deine Kriterien, nach denen Du beurteilst, ob Dir ein RM noch genehm ist oder ob es nachgeschärft gehört. Haartest, leichtgleitendes Schneiden, Hautgefühl?

Es gibt große individuelle Unterschiede, was jemand noch als "top", "akzeptabel", "gerade noch OK" oder "muss nachgeschärft werden" bezeichnet.

Eine angenehme Rasur, ohne Ziepen auch gegen den Strich. Mir ist es bisher ein paar mal gelungen ein Messer so zu schärfen das man gar nichts mehr von der Rasur mitbekommen hat, aber leider nie reproduzierbar.

ZitatGenau dieses Beispiel zeigt, wie schwierig eine objektive Aussage ist. Es gibt Leute, die schon von vornherein behaupten, mit einem Arkansasfinish nicht zurecht zu kommen (doch, doch, das gibt es wirklich). So jemand würde ein frisch auf einem Ark abgezogenes Messer sofort mit seinem Lieblingsfinisher nachschärfen, obwohl ein Anderer mit demselben Finish hochzufrieden wäre.

Anders gesagt ich kenne niemanden der ein anständiges Arkansas Finish nicht besser finden würde als von seinem Lieblings Abschlußstein, aber das ist wie du schon schreibst absolute Geschmackssache. Die Vorteile eines guten Ark Finishes sind ein kaum merklicher Unterschied ob man mit oder gegen die Wuchsrichtung schiebt.

Ich habe vor Jahren mal mit Gary Hayworth geschärfte Messer ausgetauscht, mit Belgiern haben wir beide wohl das maximum rausgeholt, ein von mir mit Frankenfinish versehenes fand er nicht so gut, wobei ich es jederzeit einem Belgier Finish vorziehen würde (wobei ich auch Belgier Finishes gerne mag, nur gegen den Strich einfach nicht so gern ;) .

ZitatDarf ich fragen, wann und wie Du den Leinenriemen einsetzt? (Vor jeder Rasur oder nur wenige Züge zum Trocknen danach, o.Ä.) Welche Funktion hat er Deiner Meinung nach, um eine möglichst lange Standzeit zu erzielen?

Neben dem Leinenriemen meines Herold 185Ri benutze ich noch ganz gerne den Leinenriemen eines alten Otto Busch Riemens nach dem Endabzug auf dem Stein beim Schärfen. Zwei selbst gebaute Riemen, einmal aus Rein- und einmal aus Halbleinen benutze ich ganz gerne vor der tägl. Rasur.

Einer festen Regel folge ich nicht, aber so ungefähr ziehe ich dabei 15x auf dem Textilriemen und danach noch 15x auf Leder ab. Manchmal aber auch wochenlang nur auf Leder.

ZitatBenötigt man für eine sehr lange Standzeit Deiner Meinung nach exotische und ganz besonders behandelte Ledersorten oder lässt sich das auch mit den üblichen, lokal erhältlichen Rindslederriemen erreichen?

Leinen/Leder nach dem schärfen und dann nur Leder bis das Messer etwas nachlässt dann wieder Leinen/Leder. Ein einfacher Herold Riemen reicht dafür, obwohl ich meine Breiten Custom Riemen doch lieber mag.

ZitatBei zuerst genannten ist mir der Preis den Spaß nicht mehr Wert und mit Lapping Film allein wurde ich nicht glücklich. Das Ergebnis mit LF war in meinem Fall sehr stark von der verwendeten Unterlage abhängig und die Arbeit mit den schwabbeligen Folien hat mir auch keinen Spaß gemacht. Ich weiß aber nicht mehr, ob ich getestet habe, ob die Rasur mit Naturstein nach LF angenehmer wurde.

Ein Naniwa SS 12k und danach ein per adhäsion aufgebrachter 0,5my Lapping Film sind ausreichend um die Schneidkante so schmal als möglich zu machen. Ein kurzes "sanft" machen mit Naturstein im Anschluss hilft schon die ersten Rasuren angenehm zu machen (wieder Subjektiv!)

Wobei sicherlich auch ein Franken oder Belgier only Finish das in wenigen Minuten machbar ist ohne andere Steine (wenn das Messer nicht total durch ist) sicherlich der effizientere Weg ist, auch wenn man damit nur halb so viele Rasuren zustande bringt.

Grüße Wastl.

Sehr erhellend, Eure sehr differenzierte Auseinanderklamüserung, danke!

Zitat von: BastlWastl am 29. Dezember 2022, 13:12:38...
Mir ist es bisher ein paar mal gelungen ein Messer so zu schärfen das man gar nichts mehr von der Rasur mitbekommen hat, aber leider nie reproduzierbar.
...

Das sind für mich die wahren Highlight-Rasuren die zugegebenermaßen äußerst selten sind. Es beruhigt mich einigermaßen dass es einem routinierten Schärfer auch nicht dauerhaft gelingt Messer so zu behandeln, dass sie solche Rasuren abliefern.

Deckt sich mit meinen Erfahrungen.
Bei mir ist da viel vom Messer abhängig, und ich habe da mit 4/8 bessere Erfahrungen gemacht als mit 7/8

Zitat von: BastlWastl am 29. Dezember 2022, 13:12:38Wobei sicherlich auch ein Franken oder Belgier only Finish das in wenigen Minuten machbar ist ohne andere Steine (wenn das Messer nicht total durch ist) sicherlich der effizientere Weg ist, auch wenn man damit nur halb so viele Rasuren zustande bringt.

Das stimmt wohl nur für Messer, die nicht extrem dünn ausgschliffen sind. Dann arbeitet man beim Ledern immer an der Schneidenspitze und es wird dann mit der Zeit immer balliger bis es nicht mehr geht und nachgeschliffen werden muss. Bei einem Messer, das sehr dünn ausgeschliffen ist und damit flexibler in der Dünnung, biegt sich die Dünnung leicht beim Ledern und die komplette Schneide wird leicht nachgearbeitet. Damit ist dann auch ein Messer vom Belgier dauerhaft scharf, auch wenn es zu Anfang nicht so perfekt durchgeschärft ist.

Zitat von: Cuchillo am 01. Januar 2023, 16:56:30

Zitat von: BastlWastl am 29. Dezember 2022, 13:12:38Wobei sicherlich auch ein Franken oder Belgier only Finish das in wenigen Minuten machbar ist ohne andere Steine (wenn das Messer nicht total durch ist) sicherlich der effizientere Weg ist, auch wenn man damit nur halb so viele Rasuren zustande bringt.

Das stimmt wohl nur für Messer, die nicht extrem dünn ausgschliffen sind. Dann arbeitet man beim Ledern immer an der Schneidenspitze und es wird dann mit der Zeit immer balliger bis es nicht mehr geht und nachgeschliffen werden muss. Bei einem Messer, das sehr dünn ausgeschliffen ist und damit flexibler in der Dünnung, biegt sich die Dünnung leicht beim Ledern und die komplette Schneide wird leicht nachgearbeitet. Damit ist dann auch ein Messer vom Belgier dauerhaft scharf, auch wenn es zu Anfang nicht so perfekt durchgeschärft ist.

Nun das ist wohl ein Missverständnis. Beim Ledern (mit Hängeriemen) erreicht man auch bei z.B.: sehr stabilen Kamisori immer die Schneidenspitze. Beim Schärfen hingegen macht es Sinn gerade bei Vollhohlen Messern im Laufe des Schärfvorganges den Druck zu reduzieren um mit dem Finalen Finisher bzw. beim Belgier in der "Water only" Phase gänzlich ohne Druck tatsächlich die Schneidenspitze zu erreichen.
Es kann höchstens durch eine nicht ganz korrekt durchgeschärfte Schneide (bzw. schlecht entgratete) zu dem Eindruck kommen das Vollhohle Messer länger durch ledern scharf bleiben würden.
Dafür ist ein Lederriemen viel zu flexibel um Unterschiede zu machen.

Grüße Wastl.

Zitat von: BastlWastl am 02. Januar 2023, 15:06:56Beim Ledern (mit Hängeriemen) erreicht man auch bei z.B.: sehr stabilen Kamisori immer die Schneidenspitze.

Ja natürlich.

Zitat von: BastlWastl am 02. Januar 2023, 15:06:56Beim Schärfen hingegen macht es Sinn gerade bei Vollhohlen Messern im Laufe des Schärfvorganges den Druck zu reduzieren um mit dem Finalen Finisher bzw. beim Belgier in der "Water only" Phase gänzlich ohne Druck tatsächlich die Schneidenspitze zu erreichen.

Stimmt auch.

Zitat von: BastlWastl am 02. Januar 2023, 15:06:56Es kann höchstens durch eine nicht ganz korrekt durchgeschärfte Schneide (bzw. schlecht entgratete) zu dem Eindruck kommen das Vollhohle Messer länger durch ledern scharf bleiben würden.
Dafür ist ein Lederriemen viel zu flexibel um Unterschiede zu machen.

Das steht aber bei Max Schmidt in "Das Rasiermesser" anders. Dünn ausgeschliffene Messer bleiben laut Buch länger scharf wie ich oben schon ausgeführt habe. Ich bin mit meinem Messer erst bei über hundert Rasuren ohne Nachschärfen, aber es hat einige Zeit in der Schärfe zugelegt und hält jetzt die Schärfe. Einen Grat hatte ich nicht. Es war wohl auch für einen Belgier vom Ergebnis her korrekt. Ich habe da einfach andere Erfahrungen gemacht. Nach wieviel Rasuren ist man denn normalerweise nach einem Belgierfinish wieder am nachschärfen, wenn es nur halb so viele Rasuren sind wie bei einem Messer mit Liebhaberschärfe zu Beginn?

 
[/quote]
Das steht aber bei Max Schmidt in "Das Rasiermesser" anders. Dünn ausgeschliffene Messer bleiben laut Buch länger scharf wie ich oben schon ausgeführt habe. Ich bin mit meinem Messer erst bei über hundert Rasuren ohne Nachschärfen, aber es hat einige Zeit in der Schärfe zugelegt und hält jetzt die Schärfe. Einen Grat hatte ich nicht. Es war wohl auch für einen Belgier vom Ergebnis her korrekt. Ich habe da einfach andere Erfahrungen gemacht. Nach wieviel Rasuren ist man denn normalerweise nach einem Belgierfinish wieder am nachschärfen, wenn es nur halb so viele Rasuren sind wie bei einem Messer mit Liebhaberschärfe zu Beginn?
[/quote]

Nun das ist ja schon irgendwie als Werbung für Solinger Dünnschliff/Vollhohl Schliff zu verstehen das Buch. Wie lange ein Belgier Finish hält, nun ja ich würde sagen wie bei jedem Finish absolut abhängig wie gut man ledert. Das ein Messer mit einem Belgier Finish (zumindest mit dem Strich rasiert mit das Beste Finish in meinen Augen) allerdings an Schärfe zulegt... Nun ja ich bin eigentlich raus aus dem Thema (über 30 Rasurbereite Messer irgendwann mal gehabt... Da braucht man einfach ein Leben lang nicht mehr schärfen, leider). Da habe ich mir nie Notizen gemacht, welche Messer mit welchen Steinen gefinisht wurden aber ganz ehrlich die wenigsten von meinen Messern die nicht runtergefallen waren oder sonstige Schäden/Rost etc. bekommen haben wurden mehrfach geschärft.

Herr Wacker sprach ja mal von 1k Rasuren...  Der Vater meiner Schwiegermutter war Barbier, hat in Kriegsgefangenschaft in den USA mit nur einem Messer tausende Rasuren gemacht mit nem 5/8tel, das hat immer noch knapp 5/8tel.

Ich würde mal ganz grob schätzen das Herr Wacker mit seinen 1k Rasuren etwas übertrieben hat aber so 1 Jahr lang tägliche Rasur sollte schon drin sein wenn man alles richtig macht, auch mit einem Belgier Finish.

Aber das ist nur eine sehr subjektive Einschätzung, denn jeder Bart ist anders, gute Rasur empfindet jeder anders und jeder macht individuelle Fehler beim Ledern und auch bei der Rasur, waschen/trocknen des Messers.

Die Angabe mit Maximalfinsih + Natursteinbehandlung bezieht sich auf ein Gebiet in dem ich weit mehr Erfahrung habe (Beruf).

Grüße Wastl. 

Zitat von: BastlWastl am 02. Januar 2023, 20:57:40das ist ja schon irgendwie als Werbung für Solinger Dünnschliff/Vollhohl Schliff zu verstehen das Buch.

Es geht eben nichts über eigene Erfahrung

Zitat von: BastlWastl am 02. Januar 2023, 20:57:40Nun das ist ja schon irgendwie als Werbung für Solinger Dünnschliff/Vollhohl Schliff zu verstehen das Buch.

Es handelt sich ja um das Fachbuch für das Messerschmiedehandwerk, richtet sich also eher an Profis als an Kunden. Ob man damit Werbung machen kann, weiss ich nicht. Werbung soll eigentlich immer den Endverbraucher erreichen.

Zitat von: BastlWastl am 02. Januar 2023, 20:57:40Das ein Messer mit einem Belgier Finish (zumindest mit dem Strich rasiert mit das Beste Finish in meinen Augen)

Das freut mich zu lesen, ich habe nur den gelben belgischen Brocken und bleibe wahrscheinlich auch dabei. Dann hab ich also mit dem Erwerb alles richtig gemacht.

Zitat von: Cuchillo am 02. Januar 2023, 22:48:17Das freut mich zu lesen, ich habe nur den gelben belgischen Brocken und bleibe wahrscheinlich auch dabei. Dann hab ich also mit dem Erwerb alles richtig gemacht.

Auf jeden Fall! Für Rasiermesser mit der beste Stein überhaupt, würde ich persönlich jedem Escher/Thüringer vorziehen. Ist aber Geschmackssache. Ich liebe Belgier, Franken und für die Rasur Die Thüringer Forelle, und Arkansas.. Konnte den Thüringer Schiefern nie was abgewinnen, die waren mir immer zu einfach in der Handhabung, aber auch tolle Rasuren damit gehabt keine Frage.

Ein Japanischer Messerschmied (Shinichi Watanabe) hat mal die Oberflächenrauigkeit von den feinsten Nakayama etc. Steinen mit den Thüringern die ihm @hatzicho geschickt hat verglichen... Die Messmethode ist nicht wirklich Bombensicher aber die Thüringer waren locker doppelt so fein wie die feinsten Japanischen Steine. Vielleicht sind mir deshalb die Thüringer Wetzschiefer zu fein ;) .

Grüße Wastl.

Zitat von: BastlWastl am 03. Januar 2023, 16:34:06Vielleicht sind mir deshalb die Thüringer Wetzschiefer zu fein ;) .

Verstehe, das Messer wird dann zu scharf. Besser für die Haut ist eine moderate Schärfe, die für das Barthaar ausreicht aber die Haut schont.

Zitat von: Cuchillo am 03. Januar 2023, 19:02:30

Zitat von: BastlWastl am 03. Januar 2023, 16:34:06Vielleicht sind mir deshalb die Thüringer Wetzschiefer zu fein ;) .

Verstehe, das Messer wird dann zu scharf. Besser für die Haut ist eine moderate Schärfe, die für das Barthaar ausreicht aber die Haut schont.

Nun nicht unbedingt. Zum einen sind Thüringer/Escher schon sehr fein, aber doch noch ein wenig entfernt von einem richtig gut eingebrochenen Trans/Black Arkansas, oder gar einem Synthetischen Stein/Lappingfilm mit < 1my Korngröße (z.B. Shapton 30k, Gokumyo 20k).
Bei Belgiern hingegen trifft dies voll zu, denn gerade im Küchengebrauch merkt man das die Schärfe nicht ideal ist um dünne Gemüsehaut (Tomate, Paprika, Zwiebelschalen etc.) oder auch Silberhaut, Sehnen (bei Fleisch) einzuschneiden. Ein mit einem Belgier geschärftes Messer ist um ein vielfaches verzeihender bei kleinen Fehlern bei der Rasur, wohingegen ein hohes Finsih mit einem Synthetischen Stein schon bei dem geringsten Fehler dazu tendiert in die Haut einzuschneiden (diese extreme Schärfe lässt aber bei der Rasur ebenso wie in der Küche schnell nach), auch ein Grund warum ein z.B: Naniwa SS 12k Finish die ersten paar Rasuren etwas unangenehmer sein kann, sich dann aber schnell auf ein gutes Niveau einpendelt.

Grüße Wastl. 

Ich habe mit der Kombination GBB plus schwarzer Heroldpaste sehr gute Erfahrungen gemacht. Der Pastenriemen erledigt das, was der Stein nicht geschafft hat. Wenn man einen Pastenriemen hinterher benutzt, ist es vielleicht am Ende auch egal, ob der letzte Stein ein GBB, Thyringer oder Arkansas war. Die Schneidenpitze wird dann sowieso wieder wegpoliert. Sie ist dann minimalst ballig und das ist dann auch wieder gut für die Standzeit, weil nichts abreissen oder wegbiegen kann.

Zitat von: Cuchillo am 04. Januar 2023, 19:41:13Ich habe mit der Kombination GBB plus schwarzer Heroldpaste sehr gute Erfahrungen gemacht. Der Pastenriemen erledigt das, was der Stein nicht geschafft hat. Wenn man einen Pastenriemen hinterher benutzt, ist es vielleicht am Ende auch egal, ob der letzte Stein ein GBB, Thyringer oder Arkansas war. Die Schneidenpitze wird dann sowieso wieder wegpoliert. Sie ist dann minimalst ballig und das ist dann auch wieder gut für die Standzeit, weil nichts abreissen oder wegbiegen kann.

Meines Erachtens ein Trugschluss. Weder in der Küchennutzung noch beim rasieren (vor ein paar Jahren gab es mal einen Rasiermesser schärf Test der dies auch bestätigte) sind ballige Schneiden im Vorteil, eher im Gegenteil, denn eine ballige Schneide wird zu schnell dick wenn die erste Schneidenspitze abgenutzt ist, bei der von mir präverierten Schärfmethode (für erhöhte Standzeit) wird die Schneide so dünn das erste abnutzungs Erscheinungen keine so große Rolle spielen, bzw. leichter durch unbehandeltes Leinen und Ledern in Schuss gehalten werden.

Das es am ende Egal ist was für ein Stein zum Einsatz kam wenn danach mit gepastetem Leder gearbeitet wird ist selbstverständlich ein Fakt. Im B&B Forum gab es mal eine Challenge, da habe ich auch mitgemacht und DMT 325`er + Chromox Riemen haben gereicht für eine anständige Rasur. Im Falle eines GBB Finish gilt meiner Meinung nach nur Leinen Leder sind vollkommen ausreichend.

Für wohl nahezu dauerhaften Rasierspaß währe es mal von Interesse ob mit modernen PM Stählen so feine Winkel realisiert werden könnten, aber das bezweifle ich nicht. Ob die Schneidkantenstabilität ausreichend ist bei z.B. Vanadis 23 währe mal einen Versuch wert, HHT-5 ist jedenfalls auch mit Vanadis kein Problem mehr heutzutage, bei Winkeln jehnseits der 30 Grad. Ob das nun mit für Rasur geeigneten Winkeln (wobei das auch kein Thema währe mit einem mehr oder weniger einseitigen Schliff wie bei einem Kamisori, es geht ja nur um den Schneidwinkel zur Haut) machbar ist . Aber auch bei solchen Versuchen die erstens elendig lang dauern würden und zweitens niemals auf andere Nutzer übertragbar währen ist die Machbarkeit/Sinnhaftigkeit der Entscheidende Faktor.

Wie auch immer gerade das Rasurverhalten im Gesicht wird so individuell wahrgenommen das wir hier kaum einen Konsens finden werden.

Grüße Wastl.



 

Zitat von: BastlWastl am 05. Januar 2023, 12:41:14Meines Erachtens ein Trugschluss. Weder in der Küchennutzung noch beim rasieren (vor ein paar Jahren gab es mal einen Rasiermesser schärf Test der dies auch bestätigte) sind ballige Schneiden im Vorteil, eher im Gegenteil, denn eine ballige Schneide wird zu schnell dick wenn die erste Schneidenspitze abgenutzt ist, bei der von mir präverierten Schärfmethode (für erhöhte Standzeit) wird die Schneide so dünn das erste abnutzungs Erscheinungen keine so große Rolle spielen, bzw. leichter durch unbehandeltes Leinen und Ledern in Schuss gehalten werden.

Zitat von: Cuchillo am 04. Januar 2023, 19:41:13Sie ist dann minimalst ballig

Ich glaube, die Dosis macht das Gift. Ich ziehe nach dem GBB ganz vorsichtig nur 30 mal auf der schwarzen Heroldpaste ab. Vielleicht ist das schon mehr als optimal. Das Messer soll dabei möglichst nicht ballig werden. Deswegen schrieb ich minimalst. Es wird dabei zugleich schärfer aber auch angenehmer, glatter. Darum geht es.

Zitat von: BastlWastl am 05. Januar 2023, 12:41:14Im B&B Forum gab es mal eine Challenge, da habe ich auch mitgemacht und DMT 325`er + Chromox Riemen haben gereicht für eine anständige Rasur. Im Falle eines GBB Finish gilt meiner Meinung nach nur Leinen Leder sind vollkommen ausreichend.

Die schwarze Paste ist auch feiner als Chromoxid, richtet also nicht so viel an. Leinen und Leder sind natürlich völlig ausreichend nach dem GBB, habe ich am Anfang auch so gemacht. Man muss dann aber länger ledern, mit dem Pastenriemen geht es schneller und einfacher, weil der Pastenriemen Fehler beim Schärfen bis zu einem gewissen Grad kaschiert.

Zitat von: BastlWastl am 05. Januar 2023, 12:41:14Ob die Schneidkantenstabilität ausreichend ist bei z.B. Vanadis 23 währe mal einen Versuch wert, HHT-5 ist jedenfalls auch mit Vanadis kein Problem mehr heutzutage, bei Winkeln jehnseits der 30 Grad.

Das müsste man schon selber schmieden und härten. Den Rohling bekommt man so nicht. Ich habe selber schon Rasiermesser geschliffen, aber geschmiedet und gehärtet hab ich noch nicht, obwohl ich schon die Idee hatte im Garten mit einem selbstgebauten Ofen und Holzkohle das zu tun. Man kann dann ja auch die alten geschwungenen Formen realisieren. Es ist auch gar nicht so einfach an das entsprechende Wissen dafür zu kommen.

Wo gibt es hier Popcorn?

Zitat von: alvaro am 05. Januar 2023, 21:12:14Wo gibt es hier Popcorn?

Oh je, jetzt geht's los

Zitat von: Cuchillo am 05. Januar 2023, 22:20:42Oh je, jetzt geht's los

Warum?
Was soll hier losgehen?
Ich finde es nur sehr interessant.

Zitat von: alvaro am 05. Januar 2023, 22:52:04

Zitat von: Cuchillo am 05. Januar 2023, 22:20:42Oh je, jetzt geht's los

Warum?
Was soll hier losgehen?
Ich finde es nur sehr interessant.

Popcorn ist doch eine Anspielung auf Kino. Soll doch heissen, hier läuft gerade der Film "Cuchillo, der Ahnungslose von der Nassrasur" oder nicht?

 ;D  ;D  ;D

Nominiert für 'nen Oscar in drei Kategorien.

Zitat von: Paula am 06. Januar 2023, 19:33:44Nominiert für 'nen Oscar in drei Kategorien.

Das war ich nicht  :angel:

Ich finde es nur sehr interessant  :angel:

Zitat von: Cuchillo am 06. Januar 2023, 19:12:56

Zitat von: alvaro am 05. Januar 2023, 22:52:04

Zitat von: Cuchillo am 05. Januar 2023, 22:20:42Oh je, jetzt geht's los

Warum?
Was soll hier losgehen?
Ich finde es nur sehr interessant.

Popcorn ist doch eine Anspielung auf Kino. Soll doch heissen, hier läuft gerade der Film "Cuchillo, der Ahnungslose von der Nassrasur" oder nicht?

Da bin ich als wirklich seltener Nutzer wohl noch viel Ahnungsloser. Ich bin aus dem Thema eingentlich wie ja schon erwähnt komplett raus, bis auf sporadische Messerrasuren.
Ich glaube einfach das wirklich interessante Punkte genannt wurden (von allen hier!). Käme jetzt ein Barbier um die Ecke der uns eines besseren belehren würde, währen wir alle Ahnungslos ;) .
Es ist nun mal ein Thema das wirklich grenzwertig Freakig ist, und deshalb wohl nur ein paar hier interessiert, und die mögen halt Popcorn dazu ;) .

Also ich kann beim besten willen nicht erkennen das hier einer als Ahnungslos dargestellt wird, falls das bei dir so rüber kommt tut es mir leid. Meine Erkentnisse beruhen einzig und allein auf Erfahrungen die ich selbst gemacht habe, und im Bezug auf Schnitthaltigkeit hautpsächlich aus Küchennutzung (Professionell).

Grüße Wastl. 

Zitat von: BastlWastl am 06. Januar 2023, 20:51:31Also ich kann beim besten willen nicht erkennen das hier einer als Ahnungslos dargestellt wird, falls das bei dir so rüber kommt tut es mir leid.

Dir braucht nichts leid zu tun, das waren doch Alvaro und Paula.
Das mit dem hier läuft gerade der Film... gab es in jüngerer Vergangenheit in einem anderen Faden, ich glaube mit "bärtige Kärntnerin" oder so ähnlich, ich bin gerade zu faul zum suchen.

Zitat von: BastlWastl am 06. Januar 2023, 20:51:31Käme jetzt ein Barbier um die Ecke der uns eines besseren belehren würde, währen wir alle Ahnungslos ;) .

Da ist was wahres dran, mir hat ein Barbier in Holland die Nassrasur erklärt, Seife aufschlagen, Ledern, Klingenführung und er hatte recht. Ich rasiere mich noch heute so. Da hatte ich wirklich Glück.

Mach mal halblang, wenn du dich angegriffen fühlst ist das deine Sache.
Wenn es so ist würde ich mir an deiner Stelle mal Gedanken machen warum du das so empfindest.
Du scheinst sehr dünnhäutig zu sein.

Hast du den Strang der "bärtigen Kärntnerin" durchgelesen?
Wenn du das nicht als "Troll Beiträge" wertest ist das deine Sache.

Zitat von: alvaro am 06. Januar 2023, 23:18:01Hast du den Strang der "bärtigen Kärntnerin" durchgelesen?
Wenn du das nicht als "Troll Beiträge" wertest ist das deine Sache.

Nein, hab ich nur grob und zum kleinen Teil überflogen aber dann das Ende gelesen, wo die Stelle mit dem Kino steht. Ich möchte mit meinen Beiträgen jedenfalls nicht trollen. Ich geh jetzt auch davon aus, dass Du das nicht so siehst.
Nebenbei würde ich gerne noch etwas zum eigentlichen Fadenthema schreiben:
Mein selbstgeschliffenes 5/8 Messer mit schon über 100 Rasuren war diese Woche plötzlich zu stumpf, ich bin unter der Nase nur noch mühsam mit Schrägschnitt durchgekommen. Dann hab ich beim nächsten Ledern auf den hohen Ton im Abzug geachtet, es war aber keiner da. Erst als ich den Riemen mit mehr Durchhang (1-2 cm) gehalten habe, kam der Ton zurück und wurde dann stärker. Und die Schärfe war dann bei der Rasur auch wieder da. Ich werde das mal beobachten, Abzugston in Abhängigkeit vom Durchhang. Vielleicht ist das ein Indiz dafür, dass die Schneidenspitze beim Ledern erreicht wird.

Zitat von: alvaro am 06. Januar 2023, 23:18:01Mach mal halblang, wenn du dich angegriffen fühlst ist das deine Sache.
Wenn es so ist würde ich mir an deiner Stelle mal Gedanken machen warum du das so empfindest.
Du scheinst sehr dünnhäutig zu sein.

Hast du den Strang der "bärtigen Kärntnerin" durchgelesen?
Wenn du das nicht als "Troll Beiträge" wertest ist das deine Sache.

Dieser Strang und die Reaktion einiger langjähriger User lies tief blicken!Jetzt noch auf diesen Strang zu verweisen.Bist wohl noch stolz darauf,neue User hier runter zu machen!Das war einfach nur Mobbing.

Zitat von: aleister am 07. Januar 2023, 10:30:35Bist wohl noch stolz darauf, neue User hier runter zu machen!Das war einfach nur Mobbing.

1. Ich habe niemanden "runter gemacht", ich finde es nur ganz großes Kino wie hier ein Meinungsaustausch zwischen, wie du schreibst, "neuen Usern" und "echten Experten" stattfindet.
Die Bezeichnung "Echter Experte" wähle ich für Wastl weil er einmal vor Jahren der einzige war der ein Messer von mir so schärfen konnte, dass es dauerhaft scharf blieb.
Wenn einer "Gibt es hier Popcorn" nur negativ sieht ist das seine Sache, und der "getroffene" darf sich gerne überlegen warum er sich "getroffen" fühlt.
Das ist aber nicht mein Problem, und ich verbitte es mir mich deswegen "an zu machen".

2.Ich habe nicht auf den Strang verwiesen, habe ihn aber gelesen und erlaube mir deswegen ein Urteil.
Wer den Strang nicht gelesen hat sollte es nachholen um sich eine Meinung zu bilden, man wird dann  auch meine Aussage verstehen.
"Der gemobbte" selbst hat ihn ja wohl nicht wirklich gelesen wie er schreibt.
Der Leser sollte aber auch "Ahnung" von Schärfen haben um es beurteilen zu können.

3.WENN irgendein Beitrag als Mobbing gewertet wird bitte ich darum diesen zu löschen.
Ich bitte dann aber auch darum in Zukunft ALLE Beiträge zu löschen die vergleichbar sind.
ICH für meinen Teil habe da von einigen schon ganz andere Sachen gelesen (siehe Punkt 5).

4.Der Satz "Gibt es hier Popcorn" oder "noch jemand Popcorn" ist seit Jahren ein oft verwendeter Satz und signalisiert nicht mehr als "interessant mitzulesen".

5. Egal wer sich in welchem Strang über irgendetwas aufregt sollte sich auch überlegen wie "er selbst austeilt", und ich möchte diese Äußerung völlig wertneutral verstanden wissen ohne Bezug auf irgend eine Person.


Übrigens werte ich den Beitrag von Paula genauso.
Wenn hier aber "etwas Spaß" verboten werden soll sollte man das in die Forenregeln aufnehmen damit wirklich nur noch ernste sachliche Beiträge erscheinen.

Zitat von: alvaro am 07. Januar 2023, 11:41:451. Ich habe niemanden "runter gemacht", ich finde es nur ganz großes Kino wie hier ein Meinungsaustausch zwischen, wie du schreibst, "neuen Usern" und "echten Experten" stattfindet..

Ach nein?Kann man einfach im Kärntner Strang nachlesen.Die letzten Jahre spielst du hier oft den Oberlehrer!

Es ist wie so oft, fragst du 10 RM Messerschärfer, so erhältst du mindestens ebenso viele verschiedene Antworten.

Ich habe erst angefangen mit dem RM Schärfen. Mein Equipment ist daher überschaubar. 1000 und 5000 Naniwas Wassersteine, ein Mustang und ein Grey Slate als Finisher nebst Grey State Anreiber, sowie 2 verschiedene Pasten aus dem Labor eines freundlichen Rasur Freund aus dem Nachbarforum.

Bei Gelegenheit werde ich auch mal Arkansas Steine probieren.

Ich bin sehr zufrieden mit meinen ersten Schärfungen. Über die Standzeit kann ich natürlich noch keine Erfahrungen beisteuern.
Interessanterweise finde ich das RM Schärfen einfacher als Gebrauchs- und Küchenmesser Schärfen.

Warum?

Einfach weil sich der Winkel aus dem Messerrücken ergibt. Beim Küchenmesser muss ich selbst den Winkel halten und schleifen/polieren. Natürlich muss man sich beim RM mehr Mühe geben und es kommen auch mehr Arbeitsgänge zusammen. Aber der eigentliche Vorgang ist nicht schwer.

Zitat von: aleister am 07. Januar 2023, 12:48:05Ach nein?Kann man einfach im Kärntner Strang nachlesen.Die letzten Jahre spielst du hier oft den Oberlehrer!

Ich sehe du hast den Strang auch nicht durchgelesen.

Okay, wenn ich dir hier den Oberlehrer gebe dann ist das so.
Ich verstehe nur nicht wie man ohne auf einen Beitrag einzugehen, ohne etwas zu werten oder einen der beteiligten Personen anzusprechen den Oberlehrer geben kann, schon gar nicht wie man dann ausgerechnet eine bestimmte Person damit "anmachen" soll.
Wenn du es aber allgemein meinst, was ich mal vermute, so kannst du dir das auch sparen.
JEDER in diesem und anderen Foren hat das Recht SEINE persönlich Meinung zu den Themen beizutragen.
Sollten diese Beiträge unpassend sein werden sie von den Mods gelöscht, der Schreiber bekommt möglicherweise eine Abmahnung oder eine Sperre.
Ich habe meine Erfahrungen gemacht, ob es anderen gefällt oder nicht, und ich gebe meine Erfahrungen weiter, ob diese Erfahrungen anderen gefallen oder nicht.
Ich habe nicht "die Weisheit mit Löffeln gefressen" bin aber auch mit Sicherheit kein blutiger Anfänger.
Überhaupt, wer sich durch irgendwelche Beiträge anderer davon abhalten lässt seine eigenen Erfahrungen zu sammeln tut mir leid.
Wenn ich eins gelernt habe ist es die Tatsache, dass es keinen Königsweg gibt.
Wer sich alle Beiträge zum Thema "Schärfen" durchließt wird sehr schnell viele Möglichkeiten kennenlernen, und diese widersprechen sich auch noch sind aber offensichtlich alle Zielführend.
Nur mal als Beispiel einen Strang den ich "nebenan" dazu aufgemacht habe (du bist da aber nicht mehr aktiv wenn ich das richtig im Kopf habe)
https://forum-der-rasur.de/forum/threads/steine-pasten-riemen-polituren-was-nutzen-wir-alles-zum-sch%C3%A4rfen.10411/
Ich gehe davon aus, dass diese Liste noch lange nicht vollständig ist.

Aber ich habe oben schon mal geschrieben jeder soll sich mal seine eigenen Beiträge durchlesen.
Ich bin mit Sicherheit auch kein Chorknabe und habe auch schon genügend Diskussionen in den Foren geführt, das weiß ich selbst und alle die mich kennen auch.

*KLUGSCHEISSERMODUS AN*

"The Popcorn emoji signifies a sense of relaxing..."

Die ganze Bedeutung dieses Begriffs kann man hier nachlesen:
https://whatemoji.org/popcorn/

Wie soll sich also ein "Gefühl der Entspannung" fürs Mobbing eignen?! ???
Mit anderen Worten: In der (Zeichen-)Sprache des Internets ist Popcorn klar positiv besetzt, Mobbing hingegen genauso klar negativ. Eine interpretatorische Vermengung der beiden Begriffe ist deshalb genauso unmöglich wie das Rauchen beim Tauchen...

*KLUGSCHEISSERMODUS AUS*

 :)

Und Kollegen alvaro oberlehrerhaftes Verhalten zu unterstellen, ist für mich der Witz des (neuen) Jahres...





 

Zitat von: aleister am 07. Januar 2023, 10:30:35Dieser Strang und die Reaktion einiger langjähriger User lies tief blicken!Jetzt noch auf diesen Strang zu verweisen.Bist wohl noch stolz darauf,neue User hier runter zu machen!Das war einfach nur Mobbing.

Mit dem Mobbing hat Aleister doch den Faden mit der bärtigen Kärntnerin gemeint, nicht diesen hier, nicht mich.

Also ich habe mir gerade mal den Strang der bärtigen Kärntnerin durchgesehen.
Ob das Mobbing ist oder nur Humor überlasse ich jedem selbst.
Um das suchen zu erleichtern
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,37088.60.html
lesen lohnt sich ;)

Aber bei der bösen Bande die sich da zusammengefunden hat wundert mich auch nichts.
Neben meiner Wenigkeit waren da auch noch solche, als Rabauken bekannte, Mitglieder wie EasyRider, harrahalmes, El Hopaness Romtic, Mike B, perteges, Onkel Hannes und der besonders berüchtigte Standlinie beteiligt, ach so ein aleister war auch beteiligt.

Aber ich muss schon gestehen, die atemberaubend neuen Erkenntnisse "der Kärntnerin" vermisse ich schon.
Mir gehen langsam die scharfen Messer aus, und ich befürchte schon auf E-Rasur umsteigen zu müssen.

Zitat von: EasyRider am 07. Januar 2023, 13:40:56das Rauchen beim Tauchen.

Darf ich das verwenden?  ;D  ;D  ;D
Klasse den Spruch habe ich noch nicht gekannt  ;D  ;D  ;D

Zitat von: alvaro am 07. Januar 2023, 15:23:00

Zitat von: EasyRider am 07. Januar 2023, 13:40:56das Rauchen beim Tauchen.

Darf ich das verwenden?  ;D  ;D  ;D

Jederzeit gerne! Hab kein Copyright drauf.  ;D

Also: Bei der Kärntnerin war ich der erste, der eben nichts gepostet hat, außer einem Bild "don´t feed the troll". Und zwar deswegen, weil ich deren Beiträge als Trollen interpretiert habe. Ob jemand mit "nicht füttern" reagiert, sachlich wie Standlinie oder humoristisch wie Alvaro, ist seine Sache. All das ist zulässig, wie ich finde.

Das Wort vom Ahnungslosen hat nur Cuchillo selbst ins Spiel gebracht. Popcorn als Metapher für genüssliches Zuschauen, wie zwei sich auseinandersetzen, hat nun gar nichts damit zu tun, ob jemand ahnungslos ist.

Und damit bitte wieder zurück zum interessanten Thema. Mit allen Beteiligten, wenn möglich.  :)

Zitat von: Burlador am 07. Januar 2023, 16:42:26Und damit bitte wieder zurück zum interessanten Thema. Mit allen Beteiligten, wenn möglich.  :)

Ein sehr schönes Schlusswort, herzlichen Dank

Zitat von: BastlWastl am 05. Januar 2023, 12:41:14Im B&B Forum gab es mal eine Challenge, da habe ich auch mitgemacht und DMT 325`er + Chromox Riemen haben gereicht für eine anständige Rasur.

Im Faden mit der bärtigen Kärntnerin steht die Schärfprogression Diamantplatten 1500 und 2500 sowie verschieden feine Polierpasten auf Stoßriemen beschrieben. Halte ich gut für möglich, daß man sich damit sehr gut rasieren kann, unabhängig davon wie gut die Standzeit ist. Auch deshalb, weil da auch steht, daß nach der Diamantplatte 2500 und nur Leder schon eine Rasur möglich war. Das spricht dafür, daß die Diamantplatte schon ein bischen eingebrochen ist, also feiner.
Daß die Standzeit dann ohne Ledern nicht lange ist, wundert mich nicht. Ohne Ledern hab ich mit meinem selbstgeschliffenen 5/8 nur vier Rasuren geschafft. Auch das Argument nicht zu Ledern, weil dadurch die Schneide ballig wird, widerspricht sich meiner Meinung nach mit dem massiven Polierpasteneinsatz.
Es werden da richtige Dinge mit unsinnigen vermengt und es steckt doch auch Ahnung in diesen Beiträgen, so daß einen das Gefühl beschleicht, jemand hat sich da als Zweitavatar angemeldet, um so ein bischen Spaß zu machen.

Im Falle der DMT 325`er (ja gut eingearbeitet) ist ja auch bei Science of sharp rausgekommen das die Schleifriefen sehr homogen waren. Dies ist auch mein Eindruck. Im Übrigen führt auch ungbehandeltes Leder (entweder durch Chromoxid Gärbung oder z.B. Eisenoxid (Rost)) zu abbrassiven Verschleiß am Messer (aber im homäophatischen Bereich!).
Habe ich auch seinerzeit mittels einer neuen Thormek Maschine und der Leder Abziehscheibe probiert, geschärft wurde ein Stechbeitel nur bis 1k dann auf die unbehandelte Scheibe... Nach gut 2 Stunden Spiegelpolitur und die Scheibe schwarz. Ich meine umgerechnet auf normales Abziehen auf dem Riemen wären das 680000 Abzüge gewesen. (Steht hier irgendwo im Forum).

War aber nur als Beispiel gedacht, weil meiner Meinung nach Pastenriemen die Wahl des Finisher obsolet machen. Bzw. Back to topic die Standzeit nicht verbessern.

Grüße Wastl.

Zitat von: BastlWastl am 08. Januar 2023, 18:04:03Habe ich auch seinerzeit mittels einer neuen Thormek Maschine und der Leder Abziehscheibe probiert, geschärft wurde ein Stechbeitel nur bis 1k dann auf die unbehandelte Scheibe... Nach gut 2 Stunden Spiegelpolitur und die Scheibe schwarz. Ich meine umgerechnet auf normales Abziehen auf dem Riemen wären das 680000 Abzüge gewesen. (Steht hier irgendwo im Forum).

Was spricht eigentlich dagegen Rasiermesser mit so einer Lederscheibe auf dem Thormek nachzuschleifen? Man muss dann doch nur aufpassen, daß nichts zu heiß wird. Durch die Scheibenform wird da dann auch nichts ballig. Eigentlich müßte das besser sein als alles andere. In einem Rasurgeschäft hat mir mal ein Verkäufer erzählt, daß er Rasiermesser zum nachschleifen an jemanden schickt, der noch mit den "alten" Ledermaschinen arbeitet. D.h. Profis haben früher und auch heute noch ähnlich gearbeitet. Bei einem RM dauert das auch sicher keine zwei Stunden. Wird dann die Schneidenform eventuell leicht wellig?

Zitat von: Cuchillo am 08. Januar 2023, 19:11:29

Zitat von: BastlWastl am 08. Januar 2023, 18:04:03Habe ich auch seinerzeit mittels einer neuen Thormek Maschine und der Leder Abziehscheibe probiert, geschärft wurde ein Stechbeitel nur bis 1k dann auf die unbehandelte Scheibe... Nach gut 2 Stunden Spiegelpolitur und die Scheibe schwarz. Ich meine umgerechnet auf normales Abziehen auf dem Riemen wären das 680000 Abzüge gewesen. (Steht hier irgendwo im Forum).

Was spricht eigentlich dagegen Rasiermesser mit so einer Lederscheibe auf dem Thormek nachzuschleifen? Man muss dann doch nur aufpassen, daß nichts zu heiß wird. Durch die Scheibenform wird da dann auch nichts ballig. Eigentlich müßte das besser sein als alles andere. In einem Rasurgeschäft hat mir mal ein Verkäufer erzählt, daß er Rasiermesser zum nachschleifen an jemanden schickt, der noch mit den "alten" Ledermaschinen arbeitet. D.h. Profis haben früher und auch heute noch ähnlich gearbeitet. Bei einem RM dauert das auch sicher keine zwei Stunden. Wird dann die Schneidenform eventuell leicht wellig?

Zunächst spricht da gar nichts dagegen.... Zu heiß wird die Klinge mit so einer lahmen Tormek wohl auch nicht wenn man sie hin und her bewegt. Aber exakt abziehen ist einfach was anderes, und schneller geht das auch sicher nicht wie per Hand.


Einzig zum schärfen könnte man Maschinen nehmen, ich habe eine auf der große Naniwa Chosera Discs laufen, das ist am ehesten mit den von Profis Anno Dazumal genutzten Maschinen zu vergleichen.

Btw. Auch die wirklich alten Rasiermesser Schleifer in den Kotten haben zum Abziehen sicher keine Maschinen betriebenen Leder genützt. @hatzicho hat noch eine gut erhaltene alte Schleiferei, da gibt es rotierende Scheiben aus Thüringer Stein zum Rasiermesser schärfen z.B. aber die langen Maschinen betriebenen Lederriemen wurden mit Naxos Schmirgel zum Pliesten der Klingen genommen nicht zum abziehen.

Grüße Wastl. 

Cooles Video... Jeanshose und Handballen. dh:

Zitat von: Paula am 10. Januar 2023, 18:32:14Cooles Video... Jeanshose und Handballen. dh:

Wenn man so ein GBB Viedo sieht, möchte man nichts anderes mehr haben. Welcher andere Stein entwickelt so einen schönen Schleifschlamm und ist dadurch von grob bis fein nutzbar. Man sieht durch den Schlammunterschnitt ja auch gut, ob die Klinge schön aufliegt beim Abziehen (bzw. Schieben).

Ich habe nur einen Belgier, der allerdings keinen Slurry von alleine freigibt. Ich benutze ihn lediglich als Abschlußstein oder, um mal schnell aufzufrischen. Die Schärfe meines Belgiers gefällt mir auch gut.

Zitat von: Cuchillo am 10. Januar 2023, 19:27:14

Zitat von: Paula am 10. Januar 2023, 18:32:14Cooles Video... Jeanshose und Handballen. dh:

Wenn man so ein GBB Viedo sieht, möchte man nichts anderes mehr haben. Welcher andere Stein entwickelt so einen schönen Schleifschlamm und ist dadurch von grob bis fein nutzbar. Man sieht durch den Schlammunterschnitt ja auch gut, ob die Klinge schön aufliegt beim Abziehen (bzw. Schieben).

Da gibt es schon noch ein paar Steine die das teils sogar noch besser können. Natürlich der Belgier des Armen Mannes, der Fränkische Wetzschiefer (Quarzitschiefer), andere Quarz haltige Steine wie Lyn Idwal oder "reine" Quarzite wie Artaunon/Taunus Quarzit, diese muss man teilweise vorher anreiben (muss man einige Belgier allerdings auch) .

Grüße Wastl.

Zitat von: Paula am 10. Januar 2023, 19:39:17Ich habe nur einen Belgier, der allerdings keinen Slurry von alleine freigibt. Ich benutze ihn lediglich als Abschlußstein oder, um mal schnell aufzufrischen. Die Schärfe meines Belgiers gefällt mir auch gut.

Ich plane meinen GBB immer kurz mit meinem Zische Missarka JIS 3000 und spüle ihn dann ab. Der entwickelt dann sofort Schleifschlamm.

Zitat von: Cuchillo am 10. Januar 2023, 20:22:41

Zitat von: Paula am 10. Januar 2023, 19:39:17Ich habe nur einen Belgier, der allerdings keinen Slurry von alleine freigibt. Ich benutze ihn lediglich als Abschlußstein oder, um mal schnell aufzufrischen. Die Schärfe meines Belgiers gefällt mir auch gut.

Ich plane meinen GBB immer kurz mit meinem Zische Missarka JIS 3000 und spüle ihn dann ab. Der entwickelt dann sofort Schleifschlamm.

Das hat nichts mit dem abrichten zu tun sondern mit der Härte der "Matrix" des Steines. Ein Les Latneuse wird niemals Schleifschlamm preisgeben, den könnte man anreiben so lange man wollte (wenn man das dann wieder abwäscht) ;) .

Grüße Wastl.

Zitat von: BastlWastlDas hat nichts mit dem abrichten zu tun sondern mit der Härte der "Matrix" des Steines. Ein Les Latneuse wird niemals Schleifschlamm preisgeben, den könnte man anreiben so lange man wollte (wenn man das dann wieder abwäscht) ;) .

Grüße Wastl.

Mein GBB entwickelt auch ohne Abrichten Schleifschlamm. Ich meine aber, dass der Stein beim  Planen/Anreiben ein bischen aufgeraut wird und dann schneller Schleifschlamm entwickelt.

Zitat von: Cuchillo am 19. Januar 2023, 20:43:24

Zitat von: BastlWastlDas hat nichts mit dem abrichten zu tun sondern mit der Härte der "Matrix" des Steines. Ein Les Latneuse wird niemals Schleifschlamm preisgeben, den könnte man anreiben so lange man wollte (wenn man das dann wieder abwäscht) ;) .

Grüße Wastl.

Mein GBB entwickelt auch ohne Abrichten Schleifschlamm. Ich meine aber, dass der Stein beim  Planen/Anreiben ein bischen aufgeraut wird und dann schneller Schleifschlamm entwickelt.

So wie ich Belgier kennen gelernt habe mag das durchaus sein, ist aber sicher nicht die Regel. Die Schichten und die Steine an sich können sehr verschieden sein, Natursteine  es sind ;) .

Grüße Wastl.

Zitat von: BastlWastlNatursteine  es sind

Du bist Joda ;)