ZU sanfter Hobel? Oder: mehrfaches Rasieren über die gleiche Stelle vermeiden?

[Drahtbart]

Guten morgen,

hoffe ich bin in diesem Bereich richtig. Ich habe mir als ersten Hobel vor kurzem einen Mühle R89 gekauft, da der sehr sanft sein soll. Die erste Rasur (1.1.) habe ich noch mit der mitgelieferten Mühle Klinge gemacht, doch seit dem 2.1. ist eine ASP drin. Als RS nehm ich die Proraso grün, ein Pre-Shave je nach Lust und Laune, habe aber gemerkt, dass ich - auch wenns vielleicht seltsam klingt - mit dem Proraso grün Pre vor der RS überfordert bin.

Mir ist aufgefallen, dass der Hobel zwar in der Tat sehr sanft ist, und das Ergebnis nach der Rasur ist auch toll, aber ich muss während des Rasierens immer mehrfach mit dem Hobel über eine Stelle gehen, auch wenn ich genau auf den Winkel achte, gerade in der letzten Phase gegen den Strich. Klar, rasieren dieser Art entschleunigt, daher mache ich mir keinen Stress, pinsele wieder mehr RS drauf und mache weiter. Trotzdem bekomme ich am Ende quasi die "Quittung": es brennt, gerade im Halsbereich. Dank des AS (Pitralon) gibt es zum Glück keinen Rasurbrand.

Hat jemand eine Idee, woran es liegen könnte?

Ich habe noch diverse Klingen vor mir zum testen, will aber nicht jeden Tag eine andere nehmen. Die ASP soll ja schon sehr scharf sein, evtl. mal die Feather probieren? Habe mir aus UK ein Probesortiment gekauft, da wären noch ASS, Feather, Supermax, Shark Chrome, Shark Stainless, Derby Extra, Merkur und Dorco.

Den Schaum aus der RS lass ich vor der Rasur einige Minuten einwirken - evtl. die mal wechseln? Hätte noch die rote da, alternativ auch Golddachs Classic sowie Palmo Stick. Habe bisher nur mal die Golddachs und die Proraso ausprobiert.

Aus reiner Neugierde hab ich mir auch zwei andere Hobel bestellt, der Merkur 37c kam gestern zwar an, aber ich empfand den Griff als viel zu kurz, daher zurückgeschickt. Morgen sollte stattdessen der 39c ankommen. Der zweite ist der R41, aber den werde ich erstmal mit dem größten Respekt zur Seite legen - irgendwann wird ein Zeitpunkt kommen, an dem ich mich geistig und moralisch auf ein rotes Gesicht vorbereiten kann.

Mal im Ernst - vom 39c verspreche ich mir einen gründlicheren Schnitt, so dass ich gerade im Halsbereich eben nicht x-mal über die gleiche Stelle fahren muss.

Sorry wenn ich hier mit einer Frage ankomme, die so viele Ursachen haben kann. Aber gerade deshalb hat vielleicht jemand einen Tipp, was ich zuerst prüfen oder ändern sollte, bevor ich dann irgendeine Variable in diesem Spiel aufs geradewohl ändere...

Danke und Grüße,
Tim

[Daia]

Hallo Tim!

Ich hatte das gleiche Problem mit meinem ersten Hobel, auch ein R89. Der R41, den ich seit Anfang November täglich nutze, ist wesentlich gründlicher, und dadurch für mich sanfter, weil ich nicht oft über eine gleiche Stelle fahren muss.

Ich denke, das war eine gute Entscheidung, den zu bestellen. Auch der 39c sollte gründlicher sein. Bin mal gespannt, wie du beide Rasierer empfinden wirst.

[Barnie]

Zuerst mal: herzlich Willkommen hier.

Auch ich bin kurz vor Dir hier im Forum "aufgeschlagen", auch ich konnte der Proraso grün und rot nicht widerstehen und habe auch diesen Samplerpack (70 Klingen) mit den verschiedenen Typen.
Als Hobel habe ich einen Lord-Hobel, einen Edwin Jagger (bei dem der Kopf ja dem des "Mühle" entsprechen soll) und hatte bei dem Samplerpaket auch noch diesen hauseigenen Butterfly-Rasierer mit bei. Wobei man diesen Hobel eigentlich vergessen kann, wenn man die anderen kennt.
Allerdings bin ich Wiedereinsteiger mit "Irrungen und Wirrungen" zwischendurch - aber egal.

Zuerst: Palmo-Stick und Proraso sind schon Klasse. Benutze die sehr gern. Während der ersten drei Durchgänge (mit / quer / gegen) ziehe ich aber einfach nur durch und verzichte dort erst mal auf mehrfaches drübergehen. Das, was dann an "Unsauberkeiten" noch bleibt (also der Kantenbereich zwischen Kinn und Hals), den "putze" ich dann erst in einem 4. Durchgang nach.

Bei mir habe ich festgestellt, daß ich dazu den Hobel am besten so halb schräg nach oben führen muß. Also Griff zeigt nach links, ist aber ein Mittelding zwischen quer und gegen.

Was dann evtl. noch bleibt - das lasse ich dann stehen. Das ist nicht zu sehen, nur ganz leich zu spüren, wenn man mit der Hand in besagter Richtung drübergeht.

Gute Erfahrungen habe ich mit Astra Grün, Shark (beide Typen aus dem Paket), Derby und Lord Super Chrome (war beim Lord-Hobel mit bei). Gar nicht klar komme ich mit SuperMax (einfach nur furchtbar) und Dorco.
Noch nicht probiert habe ich die Feather - (bin noch ein kleiner "Feigling").

Aber das sind meine Erfahrungen und müssen nicht zwingend bei anderen auch so sein.

Ach so - ein Pre benutze ich überhaupt nicht.

[Drahtbart]

Daia: klingt doch gut, dann bin ich umso mehr auf die beiden Hobel gespannt, sollten mit etwas Glück morgen ankommen. Hast mir auch ein bisschen die "Angst" vorm R41 genommen, aber der Respekt vor dieser neuen Art zu rasieren bleibt nach wie vor.

Barnie:

ah, fast der gleiche Weg. Ja, im Nachhinein hätte ich mir auch einen EJ kaufen sollen, aber letztens wusste ich noch nicht, dass deren Köpfe identisch sind. Aber ich ärgere mich auch nicht, denn gerade der R89 mit dem fein ziselierten Griff ist schon sehr schön anzusehen.

Werde bei der nächsten Rasur das auch mal so machen, erst am Schluß ein wenig "putzen". Wie ich hier in einem Tutorial meine gelesen zu haben: wenns anfangs nicht so gründlich endet wie man sich wünscht, dann ruhig mal so stehen lassen, damit sich die Haut umstellen kann und keine Irritationen auftreten.

Hehe, vor der Feather hab ich auch ein bisschen Schiss, auf keinen Fall werde ich die gleich im R41 oder im 39c probieren, die kommt erstmal in den R89. Weiß noch nicht genau, welche Klinge ich danach ausprobiere, wollte aber die neuen Hobel erstmal mit der gleichen Klinge versuchen, die ich die ganze Zeit benutzt habe (ASP), nicht, dass die Unterschiede dann ganz oder zum Teil eher auf eine andere Klinge zurückzuführen sind.

Gehe das ganze vielleicht ein bisschen zu technisch an, ist bei mir berufsbedingt.

Ich bleib dann erstmal bei dem "Drumherum" (RS, AS, Klinge) und werde die Tage dann einer der neuen Hobel ausprobieren.

Danke für die Tipps!

[Standlinie]

Wir haben alle einmal mit der Hobelrasur begonnen und im Laufe der Zeit unsere Erfahrungen gewonnen. Ich habe mich zur Vermeidung eines späteren Rasurbrandes strikt an die Einhaltung der verschiedenen Rasurdurchgänge gehalten, wobei ich versuche, während eines Rasurdurchganges nicht mehr als zweimal über dieselbe Stelle zu fahren und den Hobel in der Regel nicht zusätzlich aufzudrücken. Bei der Rasur ziehe ich außerdem zuvor die Haut stramm, damit die verschiedenen Bartstoppeln besser aus ihren Haarkanälen austreten können.

Beim ersten Rasurdurchgang (mit der Bartwuchsrichtung = m) entfernt ein normaler und nicht übermäßig aufgedrückter Hobel gute 60 % der vorhandenen Bartstoppeln. Natürlich fühlt sich das hinterher noch kratzig an. Das ist aber vollkommen normal, da ja noch zwei Rasurdurchgänge folgen werden.

Beim zweiten Rasurdurchgang (ich favorisiere hier die Rasur quer oder rechtwinklig zur Bartwuchsrichtung = q) entfernt der Hobel weitere 20 bis 30 % der nach dem ersten Rasurdurchgang noch zurückgebliebenen Bartstoppeln. Mit dem bisher erreichten Rasurerfolg kann man im Beruf schon an Besprechungen teilnehmen, ohne deswegen unangenehm aufzufallen. Frauen sind hier besonders kritische Beobachter. Habe ich alles schon vielfältig getestet.

Beim dritten Rasurdurchgang (bei mir gewissermaßen der krönende Abschluss, also die Endrasur gegen die Bartwuchsrichtung = g) entfernt der Hobel die noch verbliebenen Bartstoppelreste. Danach fühle ich mich babypopoglatt an, wobei jeder Hobelrasierer für sich selber festlegen muss, welches Maß an Babypopoglätte er bevorzugt.

Bei der Rasiermesserrasur ist eine bestimmte Einhaltung der verschiedenen Rasurdurchgänge eine Grundvoraussetzung für das spätere Rasurergebnis. Den Ablauf der einzelnen Rasurdurchgänge und was dabei alles so zu beachten ist habe ich in einfacher Form hier beschrieben: Abenteuer Rasiermesserrasur - eine Anleitung. Es wäre schön, wenn dieser Text vielleicht zu einer Vermeidung des Rasurbrandes beitragen kann.

[Drahtbart]

Hallo Standlinie,

danke für die Tipps, kannte dein Tutorial schon (super und sehr detailliert beschrieben, Hut ab!), habe auch versucht, den Hobel immer ohne Druck gleiten zu lassen, was nach Jahren verschiedener Systemis nicht einfach war. An ein Messer traue ich mich im Moment nicht, da hab ich in der Tat viel zu großen Respekt vor und mir schauderts ein wenig, wenn ich daran denke, als Anfänger mit leicht zittriger Hand eine solche Klinge über meine Kehle zu streifen.

Hm also ist ein Hobel, der im ersten Zug schon fast alle Bartstoppeln entfernt, ein Mythos? Eine verbesserte Gründlichkeit (vgl. R89 zu R41) zeigt sich aber doch dadurch, dass mehr Stoppeln in einem Zug entfernt werden oder nicht? Ok, 100% wird man wohl nie erreichen.

Gerade beim dritten Druchgang (g) muss ich aktuell mit dem R89 öfter nachstreichen, und dadurch kommt es zu Hautreizungen. Ich vermute, an dieser Stelle durch Pre-Shaves, Öl, etc. die Reizungen zu minimieren wäre falsch, stattdessen an der eigenen Technik zu feilen, einen anderen (gründlicheren) Hobel zu benutzen oder eine andere Klinge auszuprobieren wäre besser?

Grüße,
Tim

[titanus]

Viele Wege führen nach Rom.
Welchen du einschlägst, bleibt dir überlassen.

Super, gelle?   

[Drahtbart]

Erm ja, wohl richtig.   

[maranatha21]

R41 und 37c bzw. bald ja 39c, meine beiden Lieblinge!
Von meiner Seite aus hast Du mit der Hobelwahl schon mal alles richtig gemacht. Wobei man dazu sagen muss, dass jeder für sich auch nicht unbedingt jedermanns Sache ist. Es sind schon zwei wirklich hervorragende Gerätschaften, die aber durchaus polarisieren.

Man sollte jedoch bedenken, dass Du Dir bei der ganzen Hobelei unbedingt Zeit geben solltest. Egal, wie gut Du mit einem Hobel schon auf Anhieb zurecht kommst, Deine Technik wird sich verfeinern, das Handling mit dem Hobel wird besser, Du wirst noch weniger Druck ausüben und Deine Haut wird sich an all das besser gewöhnen. Die Kombination von all dem plus noch Seifen, Cremes und Klingen, die Dir vielleicht noch besser liegen, werden in den kommenden Wochen und Monaten automatisch dafür sorgen, dass die Rasur bei Dir gründlicher und gleichzeitig reizärmer werden wird. Es ist immerhin eine handwerkliche Fertigkeit, die man sich da aneignet, und da braucht es bisweilen einfach Geduld und Übung.

[Hermann B.]

Hi,
Drahtbart ersteinmal herzlich Willkommen, bei uns (Verrückten?), ich habe ein Jahr Hobelrassur hinter mit, ohne Rasurbrand am Anfang
Respekt, ich hatte ungefähr 1 Monat lang Rasurbrand. Wie schon die anderen sagen ist viel Übung nötig, der R41 ist mit persöhnlich
schon zu ruppig aber sehr gründlich 2 Durchgänge reichen bei mir da schon sehr gut, 1 mal die Woche muss das sein. Der Merkur 39
ist auch sehr gründlich, wenn man die richtige Klinge für sich gefunden hat, auch auf seine Art sanft, viel Spaß damit, versuche auch noch
wenn möglich andere RS und AS, aber das wird schon, jetzt nach einem Jahr möchte ich keinen Tag meiner neuen Nassrasur missen, auch wenn
der Weg machmal nicht leicht war.

Servus
Euer Hermann B.

[Grosser]

Ich persönlich habe mit dem R41 keine Probleme gehabt und empfehle dir daher, den Hobel einfach mal ausprobieren! Du wirst die damit schon noch die halbe Gesichtshaut absäbeln
Aber bitte wirklich nicht aufdrücken!

[Hermann B.]

Hi,
ich wollte keine Angst verbreiten was den R41 betrifft, er ist ein klasse Hobel sehr gründlich, und es muss jeder
selbst ausprobieren ob er etwas für einen ist, für mich wäre eine tägliche Rasur mit diesen Hobel nicht möglich,
deshalb habe ich noch ein par andere, bei mir ist es so das ich jeden Tag einen anderen gebrauche, andere Klingen
und RS und AS aber ein bestimmtes Setup gebrauche das ich gut vertrage was meine Haut betrifft, was ich in
einem Jahr getestet habe, leider war viel für die Tonne oder zum verschenken dabei, aber dieses Forum ist klasse
wenn man mal einen Rat braucht.

Servus

[alvaro]

Hallo Drahtbart,
willkommen im Club.
Ich bin vor etwa einem halben Jahr wieder auf Hobel umgestiegen und musste anfangs auch erst einmal die Technik richtig lernen.
Aus diesem Grund hatte ich auch die Probleme mit dem brennen.
Da ich z.Z. noch sehr viel teste habe ich vor kurzem "WD20/30" getestet und siehe da ich habe damit DAS Mittel für die Rasurvorbereitung
gefunden (für mich).

https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,11087.0.html

Selbst mit meinem "Problemhobel" dem R41 habe ich deutlich weniger Probleme.

Der, für mich, sanfteste und gründlichste Hobel ist z.Z. der Timor 1350 (langer Griff).
Der Hobel hat einen schön langen Griff und liegt super in der Hand.

https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,27410.0.html
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,27411.0.html

Den Hobel gibt es auch unter dem Namen Razolution mit zwei Kopf Platten als CC und OC.
Der Hobel ist für mich angenehmer/sanfter wie der R89 bzw R89 Grande oder auch der R41 und bietet darüberhinaus auch das bessere Rasurergebnis.
Außerdem verzeiht er auch einmal zu festes Aufdrücken.
Mehrmaliges über eine Stelle rasieren gibt es für mich mit diesem Hobel auch fast nicht.
In Verbindung mit dem WD 20/30 für mich die beste und sanfteste Wahl.
Als Klinge verwende ich meist meist die Astra bzw. die Triton R3.

Gruß
Alvaro

[Grosser]

Hermann B., Ich habe dich gar nicht persönlich gemeint, falls das so rübergekommen ist - wollte nur quasi dem TE die meiner Meinung nach unberechtigte Angst vor dem R41 nehmen.
Allerdings muss man schon im Vergleich zum R89 (habe auch beide zuhause) vorsichtiger hantieren, beispielsweise beim "Anpressdruck".
Ich rasiere mich übrigens ausschließlich alle zwei Tage, da kann sich die Haut zwischen zwei Rasuren ausreichend erholen.
Das WD20/30 hat bei mir übrigens auch zu einer deutlichen Verbesserung der Rasur gesorgt, guter Tipp, alvaro!

[Hermann B.]

ist schon klar Grosser, was ich sagen will, jeder muss für sich das passende Setup finden was den
Hobel die RS RC und das AS betrifft, so unterschiedlich wie wir Menschen sind so auch unsere Haut und unser Empfinden,
was der eine super gut und sanft empfindet sieht ein andere ganz anders, ich habe auch keine Probleme mehr mit dem R41
aber da ich mich aus beruflichen Gründen täglich Rasieren muß ist der R41 alleine nichts für mich, ich stehe mehr auf sanfte
Hobel, oder Messer, auch auf der Suche nach der richtigen Seife oder AS war es nicht so leicht da ich eine sehr empfindliche
Haut habe, aber ich habe das richtige für mich gefunden und werde das auch nicht mehr ändern, es sei den im Forum finde ich noch
bessere Sachen, deshalb an alle bitte weitermachen und berichten, Danke!

Servus