Nachdem ich als Standardrasierer den Progress mit Speick, Mitchell's oder Valobra bei mittlerem Bartwuchs verwende, habe ich zwecks Erzielung maximaler Gründlichkeit den 37c zum Einsatz gebracht. Meine übliche Klinge ist die Astra Superior Platinum.
Nun ergibt sich folgendes Bild: den 37c empfinde ich als sehr sanft. Gerade die erwünschte maximale Gründlichkeit will sich nicht einstellen. Woran mag das liegen?
Sei doch froh, dass der 37c Dich so sanft rasiert ;)
Ich habe ihn auch als recht sanft empfunden, gerade mit der ASP.
Wie viele Durchgänge rasierst Du denn? Und in welcher Richtung?
Und wie sieht Deine Vorbereitung aus?
Hast Du andere ("gründlichere") Erfahrungen mit anderen Hobeln mit den gleichen Klingen?
ich rasiere klassisch drei Durchgänge (mit/quer/gegen). Die Vorbereitung findet mit gründlichem Abwaschen (heiß) und langer Seifeneinwirkung statt.
Gründlicher ist bei mir der Progress, wenn auch etwas unsanft.
und jetzt, ach Sakrileg:
ein Gilette Slim Twist mit ASP ist bei mir gründlicher, wenn auch nicht sanfter, als der 37c.
Verkehrte Welt?
Torsionshobel gehorchen nicht jedem ;D
Hmmm, nutzt Du immer nur die ASP?
Also ich hab keine überragenden Erfahrungen mit ihr gemacht, deswegen findet sie bei mir keine Verwendung mehr.
Jeder Hobel rasiert anders und jede Klinge rasiert in unterschiedlichen Hobeln anders.
Wechsel doch einfach mal die Klinge.
Es gibt sooooo viele.
Zitat von: Inselgrün am 31. Januar 2012, 19:00:35
Gründlicher ist bei mir der Progress, wenn auch etwas unsanft.
:o
Wenn Du den Progress in den unteren Einstellungen genutzt hast, geb ich Dir Recht: verkehrte Welt.
Der Hinweis mit der Klinge wäre auch zu bedenken: ich hörte von Leuten, die eine Derby als Standardklinge nutzen ;)
Gegebenenfalls auch eine Seife versuchen, die für eine gute Vorbereitung bekannt ist (Golddachs o.ä.).
Den progress nutze ich gerne auf stufe 3-4, also kann es daran nicht liegen. ich hab ihn auch schon auf 5 erfolgreich eingesetzt.
meines erachtens ist die asp die beste klinge, wenn auch nicht mit blick auf die standzeitzeit, aber dafür ist sie billig. ich kenne fast alle gängigen klingen, feather, derby, shark, lord, personna, voskhos, rapira, ladas...
ich denke, an der klinge an sich kann es nicht liegen, dass der 37c so sanft, aber etwas ungründlich ist, denn die asp ist durchaus scharf.
Na wenn Du die Klinge ausschließen kannst, dann bleiben ja nur der Hobel und Deine Technik übrig.
Den Hobel kannst Du wechseln, an der Technik kannst Du feilen.
Zitat von: Inselgrün am 31. Januar 2012, 18:49:45
Meine übliche Klinge ist die Astra Superior Platinum.
...
Gerade die erwünschte maximale Gründlichkeit will sich nicht einstellen. Woran mag das liegen?
An der Astra Superior Platinum!
Ich habe noch keine richtig gründliche Rasur mit dem 37er+ASP gehabt. Andere Klingen funktionieren da wirklich besser. In Sachen Klingen im 37er musst du selbst probieren...Voskhod wäre aber ein Tipp. ;) Empfehle ich jetzt noch die "Wilkinson Sword", dann hagelts gleich wieder ;D
Tja, dann wird es wohl an meiner Technik liegen. (Oder daran, dass mir der 37c mit Blick auf Gründlichkeit nicht liegt.)
Meine Frage an die erfahrenen 37c-Hobler: Welche technischen Kniffe gibt es zu beachten?
(Klinge ist richtig eingespannt, 37c-Thread von mir gelesen.)
Nene hagelt nix Ingo, nur die ASP funktioniert bei mir in jedem Hobel, und rasiert nachhaltig gründlich.
Bleibt imho nur noch der Winkel.
Ich denke doch, daß du als letzten Durchgang gegen den Strich rasierst. Dabei mal den Winkel nach Gehör variieren. Wenn du keine Stoppeln mehr fallen hörst, ist die maximale Gründlichkeit erreicht. Die Haut dabei gut straffen aber bloß nicht aufdrücken.
Zitat von: fohns am 31. Januar 2012, 19:09:02
ich hörte von Leuten, die eine Derby als Standardklinge nutzen ;)
Du hast also schon von mir gehört?! :D
@inselgrün: In den 37c muss man sich manchmal einfuchsen. Am Anfang kam ich mit ihm auch nicht klar, also er funktionierte, aber ungefähr so wie bei dir. Dann las ich davon dass man ihn einfach mal weglegen soll und es später (nach einem Monat oder länger) nochmal versuchen soll. Das wars bei mir. Von da an traumhaft. Keine Ahnung woran es lag - ich vermute ja mal an seinem Ego! Der 37c hat nämlich Charakter. :)
Ansonsten kann es wirklich am Winkel liegen. Ich finde der 37c hat durch die Torsion einen großen Klingenwinkel in dem er rasiert, aber (wie jeder Hobel) eben nur einen schmalen in dem dann richtig. Daher tippe ich auch mal auf die Technik.
Als ich meinen ersten 37c hatte, war ich erschüttert über die "Ungründlichkeit". Habe ihn sofort wieder verkauft! DAS hätte ich nicht tun sollen..... ;) Denn nach einem Jahr hat es mich wieder gejuckt und ich habe ihn nochmals probiert......danach gab es für fast mich ein Jahr lang keinen Hobel, der diese Sanftheit und Gründlichkeit erzielt hat. Welche Klinge? Die ASP!!!!!!!!! Die gehört einfach zu den Spitzenklingen, wenngleich es natürlich auch hier so manchen gibt, der mit ihr nicht klar kommt!
Mein Tipp: Leg den 37c für ein paar Monate zur Seite und du wirst danach ein positives, blaues Wunder erleben! dh:
Ich kann egmac Empfindungen nur bei Pflichten der 37c ist ein must have ,und gerade in Verbindung mit der ASP Kombi liefert er wunderbare sehr sehr gründlichste Rasuren...
Guten Morgen :).
Der 37er ist bei korrekter Führung + scharfer Klinge + nicht übertriebener Hautspannung sowie einem gutem Schaum einfach Gründlich und Sanft dh:.
Und Gut das "Wir" mal Drüber "gesprochen" haben :) - werde ihn gleich nach längerer Pause mal wieder her-nehmen ...
MfG
Andreas
Der Progress ist mein Referenzhobel.
Wenn ich zum 37er greife, dann zu 90% mit eingelegter Feather.
In Sachen Gründlichkeit tun sich beide nicht viel, ich halte das Ergebnis bei beiden Hobeln für perfekt.
Aber: Winkel und Druck ist ein anderer!
Den 37er halte ich ein klein wenig steiler als den Progress, und das geringere Gewicht, vor allem am Kopf, gleiche ich durch ein klein wenig mehr Druck aus!
Der Progress liegt einfach durch sein Gewicht anders an, das gleiche ich beim 37er durch ein wenig Druck aus.
Sanftheit und Gründlichkeit ist so bei beiden Klasse (wobei mir der Progress deutlich mehr Spaß macht!)
Zitat von: MLuepken am 01. Februar 2012, 08:47:02
Den 37er halte ich ein klein wenig steiler als den Progress
Du meinst, Griff eher senkrecht als waagrecht halten?
Ich meine: Griff vom Gesicht weg! Winkel vergrößern!!
Absolut!
Zitat von: MLuepken am 01. Februar 2012, 09:29:05
Ich meine: Griff vom Gesicht weg! Winkel vergrößern!!
+1 dh: Unbedingt, man merkt sofort, wie der Hobel sanft zu gleiten beginnt! Das Fatale am 37c ist, dass man bei der Rasur glaubt, "der tut nix"....... auch für mich eine Referenz! 8)
Danke für Eure Tipps! Am Winkel lag's. Etwas steiler gestellt: Nun ist er sehr gründlich, aber - im Gegensatz zum Progress bei mir - auch sehr sanft. Vielleicht erreicht er noch nicht ganz die Gründlichkeit des Progress auf Stufe 5, aber dadurch, dass er so sanft ist, schlägt er m.E. den Progress, der meinen Hals schon öfter hat feuerrot werden lassen.
Ich denke, die Kombi 37c + ASP ist bei mir wirklich ideal, da werde ich in zwei Durchgängen sauber und habe keine Rötungen mehr. Ich verstehe gar nicht, weshalb man für den 37er - wie in der Werbung der Anbieter behauptet - angeblich eine robuste Haut haben muss. Ich habe bis auf ältere Gilettes noch keinen so sanften Hobel wie den 37er erlebt. Dass er nun auch noch gründlich wird, das ist klasse!
Na bitte! :)
Zitat von: Inselgrün am 01. Februar 2012, 16:48:03
Vielleicht erreicht er noch nicht ganz die Gründlichkeit des Progress auf Stufe 5, aber dadurch, dass er so sanft ist, schlägt er m.E. den Progress, der meinen Hals schon öfter hat feuerrot werden lassen.
Ich denke, die Kombi 37c + ASP ist bei mir wirklich ideal, da werde ich in zwei Durchgängen sauber und habe keine Rötungen mehr.
Da hast du aber eine klasse Kombi gefunden - für mich ist sie auch, neben der Ladas die ideale Klinge für den 37c. Die Erfahrung mit dem Progress habe ich auch machen müssen. Der 37c ist da auch bei mir viel sanfter und auch gründlicher. Den Progress hab ich verkauft, den 37c als einzigen Hobel behalten und verspüre nicht den geringsten Drang, mir einen anderen kaufen zu müssen :)
Und das tolle dabei ist: Die Rasuren sind so gründlich, dass ich nur alle 2 Tage rasieren brauch. Heißt auch, es besteht immer ein Tag Entspannung für die Haut.
Zitat von: Eisblut am 31. Januar 2012, 22:12:26
Du hast also schon von mir gehört?! :D
Klar ;)
Und von anderen, die mitlesen und -schreiben hab ich mal sowas erfahren :)
Für mich gilt sie zwischenzeitlich als das Maß der Klinge. Äh, ...Dinge.
Mit der ASP kommts auch zu guten Ergebnissen.
@Inselgrün
Das freut mich dh:
Jetzt hast Du genau das schon oft beschriebene AHA-Erlebnis gehabt und dabei vermutlich auch das gleiche "dumme" Gesicht gemacht. ;D
Ja, ich kann nur nochmals bestätigen: Bei mir ist der 37c handzahm, supersanft und doch sehr gründlich. Dabei habe ich weder einen harten Bart "südländischen" Typs, noch vollkommen unempfindliche Haut. Ich weiß auch nicht, ob man für den 37er so erfahren sein muss, wie oft behauptet. Wichtig ist wohl insbesondere der richtige Anstellwinkel - aber diesen Kniff verlangt jeder Hobel, gerade die als so sanft geltenden Gillette-Butterflies und deren zahlreiche Derivate.
Das Wichtigste aber ist beim 37c - und nur hier unterscheidet er sich wesentlich von anderen Hobeln - das korrekte Einpassen der Klinge, deren Schneidekanten möglichst parallel zur oberen Hobelplatte ausgerichtet werden müssen. Ansonsten ist der 37er problemlos: Er hat ausreichend Gewicht, ist aber nicht zu schwer, ist - im Gegensatz zum Progress - nicht kopflastig, sondern ausgewogen balanciert. Der Griff ist absolut rutschfest, die Handhabung beim Klingenwechsel aufgrund seiner Zweiteiligkeit fast angenehmer als bei einem Dreiteiler - trotz der nötigen Sorgfalt bei der Ausrichtung der Schneidkanten.
Ich überlege mir ernsthaft, einige meiner Hobel zu verkaufen und nur beim 37 zu bleiben - meine Freundin wird es mir danken ;) Was mich nach wie vor am meisten begeistert, ist die unglaubliche Hautschonung beim 37er: Durch die Torsion reichen zwei Durchgänge (mit/gegen) vollkommen für eine ordentliche Rasur aus. Wenn ich mit dem Progress vergleichbar schnell und gründlich rasiere, wird mein Gesicht, vor allem am Hals, recht rot. Der 37c verursacht dagegen weit weniger Irritationen und schlägt damit alle mir bekannten Nassrasierer:
- Gilette Mach3, mein erster: Gründlich, aber Rötungen am Hals, teure Klingen, ein Durchgang genügt (fast).
- Gilette Sensor bzw. Personna Dreiklinger (auch bei DM, Aldi u.a.): sanft und günstig für ein System, jedoch verstopfen die Klingen.
- Wilkinson Classic: Durchweg billiger Eindruck, keine Klingenversteifung oder Biegung, sonderbares Gefühl.
- Gilette Slim Twist: Verlangt scharfe Klingen, drei Durchgänge und den sehr steilen Gillette-Winkel.
- EJ89L: Fummeliger Dreiteiler, verlangt drei Durchgänge und scharfe Klingen. Eher ein Schmuckstück.
- Merkur Progress: Sehr gründlich, aber mitunter Rötungen, ähnlich Mach3.
- Merkur 37c: Gründlich, absolut sanft, problemlose Handhabung, zwei Durchgänge genügen.
Ich denke, dass mir nun ein Werkzeug genügt: Der 37c. Sollten mal historische Torsionshobel angeboten werden, bitte bei mir melden, ich hätte Interesse.
Da bin ich aber gespannt, ob du wirklich ausschließlich beim 37c bleibst. Der Mach3 ist ebenfalls sehr gut, wenn die Schaumunterlage passt.
Viel Vergnügen mit dem 37er! dh: :)
Zitat von: Inselgrün am 02. Februar 2012, 10:06:08
Ich denke, dass mir nun ein Werkzeug genügt: Der 37c. Sollten mal historische Torsionshobel angeboten werden, bitte bei mir melden, ich hätte Interesse.
Wenn Dir diese Liga soviel Freude macht, dann empfehle ich Dir auch noch diesen Thread:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,17141.60.html
Hier wird es bei gleicher Gründlichkeit noch sanfter..... ;)
Kann heute nur nochmals bestätigen: Für mich ist der 37c der schonendste Rasierer, der etwas taugt - also zugleich gründlich mäht. Selbst bei drei klassischen Durchgängen null Irritationen, keinerlei Mikroblutungen und auch mit nur zwei Durchgängen ein Ergebnis, das einen Mach3 blass aussehen lässt. Und das tollste: Ich habe für den 37er quasi kaum Eingewöhnung gebraucht. Wenn der Vergleich erlaubt ist: Als hätte man eine Frau getroffen, mit der einfach alles passt ;)