Gut-Rasiert-Forum

Das Werkzeug => Das Messer => Messerpflege - Instandhaltung => Thema gestartet von: Phobos am 29. März 2008, 19:37:04

Titel: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Phobos am 29. März 2008, 19:37:04
Hallo Mädels,


ich spiele mittlerweile selbst mit dem Gedanken, mir den einen oder andren Schärfstein zuzulegen. Allerdings hab ich auf dem Gebiet genau NULL Ahnung und blick bei der ganzen Menge an Natur-, Kunst-, Block- und was-weiß-ich-steinen nicht mehr wirklich durch.

Um eine Schneide neu aufzubauen - was ich vorhätte - brauch ich wohl zu erst mal einen 1000er.
Am besten wohl als Kombistein mit einem feineren Stein, vielleicht einem 6000er?
Frage: Kann ich den selben Stein auch für Küchenmesser verwenden, oder muss ich dafür einen andren nehmen? Oder zum Beispiel einen reinen 1000er, und dann eine Seite Küchen-, eine Seite Rasiermesser? Dann würd ich wohl als zweites einen andren Kombistein verwenden, hab gehört, es gibt zB 4000/8000?

Dann wären wir schon bei der nächsten Frage: Ist nach dem 8000er und vor dem Chromoxidriemen noch ein Zwischending möglich, muss ich da unbedingt einen Naturstein wie GBB oder Thüringer zwischenschalten?
Oder kann ich gar vom 1000/6000er sofort auf den Chromoxidriemen?


Und, vorerst letzte Frage:
Muss es ein japanischer Stein sein, oder darfs auch einer aus China sein? (wie zB der bei dick.biz, Nr. 705523).
Der kostet immerhin nur einen Bruchteil der japanischen!


Wie immer vielen Dank für eure Hilfe!

Lg


Robert



Edit meint, da wär doch noch was:
Zum Thema Lupe: Tut's da auch eine 1 Euro Lupe aus Ebay? (30x vergrößerung)
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Harzer am 29. März 2008, 20:18:55
Zum Thema Lupe:
Wenn Du so eine meinst
(http://srv022.pixpack.net/20080329201735485_qwalcmemcd.jpg)
Die habe ich mir auch für meine Schleifübungen besorgt. Die ist klasse.
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Phobos am 29. März 2008, 20:49:00
Zitat von: Harzer am 29. März 2008, 20:18:55
Zum Thema Lupe:
Wenn Du so eine meinst
(http://srv022.pixpack.net/20080329201735485_qwalcmemcd.jpg)
Die habe ich mir auch für meine Schleifübungen besorgt. Die ist klasse.


Der Kandidat hat 100 Punkte!  O0
(mit 99 hätten Sie eine Waschmaschine gewonnen  >D)

Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Harzer am 29. März 2008, 21:03:42
Meine Lupe habe ich aber nicht von dem Anbieter aus Hongkong. Diese Lupen werden manchmal auch hier in Deutschland angeboten.
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Phobos am 29. März 2008, 21:04:38
naja, 1 euro für die lupe und 4 euro versand, günstiger kanns auch dtland auch nicht sein  :o

aber kann mir keiner bzgl der steine helfen?
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Harzer am 29. März 2008, 21:12:19
Wenn es denn bei dem einen Euro bleibt und die Gebote nicht höher gehen. Für meine habe ich incl. Versand so um die 8 Euro bezahlt, wenn ich mich recht erinnere.
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Harzer am 29. März 2008, 21:17:51
Für meine ersten Schleifversuche habe ich mir folgende Steine besorgt: 1000er, 3000er, 6000er. Einen BBB und einen Thüriner Wasserabziehstein von MST. Für mich ist das bisher völlig ausreichend. Einen 8000er habe ich nicht.
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Buddel am 29. März 2008, 23:28:47
Als Grundausstattung reicht ein 1000/6000 Kombistein (Dick Nr. 711016) und ein Chromoxid-Riemen erstmal vollkommen aus.
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Senser am 29. März 2008, 23:51:42
Zitat von: Buddel am 29. März 2008, 23:28:47
Als Grundausstattung reicht ein 1000/6000 Kombistein (Dick Nr. 711016) und ein Chromoxid-Riemen erstmal vollkommen aus.
So ist es.
Senser
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Phobos am 30. März 2008, 16:50:45
kann ich damit denn dann auch küchenmesser schleifen oder ist das schlecht, wenn beides am selben stein geschliffen wird?
(andrer winkel und so...)
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Buddel am 30. März 2008, 19:07:33
Die Stein für Rasiermesser, sollten auch nur für die verwendet werden. Oder man richtet die Steine bevor wieder ein Rasiermesser drauf kommt neu ab. Für dich könnten daher wirklich die Banksteine mit einzelner Körnung interessanter sein.
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: harrykoeln am 31. März 2008, 11:35:02
Für Küchenmesser kann ich Dir den Kombistein von Dick 1000/3000 empfehlen.
Die Kombi 1000/6000 reicht für den Anfang völlig aus. Danach CrxOx-Riemen, Glattleder... passt immer.
Feinere Abstufungen verringern (uU) die Verweilzeiten auf den einzelnen Steinen.

Anstatt dem 6000er kannste auch nen BBB nehmen und anstatt nen 8000 nen Thüringer, aber ab 6000er würd ich Naturstein und künstliche Wassersteine nicht mehr mischen, will sagen entweder 6000er dann 8000er oder BBB dann Thüringer.
Den 8000er kannste auch durch bartistos Kieselerdemethode ersetzen.

Ab 6000er folgt nur noch CrxOx Riemen oder feiner. Dann Glattleder und wenn Du magst nein, ich will die Diskussion über bei Vollmond geschlachtete Jungfrauen nicht nochmal haben: macht es oder lasst es! noch über ein Seidentuch!

Aber! Genau so wichtig wie die Steine ist ne Lupe fürs Monitoring. 30 Züge pro Seite - luukie luukie machen...
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: moviemaniac am 31. März 2008, 15:25:38
Kürzlich las ich von einem durchgeknallten Amerikaner, der einen 30.000er Shapton besitzt und ach so glücklich damit ist. Ich hab' ihm nicht geschrieben, dass ab 8000er die Korngröße nicht mehr garaniert werden kann ;)

Ich persönlich habe einen SunTiger 1000/6000 KombiStein (wurde von Dick mal als King-Stein angeboten...), dazu einen 4000er Japaner im XXL-Format (da passt das Filarmonica mit der ganzen Länge drauf) und einen Thüringer als "Finishing-Stein". Dazu Chromoxyd- und Eisenoxyd-Riemen.

Als Einsteigerausrüstung könnte ich nur den 1000/6000er und den Chromoxidriemen empfehlen - damit müsste schon das allermeiste schärfbar sein.
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Phobos am 01. April 2008, 16:06:38
jungs vielen dank für eure hilfe!

hab mir jetzt einen 1000er und einen 6000er bestellt
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Bengall Reynolds am 01. April 2008, 17:35:40
Zitat von: moviemaniac am 31. März 2008, 15:25:38
Kürzlich las ich von einem durchgeknallten Amerikaner, der einen 30.000er Shapton besitzt und ach so glücklich damit ist. Ich hab' ihm nicht geschrieben, dass ab 8000er die Korngröße nicht mehr garaniert werden kann ;)
()

Wie jetzt?
Es gibt auch durchgeknallte Amerikaner????
War bestimmt der gleiche Kerl der vor einiger Zeit auch für etwas über 400 US-$ einen Thüringer Manufaktum-Abziehstein bei Ebay erstanden hat und dann im Forum gefragt hat ob´s nen guter Kauf war?

@ phobos

Damit solltest Du auch erst mal auskommen...  ;)
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: moviemaniac am 01. April 2008, 20:34:45
400$ für einen Thüringer???

Ich glaube, ich stelle meinen auch bei ebay rein und finanziere mir damit ein paar Messer  ;D  o)
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Dullblade am 29. April 2008, 11:25:42
Im Nachbarforum hat Bartisto Schleifbilder vom 6.000 King eingestellt. Die sind ehrlich gesagt nicht so überzeugend. Ich hab den 1000/6.000 Kombi auch, dazu noch einen 4.000, 8.000 und einen Manufaktum Thüringer.
Wenn ich nochmal müsste würde ich mir keinen Kombi mehr kaufen, dann bleibt eine Seite der Steine für Rasiermesser reserviert, die anderen kann dann für Messer genutzt werden. Nach der Erfahrung mit meinen Friodurs und dem 8.000 würde ich als Erstausstattung auch auf diesen verzichten, der Thüringer kann die Friodurs besser und andere Messer auch nicht schlechter, er satiniert mehr, denn das er poliert.
Den 4.000er finde ich super, der trägt noch mal richtig ab.
Von meiner Warte aus also folgende (Anfänger)-Ausstattung, wobei ich mich noch zu den Schleifanfängern zähle.

1000er (King?)

4000 King

Thüringer (Manufaktum)

Interessant sind auch die Steinbeschreibungen unter www.feine-werkzeuge.de. Hier werden neben King auch Naniwa und Shapton Steine beschreiben. Die Naniwa lesen sich gut, Bartisto hat so einen und kann vielleicht noch seine Erfahrungen hiermit kundtun.

Dazu Chromoxid und Leder. Demnächst bau ich mir noch einen Eisenoxidriemen, dann sollte ich für viele Eventualitäten gerüstet sein.
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: moviemaniac am 29. April 2008, 11:56:11
@Dullblade: Bartistos Mikroskopbilder hab' ich nicht gesehen, aber den Verdacht mit dem King hab' ich auch. Ich hab einen SunTiger (King) 1000/6000er Kombi. Nach dem 4000er King (den ich sehr gern mag) ist die Facette spiegelpoliert. Der 6000er vom Kombistein mattiert da wieder deutlich stärker. Naja, ich werde ihn kaum mehr verwenden - heute kamen mein GBB und mein BBB an und zusammen mit den Thüringern hab' ich sehr gute Alternativen zu diesen künstlichen Steinen. Mal schauen.

@Dullblade 1000er/4000er/Thüringer ist nicht gut. Der Thüringer trägt kaum ab, der poliert auf Feinstschärfe. Da brauchst du noch was dazwischen - ein 6000er Shapton oder Naniwa oder ein BBB (GBB muss nicht unbedingt sein) sollte nach dem 4000er vor dem Thüringer schon sein. Außer es macht dir Spaß, 300 Runden auf dem Thüringer zu drehen  >D
Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: Dullblade am 30. April 2008, 18:30:42
@moviemaniac
Eigentlich hab ich den 6.000 nur vergessen!
Es wäre aber mal wirklich interessant nach dem 4.000 den Thüringer direkt einzusetzen. Du schreibst selber, dass der 4.000 schon schön poliert. Wenn nun der 6.000 aus dem King Kombi wirklich nicht mehr viel bringt, oder gar den Schliff des 4.000 King vielleicht sogar versaut (siehe Bartistos Bilder (die sind eigentlich von Arni, hoffentlich hat niemand was dagegen)
http://butcher.myjalbum.net/3000-6000-BBB-Th%20von%20Arni/ )
Dann wäre es zumndest einen Versuch wert. Zumal meines Erachtens der 6.000 und mein Thüringer nicht soo weit auseinanderliegen. Zumindest keine 300 Züge. Bei mir steht demnächst das letzte noch nicht selbst geschliffene Friodur an, vielleicht probier ichs aus.

Titel: Re: Verschiedene Schärfsteine
Beitrag von: moviemaniac am 30. April 2008, 19:38:26
@Dullblade: Versuchen würde ich es auch. Kannst ja nichts falsch machen - wenn der Thüringer nach dem 4000er nicht greift, einfach noch einen anderen Stein zwischenschieben und dann wieder auf den Thüringer :)