Hallo zusammen,
ich bin am überlegen ob ich mir folgendes Rasiermesser Set anschaffe :
https://ap-donovan.com/de/rasiermesser-sets/rasiermesser-aus-feinstem-japanischen-stahl-mit-schwarzem-sandelholz-griff-streichriemen-und-110g-rasierseife.html
Könnt Ihr mir als Veteranen eine Meinung zu jedem einzelnen Gegenstand des Sets geben?
Möchte ja keinen Mist kaufen :-)
Danke im voraus für Eure Unterstützung
JJ
Auch wenn das PLV auf den ersten Blick verlockend wirken dürfte macht es mich, ebenso wie die HP doch etwas skeptisch,
ich kenne nun ja einige Shops für Rasiermesser, aber gleich mit Alpha-Tier Werbung, das riecht schon merkwürdig.
Seife und Pinsel, naja, da gibts Spezialisten für, die sicher auch ihren Eindruck beisteuern werden, der Riemen sieht OK aus wobei
das edle Ambiente ohne sinnvolle Erklärung auskommt, Kasachisches Leder schön und gut, wäre mir nur neu wenn das ein Qualitäts-
begriff sein sollte, es wäre wünschenswert zumindest die Größe des Riemens, die Art des Stoffes (sieht beides rech dünn aus), ne
kleine Angabe um was für ein Wachs es sich da handeln soll und was mich besonders amüsiert, warum es nur auf 1/3 des Riemens
aufgetragen werden soll?
Das Messer sieht indes gar nicht soo schlecht aus, scheinbar produziert man in Fernost jetzt die Gold Dollars endlich auch mal in gutem Finish,
der herabgeszogene Ansatz sowie der Rücken/Kopf-Übergang sprechen da ihre eigene Sprache. Interessanterweise landet man beim googlen
von ACRO-Stahl (ich schäme mich, ich häts eigentlich nicht googeln müssen) u.a. bei Alibaba.com, für jene denen diese Seite unbekannter ist, Vermarktungsorgan fernöstlicher Copy- & Tradingkunst.
ACRO-Stahl indes scheint nirgens produziert zu werden und erscheint mir entweder als einer japanischen Scherenfirma bewusst ähnlich gewählt (Acro Scheeren) oder den Firmen ARCO bewusst ähnlich gewählt, naja, wir kennen ja die berühmte deutsche Schuhmarke mit den vier(!) Streifen.
Die Schalen lassen ein extrem Hecklastiges Messer erwarten, betrachte ich die Edelstahleinlage, den Endknauf und dazu noch das Holz dürften die Hefte das Klingengewicht wohl bei weitem überwiegen und die Rasur vor allem für Anfänger sehr bis untragbar erschweren.
Sollte es wirklich ein GoldDollar (oder Lark oder Double Monkey und wie sie auch alle heissen) sein verspricht zumindest der Stahl das man ein ordentliches Messer daraus machen kann.
Alleine die Erklärung das der größte Teil heutiger Messer aus rostfreiem Stahl gefertigt werden würden sollte schon derart stutzig machen eine solche Seite zügig zu schließen da dort jemand eine Beschreibung einstellt die entweder beim Händler mitbestellt wurde oder preisgibt das einem ein großes Maß an Ahnung fehlt.
Mein Tip für dich, ordentlicher Pinsel 20€, Seife gibts gute für nen 10er, Riemen ab ca. 30€ und ein Rasurfertiges Messer mit Pappschuber mit dem man auch was anfangen kann, entweder gebraucht an geeigneter Stelle oder neu auch schon im 100er Bereich (in VGC), das Angebot im Link lockt, aber letztendes zahlst du drauf, ist zumindest meine Meinung, kann am Ende natürlich auch komplett anders sein.
Hier gibt es ja keinen "gefällt mir button" , daher in Worten:
Helges Ausführungen ist zumindest meinerseits nicht das Geringste hinzuzufügen!
Kleiner Nachtrag:
Was beim Werbetext auch stutzig machen sollte, die Härteangabe zum Beeindrucken des Käufers (je härter desto besser), der Verweis auf Handarbeit, Sorgfalt und Erfahrung (könnte auch aus einem Call Center stammen) allerdings ohne den Hersteller, Herstellungsort, Größe, Gewicht oder nur irgendwelche wichtigeren Details zu nennen.
Schön geschriebener Werbetext !
Schön auch der Hinweis zu Härten und der Verwendung von Edelstahl, besonders die Aussage die mit den meisten Herstellern.
Ich habe in meiner Sammlung grad mal 2 Messer aus Edelstahl und das sind auch noch Friodurs !
Optisch siehts schon gut aus die Aufmachung. Und Golddollars können nach einer gewissen Nachbearbeitung auch super rasieren.
Ich stimme jedoch Jens in vollem Umfang zu !
Speziell wenn du erst mal in die Messerrasur einsteigst, was ja nicht automatisch heisst das du auch dabei bleibst, würde ich erst mal mit einem Messer hier aus dem MH anfangen, speziell wenn es hier von einem Messerspezie angeboten wird.
Meine ersten Messerrasuren mit einem neu gekauften Messer von einem renomierten Solinger Hersteller, nein nicht Wacker und auch nicht Aust oder Revisor, waren alles andere als erfolgreich.
Das Messer war zwar neu, aber alles andere als rasurscharf.
Konrad
Als ich vor dem Kauf meines ersten Rasiermessers stand, bin ich über diese Messer bei Amazon gestolpert. Optisch finde ich die sehr gelungen. Damals hieß es noch, dass sie aus Shirogami-Stahl gefertigt sind. Bei Küchenmessern genießt dieser Stahl völlig zu recht einen hervorragenden Ruf. Heute steht dort dieser ominöse ACRO-Stahl sei ähnlich dem Shirogami. Was immer das heißen mag. Identisch aussehende Messer gibt es bei ebay übrigens unter dem Namen "Titan".
Ich habe mich damals für ein Messer von Roedter entschieden. Mit 50€ mit einfachstem Plastikgriff macht man nichts verkehrt. Es wird wirklich rasurscharf geliefert und man hat die Garantie eines neuen Produktes. Sollte sich die Messerrasur für einen persönlich als ungeeignet herausstellen, ist der Verlust gering.
Nach meinen guten Erfahrungen mit dem Gold Dollar glaube ich durchaus, dass das Messer gut sein KANN. Der Preis ist leider kein Indikator für Qualität. Man kann auch teuren Schrott kaufen. Bei der Erstanschaffung würde ich auf Nummer sicher gehen.
Ich seh's ähnlich wie meine Vorschreiber.
Bis mich hier jemand eines besseren belehrt, nehme ich an, dass es sich hier um hübsch aufgemachte Billigstprodukte handelt.
Der Lederriemen sieht (meines gefährlichen Halbwissens nach) nach Schweinsleder aus? Jedenfalls lassen mich die Bilder nix gutes erwarten.
Tut mir leid wenn ich mit dieser Einschätzung jemandem in die Frühstücksflocken pinkle.
Schlimmer noch finde ich persönlich ja noch die unter Titan vertriebenen Damastmesser.
Clemens
Die Damastmesser, die unter dem Namen Titan verkauft werden, scheinen aber andere zu sein, wie die Messer, die wie diese A.P. Donovan verkauft werden. Diese Titans haben einen Bogenschützen als Logo.
Im NR-Forum gibt es einen Thread (http://forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=27908&threadpage=1&time=1416758989) zu den A.P Donovan Rasiermesser. Bartisto hat zur Zeit eines zum schärfen. Der erste Eindruck von Bartisto ist nicht negativ...
-Andreas
Beim Titan, welches ich selbst schon in Händen hielt und welches auch hier im Thread: https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,28185.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,28185.0.html) zu finden ist, und beim Gold Dollar kann ich nur bestätigen das man sich damit zufriedenstellend rasieren kann,
es ist ganz die Frage was man möchte, finanziell wie qualitativ.
Wobei man sich aus dem geschilderten ersten Eindruck (zumal unbekannt ist ob es sich um das am Anfang des Threads erwähnte Messer
handelt) herauslesen kann was man möchte, das es keines dieser extremen Billigprodukte ist wird schon aus den Bildern klar, ob es dadurch
ein Qualitätsprodukt wird ist eine andere Frage, letztendes zählt für was man Geld ausgeben möchte, mich persönlich der ich mich über jeden
der sich mit dem Messer rasiert freue, machen solche Messer jedoch eher traurig da ich in ihnen einen der Gründe sehe weswegen viele schnell
wieder aufhören und weswegen Betriebe in DE über die Klinge springen müssen obgleich sie auf höherem Niveau herstellen, bin in dieser Hinsicht
Lokalpatriot und würde ein "First Class Solingen" (Burgvogel, Klaas etc., Messer die bestens rasieren und in den meisten Foren aus mir unerfindlichen Gründen immer verrissen werden) jederzeit einem oppulenten Baustahl Messer für Alpha-Männer vorziehen.
Was zum Teufel ist schwarzes Sandelholz???
Bei solchen Werbetexten sollte Mann die Finger von dem Produkt lassen.
Es gibt so viele, schöne, alte Messer hier...
Grüße
titanus
Zitat von: Rockabillyhelge am 04. Dezember 2014, 21:21:57einem oppulenten Baustahl Messer für Alpha-Männer vorziehen.
Wenn wir fair sind, dann ist das aber doch nicht als eine Vermutung, oder?
Das Messer kann gut sein. Oder auch nicht. Als erstes Messer würde ich nochmal den Weg gehen, den ich schon gegangen bin und ein günstiges Solinger kaufen. Da bin ich ganz Deiner Meinung. Denn man sollte etwas rasurfertiges haben, damit man sich ganz aufs Erlernen der Technik konzentrieren kann. Da brauchts den Kampf mit einem Messer unbekannter Qualität und Schärfe nicht.
Hätte ich aber ein paar mehr Messer, so würde ich durchaus so eins auch antesten. Denn sie sehen schon gut aus.
Das "oppulente Baustahl Messer" bezog sich weniger auf das noch nicht mit einem Review versehene Messer im ersten Beitrag dieses Threads sondern eher repräsentativ für eine große Anzahl inzwischen im niedrigeren Preissegement erhältlicher Messer die vor allem mit ungemarkter Opulenz
anstatt mit qualitativer Information aufwarten.
Es mag sein das ich zu sehr den klassischen Messern zugeneigt bin, jene Messer die qualitativ hochwertig waren aber gleichzeitig nicht hochpreisig sein mussten, Messer vieler heute unbekannter Hersteller die man auch noch für kleines Geld in gutem Zustand bekommen kann und weis etwas von Qualität in Händen zu halten.
Meines Erachtens wird von vielen der schöne Glanz und ein opulent gestaltetes Heft überbewertet, zweifelsohne ist es Geschmackssache und ich will und werde mich hüten jemandes Geschmack in Frage zu stellen, trotzdem bin ich der Ansicht das sich viele nur allzugerne davon blenden lassen und die eigentlichen Qualitäten und Qualitätsmerkmale eines Messern in den Hintergrund treten und teilweise bis zur Bedeutungslosigkeit hin verkommen.
Mein etwas verträumter Pragmatismus mag nicht mehr zeitgemäß sein, aber ich denke eine Klinge die die Zeiten überdauert hat oder die aus dem Wissen von Generationen neu hergestellt wurde, stellt etwas dar zu dem moderne industrielle Massenfertigung im globalisierten Markt nicht fähig ist.
Baustahl ist hierbei nur das Synonym oder die Metapher für den erstklassigen Block Marmor der vom schlechten Metz zu Schotter wird.
Jetzt fallen auch noch die Wälder Madagaskars (die paar, die es noch gibt) auch noch dem Rasiermesser aus Fernost zum Opfer.
Naja, Holz aus Madagaskar klingt klangvoll aber ob es letztenendes so ist steht auf einem ganz anderen Blatt,
wenns wirklich von dort stammt ist die Herkunft natürlich in einem kritischen Licht beäugbar, aber wenn man
das täte würde einem bei der Unmenge an Edelhölzern die für Rasiermesserhefte genutzt werden sicherlich
schnell der Kopf brummen wenn man an die Herkunft denkt, das Problem mit den Elfenbein-, Schildpatt- und
Perlmuttheften und deren Herkunft hat sich schlichtweg einfach nur auf Hölzer verlagert, zugegeben, aus
einem Baum kann man ne Menge Hefte machen, bedeutend mehr als aus einem Panzer oder einem Stoßzahn,
aber das Problem damit Ressourcen zu zerstören bleibt, umsomehr wenn das Endprodukt für die niedrigpreisige
Massenvermarktung vorgesehen ist.
Zitat von: JJ1982JJ am 04. Dezember 2014, 12:22:53
Hallo zusammen,
ich bin am überlegen ob ich mir folgendes Rasiermesser Set anschaffe :
https://ap-donovan.com/de/rasiermesser-sets/rasiermesser-aus-feinstem-japanischen-stahl-mit-schwarzem-sandelholz-griff-streichriemen-und-110g-rasierseife.html
Könnt Ihr mir als Veteranen eine Meinung zu jedem einzelnen Gegenstand des Sets geben?
Möchte ja keinen Mist kaufen :-)
Danke im voraus für Eure Unterstützung
JJ
Viel Werbung und dazu noch beschönigende Werbung erhalten Artikel in der Regel nur dann, wenn sie am Markt (noch) unbekannt sind oder aber ein Anbieter in möglichst kurzer Zeit viele Produkte absetzen möchte. Möglicherweise haben einige Hersteller in Fernost aber auch wirklich die Nase vorn und wittern einen neuen Markt, einen Absatzmarkt für angehende Rasiermesserrasurliebhaber, der hier in Europa vielleicht noch etwas stiefmütterlich behandelt wird. Und den wollen sie mit
vielleicht auch verwertbaren Produkten überschwemmen, bevor die Konkurrenz in Europa aufwacht. Wir werden das zukünftig bestimmt besser erkennen können. Fakt ist jedenfalls schon jetzt, dass sich zunehmend mehr Herren für die Rasiermesserrasur interessieren. Als Beispiel möchte ich nur darauf hinweisen, dass die in diesem Forum eingestellte Rasiermesserrasuranleitung seit ihrem Erscheinen pro Tag etwa 30mal geöffnet wird. Interesse ist also definitiv vorhanden.
Zurück zum Thema. Ein
schönes Aussehen und
viele schöne Worte können aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass das oben angebotene Rasiermesser erst noch in
meinem Gesicht und auf
meiner Haut zeigen muss, ob es wirklich zur Rasur taugt oder ob es nur ein Blender ist. Das kann ich nur durch eigenes Ausprobieren erfahren. Und wer das möchte, wird dies bestimmt auch tun. Trotzdem möchte ich mich aber Rockabillys Worten anschließen, der dazu geraten hat, sich ein Solinger Rasiermesser anzuschaffen. Dieses Rasiermesser würde ich mir dann noch zusätzlich zulegen, sozusagen als mein Referenzmesser. Wenn es zum Beispiel aus dem Mitgliederhandel stammen sollte, ist es in der Regel auch rasurscharf und damit rasurbereit. Und dann kann ich mich bei den anschließenden Rasuren mit beiden Rasiermessern auch verläßlich davon überzeugen, ob das Fernostmesser an die Rasurqualität des Solingermessers herankommt. Bei meinem TITAN-Messer habe ich das so gemacht.
Inzwischen wurden auf der HP Bilder des Fertigungsprozesses eingefügt https://ap-donovan.com/de/content/rasiermesser-herstellung-ein-rasiermesser-entsteht (https://ap-donovan.com/de/content/rasiermesser-herstellung-ein-rasiermesser-entsteht) und es wird mit deutscher Handarbeit geworben.
Mir wurde von einem Forummitglied des Nachbarforums freundlicherweise ein 7/8" A.P. Donovan zur Verfügung gestellt um es zu testen, da der Besitzer (Messereinsteiger) mit der Schärfe nicht ganz glücklich war. Ich wollte mir selbst davon ein Bild machen und habe daher das Messer nur abgeledert. Es hat Auslieferungsschärfe und wurde seitdem 3x (durch mich das 4x) genutzt. Ich war echt überrascht von der Klinge. Sie kommt natürlich nicht - meiner Meinung nach - an die extrem hohl geschliffenen Solinger Klingen ran, aber man kann sich damit gut rasieren. Ich hatte heute damit eine Rasur die ich durchaus als Sanft bezeichnen würde.
Anzumerken sei bei dem Messer das extrem hohe Gewicht - im Vergleich zu meinen anderen 7/8" Klingen - und das im geöffneten Zustand das Messer nicht ausbalanciert ist, das kommt vermutlich durch die Metalleinlage am hinteren Ende des Griffes. Der Griff ist einfachster Kunststoff. Das Messer ist ordentlich vernietet, schließt mittig und hat eine gute Auslieferungsschärfe. Von daher kann man es wirklich als Rasiermesser ernst nehmen. Lediglich die 2 genannten Punkte würde ich negativ anrechnen (Gewicht + Griff).
Da ich auch schon einige A.P. Donovan auf den Steinen hatte, muß ich sagen, dass der Stahl von sehr schwankender Qualität ist. (Anders wie beim GD 66). Mal lassen sie sich schärfen und behalten ihre Schärfe, mal sind sie kaum scharf zu bekommen und die Schärfe ist binnen kürzester Zeit verschwunden. Anders als schwankende Stahl/Härtungs Qualität läßt sich das für mich nicht erklären.
Gruß
Siegburger
A.P. Donovan scheint Werbepartner von L'Oreal zu sein, dort werden sie beworben:
https://www.menexpert.de/rasur/rasieren/rasierutensilien/rasiermesser/
https://www.menexpert.de/rasur/rasieren/rasierutensilien/rasiermesser/rasieren-mit-rasiermesser/
"Werfen Sie einen Blick auf die Auswahl von A.P. Donovan - und lassen Sie sich inspirieren. Gut gepflegt halten Qualitätsmesser ein Leben lang – wie gutes Werkzeug. Legen wir los!"
---
Übrigens, gerade noch auf der Homepage entdeckt:
"A.P. Donovan bietet für jedes Rasiermesser, das Sie direkt bei uns kaufen, einen kostenlosen fünfjährigen Schärfe-Service!" :o
https://ap-donovan.com/de/content/5-jahre-schaerfe-service
Das ist mal eine Ansage, man darf es einmal im Jahr gratis zum Schärfen geben. "Wir schärfen Ihr Rasiermesser innerhalb von vier Wochen professionell und gratis bis zur sogenannten "Liebhaberschärfe". "
Das Schärfen müssen sie auch anbieten.Einige Profi Schärfer nehmen solche Messer nicht an !
Jetzt mal ganz ohne Häme: Das günstigste Messer kostet bei denen knapp 60 Euro. Dafür schärfen sie es bis zu 5 mal und zahlen auch noch jeweils den Rückversand. Das ist schon erstaunlich.
Das habe ich mir auch gedacht.
Allerdings zahlen Großkunden bei DHL & Co eigentlich sehr wenig für den Versand.
Die Schärfer müssen sie ohnehin für ihre Produktion beschäftigen (so sie das denn selbst machen).
Da sie eine Schärfung in 4 Wochen zusagen, ist sowas doch ein guter Lückenfüller.
Die werden auch einkalkuliert haben, das es sowieso nicht alle 60€-Käufer in Anspruch nehmen werden.
Zufriede Kunden werden vermutlich noch mehr kaufen, das Portfolio gibt ja auch noch andere Dinge her.
Zitat von: Sparschäler reloaded am 30. November 2016, 14:05:08
Jetzt mal ganz ohne Häme: Das günstigste Messer kostet bei denen knapp 60 Euro. Dafür schärfen sie es bis zu 5 mal und zahlen auch noch jeweils den Rückversand. Das ist schon erstaunlich.
Nun ja das ganze lässt sich recht einfach erklären. Wenn man in den weiten des WWW nach Begriffen wie Rasiermesser und Holzgriff googelt findet man
auch recht schnell Anbieter die Artikel in Fernost herstellen. Interessanterweise gibt es dort Modelle von Messern die den Donovan Messern sehr sehr sehr ähnlich sehen....diese werden pro Stück in Preisklassen von 20-60 EUR angeboten.
Nun unterstelle man mal man kauft davon 1000 Stück, und bekommt dadurch einen wesentlich günstigeren Preis dafür, ich schätze mal 8-15 EUR pro Stück, dazu einen wunder hübsche Holz Box die man wohl mit 1,50-2,50 veranschlagen kann. Das Ganze verpacke man ganz schön und bastelt sich eine wunderschöne Webseite, fertig ist das Markenprodukt. Das ganze läuft dann mit kaum zu beachtenden 300-400 % Gewinn.
Es gibt keinen Unternehmer der freiwillig Geld zu einem Geschäft drauf legt, von daher müssen wir uns in einer Preisklasse von ca. 10-15 EUR bewegen.
Nimmt man mal reduzierte Versandkosten an plus den Aufwand fürs Schärfen, wäre das pro Einsendung (2,50 EUR Porto + Aufwand schärfen).
Wenn das jemand fünf mal in Anspruch nimmt würde sich das ganze Geschäft gar nicht mehr rechnen (ausgehend von einem 60EUR Messer)
Naja, das eine Fa. wie L'Oreal, die von Rasur nur soviel verstehen wie der am Kaninchen getestete Chemiebaukasten hergibt, nun auch auf den Alpha-Zug aufspringen will oder bereits ist, ist nur der Beweis, dass Fernost inzwischen überall ist. Wobei ich vermuten mag, dass entsprechende Anzeige auf der HP von L'Oreal nicht der firmeneigenen PR entstammt sondern eingekauft wurde und die Verwendung von AP RM eher ein doppeltes Produktplacement zugunsten des HP Designers sein dürfte.
Letztenendes bleibt es am Ende genauso wie es am Anfang war und ich kann Doorsch nur zustimmen, wer die Gewinnspanne zu rekonstruieren versucht, wird schnell auf eine Nobel-GoldDollar kommen (wobei auch diese teils extremen Schwankungen unterworfen waren, inzwischen weigere ich mich mir mit den Dingern den Stein und den Abend zu ruinieren).
Gewicht = Luxus, frohlockender Verkäufer wenn dem Käufer egal ist ob die Rolex echt Gold oder nur lackiertes Messing ist, Hauptsache sie tickt.
Mein Beitrag war ein allgemeiner Hinweis ! Diverse Firmen, Personen nehmen diese Messer nicht an.
So letzte Woche war es soweit, ich hatte mein erstes A.P. Donovan in Händen und, es hat mich nur darin überzeugt was ich vorher vermutet habe.
Voarb, der Stahl ist scheinbar prima, er eignet sich zum rasieren, zu mehr allerdings wohl nicht.
Ein Bekannter hat sich eines dieser Messer geholt und an einen professionellen Schliefer weitergebeben, da dieser ohne Abkleben (aber trotzdem sehr
gut) geschliffen hat lies sich deutlich all jene Spuren sehen, welche man durch krumme Klingen und lediglich überpolierte aber nicht maßig gemachten
Konturen an Klingen bekommt.
Der Ansatz Bereich ist mit jenen der Gold Dollars identisch, die bullige Rücken ebenfalls, Ätzung/Laserung ist gelinde gesagt preiswert gehalten, damit
das Messer nur ansatzweise gerade geworden ist mussten ca. 4mm an der Spitzenbreite runter, am verhunzten Ansatz hat der arme Schleifer sich
wahrscheinlich (wie ich bei diversen GD´s) den Stein versaut, alles in allem für mich als Fazit, brauch ich garantiert nicht, man bekommt für weniger Geld
an allen Ecken und Enden der Welt Rasiermesser die technisch & qualitativ besser sind.
Die Schalen indes dürften jeden der auf dem Trödelmarkt schonmal ein ostasiatisches Lagioule in Händen hielt bekannt vorkommen, überdimensioniert,
preiswert und für die Klinge zu schwer, ein Anfänger dürfte damit so seine Probleme bekommen, ein Erfahrener Messer der Übergewicht zum Heft hin
mag seine Freude habe.
Für mich sind die Donovan Messer nichts anderes als die GD´s, Messer über die man trefflich streiten kann die ich für mich aber nicht brauche und auch nicht
weiterempfehlen würde, die Arbeit die man reinsteckt kann man sich sparen den das was rauskommt, ein schlichtes, grob verarbeitetes halbhohles wäre mir die
Arbeit zumindest nicht wert.
Ich habe zwar kein Donovan aber das was du beschreibst deckt sich mit meinen (und scheinbar auch deinen) Erfahrungen mit GD Messern.
Die Arbeit ist es nicht wert.
Lieber für kleines Geld ein vernünftiges altes Messer aus der Bucht fischen und aufarbeiten.