In einigen Foren bin ich auf den Klon des Merkur Futur aus China aufmerksam geworden:
http://cnvigour.cn/pro_big.asp?id=1677 (http://cnvigour.cn/pro_big.asp?id=1677)
Daß der Gillette Adjustable in Rußland in allen möglichen Variationen geklont wurde (es gibt einige Beiträge dazu hier), ist ja nichts Neues. Ein Klon des Merkur Futur ist mir allerdings neu.
Auf der Seite des Deutschen Patentamtes konnte ich verschiedene Einträge der Merkur - Stahlwaren finden.
Es gibt dort eine Patentanmeldung vom 08.12.1983, damals noch von Wolfgang Hannemann. Demnach ist der Patentschutz für den Futur seit knapp zehn Jahren erloschen und der Nachbau stellt keine Patentrechtsverletzung mehr dar.
Die Firma bietet noch andere Futur-Klone an, die einen leicht abgeänderten Griff haben. Der Goldene soll, Berichten zu Folge, ein 1:1 Klon sein. Die Modelle sind angeblich aus Messing, nicht aus Zinkdruckguß.
Hat jemand ggf. einen solchen Futur - Klon hier und kann seine Erfahrungen posten?
mir ist das auch gestern in einem amerikanischen Forum aufgefallen. Ich habe DOVO/Merkur sicherheitshalber mal eine Mail mit dem Link des Plagiats geschickt. Ich habe dann auch eine sehr nette Antwort erhalten, leider scheint es ihnen unmöglich zu sein, gegen die Hersteller rechtlich vorzugehen. Unter Anderem, weil auch die Identität häufig nicht wirklich zu ermitteln ist. Es gebe wohl noch mehr Plagiate anderer Produkte aus China, Vietnam und Pakistan.
Meine persönliche Meinung ist, dass wir solchen dreisten Fälschungen hier keine Aufmerksamkeit widmen sollten dr: - aber das muss wohl jeder selbst entscheiden.
Wenn ich es richtig verstanden habe, ist rechtlich nichts dagegen einzuwenden.
So lange der echte Name nicht verwendet wird, dürfen die das herstellen.
Ansonsten dürften wir uns auch nicht über Mühle oder Dovo Rasierer unterhalten, sondern nur über Gillette.
Ein abgelaufenes Patent bedeutet meines Wissens aber nicht, dass 1:1 Kopien erlaubt sind. Lediglich die grundsätzliche Idee ist nicht mehr geschützt...
Meines Wissens nach stimmt das nur bedingt. Es gibt noch das Geschmacksmuster. Danach darf eine Form, Farbgebung, was ein deutig dem Produkt zuzuordnen wäre, nicht nachgemacht werden. Lt. dem Auftritt des DPMA (Deutsches Patent- und Markenamt) gibt es den Geschmacksmusterschutz für maximal 25 Jahre.
De facto hat Dovo zwar noch die alten Maschinen, besitzt aber - mit Ausnahme des Vision - lediglich den Patentschutz für den Merkur Vision und ggf. für die in neuester Zeit kreierten Griffe. Ich mag mich allerdings da irren.
Im Handel ist es übrigens nichts verwerfliches, wenn Produkte nach dem Auslaufen des Patentschutzes von anderen Herstellern ebenfalls hergestellt werden.
In der Pharmaindustrie ist das zum Beispiel Gang und Gäbe. Ein aktuell bekanntes Beispiel ist zum Beispiel Viagra. Das Patent für Viagra läuft in einigen Ländern aus und andere Hersteller dürfen es nun auch herstellen:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/viagra-patent-laeuft-aus-konkurrenz-fuer-die-potenzpille/8387618.html (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/viagra-patent-laeuft-aus-konkurrenz-fuer-die-potenzpille/8387618.html)
http://www.focus.de/finanzen/news/patent-fuer-potenzpille-laeuft-aus-der-weg-fuer-billig-viagra-ist-ab-sofort-frei_aid_1022791.html (http://www.focus.de/finanzen/news/patent-fuer-potenzpille-laeuft-aus-der-weg-fuer-billig-viagra-ist-ab-sofort-frei_aid_1022791.html)
Der Chinese an sich und selbst hat ein sehr eigenwilliges Verständnis von Original und Fälschung: Letzteres ist eine Ehrenbezeugung für Ersteres, also ist doch alles in Butter. Denken wir an die gewichtsjustierten Uhrenplagiate aus dem Reich der Mitte, die selbst Uhrenaficionados um den Verstand gebtacht haben. Kurz, Wang Li macht sich wegen irgendwelcher Copyrights keinen Kopp. Den internationalen Abkommen ist er nie beigetreten ...
Leut', bei aller Liebe: Ein Merkur ist keine Mona Lisa. Mit den in allen Qualitätsvarianten und unter verschiedenen Namen angebotenen Weishis hat "der Chinese" bewiesen, dass er die Nomenklatur des kleinen Plagiats beherrscht. Interessant wird das Ganze, wenn der Nachfolger den Altvorderen übertrifft. Wenn das passiert, dann ist der alte Kram nur noch betulich und umständlich. Dann wird Der Futur zu Der Gestrige. So läuft das doch.
Gruß, Frank
Guten Abedn :).
Das mit dem "Futur - Klon" ist doch ein alter Hut ;) -> Wurde in diversen Ami - Rasurforen schon vor Monaten (gar vor einem ca. halbem Jahr?) Drüber berichtet und von zumindest Einem Qualitätsmäßig dem Original - Futur als Ebenbürtig bezeichnet.
Zu der Zeit gab Es meine ich den Hobel lediglich in Silber & Gold, Matt war nicht (Ist immer noch nicht? Keine Ahnung).
Merkur / Dovo Qualitätsmäßig zu überbieten sollte ja nun nicht wirklich eine ernsthafte Hürde darstellen ... :angel:; und Was man So bezüglich gerechtfertigter Garantieansprüche auch in dortigen Foren liest - Gerade auch bezüglich des Futurs - lässt mich an die Korrespondenz mit diesem für mich ominösem Produktmanager erinnern o).
MfG
Andreas
Der China-Futur soll komplett aus Messing sein (ich kann es nicht bestätigen), der Solingen-Futur aus Zinkdruckguß. Wenn man dann einen Solingen-Futur bekommt, der schlecht verchromt ist (man liest viel darüber in den Foren, ich werde die Links jetzt nicht suchen), so sieht der sehr schnell unansehnlich aus. Messing ist da unempfindlicher. Möglicherweise wird der Solingen-Futur da übertroffen???
Der China-Futur hingegen ist nicht mit Echtgold beschichtet, aber das ist bei dem Preisunterschied wohl auch nicht zu erwarten (der China-Futur kostet momentan $ 30,00 zzgl. Versand).
Aber eigentlich wollte ich keine Plagiatsdiskussion entfachen, sondern nur mal anfragen, ob den hier schon mal jemand getestet hat???
Ich finde, die sowjetischen Adjustable-Klone ein recht interessantes Sammelgebiet. Daß es Klone vom 34er Merkur gibt, und dessen Kopf von etlichen Firmen geklont wird, ist absolut nichts Neues. Man suche nur mal nach 'Safety Razor' in der US-Bucht. Der Futur-Klon ist ggf. ebenso interessant, wenn er was taugt.
Nachtrag: Andreas, ich tippte, während Du gepostet hast.
Sollte so ein Nachbau mal Hier in D zu einem akzeptablen Preis erhältlich sein wäre ich nicht abgeneigt mir Eine nzu kaufen O0; so ein Teil als Reserve zum Original ...
Zudem las ich noch nicht von den Uns bekannten teilweisen Spalt - Schiefständen :angel:.
MfG
Andreas
Produziert Dovo denn eigentlich den Futur noch in D?
DAS, frage ich mich auch manchmal. Nein, ich frage mich, ob die ihre Merkur-Palette überhaupt noch in Deutschland produzieren.
Lassen wir Qualitätsprobleme mal außer Betracht - ich bin kein Freund davon, dass die Geiz-ist-Geil-Kultur auch noch die letzten deutschen Hersteller gefährdet. Andererseits sieht man ja an dem neuen Timor-Hobel, dass auch "neue" Hersteller den Weg ins Hobel-Geschäft suchen.
Ich möchte halt nur nicht dass durch Angst vor Plagiaten Innovationen im Hobelgeschäft kaputtgemacht bzw. unterbunden werden. Ich würde z.B. für einen Messing-Torsionshobel mit den Eigenschaften des 37c und aus deutscher Produktion (ob von Merkur, Mühle oder Giesen & Forsthoff ist mir dabei gleich) gerne 100 EUR bezahlen. Edit: Damit meine ich natürlich kein reines Plagiat.
Zurück auf Los. Alles egal, denn: Ich habe einen Merkur-Futur und werde mir keinen Chinesen mehr anlachen, koste er, was er wolle! Weil: Schon der Vorhandene hat mehr Futur als ich ...
Zitat von: elected am 25. Oktober 2013, 21:17:59
und aus deutscher Produktion (ob von Merkur, Mühle oder Giesen & Forsthoff ist mir dabei gleich) gerne 100 EUR bezahlen.
Die Hobel von Mühle nicht aus deutscher Produktion !!!
Nur die Pinsel.
Zitat von: Derfel am 25. Oktober 2013, 21:35:08
Zitat von: elected am 25. Oktober 2013, 21:17:59
und aus deutscher Produktion (ob von Merkur, Mühle oder Giesen & Forsthoff ist mir dabei gleich) gerne 100 EUR bezahlen.
Die Hobel von Mühle nicht aus deutscher Produktion !!!
Nur die Pinsel.
ok wusste ich nicht - aber immerhin, schafft deutsche Arbeitsplätze. Und die Pinsel sind ja auch was.
Gerade bei der Recherche gesehen, dass nicht nur der Futur-Klon, sonden auch der "R89" und "R41" ab 1000 Stück aus Guangdong zu beziehen sind (FOB-Preis: US $ 2-4 / Set)... Der "Futur" kann in gold und schwarz in Jiangsu bestellt werden.
Edit, wen die Maßangaben des Futur-Klons interessieren:
Zitat
shaving razor with metal handle;
different color available: golden, black, matte black;
Product size: 5*11cm
Weight: 112gram
Mich würde er ja vergleichsweise interessieren, nicht des Preises wegen, ich habe zwei Futur, nur Qualitätsmäsig O0
Die Firma bietet diverse Produkte von MÜHLE, Edwin Jagger und Merkur an. Doch erstmal sind nur die Original-Fotos kopiert und noch nicht das Produkt...
Da bekommt das Wort Recycling eine neue Bedeutung...
http://fskinghood.en.alibaba.com/product/1326147642-210533948/JR0003I_Recycling_shaving_razor_Environmental_shaving_razor.html
Vom Kauf von diesen China-Hobeln, deren Patent noch nicht ausgelaufen ist, sehe ich ab. Ich bin der Auffassung, daß man mit dem Kauf solcher Hobel die Neuentwicklung von Modellen für die Hersteller unrentabel macht. Wenn das Patent allerdings ausgelaufen ist, sehe ich nichts verwerfliches mehr daran.
Eigentlich sollte die Regelung des Patentschutzes die Hersteller auch anspornen, ihre Produkte weiterzuentwickeln, bzw. Neuentwicklungen auf den Markt zu bringen.
Möglicherweise könnte das für Dovo ein Problem werden:
Keine (kaum) patentgeschützten Produkte mehr im Angebot, sowie häufige Berichte von schlechter Qualtität der Produkte und etliche Kunden, die von grottenschlechten Erfahrungen mit deren Kundenservice berichten.
Auf der anderen Seite Nachbauten, die keinem Patentschutz mehr unterliegen und von Mitbewerbern erhältlich sind. Wie die Qualität dieser Hobel ist, steht auf einem anderen Blatt. Ich besitze keinen China-Futur, allerdings berichten die Besitzer, daß der Hobel wohl nicht soooo schlecht gemacht ist. Nicht zuletzt ist Messing (wenn der tatsächlich daraus gemacht ist) robuster als Zinkdruckguß, davon zeugen die alten Gillette-Hobel im Vergleich.
Ich glaube nicht, dass andere Hobel, die technisch nicht viel neues bieten, z.B. die aktuellen von Mühle, überhaupt patentiert sind. Bin mir da aber auch nicht sicher - aber um ein Patent zu bekommen muss technisch schon etwas neues da sein. Von daher wäre nach deiner Argumentation keines dieser Plagiate ein Problem sofern ich mit meiner Patentvermutung richtig liege. Ich sehe dennoch ein moralisches Problem so etwas zu erwerben. Ich könnte mir vorstellen der Zoll sieht die Plagiate auch nicht gerne, da ein Patent ja nicht das einzige ist, was ein Plagiat ausmacht.
Meine Merkurhobel waren bisher immer einwandfrei - mein 37c ist auch vom Rasurgefühl immer noch ungeschlagen.
Auf der Seite des Deutschen Patentamtes finde ich nichts von Mühle, was aber nicht heißt, daß es nicht doch was gibt.
Allerdings habe ich den Gebrauchsmustereintrag des Simbatec 4-Edge im DPMA-Register finden können, angemeldet am 02.07.2013.
Man suche einfach mal nach "Rasierhobel" oder alternativ "Günter Wiedhoff", als Anmelder des Gebrauchsmustereintrages.
Heute konnte ich einen Futur, made in China, beäugen.
Die Verarbeitungsqualität ist sehr gut. Die Verstellung funktioniert einwandfrei. Wenn man die Verstellung über die Stufe 6 hinausdreht, löst sich irgendwann der Kopf vom Griff und man kann die einzelnen Bauteile ganz leicht säubern. Das Gewinde, auf welches man den Kopf schraubt, ist sehr massiv und gut gearbeitet. Das Zusammensetzen ist ein Kinderspiel. Es ist nirgendswo Plastik verbaut.
Der Hobel ist recht schwer, ob er allerdings wirklich aus Messing ist, weiß ich nicht zu beurteilen. In den Foren, in denen ich auf das Modell aufmerksam geworden bin, wird das aber so berichtet.
Die Beschichtung ist nicht Echtgold (bei einem Onlinepreis von ca. 23 Euro zzgl. Versand kann man das nicht erwarten), aber sehr gut gearbeitet. Ob sie dauerhaft hält, müsste sich zeigen.
Man kann natürlich jetzt unterschiedlicher Auffassung sein, ob man den Nachbau eines Hobels, dessen Patente seit ca. 10 Jahren ausgelaufen sind, nun kaufen möchte oder nicht.
Falls man aber ein Zweitexemplar zum Original für auf Reisen o.ä. möchte, oder wen bis jetzt der Anschaffungspreis des Futur aus Solingen abgeschreckt hat, kann hier fündig werden.
habe einen bericht eines forenuseres den ich für aussagefähig halte gelesen, der die rasureigenschaften praktisch gleichsetzt, dass das original möglicherweise etwas sanfter sei, das es aber auch nur einbildung aus liebe sein könnte ;D, weiteres oben geschriebene wird auch bestätigt.
Und wenn die mir sowas für 1 Euro verkaufen würden, würde ich sowas nicht nehmen.
All diese chinesischen Plagiate gehen mir dermassen auf den Senkel... Alles, aber auch gar alles wird von denen kopiert.
Wenn schon, dann kauf ich mir das Original. Sonst muss man sich dann in 10 Jahren nicht wundern, wenn die Hersteller hierzulande eingehen.
Zitat von: Waldorf am 11. April 2014, 08:48:07
Und wenn die mir sowas für 1 Euro verkaufen würden, würde ich sowas nicht nehmen.
All diese chinesischen Plagiate gehen mir dermassen auf den Senkel... Alles, aber auch gar alles wird von denen kopiert.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Ich will zwar keine Lanze für die Chinesen brechen, finde diese ständige pseudo-gereche, und vorallem falsche Plagiatsdiskussion echt langweilig und überflüssig!
Wenn auch nur ein Hersteller ein Rasurgerät baut, dass einem Teil, das vor 30, 40, 50 oder noch viel mehr Jahren mal auf dem Markt war, auch nur im geringsten ähnlich sieht, werden hier gleich die Stimmen laut "Plagiat, Fälschung, Verbrecher" obwohl scheinbar sich niemand der Personen, die am lautesten schreien, einmal mit der Rechtslage genau auseinandergesetzt hat.
Dann aber an die Plagiatsrufer eine Gegenfrage: Benutzt ihr Medikamente von Ratiopharm, Sandoz, Hexal oder Stada? Oder habt ihr Generika eines anderen Hersteller im Schrank? Dann seit ihr genauso "schuldig" eure vemeintlichen "Plagiate" gekauft zu haben, wie ihr bei den Rasurartikeln schreit!
Das ist doch etwas gaaaanz anderes. Das kann man doch nicht miteinader vergleichen!!!!! Kann man nicht? Doch, kann man, denn auch bei den Patenten für Medikamente läuft der Schutz irgendwann mal aus und jeder andere Konzern, der will und dazu in der Lage ist, darf dann die Teile nachbauen. Die scheren sich dann auch nicht um die Milliarden, die vorher in die Forschung und Entwicklung geganngen sind. Ihr freut euch in der Apotheke dann nur, das es bei den Tabletten dann nicht so teuer wird.
Oder noch viel schlimmer!!! Eure Krankenkasse schreibt euch den Generikhersteller noch vor! Verbrecher, Betrüger!! Verordneter Plagiatszwang!!!!
Zugegeben, bei Medikamenten gibt es noch weitere Voraussetzungen, Überprüfungen und Zulassungen, unterscheidet sich aber im Kern nicht von den rechtlichen Grundlagen eines ausgelaufenen Patent oder Musterschutz nicht zu denen derMedikamente.
Also bevor man "Plagiat"schreit, vieleicht mal nchdenken und von Clone oder Nachbau reden. Denn falsche, öffentliche Anschuldigungen können ggf. auch den Forenbetreibern Probleme bereiten, wenn es ein "Beschuldigter" nicht ganz so lustig findet, fälschlich einer nicht begangenen Tat beschuldigt zu werden.
Was die Medikamente betrifft - da hast du recht. Aber da gibt es bei uns eine ganz klar Rechtslage.
Den China-Hobel dagegen würde es genauso geben, wenn das Patent für das Original erst wenige Monate oder Jahre alt wäre.
Denn in China kümmert man sich nicht um Patente, Geschmacksmuster etc.
Dort wird alles kopiert, was nicht bei drei im Keller verschwunden ist.
Nicht umsonst müssen viele Firmen ganze Horden von Anwälten beschäftigen, um sich dagegen zur Wehr zu setzen.
Und genau aus diesem Grund weigere ich mich persönlich, das Treiben der Chinesen zu unterstützen. Und sei es nur mit 20$ für einen Hobel.
Hätte wäre wenn - die Rechtslage ist auch im Patent- und Geschmacksmuster-Bereich sehr eindeutig. Daher finde ich es wie Kay sehr traurig, mir welcher Pseudogerechtigkeit regelmäßig nicht nur die Maßstäbe sondern oft auch die Paragraphen verdreht werden.
Ich verabscheue echte 1:1 Plagiate gerade eben entwickelter und rechtlich geschützter Produkte, für solche war übrigens mal Deutschland genauso bekannt wie jetzt die bösen Internetchinesen. Aber die Dreistigkeit und Beratungsresistenz mit der manchmal gegen angebliche Kopien gewettert wird, ist kein Deut besser.
Ihr kauft euch eure Rolex-Uhren vermutlich auch im Urlaub am Strand und eure Lacoste-Polos aufm Bazar.
Es gäbe auch noch BMW's, Rolls' usw für den geneigten Interessenten. Also eigentlich alles was das Herz begehrt.
https://www.google.ch/search?q=chinesische+plagiate&sa=X&biw=1680&bih=916&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=yIl2VemOGKav7AbTpIPIBw&ved=0CB0QsAQ#imgrc=_
Es darf sich hier wohl niemand beschweren, der selbst Nachbau-Scheibenwischer, Nachbau-Bremsbeläge o.ä. in seinem Auto verbaut hat. Hat das hier jemand?
Was die Generika angeht: das ist ein nomales Geschäft, da meckert auch keiner: Wenn der Patentschutz ausgelaufen ist, dürfen es andere nachahmen. Das ist vom Gesetzgeber so gewollt und soll die Entwicklung neuer Produkte anregen. Das gilt nicht nur für Generika, sondern auch für alle anderen Produkte.
Ich will jetzt hier keinen Krach, schreibe aber mal bewußt ganz reißersich: Wenn man einen Nachbau eines Produktes, dessen Patentschutz ja augenscheinlich erloschen ist (der Futur wurde 1983 beim Patentamt eingetragen) nicht kaufen 'darf', weil die Chinesen ja sowieso alles gleich kopieren ist das so als würde man sagen:
'Alle katholischen Geistlichen stehen sowieso auf Kinder; geht nicht in die Kirche, alle Politiker mit Dr.-Titel haben sowieso abgeschrieben; geht also nicht wählen oder alle Raser haben sowieso keinen Führerschein mehr'.
Das ist in meinen Augen so nicht haltbar!!!
Nochwas: die Plattklinge in der heute aktuellen Form wurde von Gillette seinerzeit patentiert! Deshalb darf man wohl sagen, daß die Hobelklinge, welche von Dovo/Merkur, Wilkinson, Treet, usw. - nur um hier einige zu nennen - hergestellt wird, offensichtlich auch ein 'Plagiat' ist??? ;D ;) ;)
Demnach dürfte man nur noch Klingen aus St. Petersburg kaufen, da Procter & Gamble ja Gillette, den Entwickler und Erfinder der Hobelrasur offiziell gekauft hat. Macht das hier jemand?
Ich möchte anregen, dass wir uns wieder unserer Rasurgerätschaft zuwenden und die Plagiatsgeschichten weglassen. Freuen wir uns doch einfach über die Vielfalt, die es überhaupt oder immer noch gibt. Durch die Globalisierung haben sich eben viele Märkte geöffnet. Und wir als die Liebhaber der klassischen Hobel- und Rasiermesserrasur und Mitglieder dieses Forums bilden doch im Vergleich zu allen sich in Deutschland rasierenden Herren eine eher kleine Minderheit. Ich möchte jedenfalls nicht auf die bei meinen Rasuren empfundenen Freuden verzichten, egal durch welchen Hobel sie hervorgerufen wurden.
Wer noch etwas zum Thema Merkur-Futur made in China beizutragen hat, möge es bitte tun. Abschweifungen von diesem Thema werden künftig gelöscht!
Da ich den Beitrag durch meine Verknüpfung im "hab ich was bestellt" Strang wieder hervorgeholt habe, danke Eugen Neter und Standlinie für die "Notbremse".
Ich halte mich selbst für traditionsbewusst und versuche mittlerweile sogar, Anglizismen zu vermeiden (ASL = after shave lotion = Rasierwasser).
Den Hobel habe ich mir geordert, da ich den Futur schon kenne. Er hat mich nicht überzeugt, Standlinie sprach aber von deutlich fühlbarer, höherer Direktheit. Wer meine Vorlieben kennt, weiß, dass ich genau diese Rasierer bevorzuge.
Wenn ich mir Hobel aus China bestelle, mache ich das deswegen, um Euch meine Erfahrungen damit kundzutun. Deswegen auch die Bestellung des Mercurry und des Yuma.
Zurück zum Vigour. Sollte er mir gefallen, wissen alle Rasurgenossen, dass er halt aggressiv ist. Sollte er mir nicht gefallen, werde ich ihn hier im Mitgliederhandel veräußern. Natürlich unter Kaufpreis.
Oder Anderen, die sich beim Futur eine Stufe 8 wünschen, die Möglichkeit geben, auch einen zu erwerben, entweder hier oder auch dem Reich der Mitte.
Sorry an die Moderatoren, wenns etwas abschweifte, aber vielleicht traut sich der ein oder andere Nassrasurjünger, seine Erfahrungen mit chinesischen Kopien hier oder im entsprechenden Beitrag niederzuschreiben.
So habe ich es auch mit den Rasierern der "pils-und-gillettekopierenden" Firma gehalten.
Es dient alles nur dem Forum, Männer. Wenn das für chinesische, russische und griechische (Entschuldigung) Produkte nicht gewünscht ist, fände ich es schade.... denn genau davon lebt ein Forum, meine ich.
Ich hoffe daher auf Verständnis der Moderatoren und der Mitglieder; daher bitte ich darum, den Beitrag hier nicht zu löschen....
Danke.
Ich habe im Februar schon in einem Beitrag zum Hobel verfasst...
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,28977.msg529159.html#msg529159 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,28977.msg529159.html#msg529159)
So, nachdem ich den "Test" des Futur Clones gelesen habe wollte ich mich trotzdem mal von selbigen überzeugen...
Ich habe mir das mattschwarze Modell geordert, da mir das optisch mehr zugesagt hat.
Leider war das offensichtlich auch schon der erste Fehler. Die Verarbeitungsqualität ist im Vergleich zu einem goldenen Modell, daß ein Bekannter von mir besitzt, unter aller Kanone... am besten lasse ich mal ein paar Bilder sprechen...
(http://abload.de/thumb/20150626_13535793saw.jpg) (http://abload.de/image.php?img=20150626_13535793saw.jpg) (http://abload.de/thumb/20150627_104723xyugyuzj42.jpg) (http://abload.de/image.php?img=20150627_104723xyugyuzj42.jpg) (http://abload.de/thumb/20150627_104731euubnx3b59.jpg) (http://abload.de/image.php?img=20150627_104731euubnx3b59.jpg) (http://abload.de/thumb/20150626_134207r0ozh.jpg) (http://abload.de/image.php?img=20150626_134207r0ozh.jpg) (http://abload.de/thumb/20150626_134223jju4jqlr0b.jpg) (http://abload.de/image.php?img=20150626_134223jju4jqlr0b.jpg) (http://abload.de/thumb/20150626_134253w2udp.jpg) (http://abload.de/image.php?img=20150626_134253w2udp.jpg) (http://abload.de/thumb/20150626_134305cfu8cf2u18.jpg) (http://abload.de/image.php?img=20150626_134305cfu8cf2u18.jpg) (http://abload.de/thumb/20150626_134315iuuupqxugd.jpg) (http://abload.de/image.php?img=20150626_134315iuuupqxugd.jpg) (http://abload.de/thumb/20150626_134333ufuiaiwulk.jpg) (http://abload.de/image.php?img=20150626_134333ufuiaiwulk.jpg) (http://abload.de/thumb/20150626_1344079bu0w0llkd.jpg) (http://abload.de/image.php?img=20150626_1344079bu0w0llkd.jpg)
Man sieht schon mit bloßem Auge einen ziemlich deutlichen "schiefstand" der Klinge! Welcher sich, mit schärferer Einstellung auch noch verschlimmert! Und nebenbei kann man auch so lange drehen bis der Hobel auseinanderfällt... einen "Stop" bei der Einstellung "6" gibt es nicht...
Natürlich wollte ich ihn trotzdem testen... naja, was soll ich sagen... gereizte, gerötete Haut und ein äußerst direktes "Rasurgefühl". Dafür hat mir die Klinge dabei ein liedchen gesungen...
Ich denke das der Schiefstand an einer schlechten Ausrichtung der Teile zu einander liegt. Aber welches Teil jetzt hier defekt ist, keine Ahnung...
Bleibt trotzdem dabei... wer billig kauft, kauft zweimal!
Herzlich willkommen im Forum, zeroone19 und vielen Dank für Deinen umfassenden 1. Post hier.
Vielleicht hast Du Pech gehabt. Ich habe einen Goldenen und finde ihn garnicht so schlecht. Selbst dass der 'Stop' in der Klingeneinstellung fehlt, finde ich entgegenkommend, so kann man den Hobel wunderbar auseinander nehmen und reinigen. Trotzdem bin ich kein Freund des Futur geworden, da liegen mir andere einstellbare Modelle mehr.
Die Vergoldung ist tadellos bei meinem. Allerdings ist es bei dem Preis natürlich kein echtes Gold.
Ich bin ja im Prinzip schon lange hier. ;D
Nur jetzt hab ich mir endlich mal einen Account angelegt um auch mal meinen Senf abgeben zu können.
-back2topic-
Ich möchte der Firma NT-Vigor aber wirklich positiv anrechnen das sie mir persönlich auf meine "Reklamation" geantwortet haben und mir kostenfrei einen Ersatzhobel zusenden!
Und ich freue mich schon wie ein kleines Kind darauf diesen neuen Hobel dann zu inspizieren und natürlich auch zu testen! dh:
Mein goldener Vigour ist heute angekommen, Lieferzeit ca. 4 Wochen.
Die Klinge sitzt gut, Verarbeitung ist mMn. ok. Als kleine Beigabe lag ein 08/15-Borstenpinsel mit dabei.
Bin gespannt auf die Rasur morgen.
@zeroone19
Der Hobel sieht ja richtig krass aus! Respekt dass du dich damit zu rasieren getraut hast. :D
Erste Rasur mit einer Gillette Bleue Extra, Nummer 9 (neunte Klingennutzung). Es ging noch was, die Klinge hat nicht gerupft, ohne Handballenabzug, alles gut.
Meine Stufe ist die "5".
Der Hobel rasiert meiner Meinung nach tadellos. Die Mechanik quietscht etwas, aber da hat sich wohl nur ein Tropfen Öl verklemmt.
Er wird erstmal mitrotieren. Leider habe ich von der Direktheit keinen Vergleich mehr zum Futur, allerdings hatte ich diesen zuletzt über die "6" hinausgedreht.
Wie bereits oben beschrieben, hat der Vigour keinen "Anschlag". Aber Stufe 6 ist dann schon ordentlich und die Klinge fast waagerecht, ohne Krümmung. Kann, muss aber nicht sein.
Ich meine, rein aus der Erinnerung heraus, der Nachbau ist tatsächlich etwas direkter als der Merkur.
Nach etwas über einem Monat mit dem Vigour - etwa alle 4-5 Tage war er dran - nutze ich ihn ausschließlich auf Stufe 6.
Ich bin zufrieden mit dem Hobel.
Es ist nicht so, dass ich vor Freude in die Hände klatsche, wenn er an der Reihe ist, aber er sollte den Rasurfans Spaß machen, die einen verstellbaren Hobel suchen, der auch etwas direkter zur Sache gehen kann.
Da verbleibt einem sonst nur der Merkur Progress, der ja auch sehr weit aufgedreht werden kann. Die Gillettes sind dagegen sehr mild.
Ich bereue den Kauf nicht.
Mal sehen, wie lange es dauert, bis ich ihm überdrüssig geworden bin ;D
Moin moin!
So, heute kam der NT-Vigor mal wieder an die Reihe! Wow... Ich bin echt total baff wie wahnsinnig gut diese Rasur war! Um ehrlich zu sein kann ich mir kaum vorstellen wie der original Futur noch besser sein kann. Ultra gründlich! Und dazu nicht mal sehr aggressiv! Einfach traumhaft!
Folgendes Setup hab ich gewählt:
-kein Pre
-Zenith Syntie
-Palmolive Classic RC
-NT-Vigor auf Stufe 3 mit Voskhod Klinge (2)
-Wilkinson Classic AS
(http://abload.de/img/12190941_929028733811z0p1g.jpg) (http://abload.de/image.php?img=12190941_929028733811z0p1g.jpg)
Zitat von: zeroone19 am 04. November 2015, 10:18:39
Moin moin!
So, heute kam der NT-Vigor mal wieder an die Reihe! Wow... Ich bin echt total baff wie wahnsinnig gut diese Rasur war! Um ehrlich zu sein kann ich mir kaum vorstellen wie der original Futur noch besser sein kann. Ultra gründlich! Und dazu nicht mal sehr aggressiv! Einfach traumhaft!
....
Da muss ich Dir zustimmen. Er ist wohl etwas schwerer als das Original. Stört mich aber nicht, auch wenn ich das jetzt nicht direkt vergleichen kann.
Toller Hobel. Kommt für mich gleich nach meinem Progress 500.
Wo habt ihr eure Vigours denn gekauft? Beim Ali finde ich derzeit nur das goldene Modell, das mich optisch nicht so wirklich reizt...
Eine andere Quelle kenne ich auch nicht.
Was haltet ihr von der Idee, den Verkäufer bei Ali mal anzuschreiben? Ich habe damit bisher gute Erfahrungen gemacht. Die Chinesen am anderen Ende der Mail sind in der Regel nett und wollen verkaufen.
http://www.vigourbrush.com/
oder
hier http://www.vigourbrush.com/proshow.asp?/421.html
gibt es drei Varianten.
Zitat von: saafespatz am 13. April 2016, 17:41:56
http://www.vigourbrush.com/
oder
hier http://www.vigourbrush.com/proshow.asp?/421.html
gibt es drei Varianten.
Leider zeigen sie die da aber nur. Kaufen kannst du sie über die Seite nicht. Daher meine Idee mit der Mail und der Anfrage... ;)
Oh, sorry. So weit war ich nicht ;)
Aber sie schreiben ja, dass sie keinen Kontakt scheuen....
Ich habe vigourbrush mal per Email angeschrieben.
Schaun mer mal.
Zitat von: makingthingssharp am 13. April 2016, 18:30:43
Ich habe vigourbrush mal per Email angeschrieben.
Schaun mer mal.
dh: ;D
Einfach bei Ali den Verkäufer nach dem Kauf die gewünschte Ausführung mitteilen. Hat bei mir jedenfalls immer geklappt.
Es gibt Gold, matt schwarz (meiner und mein persönlicher Favorit :D ) und Hochglanz schwarz.
Die Antwort auf meine Mail entspricht im Prinzip dem, was zeroone19 geschrieben hat.
Der Shop bei Ali ist der zugehörige Shop von Vigourbrush.
Also dort (bei Ali) einfach nach einer anderen Ausführung fragen bzw. darum bitten. Dann müsste es eigentlich auch mit den schwarzen Ausführungen klappen. ;D
War neulich im AliExpress Shop unterwegs. Weiß gar nicht mehr was ich gesucht habe. Gefunden habe ich allerdings den Futur Klon in schwarz.
Preis lag knapp unter 22 €uro - also Zoll und Steuerfrei. Nach fast 6 Wochen ist der Rasierer letzte Woche eingetroffen.
Bisher hab ich ihn aber nur 3 Mal verwendet. Er ist, wie hier schon öfters geschrieben ( aber von mir im Vorfeld wohl überlesen ) wirklich sehr aggressiv.
Meine letzten Rasuren waren mit Einstellung 2 - das ist mehr als genug für mich. Ich denke auf 6 reist man sich wahrscheinlich die Haut komplett runter. >D
Beste Freunde werden wir wohl nie, aber auf kleiner Stufe rasiert er wirklich gut.
Verarbeitung macht durchaus einen wertigen Eindruck. Wie er nach vielen Rasuren in einigen Jahren aussieht wird sich zeigen.
Den bezahlten Preis ist er, zumindest für mich, auf jeden Fall Wert.
Mein Favorit ist und bleibt allerdings der Progress 500 - ein echter Merkur!
Ich mag den Klon von Qshave aus China ganz gerne. Jedoch nutze ich ihn ausschließlich auf Stufe 6 (bin ich jetzt krank?). Finde seine Direktheit auf der Stufe einfach umwerfend, wo der hinhaut, wächst kein Gras mehr. Dabei ist er super gründlich und ich habe weder Hautirritationen noch rote Punkte im Gesicht. Ist das überhaupt miteinander vereinbar?
Wollte mir eigentlich damals nur einen Hobelständer kaufen, und hab mich beim Chinesen vertippt, statt dessen hab ich jetzt den qshave Hobel, dafür keinen Ständer. Bislang auch erst einmal probiert. Das Original gefällt mir allerdings besser, vor allem das Klingeneinlegen ist beim Original riskiofreier, kein Nachjustieren notwendig.
Zitat von: sandoval am 09. September 2016, 18:05:19
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Mein Favorit ist und bleibt allerdings der Progress 500 - ein echter Merkur!
Den Progress find ich auch besser als den Original Futur.
hab seit eben auch eine mattschwarzen Future-Clone vom ali mit Express - Verarbeitung top, Beschichtung klasse, nix quietscht, klemmt.. - Stopp bei Stufe 6 - alles gerade...
test erfolgt morgen mit einer mitgelieferten Klinge von qshave...