Ich habe heute ein Thiers Issard Rasiermesser per Post bekommen.
7/8 Klinge, Spiegelpoliert ohne Ätzung, Daumenmulde
Das war es eigentlich schon an guten Nachrichten ;D
Der Erl ist von unzähligen grossen Kratzern übersäht.
Die Klinge stösst links an die Griffschale
Nichtmal der Stempel von Thiers Issard ist gelungen
Unten rechts an der Schneide befindet sich eine Verbrennung
Haartest nach dem Lederriemen je 100x, nur so eben auf der Mitte.
Preis 240 Euro!!
Habe mit der Firma telefoniert und sollte Bilder senden. Hab ich gemacht. Genau die 5 hier.
Welchen Preisnachlass haltet ihr für gerechtfertigt?
Was ist eure Meinung dazu. Das Messer ist angeblich nagelneu und unbenutzt.
Soll ich posten wo ich es bestellt habe? Werdet ihr nicht glauben! Und das
Angebot von denen werdet ihr ebenfalls nicht glauben......
Hier mal ein paar pics dazu
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ho7g-3-eccb.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/ho7g-3-eccb-jpg.html)
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ho7g-4-a87f.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/ho7g-4-a87f-jpg.html)
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ho7g-5-e4da.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/ho7g-5-e4da-jpg.html)
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ho7g-6-1679.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/ho7g-6-1679-jpg.html)
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ho7g-7-8f14.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/ho7g-7-8f14-jpg.html)
Schick es zurück selbst mit Preisnachlass wirst Du nicht glücklich mit dem Messer.
Dafür hast Du Dich schon zu sehr aufgeregt.
@Fyn1177
Das stimmt ;D
Werde ich wohl auch machen...zumal ein Preisnachlass von maximal 20% bei den Mängeln
für mich absolut inakzeptabel ist.
An sich aber nen schönes Messer, mag die Ätzungen bei den TI eh nicht.
So ein Teil zu liefern,ist schon fast unverschämt! :)
@ Nils
Genau dh:
Was nützt die Ätzung wenn sie nach ein paar Rasuren kaum noch zu sehen ist.
Das war mit der Grund warum ich mir dieses Messer ausgesucht habe. Mir würde es gefallen (konjunkiv) ;D
@aleister
Genau so seh ich das auch!
Kann doch kaum eine Qualitätskontrolle durchschritten haben, und dann für so viel Geld.......
Weiss jemand zufällig woher die "Verbrennung" auf dem zweiten Bild unten rechts an der Klinge stammt?
die Verbrennung kann eigentlich nur durch Trockenschleifen bzw. mechanische Bearbeitung kommen. Will heissen zu sehr überhizt, ordentlich verbrannt. Sieht für mich sehr laienhaft aus.
Wenn es denn nicht ein Plagiat aus China ist :o
Das ist ärgerlich!
Ich würde das als den klassischen "Griff ins Klo" bezeichnen.
Packs wieder ein und schick es zurück
Die Riefen im Erl kommen vom Richten des Rohlings, nachdem er gehärtet wurde. Ist an und für sich aber nix Schlimmes und beeinträchtigt das Messer nicht die Bohne. Nur ärgerlich für denjenigen, ders nicht mag. Die sind manchmal recht tief und wenn Du sie gleichmäßig rausschleifen willst, geht das in den Erl geschlagene Firmenlogo gerne schonmal mit drauf.
In meinen Augen sind diese Richtriefen eher sogar ein Qualitätsmerkmal, denn dieses Richten, das macht heute keiner mehr.
Dieselben Riefen hatten wir übrigens beim diesjährigen Forumsmesser auch. Mir persönlich gefällt sowas.
Diese (sehr wahrscheinliche) Hitzeverfärbung wäre für mich alleine allerdings schon Grund, das Messer zurück zu geben. Sowas geschieht gerne beim Härten oder besser beim anschließenden Schleifen. Möglich, das das Messer zu heiß geworden ist, dann kannstes eh brennen.
Das das Messer ins Heft schreddert, das geht ja mal gar nicht. Damit ruinierst Du Dir im Ruck Zuck die Schneidfacette. Nix Gutt!
Die Riefen fänd ich persönlich Klasse, der Lauf im Heft läßt sich korrigieren.
Aber alleine für sich, wäre die Verfärbung für mich Grund genug, das Messer zurück zu geben, auf eine Minderung würde ich mich nicht einlassen. Die Gefahr, das das Messer zu heiß wurde und damit an Härte verlor, die wäre mir unkalkulierbar groß und KO-Kriterium.
Meine 5 Cent
Harry hat recht, zurück und gut ist.
Ein Plagiat aus China ;D
Ich trau nach den heutigen Gesprächen denen ja viel zu, aber dass ist nahezu ausgeschlossen.
Ausser die beziehen noch über Zwischenhändler.
Wenngleich mir ähnliche Gedanken kamen bei diesem "Spitzenmodel" dieser Serie.
Paket ist gepackt und geht morgen zur Post. Schade....
Danke Harry, das beruhigt mich ein wenig.
Da doch einige wissen wollen wo ich es gekauft habe, es war bei Dictum und war das letzte der Serie.
Lässt sich noch in den Warenkorb legen, nur bekommen, kann man es nicht. Frühestens im Oktober,
ist aber ungewiss.
48,- Euro hätte ich aushandeln können und darüber war ich genauso enttäuscht wie über das Messer
selbst. Wer zahlt 200 Euro für ein Messer, in so einem Zustand?
Früher war man als Kunde wirklich König bei denen, heute sind neue verantwortliche Leute in der Reklamation
und offensichtlich damit auch eine neue Philosophie.....
Zurück und gut ist ;D Ja stimmt schon.....
Ich würde noch ein kleine Beigabe als Entschädigung verlangen!Bei diesen Preis erwartet man etwas mehr Kontrolle.Trotzdem schönes Messer!
Bin kein Freund von Thiers Messern und die französische Arbeitsqualität dürfte hinlänglich z.B. von deren Automobilen bekannt sein. Trotzdem fahren die Kisten sehr gut, es gibt fantastische Wagen darunter (SM, DS, CX, R4, 2CV) und alle haben trotzdem Zeug zum Klassiker.
Das gleiche gilt halt auch hier. Das weiss man erstens vorher, zweitens ist es marginal und schränkt das Messer in keinster Weise ein. Also was solls.
Wegen der paar lächerlichen Kratzer würde ich nun nicht so ein Fass aufmachen. Einmal auf den Niet gedengelt und die Klinge schließt wieder mittig.
Geht auch schneller uhnd ist entspannter, als hier 1000fach stundenlang zu lamentieren.
Bleibt mal locker.
Seh ich nicht so.
Das Messer ist an 2 Stellen ausgeglüht = Härte futsch.
Das geht gar nicht. Abgesehen davon, dass es bescheiden aussieht.
Grüße
titanus
Wo soll da was ausgeglüht sein? Auf den Fotos ist an der Schneide nix zu sehen. Die Klinge ist i.O. Meinst Du hinten am Spiegel die kleinen blauen Bereich? Völlig irrelevant. Wegpolieren, trotzdem schöne rasuren damit haben und gut ist. Perfektionismus ist eine Illusion.
Und: Hat sich irgendwer schon damit rasiert? Sicherlich nö.
Mangelfreiheit, die man gerade in diesem Preissegment erwarten kann, ist jedenfalls keine Illusion...
Naja. Selbst 1 Mio €uro teure Lambos fackeln in Massen auf den Straßen der Welt von alleine ab. Und Rückrufaktionen vieler Millionen anderer mangelfreier, also quasi "perfekter" deutscher Fahrzeuge und anderer Artikel pro Jahr sprechen da aber eine andere Sprache... Noch immer permanente FW Updates, Security Updates, BIOS Updates, Treiber Update (fürz.B. ein OS das es schon seit 1985 gibt...)
Es KANN keine absolut mangel-/fehlerfreie (und damit "perfekte") Software geschrieben werden. Wieso soll es also DAS mangelfreie Rasiermesser geben, noch dazu wo es in Handarbeit durch sehr inperfekte Menschen hergestellt wurde, oder irgendwas anderes perfektes geben.
Perfektion oder auch nur Mangelfreiheit ist per sé per und definitionem eine unerreichbare illusion und außerdem absolut nicht gewollt (und wäre übrigens dann wohl auch unendlich teuer).
Zitat von: UbuRoy am 22. August 2013, 12:30:57
Es KANN keine absolut mangel-/fehlerfreie (und damit "perfekte") Software geschrieben werden.
Es WIRD aber in diesem Fall einen Kunden geben, der dieses Messer für diesen Preis nicht akzeptiert. Und das ist auch gut so.
@ UbuRoy
Es geht hier um offene Mängel... Warum sollten Mängel akzeptiert werden? Und warum redest du das schön? Perfektionismus ist etwas anderes, darum geht es hier nicht. Und auch nicht um Produktverbesserungen. Oder würde irgendjemand einen Neuwagen mit Kratzer auf der Motorhaube kaufen?
Einfach zurückschicken und neues zuschicken lassen.
Versteh ich auch nicht warum man sowas gutredet.
Bei dem Preis kann man wohl ein einwandfreies, scharfes und gut verarbeitetes Messer erwarten.
Also die hier erwähnten Mängel kann ich nicht so richtig nachvollziehen?
Das die Klinge nicht gerade ins Heft läuft bzw. auf das Heft aufschlägt, ist das einzige was mich stören würde.
Sollte man aber eigentlich nachbearbeiten lassen können, wobei der Händler das eigentlich schon vor der Auslieferung hätte tun sollen.
So ist es auf jeden Fall ärgerlich.
Diese Riefen am Erl hat man früher oder später sowieso an jedem Messer. Von daher, meiner Meinung nach, nicht nötig sich daran zu stören.
Der Stempel, nun gut, nicht besonders dolle aber letztendlich eigentlich normal bei Thiers Issard.
Ich lese hier auch immer wieder etwas von einer Ätzung???
Sehen kann ich aber keine auf dem Messer. Ich sehe nur einen Stempel, Fingerabdrücke und eine kleine blaue Stelle am Ende der Schneide.
Wobei ich in diesem Fall auch nicht davon ausgehen würde, dass durch diese kleine "Verbrennung" die Härtung der Klinge Schaden genommen haben könnte.
Sofern man sich an derlei Kleinigkeiten stört, fällt mir eigentlich kein Hersteller ein, den ich ruhigen Gewissens empfehlen könnte...
Zitat von: UbuRoy am 22. August 2013, 12:30:57
... sehr inperfekte Menschen ...
Ich hatte imperfekt gelesen :D Ist das ein historisches Messer?
Es war die Summe der Mängel die mich einfach gestört haben;
wobei meine Intension gerade dieses Messer zu kaufen war natürlich
für soviel Geld ein besonders gutes Messe zu bekommen.
Ein Messer wo ich ausnahmsweise mal nichts machen muss ausser ledern und rasieren.
Ich denke Harry hat das schon ganz gut erklärt. Und so sehe ich das auch.
Es ist gar nicht einfach, die Mängel auf einem Foto festzuhalten,
so dass sich ein aussenstehender tatsächlich ein, mehr oder minder, objektives Bild machen kann, da die
"Ritschratschklick" doch dazu neigt alles glatt zu bügeln.
Da kann man weder Blende noch eine Zeit einstellen.
Die Kratzer sind schon ordentlich tief, zudem auf dem ganzen Rasiermesser verteilt.
Die Klinge ist meiner Meinung nach auch tatsächlich mal richtig zu heiss geworden.
Gerade diesen primären "Hitzefleck" sieht man sehr schlecht auf dem Bild.
Wie gesagt, es waren in der Summer einfach zu viele Fehler- zumindest für mich.
Das Messer habe ich zurück geschickt und schärfe gerade mein 20 Euro Ebaymesser, ebenfalls von Thiers Issard.
Das Messer hat auch einige Kratzer und Fehler und damit kann ich gut leben, mehr noch, ich finde es macht gerade
den Reiz eines alten Rasiermesser aus. Aber bitte nicht bei einem nagelneuen.....und schon gar nicht für soviel Geld.
Was denken sich hier nur manche Leute?Kann das nicht nachvollziehen!
Das ist ein 240 € Teil und wenn das nur den kleinsten Anschein eines Fehlers hat,geht es zurück.Und zwar so oft bis es passt! :)
Als Messersammler (keine Rasiermesser) ist es mir ein Rätsel, daß für diesen Preis ein so mies verarbeitetes Messer geliefert wird.
Einen Hersteller von Gebrauchsmessern würde es bei einer derartigen Qualität vom Markt fegen.
hast du schon mal ein Forge de Laguiole näher betrachtet?
Habe ich, besitze ich. Nur habe ich die Laguioles noch nie besonders geschätzt. Aber eine blau angelaufene Klinge habe ich bisher noch nicht gesehen.
Zitat von: aleister am 22. August 2013, 17:48:00
Was denken sich hier nur manche Leute?Kann das nicht nachvollziehen!
Sorry, ich kann's mir nicht verkneifen, das es mir so geht bei deine Postings zum Thema. Da hilft vermutlich nur noch Magick...
Gruß
Iltis
Zitat von: Iltis am 22. August 2013, 19:28:08
Zitat von: aleister am 22. August 2013, 17:48:00
Was denken sich hier nur manche Leute?Kann das nicht nachvollziehen!
Sorry, ich kann's mir nicht verkneifen, das es mir so geht bei deine Postings zum Thema. Da hilft vermutlich nur noch Magick...
Gruß
Iltis
Ach, Iltis, ich weiß zwar nicht, wer oder was Magick ist, aber mit dem anderen, was du geschrieben hast: 100% Übereinstimmung! dh:
Dank dir! ;D
http://de.wikipedia.org/wiki/Magick (http://de.wikipedia.org/wiki/Magick)
Nun ja, Thiers Issards waren schon immer etwas teurer als vergleichbare Rasiermesser. Aber dafür auch nicht so "hübsch" anzusehen ;)
Ich erinnere mich daran, dass schon vor und seit Jahren immer wieder über die grottenschlechten Vergoldungen, schiefe Hefte, unsaubere Vernietungen usw usf berichtet wurde.
Nichtsdestotrotz haben sie eine Fangemeinde und gerade Männer mit besonders starkem Barthaar schwören auf die Teile.
Bei manch einem scheint's allerdings eher die Profilneurose zu sein, die für die Kaufentscheidung verantwortlich zu machen ist?
Wieso Profilneurose? Vielleicht ist es ja auch einfach das Motto Ich kaufe teuer und damit gut? Wenn das Geld vorhanden ist gibt es da nichts zu meckern und Unterstellungen können außen vor bleiben.
Na Ja, ich kann auch nach Problemen mit Wacker Messern suchen. Auch von denen gibts in den Foren den einen oder anderen Thread. Gerade in jüngster Zeit.
Ich bin mit meinen TI' s auf jeden Fall sehr zufrieden. Kleiner Unterschied war aber bei mir, das ich mir alle Teile ( bis auf eines aus dem MH ) persöhnlich bei Dictum und auch bei Rasurpur abgeholt habe.
So werde ich es auch mit einem Wacker halten, falls ich mir mal eines hole, was jederzeit passieren kann, da ich beruflich viel unterwegs bin und einen kleinen Stoppover hierzu nutzen kann.
Was hier passiert ist, kann wohl immer wieder im Onlinehandel passieren und das nicht nur bei Rasiermessern !
Gruss Konrad
Profilneurose ist nur halbernst gemeint und eher daran abgeleitet, dass es bei Youtube einige Nutzer gibt, die sich fast in die Hose machen vor Freude der Welt zeigen zu können, dass sie so nen Ding haben.
Bin gerade aus Frankreich zurück und könnte mal wieder Sachen erzählen.... Tu ich aber nicht, weil erstens weiß ich das, bevor ich dahin fahr, und zwar immer wieder, und zweitens fahr ich u.a. auch genau deshalb immer dorthin.
Zu dem Messer: Der Stempel - geschenkt - französisch halt, das Heft - ärgerlich. Ich würds richten, aber wenn jemand keine Ambitionen hat, dieses Problem handwerklich zu lösen, was bei 240, - € verständlich wäre, wäre eien Reklamation schon angebracht.
Die Riefen, zumal eingangs schon fachlich erklärt - egal.
Der verbrannte Stahl allerdings macht das Messer zum Edelschrott. Es ist nicht davon auszugehen, dass sich der Härteverlust nur auf die kleine Stelle am Ansatz beschränkt. Der Stahl ist verbrannt.
Gruß Senser
@Senser
Hoffe Du hattest einen schönen Urlaub dh:
Dein TI mit dem Zierrücken hat mich zum Kauf des Messers animiert. ;D
Mit der verbrannten Stelle hatte ich direkt ein ungutes Gefühl.
Dann schaut man sich natürlich das Messer Mal etwas genauer an, und dann war klar, dass ich es wieder
zurück schicken werde.
Edelschrott also....Ja TI sieht diese Preisklasse offensichtlich nicht als sehr hoch an....Schade....
Schönes Messer ist es ja.
Die Verkaufsfirma hat es möglich gemacht und mir ein anderes, extra vorher
kontrolliertes Rasiermesser, vom gleichen Typ zugeschickt.
Nicht schlecht, zumal mir gesagt wurde es sei keins mehr verfügbar. dh:
Also ausgepackt und angeschaut.
Die vorher kritisierten Mängel hat das Messer nicht.
Die Ernüchterung kam auf dem Schleifstein.
Einfach nur mal vorsichtig draufgelegt um zu schauen ob es plan ist.
Ist es nicht!
Klingengeometrie stimmt nicht. Auf dem Schleistein wenn man auf die Schneide schaut,
liegt die rechte Seite direkt drauf, die linken 2 cm in der Luft. Spalt 2-3 mm.
Liegt offenbar am Klingenrücken der nicht durchgeschliffen ist.
Weiss nicht was ich davon halten soll......
Zitat von: 1marc am 26. August 2013, 17:50:05
...
liegt die rechte Seite direkt drauf, die linken 2 cm in der Luft. Spalt 2-3 mm.
Liegt offenbar am Klingenrücken der nicht durchgeschliffen ist.
Weiss nicht was ich davon halten soll......
Das hört sich fürchterlich an, aber ich versteh es ehrlich gesagt nicht ganz.
Kannst Du versuchen diesen Sachverhalt etwas genauer zu beschreiben?
also 2cm in der Luft ????? vielleicht mm? Wobei selbst das nicht akzeptabel wäre.
Meine Interpretaion:
Du legst die Klinge mit der Seite auf eine plane Fläche. Du rückst die Erlseite auf diese Fläche und der Kopf ragt 2mm in der Luft?
Andere Seite: Erl und Kopf berühren die Fläche, in der Mitte ist ein Spalt von ca 1-1,5 mm ?
so etwa?
Wenn ja, dann ist auch dieses Messer Schrott, wenn auch auf hohem Niveau.
Tut mir Leid, dass Du so schlechte Erfahrungen mit der Firma TI machst. Also wenn Du nochmal ein TI kaufen solltest, dann tu das bitte bei Rasurpur. Der hat richtig Ahnung und macht dementsprechend eine ordentliche Wareneingangskontrolle. Und wenn dann doch mal etwas schief läuft, dann lässt Herr Nienberg nichts anbrennen.
Gruß Senser
@Senser ;D
ZitatDas hört sich fürchterlich an, aber ich versteh es ehrlich gesagt nicht ganz.
Kannst Du versuchen diesen Sachverhalt etwas genauer zu beschreiben?
also 2cm in der Luft Huch?? vielleicht mm? Wobei selbst das nicht akzeptabel wäre.
Ich habe die Klinge plan auf dem Schleifstein liegen (soweit ist ja klar) und schaue auf die mir zugewandte Schneide.
Schneide also vorn, Rücken hinten; von mir aus gesehen.
Die Schneide hat eine Länge von ca 8 cm.
Die linken 2 cm von 8 cm liegen für 2-3 mm in der Luft und die restlichen 6 cm (rechts davon) liegen plan auf.
Das Messer kippelt also...
Oder anders ausgedrückt links zwischen Schneide und Schleifstein ist Luft rechts liegt alles plan auf
Würde ich jetzt einen normalen Schärfschub machen, schärfe ich nur die 6 cm die plan aufliegen.
Ja, ich glaube eine ordentliche Wareneingangskontrolle könnte wirklich nicht schaden.... dh:
Herrje, da baut Thiers Issard aber wieder mal am guten Ruf der Firma...
Wenn Du versuchst dieses Messer zu schärfen wandert Dir auf der einen Seite die Phase zum Klingenkopf bestimmt 3 bis 4 mm hoch und auf der anderen Seite siehts ganz anders aus.
Mit dem Teil wirst Du sicherlich auch nicht glücklich, sofern ich Deine Ansprüche richtig einschätze?
Tut mir auch total Leid, dass sich das als so schwierig darstellt.
mir scheint das zweite sehr viel problematischer zu sein als das erste, so wie du es beschreibst. :-\
Vielleicht ist es ja auch ein Rückläufer; will jetzt dem Händler nix unterstellen,
aber wenn du letztens das letzte gekauft haben sollst, und jetzt ist auf einmal noch eins da, könnte man ja auf sowas kommen.
Wie auch immer: zurückschicken, Geld zurück diesmal, keine Diskussion, denke ich, bei der von dir beschriebenen Klinge,
bei Rasurpur.de bestellen, wenns denn unbedingt ein TI sein muss. ;)
Ich drück dir die Daumen, dass letztendlich doch alles gut wird! :D
Danke für euer Mitgefühl ! dh: dh: dh:
Der gute Tip mit Rasurpur gilt aber z. Zeit nur, wenn man mehr als 600 Euro locker machen will...
Hoffentlich gibt es irgendwann mal wieder etwas bezahlbares.
Auf der Homepage steht doch das neue Messer nach dem Urlaub neu eingestellt werden!
Also es kann nicht mehr lange dauern!
Zitat von: Lu-Ku am 26. August 2013, 19:13:47
bei Rasurpur.de bestellen, wenns denn unbedingt ein TI sein muss. ;)
Ich drück dir die Daumen, dass letztendlich doch alles gut wird! :D
Martin kann ich auch uneingeschränkt empfehlen !
War Ende April persönlich da und hab mir ein 7/8 abgeholt, tolles Gespräch geführt und Teile seiner Sammlung gesehen, was mir etwas Wasser in die Augen trieb dh: dh: dh:
Sein Messer ist absolut top !
Und gehört zu meinen Lieblingen, obwohl ich mit meinen anderen TI's auch sehr zufrieden bin !
Gruss Konrad !
Ich werde die Seite von Rasurpur jetzt mal intensiver beobachten und mal schauen
was es nach seinem Urlaub da so gibt. dh:
Natürlich war mir seine Seite bekannt, allerdings war mir das TI mit den Elfenbeinschalen viel zu teuer;
und genau das hätte mir gefallen! ;D
Bei meinem aktuellen TI, habe ich bis vor kurzem den Rücken gerade geschliefen.
Die Klingengeometrie stimmt jetzt wieder, so dass es jetzt auch vorne mit der gesammten Schneide
plan auf dem Schleifstein aufliegt.
Der 500er Shapton Glass Stone war da eine grosse Hilfe.
Der Rücken ist jetzt abgeklebt und morgen werde ich mit dem eigentlichen schärfen
beginnen. Hab Glück gehabt....ein Selbstläufer war das nicht....
Damit ist auch entschieden dass ich dass Messer behalten werde.
Trotzdem; ein neues Messer gleich über die Steine zu ziehen, gefällt mir irgendwie nicht....
ZitatAuf der Homepage steht doch das neue Messer nach dem Urlaub neu eingestellt werden!
@Freddy
War jetzt auf der Seite von Rasurpur, allerdings bin ich irgendwie blind gerade ;D
Hab ich nicht gelesen mit den neuen Messern nach dem Urlaub...
@Konrad
Ja, das mit dem abholen sollte ich besser auch mal machen!!
Du musst schon in den Shop gehen. Da steht dann auf der Startseite oben:
"Betriebsferien
Wir machen bis zum 31.08. Betriebsferien und nutzen diese Zeit auch, für Sie neue Produkte einzustellen.
Alle Bestellungen, Anfragen und Emails werden nach diesem Zeitraum bearbeitet.
Wir wünschen Ihnen eine sonnige Zeit und eine kühle Rasur."
Zitat von: 1marc am 26. August 2013, 22:52:02
...........
Trotzdem; ein neues Messer gleich über die Steine zu ziehen, gefällt mir irgendwie nicht....
Ist aber die Regel, wenn du auf Liebhaberschärfe stehst.
@Eisblut
Haben die bestimmt gerade erst reingeschrieben Lol ;D
Nein, Du hast Recht da war ich wirklich blind! Danke!
@wernerscc
Hoffen und Harren ...... ;D
Ich habe fast nur gebrauchte Rasiermesser, von daher musten die eh alle über die Steine.
Bei diesem neuen Rasiermesser hoffte ich, ich könnte mich vorher zumindest ein paar Mal rasieren.
Aber wenigstens der Klingenrücken ist jetzt schon Mal gerade...
hab ich das jetzt richtig verstanden?
Du hast ein nagelneues 240.-Euro- Messer, dessen Klinge, mit dem Rücken auf eine plane Unterlage gelegt, auf 2 cm der Schneidenlänge einen "Höhenschlag" von etwa 2-3mm aufweist, zurechtgeschliffen??? :o :o :o
Zitat von: Lu-Ku am 27. August 2013, 13:11:03
hab ich das jetzt richtig verstanden?
Du hast ein nagelneues 240.-Euro- Messer, dessen Klinge, mit dem Rücken auf eine plane Unterlage gelegt, auf 2 cm der Schneidenlänge einen "Höhenschlag" von etwa 2-3mm aufweist, zurechtgeschliffen??? :o :o :o
Also da wüßte ich auch gerne, wie das gehen soll. Zumal bei einem TI. Das wäre Sklavenarbeit, dh. unentgeltlich schuften. Aber es geht ja noch doller. Man bezahlt sogar noch dafür. Sag mal 1marc, Du bist nicht zufällig ein guter Tischler? Bei uns könntest Du deinen Gewohnenheiten freien Lauf lassen ;D
Gruß Senser
Sie leben!! ;D dh:
Senser, ich dachte Du hättest gar nicht verstanden was ich meinte ;D ;D
Na ja kann meine Erklärung ja nicht so schlecht gewesen sein....
Und Holz, befürchte ich, ist nicht so ganz meine Welt, sonst hätte ich mir
schon schöne Griffschalen gemacht, dass Holz habe ich. ;D
Zur Sache:
Ein vorher pic kann ich leider nicht mehr liefern; hatte ja keiner nach gefragt,
also hab auch keins gemacht.
Hier mal die aktuellen pics. Der Rücken ist nun gerade und die Klinge liegt so wie es sein soll
plan auf dem Schleifstein und kann demnächst geschärft werden.
Aufwand:
Der gestrige 20.15 Uhr Film; Programm weiss ich nicht mehr, ich habe ja auch geschliffen ;D
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ho7g-8-c9f0.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/ho7g-8-c9f0-jpg.html)
Hier sieht man deutlich den Unterschied des Stempels zum Bild von gestern
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ho7g-9-45c4.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/ho7g-9-45c4-jpg.html)
Ich versteh das alles nicht.
Ist das, was ich auf dem ersten Bild sehe, die Facette? Die müßte, wenn ich das Maßstäblich umrechne jetzt 1,4 mm breit sein. Also so wie bei enem alten Wedge, welches schon oft auf dem Stein war.
Nun gut, ist ja Geschmacksache wie man sein Geld entsorgt.
Aber technisch habe ich da nochmal drüber nachgedacht und komme zu dem Schluß, dass das Messer auch nach deiner Behandlung eine Gurke bleibt.
Denn der Hohlschliff wurde ja an der wie beschrieben, krummen Klinge durchgeführt. Die Hohlung ist der Krümmung gefolgt, was für diese Maschine kein Problem darstellt. Danach folgen Pliest- und Polierarbeiten auf verhälnismäßig schmalen, rotierenden Schleifkörpern, die der Grundform ebenfalls folgen. Der Endschliff ist dann schon wieder etwas problematischer, aber ein geübter Schleifer, bzw. ein Profipfuscher kriegt auch das hin.
Jetzt hast Du vielleicht einen geraden Rücken geschliffen, aber damit hast Du an der Schliffgeometrie überhaupt nichts geändert. Dh. Du wirst nach dem Setzen einer neuen Facette völlig unterschiedliche Facettenbreiten bekommen und von derb bis hohl auch noch alle Schliffgeometrien.
Oh Mann, dabei habe ich soviel Platz auf meinem Konto. ;D
Na ja, einfach Schade
Gruß Senser
@Senser
Ich glaube Du hast da etwas zu kompliziert gedacht, oder ich habe mich missverständlich
ausgedrückt, bin da jetzt echt nicht mehr so sicher, aber vielleicht möchtest Du mir das Messer ja auch nur günstig abkaufen ;D
On Topic:
Das Messer wird zwar als 7/8" verkauft ist in Wirklichkeit aber ein 15/16" mit einer exakten Klingenbreite
von 2,38 cm. (auch jetzt noch ;D )
Wie breit darf denn die Facette bei 2,38 cm Klingenbreite sein, damit die Proportionen stimmen?
Vielleicht hast Du ja mal so etwas wie eine einfache Formel damit ich das nachvollziehen kann. dh:
mach doch einfach mal ein pic von der ganzen KLinge,
so wie das jetzt rüberkommt sieht es wirklich so aus wie von Senser beschrieben,
war auch mein erster Gedanke ("wassen das fürne Riesenfacette??, wie viel issen da schon weggeschliffen??" etc ;D )
In der Tat sieht es auch so aus, als wenn das Messer schon mehr als oft auf den Steinen war.
Das ist dein Messer Nummer eines:
(http://up.picr.de/15641530yo.jpg)
Und das das Zweite:
(http://up.picr.de/15641531mg.jpg)
sorry, aber, ich seh da nen deutlichen Unterschied auch in der Klingenbreite, oder?
und ich seh das auch wie Senser, wenn die Schneide nicht parallel zum Rücken läuft, kannst du da abschleifen, was du willst,
die Schneide bleibt schief, oder hab ich einen Denkfehler? :D
@Lu-Ku
Wenn man die beiden Bilder betrachtet, sieht es tatsächlich so aus, als wenn
bei dem zweiten Messer eine ganze Menge fehlt; liegt allerdings an der Kamera und dem Aufnahmewinkel.
Ich hab jetzt hier nochmal ein pic, da kann man sehen dass es ein 15/16", wenngleich die
Klinge auch nicht ganz gerade liegt. Zusätzlich habe ich sie am Erl leicht angehoben damit
der Schatten nicht alles verdeckt.
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ho7g-a-d3d9.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/ho7g-a-d3d9-jpg.html)
Es stimmst schon, dass die Schneide breiter ist, aber weit innerhalb der Tolleranz.
Und die kann man, auf mehr oder weniger, einfache Art, berechnen:
Wichtig ist der Klingenwinkel a (alpha) der zwischen 18-20 Grad liegen muss.
Es gibt im Netz entsprechende Formeln, je nach Sichtweise:
Eine mögliche Formel dazu lautet:
a= 2 ARCSIN(a:2b)
Arcus Sinus (arcsin/sin^-1) ist die Umkehrfunktion von sin . Also arc sin(sin x) =x.
In der Dreiecksberechnung bedeutet das:
Sin (alpha) = G/H /arc sin()
arc sin (sin (alpha)) = arc sin (G/H)
alpha = arc sin (G/H)
WAS FÜR UNS WICHTIG IST:
a=Klingenhöhe
b=Klingenbreite
ODER EINFACHER: Über das Verhältnis der Rückenhöhe zur Gesamtbreite der Klinge.
Hier muss das Verhältnis (zwischen) im min 1:3,8 sein und im max 1:2,8
Im Zweifel sollte man allerdings wissen, dass die Klingenbreite nur bis zum Anfang der Schneide gerechnet wird.
Und hier kommt Sensers Einwand mit der Schneidenbreite zum tragen.
Da sich hier durch die Schneidenbreite die effektive Klingenbreite etwas verkürzt und sich somit die Klingengeometrie
ändern kann.
Allerdings kann man durch abkleben des Klingenrückens, während des Schärfens
durch eine bis mehrere Lagen Tape, immer noch Einfluss auf den Winkel nehmen.
Je nach Tapesorte pro Lage bis zu 1 Grad.
Und das ist eine Menge womit man noch korrigieren kann, falls nötig.