Hallo zusammen,
ich bin seit gestern (mein erstes Mal) höchst begeistert vom Hobeln (im Wechsel mit dem schon länger benutzten Messer), ABER: Da der Hobel ja nun doch ein SICHERHEITSrasierer ist, hält die Unterkante des Kopfes ja nen Abstand zur Haut. Dadurch kann ich die Linie der Kontur aber natürlich nicht so präzise setzen wie mit dem Messer. Ich will aber nicht innerhalb einer Rasur zwischen Hals (schneller mit dem Hobel) und Wange die Geräte wechseln.
Daher meine Frage: Ist der Klingenspalt bei allen Hobeln so ähnlich gestaltet, dass es dafür keine Lösung gibt? Oder kennt jemand einen Hobel, der mich die Klinge exakter ansetzen lässt? Oder verstehe ich nur als Anfänger nicht, dass genau auch das mit der Skala zwischen sanft und aggressiv zu tun hat und ich brauche einfach einen aggressiveren Hobel bzw. einen verstellbaren?
(Mache ich mich überhaupt verständlich, wisst ihr, was ich meine?? ;D)
Mein erster und bislang einziger Hobel ist übrigens der Edwin Jagger DE89L (bzw. DE89KN14-BL, https://www.theenglishshavingcompany.com/edwin-jagger-de8...)
Besten Dank und Gruß!
Sascha
Zitat von: SaschaK am 08. Dezember 2016, 10:51:37
(Mache ich mich überhaupt verständlich, wisst ihr, was ich meine?? ;D)
Natürlich, wir sind ja schließlich ein Männerversteher-Forum. :angel: ;D
Du bist mit Deinen Vermutungen schon auf dem richtigen Weg. Mit dem EJ hast Du dir schon einen Sänftling unter den Hobeln geholt, bei dem zumindest ich nie das Gefühl hatte, die Klinge wirklich zu spüren. So direkt und übersichtlich wie mit dem Messer wirst Du das mit den Konturen wahrscheinlich mit keinem Hobel hinkriegen, aber mit einem zupackenderen, bei dem die Klinge mehr freisteht und der auch schabend geführt werden kann auf jeden Fall viel besser als mit dem EJ.
Als Beispiele würde ich hier den R41 oder einen weiter aufgedrehten Progress anführen. Da ich momentan auch Teilbart trage, kann ich meine These für diese beiden auch aus der Praxis bestätigen. ;)
Es kommt aber sicherlich auch auf die bartform an wie gut sich ein Hobel eignet. Ich als Vollbart hab mit keinem Hobel ein Problem. Konturen werden mit dem Hobel rasiert der grade sowieso auf dem kopf im Einsatz ist. Ob r41 oder r89 spielt dabei keine Rolle.
Tja, bei den Hobeln kannst Du eigentlich jeden nehmen, der keinen klobigen Kopf hat. Die Gillette-Zahnkämme sind mit die zierlichsten, die mir spontan einfallen würden.
Ich könnte wohl einen Kopf entbehren, den ich noch liegen habe.
Zitat von: heikok am 08. Dezember 2016, 15:11:07
Die Gillette-Zahnkämme sind mit die zierlichsten, die mir spontan einfallen würden.
Volle Zustimmung, zumindest für meinen New Type. Und das mit dem Messer ist ne feine Sache. Oder besser könnte sein, man sieht alles, aber dennoch muss man erstmal die Hand in den Winkel bekommen und sich dann noch trauen anzusetzen und durchzuziehen, und weder Nase noch Ohr dürfen dann an der anderen Seite der Klinge im Weg sein.... Teilweise musst du dann noch einen Bogen beschreiben mit dem Messer statt einer geraden. Das ist alles nicht ganz ohne.
Will heissen, für den Messer-Anfänger wie mich oder dich ist das gar nicht mal so einfach eine Kontur am Bart (bei mir ne ausgewachsene Kotlette) mit der Klinge zu ziehen. Was nicht heissen soll, dass du es nicht probieren sollst sondern nur, dass du dir für den Anfang nicht zuviel erhoffen sollst.
gruss ede
Am einfachsten ist es an sich mit einer Shavette.
Z.B. Jaguar RM1 (halbe DE-Klingen), oder Jaguar Orca (wahlweise kurze oder lange Sonderklingen).
Meine Ausführungen dazu hatte ich vorhin wieder gelöscht, weil er dann doch eher zum Hobel tendiert.
Persönlich kann ich meine Konturen mit so ziemlich allem rasieren, aber ich mache das auch schon seit Jahren in losem Wechsel zwischen Shavette, Kamette, Messer und Hobel.
Ich würde daher sagen, das es alles eher eine Sache der Übung ist und weniger des verwendeten Geräts.
Alles klar, na dann erstmal vielen Dank bis hierher!
Nach ein bisschen weiterlesen zu diversen Hobeln (im Nachbarforum wurde mir auch noch der Fatip empfohlen), scheint mir, als könnte mir (sowieso auch für meinen Geschmack) ein sowohl aggressiverer als auch ein Hobel mit offenem Zahnkamm gefallen, also R41, Fatip (gibt's da auch gutes von Merkur?)...
Ich hatte sowieso vor, mich erstmal ein bisschen mit dem EJ DE89 anzufreunden, Routine zu kriegen und dann kann ich ja zu gegebener Zeit mal als guten Kontrast und Ergänzung einen der Genannten besorgen. Verstellbare dann vielleicht später.
Shavette (zugegebenermaßen ne billige Bluebeard Revenge) benutze ich auf Reisen. Ja, gerade wegen der kürzeren Klinge (normale DE Klingen) wirklich besser zu manövrieren als meine Messer, aber für längere Züge am Hals dann etwas zu ungemütlich für den Dauereinsatz. Und habe jetzt eben Lust, mich mal mit Hobeln (und weiter mit den Messern) zu beschäftigen und dem Shavette-Pfad erstmal nicht nachzugehen. Kann ja später noch kommen...
Also nochmal DANKE! Und wenn es noch Modell-Tipps gibt für einen guten, agressiveren Hobel mit offenem Kamm als nächste Anschaffung... immer her damit!
Ach ja, @heikok: Der Gilette-Kopf, den du entbehren kannst, der passt ja nicht zufällig auf meinen EJ-Griff, oder? :D
R41 und Fatip OC sind beide spitzenmäßige Hobel. Der Fatip OC geht aber schon heftig zur Sache, aber das hast Du mit Sicherheit selbst schon häufiger gelesen.
Von Merkur gibt es natürlich auch Zahnkämme, mit denen habe ich persönlich keine Erfahrung.
Auf den Fotos sieht der Kopf ebenso flach aus, wie z.B. der von Gillette. Das könnte also auch eine Alternative sein.
Ich hatte mal den Merkur 15C mit offenem Kamm - einer der sanftesten Hobel, der mir je untergekommen ist. Für mich zu sanft, deshalb hab ich ihn verkauft ;)
Ja, ich habe auch einen Vintage Merkur Zahnkamm, das ist wirklich ein zahmer Vertreter seiner Art.
Ein Leresche oder Le Coq Zahnkamm bietet in jedem Fall ein gründlicheres Ergebnis und die sind (in der französischen Bucht zumindest) recht häufig und günstig zu finden.
MMn auch dem Gillette OT vorzuziehen.
Könnte ja auch mal einen Le Coq ausleihen...
Danke für die nächsten Tipps und Erfahrungswerte.
@MudShark: Aha! Aber der Le Coq, den du leihen könntest, ist nicht das Modell mit den langen gebogenen Krallen, oder? Der sieht zwar wunderschön aus, scheint mir aber für meinen Zweck nicht "zielgenau" genug?
Doch. Der LeCoq ist klasse 8) .
Ja, aber welcher denn? ;D
Eher der: http://www.ebay.fr/itm/122262640153?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
oder der: http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/342880-French-Le-Coq-razor-Need-help
Na, der erste.
Der Zweite ist sehr selten und auch entsprechend teuer.
@MudShark: Ist das der, den du meintest? Dann wär ich an Ausleihe interessiert... ;)
Ja, der ganz normale Brot-und-Butter-Zahnkamm-Le-Coq, der isses! Gibt's mit zig verschiedenen Griffen. Ich schreib mal PN...
Zitat von: SaschaK am 08. Dezember 2016, 10:51:37
Oder kennt jemand einen Hobel, der mich die Klinge exakter ansetzen lässt?
So, ich habe am Wochenende mal verglichen, mit welchem meiner Hobel man am besten die Klinge überblicken kann. Was nützt es ihm, wenn der Hobel zwar super gründlich ist, er aber ständig reinrasierte Zacken im Bart hat?
Der Mond Extra Zahnkamm (mit dünnen Platten und Raute in der Unterplatte) war mit Abstand der beste, was Übersichtlichkeit anging.
Zwischen dem 89er Kopf und dem Mond Extra ist es ein riesen Unterschied.
Fatip OC, Gillette OC, R41, Merkur CC und einige andere schnitten bei der Genauigkeit schlechter ab.
Der Le Coq haut in die gleiche Kerbe, kann der Sascha demnächst ja dann in aller Ruhe mal testen...
Wow, Heiko, das wäre doch nicht nötig gewesen, ich hoffe, es hat nicht zu viel Zeit gekostet!
Ein sehr wertvoller Erfahrungswert für mich.
Bin mal sehr gespannt auf MudSharks Le Coq und halte einfach mal die Augen offen, ob mir irgendwo mal ein Mond über den Weg läuft (Bucht, MH...). Oder eben ein Le Coq.
Übrigens merke ich schon nach wenigen Rasuren mit dem EJ: NATÜRLICH ist es eh Übungssache und mich interessiert der Kontrast, also was aggressiveres. Heiko, wenn du als Zweitplatzierten einen gut übersichtlichen, aber dabei auch besonders gründlichen von den genannten benennen müsstest, welcher wäre es? (Falls ich länger keinen schönen Mond finde...)
Alles gut, ich habe das Bataillon an Hobeln griffbereit liegen ;)
Puh, als Zweitplatzierten kann man eigentlich fast alle bezeichnen, der 89er-Kopf wäre dann auf Platz 3.
Das mit der Übersichtlichkeit kann man in dem Punkt ganz gut mit dem Einparken bei Autos vergleichen: Du siehst deine Stoßstange nicht aber hast einfach das Gefühl dafür, wo das Auto zu Ende ist.
Wenn Du dich für aggressive Hobel interessierst, wäre der R41 (auch in der aktuellen Version) absolut einen Versuch wert.
Oder halt der Fatip Zahnkamm, der in sehr klassischem Look daherkommt. Meiner Meinung nach gehören beide in die Sammlung ;D
Ich finde für Konturen meistens eine Shavette am besten. Allerdings neige ich auch dazu, mich damit zu schneiden. Das ist sicherlich Übungssache, aber die Übung braucht man jedenfalls erstmal.
Ansonsten habe ich bisher mit dem Edwing Jagger DE89 (sollte mit dem geschlossenen Mühlekopf identisch sein) die besten Erfahrungen gemacht. Ich finde es bei dem Kopf recht leicht, die Lage der Klinge richtig einzuschätzen. Und auch der kurze Griff hilft (mir) bei punktgenauer Führung. Ebenfalls ganz ok finde ich den Wilkinson Classic und einen chinesischen Billigrasierer (Rimei). Den Mühle 41 fand ich nicht ganz so leicht zu führen.
Aber: Der DE89 ist auch der Hobel, mit dem ich die meiste Erfahrung habe. Auch das ist also wohl ein wichtiger (der wichtigste...?) Punkt. Vermutlich kann man mit fast jedem Hobel präzise Konturen rasieren, wenn man viel übt.
Was (für mich) bei Konturen gar nicht funktioniert sind der Merkur 37 (Kopf nicht präzise zu führen, Unklar, wo genau die Klinge sitzt), der Merkur Progress (Kopf zu unübersichtlich, weil zu hoch und zu massiv gebaut.).
Wichtig scheint zu sein: "Übersichtlicher" Kopf und handlicher, nicht zu langer Stil.
Ich werfe den Kanon SC 101 in den Ring. Von den neu erhältlichen Zahnkämmen ist er mir der liebste. Der umschließt die Klingen komplett, d. h. man hat am Rand ein paar Millimeter die nicht rasiert werden.
Für Konturen kann ich es sehr empfehlen, mal das Floid Rasiergel zu testen.
Hi, hatte immer probleme mit konturen, daher habe ich mir so ne metallschablone besorgt und nutze diese zusammen mit dem 23c. Funktioniert erstaunlich gut, man muss die schablone nur immer etwas tiefer ansetzen.
( ist von beard up your life)
Mfg