hallo.
eines möchte ich gleich vorweg nehmen: ich weiss, worauf es ankommt: nichts geht über selber ausprobieren. :)
trotzdem wollte ich an dieser stelle (da rasiermesser-anfänger) fragen, was denn der genaue unterschied in der benutzerfreundlichkeit zwischen rasiercreme und rasiergel ist?
da ich bisher nur "normal" hobel- und systemrasierer war (nach system auf hobel umgestiegen, ohne die rasur als hobby und hintergrundwissen anzusehn), hab ich noch eine dose mit rasiergel der ***lecker-marke hier herumstehn, wovon ich mir immer einen klecks in die hand mache und dann mit dem rasierpinsel in der hand und im gesicht herumrühre, bis normaler schaum entsteht.
für mich bisher völlig ausreichend. gibt es ein paar grundlegende basis-infos, wo man dann gleich sagt "stimmt, das ist ein großer vorteil der creme gegenüber dem gel, da steig ich gleich um" ?
vielen dank schon einmal für jede hilfe.
gruß
manu
So, jetzt haste genug geschmort... ;D Das kann man ja nicht mit ansehen...
Oder traut sich niemand das Wort Dosenschaum zu schreiben?
Es ist sicherlich in erster Linie eine Frage der Tradition. Nassrasur zelebriert man, da stört eine Dose einfach das Ritual... ;D
Desweiteren besteht der Unterschied darin, das die meisten Dosenschäume basisch sind. Richtige RC/RS sind Seifen und somit alkalisch. Hier ist die Einweichwirkung einfach besser.
Dosenschaum enhält Tenside, die oft ph-neutral sind, leider sind sie auch synthetischer Natur.
Tja und dann ist die Auswahl an Düften so wundervoll, da gibt es eine Aromatherapie gleich gratis dazu. ;)
Die Männer müßten dir beantworten, ob der Dosenschaum irgendwelche negativen Auswirkungen auf die Haltbarkeit, beispielsweise der Klingen hat....
Zitat von: Nikita am 02. Juli 2008, 06:37:23
Die Männer müßten dir beantworten, ob der Dosenschaum irgendwelche negativen Auswirkungen auf die Haltbarkeit, beispielsweise der Klingen hat....
Ja, wegen
Zitat von: Nikita am 02. Juli 2008, 06:37:23
Desweiteren besteht der Unterschied darin, das die meisten Dosenschäume basisch sind. Richtige RC/RS sind Seifen und somit alkalisch. Hier ist die Einweichwirkung einfach besser.
Warum sollen wir Männer immer alles beantworten? ;)
@Jamakasi: So wie Du es beschreibst gibt es von der Anwendung her eigentlich keine Unterschiede. Ich mache das mit RC zumeist genauso.
Es gibt zu von Nikita genannten essenziellen Unterschieden, pH-Wert und Düften, nur eher nebensächliche, damit meine ich nicht rasurbezogene, Unterschiede. Zum Einen sind Drogeriemarktrasiercremes günstiger, da normalerweise auch ergiebiger, zum Anderen sind die Treibgase des Gels treibhauseffektfördernd und die Dose selber ist mehr Müll als eine Tube. Ich weiß nicht wie es jetzt ist, aber früher als ich auch mal Dosengele hatte konnte ich die nie ganz ausleeren, da das Gas nicht reichte. Das geht bei Tuben, v.A. Metalltuben auch besser.
Hallo Jamakasi!
Bis vor einem Monat habe ich selbst noch Rasiergel/-schaum benutzt. Was herzi sagt, ist absolut richtig. Die Einweichwirkung von Schaum oder Gel ist eigentlich gleich null. Das Zeug soll nur den Zweck haben, dass die Klingen gut ueber die Haut rutschen, an den Haaren allerdings macht es nichts. Abgesehen davon, dass halbwegs gutes Gel/Schaum unglaublich teuer ist .
Mal ein Vergleich: Ich habe Nivea Sensitive benutzt, da kostet dich die Dose knapp ueber 5 Euro und hielt bei mir so 20 Rasuren. Nimmst Du Dir eine beliebige 1-Euro-RC aus dem Drogerieladen, haelt die bei mir eher 40 oder 50 Rasuren, schaeumt besser, riecht besser, macht weniger Muell und bringt in die ganze Rasur eine gewisse Ruhe. Ich glaube mit einer guten RC/RS koennte ich mich auf dem Bahnhofsvorplatz rasieren, ohne dass mich jemand aus der Ruhe bringen koennte. Aber probier es doch einfach selnst. 1 Euro RC plus 10 Euro billiger Pinsel sind doch keine Huerde, oder?
Liebe Gruesse
- Mark
Hallo jamakasi,
ich denke mal, die Ausführungen von Nikita und herzi sind schon ziemlich erschöpfend. Mit einer RS oder RC und damit geschlagenem Schaum erhöht sich aber in jedem Fall auch der Genuss- und Wollfühlfaktor.
Schau Dir den Thread https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?topic=1833.0 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?topic=1833.0) an, vielleicht bekommst Du Interesse die eine oder andere RC zu auszuprobieren.
Gruß
Günni
Jepp Jamakasi,
es ist zwar alles gesagt aber vielleicht nochmal zusammenfassend:
das A und O ist eben die Vorbereitung des Barts. Die Bartzone und der Bart muss über 3 Faktoren für die Rasur vorbereitet werden. Feuchte, Wärme und alkalische Umgebung. Alle anderen Nebenkriegsschauplätze wie Gleitfähigkeit, Pflege, Duft und so sind für die reine Vorbereitung des Barts unerheblich. Diese drei genannten Faktoren liefern Dir nur Rasierseife oder -creme.
Dosenschaum und Rasiergel sind da so hilfreich wie ein Dreirädchen fürn Mondflug.
OT!!!
(http://www.speedace.info/automotive_directory/bike_images/Trike_John_Deere_chopper_lanw_mower.jpg)
Sag nix gegen Dreiräder!!!
cu Uwe
Zitat von: Nikita am 02. Juli 2008, 06:37:23
Oder traut sich niemand das Wort Dosenschaum zu schreiben?
Also was Frauen so alles in den Mund nehmen? Und erst die Wörter :o
;D
vielen dank für eure antworten. :)
dann weiss ich ja, was ich morgen als erstes mache: in die nächste ***leckerfiliale und ne tube rasiercreme holen. ich hoffe, die haben sowas, und nicht nur schaum aus der dose...
gruß
manu
Was mich persönlich betrifft: ich hatte in meiner Dosenschaum/Gelzeit ständig kleine Pustelnester unter der Nase. Seit ich RC und RS entdeckt habe, wurden diese kleinen Peiniger nie wieder gesehn. :)
Weitere wichtige Gründe für das angeblich so aufwendige Herstellen des Schaums wurden schon erwähnt: die Einweichwirkung ist tatsächlich wesentlich besser als bei Fertigprodukten. Das Fertigzeug pappt nur auf der Haut, der selbst erstellte Schaum leistet viel mehr Arbeit.
Und wie Nikita so treffend feststellt: die Vielfalt der Düfte ist schier unglaublich. Alleine das macht es schon wett.
Gruß
Matjes
Zitat von: jamakasi am 02. Juli 2008, 20:29:03
vielen dank für eure antworten. :)
dann weiss ich ja, was ich morgen als erstes mache: in die nächste ***leckerfiliale und ne tube rasiercreme holen. ich hoffe, die haben sowas, und nicht nur schaum aus der dose...
gruß
manu
Für eine gründliche und sanfte Rasur muss _ich_ keine Rasierseife oder Rasiercreme benutzen. Mit Dosenschaum habe ich mich jahrelang einwandfrei rasiert!
Berauschende Dufterlebnisse, und viel mehr Spass an der Rasur habe ich aber mit den RC/RS
Ich habe mal als ich mein 2tes messer bekam, dieses getestet habe, auch gleichzeitig das erste mal mich mit rasierseife rasiert. Ich dachte das Messer waere richtig gut, dabei war/ist es ziemlich stumpf der unterschied von dosenschaum zu RS hat den unterschied gemacht. Tja seit dem nur noch.
So, jetzt melde ich mich auch nochmal.
Nachdem ich mich heute zum ersten Male mit einem Rasiermesser rasiert habe, habe ich auch gleichzeitig zum ersten Mal eine Rasiercreme benutzt. Die Wahl fiehl auf die Palmolive Classic.
Als Anfänger hab ich mich natürlich nicht darüber gewundert, dass ich es beim ersten Versuch (erstmal nen kleinen Klecks Creme + nur nasser Rasierpinsel) erstmal nur zu wenig Schaum gebracht habe. Also nochmal ein wenig mehr Creme in den Tigel + ein Schuss Wasser rein -> schon besser.
Schaum aufgetragen, kurz gewartet und dann zum rasieren angefangen. Naja, schnell ist man bei der ersten Rasiermesserrasur ja noch nicht -> als ich bei der ersten Gesichtshälfte fertig war, fiel mir auf, dass der Rasierschaum so nach und nach abbröselte (!!). Ist das normal ? Habe daraufhin einfach nochmal ein wenig eingepinselt und gut wars.
Würde mich aber trotzdem interessieren, ob sich das mit dem abbröseln so gehört. :)
Zitat von: jamakasi am 04. Juli 2008, 13:27:42
Schaum aufgetragen, kurz gewartet und dann zum rasieren angefangen. Naja, schnell ist man bei der ersten Rasiermesserrasur ja noch nicht -> als ich bei der ersten Gesichtshälfte fertig war, fiel mir auf, dass der Rasierschaum so nach und nach abbröselte (!!). Ist das normal ? Habe daraufhin einfach nochmal ein wenig eingepinselt und gut wars.
Würde mich aber trotzdem interessieren, ob sich das mit dem abbröseln so gehört. :)
Evtl. hast Du etwas zu wenig Wasser verwendet.Da gibt es kein Patentrezept.Ist je nach Kalkgehalt unterschiedlich.
Nachpinseln hilft auch wenn man zulange mit dem Rasieren braucht. Wielange hast Du denn bis dahin gebraucht?
Normal ist das Bröseln definitiv nicht. Aber wie alles braucht auch das Schaumschlagen Übung.
ich würde mal sagen, ich habe mir für die eine gesichtshälfte an die 5-8 minuten zeitgenommen, rein gefühlsmäßig.
ich werde beim nächsten mal beim "anschäumen" einfach ein wenig mehr wasser dazugeben und dann nochmal ausprobieren. ;)
Gute Idee.
.
Zitat von: Nikita am 02. Juli 2008, 06:37:23
Desweiteren besteht der Unterschied darin, das die meisten Dosenschäume basisch sind. Richtige RC/RS sind Seifen und somit alkalisch.
Des musst Du mir mal erklären... also wo da der Unterschied ist >D
Du hast nix anderes zu tun, nech? ;D ;D Muß ich einem angehenden Chemiker wirklich erklären, wo der Unterschied zwischen basisch und alkalisch liegt. o)
Das meine ich genau so, wie das da steht. :-*
Jawohl. Was DAS angeht, bitte ich wirklich um eine nähere Erklärung ;)
Also icke seh das so:
alkalisch ist , wenn der negative Logarithmus der Wasserstoffionenkonzentration oberhalb 7 und unterhalb 14 liegt;
und basisch ist wenn der negative Logarithmus der Wasserstoffionenkonzentration unterhalb 14 und oberhalb 7 liegt.
Ja, ja, so sollte dass sein 8)
Auf was möchtest du denn wieder herumreiten...hä? Dann sag es doch gleich...Bis hierhin scheint das jeder verstanden zu haben. :P
Jup, schon ganz gut ;)
aber wichtig ist auch noch, das es der DEKADISCHE Logarithmus ist *gg*
Und eigentlich ist es nicht die Konzentration der Wasserstoffionen sondern der Hydroniumionen (H3O+)... >D
Meinst du wirklich, dass ist verständlich für alle hier? :-\
Ja Hoblerone das musst Du jetzt mal erklären.Meinst Du das wirklich?
Geil - da simmer dabei.
Klugscheißen - mein Lieblingssport. Wenns dann noch um Chemie geht...
Rüüüüschtüüüüüsch ganz freie Protonen gibbet nicht - die werden von einem Wassermolekül eingelagert und bilden dann ein
Hydronium(bähhh - sacht man nich mehr - heißt jetzt Oxonium)- Ion
und diese Bildungsreaktion ist in beiden Richtungen nicht nur möglich, sondern passiert auch ständig und schneller als wir gucken können.
So wird aus 2 Wassermolekülen ein Oxonium-, und ein Hydroxidion und andersrum. Und das alles ist im Gleichgewicht. Da sind zwar immer andere Wasser-Moleküle die mal zerfallen und deren Protonen dann (in status nascendi - heiß etwa im Zustand des Entstehens) von anderen Wassermolekülen eingefangen, wieder freigegeben und mit einem Hydroxidion wieder Wasser werden, aber die Anzahl der Oxonium-Ionen bleibt insgesamt gleich. Und so sind in einem Liter Wasser 10 hoch minus 7 Mol (1 Mol entspricht etwa 19g/mol) also sind in einem Liter Wasser etwa 0,0000002g Oxoniumionen.
Fertisch Kluggeschissen... ;D
;D Gute Nacht...
Zitat von: harrykoeln am 12. Juli 2008, 00:18:53
Geil - da simmer dabei.
Klugscheißen - mein Lieblingssport. Wenns dann noch um Chemie geht...
Rüüüüschtüüüüüsch ganz freie Protonen gibbet nicht - die werden von einem Wassermolekül eingelagert und bilden dann ein
Hydronium(bähhh - sacht man nich mehr - heißt jetzt Oxonium)- Ion
und diese Bildungsreaktion ist in beiden Richtungen nicht nur möglich, sondern passiert auch ständig und schneller als wir gucken können.
So wird aus 2 Wassermolekülen ein Oxonium-, und ein Hydroxidion und andersrum. Und das alles ist im Gleichgewicht. Da sind zwar immer andere Wasser-Moleküle die mal zerfallen und deren Protonen dann (in status nascendi - heiß etwa im Zustand des Entstehens) von anderen Wassermolekülen eingefangen, wieder freigegeben und mit einem Hydroxidion wieder Wasser werden, aber die Anzahl der Oxonium-Ionen bleibt insgesamt gleich. Und so sind in einem Liter Wasser 10 hoch minus 7 Mol (1 Mol entspricht etwa 19g/mol) also sind in einem Liter Wasser etwa 0,0000002g Oxoniumionen.
Fertisch Kluggeschissen... ;D
Ooooohhhhhhhhhhhh, det war aber ne janze Menge. Riecht sogar nach Bewunderung ;)
Man sieht's ja, dem Inschenör is nischt zu schwör.
Genau meine Liebe - Finger über die Decke und ab in die Falle
(http://smiliestation.de/smileys/Schilder/33.gif) (http://smiliestation.de/)
:-*
Ha Dschou,
kästaan fusst isch noch nischt mahl vie mann inschinjöör schreippt, unn höit schonn pinn isch einnen.
Danke Cathy, Dir auch ein gute nacht bussi :-* :-*
Zitat von: harrykoeln am 12. Juli 2008, 00:24:25
Genau meine Liebe - Finger über die Decke und ab in die Falle
Nee, so billig nicht ;)
Zitat von: harrykoeln am 12. Juli 2008, 00:18:53
Geil - da simmer dabei.
Klugscheißen - mein Lieblingssport. Wenns dann noch um Chemie geht...
Rüüüüschtüüüüüsch ganz freie Protonen gibbet nicht - die werden von einem Wassermolekül eingelagert und bilden dann ein
Hydronium(bähhh - sacht man nich mehr - heißt jetzt Oxonium)- Ion
und diese Bildungsreaktion ist in beiden Richtungen nicht nur möglich, sondern passiert auch ständig und schneller als wir gucken können.
So wird aus 2 Wassermolekülen ein Oxonium-, und ein Hydroxidion und andersrum. Und das alles ist im Gleichgewicht. Da sind zwar immer andere Wasser-Moleküle die mal zerfallen und deren Protonen dann (in status nascendi - heiß etwa im Zustand des Entstehens) von anderen Wassermolekülen eingefangen, wieder freigegeben und mit einem Hydroxidion wieder Wasser werden, aber die Anzahl der Oxonium-Ionen bleibt insgesamt gleich. Und so sind in einem Liter Wasser 10 hoch minus 7 Mol (1 Mol entspricht etwa 19g/mol) also sind in einem Liter Wasser etwa 0,0000002g Oxoniumionen.
Fertisch Kluggeschissen... ;D
Was für einen Mist erklärst Du hier bitte?! "1 Mol entspricht etwa 19g/mol"
Hallo?! Jeder halbwegs gebildete Mensch erkennt den Widerspruch in dieser (Deiner) Formel. Sowas tut einfach weh!!!
Geht's vielleicht ein bißchen freundlicher ??? Hast Du es gerne, in dieser Tonart angesprochen (angeschrieben) zu werden ???
Wenn ja, wir können uns auch darauf einstellen. Man kann auch (vorausgesetzt es ist richtig und man weiss es wirklich besser) einen dezenten Hinweis geben, oder noch besser, man kann demjenigen eine PM schicken um darauf hinzuweisen.
Zitat von: Hoblerone am 12. Juli 2008, 03:40:31
Zitat von: harrykoeln am 12. Juli 2008, 00:18:53
Geil - da simmer dabei.
Klugscheißen - mein Lieblingssport. Wenns dann noch um Chemie geht...
Rüüüüschtüüüüüsch ganz freie Protonen gibbet nicht - die werden von einem Wassermolekül eingelagert und bilden dann ein
Hydronium(bähhh - sacht man nich mehr - heißt jetzt Oxonium)- Ion
und diese Bildungsreaktion ist in beiden Richtungen nicht nur möglich, sondern passiert auch ständig und schneller als wir gucken können.
So wird aus 2 Wassermolekülen ein Oxonium-, und ein Hydroxidion und andersrum. Und das alles ist im Gleichgewicht. Da sind zwar immer andere Wasser-Moleküle die mal zerfallen und deren Protonen dann (in status nascendi - heiß etwa im Zustand des Entstehens) von anderen Wassermolekülen eingefangen, wieder freigegeben und mit einem Hydroxidion wieder Wasser werden, aber die Anzahl der Oxonium-Ionen bleibt insgesamt gleich. Und so sind in einem Liter Wasser 10 hoch minus 7 Mol (1 Mol entspricht etwa 19g/mol) also sind in einem Liter Wasser etwa 0,0000002g Oxoniumionen.
Fertisch Kluggeschissen... ;D
Was für einen Mist erklärst Du hier bitte?! "1 Mol entspricht etwa 19g/mol"
Hallo?! Jeder halbwegs gebildete Mensch erkennt den Widerspruch in dieser (Deiner) Formel. Sowas tut einfach weh!!!
Aber, aber Hoblerone sei doch nicht so zickig wie die Hingis ;) Es gibt nun mal nicht nur Blitzbirnen auf der Welt.
Deshalb sind wir ja alle so froh das es solche spezial Spezialisten wie Dich gibt. 8)
Zitat von: JoeHonil am 12. Juli 2008, 04:14:49
Geht's vielleicht ein bißchen freundlicher ??? Hast Du es gerne, in dieser Tonart angesprochen (angeschrieben) zu werden ???
Ja, ich bin es durchaus gewöhnt in solch einem Ton angesprochen zu werden wenn ich sowas sagen würde :/. Aber Du hast recht, für ein Forum wie dieses hier mag es ein wenig überzogen sein. Allerdings regen mich halt solche Aussagen ziemlich auf. Man möge mir das bitte nachsehen ;)
Als weiteres Beispiel sei die Diskussion um SLS genannt. Da werden Argumente wie Industriereiniger und "extrem ätzend" aufgeführt...
Warum dann nicht auch gleich Ethanol mit in diese Reihe aufnehmen? In konzentrierter(!) Form ist es nicht minder gut oder schlecht; Prost o)
Hoblerone
@guilty
nennen wir es "Fachidioten"... ;D
Hoblerone
puhh, fassen wir also zusammen:
die, die sich auskennen wissen worum es geht, die sich nicht auskennen sind so schlau als wie zuvor.
war das also nötig?
Chemie ist ja wirklich was tolles, sich darin auszukennen ist auch anerkennenswert, aber warum müssen chemi. gebildete Personen manchmal in dieses Verhalten zurückfallen? Dieses scheint bemerkenswert oft zusammen mit dem chemischen Sachverstand gelehrt zu werden. Schade drum.
...weil Menschen mit erschreckend wenig Ahnung von gewissen Sachen einen -Pardon- derartigen Dummfug verbreiten, das es einem weh tut!
So etwas macht ein ansonsten äusserst gelungenes Forum unseriös.
Viel Spaß weiterhin,
Hoblerone
Mit geduldiger Erklärung statt altklugem Radau hättest Du gewiß zur Seriosität beigetragen.
Viel Spaß weiterhin
Zitat von: henning am 12. Juli 2008, 13:23:59
Mit geduldiger Erklärung statt altklugem Radau hättest Du gewiß zur Seriosität beigetragen.
Viel Spaß weiterhin
So sehe ich das auch...
Gruß
Achim
Ich kann mich den Vorrednern nur anschließen.
Ein Mann muss eben tun, was ein Mann eben tun muss. So lautet mancher Wahlspruch, manchen Mannes Devise.
Nur das Kleingedruckte wird gern vergessen. Dafür muss Mann dann eben auch die Verantwortung übernehmen...
In diesem Sinne...
Zitat von: Hoblerone am 12. Juli 2008, 11:55:25
...weil Menschen mit erschreckend wenig Ahnung von gewissen Sachen einen -Pardon- derartigen Dummfug verbreiten, das es einem weh tut!
So etwas macht ein ansonsten äusserst gelungenes Forum unseriös.
Viel Spaß weiterhin,
Hoblerone
Auch dafür gibt es ja das Forum, dass man vermeintlich "Unwissenden", etwas vermittelt, was man selbst (ev. durch jahrelange Berufserfahrung oder Studien) einfach in seinem gewohnten beruflichen Umfeld voraussetzt. Hier nur Literatur-Quellen zu nennen, ist sicherlich im wissenschaftlischen Umfeld mit Anschluss an eine Uni-Bibliotek völlig ausreichend, aber in einem Forum leider eben nicht. Da reichen 2-3 erklärende Sätze, möglichst noch ohne wilde Fachbegriffe, und alle bekommen einen kleinen Einblick. Höchstwahrscheinlich hast auch Du Defizite in Bereichen, wo Andere einfach anfangen zu lächeln und es als den sog. fachlichen "Urschleim" abtun. Also schlussendlich gehts hier um ein Hobby und nicht um höhere Chemie. Erklären, Irrtümer beseitigen und anderen Usern Helfen, so, und nur so funktioniert ein Forum. In diesem Sinne... Bleib uns erhalten, als wissender Chemiker und "erleuchte" uns!
Schönes Wochenende!!!
Back to Topic.
Uwe
Nachdem sich die Gemüter hoffentlich wieder beruhigt haben, möchte ich euch -hoffentlich verständlich- etwas zum ph-Wert und Seife erklären.
Ersteinmal, muß man vielleicht zwischen der "normalen" Kosmetikindustrie und "natürlicher" Kosmetik unterscheiden..Auch hier kann ich mich für die Bezeichnungen wieder schlagen lassen. So ist das eben...na und,dann bin ich eben grün angehaucht, ist mir wurscht, solange ich merke, dass mir diese Dinge gut bekommen. Ich mühe mich jezt mal nicht mit 3 Stellen hinter dem Komma ab... o)
Los geht´s:
Stellen wir uns eine ph-Wert Skala von 0-14 vor. In der Mitte ziehen wir einen Strich bei 7. Nehmen wir das Beispiel Wasser, dieses ist bei 7 neutral. Alles was kleiner ist als 7, ist sauer. Alles über 7 ist basisch.
Einige Beispiele: Magensäure hat einen ph-Wert von 1-1,5 also ganz sauer. Ein Säugling verbringt seine neun Monate im Fruchtwsser, welches den ph-Wert 8,5 hat. Auch ein Säugling hat diesen Haut-ph-Wert. Erst wenn wir älter werden und anfangen Schweiß zu produzieren, hat unsere Haut einen sauren ph-Wert bis 4.
Aber eigentlich ist der Mensch ein basisches Lebewesen. Überall in unserem Körper herrscht ein basisches Umfeld von 7,1-7,5.
Ihr kennt sicher alle die Köperpflegemittel mit dem berühmten ph-Wert 5,5 Hautneutral. Hier ein Link (Werbung bitte nicht beachten! ;D) http://www.zentrum-der-gesundheit.de/basische-koerperpflege-ia.html
Hier fängt es an kritisch zu werden. Die Kosmetikindustrie propagiert diesen ph-Wert als besonders Hautschonend, da er unserem ph-Wert auf der Hautoberfläche als Maßstab für eine gesunde Haut propagiert. Unser Körper ist aber dauerhaft damit beschäftigt diese Spanne auszugleichen und "saures" loszuwerden. Das geschieht über den Darm, über die Atemluft und über die Harnsäure und eben über die Haut als Schweiß. Diese Ausscheidungsprodukte werden aber auch in Form von Schweiß abgesondert. Dieser hat ein ph-Wert von etwa 6,5 bis runter auf 4. Auch ein idealer Nährboden für Pilze.
Die "natürliche" Fraktion reinigt in basischer Form, also z.B Natur-Seife. So wird die Ausscheidung von Schlacken gefördert.
Ja, aber!!! Werden jetzt Stimmen laut... :o Was ist mit dem Säureschutzmantel der Haut?
Dieser baut sich innerhalb kürzester Zeit wieder auf und unsere Haut ist von sauren Schlacken befreit.
So, und was hat das nun mit Dosenschaum und Rasierseife zu tun?
Wieder ein Vergleich: Nivea Schaum (nur ein Beispiel für Dosenschaum der Industrie) liegt bei 7-8
Rasierseife pegelt sich bei einem Wert um ca. 10 ein.
Es gibt aber auch viele Produkte die eben Hautneutal sind, was oft mit ph-neutral verwechselt wird. Darum hat Rasierseife eine bessere Einweichwirkung.
In meiner ersten Erklärung habe ich die Begriffe basisch und alkalisch verwendet. Das bedeutet natürlich das Gleiche. Da ich aber den ph-Wert für den Menschen im Kopf hatte, als basisches Wesen, naja...alkalisch ist für mich persönlich einfach eine Steigerung. Bin ja auch kein Chemiker. ;D Mit diesem Vortrag wollte ich nicht gleich in den Thread platzen.
Aber da es zu diesem Thema, gerade was den Säureschutzmantel unserer Haut angeht, ganz Unterschiedliche Meinungen gibt, muß jeder für sich entscheiden, was für ihn persönlich gut ist. Seife ist ja auch immer ein Produkt das wieder abgewaschen wird. Bei Creme´s, die auf der Haut verbleiben, muß man wieder eine andere Meßlatte anlegen.
Edit: Hier noch mal der Link zu Seba-med, die mit ph 5,5 werben. http://www.sebamed.de/ph_wert.html
So, nun geht in euch und grübelt, was wohl besser ist. Es wird auch hier immer zwei Meinungen geben.
@ nikita:
ich finde es gut dass du dich nach dem tohuwabohu nochmal meldest, um deine Sichtweise zu erläutern!! Ich wollte schon zu deinem letzten Post antworten, fand das aber unpassend bei dem folgenden Säbel-rasseln.
Ich möchte anmerken,dass diese Schlackentheorie etwas sehr wackeliges ist, denn sie erklärt einzelne Phänomene im Körper, die rein zufällig sauere Ausscheidungen produzieren. (die Atemluft, der Urin, Schweiß sind aus ganz verschiedenen Gründen sauer) Um es hart zu sagen, nach der Meinung von Ernährungswissenschaftler gibt es so etwas wie die "Schlacke" nicht. Bestimmte Vokabeln auf der Seite zur basischen Körperpflege sind nicht medizinisch oder human-biologisch korrekt.
Es wird ganz oft das Beispiel des kleinen Babys verwendet um Unterschiede zu zeigen, zwischen einem Erwachsenem und entsprechend verbrauchtem Körper und einem Säugling. Leider funktioniert das nicht. Ein Baby ist nicht nur ein kleiner Erwachsener, er funktioniert ganz anders. Im Extrembeispiel würdest du doch auch eine Kaulquappe als gesund und eine Frosch als verbraucht oder geschädigt betrachten? Optisch ist es beim Menschen nicht ganz so deutlich, doch auch wir verändern uns ganz extrem in der Entwicklung. Der Säugling kann seine Arme und Beine auf eine ganz andere Art bewegen als der Erwachsene, das liegt dann aber nicht an unseren kaputten Gelenken, sondern daran, dass sie nun anders entwicklelt sind. Ganz ähnlich sieht es mit der Stimme, den geistigen Fähigkeiten und nicht zuletzt der Gesichts- und Körperbehaarung aus. Und eben mit der saueren Schicht auf der Haut; dies ist keine "Krankheit" sondern gut und sinnvoll!
Naturkosmetik und industrielle Kosmetik hacken da etwas auf einander rum. Erik hat auf seinen Block eine tolle Beschreibung zu Naturmaterialien ausgeführt. Ich sehe da auch manchmal nicht ganz den Unterschied zu chemischen Produkten. Denn auch natürliche Produkte sind durch und durch chemisch, eben von der Natur synthetisiert (meint: zusammengebaut) und Überempfindlichkeiten gibt es für "Natur-" wie für Industrieprodukte. Und hier wie dort gibt es schlecht und gute Produkte!
sry für den monolog.
Ok, das ist eine schöne Basis um sich auszutauschen. Unsere Berichte haben sich überschnitten. Ich habe oben gerade noch mal den Link zur Seba-med Seite eingefügt, die die andere "Theorie" untermauert. Und schon steht der Verbraucher wieder vor einem Wust Informationen und kann schauen wo er bleibt. ;D
Es steht völlig außer Frage, das auch Substanzen und Rohstoffe aus der Natur schädlich wirken können. Es ist doch nur eine Frage der Dosis. Was mich angeht, verwende ich äherische Öle und Parfümöle in meinen Seifen. Viele vertrauen auf äth. Öle, weil ja so natürlich. Aber das beste, biologisch angebaute Öl hat eben auch alle Allergene in sich. Auf Duft möchte ich aber auch nicht verzichten. :P Bei den Parfümölen ist mir eine Expoitionsmenge vorgegeben und der Hersteller hat noch eine gewisse Übersicht über die verwendeten Substanzen. Aber auch hier sind Allergene vorhanden. Dafür habe ich keine Konservierungsstoffe in der Seife ect.,ect.
Ich denke, das jeder nach seinem Bauchgefühl gehen sollte und all diese Dinge, wie Konservierung, bedenkliche Inhaltststoffe usw. mit seinem Gewissen ausmachen sollte. Manch einer sammelt vielleicht Erfahrungen in seinem Leben, die ihn überzeugen. Aber ich finde, streiten kann man darüber nicht. Wo soll das hinführen? Ich habe auch erst angefangen mir einen Kopf zu machen, als mein Sohn auf Konservierungsmittel allergisch reagierte. Das war der Punkt, an dem ich anfing Seifen zu machen, da es eine wirkliche Alternative war. Ich hab auch erst nach 3-4 Monaten eine Veränderung an meiner Haut feststellen können. Das mir die Rückfettung gut tut oder meine Kopfhaut sich bei agressiveren Tensiden mit jucken bedankt und die Haare trocken werden usw. So ergeben sich halt Dinge im Leben.
Nur zum Rasieren macht alkalische Seife eben echt einen Sinn. ;D
Ich stimm Dir auf jeden Fall zu. Rasierschaum (egal wie er jetzt ins Gesicht kommt) scheint bei uns allen besser zu sein wenn er basisch ist! Da ich den Schaum wieder abwasche ist mir das meistens egal, trotzdem gribbeln manche RC/RS bei mir mehr als andere.
Cremes und AS die auf der Haut verbleiben sind da schwieriger und ich vertrage auch einige nicht richtig. Im Endefekt muss ich das mit meinem Vertrauen zum Hersteller klar machen. Danke für deine Links. und noch eine schönen Sonntag
Wichtig ist meiner Meinung nach vor allem ein undogmatischer Umgang mit dem Thema. Man darf nicht der einfachen wie falschen Unterteilung unterliegen, dass alles natürlich gut für uns ist und alles synthetische schlecht. So einfach ist das nunmal nicht. Haut ist wie das meiste eine sehr individuelle Sache und jeder reagiert anders auf manche Substanzen als der Rest.
Außerdem muss eben nicht alles schlecht oder schädlich sein, weil es künstliche hergestellt wurde. Bei aller berechtigten Kritik an der Industrie ist deren Generalziel nicht, möglichst viel Schaden anzurichten. Auch wenn oftmals das beste Produkt für den Verbraucher nicht unbedingt im Vordergrund steht.
Man sollte einfach verschiedenes probieren, alles hinterfragen und immer bewusst mit dem Thema umgehen. Egal ob es sich um ein Industrie- oder ein Naturprodukt handelt.
Zitat von: Bartagame am 13. Juli 2008, 13:34:43
Ich stimm Dir auf jeden Fall zu. Rasierschaum (egal wie er jetzt ins Gesicht kommt) scheint bei uns allen besser zu sein wenn er basisch ist! Da ich den Schaum wieder abwasche ist mir das meistens egal, trotzdem gribbeln manche RC/RS bei mir mehr als andere.
Cremes und AS die auf der Haut verbleiben sind da schwieriger und ich vertrage auch einige nicht richtig. Im Endefekt muss ich das mit meinem Vertrauen zum Hersteller klar machen. Danke für deine Links. und noch eine schönen Sonntag
Ich stimme Dir da zu. Was eben die Einweichwirkung(!) betrifft, greifen drei Dinge. Temperatur, Feuchtigkeit und die alkalische Umgebung. Mehr fällt mir da jetzt nicht ein - Euch? (Und tschuldigung das ich schon wieder damit anfange, deshalb kippt der Dosenschaum einfach hinten über. Er ist nicht heiß, er ist nicht feucht und er ist pH-neutral.)
Das die eine oder andere RC/RS mehr gribbelt als andere, wird vielleicht daran liegen, das Du auf bestimmte Inhaltsstoffe, die mit diesen drei elementaren Eigenschaften am Ende gar nix zu tun haben, reagierst.
Nikita schrieb:
Zitat"Nur zum Rasieren macht alkalische Seife eben echt einen Sinn."
Es sei denn, Klinge und Barthaar erfordern kein weiteres Einweichen als es Dosenschaum/gel + Wasser zustande bringen.
Hier ist immer wieder Erstaunlich, dass gerade moderne Produkte scheinbar nicht so sehr auf das Einweichen des Barthaars angewiesen sind wie Doubleedgeklingen und Rasiermesser. Ausnahmen bestätigen natürlich auch hier die Regel.
Glück auf
Schaumig
Komisch, irgendwie sind wir alle einer Meinung, wie schöööön, das wieder Friede eingekehrt ist. (http://www.smileygarden.de/smilie/BigSmileys/Smileygarden_bigsmileys4.gif) (http://www.smileygarden.de)
Zitat von: Schaumig am 13. Juli 2008, 14:38:51
...
Hier ist immer wieder Erstaunlich, dass gerade moderne Produkte scheinbar nicht so sehr auf das Einweichen des Barthaars angewiesen sind wie Doubleedgeklingen und Rasiermesser.
...
Mein lieber Schaumig, da ist was dran. Der Vollständigkeit halber möchte ich erwähnen, das es auch Einzelklingen in älteren Systemklingen wie Valet, GEM oder so gibt. Dann gibt es Systemrasier der heutigen Generation. Und ich kann Dir zustimmen, dass das Rasurergebnis bei Doubleedgeklingen und Rasiermessern in der Tat erheblich besser ist, wenn ich das Barthaar gescheit einweiche. Aus eigener Beobachtung muss ich aber auch bekennen, das ich eben dieses erheblich bessere Rasurergebnis mit aus Seife und Cremes hersgestellten Schaum auch bei Systemies feststelle.
Mittlerweile haben glaub ich hier auch alle kapiert, das Du Dich mit was auch immer rasierst - nur eben nicht mit Hobeln und/oder Messern. (http://www.cosgan.de/images/more/schilder/030.gif)
Wie auch immer. Meiner Meinung nach ist das Räumgerät ohnehin zweitrangig. Meiner Meinung nach ist es völlig Piepenhagen ob ich einen Systemie, einen Hobel oder ein Messer nehme. Meiner Meinung nach ist die Vorbereitung das Entscheidende. Meine Entscheidung ist eben - ich rasiere mich mit dem Hobel oder Messer - nach entsprechender Vorbereitung. Meiner Meinung nach ist für meine Rasur der aus Rasierseife oder -creme hergestellte Schaum einfach besser als Dosenschaum. Meine Entscheidung hab ich getroffen, weil ich auch alles andere kenne - Systemie, Dosenschaum, Rasiergel - alles. Meine Entscheidung fiel auf Rasiercreme oder -seife und den Hobel oder das Messer. Ha - und es macht mir auch noch unheimlich viel Spaß mit Seife und Wasser zu matschen und schöne Skulpturen aus dem Schaum während der Einweichphase (die ja bei Dosenschaum nicht nötig ist) zu bauen. (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a122.gif)
Und irgendwie könnte ich hier in dem Forum hier das Gefühl bekommen, das die sich die meisten der sich rasierenden Mitglieder lieber Creme-, oder Seifenschaum ins Gesicht machen als Dosengedöns. Soweit ist doch allet schick.
Und warum stichelst Du dann in jedem Deiner Posts hier rum?
Zitat von: harrykoeln am 13. Juli 2008, 16:15:21
Zitat von: Schaumig am 13. Juli 2008, 14:38:51
...
Hier ist immer wieder Erstaunlich, dass gerade moderne Produkte scheinbar nicht so sehr auf das Einweichen des Barthaars angewiesen sind wie Doubleedgeklingen und Rasiermesser.
...
Mittlerweile haben glaub ich hier auch alle kapiert, das Du Dich mit was auch immer rasierst - nur eben nicht mit Hobeln und/oder Messern.
Und irgendwie könnte ich hier in dem Forum hier das Gefühl bekommen, das die sich die meisten der sich rasierenden Mitglieder lieber Creme-, oder Seifenschaum ins Gesicht machen als Dosengedöns. Soweit ist doch allet schick.
Und warum stichelst Du dann in jedem Deiner Posts hier rum?
1.) Haben wir.
2.) Ja Harry, das machen wir - am liebsten RC und RS gleichzeitig - und noch etwas als Brotaufstrich.
3.) --->
(http://www.smilies.4-user.de/include/Wut/smilie_wut_071.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Zitat von: harrykoeln am 13. Juli 2008, 16:15:21
Mittlerweile haben glaub ich hier auch alle kapiert, das Du Dich mit was auch immer rasierst - nur eben nicht mit Hobeln und/oder Messern. [img]
Sorry harry, das stimmt nicht. Wer die Beiträge von Schaumig aufmerksam liest, stellt fest, er benutzt selbstverständlich auch Hobeln. Ich glaube Schaumig geht es um was anderes. In vielen Punkten seiner Beiträge hat er recht! Das mit dem Sticheln finde ich aber auch nicht so toll!
Ach Harry, wenn eine einfache Feststellung, der Du im Grunde sogar zustimmst, für Dich schon eine Stichelei darstellt, dann hast Du ein Problem. Du bist es, der hier den Thread von einer nüchternen Betrachtung der Einweichwirkung von Dosenschaum/gel auf die ideologische Schiene bringt, indem Du Deine persönlichen Vorlieben schilderst. Niemanden, der sich über die Einweichwirkung von Schaum informieren will, interessiert ob Du gerne in selbstgeschlagenem Seifenschaum herummatschst/modelierst.
Ein guter Rat von mir.....werd nicht zum Nerd.
@ kimeter In der Art meiner Ausdrucksmittel passe ich mich dem Umfeld an. Würde ich jedesmal wenn unsachlich über DS oder Systemklingen berichtet wird, empört "Stichelei" rufen, dann hätte ich viel zu schreien. Mir geht es in der Tat um etwas anderes, nämlich darum die Dinge zu benennen so wie sie sind. Die Wahrheit auszusprechen auch wenns dafür mal Prügel anstelle von Schulterklopfen gibt. Ich würde nie jemandem wiedersprechen, wenn die Vorteile von Hobeln oder Selbstgeschlagenem hervorgekehrt werden. Ich rückenur schonmal Dinge zurecht, wenn in dem überschwang Dinge behauptet werden die so nicht stimmen.
Konkret am Thread war meine Grundaussage nur, dass Dosenschaum/gel durchaus ihre Berechtigung haben, bei Leuten die kein besonderes Einweichen des Barthaares benötigen und das dies gerade bei Systemrasierern oftmals nicht, bei Messern Hobeln häufiger, erforderlich ist.
Da schonmal angesprochen: ca 60 % Hobel (23/500) und 40% System.
Glück auf
Schaumig
@Schaumig
Kannst Du "nerd" auch definieren ???
Nerd....hm.
Jemand der den Fokus seiner Lebensgestaltung in einem überhöhtem Maße auf einen sehr sehr speziellenTeilaspekt richtet.
Ist jetzt nicht abwertend sondern wirklich wohlwollend mahnend gemeint. Nerds merken oft nicht, dass das Leben ausserhalb ihrer Liebhaberei sehr viel zu bieten hat.
Glück auf
Schaumig
Zitat von: Schaumig am 13. Juli 2008, 18:55:41
[tt
Mir geht es in der Tat um etwas anderes, nämlich darum die Dinge zu benennen so wie sie sind. [/tt]
Die wirklichen Vorteile von Hobeln, Rasierseifen und Rasiercremes hast Du, wie ich finde, in einem anderen Thread sehr schön beschrieben.
Ich zitiere:
"...Ich möchte auch gern Menschen an die klassische Nassrasur in Verbindung mit Liebhaberei, Stil und Niveau heranführen. Aber doch bitte mit den richtigen Argumenten. Ich will es mal so vergleichen Ich Rasier mich mit nem Hobel und RS/RC. Das ist ungefähr so als fahre ich nen schicken oldtimer und lasse das Öl klassisch ab. Ich rede aber niemandem der einen Kia Neuwagen fährt und das Öl absaugt ein, mit Oldtimern und selbst abgelassenem Öl würde man immer besser Autofahren (Obgleich das im Einzelfall bestimmt der Fall sein kann.) Ich kann ihm aber im Brustton der Überzeugung sagen: Ich fahre in jedem fall mit mehr genuß, habe Spass selbst am Wagen herumzuprockeln und das Öl abzulassen weil ich es als Teil des Hobbys sehe. Und wenn ich das richtige Material und die richtige Vorbereitung habe fahre ich in vielen Fällen genausogut oder besser mit Einem Oldtimer als mit einem Neuwagen. Das würd der unbedarfte, welcher mal neu in einer Oldtimergarage sicher eher als einleuchtend nachvollziehen. Quelle: http://forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=5890&pagenum=1&highlight=Dosenschaum
@Schaumig
Kann mir gut vorstellen was einigen (einschließlich mir) aufstößt.
Mir kommt es so vor das man nur von Dir liest wenns vorher Krawall bzw Unstimmingkeiten gegeben hat.
Zitat von: Schaumig am 13. Juli 2008, 19:10:51
Nerd....hm.
Jemand der den Fokus seiner Lebensgestaltung in einem überhöhtem Maße auf einen sehr sehr speziellenTeilaspekt richtet.
Ist jetzt nicht abwertend sondern wirklich wohlwollend mahnend gemeint. Nerds merken oft nicht, dass das Leben ausserhalb ihrer Liebhaberei sehr viel zu bieten hat.
Glück auf
Schaumig
Sehr gut definiert. Chapeau. Ich hätt's nicht besser sagen können ;)
Kimeter + Guilty.
Das Zitat von Kimeter zeigt sehr schön wie ich denke. Ich mag Selbstgeschlagenen Schaum und althergebrachte Rasurarten genauso wie manch einer hier. Wenn der Eindruck entsteht, dass ich immer nur unser schönes Hobby relativieren möchte, dann liegt das meiner Ansicht nach daran, dass ich hier nicht Eulen nach Athen tragen muss. Die Vorzüge des Hobelns zu preisen das machen hier schon genug andere, das brauche ich nicht nocheinmal zu wiederholen, sondern lese nur zustimmend mit. Ich schreibe etwas, wenn etwas zu sagen ist, was nicht gesagt wird, vielleicht weil es nicht unbedingt den Geist des Hobbys fördert aber dennoch der Richtigkeit oder Vollständigkeit halber gesagt werden kann oder sollte. Das erweckt den falschen Eindruck, als wollte ich, dass sich alle mit Systemklingen und Dosenschaum rasieren sollten oder den Spass an der althergebrachten Art der Rasur kleinreden.
Glück auf
Schaumig
Ich bin gern bereit einen Threat zu eröffnen "Sind wir nicht alle Nerd's?". Wenn das gewünscht ist, tu ich das sofort. Auch ich zähle mich sicherlich dazu ^-^.
Bis dahin bitte ich alle Beteiligten, sich auf das Thema zu beschränken. Persönliche Schmeicheleien sind bitte auch persönlich zu übermitteln, per PN.
Danke, und noch einen stressfreien Abend,
Uwe.
Lieber Schaumig das ist ja auch alles ok.
Aber meinst Du nicht das es zur Sympathie beitragen würde wenn man von Dir mal was anders Lesen würde.Gibt doch genug Bereiche hier wo Du was beitragen kannst.
Dat is immer so negativ und trocken.Mach do ma nen Joke Jung ;) :)
Hai Uwe, Du auch hier?
Recht haste... und gut iss!
Habe gestern zum ersten Mal das "Active Gel" von Wiklinson (habe es zum testen bekommen) probiert, allerdings in Verbindung mit einem BIC-Metall, was soll ich sagen, so eine miese, ungründliche und blutige Rasur hatte ich lange nicht... >:( >:(
So schlimm sehe ich nach einer Messerrasur nicht aus, eventuell teste ich es nochmal in Verbindung mit einem Hobel.
Sehr ungewohnt ist das Sehen bzw. wohl eher nicht Sehen wo man schon war..., für Konturen klasse, aber so..., nee, nee, nee..., dann lieber nichts zu Weihnachten... ;D ;D
Über die Decke gibt kalte Hände. Wer kann da schon schlafen? ;)
Ein Schelm der schlechtes jetzt denkt ;D