Gut-Rasiert-Forum

Hallo liebe Freunde der gepflegten Nassrasur.
Mich hat wieder einmal das ,,Testfieber" gepackt.

Hier im Forum habe ich vor zirka 2 Jahren einen Test mit Finishern durchgeführt

https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,34296.0.html

Bei diesem Test standen, zum damaligen Zeitpunkt, folgende Steine zur Verfügung:

Ein grüner Thüringer, aus den Escher Steinbrüchen
Ein blauer Thüringer, aus den Escher Steinbrüchen
Ein kretischer Ölstein neu (wurde geplant und mit ein paar Hundert Zügen eines Küchenmessers eingearbeitet)
Ein Herbetz Wasser Abziehstein (Nr. 29 27 20) neu, und nur ein paar Mal benutzt.
Ein NANIWA SS 10k, gebraucht gekauft, und so benutz wie ich ihn erhalten habe.
Einen unbekannten Stein (Schiefer?) von ebay.
So hatte ich eine Mischung aus ,,billig", ,,edel", ,,selten", ,,Kunststein", und ,,Massenware".

In der Auswertung (einfaches 6 Punkte gut 1 Punkt schlecht Wertung) ergibt sich folgendes Ergebnis

Platz 1 mit 34 von 36 Punkten: Thüringer grün
Platz 2 mit 22 von 36 Punkten: Kreter
Platz 3 und 4 mit 21,5 von 36 Punkten (0,5 Punkte bei Gleichwertung von 2 Steinen: NANIWA 10K und Thüringer blau
Platz 5 mit 19,5 von 36 Punkten: Unbekannter Stein
Platz 6 mit 7,5 von 36 Punkten: Herbertz

Das allein konnte mir keine Ruhe lassen, und so habe ich auch noch, diesmal an anderer Stelle, einen weiteren Test mit Riemen durchgeführt.

Für diesen Test habe ich mir einen Finisher gewählt der nicht der Beste, aber auch nicht der schlechteste, im ersten Test war.
Die Wahl fiel auf den Naniwa 10k.
Der Stein garantiert eine Rasur direkt vom Stein.
Der Stein ist vielen bekannt.
Der Stein ist kein Exot, und kann von jedem einfach gekauft werden.

An Riemen wurde dabei folgendes eingesetzt

1: grüner Pastenriemen (Chromoxid) (20 Wechselzüge)
2: roter Pastenriemen (Eisenoxid) (40 Wechselzüge)
3: schwarzer Pastenriemen (Titaniumoxid) (60 Wechselzüge)
Da die grüne Paste die gröbste Paste, und die schwarze Paste die feinste Paste, ist habe ich dementsprechend eine andere Anzahl Züge gewählt.

Außerdem
4: Lederriemen (Herold Juchtenleder 8cm, von hinten mehrmals geölt)
5: Leinenriemen (unbehandelt, 5,4cm)
6: Leinenriemen (mit selbstgemachter Kalkpaste behandelt, 5,4cm)

1 Messer direkt vom Stein

Die Tester haben die Messer beurteilt, und ihre persönliche Reihenfolge erstellt.
Das jeweils beste Messer wurde mit 7 Punkten bewertet, das schlechteste mit 1 Punkt.
Wurden mehrere Messer gleich bewertet wurden die Punkte der entsprechenden Plätze addiert und dann durch die Anzahl der gleich bewerteten Messer geteilt.
Dadurch ergab sich folgende Rangliste

Platz 1 schwarzer Pastenriemen mit 33,5 Punkten
Platz 2 grüner Pastenriemen mit 32,5 Punkten
Platz 3 roter Pastenriemen mit 27,5 Punkten
Platz 4 direkt vom Stein mit 26,5 Punkten
Platz 5 Kalkriemen mit 19 Punkten
Platz 6 Leinenriemen mit 15 Punkten
Platz 7 Lederriemen mit 15 Punkten
Interessant dabei die Tatsache, dass es offensichtlich mit Kalk, Leinen oder Leder zu einer Verschlechterung kam.

Was liegt also näher wie in einem weiteren Test zu ermitteln was jetzt besser ist: Spitzenstein (Natur oder Kunst) oder Spitzenpaste.
(Heute habe ich zwar mehr Möglichkeiten, möchte dabei aber möglichst bei den getesteten Materialien bleiben.)

Nach reiflicher Überlegung habe ich jetzt folgendes vor:
Ich lasse spitzen Natursteine (vom Stein und gepastet) gegen spitze Kunststeine (vom Stein und gepastet) und der besten Paste antreten.
Dazwischen mische ich noch die Steinlegende ,,Thüringische Forelle", einen Billigstein aus einer 5€ Bodenfliese sowie ein Messer, welches nach dem 8k nur gepastet wird.
Insgesamt 8 Messer


Naniwa 10k vom Stein
Naniwa 12k vom Stein
      Dadurch erhalten wir einen Vergleich zwischen dem ,,alten" und dem ,,neuen" Spitzestein   
      des Hauses Naniwa.
Thüringer grün vom Stein
      Dadurch bekomme ich einen direkten Vergleich zwischen den 3 Steinen

Naniwa 12k gepastet
Thüringer grün gepastet
So erhalten wir einen direkten Vergleich dieser Steine, natürlich werden beide gleich gepastet.
Außerdem ist in Verbindung mit dem oben stehenden Block ein Vergleich gepastet/ungepastet möglich.

Thüringer Forelle mit wenigen, sanfte Zügen Paste (so habe ich die besten Ergebnisse von diesem Stein erhalten)

Stein nach dem 8k ,,ordentlich" gepastet, um zu sehen was die Finisher überhaupt bringen.

Als letztes Messer gibt es ein Messer, welches mit einer Bodenfliese gefinisht wurde.
Ja richtig gelesen ,,BODENFLIESE"!
Es handelt sich dabei um eine Schieferfliese die sich als außergewöhnlich guter Finiher herausgestellt hat.

Kommen wir jetzt zu meinen (bisherigen) ,,Opfern": den Testern.
(Die Reihenfolge steht noch nicht fest)

Tim Buktu, euch allen als Mod bekannt, als Tester aus dem ersten Test, und langjähriger Messerschwinger.

Paula als noch nicht so langjährigem Messerer, der aber über Erfahrung verfügt.

Harrahalmes, dessen Art und Weise sich in ein Thema ein zu arbeiten, sehr schätze.

Maki72, mit dem mich inzwischen eine langjährige ,,Messererfreundschaft" verbindet.
Sehr erfahren, und immer an neuen Steinen interessiert.

De Schulz, euch allen als Mod bekannt, und sicherlich ein sehr geeigneter Tester.

Barbon, ebenfalls ein interessanter Messerer der mir durch seine Beiträge in vielen spannenden Themen gut bekannt ist.

Tosca, als, wie er sich selbst sieht, absoluter Neuling.
Immer spannend was ein Neuling zu dem Thema sagt.

Ich werde aber noch den einen oder anderen ansprechen, um ein noch breiteres Spektrum als Tester zu erhalten.
Wer Interesse hat darf sich aber auch gerne per PN an wich wenden.

Aber jetzt will ich erst einmal loslegen.
Bei 8 Messer (alles gleiche GD 66) geht diese Woche (wenn möglich) der erste Satz raus.
Wenn alles gut geht werde ich in dieser Woche 2 weitere GD66 erhalten, und einen zweiten Satz auf Reisen schicken.
Es soll ja ,,vorwärts gehen".

Zu den Bedingungen:
Ihr erhaltet die Messer von mir mit einer Nummer versehen.
Wie die Messer bearbeitet wurden sage ich euch erst einmal nicht.
Bitte die Messer so rasieren wie ihr sie erhaltet (normal reicht eine Rasur)
Ihr müsst keine komplette Rasur machen, wenn das Messer nichts ist aufhören (hatte ich aber noch nicht)
Ihr könnt die Ergebnisse direkt hier veröffentlichen.
Die Auflösung kommt dann für jeden Tester nachdem er den Satz abgeschlossen hat.
Die Messer gehen dann an mich zurück.
Sie werden dann alle neu geschärft, und gehen an den nächsten Tester.
Da ich euch die Möglichkeit geben möchte direkt zu diskutieren werden die Nummern der Messer für jeden Tester anders sein.

Ich wünsche euch, und mir, viel Freude mit dem Test

Coole Aktion, Alvaro! Ich freu mich schon darauf!  dh: dh: dh:

Finde ich ebenfalls, Prima Aktion Alvaro.
Und ich freue mich, dass ich mit dabei sein darf.

Bei meinen bisherigen 26 Messerrasuren bin ich bisher schadlos davon gekommen. Es musste eher das Messer leiden. Bei meinen äußerst bescheidenen Abziehversuchen.  >:(

Das wird schon @Tosca.

Ich habe oft gemerkt, dass gerade Anfänger eine ganz andere Sicht auf die Dinge haben.
Schön, dass du dabei bist.

Ich freu mich schon drauf  ;D

Ich freue mich auch schon darauf. Hey Ho, let's go!

Wieder eine coole Aktion von Dir, alvaro! Ich freu mich darauf!

Was ich nicht ganz verstehe:

Zitat von: alvaro am 17. Februar 2020, 20:58:15
...
Da ich euch die Möglichkeit geben möchte direkt zu diskutieren werden die Nummern der Messer für jeden Tester anders sein.
...

Wenn wir nicht die Selben Nummern auf den Messern haben, können wir ja schlecht darüber diskutieren. Oder stehe ich auf der Leitung und verstehe etwas falsch?

Passt schon, es wird nach jedem Bericht aufgelöst  und somit weiß man welche Schärfmethode gerade das Rennen macht. Die Nummer des Messers ist dann ja egal.

@harrahalmes

Richtig, nach jedem Tester wird aufgeklärt welches Messer wie gefinisht wurde.
Beim nächsten Tester sind einfach die Nummern in einer anderen Reihenfolge.
Ich denke mir dadurch wird das Alles etwas spannender wenn man nicht 10 Wochen, oder mehr, warten muss.

Auch ich danke für die Möglichkeit teilnehmen zu dürfen!
Und natürlich freue ich mich auch sehr auf diese interessante Geschichte :)

@Alvaro

Hut ab vor deinem Ideenreichtum!  dh:
Bin schon gespannt, was bei diesem Test rauskommt...

Zitat von: harrahalmes am 18. Februar 2020, 07:22:47
Passt schon, es wird nach jedem Bericht aufgelöst  und somit weiß man welche Schärfmethode gerade das Rennen macht. Die Nummer des Messers ist dann ja egal.

Jetzt hab's auch ich verstanden.  :)

Zitat von: alvaro am 17. Februar 2020, 20:58:15
....Ihr müsst keine komplette Rasur machen, wenn das Messer nichts ist aufhören (hatte ich aber noch nicht)...

Mal den Teufel nicht an die Wand, auf was habe ich mich da bloß eingelassen :laugh:
Ich bin jedenfalls schon richtig gespannt, ich hatte noch nie so einen Chinaböller an der Wange kleben. dh:

Zitat von: alvaro am 17. Februar 2020, 20:58:15
...Als letztes Messer gibt es ein Messer, welches mit einer Bodenfliese gefinisht wurde.
Ja richtig gelesen ,,BODENFLIESE"!
Es handelt sich dabei um eine Schieferfliese die sich als außergewöhnlich guter Finisher herausgestellt hat....

Nur so aus Neugier, ist das der Mustang oder die Grey Slate?

Ich freue mich auch auf die Aktion! Es ist mir eine Ehre als Tester auserwählt wurden zu sein.

"Was sie schon immer über Fisnisher und Pasten wissen wollten, aber nie zu fragen wagten!"

@Paula

Ich hoffe es wird nicht schlimmer wie hier

https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,34296.0.html

Abgesehen davon sind die Dinger besser wie man denkt.
Ich habe gerade wieder 4 zum testen da, und bin wieder einmal positiv überrascht.

Ich werde den Grey Slate nehmen, du weißt doch "Für euch ist mir keine Fliese billig genug"  ;D


Zur Erklärung: Der Grey Slate ist eine Schiefer der als Bodenfliese im Format 25 x 25cm für 5€ als Musterfliese verkauft wird.
Ein Tester meinte einmal: Mindestens so gut wie mein Escher
Das möchte ich jetzt bestätigt bekommen.

@Barbon

Immer fragen, die meisten hier helfen gern.
Ich gehe davon aus, dass du deutlich Unterschiede merken wirst.
Ich denke sogar, dass sich die eine oder andere Legende "in Luft auflöst".

Zitat von: alvaro am 19. Februar 2020, 17:17:47
Immer fragen, die meisten hier helfen gern.
Ich gehe davon aus, dass du deutlich Unterschiede merken wirst.
Ich denke sogar, dass sich die eine oder andere Legende "in Luft auflöst".

Du weißt das es Fragen gibt, die man besser nicht stellt, wenn einem nicht an einem Glaubenskrieg gelegen ist. ;)
Ich mag Myth Buster und bin gerne Teil des Teams!

@Barbon

Ich kenne hier eigentlich keine Dogmen, ich weiß aber genau was du meinst.


Ich habe hier noch keine (vernünftig) gestellte Frage gesehen die nicht sachlich diskutiert wurde.

Falls ICH dir aber in Form von PN weiter helfen kann darfst du mich IMMER ansprechen.
Ich freue mich immer einem anderen Mitglied weiter helfen zu dürfen.
(Gilt natürlich für alle)

Ich verspreche dir aber, dass du hier, bei diesem Test, über manches Ergebnis erstaunt sein wirst.
Ich würde auch darauf wetten, dass du danach manch Dogma nicht verstehst.

Wenn du Zeit hast lies dir meine Tests mal genau durch, und vergleiche dann einmal mit dem was man liest.

So, und damit ich mich jetzt nicht um Kopf und Kragen schreiben wünsche ich euch mal eine "GUTE NACHT"

PS: Hast du etwas dagegen wenn ich dich dann in Zukunft "ADAM" nenne? ;D ;D ;D

Ich habe Deine Tests gelesen und glaube nicht an Dogmen, die Ergebnisse hatten eine sehr positive Wirkung auf mich.   ;D
Das Ergebnis wird super interessant!

So meine Herren, es geht los.
Nachdem ich Donnerstagabend bis 23:00 Messer geschärft habe, am Freitag noch die letzten Züge über die Riemen gemacht habe, gingen die Messer heute auf Reisen.

Es sind 8 Messer die ich letztendlich wie folgt geschärft habe:

Alle Messer wurden mit 50 Zügen auf einem 8k auf die gleiche "Ausgangsschärfe" gebracht.

1 x 8k 100 DZ rote Paste und DZ Leder (als Finisher Ersatz)

1 x 50 DZ 10k vom Stein
1 x 50 DZ 10k und 50 DZ schwarze Paste

1 x 50 DZ 12k vom Stein
1 x 50 DZ 12k und 50 DZ schwarze Paste

1 x 50 DZ Grey Slate (Bodenfliese, ein "Billigstein")

1 x 50 DZ Thüringer (grün) (Testsieger beim Finisher Test, Escher Qualität)

1 x 50 DZ Thüringer Forelle (seltener Ölstein)


Der erste Tester ist unser Freund harrahalmes.

Noch einmal für alle Tester: Bitte zu jedem Messer einen kleinen Kommentar (gerne direkt im Forum) und am Ende eine Reihenfolge der Messer.

Nachdem ich die Messer zurück habe werden die Messer mit genau dem gleichen Vorgehen erneut geschärft, nur in anderer Reihenfolge, und gehen an den Nächsten.

Ich werde nach jedem Tester auflösen um schon während des Tests die Möglichkeit zur Diskussion zu geben.
Im Hintergrund werde ich die Ergebnistabelle weiter führen um irgendwann ein Endergebnis präsentieren zu können.

Super, es geht los! Vielen Dank dafür, daß ich teilnehmen kann und meinen Respekt für den ganzen Aufwand und die Arbeit, die Du da reinsteckst.

Zum Ausgang des Tests wage ich es nicht, irgendeine Prognose abzugeben.

Zitat von: Paula am 22. Februar 2020, 14:47:44
....

Zum Ausgang des Tests wage ich es nicht, irgendeine Prognose abzugeben.

Es werden Wetten angenommen  ;D ;D ;D

 ;D dh:

Zitat von: alvaro am 22. Februar 2020, 15:54:51

Zitat von: Paula am 22. Februar 2020, 14:47:44
....

Zum Ausgang des Tests wage ich es nicht, irgendeine Prognose abzugeben.

Es werden Wetten angenommen  ;D ;D ;D

Ich hoffe ihr wettet nicht dagegen, dass ich die 8 RM wohlbehalten überstehe. Mir wird schon ein ganz klein wenig schummrig. Auf was habe ich mich da eingelassen?  o)
Ich darf die Testmesser wahrscheinlich vorher nicht stumpf ledern.  ;)

Schummrig muss es bei der Aktion niemand werden, egal wie die Vorerfahrung ist. Man darf ja aufhören wenn es unangenehm wird.   ;D
Schön an solchen Aktionen ist ja, dass sie völlig zwanglos und entspannt über die Bühne gehen können.  dh:

Wäre aber suboptimal wenn du sie erst stumpf lederst  ;D ;D

Zitat von: Tosca am 23. Februar 2020, 23:33:07

Zitat von: alvaro am 22. Februar 2020, 15:54:51

Zitat von: Paula am 22. Februar 2020, 14:47:44
....

Zum Ausgang des Tests wage ich es nicht, irgendeine Prognose abzugeben.

Es werden Wetten angenommen  ;D ;D ;D

Ich hoffe ihr wettet nicht dagegen, dass ich die 8 RM wohlbehalten überstehe. Mir wird schon ein ganz klein wenig schummrig. Auf was habe ich mich da eingelassen?  o)
Ich darf die Testmesser wahrscheinlich vorher nicht stumpf ledern.  ;)

Ich bin mir sicher, daß Du den Test unbeschadet überstehen wirst und so wie ich es verstanden habe, soll man die Messer nicht ledern, sondern direkt "Out-Of-The-Box" rasieren. Du kannst Deine Zeitung also ruhig wegwerfen, wenn Du sie ausgelesen hast.

Also, Messer sind gut bei mir angekommen, nachher geht's los!

Ich werde immer das gleiche Setup verwenden, bestehend aus Florena RC, mit Yaqi Synthie geschäumt, zum Abschluß gibt's Tüff sensitiv mit ordentlich Menthol. Ich werde vorher nicht ledern.

Schau mer mal, dann wern mer sehen.

dh:

Gerade wurde die erste Rasur mit dem Messer Nr. 1 vollzogen.

Oberarmhaartest: bestanden.
Armhaarrasur: relativ sanft.
Optik der Facette: Spiegelpoliert, schnurgerade, nur eine Reflektion gegens Licht, Pastenriemen schließe ich somit aus.

Vorab: Ich trage gerade Vollbart, rasiere also nur die Konturen und aber recht viel Halsbereich, wobei mein Strich von "links nach schräg" verläuft. Gegen den Strich am Hals bedeutet: Messer senkrecht, Heft nach oben, dann mit dem Hintern des Messers an der Bartkontur entlang von rechts nach links, also schwieriger als ohne Bart, die Kontur soll ja nicht versaut werden.
Die Rasur:

Ui. Scharf, aber sehr aggressiv und ruppig. Kurzer Gegentest mit meinem GD66: Nein, am Schaum liegt es nicht, hiermit ist alles gut.
Weiter geht's. Mit dem Strich geht's soweit, man gewöhnt sich dran, gegen den Strich wirds sehr sehr ruppig. Das Messer hakte sich in die Haare ein, schnitt aber nur mit Nachdruck. Unterhalb der Nase gab's fast nen Cut (durch den nötigen Druck bedingt). Am Hals hab ich dann 1x gegen den Strich noch durchgezogen, hab anschließend aber mit meinem Messer nachgeputzt.

Das AS hat auch ordentlich gekesselt  8)


Die ganze Prozedur hat mich sehr sehr stark an meine Messeranfangszeit erinnert, als ich nur den Naniwa 10k besaß.

Ich würde mich nun daher trauen festzulegen, dass dieses Messer Nr. 1 mir dem NANIWA 10K ohne weiteres Ledern oder sonstige Behandlung geschärft wurde.

Übermorgen kommt die nächste Rasur, dann mit dem Messer Nr. 2 (ich werde mich stur an die Reihenfolge halten  ;))

Ja scharf bedeutet nicht unbedingt sanft und gut, aber warten wir ab was noch so kommt.

An der Stelle noch einmal:
Es geht nicht um "Endschärfe, es geht um einen Vergleich"

Danke für die Aufopferung bei dieser Rasur.

Ich bin mir ziemlich sicher dass da noch viel sanftere Messer folgen werden  :)

Ich mir auch.

Hast du dicke oder eher dünne Haare?

Eher dick und borstig.

Okay, das erklärt schon mal was.

Ja, das erklärt auch den sanften Armhaartest  ;) da sind die Haare bedeutend weicher.

Zitat von: harrahalmes am 24. Februar 2020, 20:34:06
......Ui. Scharf, aber sehr aggressiv und ruppig...... fast nen Cut (durch den nötigen Druck bedingt).....Das AS hat auch ordentlich gekesselt

;D Ich seh' schon, das wird ein Test, ganz nach meinem Geschmack. 8)

@harrahalmes Respekt für Deine Aufopferungsbereitschaft.

Heute Rasur mit GD Nr. 2!

Vom Gefühl her war sie etwas besser als vorgestern, sehr scharf, und nicht mehr so ganz aggressiv. Aber immer noch nicht sanft.  ;) Kurze Gegenprobe mit meinem GD: Schaum und Einweicherei passt.

Prognose geb ich heut mal keine ab, ich laß mich mal überraschen  8)

Übermorgen geht's mit Nr. 3 weiter.

Glaubt es oder nicht, also bis jetzt kommt es wie von mir erwartet ;D

@alvaro:

Vielleicht wäre es ja auch noch spannend deine am Anfang vermutete Reihenfolge den tatsächlichen Ergebnissen gegenüberzustellen. Macht es Sinn deine Prognose hier nach Steinen, etc. schon heute zu veröffentlichen oder diese einem Mod zuzuschicken und über ihn am Ende des Tests hier preiszugeben?

Das fände ich wirklich sehr spannend.  :)  dh:

Das ist ja spannend! Ich bin schwer motiviert!

@MRetro

Jeder kann jetzt schon mal vermuten was er so denkt.
Dafür brauch er auch keinen Mod einschalten.
Wenn du einen Verdacht hast sag bzw. schreib es, es darf gerne diskutiert werden.
Wenn du weiter oben liest siehst du, dass ich die Ergebnisse für jeden Tester am Ende SEINER Testreihe veröffentlichen werde.
Während der Testreihe macht das keinen Sinn da es die Ergebnisse beeinflussen kann.
(Das Thema Kunststein, Naturstein, Paste, direkt von Stein etc ist für viele sehr sensibel, ja man kann schon fast von "Glaubensfragen" sprechen)
Kennst du den oben verlinkten Finishertest?

@Barbon
DU sollst der nächste sein.

Zitat von: alvaro am 27. Februar 2020, 07:41:55
...Jeder kann jetzt schon mal vermuten was er so denkt....

Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.

Zitat von: Paula am 27. Februar 2020, 09:28:41

Zitat von: alvaro am 27. Februar 2020, 07:41:55
...Jeder kann jetzt schon mal vermuten was er so denkt....

Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.

DAS stimmt  dh:

Zitat von: alvaro am 26. Februar 2020, 21:13:06
Glaubt es oder nicht, also bis jetzt kommt es wie von mir erwartet ;D

Na toll.  ;D

Zitat von: alvaro am 27. Februar 2020, 17:06:49

Zitat von: Paula am 27. Februar 2020, 09:28:41

Zitat von: alvaro am 27. Februar 2020, 07:41:55
...Jeder kann jetzt schon mal vermuten was er so denkt....

Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.

DAS stimmt  dh:

Wahre Worte  ;D ;D ;D

Zitat von: alvaro am 27. Februar 2020, 07:41:55
@Barbon
DU sollst der nächste sein.

Freue mich schon darauf!

Heute Messer Nr. 3:

Sanfter als beide vorigen Rasuren, aber leider recht ungründlich, es waren mehr Ausputzdurchgänge als sonst nötig.

Auch hier möchte ich mich nicht auf eine Schärfmethode festlegen, sondern lasse mich vom Meister überraschen  ;)

Eine Überraschung

Rasur mit GD Nr. 4.

Kurz und knapp: Perfekt. Scharf, sanft, gründlich, alles bestens, gerne wieder.

So geht Messer.  dh:

Ach ja. Ich traue mich heute mal einen Tipp abzugeben, ich tippe auf die Grey Slate Fliese.

Falls es etwas anderes sein sollte, der 12k Naniwa z. B., bin ich nicht böse, sondern gebe den Hinweis: diese Schärfe und Sanftheit geht auch billiger. Mein Referenzmesser (das auch heute mal ganz kurz zum Einsatz kam) zeigt exakt die gleichen Eigenschaften. Und ich besitze keinen 12k.

Leider keinen Gewinn!  ;D


Es freut mich deine Erwartungen an Messer erfüllt zu haben (obwohl es bei dem Test ja nicht um scharf geht).

Wie hast du dein Referenzmesser geschärft?

Ach Menno...  ;)

Meine Referenz, das GD aus meinem ersten Bild hier im Thread , ging auf GBB, danach Thüringer, anschließend 0,25my Diamantspray. Wobei ich mir den Thüringer hätte sparen können.

Dunnerkeil, ich war mir sicher ich hätte das Bild eingefügt. Naja, hier isses:

(https://up.picr.de/37981223oo.jpg)

Heutige Rasur mit GD Nr. 9:

(ja, zwischendrin ist ne Lücke in der Nummerierung...)

Paßt, einwandfrei, bißle harsche als die letzte, aber durchaus sehr angenehm!

Ich erspare mir den Tipp der Schärfart, ich lieg ja eh wieder falsch  ;)

GD Nr. 10:

Sanft, aber leider nicht so gründlich wie Nr. 4. Trotzdem schön und angenehm.  dh:

Würde bei mir bis jetzt auf Platz 2 stehen, nach der Nr. 4.

Da fällt mir auf, dass ich noch gar nichts zu deinem GD geschrieben habe.
Sehr schönes Messer, hast du das umgebaut?

Ja, das GD hab ich selbst frisiert.
Ich muß mal schauen ob ich aufm PC noch die Bilder des Umbauvorgangs finde.

Heute gab's die Rasur mit Messer Nr. 11!

Kurz und knapp: Perfekt. Genauso wie Nr. 4, ich konnte keinen Unterschied feststellen (allerdings auch nicht zu meinem  ;))

Übermorgen werde ich dann den Test mit dem letzten Messer beenden.

Das schöne an diesem Test ist die Tatsache, dass ich ja weiß was kommt. ;D ;D ;D

Denk bitte an eine Reihenfolge wie du die Messer beurteilst.

Fertig. Heute war die letzte Rasur, diesmal Messer Nr. 13. Ich konnte keinen großen Unterschied zu Nr. 11 und Nr. 4 feststellen, sanft und gründlich.

Meine persönliche Rangliste wäre nun:

Platz 1: Nr. 4, 11 und 13 (wenn da Unterschiede sind, für mich gab's keinen  ;))

Platz 4: Nr. 10
Platz 5: Nr. 9
Platz 6: Nr. 3
Platz 7: Nr. 2
Platz 8: Nr. 1

Und nun bin ich auf die Auflösung gespannt!

Das Paket ist bereits geschnürt und macht sich morgen auf den Weg zu Alvaro.

Es war ein interessantes Erlebnis, zum einen weiß ich nun daß ich mich auch alle 2 Tage rasieren kann (und nicht nur alle 3), zum anderen weiß ich daß meine (mit zweifelhaften Mitteln  ;)) selbstgeschärften Messer in einer guten Liga dabei sind.
Danke für die Teilnahmemöglichkeit und den nachfolgenden Testern viel Spaß!

dh:

Auf einmal ging's dann aber trotzdem schnell. :o
Wenn auf dem 1. Platz weder Forelle noch grüner Thüringer dabei wären, würde es mich aber sehr wundern (auch wenn ich beide nur den Beschreibungen nach kenne).
Jetzt warte ich mal auf die große Überraschung.
Go Alvaro go, spann' uns nicht auf die Folter! ;D :D :D

Na dann wollen wir mal.

Hier die Tabelle nach dem ersten Spieltag:


Platz 1: Nr. 4 NSS 10k + 50x schwarze Paste
            Nr. 11 Grey Slate
            Nr. 13 Naniwa Gouken 12k + 50x schwarze Paste

Platz 4: Nr. 10  NSS 10k vom Stein

Platz 5: Nr. 9 Forelle mit 10 x Paste (ganz leicht ohne jeglichen Druck)

Platz 6: Nr. 3 Thüringer (angeblich aus Escher Bruch) Sieger des Finisher Tests

Platz 7: Nr. 2 Naniwa Gouken 12k vom Stein

Platz 8: Nr. 1 8k + 100 x rote Paste; + 100 x Leder

Sehr schöne Aktion von dir. Bin so gespannt wie es weiter geht.  ;D

Zitat von: alvaro am 09. März 2020, 22:22:16
Na dann wollen wir mal.

Hier die Tabelle nach dem ersten Spieltag:


Platz 1: Nr. 4 NSS 10k + 50x schwarze Paste
            Nr. 11 Grey Slate
            Nr. 13 Naniwa Gouken 12k + 50x schwarze Paste

Platz 4: Nr. 10  NSS 10k vom Stein

Platz 5: Nr. 9 Forelle mit 10 x Paste (ganz leicht ohne jeglichen Druck)

Platz 6: Nr. 3 Thüringer (angeblich aus Escher Bruch) Sieger des Finisher Tests

Platz 7: Nr. 2 Naniwa Gouken 12k vom Stein

Platz 8: Nr. 1 8k + 100 x rote Paste; + 100 x Leder

Aha.  ;D

(gut dass ich keine weiteren Tipps abgegeben hab, die wären alle falsch gewesen)

Was lerne ich nun daraus?

1. Irgendwas hab ich damals mit meinem 10k falsch gemacht, den hab ich nicht so schön in Erinnerung. Welche Farbe hat denn Deiner?

2. Ein guter Haartest bedeutet nicht automatisch eine sanfte Rasur. Der HT bei Nr. 1 (Platz 8) war bombastisch.

3. Thüringer und Forelle wundern mich jetzt etwas, wobei da ne ordentliche Portion Leder bestimmt eine Verbesserung gebracht hätte.

4. Sanfte Rasuren müssen nicht zwingend mit sauteurem Equipment einhergehen.

5. Mir fallen bestimmt noch mehr Punkte ein (wenn ich endlich mal wach werden würde  ;))

Ich habe meinen schwarzen Pastenriemen aus gegebenem Anlass bisher noch nicht so richtig testen können, ich freu mich jetzt richtig drauf.

Ich hätte nie gedacht, daß die Fliese so gut ist und der 10k vor dem 12k liegt.
Mal schaun' wie sich das weiter entwickelt.

Na, die Fliese ist ja eine Überraschung. Bin gespannt auf die nächsten Testergebnisse.
Tolle Idee.  :)  dh:

Zitat von: alvaro am 09. März 2020, 22:22:16
Na dann wollen wir mal.

Hier die Tabelle nach dem ersten Spieltag:


Platz 1: Nr. 4 NSS 10k + 50x schwarze Paste
            Nr. 11 Grey Slate
            Nr. 13 Naniwa Gouken 12k + 50x schwarze Paste

Platz 4: Nr. 10  NSS 10k vom Stein

Platz 5: Nr. 9 Forelle mit 10 x Paste (ganz leicht ohne jeglichen Druck)

Platz 6: Nr. 3 Thüringer (angeblich aus Escher Bruch) Sieger des Finisher Tests

Platz 7: Nr. 2 Naniwa Gouken 12k vom Stein

Platz 8: Nr. 1 8k + 100 x rote Paste; + 100 x Leder

Nach meiner aktuellen Eigenerfahrung mit schwarzer Paste, fühle ich mich vom Ergebnis bestärkt. Das Abschneiden des Grey Slate ist sehr spannend.
Bin gespannt wie mein Ergebnis als Blindtester sein wird, es ist schön Teil einer solchen Aktion zu sein.

Schwarze Paste auf Platz 1!
Für mich persönlich schon irgendwie eine Genugtuung, wenn ich daran denke, wie man sich in gewissen Foren über mich lustig gemacht hat, als ich ein Lob auf diese Paste anstimmte....
Ich verwende sie seit gut zwei Jahren regelmäßig; sowohl nach dem Schärfen als auch zum Auffrischen. Und sie hat mir dabei noch nie ein Ergebnis geliefert, mit dem ich nicht (hoch-) zufrieden gewesen wäre...

Ach, ich persönlich hab kein Problem mit "Schleifriemen".

Hast Du mal zum Vergleich ein Messer probiert das mit einem von Geishas mittels Fächer abgerichtetem Naturjapaner geschärft wurde?

Nein, hab ich nicht.

Wo kann ich die Geishas bestellen?

Zum Test.
Was denke ich darüber?

Wir dürfen nie vergessen, dass es sich zum einen "nur" um das Ergebnis eines Testers handelt.
Die Steine werden nach einem von mir ausgedachten System geschärft, und das Ergebnis sagt deshalb nicht unbedingt etwas dazu aus wie es z.B. mit mehr Zügen aussehen könnte.
Ein Stein welcher hier "schlecht" abschneidet könnte also durchaus sehr gut sein wenn man z.B. die doppelte Anzahl Züge machen würde.
Bedenken muss man auch, dass unser Freund harrahalmes seinen Bartwuchs als "dick und borstig" bezeichnet.
Es könnte also sein, dass er eher auf "scharf" und weniger auf "sanft" steht bzw. sein Bartwuchs diese "Schärfe" benötigt.
Ich bin z.B. auch überrascht, dass die Forelle und der Thüringer Testsieger des Finishertests nicht besser abgeschnitten haben.
Auch das "schlechteste" Messer Nr. 1 (8k + Paste/Leder) als "Scharf, aber sehr aggressiv und ruppig", also zumindest als scharf bezeichnet wurde.
(Aggressiv und ruppig kann z.B. bei anderen Haaren durchaus anders empfunden werden)
"Denkschranken" wie "Paste nein danke" fehl am Platz sind.
Auch wenn es sich "nur" um den ersten Tester handelt möchte ich darauf hinweisen, dass bereits bei meinem Riementest (Ergebnis siehe Beitrag Nr. 1) die schwarze Paste gewonnen hat.
Die Einschätzung des Grey Slate überrascht mich doch.
Ich wusste, dass der Stein gut ist, so gut hätte ich aber nicht erwartet (gerade im Vergleich zum Thüringer und der Forelle)
(Wir sprechen von einer 5€ Bodenfliese, und nicht von einem legendären Thüringer)

Jetzt mal zu euch persönlich:

@DeSchulz
Wie es weiter geht?
Ich bin genauso gespannt, es kann ja immer sein, dass ein tester überhaupt nicht zurecht kommt mit dem was ich abliefere.
DU sollst Nr. 3 als Tester sein, nach @Barbon.
Du wirst dir also in nicht allzu ferner Zukunft selbst ein Bild machen dürfen  ;)
(Immer daran denken: Alles für die Wissenschaft)
Mit etwas Glück geht es demnächst schneller voran wenn ich es schaffe einen zweiten Satz Messer fertig zu machen.

@harrahalmes
1) Mein 10k ist grün.
2) Der HHT wird TOTAL überbewertet.
3) Siehe Oben, mit einer Änderung im Schärfverfahren kann es durchaus zu anderen Ergebnissen kommen.
(Aber manchmal denke ich es wird immer das "hochgejubelt" was selten ist)
4)VOLLE Zustimmung
5) Freue mich schon auf deine Beiträge wenn du wach bist  ;D ;D ;D

Ja deinen Pastenriemen solltest du nicht vernachlässigen.
Ich hatte gerade gestern ein Wade und Butcher welches gerade mit Paste erst richtig gut wurde (ohne vernünftigen HHT).

@Paula
10k und 12k sind ja auf Augenhöhe.
Das bedeutet aber auch, dass der NSS, von dem man nicht mehr viel hört, zumindest nicht schlechter zu sein scheint wie der neue 12k Gouken.

@MRetro
Und ich erst, das alles ist IMMER sehr spannend für mich.

@Barbon
Freu dich nicht zu früh  >D >D >D
DU bist der nächste.

@EasyRider
In allen Punkten VOLLE Zustimmung.
Auch mich hat die schwarze Paste noch nie endtäuscht.


Jetzt freue ich mich auf konstruktive Kritik.

Konstruktive Kritik? Gibt es hier nicht von mir.
Ich bin begeistert vom ersten Test und den Resultaten, sowie von den Beiträgen hier. Ich lerne hier was, und es macht Spaß. Ich freue mich schon auf die Ergebnisse der nächsten Tester.  ;D
Bis dahin werde ich mit dem mir zur Verfügung gestellten Messer (Danke! dh:) fleißig üben. Damit ich eine ordentliche Platzierung hinbekommen, und nicht alle RM auf den gleichen Platz kommen, wegen Unfähigkeit meinerseits.  :P

Lernen und Spaß haben hört sich gut an!  dh:

So soll es ja auch sein.
Ich will selbst lernen, aber auch anderen die Möglichkeit geben etwas zu lernen (ich meine damit die Möglichkeit vergleichen zu können)
Ohne mich selbst loben zu wollen muss ich sagen, dass ich froh gewesen wäre als Anfänger (und an die denke ich dabei immer zuerst) so neutrale Beurteilungen vor gefunden hätte.

Wenn man es sich genau ansieht gibt es nirgends so viele unterschiedliche Ansätze, bei gleichzeitiger Inakzeptanz  anderer Wege, wie beim Schärfen von Messern.

Natur oder Kunststeine?
Welches Leder?
Paste JA oder NEIN?
Welche Technik?
Direkt vom Stein, oder doch ledern?
Wenn ledern, wie viele Züge?
(Mit 50 Zügen wird die Facette super, mit 100 Zügen ist das Messer stumpf weil "rund" geledert.
Ich habe nie verstanden warum etwas was scharf macht bei korrekter Anwendung plötzlich das gleiche Messer wieder stumpf machen soll.
Warum ledert man dann überhaupt wenn das Leder schaden kann?
Was bringt es überhaupt?)
Einstein Methode (GBB) oder doch abgestufte Steine?
Durchhang JA oder NEIN?
Wenn JA wie viel ist gut?

und, und, und.......

Das Ganze dann noch gegen die Dogmatiker, gegen Vorurteile, gegen eingelaufene Wege.

Ganz ehrlich irgendwann habe ich gemerkt "Mach was du willst es wird schon gehen", und habe mir überlegt, dass es wahrscheinlich allen so geht, und es keinerlei objektive Ergebnis gibt.

Also lasst uns einfach Spaß haben

Das ist ja wirklich sehr spannend! Es wird zwar noch eine Weile dauern bis ich dran bin, aber auch die Ergebnisse der anderen Tester werden sicher interessant.

Zitat von: Tim Buktu am 11. März 2020, 07:18:05
... aber auch die Ergebnisse der anderen Tester werden sicher interessant.

Davon bin ich überzeugt und ich glaube, es wird hier sicherlich noch einiges auf den Kopf gestellt werde.  ;)

@MRetro

Hatte ich dich als Tester auch angesprochen?
Da ich mir den Test "open end" vorstellen kann darf gerne noch zugestiegen werden.
(Wobei das aber sicherlich etwas dauern wird)

@alvaro

Danke für das Angebot, aber da muss ich passen. Als Messerer bin ich leider noch blutiger Anfänger.  o)
Aber ich gebe mir Mühe und versuche es immer wieder. Daher komme gerne beim nächsten Testaufbau nochmals auf mich zu.  dh:
Jetzt befürchte ich, würde ich die Testwoche nicht überleben.  ;D

@MRetro

Das wird sich ändern mit dem "blutig".

Da der Test ja länger läuft kannst du es dir ja überlegen

Liebe Kollegen,

die Messer sind bei mir angekommen, so dass es ab morgen bei mir losgeht.

Da ich mich täglich rasiere gibt es auch ein tägliches Update. ;)

Liebe Grüße aus Leipzig!

Neues Spiel, neues Glück. Es werden noch Wetten angenommen. 8)

Freu dich nicht zu früh  >D >D >D
Du sollst Nr. 4 als Tester sein.
Wenn alles glatt geht wird Ende der Woche ein zweiter Satz auf Reisen gehen.

Sachma, wieviele Golddollars hastn Du eigentlich?!?  ??? ;D

Wahrscheinlich ist er der Hersteller!  ;D

Okay, ihr habt mich erwischt.
Ich bin in Wirklichkeit Chinese, und auch Rasiermesserhersteller.
Mein echter Name lautet schalf ding
;D ;D ;D

Spaß beiseite, ich weiß es nicht genau.
Es müssten 16 x 66er, 1 x 208, 2 x 59, 1 x W51, und ein  Titan von diesem Hersteller sein.
Wobei die 66er wirklich nur zu Testzwecken gekauft wurden.

Zitat von: alvaro am 16. März 2020, 21:21:09
...
Es müssten 16 x 66er, 1 x 208, 2 x 59, 1 x W51, und ein  Titan von diesem Hersteller sein.
Wobei die 66er wirklich nur zu Testzwecken gekauft wurden.

Na da läppert sich aber auf Dauer auch ein bisschen zusammen.
Danke für deine ,,Opferbereitschaft" im Sinne unseres Hobbies.  dh:  dh:  dh:

Zitat von: harrahalmes am 16. März 2020, 19:00:19
Sachma, wieviele Golddollars hastn Du eigentlich?!?  ??? ;D

... und warum?  O0

Warum?

Ganz einfach bei den 66ern:
a) für Tests wie diesen
b) für eine hier geplante weitere Aktion
c) um irgendwann einmal für jeden Finisher ein Messer zu haben, und selbst alle testen zu können.
(ich glaube, da reichen die 16 aber nicht mehr, ich brauch also GDs)

Bei den anderen hat mich die Form gereizt
Gerade das W59 hat eine Form die man bei "deutschen Herstellern" vergeblich sucht.
Auch das W51 ist für den Preis ein sehr schönes, und gutes Messer, genau wie das Titan.

Es interessiert mich auch immer was es für "kleines Geld" gibt.
(Natürlich ist klar, dass diese Messer in einer anderen Liga spielen wie Wacker, Aust, Riga oder Gipson)
Ich wiederhole da immer gerne meinen Spruch "Mit Geld kann es jeder".
Deshalb auch dieser Strang:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,36027.0.html

(Ich sehe gerade da muss ich auch wieder mal was schreiben :-[)

17.03.20

Heute war Messer Nr.1 dran. Zügig eingeseift und los ging es. Ich habe keinen HHT oder keine Testrasur am Arm gemacht damit ich in keiner Hinsicht eine Erwartungshaltung habe. Es soll ja ein Blindtest sein!
Ergebnis: Das Messer rasierte ordentlich. Ich wähle bewusst diese vorsichtige Formulierung, da ich für die GD 66 keinen Vergleich habe.
Die Stoppeln gingen gut ab, das AS zeigte kein Brennen.

Morgen ist die Nr.9 dran. ;D

Zitat von: alvaro am 17. März 2020, 10:58:51
Warum?

Ganz einfach bei den 66ern:
a) für Tests wie diesen
b) für eine hier geplante weitere Aktion
(...)

Das weiß ich doch lieber @Alvaro  :laugh:

Da ist es das erste Ergebnis, und zum Glück weiß ich was dahinter steckt ;D

Danke, dass du wirklich blind testest, es ist richtig man sollte sich keine Meinung vorab bilden.
Im Gesicht kann manches anders sein wie am Arm

Übrigens wer meint etwas VOR einer Rasur machen zu müssen sollte das bei allen Messern machen.
Es ist immer wieder erstaunlich was Kleinigkeiten verändern können.

So jetzt warte ich neugierig auf morgen.


Übrigens @ KY4400, Lust mit zu machen?

18.03.20

Nr.9: nach dem Duschen wieder Schaum ins Gesicht und los.
Wieder eine ordentliche Rasur, gefühlt etwas gründlicher als gestern. Kein Brennen des AS.

Nr.10 ist der Kandidat für morgen!

Passt ins Schema  dh:

Zitat von: alvaro am 18. März 2020, 08:05:31
Passt ins Schema  dh:

Das freut mich!
So ein Blindtest ist schon faszinierend da man sehr auf das  "rasierende Ich" hören muss und
natürlich auch eine Menge über sich selbst lernt. ;)
Das ist eine wirkliche Win-Win-Situation. ;D

Freut mich wenn es dir Spaß macht.

Zitat von: alvaro am 17. März 2020, 21:34:21

Übrigens @ KY4400, Lust mit zu machen?

Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht, worum es geht - außer, dass es vermutlich um den Vergleich verschiedener Vorgehensweisen beim Schärfen geht.  o)

So, ich habe inzwischen gelesen. Wieder ein tolles und engagiertes Projekt von Dir! Vielen Dank auch von mir hierfür.

Im Moment bin ich allerdings damit beschäftigt, mit meiner Forelle zu experimentieren....

Zitat von: alvaro am 18. März 2020, 08:05:31
Passt ins Schema  dh:

Wieder mal so ein vieldeutig geheimnisvoller Kommentar, der nur dazu dient, die Spannung  zu erhöhen ... und dann kommt die Werbepause. :D :D

Zitat von: Barbon am 18. März 2020, 11:47:26
...das  "rasierende Ich" hören muss und natürlich auch eine Menge über sich selbst lernt. ;)

dh: Aahh, jetzt verstehe ich es. Der Test ist eigentlich ein Selbstfindungsseminar. Ich werde mal versuche, dafür einen Antrag auf Bildungsurlaub zu stellen

Zitat von: Paula am 18. März 2020, 16:28:27

Zitat von: alvaro am 18. März 2020, 08:05:31
Passt ins Schema  dh:

Wieder mal so ein vieldeutig geheimnisvoller Kommentar, der nur dazu dient, die Spannung  zu erhöhen ... und dann kommt die Werbepause. :D :D

Zitat von: Barbon am 18. März 2020, 11:47:26
...das  "rasierende Ich" hören muss und natürlich auch eine Menge über sich selbst lernt. ;)

dh: Aahh, jetzt verstehe ich es. Der Test ist eigentlich ein Selbstfindungsseminar. Ich werde mal versuche, dafür einen Antrag auf Bildungsurlaub zu stellen

Genau und das alles kostenlos und frei Haus!

@Paula

Richtig jetzt kommt die Werbepause..................bis morgen

Ich stelle dir eine Bescheinigung für den Arbeitgeber aus.

@Barbon
Kostenlos?
Für euch.
Ich sag nur: Alles für die Wissenschaft
Aber was will man machen wenn man neutrale, und keine subjektive, Urteile hören will.

Zitat von: alvaro am 18. März 2020, 16:39:33
@Paula

Richtig jetzt kommt die Werbepause..................bis morgen

Ich stelle dir eine Bescheinigung für den Arbeitgeber aus.

@Barbon
Kostenlos?
Für euch.
Ich sag nur: Alles für die Wissenschaft
Aber was will man machen wenn man neutrale, und keine subjektive, Urteile hören will.

Natürlich war das kostenlos ironisch gemeint, der logistische und finanzielle Aufwand ist an dieser Stelle signifikant auf Deiner Seite und ich finde es sehr bewundernswert, dass Du hier für die Gemeinschaft in Vorleistung gehst!

Hoffe du hast mich nicht falsch verstanden, ich mache das gerne und ihr seit alle meine "Opfer" "Versuchskaninchen" ;D ;D ;D

Alles für die Wissenschaft ;D ;D ;D

Wenn man alles in allem durchrechnet ist das aber noch akzeptabel.

Zitat von: alvaro am 18. März 2020, 17:23:51
Hoffe du hast mich nicht falsch verstanden, ich mache das gerne und ihr seit alle meine "Opfer" "Versuchskaninchen" ;D ;D ;D

Das mit Versuchskaninchen trifft es gut, wenn ich das GD morgens an der rechten Wange ansetze habe ich eine bange Erwartungshaltung. Barthaar oder Haut ab ;)

 19.03.20

Nr.10 mein ,,rasierendes Ich" sagt: eine gute Rasur, das war schon genau die Richtung in der ich Messer mag. Scharf, aber sanft. Kein Brennen des AS.

Morgen weiter mit der Nr. 11!

20.03.20

Heute war die Nr. 11 dran und die Rasur war der gestrigen sehr ähnlich und gut. Es gab maximal graduelle Unterschiede. Vielleicht war es bei gleicher Sanftheit minimal schärfer.

Damit bin ich bei der Halbzeit des Tests angekommen und damit Zeit eine erste Zwischenbilanz zu ziehen:

   1. Platz Messer Nr.11
   2. Platz Messer Nr. 10
   3. Platz Messer Nr. 9
   4. Platz Messer Nr. 1

Danke sehr.

Eine Frage, wie würdest du dein Barthaar einschätzen?

Also wenn ich @Barbons Einschätzungen seiner bisherigen Rasuren nocheinmal in einem Rutsch durchlese, habe ich eigentlich den Eindruck, als ob doch alle Messer mehr oder weniger gleichauf sind. Es würde mich gar nicht so sehr wundern, wenn es ganz am Ende ein breites Mittelfeld gibt, daß nur durch die persönlichen Vorlieben bestimmt wird und vielleicht nur einen klaren Favoriten und Verlierer (... oder auch gar keinen).

Zitat von: alvaro am 18. März 2020, 16:39:33
Ich sag nur: Alles für die Wissenschaft
Aber was will man machen wenn man neutrale, und keine subjektive, Urteile hören will.

Nun ja, mangels Erfahrung mit Messern die nicht von mir geschärft sind, behaupte ich ja immer, zugegeben ganz subjektiv(!), daß man sich mit 8k + Paste + (Leder) prima und ohne Rasurbrand rasieren kann. Deshalb bin ich mal gespannt, wie mein neutrales Blindurteil zu diesem Messer ausfällt. Vielleicht gehen mir ja die Augen auf.

Zitat von: alvaro am 20. März 2020, 08:32:00
Danke sehr.

Eine Frage, wie würdest du dein Barthaar einschätzen?

Ich habe die drahtigen Borsten eines fast 50 jährigen. Mein Bartwuchs ist ziemlich schnell so dass ich mich täglich rasiere.
Zu Systemie Zeiten hatte ich ab 18:00 Uhr einen deutlichen Bartschatten.

Zitat von: Paula am 20. März 2020, 09:12:45
Also wenn ich @Barbons Einschätzungen seiner bisherigen Rasuren nocheinmal in einem Rutsch durchlese, habe ich eigentlich den Eindruck, als ob doch alle Messer mehr oder weniger gleichauf sind. Es würde mich gar nicht so sehr wundern, wenn es ganz am Ende ein breites Mittelfeld gibt, daß nur durch die persönlichen Vorlieben bestimmt wird und vielleicht nur einen klaren Favoriten und Verlierer (... oder auch gar keinen).

@Paula am Dienstag werde ich Abschließendes dazu sagen können. Bisher wurden die Messer immer besser und immer ähnlicher dem, was ich beim Schärfen meiner Messer erreichen möchte. Der Unterschied zwischen Messer 10 und Messer 11 war minimal.
In der Rückschau ist mir Messer 1 nicht scharf genug.
Ich bin fast geneigt zwischen den "guten" Messern eine Art "Endausscheid" zu machen, die Frage ist ob das in den zeitlichen Rahmen passt und gewünscht wird.

Der Test macht mir großen Spass, da er mich zwingt ein Messer, über das ich nichts weiss, möglichst objektiv zu beurteilen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann hattest Du vorher noch nie ein GD an der Wange, oder? Ich nämlich auch nicht.
Wenn jetzt die Messer nach und nach besser werden, könnte das auch an einer besseren Gewöhnung an dieses Modell sein. (Alles natürlich nur wilde Spekulation :))

"Endausscheidung" klingt eigentlich ganz gut.

Über eine Entausscheidung hätte ich mir auch Gedanken gemacht, nur dann hätte ich die Messer wohl vorher ledern müssen. Das wäre allerdings wieder eine Veränderung gewesen, drum hab ichs bei mir gelassen.

Von mir aus kannst Du es gerne tun, ich bin ja schon fertig mit dem Test  ;) ;D

Vielleicht hilfts aber auch, eine Rasur mit 3 Messern anzuhängen.

Zitat von: Paula am 20. März 2020, 12:34:42
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann hattest Du vorher noch nie ein GD an der Wange, oder? Ich nämlich auch nicht.
Wenn jetzt die Messer nach und nach besser werden, könnte das auch an einer besseren Gewöhnung an dieses Modell sein. (Alles natürlich nur wilde Spekulation :))

"Endausscheidung" klingt eigentlich ganz gut.

@Paula
Der Unterschied zwischen Messer 1 und Messer 9 war gross, von Messer 9 zu Messer 10 war die Verbesserung ebenfalls deutlich. Zwischen Messer 10 und Messer 11 war der Unterschied sehr klein.
Da ich die Messer direkt aus der Packung nehme sind diese im von @Alvaro definierten Zustand. Da ich den Zustand nicht kenn gilt nur das Gefühl in meinem Gesicht. Natürlich muss man für sich Kriterien definieren:

Schärfe: räumt das Messer die stoppeln ab oder muss ich mehrmals über einige Stellen drüber?
Sanftheit: wie fühlt sich die Rasur an?
Gründlichkeit: wie schnell kommen die Stoppeln nach?

Diese Kriterien habe ich für mich protokolliert und diese fließen in die finale Auswertung ein.

Ich denke einen Gewöhnungseffekt kann ich ausschließen, da ich sonst zwischen 12 Messern rotiere und dort die Unterschiede meiner eigenen Messer sehr wohl kenne und bemerke.

Zitat von: harrahalmes am 20. März 2020, 12:53:14
Über eine Entausscheidung hätte ich mir auch Gedanken gemacht, nur dann hätte ich die Messer wohl vorher ledern müssen. Das wäre allerdings wieder eine Veränderung gewesen, drum hab ichs bei mir gelassen.

Von mir aus kannst Du es gerne tun, ich bin ja schon fertig mit dem Test  ;) ;D

Vielleicht hilfts aber auch, eine Rasur mit 3 Messern anzuhängen.

Ich sehe auch das Problem mit dem Ledern, deshalb bin da noch schwankend. ;)

Lasst erstmal sehen wie es mit den restlichen vier Messern läuft!

Der Gedanke an eine Endausscheidung beruhigt mich. ;)
Dann sind die Messer zumindest nicht so schlecht, dass man sie direkt los werden will. ;D

Im Ernst:
Ich finde die Idee gut, mach nur.
Alles was uns Erkenntnisse bringt ist willkommen.
Aber eine Bitte: Wenn du die Messer lederst bitte alle gleich.
(Aber ich gehe davon aus, dass du das eh machen würdest.)

@Paula
Das mit dem Mittelfeld sehe ich genauso.
Mit dem Punktesystem kann man das so nicht genau heraus arbeiten.
Wenn man sich aber die Beurteilungen der Tester durchliest sieht man, dass bis jetzt noch kein wirklicher Totalausfall zu verzeichnen ist.
Bedeutet, dass alle bisher getesteten Verfahren in den Tests zum Schärfen, zumindest ausreichend, geeignet sind.

Zitat von: alvaro am 20. März 2020, 13:11:22
Der Gedanke an eine Endausscheidung beruhigt mich. ;)
Dann sind die Messer zumindest nicht so schlecht, dass man sie direkt los werden will. ;D

Im Ernst:
Ich finde die Idee gut, mach nur.
Alles was uns Erkenntnisse bringt ist willkommen.
Aber eine Bitte: Wenn du die Messer lederst bitte alle gleich.
(Aber ich gehe davon aus, dass du das eh machen würdest.)

@Paula
Das mit dem Mittelfeld sehe ich genauso.
Mit dem Punktesystem kann man das so nicht genau heraus arbeiten.
Wenn man sich aber die Beurteilungen der Tester durchliest sieht man, dass bis jetzt noch kein wirklicher Totalausfall zu verzeichnen ist.
Bedeutet, dass alle bisher getesteten Verfahren in den Tests zum Schärfen, zumindest ausreichend, geeignet sind.

Das ich dann reproduzierbar ledere ist natürlich klar.

Ich werde meinen Thiers-Issard Stossriemen benutzen, der von InJeNer mit Leder bezogen wurde.
Auf der Latigo Seite ziehe ich mit 20 DZ ab, das mache ich bei meinen eigenen Messern genau so.

Ich möchte @Alvaro beipflichten, alle Messer waren bisher "rasurbereit", die einen halt mehr wie ich es mag, andere weniger.

21.03.20

Das heutige Messer Nr. 3 war ein klarer Rückschritt . Das Messer war scharf, doch von Sanftheit keinerlei Spur. Ich habe die Rasur durchgezogen, Genuss sieht anders aus!
Hier würde ich wirklich auf 8K und Leder tippen.

Schärfe: gut
Sanftheit: ungenügend

Zitat von: Barbon am 21. März 2020, 12:28:37
21.03.20

...8K und Leder... 

...ist definitiv nur was für Masochisten... ;D

Nur @Alvaro weiß die Antwort!

 :angel: :angel: :angel:

22.03.20

Messer Nr. 4 war ein Graus. Ich fand es ruppig und unangenehm. Schärfe war vorhanden, die Bart-Haare gingen ab. Habe nach einem Durchgang abgebrochen und mich mit der Nr. 11 fertig rasiert, nur um mich zu versichern, dass ich mich mit Messern rasieren kann.

Schärfe: genügend
Sanftheit: ungenügend

Mal ein anderes Ergebnis  dh:

Für mich interessant bei welchem Stein


(Das Messer muss ich mir unbedingt noch mal ansehen)

Zitat von: alvaro am 22. März 2020, 12:14:12
Mal ein anderes Ergebnis  dh:

Für mich interessant bei welchem Stein


(Das Messer muss ich mir unbedingt noch mal ansehen)

War selbst erstaunt, dehalb nach einem Duchgang Messer 11 geschnappt und es lief normal. Ich hatte wirklich Bedenken, das Messern verlernt zu haben.

Zitat von: Barbon am 22. März 2020, 11:21:38
22.03.20

Messer Nr. 4 war ein Graus. Ich fand es ruppig und unangenehm. Schärfe war vorhanden, die Bart-Haare gingen ab. Habe nach einem Durchgang abgebrochen und mich mit der Nr. 11 fertig rasiert, nur um mich zu versichern, dass ich mich mit Messern rasieren kann.

Schärfe: genügend
Sanftheit: ungenügend

Ich möchte mein Ergebnis nach einem Test am Unterarm präzisieren: Die Schärfe ist sehr gut, aber sehr unsanft. Habe es mit der Nummer 11 verglichen.
Schärfe: Sehr gut
Sanftheit: Ungenügend

Die Gründlichkeit werde ich für mich nicht bewerten, da ja die Rasur mit dem Messer 11 beendet wurde.

Beurteile das Messer ruhig,

Wenn eine Rasur mit dem Messer für dich nicht möglich ist das ein Ergebnis.
Das wollen wir ja heraus arbeiten, immer nur "alles fein" bringt nichts.

Zitat von: alvaro am 22. März 2020, 17:52:17
Beurteile das Messer ruhig,

Wenn eine Rasur mit dem Messer für dich nicht möglich ist das ein Ergebnis.
Das wollen wir ja heraus arbeiten, immer nur "alles fein" bringt nichts.

Alles klar! Da gibt es hier eine 6 wegen ,,nicht erbrachter Leistung". :)

Wenn das so ist, ist das so

23.03.20

Messer 13, der heutige Kandidat, war dem Messer 9 sehr ähnlich. Die Schärfe war, gut die Sanftheit befriedigend. Die Rasur konnte ordentlich beendet werden, das AS brannte nicht.

Schärfe: gut
Sanftheit: mittel

Morgen ist der letzte Kandidat dran, da gibt es auch meine Auswertung  ;D

Zum Abschluss der Testserie war heute Messer 2 dran. Das Messer hinterließ einen sehr ausgewogenen Eindruck, der eine gute Rasur erbrachte.
Schärfe: gut
Sanftheit gut
Gründlichkeit: gut

Liebe Kollegen ich habe meine Ergebnisse versucht möglichst objektiv zusammen zu fassen:

(https://up.picr.de/38130665jl.png)



Die Messer 10 und 11 liegen sehr dicht beieinander, so müssen Messer für mich sein. Genau diesen Zustand strebe ich bei meinen Schärfversuchen an.
Die Messer 2,9 und 13 bilden ein starkes Mittelfeld das solide, angenehme Rasuren ermöglicht.
Die Messer 1 und 3 lieferten Rasuren die akzeptabel waren, allerdings wären das für mich Messer die unbedingt eine Auffrischung oder gar Neuaufbau benötigen.
Messer 4 war leider ein totaler Ausfall. Das Messer ear scharf aber völlig unsanft und exterm unagenehm auf meiner Haut.

Ich bin auf die Auflösung gespannt!

Zitat von: Barbon am 24. März 2020, 08:44:05
...
Ich bin auf die Auflösung gespannt!

Wir alle auch, alvaro.  ;D

Ja bin doch schon da  ;D

Messer 11: Thüringer
Messer 10: 10k + Paste
Messer 2  : Forelle (10 leichte Züge Paste)
Messer 9 : Grey Slate
Messer 13: 12k + Paste
Messer 1 : 10k
Messer 3 : 8k + rote Paste + Leder
Messer 4 : 12k

Genauere Auswertung kommt später

Für mich interessant, dass schon wieder schwarze Paste vorne dabei ist, und auch der Grey Slate sich sehr gut hält.

Zitat von: alvaro am 24. März 2020, 09:16:07
Ja bin doch schon da  ;D

Messer 11: Thüringer
Messer 10: 10k + Paste
Messer 2  : Forelle (10 leichte Züge Paste)
Messer 9 : Grey Slate
Messer 13: 12k + Paste
Messer 1 : 10k
Messer 3 : 8k + rote Paste + Leder
Messer 4 : 12k

Genauere Auswertung kommt später

Für mich interessant, dass schon wieder schwarze Paste vorne dabei ist, und auch der Grey Slate sich sehr gut hält.

Danke für die Auflösung!

Jetzt verstehe ich warum mir Messer 10 und 11 so angenehm waren, denn ich habe sowohl einen Thüringer als auch einen schwarzen Pastenriemen, die ich bei meinem Setup benutze. Damit fühle ich mich bestätigt!  ;D

Es ist wirklich interessant zu sehen wie die verschiedenen Schärfungen das Rasiergefühl beeinflussen, natürlich bleibt immer die subjektive Komponente, was das "rasierende Ich" mag. Geschmäcker sind da bekanntlich verschieden.

Für mich war das eine tolle Erfahrung hier mitmachen zu dürfen und ich danke @Alvaro sehr!
Ich werde die Messer heute reinigen und verpacken, dann gehn sie morgen auf den Weg zurück.

Sehe ich richtig und der 10k lag jetzt schon wieder vor dem 12k und bei beiden Steinen hat die schwarze Paste noch was rausgekitzelt?

Darf ich nochmal ganz genau fragen ob die schwarze Paste auf Leder oder Leinen ist, Hänge- oder Schraubspannriemen?

Zitat von: Paula am 24. März 2020, 10:21:52
Sehe ich richtig und der 10k lag jetzt schon wieder vor dem 12k und bei beiden Steinen hat die schwarze Paste noch was rausgekitzelt?

Darf ich nochmal ganz genau fragen ob die schwarze Paste auf Leder oder Leinen ist, Hänge- oder Schraubspannriemen?

@Paula Genau der 10k mit schwarzer Paste liegt im Moment vorn

(https://up.picr.de/38131533ch.png)

Ich möchte natürlich Alvaro nicht vorgreifen, fand es aber für mich sehr interessant, so dass ich das mal schnell in einer Pause gemacht habe.

Danke für deine Auswertung lieber Barbon.

Du arbeitest mit "Plazierung" ich vergebe Punkte von 1 (letzter Platz) bis 8 (erster Platz)
(deshalb noch kleine Unterschiede, das wird sich aber ausgleichen)

Hier meine Auswertung

(https://up.picr.de/38131691br.jpg)

Bin schon gespannt wann mein Paket endlich ankommt  ;D

Zitat von: DeSchulz am 24. März 2020, 13:34:52
Bin schon gespannt wann mein Paket endlich ankommt  ;D

Die Spannung lohnt sich!

Mmh, dieses Ergebnis wird wohl Diskussionen befeuern, denn Pasten sind in einigen Kreisen ja sehr unbeliebt.
Allerdings ist dies das Ergebnis eines Blindtests, was dem Ergebnis eine höhere Validität bringt!

Zitat von: DeSchulz am 24. März 2020, 13:34:52
Bin schon gespannt wann mein Paket endlich ankommt  ;D

Noch nicht da? ???

Zitat von: alvaro am 24. März 2020, 14:32:34

Zitat von: DeSchulz am 24. März 2020, 13:34:52
Bin schon gespannt wann mein Paket endlich ankommt  ;D

Noch nicht da? ???

Nein  :-[

So das Paket wurde vorhin von der Post geholt.  ;D

Hi alvaro,

mir kommt da gerade so eine Frage. Vielleicht ist die ja ,,blöd", weil ich selber keine Messer schärfe, aber ich stelle sie trotzdem mal.  o)

Wie stellst du sicher, dass nicht du selber und/ oder dein Material eine Einflussgrösse bei diesem Test spielen? Sprich, dass du abhängig von deiner Tagesform, der Nutzung der Steine, der Raum- oder Wassertemperatur, dem Mondschein oder was weiß ich was  ;)  zu unterschiedlichen Schleifergebnissen kommst?

Was sind für dich die wichtigsten Faktoren auf die du achtgeben musst?
Gibt es da für dich eine Kontrollroutine bevor du die Messer verschickst?

Gute Frage.

Ich versuche von meiner Seite alle Faktoren die das Ergebnis beeinflussen können aus zu schließen.
Das Material ist immer das gleiche, deswegen auch die gleichen Messer.
Mir selbst sind die Ergebnisse die dabei herauskommen erst einmal "egal", ich überlasse die Beurteilung voll und ganz den Testern.
Ich mache also noch nicht einmal einen Haartest.
Ich arbeite ein "Standardprogramm" ab, und Schluss.
(Ich nehme 8 Messer jage sie über den 8k, lege sie zur Seite, nehme "blind" zwei weg, jage sie über den 10k, nehme die nächsten zwei, jage sie über den 12k...... Steine die doppelt vorkommen wird das gepastete Messer ebenfalls blind gewählt,)

Ich möchte ja auch möglichst objektive Ergebnisse bekommen.
Der Grundgedanke zu Beginn des ersten Tests (dieser Test ist der dritte) war der Versuch alles subjektives aus zu schließen.
(Ich will wissen was wirklich los ist)

Beispiel "Pasten" es gibt wohl kaum etwas was so kontrovers diskutiert wird wie Paste beim Schärfen.
Wer kann aber objektiv sagen was sie wirklich bringen?
Wer stellt sich wirklich hin und testen so etwas, auf alle Fälle ohne unterbewusst das Ergebnis selbst zu beeinflussen?
Das geht nur durch einen Blindtest.
Dabei kommen Ergebnisse heraus die die Tester selbst überraschen

Aber auch das Thema Steine.
Wenn man zurückblickend die Foren durchforstet stellt man fest, dass immer neue "Säue" durchs "Dorf" getrieben werden.
Das interessante dabei: Steine die heute toll sind, sind morgen vergessen.
Wer spricht heute noch viel von einem Naniwa SS 10k?
Früher war dieser Stein scheinbar einmal das Mass der Dinge.
Ist der neue Naniwa 12k da z.B. wirklich besser?

Faktoren wie Tagesform, Raum bzw Wassertemperatur, gewaschene Hände, oder was auch immer kann man dabei vernachlässigen.
Normalerweise werden alle Messer innerhalb von 2 Stunden neu überarbeitet.
Bei der Neuschärfung kann es höchstens passieren, dass die Messer bis zum 8k nicht am gleichen Abend vor bearbeitet werden.

Auf Los geht's los. Heute kam @Alvaros Päckchen an und da ich mich immer abends und fast täglich mit dem RM rasiere habe ich den ersten Versuch schon durch.

Ich werde für alle 8 Messer das Penaten Babyöl als Pre, einen Rosmann Synthetik Pinsel, die Cella RS und das rote Tüff Nr.2 benutzen. Ich arbeite mich einfach von Oben nach Unten durch das Päckchen durch und so war es heute die Nummer 10.

Beim 1. DG von oben nach unten, größtenteils mit dem Strich, ruckelte das Messer und es blieb relativ viel Haar stehen.  Von wegen "die Wange runter gleiten" war da nichts zu spüren, ich musste schon nachhelfen. Im 2. Durchgang von unten nach oben war es auch nicht viel besser. Das Messer ruckelte wieder aber ich bekam fast alle Reste des 1.DG weg, was aber auch heißt, daß mehr Nacharbeit als üblich notwendig war. Letztenendes blieb die Oberlippe ungründlich, weil ich es nicht drauf anlegen wollte alles auf Gedeih und Verderb wegzuputzen. Entsprechend blieb ein großes Brennen des Tüffs aus.

In der Summe gebe ich mal die Schulnote 4- (mit einem laaaangen Minus)

Die 4 heißt schließlich gerade noch mal bestanden, aber nur weil ich mich "freudlos" damit rasieren konnte und es die Haut trotz Ruckeln nicht reizte. Eigentlich war das GD gar nicht aggressiv aber irgendwie langweilig.

Ich habe heute auch meine erste Rasur mit einem von alvaros Messer getätigt. Hier mal mein Setup:

(https://up.picr.de/38194690te.jpeg)

Leider war mit dem Messer Nummer 12 eine schmerzfreie Rasur nicht möglich. Das Messer rupfte und ruckelte nur so über mein Gesicht. Der Sound war kein angenehmes Knistern sondern eher ein reißen. Habe meine linke Gesichtshälfte begonnen mit dem Strich zu rasieren. Bin danach auf die Shavette von Dovo umgestiegen. Als Schulnote muss ich hier leider wohl oder übel eine 5 vergeben.

Ich bin schon echt gespannt aufs nächste Messer in einigen Tagen. Das Setup werde ich zur besseren Kontrolle beibehalten.

Immer wenn ich dachte, es kann ja gar nicht mehr schlimmer kommen, ..... kam es schlimmer  :D :D :D

War auch echt überrascht, hätte ich so nicht erwartet.

Zitat von: DeSchulz am 01. April 2020, 21:18:15
War auch echt überrascht, hätte ich so nicht erwartet.

Also ich auch net. Wenn meine Nr.10 der 8k+Paste+Leder ist, freß ich nen Pastenriemen. :P

Pass auf was du dir wünschst, es könnte wahr werden  ;D

@Paula
Das Ergebnis überrascht mich ein klein wenig

@DeSchulz
Dafür kann es eine Erklärung geben

Auf alle Fälle sind beide Ergebnisse sehr interessant.
Augen auf jetzt wird es spannend

Zitat von: alvaro am 01. April 2020, 22:13:42

@DeSchulz
Dafür kann es eine Erklärung geben

Da bin ich aber mal auf die Erklärung gespannt.

Ich auch  ;D

Der Test macht jedenfalls schon mal richtig Spaß.

Zitat von: Paula am 02. April 2020, 08:38:40
Der Test macht jedenfalls schon mal richtig Spaß.

Das war bei mir auch so!

... und da wären wir auch schon bei der Nummer 4.
Wieder die gleiche Pre/Pinsel/RS/AS Aufstellung wie gestern, nur eben den nächsten Rasierer aus Alvaros Überraschungbox gezaubert.

Im 1. DG ließen sich leichtgängig fast alle Haare kappen und es blieb für den 2. DG nicht mehr viel übrig. Das Messer preschte zwar nicht ungezügelt voran aber es ließ sich leicht führen und musste nicht wie die Zicke von gestern zur Arbeit geschoben werden. An der Oberlippe fand ich es etwas aggressiv, aber nur minimal.

Der 2. DG war, wenn es voll gegen den Strich ging, eine wahre Freude, kein Geruckel und Gezicke, einfach "ab durch die Mitte!". Möglicherweise haben auch der Schliff der Klinge und deren Gewicht ihren Anteil daran, manche meiner Halbhohlen legen ähnliches Verhalten an den Tag (wenn ich mal zufällig eines gut geschärft habe).

An Kieferknochen und einer Seite der Oberlippe musste ich ein ganz klein wenig Nacharbeiten, aber auch nur, weil ich es perfekt haben wollte. Am Ende hat es mir das AS mit einem kurzen Brennen an der Oberlippe quittiert, was ich aber gerne in Kauf nehme.

Weil der 2.DG so einen Spaß gemacht hat, weil es zu keiner Hautirritationen kam und weil ich mir noch Platz nach oben lassen will, bekommt das Messer Nummer 4 die Schulnote 2+.


Somit ist der aktuelle Stand:

1.Platz	Messer   4	Note 2+
2.Platz	Messer 10	Note 4-

 ;D ;D ;D
(Vielsagend stimmts?)

Zitat von: alvaro am 02. April 2020, 20:26:44
;D ;D ;D
(Vielsagend stimmts?)

Ääääääh... ja! o)

Eine offensichtlich gut gelaunte und zu Scherzen aufgelegte Fortuna hat mir heute das Messer Nr.2 aufgetischt.

Meine Güte, was war das denn ???

Ich habe gerade mal einen Zug an der rechten Gesichtshälfte geschafft. Und nur weil ich wissen wollte, ob es auf beiden Seiten der Klinge "gleich gut" rasiert, habe ich es auch nochmal an der linken Wange angesetzt, aber nach 3-4cm aufgegeben. Ich würde das Messer einfach als stumpf bezeichnen und hätte so was vor dem Test nicht vermutet. Ich musste deutlich Vorwärtsschub geben, um das Messer überhaupt durch die Haare zu bekommen und dann blieb auch noch das Meiste stehen. Den 1. DG habe ich mit dem R89 beendet und nach dem 2. Einschäumen, das Messer aus Jux nochmal am Hals angesetzt und "versucht", es nach oben zu ziehen. Nix da! Ich habe mich mit dem Mühle zu Ende rasiert .

Weil das Messer Nr. 10 doch deutlich besser war und ich einen angemessenen Abstand dazu haben will, gibt es die Note: 5-

Somit ist der aktuelle Stand:

1.Platz  :	Messer   4	Note 2+
2.Platz  :	Messer 10	Note 4-
3.Platz  :	Messer   2	Note 5-

Ehrlich gesagt, war das die größte Überraschung bisher. Ich hatte mich eigentlich heute Mittag im Büro schon darauf gefreut, daß heute Abend bestimmt was ganz besonders Tolles kommt. Dafür kommt jetzt bestimmt wieder so ein schelmisches "Alvaro"-Grinsesmiley. dh:

 ;D ;D ;D ;D

Neeeeeeeeeeeeeeee!

Es geht ja darum welche Unterschiede es gibt.
Zwischen 5- und 2+ ist da schon ein ganz schöner Abstand.
Es geht ja NICHT darum was möglich ist WENN.
Aber wenn es dir ein Trost ist: Du hattest noch kein "Top3 Messer"
Mach bitte so weiter.
Wenn Messer schlecht Abruch, wenn geht okay.
Bis jetzt hat keiner so deutliche Unterschiede gespürt wie du.

Übrigens meine übliche Frage: Wie schätzt du deine Barthaare ein.

So jetzt die Fangesänge: Wir wollen dich shaven sehen, wir wollen dich shaven sehen, hohahoaho

Zitat von: alvaro am 03. April 2020, 20:46:49
Zwischen 5- und 2+ ist da schon ein ganz schöner Abstand.....
noch kein "Top3 Messer"....

Nunja, wenn möglich will ich natürlich das ganze mir zur Verfügung stehende Notenreservoir voll ausschöpfen und wenn die Besten noch kommen, dann hole ich zur Not sowas wie 1+ mit * raus. 8)

Zitat von: alvaro am 03. April 2020, 20:46:49
Übrigens meine übliche Frage: Wie schätzt du deine Barthaare ein

Ich kenne nur meinen eigenen Bartwuchs und so nah bin ich meinen Geschlechtsgenossen noch nicht auf Tuchfühlung gegangen, um eine objektive Aussage machen zu können. Weil ich z.B. zwischen grün, rot und schwarzer Paste keinen großen Unterschied gemerkt habe und auch nicht wirklich herausspüren konnte, ob ich ein Messer z.B auf Autogurt oder Kalbsleder abgezogen hatte, dachte ich eigentlich, ich habe einen Babyflaum der auf einer Reptilienhaut wächst :D

Zitat von: alvaro am 03. April 2020, 20:46:49
So jetzt die Fangesänge: Wir wollen dich shaven sehen, wir wollen dich shaven sehen, hohahoaho

Öfter als einmal täglich, ist nicht drin, ich mach' ja schon, was geht.

Zitat von: Paula am 03. April 2020, 20:16:43
...
Somit ist der aktuelle Stand:

1.Platz  :	Messer   4	Note 2+
2.Platz  :	Messer 10	Note 4-
3.Platz  :	Messer   2	Note 5-

Ehrlich gesagt, war das die größte Überraschung bisher.
...

Na, ich würde sagen nach zwei Testern zwischen 3 bis 14 Punkten auch bei Paula alles noch im Rahmen.  ;)
Neben den ,,Top3 Messern" also noch viel Platz für das Mittelmaß?
Bin schon neugierig ... auch auf DeSchulz.  dh:

OT: Ich wusste gar nicht, dass man mit der Tabellenfunktion so schön eingerückte Listen erstellen kann.  ;D

Zitat von: MRetro am 03. April 2020, 21:12:38
OT: Ich wusste gar nicht, dass man mit der Tabellenfunktion so schön eingerückte Listen erstellen kann.  ;D

Allerdings! Ich wollte das schon die ganze Zeit mal ausprobieren. Das Erstellen hat zwar ein gewisses old school feeling, aber das ist eben der Reiz.

Vom Abstiegskampf direkt zum Gerangel um den Einzug in die Championsleague hat mich heute das Messer Nr. 3 befördert.

Der 1. Durchgang wurde sanft und souverän gemeistert, wenn auch nicht so super gründlich, weil gleichmäßig über alle Gesichtspartien verteilt, ein leichter dünner Flaum übrig blieb. Besonders gut hat mir das Messer am sensitive Oberlippenbereich, wo die störrischsten Haare wachsen, gefallen.

Genauso unauffällig verlief der 2. Durchgang, sodaß ich mir die Nacharbeit sparen konnte. Das ist super.

Der Vergleich mit dem Messer Nr.4 war nicht einfach. Es sind zwei verschiedene Charaktere und von besser oder schlechter will ich gar nicht sprechen. Am Ende ist die Nr.3 heute vielleicht minimal sanfter und hat bei mir die Nase etwas vorn. Ein wenig Platz nach Oben will ich dennoch lassen, weil das Endresultat eben nicht 100% spiegelglatt geworden ist. In drei Durchgängen hätte sich das sicher und sanft erreichen lassen können, aber das ist/war nicht mein Ziel (drei DG mache ich schon länger nicht mehr).

Heute gibt es glatt die Note: 1

Halbzeitstand:

1.Platz  :	Messer   3	Note 1
2.Platz  :	Messer   4	Note 2+
3.Platz  :	Messer 10	Note 4-
4.Platz  :	Messer   2	Note 5-

Insgeheim hoffe/vermute ich, daß es sich bei der Schärfkombination des Messers Nr. 3 um den "Ghetto-Escher", sprich: die Jonastone Fliese handelt. hehehe... die hätte ich nämlich schon im Haus und ich meine, die wäre bei mir so ähnlich, wenn auch nicht so gut gewesen. Jaja ich weiß schon, immer wenn man sowas schreibt, liegt man später total daneben und macht große Augen. Aber mit ein wenig Tippen, Vermuten und Rumorakeln macht es doch erst richtig Spaß.

Zitat von: alvaro am 03. April 2020, 20:46:49
...Aber wenn es dir ein Trost ist: Du hattest noch kein "Top3 Messer"...

Also wenn das heute keiner Deiner drei Favoriten ist, dann würde mich das schon sehr wundern. (oder Du hast einfach einen anderen Geschmack als ich)

Vor dem Test hatte ich befürchtet, daß irgendwann einmal so ein richtig fieses Ding, welches mir die Haut abschält, kommt. Zum Teil kursieren Aussagen von bissigen und aggressiven Kunststeinfacetten, die solches Verhalten an den Tag legen würden und schließlich wären mit den Naniwa 10k u. 12k gleich zwei so potentielle Kandidaten am Start. Bisher konnte ich da aber noch nichts ausmachen und es ist ja leider auch schon Halbzeit.

Zitat von: MRetro am 03. April 2020, 21:12:38
Na, ich würde sagen nach zwei Testern zwischen 3 bis 14 Punkten auch bei Paula alles noch im Rahmen.  ;)

Ich meine auch, da kommen noch vier Rasierer und zwischen 4- und 2+ ist viel Platz alle.

@Paula

Weißt du was zur Zeit mein gemeinster Smiley ist?


DER hier:  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Wenn du bedauerst, dass der Test schon zur Hälfte um ist........................ich hab noch ein paar Finisher da, es könnte also weiter gehen ;)

Erst waren es drei, dann vier und jetzt sind es schon sieben smileys. Was soll das noch werden?
:)

7 Smileys?
Man wächst mit den Aufgaben  ;D

Mittlerweile möchte/muß ich das gestrige Ergebnis wenn auch nicht revidieren, so doch ein wenig relativieren und das Messer Nr.3 auf die Note 2 zurückstufen. Ob das Lehrer in der Schule nachträglich dürfen oder nicht, ist mir egal, weil ich es zu begründen weiß.

So sanft wie sich das Messer während der Rasur zeigte, war es dann aber später am Abend nicht mehr. Da war nur der Post schon raus und ich zu müde, um das noch lange zu tippen. Seltsamerweise fing nämlich die Haut im Laufe des Abends an, leicht zu kribbeln. Deutlich genug, um keine Einbildung zu sein und doch wenig genug, um jetzt wirklich störend oder gravierend zu sein. Vielleicht müsste man so ein Messer einfach nur "Einrasieren" und es wäre ruck-zuck alles bestens.

Zitat von: alvaro am 04. April 2020, 20:27:56
Wenn du bedauerst, dass der Test schon zur Hälfte um ist........................ich hab noch ein paar Finisher da, es könnte also weiter gehen ;)

Ja und Nein. Der Test  macht unheimlich Spass aber die Chinaböller sind nicht meine Kragenweite. Ich weiß schon, warum ich mich am liebsten mit 4/8 - 5/8 breiten Messern rasiere.

Einrasieren ist ein gutes Stichwort.

Wir testen die Messer ja so wie sie sind.
Die Messer sind ja nicht auf größtmögliche Schärfe geschärft.
Jedes mehr, oder weniger, an Zügen auf dem Stein würde das Ergebnis sofort verändern.
Genauso ist die Frage wie sich Paste oder Leder auf die Ergebnisse auswirken würden.

Normalerweise würde ich in so einem Fall gar kein großes Theater machen und das Messer einfach weiter rasieren. Aber bei diesem Test wollen wir doch gerade in den Krümeln suchen und auf die kleinsten Nuancen achten.

Stimmt, genau das sollst du. dh:

Das Sonntagskind wurde heute Messer Nr 9.

Dieses ging gut gelaunt, mit ganz leichtem ruckeln aber sanft und selten abräumend im 1.DG zur Sache. Im 2.DG gab es dementsprechend besonders am Kieferknochen etwas mehr zu tun und auch die Nacharbeit fiel üppiger als üblich aus. Das Endergebnis kann sich trotzdem sehen lassen und geht als gute, sanfte aber eben nicht restlos gründliche Rasur in die Geschichte ein.

Damit ich aber nicht schon wieder den Tag vor dem Abend lobe, habe ich mich heute etwas früher rasiert und länger mit meiner Bewertung gewartet. Heute ist alles gut gegangen und nichts kribbelte. Somit wird es vorne eng und wir haben ein weiteres Messer mit der Note: 2+ (und ich habe etwas nachgeholfen und das Messer Nr.4 nachträglich aufgewertet, damit ich das Messer Nr.9 dazwischen quetschen konnte)

Hätten wir hier im Mitgliederbereich ein Wettbüro, dann würde ich meine (Kiesel-)steine auf einen der viel gerühmten Natursteinfinisher verwetten, auch wenn ich die nur vom Hörensagen kennen.

Die aktualisierte Tabelle der ersten Rasurliga:

1.Platz  :	Messer   4	Note 1-
2.Platz  :	Messer   9	Note 2+
3.Platz  :	Messer   3	Note 2
4.Platz  :	Messer 10	Note 4-
5.Platz  :	Messer   2	Note 5-

OT: Langsam nehme ich den Duft der Cella schon gar nicht mehr war. Die benutze ich schon seit letztem Sonntag. Zwischendurch nervte es mal ein wenig aber mittlerweile bin ich wohl abgestumpft und der Schaum ist sowieso super.

Wieder einmal ein sehr schöner Bericht, dafür DANKE.

Was macht eigentlich DeSchulz?

Zitat von: alvaro am 05. April 2020, 20:51:03
Was macht eigentlich DeSchulz?

Der fühlt sich die Tage nicht so gut und wartet auch noch auf Bartwuchs.  ;)

Hoffe es klappt morgen.

 :o
Dann wünsche ich doch, dass es dir bald besser geht.

Keine Eile, alles gut.

Zitat von: DeSchulz am 05. April 2020, 21:12:25

Zitat von: alvaro am 05. April 2020, 20:51:03
Was macht eigentlich DeSchulz?

Der fühlt sich die Tage nicht so gut und wartet auch noch auf Bartwuchs.  ;)

Hoffe es klappt morgen.

Ich hatte schon vermutet Du wärst im Homeoffice ohne Videoconferencing.

Gute Besserung dh:.

Danke für die Genesungswünsche, jedoch muss ich noch aussetzen. Mit einer Mittelohrentzündung und dementsprechend dicken Kopf kann ich mich nicht aufs rasieren konzentrieren.

Zitat von: DeSchulz am 06. April 2020, 18:46:23
Danke für die Genesungswünsche, jedoch muss ich noch aussetzen. Mit einer Mittelohrentzündung und dementsprechend dicken Kopf kann ich mich nicht aufs rasieren konzentrieren.

Das hört sich echt nicht schön an, nochmals meine besten Wünsche, kurier dich aus.
Gesundheit geht immer vor, und es soll ja auch Menschen geben die sich absichtlich einen Bart wachsen lassen  ;D

Es gibt ja auch keinen Grund zur Eile.

Gute und hoffentlich schnelle Genesung!  dh:  dh:

Definitv keinen Montagsrasierer hat Ningbo Ltd. mit dem Messer (natürlich durch die Hand Alvaros vollendet) Nr 11 abgeliefert.

Dieses Messer hat mich heute in allen Belangen am meisten beeindruckt. Das Messer ist su-per-sanft und trotzdem gründlich. Mit zwei Durchgängen und ein wenig Nacharbeit hatte ich die bisher beste Rasur der Testreihe. Lediglich um das Kinn herum, kam die Klinge kurz ins Stottern (aber das ist schon Jammern auf höchstem Niveau). Mit mehreren kurzen Zügen wurde dann auch dort alles glatt.

Das Hautgefühl nach der Rasur ist absolut entspannt, einfach alles so, wie es sein soll.

Nur allzu logische Folge ist die Note: 1+

Somit gibt es einen neuen Erstplatzierten:

1.Platz  :	Messer 11	Note 1+
2.Platz  :	Messer   4	Note 1-
3.Platz  :	Messer   9	Note 2+
4.Platz  :	Messer   3	Note 2
5.Platz  :	Messer 10	Note 4-
6.Platz  :	Messer   2	Note 5-

Langsam wird es mir doch etwas unheimlich, weil sich keine Normalverteilung (Gaußkurve) abzeichnet. Je nachdem wie man es sieht, tümmelt sich alles vorne oder "vorne" ist normal und Nr.10&2 fallen einfach flach.

Diesesmal tippe ich bei Messer Nr. 11 auf NSS 10k o. 12k für die Grundschärfe + schwarze Paste für den sanften Endabzug, weil das Messer, im positiven Sinn, keinen "Biss" hatte. (Ich will nicht wissen, wie dieser Rasierer abgeht, wenn man das Messer erst ledert und dann richtig einrasiert hat. Hoffentlich muss ich nicht zu tief ins Portemonnaie langen, wenn ich mir diesen Stein vielleicht mal zulegen möchte). o)

Was soll ich jetzt ohne  ;D oder  ;) oder  :o sagen?
Ich bekomme ja wieder Haue wenn ich das mache  >D

Aber am liebsten würde ich  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D (diemal 8 Stück ich will mich ja auch steigern) machen.

So und jetzt werde ich mal wieder ernst.

Ich glaube, dass die bisherigen Ergebnisse HÖCHSTENS eine Gaußkurve mit zwei Ausreißern darstellt.
DEINE Gaußkurve verläuft doch eher flach, zumindest vermute ich das wenn ich die bisherigen Ergebnisse sehe.
Am meisten überraschen  mich  die Ergebnisse Messer 10 und 2.
Ich will aber jetzt nichts verraten sondern dich nur bitten "für die Wissenschaft" das "Opfer" auf dich zu nehmen und die beiden Messer noch einmal geledert zu rasieren (dann natürlich außerhalb der Wertung), warum verrate ich bei der Testauflösung.

(Nebenbei: Bis jetzt sind deine Gewinner erschwinglich  ;))
(Ich weiß ich bin gemein)

Geduld ist eine Tugend die ich nicht immer beherrsche. Toller Bericht, ich freu mich schon auf meine nächste Rasur.

Zitat von: alvaro am 06. April 2020, 20:17:31
"für die Wissenschaft" das "Opfer" auf dich zu nehmen und die beiden Messer noch einmal geledert zu rasieren (dann natürlich außerhalb der Wertung), warum verrate ich bei der Testauflösung.

Na klar, "e
Ein bisschen Spaß muss sein..."  (Roberto Blanko).

Zitat von: DeSchulz am 06. April 2020, 20:33:43
Geduld ist eine Tugend die ich nicht immer beherrsche. Toller Bericht, ich freu mich schon auf meine nächste Rasur.

Manchmal kann ich sehr geduldig sein und manchmal aber auch gar nicht. Ich glaube aber, wenn der Test aufgelöst wird, werde ich mich über meine Kommentare und falschen Prognosen schief lachen. Das wird bestimmt gut.

@Paula

Für dich kann das ja dann das "Osterei" werden  :)

Das vorletzte Messer dieses Durchgangs war heute die Nr. 1

Genauso wie gestern und doch ganz anders kam heute ein Hammerteil, so richtig nach meinem Geschmack. Wenn es gestern eher sanft und gediegen zur Sache ging, so hat das Messer Nr. 1 heute förmlich von alleine los rasieren wollen. Als wäre gar kein Bart zu rasieren da gewesen, hat es schon im 1 DG. widerstandslos und ohne jegliches Ruckeln, gnadenlos abgeräumt. Den 2.DG hätte ich mir fast schon sparen können, hab's dann aber doch perfekt gemacht. Nacharbeit?? Unnötig!

Bemerkenswerterweise blieb auch das Tüff ganz zahm. Ich dachte schon, es müsste richtig losbrennen, weil das Messer mit (im positiven Sinne) dem richtigen Biss an die Sache ran ging. Das AS brannte aber nicht.

Selbst jetzt, fühlt sich alles ganz entspannt an.

Tja, was soll man da sagen? Ich gebe ihm auch die Note 1+ und dann haben wir eben zwei Tabellenführer Nr. 1 und 11.

1.Platz  :	Messer 1 /	Note 1+
	Messer 11
2.Platz  :	Messer   4	Note 1-
3.Platz  :	Messer   9	Note 2+
4.Platz  :	Messer   3	Note 2
5.Platz  :	Messer 10	Note 4-
6.Platz  :	Messer   2	Note 5-

Vom Charakter würde ich die beiden Messer 1 u. 4 der Familie der "Losleger" zuordnen. Die könnten auf ähnliche Weise geschärft worden sein. Vielleicht sind das die Kunststeine ohne Paste. Mal schaun' welche und viele Smileys @Alvaro nun kommentiert. ???

OT: Langsam wird die Notenvergabe schon wie bei "Let's Dance", wenn die Juroren gegen Ende der Staffel nur noch die 10 Punkte Tafeln zücken. Aber wenn es so ist, dann ist es eben so.

Okay, da ich für meine Gemeinheiten bekannt bin gibt es heute eben keine Smileys

Jetzt bin ich also der Massimo Sinató des Schärfens  ;D ;D ;D (oder doch Lili Paul Roncalli? Da würde ich zumindest besser aussehen ;D)
(Huch da sind mir doch welche  entfleucht)


Ich muss dir ein Kompliment machen, du hattest 2 Treffer .......................................aber nicht heute.
Messer 1 und 4 stellen eher Gegensätze dar.

Nur Mut, nur noch 1 Messer, und die kleine Zugabe  ;)
(Huch schon wieder einer)

Zitat von: alvaro am 07. April 2020, 20:09:58

und die kleine Zugabe  ;)
(Huch schon wieder einer)

Du hast doch nicht etwa...?  8)

Zitat von: harrahalmes am 07. April 2020, 20:19:36

Zitat von: alvaro am 07. April 2020, 20:09:58

und die kleine Zugabe  ;)
(Huch schon wieder einer)

Du hast doch nicht etwa...?  8)

Ich meine damit die Messer die Paula ledern soll.

Ach soo...  ;)

Zitat von: alvaro am 07. April 2020, 20:09:58
Ich muss dir ein Kompliment machen, du hattest 2 Treffer .......................................aber nicht heute.
Messer 1 und 4 stellen eher Gegensätze dar.

Glückstreffer, wohlgemerkt! Im Prinzip habe ich keine Steineerfahrung, meine abgegebenen Tipps basieren zu 15% aus eigener Erfahrung und 85% aus dem, was man an Beschreibungen in den Foren gelesen hat und dann hineininterpretiert. Weil aber jeder seinen eigenen Geschmack hat, sind die Urteile anderer User immer mit Vorsicht zu geniesen. Heute Abend werde ich dann nach der Auflösung ohnehin mein blaues Wunder erleben ;D

Wenn Zeit ist, dann will ich aber erst mal wieder etwas anderes als ein GD66 benutzen, bevor ich meine zwei speziellen Freunde auf dem Leder abziehe.

Sei ohne Sorge, egal wie viel Erfahrung du mit Steinen, Riemen, Pasten oder was weiß ich hast, es hat keiner geschafft wirklich viel zu erkennen.
Du liegst also recht gut  ;)

Normal könntest du die zwei Messer gerne noch etwas behalten, aber dann geht der Test nicht weiter. :(
Wenn du es bis, sagen wir mal, Ende nächster Woche schaffst soll es mir egal sein.
Wir haben ja noch deSchulz als Tester, es geht also doch weiter.
Wenn es aber länger dauern sollte machen wir das später einmal.

Zitat von: alvaro am 08. April 2020, 10:21:35
Wenn du es bis, sagen wir mal, Ende nächster Woche schaffst soll es mir egal sein....

Easy, bis dahin bin ich locker fertig. Ich habe nur mal kurz wieder Lust auf was anderes als Golddollar. Spätestens Di. schicke ich die Messer los.

Ich bin gespannt auf die Auflösung.... ;)

Ist wie warten auf den Osterhasen.

Zitat von: Paula am 08. April 2020, 10:39:07

Zitat von: alvaro am 08. April 2020, 10:21:35
Wenn du es bis, sagen wir mal, Ende nächster Woche schaffst soll es mir egal sein....

Easy, bis dahin bin ich locker fertig. Ich habe nur mal kurz wieder Lust auf was anderes als Golddollar. Spätestens Di. schicke ich die Messer los.

Alles klar

Zitat von: Barbon am 08. April 2020, 11:17:45
Ich bin gespannt auf die Auflösung.... ;)

Ist wie warten auf den Osterhasen.

Einen Hasen habe ich zwar nicht aus dem Hut gezaubert, dafür aber heute das letzte Messer Nr. 13 aus dem Päckchen gezogen.

Im 1.DG von oben nach unten ist das Messer ganz leicht an Wange und Hals durch die Haare hinab geglitten. Ich musste weder schieben noch drücken, sondern lediglich die Richtung zeigen, den Rest hat die Schwerkraft erledigt, gegen deren Zug ich das Messer eher noch zurückhalten musste. Die leichten Reste die am Bogen des Unterkiefers übriggeblieben waren ließen sich im 2.DG von unten nach oben spielend beseitigen. Es war wieder eine Rasur, die in ähnlicher Weise wie gestern Spaß machte.

Seltsamerweise, habe ich heute an der Oberlippe (2x mit dem Strich, sonst nix) das gründlichste Ergebnis erreicht, obwohl das Tüff dort noch nicht einmal besonders anschlug. Wenn es immer so wäre, wäre es perfekt.

Im Vergleich war das Messer Nr. 11 sanfter aber nicht so spritzig und das Messer Nr.1 etwas gründlicher mit mehr "Drang zur Rasur" und ich meine auch etwas sanfter, weil das AS heute etwas mehr als üblich brannte. Deswegen reiht sich die Nr. 13 ganz knapp (aber auch nur ganz knapp) hinter den Beiden ein. Das heißt Note 1.

1.Platz  :	Messer 1 /	Note 1+
	Messer 11
2.Platz  :	Messer  13	Note 1
3.Platz  :	Messer   4	Note 1-
4.Platz  :	Messer   9	Note 2+
5.Platz  :	Messer   3	Note 2
6.Platz  :	Messer 10	Note 4-
7.Platz  :	Messer   2	Note 5-

Nachdem der "offizielle" Teil meines Durchgangs vorbei ist, darf ich mich noch einmal herzlich bei @Alvaro für das Vertrauen und die Möglichkeit teilzunehmen und hier meinen Senf dazu zugeben, danken. Der Test machte und macht Spaß, selbst Messer Nr.2 & 10, von denen ich schon schwer überrascht war.

Unter anderen Bedingungen hätten meine Bewertungen der Plätze 1 - 5 sicherlich auch leicht anders ausfallen können. Die Unterschiede sind teilweise so klein, daß ich schon selbst zweifelte, ob ich da jetzt nicht das Gras (oder meinetwegen die Wate) wachsen höre.

Jedenfalls bin ich jetzt mal gespannt, ob ich mir noch einen Stein kaufen muss und wo die Kombi 8k + Paste landet, die mich bisher immer glücklich gemacht hat.

Lieber @Paula, vielen dank für deinen "Senf" den du zu diesem Test beigetragen hast. dh:

Steine musst du keine kaufen, die Kombi 8k und Paste wurde von dir mit 2+ bewertet.

Aber der Reihe nach.

Der Gewinner ist......................... 10k vom Stein und 10k + Paste

Der Verlierer ist..................12k vom Stein
Und der vorletzte Platz geht an .......................... den Sieger des Finisher Tests, der grüne Thüringer (überrascht mich, deshalb die Bitte dieses Messer noch einmal zu ledern)

Aber jetzt mal richtig ordentlich.

Messer 1: 10k + Paste
Messer 11: 10k vom Stein
Messer 13: 12k + Paste
Messer 4: Forelle
Messer 9: 8k + Paste + Leder
Messer 3: Grey Slate
Messer 10: Thüringer grün
Messer 2: 12k vom Stein

Seltsam, seltsam, schon wieder ist die Paste weit vorne dabei. ;)
Liebe Freunde der Natursteine, liebe Pastengegner, es wird eng.

Hier eine schnelle Tabelle

(https://up.picr.de/38245016du.jpg)

 ;D Insgeheim hatte ich schon gehofft, daß die 8k-Pastenkombi "irgendwo im 2er Bereich" landen würde. Da bin ich jetzt beruhigt, wenigstens für meinen Teil, auch wenn sie ansonsten nicht so gut wegkommt. Vielleicht gibt es so etwas wie "die Gewohnheitsschärfe". Erkannt habe ich es aber trotzdem nicht und bei diesem Messer grandios mit einem Natursteinfinisher daneben getippt.

Interessant wird es für mich, wie der Thüringer nach dem Ledern abgeht. Ich habe da allerdings "meine schlechten Erfahrungen" mit den 12k u. 15k Walisern im Hinterkopf. Ich weiß nicht, ob man die Waliser mit dem Thüringer so einfach vergleichen kann, laut manchen Aussagen schon, weil es beide Schiefergesteine sind und wohl eine vergleichbare Facette erzeugen. Da lasse ich mich aber gerne von den Experten belehren. Bisher haben mich die Waliser noch(!) nicht überzeugt. Ganz in dieses Muster passt aber nicht, daß die Schieferfliese bei mir im Test und als ich sie selbst mal ausprobiert habe, doch recht gut abgeschnitten hat. Alles inkl. der Jonastonefliese aufwärts, könnte ich jedenfalls locker für eine tägliche Rasur benutzen.

Das schlechte Abschneiden des 12k ist seltsam, aber auch wieder nicht, weil ich jetzt schon der Dritte bin, bei dem der 12k Gouken nicht sonderlich gut wegkommt (also im Ernst, das Ding war grottenschlecht). Es kommen zwar noch weitere Tester aber im Moment ist das definitiv kein Kandidat auf meiner Einkaufsliste. Da wäre jetzt schon eher ein Platz für den 10k.

Zitat von: alvaro am 08. April 2020, 19:46:33
...
Seltsam, seltsam, schon wieder ist die Paste weit vorne dabei. ;)
Liebe Freunde der Natursteine, liebe Pastengegner, es wird eng.

Das ist eigentlich gar nicht seltsam sondern "selbstverständlich". In der Führungsgruppe sind es in meinem Fall echt nur minimale Unterschiede gewesen. Wenn man es so will, würde ich in die bisherigen Ergebnisse hinein interpretieren, daß die Pasten eben immer noch einmal "ein wenig herauskitzeln".

Ich denke es gibt viele Pastenfreunde und viele Natursteinefreunde und ganz viele sind wahrscheinlich beides. Pastengegner interessieren mich nicht.

Sehr schönes Ergebnis, hatte mir als ,,mein" Ergebnis rauskam auf Basis eines Herold 9195 eine schwarzen Pastenstossriemen gemacht und damit bisher gute Erfahrungen beim Auffrischen meiner Messer gemacht. Eine wunderbare sanfte Schärfe ist für mich das Ergebnis dieses Tests!
Sag ja zur Paste!

Wir sollten darüber nachdenken eine feinere Rasterung zu entwickeln.
Der Unterschied zwischen Grey Slate mit 3 Punkten und Thüringer grün 2Punkte sowie 12k 1 Punkt ist doch scheinbar größer wie man es mit der Wertung ausdrücken kann.

Für mich liegt das Problem darin, das man eine ,,unangenehme" Rasur zu Ende bringen will und froh ist wenn es vorbei ist. Bei einer guten Rasur bin ich gern bereit auch kleinen Unterschieden nach zu spüren.

Um das zu vermeiden hatte ich in meinem Durchlauf 3 Eigenschaften (Schärfe, Sanftheit, Gründlichkeit) bewertet und danach gemittelt.

Ich habe mir nochmal in Ruhe meine eigenen Kommentare zu den Messer teilweise durchgelesen. Lustig ist auf jeden Fall, daß ich 10k vom Stein, mit Paste und 12k mit Paste in dieser Reihenfolge direkt hintereinander vergleichen konnte. Diese Dreiergruppe nimmt und gibt sich aus meiner Sicht nicht viel. Hätte ich mich aus dieser Gruppe für ein einzelnes Messer entscheiden müssen, da hätte ich auch Würfeln können.

Gang ganz knapp dahinter in der Verfolgergruppe aus Forelle, 8k/Paste u. Grey Slatefliese, liegt aber geschmackmäßig die Forelle vorn, käme aber bei mir an das Spitzentrio nicht ran.

Wirklich dramatisch finde ich nur den Unterschied zwischen 12k vom Stein und 12k mit Paste. Sowas hätte ich vor dem Test nie erwartet, das ist ja so wie von 0 auf 100.

Zitat von: alvaro am 08. April 2020, 21:38:51
Wir sollten darüber nachdenken eine feinere Rasterung zu entwickeln.
Der Unterschied zwischen Grey Slate mit 3 Punkten und Thüringer grün 2Punkte sowie 12k 1 Punkt ist doch scheinbar größer wie man es mit der Wertung ausdrücken kann.

Ich kann nur für mich sprechen und da war der 12k vom Stein rasuruntauglich. Den Thüringer hätte ich wenigstens, wenn auch ungern, benutzen können. Der fühlte sich an wie lahme Schnecke aber es war ein deutlicher Unterschied zum 12k. Die Fliese fand ich aber auch noch einmal deutlich besser als den Thüringer. Danach wurde es eng. Ich denke, wenn Du weiter beim etablierten Punktesystem bleibst, dann wird es die Summe aller Tester am Ende schon richten, auch wenn man sowas wie ich es beschrieben habe nicht mehr erkennt. Ein anderer Tester empfindet es aber vielleicht auch nicht so.

Zitat von: Barbon am 08. April 2020, 21:35:58
Sehr schönes Ergebnis, hatte mir als ,,mein" Ergebnis rauskam auf Basis eines Herold 9195 eine schwarzen Pastenstossriemen gemacht und damit bisher gute Erfahrungen beim Auffrischen meiner Messer gemacht. Eine wunderbare sanfte Schärfe ist für mich das Ergebnis dieses Tests!
Sag ja zur Paste!

Der habe ich schon längst mein Jawort gegeben und mehrere Pastenriemen gn/rt/sw gebaut. Am Ende bin ich da aber auch noch nicht.

Zitat von: Paula am 09. April 2020, 09:47:44
...
Ich denke, wenn Du weiter beim etablierten Punktesystem bleibst, dann wird es die Summe aller Tester am Ende schon richten, auch wenn man sowas wie ich es beschrieben habe nicht mehr erkennt. Ein anderer Tester empfindet es aber vielleicht auch nicht so.

Da stimme ich zu. Nicht jetzt mitten im Test die Punktevergabe ändern, weil man z.B. ein bestimmtes Ergebnis erwartet.

Ich hab euch ja lange genug auf die Folter gespannt, bin dann mal im Bad  :angel:

Yeah! ;D

Zitat von: DeSchulz am 09. April 2020, 19:33:50
Ich hab euch ja lange genug auf die Folter gespannt, bin dann mal im Bad  :angel:

Sei ehrlich, du willst die Aufmerksamkeit alleine deshalb hast du gewartet. >D ;D ;D ;D

Spaß beiseite, passt ja super, da geht es nahtlos weiter  dh:

Nene aber neben den Berichten von Paula wirken meine so poplig  ;)

Zitat von: DeSchulz am 09. April 2020, 19:33:50
Ich hab euch ja lange genug auf die Folter gespannt, bin dann mal im Bad  :angel:

Zitat von: DeSchulz am 09. April 2020, 19:50:38
Nene aber neben den Berichten von Paula wirken meine so poplig  ;)

Jetzt ist er schon eine Stunde im Bad und schaut auch noch ständig aufs Handy!  :o
Müssen wir uns Sorgen machen???  ;D

Zitat von: MRetro am 09. April 2020, 20:37:29

Zitat von: DeSchulz am 09. April 2020, 19:33:50
Ich hab euch ja lange genug auf die Folter gespannt, bin dann mal im Bad  :angel:

Zitat von: DeSchulz am 09. April 2020, 19:50:38
Nene aber neben den Berichten von Paula wirken meine so poplig  ;)

Jetzt ist er schon eine Stunde im Bad und schaut auch noch ständig aufs Handy!  :o
Müssen wir uns Sorgen machen???  ;D

Möglicherweise ist das Messer zu stumpf, da dauert es etwas länger

Nene alles gut, bin nur noch meinen väterlichen Pflichten nachgegangen.  :)

Also dann wollen wir mal:

Gleiches Setup wie letztens mit dem Messer Nummer 16. Kein Vergleich zu letztens. Rasiert wurde in drei Durchgängen, mit, quer und gegen den Strich. Erster Durchgang mit dem Strich war etwas kratzig und rupfig aber nicht so schlimm wie beim vorhergehenden Messer. Ab dem zweiten lief alles wie Butter. Ich hatte jedoch das Gefühl, dass die Klinge im vorderen 1/3 etwas stumpfer bzw. ruppiger war als die restlichen 2/3.

Aber alles in allem eine sehr gründliche Rasur. Als Note würde ich eine 3+ vergeben.

Es freut mich, dass du jetzt auch ein Messer hattest mit dem du zurecht gekommen bist.

Darf ich nach der Nummer des Messers fragen (du weiß doch wegen meiner Kommentare  ;D)

Steht doch in meinem dritten Satz  ;) Messer Nummer 16.

Sorry dachte es bezieht sich auf das erste Messer  aber das war ja Nr. 12.
Auch wenn man es mir nicht glaubt, aber für mich sind auch diese beiden Ergebnisse wieder überraschend und interessant.

Ich bin wirklich immer wieder sehr überrascht wie unterschiedlich die Schärfe empfunden wird.

Zitat von: DeSchulz am 09. April 2020, 19:50:38
Nene aber neben den Berichten von Paula wirken meine so poplig  ;)

Bei uns in Hessen babbelt man eben gern mal zuviel.
Ich hoffe Du verzeihst mir, wenn ich noch ein letztes Mal reingrätsche, bevor ich Dir das Spielfeld überlasse. Wer wissen will, wie es mit meinem Messer Nr.10 weiterging, der wird da fündig werden:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,36127.msg674248.html#msg674248 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,36127.msg674248.html#msg674248)

Zitat von: Paula am 10. April 2020, 19:27:16
Bei uns in Hessen babbelt man eben gern mal zuviel.

Und ich dachte immer du kennst MICH nicht persönlich ;D

@Paula: In de Palz werd ah viel gebabbelt  :D

Zitat von: DeSchulz am 10. April 2020, 21:19:16
@Paula: In de Palz werd ah viel gebabbelt  :D

Ok, einen hab' ich noch, aber dann ist Schluß.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,36127.msg674274.html#msg674274 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,36127.msg674274.html#msg674274)

So heute war Messer Nr. 14 dran. Kurz und knapp: ein Traum. Kein zwicken, ziepen oder ruckeln. Wieder gleiches Setup mit drei Durchgängen m/q/g. Sehr sanft im Gesicht und die Haare flogen nur so davon. Schulnote 1- (man will ja noch Luft nach oben haben  ;)  ).


(https://up.picr.de/38303969lb.jpeg)

Gutes Kharma :)

OMMMMMMM

Und alvaro, überrascht dich das Ergebnis?  ;)

Neeeeeiiiiin!
Diesmal nicht.  ;)

Gerade das Messer Nummer 8 im Gesicht gehabt. Rasur war okay, nicht mehr nicht weniger. Drei Durchgänge m/q/g den Strich. Leider etwas kratzig und das Ergebnis war nicht ganz sauber. Als Schulnote würde ich eine 3- vergeben.

Diesmal überrascht mich das Ergebnis ein wenig.

Zitat von: DeSchulz am 20. April 2020, 14:30:39
....... und das Ergebnis war nicht ganz sauber. . ...

In diesem Fall, werden wir wohl bis zur nächsten Testrasur nicht so lange warten müssen.

@deSchulz Sorry, ich bin eben ungeduldig und mache nur Spaß. ;D

Zitat von: Paula am 20. April 2020, 17:16:28

Zitat von: DeSchulz am 20. April 2020, 14:30:39
....... und das Ergebnis war nicht ganz sauber. . ...

In diesem Fall, werden wir wohl bis zur nächsten Testrasur nicht so lange warten müssen.

@deSchulz Sorry, ich bin eben ungeduldig und mache nur Spaß. ;D

Ich gebe mein Bestet, aber der Bart wächst einfach nicht schneller.  :D

Ich gebe auch mein Bestes, aber die Ungedult auf Deinen nächsten Beitrag und Alvaros Einschätzung ist einfach größer. ;D

Ich empfehle ZEN....................................Ommmmmmmm  ;D ;D ;D

(Abgesehen davon wird sich das alles noch etwas ziehen, wir sind ja erst bei Tester Nr. 4, also noch nicht einmal Halbzeit  ;))

Euer Wunsch war mir Befehl!

Heute morgen kurz nach 4:00 Uhr war Messer Nummer 7 dran.

Ein sehr guter Start in den Tag! Normalerweise rasiere ich mich um die Uhrzeit nicht mit dem Messer aber aufgrund eurer Sticheleien, wollte ich es nun wissen.  ;)

Gleiches Setup wie immer bei dem Test. Drei Durchgänge m/q/g den Strich.

Eine wahre Wohltat am frühen Morgen. Trotz kurzen Stoppeln eine sehr sanfte Rasur auch gegen den Strich.

Als Schulnote würde ich ne glatte 2 vergeben.

Schönen Start in den Tag!

Zitat von: DeSchulz am 23. April 2020, 06:27:26
Heute morgen kurz nach 4:00 Uhr war Messer Nummer 7 dran.

:o
Wow! dh: Für diesen Einsatz gibt es eine 1+ mit Sternchen. :)

Zitat von: DeSchulz am 23. April 2020, 06:27:26
...
Heute morgen kurz nach 4:00 Uhr war Messer Nummer 7 dran.
...
Eine wahre Wohltat am frühen Morgen. Trotz kurzen Stoppeln eine sehr sanfte Rasur auch gegen den Strich.
...

Wir sind froh, dass es ein gefälliges Messer war.  :D  dh:

Um kurz nach 4:00 finde ich noch nicht einmal das Bad.

Zur Rasur: Weiter so, es kommt Leben in die Bude  ;)

Heute wieder kurz nach 4:00 Uhr im Bad gewesen, dieses Mal mit Messer Nr. 15.

Gleiches Setup bei drei Durchgängen.

Zu Beginn der Rasur etwas kratzig, dann aber sehr sanft. Das Ergebnis war jedoch leider nicht so gründlich wie gewünscht, zwar okay aber bei genauem fühlen, bemerkt man noch Stoppeln.

Als Schulnote würde ich eine 3+ vergeben.

Funfact: An der Klinge war noch blauer Edding vom schärfen...  ;)

Ich wünsche euch einen guten Start in die Woche!

Heute ging das erste GD 66 bei mir an den Start.
Der Bart wird für alle Messer mit Tabac Original RS vorbereitet.
Immer 3 Durchgänge m/q/g, sofern ich nicht abbreche

Meine Erfahrung mit der Nr.3:

Die Rasur war nicht sehr sanft aber akzeptabel.
Sauberes Ergebnis. Was weg muss ist weg. Keine Hautreizung.
Mit einem Messer mit dieser Schärfe und Sänfte kann man sich gut rasieren. Das geht aber auch deutlich angenehmer. Gelegentlich rasiere ich mich mit Messern wie diesem, wenn ich noch keine Lust auf nachschärfen oder Pasten habe.
Schulnote: 3

Klingt ja fast genau wie meine letzte Rasur.  :D

Heute die Rasur mit dem GD 66  Nr. 9:

Unangenehm an diesem Test ist für mich, dass ich immer auf eine "furchtbare" Rasur gefasst bin.
Positiv bisher: Der Ernstfall ist noch nicht eingetreten.  :)
Heute war die Rasur ähnlich wie Gestern. Allerdings einen Tick sanfter und angenehmer. Die Bartstoppeln konnten der Klinge weniger entgegensetzen.
Genau so gründlich wie mit der Nr. 3.
Schulnote: 2 - 3

Wow, jetzt geht es aber Stereo Schlag-auf-Schlag wie's Brötchenbacken.

Zitat von: Tim Buktu am 29. April 2020, 06:52:23
Unangenehm an diesem Test ist für mich, dass ich immer auf eine "furchtbare" Rasur gefasst bin.

"Unangenehm" könnte man auch "Nervenkitzel", "Thrill" oder "No risk, no fun" nennen. ;D

Eben durfte das GD 66 Nr. 1 rasieren.
Es fällt im Vergleich zur Nr. 3 etwas ab. Die Rasur war etwas ruppiger. Im Ergebnis aber immer noch sauber und glatt.
Auch so kann man sich noch rasieren.
Schulnote: 3 - 4

Heute war die Nr. 11 dran:

Angenehme Rasur. Die Stoppeln hatten der Schneide kaum etwas entgegenzusetzen.
Bisher die Beste in Bezug auf Sanftheit und Gründlichkeit unter den Testrasuren. Aber da geht noch was.
Schulnote: 2

Samstagsrasur mit dem GD 66 Nr. 10

Ah, jetzt ja! Da ist es also, das erste der GDs, das mir eine wirklich unerfreuliche Rasur bereitet.
Schmerzen bleiben aus, aber es ziept schon ordentlich. Kein Anlass zum Abbruch, aber eine erfreulichen Rasur geht anders.
Die Rasur war gründlich, das AS deutlicher spürbar wie gewohnt.
Rasur möglich, aber eher zum Abgewöhnen.
Schulnote: 4 - 5

Früher oder später kriegt @Alvaro mit seinen GoldDollars jeden. Und immer wenn man glaubt, es könnte nicht mehr schlimmer kommen, dann kommt es schlimmer. ;D

Heute das GD 66 Nr. 4:

Eine gründliche und saubere Rasur mit einem scharfen Messer. Die Rasur fühlt sich aber nicht sehr sanft an. Der AS-Kontakt macht das am Ende auch nochmals deutlich.
Mit der Bewertung tue ich mir etwas schwer. Je länger die ersten Rasuren her sind um so schwerer wird es die nachfolgenden einzuordnen bzw. zu beurteilen, ob die einzelnen Messer noch gerecht beurteilt werden.
Bei dem Messer habe ich den Eindruck, dass es nach einigen Rasuren und Zügen auf dem Leder sanfter würde.
Schulnote: 2 - 3

Ein etwas überraschendes Ergebnis hat bei der heutigen Rasur das GD 66 Nr. 2 abgeliefert:

Beim Durchgang mit dem Strich eindeutig das bisher schärfste und sanfteste Messer von allen. Zwar noch mit ein wenig Luft nach oben, aber ohne die nachfolgenden Durchgänge quer und gegen den Strich hätte ich eine 1 - 2 vergeben. Quer und vor allem aber gegen war die Rasur dann aber nicht nur leicht unsanfter sondern ich hatte auch den Eindruck, dass die Schärfe nachgelassen hat.  ???
Die Rasur war gründlich.
Die Bewertung fällt mir in dem Fall schwer.
Schulnote: 2+

Gestern schon war das Messer Nummer 6 dran.

Gleiches Setup wie immer mit drei Durchgängen.

Anfangs etwas kratzig, legte sich dann aber mit dem zweiten Durchgang. Leider sehr unsaubere und ungründliche Rasur vor allem gegen den Strich hatte ich das Gefühl, dass nix abrasiert wurde.

Als Schulnote würde ich eine 3- vergeben.

Schönen Start in die Woche. 

So eine Woche Urlaub ist um, und ich war neugierig was mich erwartet.

Auch die Ergebnisse finde ich wieder mal spannend.
Am Interessantesten die Tatsache, dass DeSchulz sein Messer 15, und TimBuktu sein  Messer 3 gleich beurteilen.
Kann es daran liegen, dass sie vom gleichen Stein kommen  ;)

@DeSchulz, Tim Buktu

Ihr liefert hier wieder sehr spannende Berichte ab. Bin schon auf die Auflösung eurer Rasuren gespannt.

Zitat von: alvaro am 04. Mai 2020, 10:13:02
So eine Woche Urlaub ist um, und ich war neugierig was mich erwartet.

Auch die Ergebnisse finde ich wieder mal spannend.
Am Interessantesten die Tatsache, dass DeSchulz sein Messer 15, und TimBuktu sein  Messer 3 gleich beurteilen.
Kann es daran liegen, dass sie vom gleichen Stein kommen  ;)

Uups, da habe ich mich ja mit unserem ,,Orakel" überschnitten.  ;D
Schön dass du wieder da bist.  dh:

Als letztes der 66er war Gestern die Nr. 13 dran.
Eine positive Überraschung. Sanft und gründlich mit Luft nach oben.
Ich würde sagen minimal "schlechter" als die Nr. 11. Aus der zeitlichen Entfernung aber sehr schwer zu beurteilen.
Schulnote: 2

Hallo Tim Buktu, danke für die Durchführung des Tests  dh:
Erstellst du noch eine abschließende Liste?

Natürlich gern. War heute Morgen etwas in Eile. Habe Urlaub.  ;D

Platz 1: Nr. 2: 1,75
Platz 2: Nr. 11: 2 / Nr. 13: 2
Platz 3: nicht belegt         
Platz 4: Nr. 9: 2,5 / Nr. 4: 2,5
Platz 5: nicht belegt
Platz 6: Nr. 3: 3
Platz 7: Nr. 1: 3,5
Platz 8: Nr. 10: 4,5

Wieso kommt mir das mit der zeit im Urlaub so bekannt vor  ;D

Das Wichtigste zuerst: SCHÖNEN URLAUB LIEBER TIM BUKTU
Genieße die Tage

Danke für die Liste, morgen wird ausgewertet

Hallo zusammen,

Toller Test! dh: Bin gespannt, wie es weiter geht.

@alvaro: Ich habe eine Frage zu der schwarzen Paste, die verwendet wurde:  Gibt es die fertig, oder benutzt du ein Pigment in Pulverform, wie viele das bei Chromoxid machen?

Ich plane aktuell eine Seite meines Spannriemens zu beschichten, da ich mit Cromoxid nicht zufrieden bin. :)

Hallo @tilion erst einmal ein "Herzliche willkommen im Gut rasiert Forum.

Ich nutze bis jetzt nur die Standardpaste die man zum Beispiel hier

https://www.scharferladen.de/messer-schleifen/riemen-und-pasten/schleifriemenpaste-paste-fuer-schaerfriemen-rot-schwarz.html

kaufen kann.
Ich suche noch eine Quelle wo man nur die schwarze Paste, und nicht zusammen mit der roten Paste, erwerben kann.

So meine Herren die versprochene Auswertung des Testers TimBuktu.
Noch einmal "Danke" für deine Opferbereitschaft, und einen schönen Urlaub lieber TimBuktu.

(https://up.picr.de/38476943qg.jpg)

Ich wage einmal die Prognose, dass der "neue Naniwa Wunderstein" (ohne Paste) es schwer haben wird einen der vorderen Plätze zu erreichen.
Offensichtlich ist "der alte Meister" (Naniwa Super Stone) immer noch in der Lage gute Ergebnisse (auch ohne Paste) zu liefern.

Selbst die "einfache Einsteigerlösung" (8k + Paste + Leder) kann recht ordentlich mithalten.

Beeindruckend (aber für Pastennutzer nicht überraschend) die vorderen Plätze der mit Paste behandelten Messer.

Auch beeindruckend (für mich als "Entdecker" des Steins) das gute Ergebnis des "Grey Slate" im Vergleich zu einer Forelle und einem Stein aus den alten "Escher Brüchen".

Aber es bleibt trotzdem Spannend.

Der Tester "DeSchulz" ist ja auch schon recht weit (aber lass dich nicht hetzen), und somit können wir schon recht bald mit neuen Ergebnissen rechnen.

Sehr schöner Zwischenstand! Interessant ist teilweise die Schwankungsbreite der Bewertung, ausser bei Nr. 2  ;)
Mein schwarzer Pasten-Stossriemen hat sich für mich schon sehr bewährt.

Sehr interessantes Ergebnis bisher.
Selbst den 12k mit Paste und die Forelle würde ich noch als relativ konstant in der Bewertung bezeichnen. Wenn auch auf einem etwas niedrigeren Niveau.
Mal schauen, was uns als Nächster DeSchulz präsentieren wird.  :)

... auch mal wieder ein Ergebnis, welches die Verschiedenheit der Geschmäcker belegt. Per se gibt es nicht "den Einen" Stein der Weisen oder "die Eine" Paste der Weisen. "Die Eine" oder "Der Eine" kann von Person zu Person was ganz anderes sein.

Zitat von: alvaro am 07. Mai 2020, 12:22:22
Ich wage einmal die Prognose, dass der "neue Naniwa Wunderstein" (ohne Paste) es schwer haben wird einen der vorderen Plätze zu erreichen.

Wenn Du Dich da mal bloß nicht zu weit aus dem Fenster lehnst...... :angel:
Aber auch der Gouken Stein wird seine Liebhaber finden, ganz sicher.

Möglicherweise trügt der Eindruck, aber am meisten verwundern mich zwei Dinge:

• Warum liegt der Gouken so weit hinten?
• Wieso liegen die Forelle und der Thüringer nicht näher am 10k + Paste?

Sollte sich dieser Trend weiterhin so fortsetzen, dann wäre es schon seltsam. Aus dramaturgischer Sicht wünsche ich mir natürlich, daß Forelle und Thüringer aufholen und es zu einem richtig spannenden Finale kommt. Wer dann letztendlich die Nase vorn behält, ist mir dann gar nicht mehr sooooo wichtig.

Mich überrascht, wie wenig die bisherigen Teilnehmer das von mir bevorzugte Messer gut befanden.
Dass ich die gepasteten Messer angenehm fand, wundert mich nicht.

Zitat von: Tim Buktu am 09. Mai 2020, 22:32:25
Mich überrascht, wie wenig die bisherigen Teilnehmer das von mir bevorzugte Messer gut befanden.
Dass ich die gepasteten Messer angenehm fand, wundert mich nicht.

Das ist ja das schöne an einem Blindtest! Ich habe es wirklich genossen, mich jeden morgen überraschen zu lassen. Manchmal war die Überraschung toll, manchmal eher nicht  8)

Hallo zusammen,

wenn das Schicksal an die Tür klopft, und große Ereignisse lange Schatten voraus werfen, dann ist es an der Zeit sich auf zu machen, die Stiefel zu schnüren, dem Unbekannten entgegen voll großer Erwartung im Angesicht der Herausforderung!

Wie? Es geht nur ums Rasieren? Mitnichten! Wenn der liebe Kollege Alvaro anfragt, ob man nicht Interesse hätte, mal wieder bei einem seiner legendären Tests mitzumachen, ja dann ist es an der Zeit sich aufzumach.....ok ich höre schon auf  :)

Der ein oder andere kennt mich ja schon aus dem Nachbaruniversum. Für alle anderen möchte ich mich kurz vorstellen:

Mein Name ist Sebastian, ich bin Anfang 40 und komme aus der Region Stuttgart. Ich haben den üblichen Leidensweg mit Dosenschaum und Systemies, sowie kurzen unangenehmen Ausflügen in das Universum der Elektrorasierer hinter mir. Wie so viele von uns, habe ich mich irgendwann daran erinnert, wie mein Opa sich rasierte, nämlich mit einem klassischen Hobel. Wie so viele von uns, hatte ich zunächst die Idee, mit den günstigen Klingen wahnsinnig viel Geld sparen zu können, und wie so vielen von uns unterlief mir dann einer der folgenschwersten Fehler meines Lebens: Ich fing an zu googeln und stieß auf Rasurforen.....
Somit blieb es dann natürlich nicht bei einem Hobel (ein Mühle R89 war es glaube ich) und der blauen Astra mit Speick Creme und Isana Dachs. Seit nunmehr genau 61 Monaten rasiere ich mich mit dem Messer und kann mir nichts anderes mehr vorstellen. Das Schärfen ist meine besondere Leidenschaft, wobei ich eher der pragmatische und nicht der 150%ige Typ bin. Aber neben dem allmorgendlichen Wellness-Ritual verschafft mir das Schärfen eine besondere Form der geistigen Erholung und Freude.

Hier im Forum bin ich schon seit einigen Jahren angemeldet, da ich damals über den MH ein Messer erwerben wollte. Hin und wieder war ich stummer Mitleser, nun möchte ich gerne Alvaros Einladung zu diesem Test folgen und mitmachen.

Liebe Grüße
Sebastian

@kratziger_graf

Schau, schau....so trifft man sich wieder.... :)
Mich freut' s und ich hoffe, dass es für dich nicht Anlass ist, jetzt fluchtartig das Weite zu suchen... ;D

Bin schon gespannt auf deine Testberichte!

Liebe Grüße,
Alberto

Hallo und herzlich willkommen hier im GRF!

Jepp, auch von mir, willkommen hier.  :D

Herzlich willkommen lieber Sebastian

Von mir auch.
Viel Spaß beim testen  ;D

@Grognar

Bei dir traue ich mich eigentlich nicht zu fragen aber hast du auch Lust mit zu machen?

So, wie gestern alvaro über PN versprochen, hier die letzte Rasur. Heute um kurz nach 4:00 Uhr war das Messer Nummer 5 dran.

Gleiches Setup wie immer, mit drei Durchgängen. Mein Bart hatte jetzt ca. 10 Tage zum Wachsen Zeit.

Die Haare wurden sauber und ordentlich gekappt. Das Ergebnis mit dem Strich ist sehr gründlich, gegen den Strich fühlt man jedoch einige Stoppeln. Da ich das Messer als sehr aggressiv empfand, ersparte ich mir ein Ausputzen gegen den Strich.

Hier meine abschließenden Beurteilungen im Überblick.

Messer 14:   1-
Messer 07:   2
Messer 16:   3+
Messer 15:   3+
Messer 05:   3+
Messer 06:   3-
Messer 08:   3-
Messer 12:   5

Vielen Dank nochmals an alvaro für die Möglichkeit an diesem Test teilzunehmen. Jeder dem sich diese Chance bietet, sollte mitmachen!

Lieber DeSchulz, herzlichen Dank fürs mitmachen, und herzlichen Dank für die Beurteilungsliste.
Die Auswertung kommt heute Mittag

So und jetzt die Auswertung von DeSchulz



(https://up.picr.de/38516795nd.jpg)

Heute sieht das Gesamtergebnis nach "Paste oder Natur" aus.
Die Forelle hat einen Sprung nach vorne gemacht.
Der 12k hat sich die Punktzahl sogar verdoppelt, was ihm aber leider auch nicht viel bringt

Ich finde das auch ein ganz tolles und sehr interessantes Ergebnis, weil zum ersten Mal in der Testreihe die Natursteine bei einem Tester klar vorn und die Pasten klar hinten liegen. Ich glaube, das hat das Gesamtbild etwas aufgemischt, oder?

@DeSchulz würdest Du Dich als einen Naturburschen bezeichnen?  :D;D

Ich finds faszinierend wie unterschiedlich doch da manchmal die Geschmäcker sind. Kein Wunder daß wir bei Klingen- bzw. Steinempfehlungen nie auf nen grünen Zweig kommen  ;D

Was mich mal interessieren würde:

-Wie verhalten sich die Messer nach ordentlich (oder so wie man es halt für richtig hält) Leder?

-Welches Messer muß früher wieder auf die Steine (oder sonstige Schärfhilfsmittel)?

-Eure eigenen, evtl selbstgeschärften Messer, wie würdet Ihr die nach dieser Skala einordnen?

Zitat von: harrahalmes am 12. Mai 2020, 19:24:44
-Eure eigenen, evtl selbstgeschärften Messer, wie würdet Ihr die nach dieser Skala einordnen?

Mangels Erfahrung und weil ich noch dazu wild herumprobiere kommt bei mir immer wieder was anderes raus. Außerdem teste ich meine Messer normalerweise nicht vor dem Leder. Das werde ich aber zukünftig wohl öfter tun, wenn ich überhaupt mal zum Schärfen komme.

Um auf Deine Frage zurück zu kommen. Die Messer die ich mit 8k+Paste+Leder selbst geschärft habe, können mit Alvaros Messer derselben Schärfsequenz mithalten. Wenn bei mir mal alles gut läuft und ich z.B. nach dem 12k Waliser zusätzlich schwarz Paste, dann käme ich wohl auch an die Führungsgruppe ran.

Ein einziges Messer habe ich letztens mal direkt von einem unbek. Schiefer rasiert. Dieses schätze ich eher unterdurchschnittlich, aber in meinem Fall immer noch besser als das Gold Dollar Testmesser vom 12k, ein.

Zitat von: harrahalmes am 12. Mai 2020, 19:24:44
...
-Eure eigenen, evtl selbstgeschärften Messer, wie würdet Ihr die nach dieser Skala einordnen?

Du meinst nach Schulnoten?

Interessanterweise ist die Wertung von DeSchulz auch die Beste für den 12k.

Ich muss @harrahalmes zustimmen, es wäre interessant zu ermitteln wie sich die Messer nach Leder verändern.
Wobei da habe ich ja durch meinen Riementest einen Anhaltspunkt.
Die Frage nach der Standzeit würde mich da sogar noch mehr interessieren.
@Paula macht ja so etwas zur Zeit.
Standzeit ist für mich das am meisten (zu Unrecht) vernachlässigte Thema wenn es um Schärfe geht.
Ich habe mir sogar schon mal Gedanken gemacht wie man das testen könnte, bin aber zu keinem vernünftigen, und auf alle Fälle umsetzbaren Ergebnis gekommen.

Vielen Dank für das herzliche Willkommen!

@Easy: Keine Sorge, ich weiß den Unterhaltungswert deiner Beiträge zu schätzen  ;D

Der bisherige Testverlauf ist wirklich interessant! Ich selber bin am meisten gespannt auf das Forellenmesser, da ich diesen Finisher noch nie erleben durfte. Ansonsten habe ich ja damals bei alvaros Passaround mit den Billig-Steinen im Nachbaruniversum dabei, und bin seitdem großer Fan der "magischen Fliese" wie ich sie nenne. Sie ist tatsächlich seither mein Favorit und gefällt mir so gut, dass ich sogar einen Mini-Escher als Anreiber missbrauche um so das für mich optimale Ergebnis zu erzielen. Bitte steinigt mich nicht  >D

So jetzt habe ich mich schonmal ziemlich aus dem Fenster gelehnt! Wenn das Messer von der Fliese jetzt bei mir den letzten Platz macht, wird es unterhaltsam  ;D

Auch ich bin jedesmal wieder fasziniert, wie unterschiedlich die individuellen Vorlieben sind. Bei mir unterscheidet sich das aber auch teils von Messer zu Messer. Von daher kann ichs kaum erwarten loszulegen  :)

Zitat von: alvaro am 11. Mai 2020, 23:16:25
@Grognar

Bei dir traue ich mich eigentlich nicht zu fragen aber hast du auch Lust mit zu machen?

Hö, warum..Über den eigenen Tellerrand zu schauen, ist nie verkehrt.
Ich habe nur momentan viel mit meinem kleinen 3 Monate alten Sohn zu tun und bin froh, wenn ich diese Woche überhaupt einmal zum rasieren komme, geschweige denn endlich meine 2 Messer zu restaurieren, die hier herum liegen.

Aber ich lese interessiert mit.
dh:

Lieber @kratziger_graf, wenn es dir ein Trost ist, du wärst nicht der erste dessen Ergebnis von seinen Vorlieben enorm abweicht. >D

ICH habe da einen ganz großen Vorteil, ich muss nur meinen "Senf" dazugeben  :P


@Grognar

Kommt Zeit, kommt Test
Kann ja noch werden, auf alle Fälle immer gerne

@Paula Wie gewünscht macht die Forelle einen Sprung nach vorn  ;)
Interessantes Ergebnis, es bleibt spannend, hatte mal 2 Tage nicht reingeschaut und dann sowas!

Zitat von: Tim Buktu am 12. Mai 2020, 21:40:27

Zitat von: harrahalmes am 12. Mai 2020, 19:24:44
...
-Eure eigenen, evtl selbstgeschärften Messer, wie würdet Ihr die nach dieser Skala einordnen?

Du meinst nach Schulnoten?

Ja, bzw. nach Punkten, vergleichbar mit dieser Testtabelle.

Ich hab ja bei mir bei jeder Rasur einen "Vergleichszug" mit meinem damals "besten" Messer durchgeführt, das wäre Stand damals (natürlich  ;)) auf den ersten Platz mit den drei anderen GDs gekommen.

Ich besaß natürlich auch Messer die nicht so toll waren.

Klar, man kann nun kein vollhohles 1:1 mit einem eher nicht so hohlem Golddollar 66 vergleichen.

Was ich eigentlich meinte: habt Ihr Eure Schärfart an Euren jeweiligen Testsieger angepaßt? Hat sich jetzt jeder dens betrifft z. B. die schwarze Paste organisiert? Oder seid Ihr bei Eurem bisherigen Schärfsetup geblieben?

Ich sag es mal in Schulnoten.
Meine Messer in der Rotation bewegen sich zwischen 1 und 3. 1 ist selten. Die 3 finde ich aber auf Dauer auch nicht gut auszuhalten und entweder es lässt sich mit Pasten (evtl. auch Diamantspray) und Leder was machen, und ich finde das Ergebnis mindestens gut (2) oder das Messer landet in der Lederrolle mit den Messern für die Steine.

Zitat von: harrahalmes am 13. Mai 2020, 17:35:17

Zitat von: Tim Buktu am 12. Mai 2020, 21:40:27

Zitat von: harrahalmes am 12. Mai 2020, 19:24:44
...
-Eure eigenen, evtl selbstgeschärften Messer, wie würdet Ihr die nach dieser Skala einordnen?

Du meinst nach Schulnoten?

...

Was ich eigentlich meinte: habt Ihr Eure Schärfart an Euren jeweiligen Testsieger angepaßt? Hat sich jetzt jeder dens betrifft z. B. die schwarze Paste organisiert? Oder seid Ihr bei Eurem bisherigen Schärfsetup geblieben?

Ich habe kurz vor diesem Test begonnen rote und schwarze Paste in mein Setup aufzunehmen, da hatte auch @Alvaro eine Aktie dran ;).

Ich zitiere mich mal selber:

Zitat von: Barbon am 24. März 2020, 10:20:22

Danke für die Auflösung!

Jetzt verstehe ich warum mir Messer 10 und 11 so angenehm waren, denn ich habe sowohl einen Thüringer als auch einen schwarzen Pastenriemen, die ich bei meinem Setup benutze. Damit fühle ich mich bestätigt!  ;D

Eine Konsequenz diese Test ist für mich, das ich Messer zu auffrischen jetzt eher Pasteriemen als die Steine herauszuholen. Gestern kam ein Dovo Primaklang 5/8 aus der Bucht bei mir an, das mit 30 DZ grün, 40 DZ rot und 50 DZ schwarz auf Pastenriemen aufgefrischt wurde und heute morgen eine 1a Rasur ablieferte.

Messer sind wieder auf dem Weg zurück zu alvaro.

Alles klar, und morgen geht der andere Satz Messer zum nächsten Tester: Kratziger_Graf

Zitat von: alvaro am 14. Mai 2020, 18:03:06
Alles klar, und morgen geht der andere Satz Messer zum nächsten Tester: Kratziger_Graf

Erfolgt dann auch eine Umbenennung in Nicht_Kratziger_Graf?  ;D

Zitat von: Barbon am 14. Mai 2020, 15:17:04
Eine Konsequenz diese Test ist für mich, das ich Messer zu auffrischen jetzt eher Pasteriemen als die Steine herauszuholen. Gestern kam ein Dovo Primaklang 5/8 aus der Bucht bei mir an, das mit 30 DZ grün, 40 DZ rot und 50 DZ schwarz auf Pastenriemen aufgefrischt wurde und heute morgen eine 1a Rasur ablieferte.

Alles richtig gemacht, so einfach geht gut, wie es sein soll! Mittlerweile, aber schon vor dem Test, frische ich ausschließlich mit Pastenriemen auf und benutze die Steine nur zum Spielen.

Zitat von: DeSchulz am 14. Mai 2020, 18:20:03

Zitat von: alvaro am 14. Mai 2020, 18:03:06
Alles klar, und morgen geht der andere Satz Messer zum nächsten Tester: Kratziger_Graf

Erfolgt dann auch eine Umbenennung in Nicht_Kratziger_Graf?  ;D

Solange es nicht zum "Blutigem Graf" wird  >D

Zitat von: DeSchulz am 14. Mai 2020, 18:20:03

Zitat von: alvaro am 14. Mai 2020, 18:03:06
Alles klar, und morgen geht der andere Satz Messer zum nächsten Tester: Kratziger_Graf

Erfolgt dann auch eine Umbenennung in Nicht_Kratziger_Graf?  ;D

Solange ich micht nicht - abhängig von der jeweiligen Rasur - nach jedem Messer wieder umbenennen muss  ;D

Der "Graf" kommt übrigens von meiner Frau, weil ich mal in einer Ausstellung altertümliche Möbel toll fand, und sie mich daraufhin Graf Dracula nannte  :o

Zitat von: alvaro am 14. Mai 2020, 19:34:46


Solange es nicht zum "Blutigem Graf" wird  >D

Das ist mir zuletzt passiert, als meine kleine 2jährige Tochter mir letztens beim Einschäumen helfen wollte, und mir dabei voller Begeisterung den vollgeschäumten Pinsel mit den Worten "Auge auch!!!!!!!" ins Auge gesteckt hat. ;D

Da blieb kein Auge trocken.....

Ich sollte hier auch mal wieder die Hand erheben. Sonst denkt der eine oder andere Kollege, das es bei mir einen bösen Messerunfall gab. Dem ist nicht so!  :D
Ich wage sogar inzwischen zu behaupten, dass ich ein Anfänger in der Kunst der Messerrasur bin. Mit grandioser Unterstützung von Alvaro! Wenn ich hier meinen Mentor für die Messerrasur nennen darf.  :D dh:
Ich finde diesen Test sehr interessant, da er für mich, der ich noch am Beginn stehe, aufzeigt das es nicht den einen Weg gibt. Viele Wege führen nach Rom. Und diese Wege sind nicht gleich lang, und werden nicht gleich genutzt. Insofern bin ich gespannt, was noch kommt. Ganz bestimmt noch die eine oder andere Überraschung.  :)

So gerade ist das Paket unseres Test-Großmeisters bei mir eingetroffen  dh:

Gleich morgen früh werde ich mit dem ersten Messer starten und bin schon SEHR gespannt! :)

Dann hoffe ich die Rasur gefällt.
Viel Spaß

(ich bin aber nur ein interessierter Nutzer und will selbst noch etwas lernen)

Guten Morgen zusammen,

heute habe ich mit dem ersten Messer gestartet. Dabei habe ich mir folgendes Test-Setup überlegt, dass ich für alle Messer beibehalten möchte:

• Abzug des Messers mit 10 DZ auf InJeNer Juchten (ich möchte die Charakteristik möglichst wenig verändern, gleichzeitig aber auch den Sound des Messers auf dem Leder hören)
• Unterarmhaartest (der Test gibt mir bei meinen Haaren die beste Aussage darüber, ob das Messer scharf ist)
• Pinsel: Yaqi
• RS: RazoRock The Dead Sea
• AS: Tüff grün
• Vorbereitung: Dusche

Messer Nr. 10:
Beim Ledern des Messers gab es einen schönen Singsang der Klinge, über den ich mich immer freue  :)
Der Unterarmhaartest (Kappen der Haare ca. 1-2cm über der Haut) funktionierte so lala. Nach meiner persönlichen Erfahrung ist die Rasur meist am angenehmsten, wenn es eine Mischung aus "Haare fliegen, Messer gibt Feedback bei jedem Haar" gibt. Dies war hier nicht der Fall, aber immerhin wurden einzelne Haare gekappt. Hat aber auch nur begrenzte Aussagefähigkeit, Beispiel Rouge du Salm -> Top Unterarmhaartest, superscharfe Klinge, aber so unsanft wie es nur geht.

Somit war ich aber schonmal guter Stimmung, dass mich eine zumindest annehmbare Rasur erwarten wird. Und genauso war es auch. Ich rasiere mich in zwei Durchgängen, m/q, da meine Haut eine Rasur gegen den Strich leider absolut nicht verträgt.

Mit dem Strich:
In Erwartung eines leichten Ziepens war ich dann doch überrascht. die Rasur war angenehm, kein Zupfen kein Haken, grade lange Züge waren kein Problem. In Gedanken spielte ich schon die Notenklaviatur.....ist das schon eine 1? Hm....nein eher eine gute 2. Beim Schmeichelfaktor geht noch was. Beim Abspülen dann eine leichte Ernüchterung, die Gründlichkeit lässt doch noch etwas Luft nach oben.

Quer zum Strich:
Um es kurz zu machen auch hier eine angenehme Rasur, mit etwas Luft beim Schmeichelfaktor und doch noch etwas Abstand zum Babypopo was die Gründlichkeit betrifft.

Wenn ich dieses Messer geschärft hätte, würde ich es wahrscheinlich bei Gelegenheit nochmal über einen anderen Finisher jagen. Nicht weil man sich nicht damit rasieren kann, sondern weil noch etwas Luft nach oben ist, und ich immer selber gerne ausprobiere, wie es sich dann mit einem anderen Finisher verhält.

Ich vergebe hier erstmal eine 2- und hoffe ich bin nicht zu streng  ;)

Oh, so gut? :o
Hätte ich nicht erwartet.

Um es diesmal spannender zu machen, und es das erste Messer ist, hier die Auflösung

Messer 10 wurde mit 8k + 100DZ rote Paste + 100DZ Leder geschärft, die derzeit zweit schlechteste Schärfkombi  ;)
Es wird spannend

Oh wow, das hätte ich jetzt nicht gedacht. Aber ich finde bei diesen Tests auch das erste Messer immer am schwierigsten weil es noch keine Möglichkeit der Einordnung gibt. Dann korrigiere ich mal mein Schlussfazit des letzten Posts und sage: Hoffentlich war ich streng genug  ;D

Hallo zusammen,

zur gestrigen Rasur möchte ich noch ergänzen, dass ich mir nochmal die Bewertungen der Kollegen angeschaut habe, und somit - im Vergleich - tatsächlich etwas wohlwollend bei der Vergabe der Schulnote war. Ich möchte sie trotzdem mal so stehen lassen, da die Rasur vom Wohlfühlfaktor gut war und nur die Gründlichkeit tatsächlich zu wünschen übrig ließ.

Nun zur heutigen Rasur:

Messer Nr. 11, gleiches Setup wie gestern.

Ich möchte es kurz und sachlich machen: Schon beim Ledern fehlte mir der "Gesang" der Klinge und auch beim Unterarmhaartest hatte ich eher ein zupfendes als ein kappendes Feedback. Die Rasur war weder angenehm noch gründlich und hinterließ spürbare Hautreizungen. Es waren mit dem Strich selbst auf der Wange keinen langen Züge möglich, bzw. waren mir diese zu unangenehm. Insbesondere um das Kinn, auf der Oberlippe waren auch nach zwei Durchgängen noch deutliche Stoppeln.
Ja man kann sich mit dem Messer rasieren, aber man möchte es nicht ;)
Daher vergebe ich hier die Note 4 (Rasur noch möglich, aber lieber nicht nochmal).

Mein Tipp ist Naniwa 10k vom Stein.

Nicht quälen wenn es nichts ist.
Es soll ja Spaß machen.

Das Ergebnis finde ich jetzt, ja wie soll ich es sagen, doppelt interessant

Keine Qual lieber Alvaro! Im Gegenteil!  :)

Ich bin da jetzt echt gespannt auf die Auflösung! Nach dem Ergebnis gestern mit dem 8k hätte ich tatsächlich nicht damit gerechnet, dass es nochmal so einen deutlichen Unterschied geben wird.

Guten Morgen zusammen,

Heute gab es zum Frühstück Messer Nr 2.

Tja was soll ich sagen, ich bin begeistert!
Vom Gesang beim Ledern über den Haartest und der Rasur nahe der Perfektion. Die Haare wurden schon mit dem Strich einfach weggestreichelt. Ein Durchgang hätte zur Not schon ausgereicht, so gründlich war es. Tolle Rasur!
Quer zum Strich war es eine geradezu zärtliche Hautbehandlung. Wunderbar, so ein Start in den Tag  :)
Eine glatte 1!

 :o Hammer Bewertung! Welches war das, alvaro?

Guten Morgen zusammen

Ich habe mich leider vorgestern beim Bau meiner neuen Terrasse leicht an der rechten Hand verletzt. Nicht weiter schlimm, aber die Beweglichkeit der Finger ist gerade etwas eingeschränkt. Daher werde ich heute noch pausieren und erst Morgen den nächsten Test durchführen  dh:

Gute Besserung für dich.

Zitat von: DeSchulz am 24. Mai 2020, 08:41:31
Gute Besserung für dich.

Das wünsche ich dir auch. dh:

Hallo zusammen,

danke für die Besserungswünsche  :) Wie gesagt, alles nicht so tragisch, nur geprellte Knöchel und etwas weniger Haut als vorher, daher etwas eingeschränkt in der Bewegung und beim Greifen.

Aber sowas kann mich natürlich nicht dauerhaft vom Rasieren abhalten  >D

Daher heute die Rasur mit Messer Nr. 9:

- Unterarmhaartest: Nicht spektakulär, aber gut
- Sound beim Ledern: Dezenter Gesang....passend zum etwas verschlafenen Montag Morgen
- Die Rasur war trotz 3-Tage-Bart sehr angenehm und gründlich. Etwas mehr Crisp als bei Messer Nr. 2, nicht ganz so schmeichelnd wie Messer Nr. 2, keinerlei Reizung und sogar meine 2-jährige Tochter hat hinterher festgestellt dass sie sich wohl auch rasiert hat, weil ich ja genauso glatt bin wie sie  :D

Wertung: Schöne angenehme gründliche Rasur mit etwas weniger Schmeichelfaktor als Nr. 2, daher 1-

Einen schönen Tag zusammen  dh:

Zitat von: kratziger_graf am 25. Mai 2020, 07:57:33
Hallo zusammen,

danke für die Besserungswünsche  :) Wie gesagt, alles nicht so tragisch, nur geprellte Knöchel und etwas weniger Haut als vorher, daher etwas eingeschränkt in der Bewegung und beim Greifen.

Aber sowas kann mich natürlich nicht dauerhaft vom Rasieren abhalten  >D

Daher heute die Rasur mit Messer Nr. 9:

- Unterarmhaartest: Nicht spektakulär, aber gut
- Sound beim Ledern: Dezenter Gesang....passend zum etwas verschlafenen Montag Morgen
- Die Rasur war trotz 3-Tage-Bart sehr angenehm und gründlich. Etwas mehr Crisp als bei Messer Nr. 2, nicht ganz so schmeichelnd wie Messer Nr. 2, keinerlei Reizung und sogar meine 2-jährige Tochter hat hinterher festgestellt dass sie sich wohl auch rasiert hat, weil ich ja genauso glatt bin wie sie  :D

Wertung: Schöne angenehme gründliche Rasur mit etwas weniger Schmeichelfaktor als Nr. 2, daher 1-

Einen schönen Tag zusammen  dh:

Danke für Deinen Einsatz  :)

Da hat sich ja was getan in den letzten Tagen.

Lieber "kratziger Graf" erst einmal alles Gute für deine Hand, ich hoffe es ist bald wieder alles in Ordnung.

Die Ergebnisse überraschen mich aber nicht  ;) in liegen in dem Bereich den ich erwartet hätte.

@ TimBuktu
Ich habe dir deine Frage als PN beantwortet, aber bitte nichts weiter sagen  ;)

Vielen Dank lieber Alvaro! Dank Voltaren geht es schon deutlich besser und die Haut wächst ja auch nach  8)

Heute war Messer Nr. 4 an der Reihe. Das gleiche Programm wie immer, nur das Einschäumen durfte heute meine kleine Tochter übernehmen. Ihr Enthusiasmus ist da echt so drollig. Man muss nur aufpassen, dass nicht versehentlich die Augen mit eingeseift werden  ;D

Was ich interessant fand, war die Klangfarbe des Messers beim Ledern. Ganz anders als die anderen Messer bisher. Der Haartest war ok, die Rasur ein Genuss. Sehr angenehm und gründlich und vor allem quer zum Strich wunderbar sanft. Nur an der Oberlippe und am Kinn war es nicht ganz so schmeichelhaft und gründlich wie die zwei Messer zuvor.
Es gab keinerlei Reizung und ich würde das Messer auch so in die Rotation nehmen.

Für mich eine 2+.

So unterschiedlich ist der Geschmack.
Maki hatte gestern ein Messer mit der gleichen Schärfung, war aber nicht so zufrieden.

So sind die Geschmäcker verschieden  ;D

Hallo erstmal in die Runde, und vielen Dank für die Teilnahme an diesem interessanten Test lieber Alvaro.

Ich hatte am Samstag ein Paket voll mit GD erhalten, und bin Gestern dazu gekommen in die Testphase zu gehen.
Mein Setup, welches wie bei den Vorgängern weitgehend so bleiben wird, ist
Leder - InJeNer Juchten 20x, Latigo 15x, kein HHT
Pinsel - dicker schwarzer Synthie von Yaqi
RS - Figaro Monsieur Fruits
Messer - GD ;)
AS - variabel

Es gibt keine lange Vorbereitung, der Test findet bei mir unter harten Alltagsbedingungen statt. Immer m/q/g.

Die Bewertung für die gestrige Rasur kommt auch erst heute, da ich die Rasur ja irgendwie in Relation setzen wollte.
Das geht nun.

Montag, 26.05. - GD Nr. 12
Zum Klang des GD auf dem Leder kann ich nichts sagen, da fehlt mir das gute Gehör leider. Die Rasur an sich war mit dem Strich vom Gefühl her ordentlich scharf, leicht aggressiv und etwas reizend. Quer und gegen fand ich das Messer in Ordnung, aber nicht superduper. Es ging nicht so leicht durch die Haare und ich musste ein wenig mehr tun für die gewünschte Glätte. Den aggressive Eindruck setzte sich fort. Im Nachhinein war das Ergebnis OK bis gut, aber es fehlte ein Quäntchen zur Glückseligkeit - das lag vll an meinem leicht geröteten Gesicht :D
Allesinallem würde ich dem Messer, auch um Luft nach oben zu lassen, weil ich nicht weiß was noch kommen wird, eine 3+ geben.
Das verwendete AS war das RR "XXX" - welches imo toll riecht und brannte wie die Hölle.


Die Rasur von heute, Dienstag, 27.05. - GD Nr. 8
Das 8er ging mit dem Strich etwas leichter durch den Bart, hier war es auch weniger aggressiv, ein kleines bischen vielleicht, aber für mein Empfinden recht angenehm.Quer und gegen hat sich der Eindruck fortgesetzt. Es war auch hier ein wenig aggressiv, aber wesentlich schöner zu rasieren als das 12er, und ich finde, dass es spürbar schärfer ist, weil es leichter zu bewegen war, ohne die gestrige Aggressivität zu entwickeln. Mit diesem Messer bin cih sehr zufrieden, weil auch das verwendete AS kaum brannte, und mein Gesicht seine normale Farbe behalten durfte. Das AS war diesmal das Myrsol "Plastic Shave". Dieses Exemplar bekommt von mir, auch weil ich erst das zweite Messer rasiert habe, und nicht weiß was noch an vllt tollen Messern von Alvaro kommen wird, die in dem Fall zurückhaltende Note 2+.

Das wars für heute. Ich habe vor nächstens täglich die Testmesser zu rasieren, sodass wohl beinahe täglich ein Update kommen wird.

Mir fällt noch ein: Sollte ich eine Info vergessen haben zu erwähnen, so bitte ich um eine kurz(fristig)e Meldung solange ich mich noch an die einzelnen Messer erinnere. Ich hole das dann gern  nach :D

Je länger ich mir die Tests anschaue um so mehr kommen mir Zweifel ob ich nicht hätte doch noch eine 2. Runde mit Leder machen sollen.  :-\

Du kannst die Messer gerne noch einmal haben

Zitat von: Tim Buktu am 28. Mai 2020, 06:49:54
Je länger ich mir die Tests anschaue um so mehr kommen mir Zweifel ob ich nicht hätte doch noch eine 2. Runde mit Leder machen sollen.  :-\

Den Gedanken habe ich auch  ;) Ich habe mich ja todesmutig "out-of-the-box" rasiert...

"out of the box" ist ja auch richtig.
Einfach schon um so wenig wie möglich Veränderungen zu haben.

Zitat von: Barbon am 28. Mai 2020, 11:39:49

Zitat von: Tim Buktu am 28. Mai 2020, 06:49:54
Je länger ich mir die Tests anschaue um so mehr kommen mir Zweifel ob ich nicht hätte doch noch eine 2. Runde mit Leder machen sollen.  :-\

Den Gedanken habe ich auch  ;) Ich habe mich ja todesmutig "out-of-the-box" rasiert...

Zitat von: alvaro am 28. Mai 2020, 14:37:21
"out of the box" ist ja auch richtig.
Einfach schon um so wenig wie möglich Veränderungen zu haben.

Hmm, heißt das, die Ergebnisse sind jetzt nicht mehr miteinander vergleichbar? Das wäre doch schlecht, oder? War ja schließlich eine Testvoraussetzung: Out of the Box.

Es gibt Nutzer die IMMER vor der Rasur ledern.
Das hat schon im ersten Test angefangen (kann auch unbewusst sein da man es eben immer macht)
Die Bedingung ist dabei immer, dass gleich geledert wird.
Wenn alle Messer gleich nachgearbeitet werden (was bei den Testern von denen ich es weiß garantiert ist) verändert sich das Verhalten ja auch bei allen Messern gleich (sollte man annehmen)
Wichtig ist in erster Linie die Vergleichbarkeit bei den Rasuren jedes einzelnen Nutzers.
Aus diesem Grund ist mir zwar "out of the box" lieber aber jeder Tester macht das freiwillig und es ist keine "Wissenschaftliche Ausarbeitung".

Ohne Nacharbeit ist aber trotzdem interessanter da es mehr über den Stein selbst aussagt.
Je weniger Veränderung desto größer die Aussagekraft.

Zitat von: alvaro am 28. Mai 2020, 18:23:14
...
Wenn alle Messer gleich nachgearbeitet werden (was bei den Testern von denen ich es weiß garantiert ist) verändert sich das Verhalten ja auch bei allen Messern gleich (sollte man annehmen)
Wichtig ist in erster Linie die Vergleichbarkeit bei den Rasuren jedes einzelnen Nutzers.
...

Danke, das ist doch das, was ich hören wollte.  :)  dh:

Donnerstag 28.05. - GD Nr. 16

Kurz vorausgeschickt - dieses Messer war meines nicht.
Nach der üblichen kurzen Vorarbeit, und dem Ledern, ging es los.
Nr. 16 ziepte schon mit dem Strich, und hinterließ ein gereiztes Hautgefühl. Quer war es ebenso, hinterließ aber zu meiner Verwunderung eine einigermaßen glatte Backe - die ich mir aber auch hart erarbeitet habe ;) . Dann habe ich beschlossen, dass ich nach diesen Feststellungen nicht noch weitere benötige, und habe mit meinem FaTip zuende rasiert.
Also: Nach zwei Durchgängen finde ich es einigermaßen gründlich, aber da war kein "durch den Bart gleiten". Die Rasur war nicht sehr komfortabel.
Abgelöscht habe ich mit RR "American Barber".
Wenn ich wieder Schulnoten vergeben soll, dann ist es eine 4, aber nur weil es nach dem zweiten Durchgang eine halbwegs glatte Backe hinterlassen hat, sonst wäre die Versetzung ernsthaft gefährdet gewesen :)

Zu Beginn meiner Testreihe habe ich leider verdrängt, dass lieber nicht geledert werden sollte, was doof ist, mich aber nun zwingt weiterhin zu ledern :D
Sorry! Ist echt ein Automatismus...

Alles gut mit dem ledern.

Bin ja froh, dass du dich freiwillig opferst ;)

Aber irgendwie bin ich, bei dem was ich von deinem Schärfen kenne, nicht überrascht von dem Ergebnis.

Noch mal für alle Freiwilligen.
Wer mit einem Messer nicht zurecht kommt darf gerne abbrechen.
Auch ein Abbruch ist ein Ergebnis.

(Es kommt ja nicht auf die Schärfe an, sondern auf die Unterschiede.
Es wäre sicherlich immer möglich mit mehr Zügen, oder Leder, oder anderer Paste oder oder oder ein besseres Ergebnis zu bekommen)

Es war ja nur ein halber Abbruch ;)
Vielleicht ist meine Haut auch nicht so gut drauf, aber es war echt nicht sehr angenehm.
Meine eigene Schärferei ist ja auch nur das Ergebnis von Versuch und Irrtum :)

Hallo zusammen,

@maki schön dass Du auch mitmachst! Dein Vorgehen, erstmal mit zwei Messern rasieren vor der ersten Wertung finde ich gut und werde das das nächste Mal auch tun  dh:

Zum Thema Ledern: Ich habe mir da vor der ersten Rasur auch Gedanken gemacht (ich muss zugeben, ich hatte das out-of-the-box überlesen, hatte es aber dennoch in Erwägung gezogen). Letztlich habe ich mich für einen Kompromiss entschieden. Ich wollte möglichst wenig Veränderung am Messer durch das Ledern, daher nur 10DZ und "nur" der Juchten und kein Cordovan oder so, aber für mich gehört der Sound und das Gefühl beim Ledern einfach zur Rasur dazu. Und ich wollte das Gesamtpaket bewerten können, also was für ein Rasurerlebnis beschert mir das Messer.  :)

Jetzt aber zur heutigen Rasur mit Messer Nr. 13:

Eine Rasur aus dem Film "Wenn der Haartest nichts über die Rasurqualität aussagt". Unterarmhaartest gelang nämlich außerordentlich gut, die Rasur war es nicht. Also sie war gut, aber nicht außerordentlich  ;)
Sowohl mit als auch quer zum Strich war die Gründlichkeit okay, es gab kein Ziepen und keine Reizung, aber das Gefühl war für mich persönlich doch etwas zu crisp für die Topliga und insgesamt eine ordentliche Rasur ohne weitere Highlights. Daher vergebe ich hier eine glatte 2.

Zitat von: kratziger_graf am 28. Mai 2020, 22:47:07
.................

Zum Thema Ledern: Ich habe mir da vor der ersten Rasur auch Gedanken gemacht (ich muss zugeben, ich hatte das out-of-the-box überlesen, hatte es aber dennoch in Erwägung gezogen). Letztlich habe ich mich für einen Kompromiss entschieden. Ich wollte möglichst wenig Veränderung am Messer durch das Ledern, daher nur 10DZ und "nur" der Juchten und kein Cordovan oder so, aber für mich gehört der Sound und das Gefühl beim Ledern einfach zur Rasur dazu. Und ich wollte das Gesamtpaket bewerten können, also was für ein Rasurerlebnis beschert mir das Messer.  :)

...............

Eine Rasur aus dem Film "Wenn der Haartest nichts über die Rasurqualität aussagt". Unterarmhaartest gelang nämlich außerordentlich gut, die Rasur war es nicht...............

.............. Daher vergebe ich hier eine glatte 2.

Hauptsache immer gleich geledert.

Sicherlich wird kaum etwas so überschätzt wie der HHT.

Eine 2!
Besser wie manche meiner Schulnoten   :angel:

Zitat von: maki72 am 28. Mai 2020, 22:28:46
Es war ja nur ein halber Abbruch ;)
Vielleicht ist meine Haut auch nicht so gut drauf, aber es war echt nicht sehr angenehm.
Meine eigene Schärferei ist ja auch nur das Ergebnis von Versuch und Irrtum :)

Ich weiß aber wie du schärfst, und kenne ja auch Messer von dir, deshalb erlaube ich mir die Aussage. dh:

Zitat von: MRetro am 28. Mai 2020, 19:56:31

Zitat von: alvaro am 28. Mai 2020, 18:23:14
...
Wenn alle Messer gleich nachgearbeitet werden (was bei den Testern von denen ich es weiß garantiert ist) verändert sich das Verhalten ja auch bei allen Messern gleich (sollte man annehmen)
Wichtig ist in erster Linie die Vergleichbarkeit bei den Rasuren jedes einzelnen Nutzers.
...

Danke, das ist doch das, was ich hören wollte.  :)  dh:

Zustimmung, ich ledere ja auch nicht jeden Morgen anders.

Heute ist für mich Rasurpause.
Ich bin irgendwie zu faul ;)

Hallo zusammen,

sorry für die lange Funkstille, ich habe die letzten Tage von morgens bis abends unsere neue Terrasse fertiggebaut  8). Heute habe ich den 5Tagebart erstmal mit einem meiner Messer beseitigt, damit einigermaßen gleiche Bedingungen herrschen für die letzten zwei Tests.  :)

Weiter geht es dann morgen!

Die Pfingstpause ist vorbei, und der Test geht weiter :)

Heute gab es mit dem üblichen Prozedere das

GD Nr. 12 am 02.06.2020
Nach der letzten, etwas gewöhnungsbedürftigen, Erfahrung mit Alvaros Messern :D war Nr12 das Werkzeug für eine recht schone Late-Night-Rasur. Mit dem Strich konnte ich kein Stück meckern, und es machte hier auch einen gut gründlichen Eindruck. Der setzte sich teiweise bei den beiden anderen fort - aber nicht ganz.
Beim Quergang setzte sich zwar die relative Sanftheit fort, aber es war weniger gründlich, als das erste getestete Messer bspw., und auch Gegen war es so.

Da die Rasur recht angenehm war, und das AS (Aqua Velva) auch nicht sehr gebrannt hat gebe ich eine 3- für dieses Messer. Die mittelmäßige Bewertung deswegen, weil es zwar nicht unangenehm im Gesicht war, aber ich für 3 Durchgänge die Gründlichkeit vermisse, die beim Vollprogramm normal drin sein sollte.
Mglw. werde ich dieses Messer auch nochmal nachbewerten, wenn ich noch welche rasiert habe.

Ich möchte auch nochmal betonen, dass meine Rasuren mit den Testmessern unter nicht optimalen Voraussetzungen stattfinden. So gibts nur ein Minivorprogramm, einen Kaltstart unter frühmorgendlichen Gefechtsbedingungen mit wenig Zeit das Barthaar zu erweichen und die Haut zu präparieren ;)

So neues vom Spocht!

Heute Morgen gab es das Aufeinandertreffen meiner Barthaare mit Messer Nr. 3.

Beim Ledern gab es keinen Gesang, und auch beim Unterarmhaartest konnte ich erst nach mehrmaligem Versuchen ein Haar kappen. Die Rasur verlief nicht gut, sehr kratzig, zupfend und ungründlich. Daher kann ich hier leider nur eine 5 vergeben.

Zitat von: maki72 am 02. Juni 2020, 22:26:55

Ich möchte auch nochmal betonen, dass meine Rasuren mit den Testmessern unter nicht optimalen Voraussetzungen stattfinden. So gibts nur ein Minivorprogramm, einen Kaltstart unter frühmorgendlichen Gefechtsbedingungen mit wenig Zeit das Barthaar zu erweichen und die Haut zu präparieren ;)

Naja, für solch einen Test ist dieses Prinzip (ich nenns mal "Minimumpeilung") durchaus sehr brauchbar. Somit treten die Unterschiede zwischen den einzelnen Messern deutlicher hervor.

Ja, es kam mir "realistischer" vor, jdf soweit es mich betrifft ;)
Bei einer Morgenrasur habe ich bei Weitem keine Zeit um das Vollprogramm mit langer Einweichzeit usw. zu fahren, und wenn ich abends heim komme habe ich auch nicht wirklich immer Lust eine Stunde im Bad zu verbringen :D
Das kostet die Messer aber allgemein ein paar Pünktchen, da sie bei vollem Einsatz ein Quäntchen besser rasieren würden.

@Kratziger
Dank Dir für das nette Willkommen!
Ich hatte das schlicht vergessen, deswegen erst jetzt ;)

Wenn ich nach unserem Abendessen noch Energie habe, wird das 5. Türchen geöffnet werden... :D

Und wie angedroht habe ich es geöffnet ;)

03.06.2020 - GD Nr. 7

Es war ein Unterschied zu Gestern da, und der war nicht so klein.
Das Messer war etwas sanfter, und wesentlich gründlicher meinem Empfinden nach. Mit dem Strich hat es wkl geglänzt, und gegen bzw quer dazu war es gut. Ich bin nun das, was man nach einer 3 Durchgänge Rasur sein sollte, nämlich glatt.
Da ich das, ich glaube 2. Messer, als einen Ticken besser empfunden hatte, gebe ich diesem eine 2. Das angesprochene Messer und auch dieses hätten imo auch eine bessere Bewertung verdient, aber was mache ich, wenn unter den 3 verbleibenden GD doch noch DAS RM der RM sein sollte :D.
AS war diesmal das Goodfellas "Inferno" - netter Tropfen ...

Da sitze ich so vor meinem Rechner und lese hier mit, und es ist echt lustig was ich alles lese.
Nein ich meine nicht die Kommentare der von mir sehr geschätzten Testern, ich meine hier zu sitzen und auf die Liste der Steine zu schauen.
Ich glaube immer mehr, dass das "Reich der Märchen und Sagen" größer ist wie ich dachte.

@alvaro Da bin ich ja noch gespannter aufden nächsten Zwischenstand :o

Zitat von: tillion am 04. Juni 2020, 08:02:25
@alvaro Da bin ich ja noch gespannter aufden nächsten Zwischenstand :o

Ja ja, der alvaro, der macht's immer spannend.  ;)  dh:

@Alvaro, nach meinem letzten Test hatte ich exakt dieselben Gedanken. Mit Blick auf die Liste der Steine konnte ich mir partout nicht erklären, welcher Stein zu einem solchen Ergebnis "imstande" sein soll.  :o

@kratziger_graf

Ja das schöne an einem Blindtest ist die Tatsache, dass es eben ein Blindtest ist. ;D

Spaß beiseite.
Die persönlichen Vorlieben sind oft so dominant, dass es den objektiven Blick verstellt.
Ich habe schon so viele Wundersteine, Wundermethoden, Wunderwasauchimmer gesehen, dass es mir wie in der Persil Werbung vorkommt.
Alle halbe Jahre wird die Wäsche noch einmal bedeutend weißer, und sauberer.
Wenn man dann einmal darüber nachdenkt wie die Wäsche vor 5 Jahren gewesen sein muss fragt man sich schon mal das eine oder andere.

Bei uns ist es genau so.

Wenn ich jetzt aber her gehe und immer nur der Sau nachlaufe die gerade durchs Dorf getrieben wird weiß man am Ende garnichts.
Wie auch?
Ist doch immer besser, immer schöner, immer schneller......
Aber wie bitte sieht die Realität aus, und was sind Märchen und Sagen?
Gibt es wirklich einen so großen Unterschied wie manche es behaupten, oder ist das nur Wunschdenken?
Warum sind Methoden die einmal als das Beste des Besten definiert wurden plötzlich so schlecht, oder man hört nichts mehr von ihnen?
(Stichwort NSS 10k)

Ich möchte einfach Klarheit haben, für mich, für andere und besonders für Anfänger denen man oft "weismacht" ein Messer zu schärfen sei Raketenwissenschaft.

Um die Spannung etwas raus zu nehmen: Makis Nr. 7 war der 10k (vom Stein) ;)

04.06.2020 - GD Nr. 6

Das Messer machte einen guten Start. Mit dem Strich war es sanft und auch einigermaßen gründlich, kam es mir vor. Das setzte sich leider nicht ganz so fort. Im Quer Durchgang war es doch mit etwas mehr Aufwand durch den Bart zu schieben, und gegen den Strich war es ebenso. Am Hals gegen den Strich hatte ich versucht durch noch einen Anlauf die gewünschte Glätte zu produzieren, was auch nur sehr eingeschränkt gelang.
Also war es zusammenfassend einigermaßen sanft, aber nicht sehr gründlich - kein Vergleich zu der gestrigen Nr. 7, und den weiteren Versuch am Hals habe ich letzendlich mit etwas Brand vergolten bekommen. Es schien mir ein wenig an Schärfe zu fehlen.
Nun das Problem der Einordnung...... ich gebe hier eine 3,5.
Abgelöscht wurde mit Extro "Barocco" :D

So, 2 habe ich noch - ich bin weiter gespannt, v.A. auf die Auflösung ;)

Es wundert mich kein bischen, dass ich Messer Nr. 7 mit dem 10k gut fand. Hier ist auf jeden Fall Schärfe gewährleistet. "Vom Stein"  stimmt aber nur insoweit es ohne Paste gemacht wurde, geledert habe ich nämlich wie im Eingang beschrieben :D

Ach ja eine 3,5, besser als erwartet (zumindest von vielen) >D

Heute war bei mir das letzte Testmesser, die Nr. 1, drann.

Beim Ledern war nichts besonderes zu hören, der Unterarmhaartest gelang - jedoch nur mit spürbarem Einhaken. Ich war gespannt auf die Rasur.

Die Rasurerfahrung war durchwachsen. Mit dem Strich war es eher unangenehm, sehr sehr crisp, jedoch kein Zupfen oder ziepen und auch die Gründlichkeit war ok. Quer zum Strich war es auch recht crisp, aber keine Malträtierung sondern einfach nicht in meinem Wohlfühlbereich. Wobei ich sagen muss, dass mit der Zeit eine Art Gewöhnung eintritt, die es weniger unangenehm für mich machte.

Die Gründlichkeit war gut, so wie ich das erwarte von einem Messer, also an mangelnder Schärfe lag es nicht.

Was mir aufgrund der Lichtverhältnisse (ich hatte heute das erste und einzige Mal während des Tests das Spiegellicht an, weil es draußen so trüb war) noch aufgefallen ist, die Facette sah sehr klar definiert und homogen durchgeschärft aus, Kompliment an alvaro, handwerklich top gearbeitet, so geht schärfen!

Ich vergebe dennoch nur eine glatte 3, da das Messer zwar scharf und gründlich, jedoch für mich einfach viel zu crisp ist.

Somit ergibt sich für mich die folgende Reihenfolge der Messer dieses Tests:


Platz 1 Messer 2
Platz 2 Messer 9
Platz 3 Messer 4
Platz 4 Messer 13
Platz 5 Messer 10
Platz 6 Messer 1
Platz 7 Messer 11
Platz 8 Messer 3

Ich bin jetzt unfassbar gespannt auf die Auflösung!  :D

Lieben Dank nochmal an alvaro für den Test und die ganze Mühe die Du hier auf dich nimmst, es hat wieder sehr viel Spaß gemacht  dh:

Dann wollen wir es mal schnell machen.

Ich glaube unser Freund der kratzige Graf ist ein Natursteinfreund ;)

(https://up.picr.de/38708050ex.jpg)

Immer mehr kristallisiert sich die Bestätigung der Meinung der "Natursteinfreunde", aber auch die der "Pastenfreunde" heraus.
Also alles beim Alten oder "Viele Wege führen nach Rom".

Paste bringt bei Kunststeinen eine deutliche Verbesserung.
Sehr gute Natursteine liefern vergleichbare Ergebnisse ab.



Jetzt bin ich gespannt was die 4 noch ausstehenden Testergebnisse noch verändert.
Ich wage aber mal zu behaupten, dass der Zug für den 12k ohne Paste "abgefahren" ist.

Und wo würden die Natursteine stehen, wenn man danach noch den Pastenriemen einsetzt?  ???
Jetzt bin ich auf maki72 gespannt.

Zitat von: MRetro am 05. Juni 2020, 13:21:12
Und wo würden die Natursteine stehen, wenn man danach noch den Pastenriemen einsetzt?  ???
...........

Ja es gibt noch ein paar Möglichkeiten

Auf jeden Fall ist die Versuchung da irgendwann doch mal die Grey Slate zu testen, besonders bei den überschaubaren Anschaffungskosten.

Aber erstmal muss ich überhaupt mal ein Messer betriebsbereit bekommen ;D

Das wird dir aber in absehbarer Zeit gelingen

Oh der Grey Slate auf Platz 1..... ich hatte es ja in meiner Vorstellung angedeutet, dass ich absoluter Fan dieses Steins - die "Magische Fliese" - bin. Für mich funktioniert der so gut, dass ich mir nicht zu schade bin, da einen Mini-Escher als Anreiber zu missbrauchen  :angel: >D

Dass Messer 9 die Forelle ist, habe ich mir damals schon fast gedacht, hatte aber nach dem Ergebnis mit dem 8k - das ich so nicht erwartet hätte - etwas scheu mich aus dem Fenster zu lehnen.  :) Das Rasurgefühl kam mir vertraut und doch fremd vor. Ich habe mir immer vorgestellt, dass ein Forellenmesser sich wie eine Art Mischung aus Maxberg Quarzit und Charnley Forest anfühlen könnte, und ja das geht in die Richtung.

Ansonsten hätte ich nach dem 8k-Ergebnis tatsächlich noch mit mehr Überraschungen gerechnet. Wobei, nein das stimmt so nicht, das Ergebnis des 12, insbesondere der letzte Platz bei mir, der ist schon sehr erstaunlich. Ich besitze ja selber nicht den 12k Gouken, sondern den Vorgänger, den NSS, und der Stein ist recht langsam. Falls der Gouken ebenfalls so langsam ist, könnte es also sein, dass man mit mehr Schüben noch zu einem anderen Ergebnis käme.

Habt ihr für den ,,Grey Slate" eine Bezugsadresse?
Beim Googlen stoße ich auf zig Angebote und mir erscheint dann die Oberfläche eher recht uneben zu sein.

Klaro:

https://www.jonastone.de/muster/plattenmuster/

Den richtigen Stein auswählen und unten auf der Seite "bestellen" anklicken.

Die Oberfläche ist tatsächlich uneben. Aber das Planen ist keine große Geschichte (Schiefer eben).

Planen ist wirklich kein Problem. Ich empfehle die Rückseite zu verwenden und nicht die Vorderseite. Die Vorderseite ist irgendwie behandelt und hat bei mir nicht ganz so gute Ergebnisse gebracht wie die Rückseite.

Danke harrahalmes und kratziger_graf für eure Unterstützung.  :) dh:
Habe ich gestern Abend bestellt. Dennoch einmal die Frage zum Planen:
Geht das mit den gleichen Methoden wie bei den Wassersteinen?

Aber gerne doch!

Die Magische Fliese ist ja ein Schiefer und ich nutze sie ausschließlich mit Wasser. Planen geht ganz einfach mit Nassschleifpapier oder Diaplatten. Ich habe damals auf Anraten von alvaro ein schönes Stück von der Fliese abgeflext (mit Sraubschutzmaske) und das dann auf ein Stück Douglasienholz geklebt, da die Fliese nur 1cm dick ist.

Der Test geht in die Endphase.

09.06.20 - GD Nr. 5
Wie immer ohne große Vorbereitung, und mit Leder.

Die Nr. 5 hat mir im Großen und Ganzen gefallen. Es war nicht zu aggressiv, und auch ausreichend gründlich - in allen drei Durchgängen. Mit einem vollen Programm wäre es wohl eine sehr gute Rasur gewesen, aber ohne großes Einweichen ist der Bart halt nunmal hart :)
Aber auch so war sie gut gewesen, und ich bin glatt.
Das AS war diesmal das RR Mudder Focker, und zu meiner Verwunderung hat es verhältnismäßig wenig gebrannt.
Für die solide Leistung kriegt Nt. 5 eine 2- von mir.

Eines noch, dann bin ich durch und sehr gespannt auf die Ergebnisse ;)

Zunächst: Das Messer aus Post 317 war nicht das 12 sondern GD Nr. 15 ;)

12.06.20 - GD Nr. 14

Dieses wird wohl mein persönlicher Testsieger sein. Es ging in allen 3 Durchgängen locker durch den Bart, und hinterließ nichts. Wenn ich was suchen müsste, was ich bemängeln soll, so wäre dies nur eine gewisse Aggressivität, die sich aber in Grenzen hielt. Rückblickend scheint es mir das schärfste Messer des Tests zu sein.
Da kann ich nur eine gute Note geben, und denke eine 1,5 ist gerechtfertigt :D

Abschließend dann mal mein Ranking:
GD 5 - 2- (4)
GD 6 - 3,5 (7)
GD 7 - 2 (3)
GD 15 - 3- (6)
GD 16 - 4 (8)
GD 8 - 2+ (2)
GD 12 - 3+ (5)
GD 14 - 1,5 (1)

Nochmals Dank an Alvaro für die Möglichkeit hier teilzunehmen!
Ich warte dann mal sehr gespannt auf die Ergebnisse :)

Alle lechzen nach Auflösung ;)!!!

Zitat von: Barbon am 13. Juni 2020, 10:44:15
Alle lechzen nach Auflösung ;)!!!

Ich schließe mich dem an!  :D

Komme ja schon.



(https://up.picr.de/38774312bm.jpg)

Um es in der Sprache des Fußballs auszudrücken : An der Spitze gab es keine Veränderungen, nur bei den Abstiegsplätzen tauschten NSS 10k und 8k mit Paste die Plätze.

Der 12k erhielt zwar seine höchste Wertung, half ihm aber auch nicht viel.
Ich denke damit steht "der erste Absteiger" fest.

An der Spitze wird sich zumindest der Sieg zwischen den 3 Top Schärfungen entscheiden.
Mal sehen ob der "offensichtliche FC Bayern München der Schärfungen" noch von einem der "Natursteinverfolger" eingeholt werden kann.

Beachtlich, dass der Naniwa 12k Paste und der Grey Slate bei den beiden letzten Testern soweit auseinander liegen. Da lagen alle anderen Tester jeweils näher zusammen.
Liegt es vielleicht doch am zusätzlichen Ledern? Vielleicht reagiert die eine Kombi anders als die andere darauf.  ???

@alvaro, ich habe zwei Fragen zum Nachschärfen, die ich am Anfang nicht als Antworten finde:

• Schärfst du die gleichen Messer auf den gleichen Steinen oder tauschst du die Kombi untereinander?
• Machst du die Messer vor dem Schärfen kurz stumpf?

Alle Messer kommen zu mir zurück.
Alle Messer werden mit der gleichen Anzahl Züge auf dem 8 k behandelt (dadurch haben sie die gleiche Ausgangsvoraussetzung), und werden dann, ohne auf den vorherigen Test zu schauen, neu gefinisht.
(In willkürlicher Reihenfolge)

Hallo alvaro.
Sorry für die blöden Fragen.  ;)  Aber du weißt ja, als Schärf-Anfänger interessieren mich die Grundlagen.
Und alle auf den 8k gleich vorzubereiten ist sicherlich effizienter als sie vorher stumpf zu machen.  :D  dh:

Alles okay.

Klar will man erst einmal wissen wie, wo, was.
Ich bereite die Messer auf dem 8k vor weil es ein Rückschritt ist, ich aber den Materialabtrag minimiere.

Die Fliese entwickelt sich ja immer mehr zum Knaller :D.

Zitat von: kratziger_graf am 06. Juni 2020, 21:42:55
Planen ist wirklich kein Problem. Ich empfehle die Rückseite zu verwenden und nicht die Vorderseite. Die Vorderseite ist irgendwie behandelt und hat bei mir nicht ganz so gute Ergebnisse gebracht wie die Rückseite.

Guter Tipp. Seinerzeit habe ich nämlich meinen Ghettoescher nur von der Vorderseite geplant (soweit ich mich erinnere) und nie die Rückseite probiert. Vielleicht sollte ich das Ding mal wieder vorholen.

Noch so ein Ergebnis, und ich sehe mich in der jonastone Musterschau Berlin.  ;D

Vielleicht sollte ich mir vorher einen 8k zulegen?
Oder noch besser, den hoffentlich eigenen Test abwarten.   ^-^

Ich gehöre also auch zum erlauchten Kreis der Testenden. Damit ich nicht den Überblick über die Messer und deren Eigenschaften verliere, schreibe ich meine Gedanken direkt ungefiltert nach den Rasuren hier auf. Hauptsächlich, damit ich mir den Zwischenschritt der Notation auf Papier spare.
Meine Ausrüstung und Vorgehensweise werde ich bei allen Rasuren möglichst gleich handhaben:
Grooming Dept-Seife (neu bekommen, davon schwärmte blexa)
gleicher Rasierpinsel
Proraso grün Rasierwasser

Zwei Messer treten jeweils gegeneinander an. Mit beiden rasiere ich mein rechter Wange mit und gegen den Strich. Mit dem besser rasierenden Messer beende ich dann die Rasur.

Seife mit heißem Wasser aufgeschlagen und kurz im Gesicht eingeschäumt
beide Messer mit 10 Doppelzügen geledert
mit dem Pinsel Wasser nachgetankt und Schaum ein wenig verbessert
Los geht's :-)

Heute traten Messer 11 und 15 an.

Messer 11: Schärfe gerade noch ok, sodass man sich damit rasieren kann. Angenehm ist anders. Rupft mit und gegen den Strich.
Schulnote 4
Es fühlt sich an, wie wenn ich nicht ordentlich (mit meinem Naniwa 10k) geschärft habe. Trotzdem tippe ich auf Paste.

Messer 15:
Das Messer gleitet mit dem Strich durch den Zweitagebart, ohne spürbare Widerstände. Auch gegen den Strich macht es eine super Rasur. Das Rasierwasser brannte 0,0. So muss das sein.
Damit trotzdem noch notenmäßig Luft nach oben bleibt:
Schulnote 1-
Ich tippe auf Naniwa 12k oder Forelle

Lieber Alvaro, vielen Dank für die Möglichkeit des Testens. Ich bin schon auf die nächsten Rasuren gespannt und natürlich noch mehr, ob ich mit meinem Vermutungen richtig liege. :D

Alvaros Rasiermessertest 2020

Vorgestern überbrachte mir die Post ein Päckchen von Alvaro. Darin lagen acht chinesische Rasiermesser der Marke ,,Gold Dollar". Alvaro hat neben vielen anderen auch mich als Tester der von ihm auf unterschiedliche Weise abgezogenen Rasiermesser ausgewählt. Dafür ein herzliches Dankeschön an Dich, Alvaro.

Gestern habe ich mir dann diese acht Testkandidaten gezielt angesehen, um so eine erste Vorstellung über ihren jeweiligen Zustand zu erhalten. Für mich ist eine Zustandsprüfung deshalb wichtig, damit ich bei der Beurteilung der späteren Testrasuren halbwegs objektiv bleibe.

Alle acht Gold-Dollar-Rasiermesser entsprechen dem Typus Rasiermesser, dem man ansehen kann, dass es in China hergestellt wurde. Die Verarbeitung der Klingen fällt sehr unterschiedlich aus und erreicht noch nicht das Qualitätsniveau, dass wir hier in Europa kennen. Unabhängig davon ist der verwendete Klingenstahl von besonderer Güte. 

Alle  acht Rasiermesser sind unterschiedlich durchnummeriert und jede Klinge war vor der Versendung von Alvaro leicht eingeölt worden. Nach dem Entfernen des Korrosionschutzöles habe ich die vorhandene Rasurschärfe jedes einzelnen Messers über den so genannten Unterarmhaartest an meinem linken Unterarm getestet. Die Messer habe ich hierfür nicht weiter vorbereitet; der Test erfolgte quasi ,,out of the box". Bei meiner Zustandskontrolle fielen mir dann noch einige weitere Dinge auf, die ich nachfolgend für jedes Rasiermesser festgehalten habe.

Gold-Dollar Nr. 1
Auf der linken Klingenseite ist der Aufdruck ,,Gold Dollar" nicht mehr vollständig erhalten.
Der Unterarmhaartest wird bestanden.

Gold-Dollar Nr. 2
Auf der linken Klingenseite ist der Aufdruck ,,Gold Dollar" nahezu vollständig verschwunden.
Der Rasiermesserkopf hat einen kleinen Ausbruch unmittelbar oberhalb der Facette.
Der Unterarmhaartest wird souverän bestanden.

Gold-Dollar Nr. 4
Auf der linken Klingenseite ist der Aufdruck ,,Gold Dollar" nahezu vollständig verschwunden und daher kaum noch als solcher zu erkennen.
Der Unterarmhaartest wird bestanden.

Gold-Dollar Nr. 5
Über eine Uhrmacherlupe mit 5facher Vergrößerung konnte ich einige Mikroausbrüche im hinteren Drittel der Facette erkennen. Ein kleiner Mikroausbruch ist auch im vorderen Drittel vorhanden.
Der Unterarmhaartest wird souverän bestanden.

Gold-Dollar Nr. 9
Der Rasiermesserkopf weist unmittelbar über der vorhandenen Facette eine bläuliche Anlaufstelle auf, die wohl als Folge einer punktuellen Erhitzung entstanden sein dürfte.
Der Unterarmhaartest wird bestanden, allerdings verbunden mit einem leichten Widerstand.

Gold-Dollar Nr. 10
Der Unterarmhaartest wird bestanden, allerdings verbunden mit einem leichten Widerstand.

Gold-Dollar Nr. 13
Im unteren Drittel des Rasiermesserkopfes sind einige Ausbrüche sichtbar.
Der Unterarmhaartest wird souverän bestanden.

Gold-Dollar Nr. 16
Im unteren Bereich des Rasiermesserkopfes sind einige Ausbrüche sichtbar.
Mit der Uhrmacherlupe waren wieder Mikroausbrüche in der Facette erkennbar. Insgesamt konnte ich 15 Ausbrüche zählen, die sich auf der gesamten Länge der Facette verteilt haben. Ohne Lupe hätte ich sie nicht sehen können.
Der Unterarmhaartest wird souverän bestanden.

An dieser Stelle möchte ich noch kurz erklären, wie ich die Schärfe eines Rasiermessers nach einem Steinabzug einschätze, wenn ich sie über den Unterarmhaartest prüfe.
Der Unterarmhaartest wird bei mir zum Beispiel souverän bestanden, wenn die unter einem Winkel von etwa 30^o auf die Haut aufgesetzte Messerklinge die vorhandenen Armhaare ohne einen Widerstand wegspringen lässt. Es entsteht der Eindruck, dass die Armhaare aus Angst vor der Klingenschneide von ganz alleine wegspringen. Wenn meine Rasiermesser diesen Test souverän bestehen, rasieren sie mich sehr sanft und sehr gründlich und ich muss nach der Rasur nicht mit einem späteren Rasurbrand rechnen.
Bei einem Rasiermesser, welches den Unterarmhaartest zwar besteht, allerdings verbunden mit einem leichten Widerstand, muss ich die Klinge während des Testes etwas führen und sie leicht über die behaarte Armfläche schieben, weil sie dass nicht selbstständig tut. Die Schneide scheint erst einmal an der Stelle zu kleben, wo ich sie auf die Armhaut aufsetze. Ein Rasiermesser, das sich so verhält, wird mich in der Regel nicht so sanft rasieren, ich werde also des öfteren korrigieren müssen, um bei der Rasur alle Bartstoppeln abzukappen. Das Rasurergebnis ist auch nicht an allen Stellen gründlich (bei mir). Einen späterer Rasurbrand kann ich bei mir auch nicht ausschließen. Solch ein Rasiermesser müsste dann bei mir schlussendlich wieder auf die letzten beiden Steine und dort noch etwas ,,verfeinert" werden. Aber das wird sicherlich von jedem Rasiermesserliebhaber unterschiedlich empfunden werden.
Der Unterarmhaartest wird bestanden, wenn das Ergebnis irgendwo zwischen souverän bestanden und bestanden mit leichtem Widerstand liegt. Die Armhaare werden zwar gekappt, spritzen hierbei aber nicht wie von selbst direkt weg. Ein Rasiermesser mit dieser Rasurschärfe wird mich auch noch relativ sanft rasieren. Ob dies dann auch noch gründlich sein wird, zeigt sich dann in der späteren Praxis.

Beim Abzug meiner eigenen Rasiermesser entstanden Ausbrüche in der Facette immer dann, wenn ich es mit dem Abzug zu sehr auf die Spitze getrieben habe. Die Schneide war dann so fein, dass sie anfangs noch sehr gut geschnitten hat. Die Schnittleistung blieb aber bei meinen Bartstoppeln (dick und kupferdrahtartig) nicht lange erhalten (nach ca. fünf Rasuren) was mich dann dazu veranlasste, dass ich inzwischen beim Endabzug eine zweite Facette setze.

Kommen wir nun zu den vorgesehenen Testrasuren. Um alle mit den acht zu testenden Rasiermessern erzielten Rasurergebnisse miteinander vergleichen zu können, müssen die Testbedingungen bei jeder Rasur gleich sein. Vor jeder Rasur ledere ich jedes Rasiermesser mit 10 Zügen auf dem Forumslederriemen 2015 von Jewgenij. Dazu hängt der Riemen bei mir etwa 1 bis 2 cm durch und ich führe das zu ledernde Rasiermesser ohne Andruck über das Leder. So halte ich es mit allen meinen Rasiermessern und die Rasiermesserschneide wird auf diese Weise nicht ballig.
Noch ein kurzes Wort zu meinen Bartstoppeln. Sie sind dick und sehr hart und dem Kupferdraht ähnlich. Meine durchschnittliche Bartstoppeldicke liegt laut Messung bei 0,13 mm.
Für die auszuführenden Testrasuren verwende ich die folgende Rasurausrüstung:

- VAE RS, eine eigens aus Rasierseifenproduktresten erstellte Rasierseife, die gut aufschäumt und hervorragend einweicht;
- Synthetikpinsel, Selbstbau mit dem Synthetikhaarkopf von Balea;
- eine vierminütige Schaumeinwirkungszeit;
- drei Rasurdurchgänge (mit dem Strich, quer zum Strich, am Kinn gegen den Strich);
- Aftershave von Williams, Aqua Velva und/oder ein Aftershave Gel von Gillette.

Meine erste Testrasur erfolgte heute morgen mit einem Zweitagebart und dem Gold-Dollar Nr. 1. Es war eine entspannte Rasur. Die Rasiermesserklinge glitt sehr sanft über alle Gesichtsflächen und kappte vorhandene Bartstoppeln mühelos und fast ohne Druckunterstützung ab. Das erzielte Rasurergebnis war dann auch sehr gründlich, denn ich war babypopoglatt. Das anschließend aufgetragene Aftershave war nur leicht spürbar, biß aber nicht und unterstrich, dass die mit dem Gold Dollar Nr. 1 ausgeführte Rasur sehr hautschonend abgelaufen ist.
Ein Wort noch zur Rasurschärfe des Rasiermessers Nr. 1). Die Schärfe dieses Rasiermessers ist aus meiner Sicht ideal und ich wünsche mir eigentlich, dass jeder Rasiermesserhersteller seine Rasiermesser in diesem Schärfezustand an seine Endkunden weitergeben würde. Leider zeigt die Wirklichkeit ein etwas anderes Bild.

Zweite Testrasur mit dem 13/16 Gold Dollar Nr. 13, 25.06.2020
Die Rasurvorbereitung erfolgte mit der bereits beschriebenen Rasurausrüstung. Im Unterschied zur gestrigen Rasur (Zweitagebart) währte die Rasurpause zwischen beiden Rasuren nur einen Tag. Die in der Zwischenzeit nachgewachsenen Bartstoppeln waren dementsprechend auch kürzer und nach meinem Empfinden an der Basis etwas härter ausgeprägt.

Das Rasiermesser Nr. 13 rasierte mich insgesamt sehr sanft und sehr gründlich, hierbei sogar noch ein bisschen sanfter im Vergleich zur gestrigen Rasur mit dem Rasiermesser Nr. 1. Dennoch hatte ich den gefühlsmäßigen Eindruck, dass es bei der heutigen Rasur bezüglich der Sanftheit Unterschiede zwischen den beiden Rasurdurchgängen ,,m" und ,,q" gegeben hat. Beim ersten Rasurdurchgang (mit dem Strich) rasierte das Messer Nr. 13 ausgesprochen sanft. Bei der Querrasur hatte ich das Empfinden, dass diese Sanftheit etwas nachgelassen hatte, obwohl die Gründlichkeit darunter nicht gelitten hat. Mir fiel weiterhin auf, dass die Klinge beim Abkappen der Bartstoppeln knisterte. Diesen Klang kenne ich sonst nur von vollhohlen Rasiermessern. Meine Gold Dollar Rasiermesser haben diesen Klang bei der Rasur noch nie gehabt. Möglicherweise kann ich aber auch nicht mehr richtig hören und bilde mir das Klangerlebnis einfach nur ein.   ;)
Nach der Rasur erfolgte der Auftrag des Aftershaves Aqua Velva. Es biß nicht und zeigte mir, dass die heutige Rasur ebenfalls hautschonend abgelaufen ist.


Meine bisherige Zufriedenheitseinstufung bei den getesteten Rasiermessern
1. Platz:   Gold Dollar Nr. 13
2. Platz:   Gold Dollar Nr. 1

Gestern war eigentlich der zweite Testtag, aber leider fühlte sich meine Haut zwischen Unterlippe und Kinn nicht gut an, sodass ich mich eben erst rasiert habe.
Das Vorgehen ist genau das Gleiche, wie oben beschrieben. Es kamen Messer 3 und 7 zum Einsatz.
Entweder hatte der Schärfer einen schlechten Tag (was ja durchaus auch mal vorkommen kann), oder die Abziehsteine sind zumindest für mich nicht geeignet. Ich habe mit dem 7er-Messer begonnen und nach einem ca 4cm langen Zug an der Wange mit dem Strich abgebrochen. Mit dem Messer wollte ich mich nicht zuende rasieren. Es hoppelte nur so über die Haut und hakte sich bei gefühlt jedem 10. Barthaar ein.
Also flugs das 3er-Messer in die Hand genommen und weiter geht's. Allerdings fühlte sich dieses Messer noch stumpfer an. Mit dem 7er könnte man sich ja gerade so noch rasieren (aber angenehm ist was anderes), aber mit diesem auf keinen Fall.
Also habe ich schnell ein Messer von mir geholt, es 10x geledert und ab in's Gesicht. Auch das fühlt sich stumpf an. Habe ICH vielleicht einen schlechten Tag??? Dann muss eben das Referenzmesser 15 ran. 15x geledert und siehe da - es geht doch. Eine 1a Rasur, sanft und gründlich, wie es sein soll.

Als Schulnoten vergebe ich:

Messer 7: 4
Messer 3: 5-

@Grosser
Entweder hast du die beiden Extreme der Bandbreite aller Messer direkt am Anfang abgearbeitet oder es wird nochmal spannend.  ;D

Dritte Testrasur mit dem 13/16 Gold Dollar Nr. 5, 26.06.2020
Meine Rasurvorbereitung erfolgte wie schon früher von mir beschrieben.

Das Messer mit der Nr. 5 rasierte mich heute morgen nicht so sanft wie die beiden zuvor getesteten Kandidaten. Die Rasur war auch eher eine von der zupackenden Art, noch erträglich aber nicht mehr sanft. Nach der Rasur zeigten sich auch einige Blutpünktchen, was wohl als deutlicher Hinweis zu verstehen ist, dass die Schneide des Rasiermessers beim Kappen der Bartstoppeln etwas derbe zupackt. Eine Rasurschärfe war vorhanden, lag aber eher am unteren Ende einer Schärfeskala. Das Rasiermesser Nr. 5 wollte bei der Rasur auch mit etwas Nachdruck geführt werden. Das mit diesem Messer erzielte Rasurergebnis war jedoch gründlich. Das anschließend aufgetragene Aftershave biß auf allen rasierten Gesichtsflächen.


Meine bisherige Zufriedenheitseinstufung bei den getesteten Rasiermessern
1. Platz:   Gold Dollar Nr. 13
2. Platz:   Gold Dollar Nr. 1
3. Platz:   Gold Dollar Nr. 5

Hallo zusammen.
Ihr müsst entschuldigen, aber ich habe zur Zeit viel um die Ohren, und war die ganze Woche eigentlich hier nicht aktiv.
(Irgendwie muss ich leider auch mein Geld verdienen)
Aber kommen wir zum Test.

@ Großer
Einen Treffer, und sehr überraschende Ergebnisse.
Überrascht mich, zeigt mir aber auch wie sehr man Unterschiede spüren kann.
Ob ich einen schlechten Tag hatte wird sich erst herausstellen wenn Standlinie die entsprechenden Messer durch hat.
(Macht jetzt die Sache für mich wieder spannender)
Übrigens wurden alle Messer zusammen neu geschärft, am gleichen Tag binnen 2er Stunden.

@Standlinie
Ich gebe den Dank zurück, es ist mir eine Freude deine Berichte zu lesen.

Es werden aber noch ein paar "Problemmesser" kommen befürchte ich.
Einfach abbrechen, wie Grosser, keiner soll sich quälen.

Vierte Testrasur mit dem 13/16 Gold Dollar Nr. 10, 27.06.2020
Meine Rasurvorbereitung erfolgte wie schon früher von mir beschrieben.

Die Rasur lief bei diesem Rasiermesser nicht sanft ab und eigentlich auch nicht zupackend sondern war eher eine Rasur von der ruppigen Art. Damit mich dieses Rasiermesser rasieren konnte, musste ich  es mit Nachdruck führen. Der Begriff ,,sanfte Rasur" war bei diesem Messer zutreffenderweise ein Fremdwort. Zwischen den einzelnen Rasurdurchgängen blieben vereinzelt Bartstoppekln stehen, bzw. wurden nicht vollständig gekappt, was ich als Indiz dafür werte, dass die Facette nur oberflächlich rasurscharf war. Das Rasurergebnis war auch weniger gründlich und das Aftershave brannte beim Auftrag heftig.

Ich versuche einmal, den Rasurablauf mit dem Rasiermesser Nr. 10 durch eine Metapher zu beschreiben, hier mit einer Bahnfahrt von A nach B. Die Rasuren mit den Gold Dollar Messern Nr. 13 und 1 glichen einer Bahnfahrt im ICE in der ersten Klasse (Nr. 13) beziehungsweise in der zweiten Klasse (Nr. 1). Im Vergleich dazu erinnerte die Bahnfahrt mit dem Messer Nr. 10 an einen Vorortzug aus der Anfangszeit des letzten Jahrhunderts in einem zweiachsigen und relativ ungefederten Personenwagen, in dem man noch auf Holzbänken sitzen muss. Die Fahrt ist damit wenig bequem und man fühlt deutlich, dass es an dem sonst gewohnten Komfort fehlt.


Meine bisherige Zufriedenheitseinstufung bei den getesteten Rasiermessern
1. Platz:   Gold Dollar Nr. 13
2. Platz:   Gold Dollar Nr. 1
3. Platz:   Gold Dollar Nr. 5
4. Platz:   Gold Dollar Nr. 10

Auch wenn es mir nicht gefällt, dass du dich mit dem Messer so quälen musstest gefällt mir deine Beschreibung dh:

Lieber Alvaro,
dass du vernünftig schärfen kannst, weiß ich ja. Das 15er rasiert nämlich 1a und passt mir sehr gut! Warum die anderen dagegen so unterschiedlich rasieren, weiß ich nicht. Vielleicht kannst du sie ja auch ein zwei Züge testen und mir schreiben, ob du meine Einschätzung teilst!? Das würde mich freuen!
Ich hoffe, du nimmst mir die Beschreibung der letzten beiden Messer nicht krumm.  :-X

Die dritte Runde habe ich soeben beendet. Es kamen Messer 8 und 14 zum Einsatz.
Mit dem Strich hatte die 8 die Nase vorn. Kein Einhaken, sondern eine perfekte Rasur. Das Messer schnitt durch das Gestrüpp, wie ein heißes Messer durch Butter. Die 14 war ein wenig stumpfer. Als ich gaaaanz langsame Züge gemacht habe, hat das Messer hin und wieder gestoppt. Bei normaler Geschwindigkeit war alles super. Nix schlimmes - mit diesem Messer hätte ich mich gerne weiterrasiert, doch das 8er war miimal schärfer, somit habe die Rasur mit dem Strich damit beendet.

Zweiter Durchgang:
Im Pinsel war noch genug Schaum. Die Grooming Dept gefällt mir echt gut. Auch die Pflege nach der Rasur ist (in Verbindung mit dem Proraso) für mich ausreichend.

Zuerst das 14er-Messer. Das Messer rasiert auch hier angenehm durch dieStoppeln. Die Schärfe erinnert mich an das Finish vom Belgier (wenn ich damit mal ausnahmsweise ein gutes Ergebnis erzielt hatte). Nicht megascharf, aber mehr als ausreichend für eine angenehme Rasur.
Endnote: 2

Dann das 8er-Messer. Deutlich unangenehmer. Die Rasur als rupfig zu bezeichnen, wäre maßlos übertrieben, aber angenehm war sie trotzdem nicht. Leider ist auch das Ergebnis nicht 100%ig: nicht überzeugend gründlich und leicht gereizt. Warum sich der Durchgang mit dem Strich so deutlich untersceidet, weiß ich nicht. Ich kenne solch ein Verhalten von Messern, die eine zu dünne Facette haben. Ob das hier der Fall ist?
Ich tippe mal, hier handelt es sich um das ausgiebig gepastete Messer. :-X
Endnote: 3+

Ich denke nicht im Traum daran dir deine Beschreibung krumm zu nehmen.
Warum auch, es ist ja genau das was ich hören will. dh:
Immer nur "Alles toll" bringt ja nichts, und es geht auch nicht darum ob ich schärfen kann, sondern um die Unterschiede der Messer.
Also lautet meine Bitte: Bitte genau so weitermachen dh:

Fünfte Testrasur – Sonntagsrasur - mit dem 13/16 Gold Dollar Nr. 2, 28.06.2020
Meine Rasurvorbereitung erfolgte wieder so, wie ich es früher schon beschrieben habe.

Die Rasur mit dem Gold Dollar Nr. 2 passte zum heutigen Sonntag. Bevor ich auf Einzelheiten eingehe, möchte ich das gestern begonnene Beispiel mit der Bahnfahrt fortsetzen.
Heute am Sonntag saß ich im französischen Hochgeschwindigkeitszug TGV. Dank seiner großen Radkränze glitt dieser vibrations- und erschütterungsfrei dahin. Ich saß in einem gepolsterten Sessel, trank wohlschmeckenden Kaffee aus einer feinen Porzellantasse und konnte den Anblick der am Fenster vorbeigleitenden Landschaft einfach nur genießen. Das sollte als Metapher für die heutige Rasur reichen.

Nach diesem kleinen Gefühlsausbruch werde ich jetzt wieder sachlich. Die heutige Rasur ließ bei mir keine Wünsche offen. Das Rasiermesser glitt ganz sanft über die Gesichtsflächen. Dabei kappte es die vorhandenen Bartstoppeln im Vorbeigleiten ab, Widerstände waren nicht spürbar und ich musste auch an keiner Stelle korrigierend eingreifen. Dieser Ablauf vollzog sich bei allen drei Rasurdurchgängen, also mit dem Strich, quer zum Strich und an der Kehl- und Kinnregion gegen den Strich. Die so entspannt ablaufende Rasur war für mich einfach nur ein Genuss. Sie war  außerdem sehr gründlich und das anschließend aufgetragene Aftershave biß nur ganz leicht, was mir zeigte, dass die Messerklinge eine sehr gute Arbeit verrichtet hat.


Meine bisherige Zufriedenheitseinstufung bei den getesteten Rasiermessern
1. Platz:   Gold Dollar Nr. 2
2. Platz:   Gold Dollar Nr. 13
3. Platz:   Gold Dollar Nr. 1
4. Platz:   Gold Dollar Nr. 5
5. Platz:   Gold Dollar Nr. 10

Jetzt ärgere ich mich.
Nein nicht über den wunderbaren Bericht, und den herrlichen Vergleich mit dem TGV, von Standlinie sondern darüber meine Übersicht nicht hier zu haben.
Das schlimme ist, dass ich erst Übermorgen nachsehen kann.

Hier ist er nun: mein letzter Test. Es traten Messer 6 und 12 an.
Eines vorweg: Ich habe mich mit beiden Messern sowohl mit, als auch gegen den Strich zuende rasiert. :D

Messer 6 durfte an den Seiten ran, Messer 12 in der Mitte.

Messer 6:
Ich empfand die Rasur als leicht kratzig. Nicht im Sinne von "ist nicht scharf", sondern es fühlte sich beim Rasieren schabend an, so als würde es nicht über die Haaut gleiten, wie gewünscht.
Die Gründlichkeit war okay, aber es blieben fühlbare Stoppeln zurück. Das Rasierwasser hat minimal gebrannt.
Schulnote: 2-

Messer 12:
Kein Widerstand war spürbar beim Führen des Messers. Sowohl mit, als auch gegen den Strich erledigte es seine Aufgabe 1a. Es war vielleicht Nuancen schlechter, als das 15er Messer.
Schulnote: 2+



Somit kommen wir hier zum Endergebnis:

1. Platz - Messer 15 (1-)
2. Platz - Messer 12 (2+)
3. Platz - Messer 14 (2)
4. Platz - Messer 6 (2-)
5. Platz - Messer 8 (3+)
6. Platz - Messer 11 (4)
6. Platz - Messer 7 (4)
8. Platz - Messer 3 (5-)

Ich hoffe, dass es okay ist, wenn zwei Messer gleichauf liegen. Wenn du möchtest, teste ich die beiden Messer auch nochmal gegeneinander, damit kein Platz doppelt besetzt ist!
Es hat mit auch jeden Fall echt viel Spaß gemacht, die unterschiedlichen Messer zu testen. Ich muss sagen, dass ich von dem Ergebnis doch ziemlich überrascht bin. Als ich angefangen habe, zu schärfen, habe ich stets CrOx-Paste als letzten Schritt verwendet. Danach kam dann das Leder. Recht schnell habe ich aber auch mit vernünftigen Finishern ein gleiches oder besseres Ergebnis erzielt. Mein Problem mit von mir gepasteten Messern war nämlich, dass die Gefahr, Ansetzcuts zu bekommen, um einiges höher war. Außerdem hatte ich mit gepasteten Messern eine stärkere Neigung zu Hautreizungen.

Wenn ich verschiedene Messer mit dem gleichen Finisher benutze, kann es sein, dass mich das Schärfergebnis einmal überzeugt und ein anderers Mal leider nicht. Dann muss es nochmal auf die Steine.
Ob ich unsauber geschärft oder zu viele/zu wenige Schübe auf dem letzten Stein geblieben bin? Keine Ahnung. Oder der Stein ist doch nicht so gut wie gedacht....

Dehalb hoffe ich, dass ein solcher Test hier mit einer doch recht großen Stichprobengröße aussagekräftig ist. Ich bin echt gespannt auf "mein" Ergebnis und noch mehr auf das große Endergebnis nach allen Testern.

Dir lieber Alvaro ein herzliches Dankeschön für deinen Einsatz. Es macht Spaß, hier zu lesen und ich finde es echt bewundernswert, was du hier (mal wieder) auf die Beine gestellt hast!  dh: dh:

Sechste Testrasur mit dem 13/16 Gold Dollar Nr. 9, 30.06.2020
Meine Rasurvorbereitung erfolgte wie schon früher von mir beschrieben.

Mit diesem Rasiermesser habe ich die in den letzten zwei Tage lang nachgewachsenen Bartstoppeln entfernt. Die Rasur war wieder einmal sehr gründlich und erreichte die Babypopoglätte, ohne dass ich daran hätte arbeiten müssen. Das hatte ich anfangs nicht erwartet, denn die Rasur mit dem Messer Nr. 9 war nicht unbedingt sanft sondern eher etwas zupackend, und dies bei allen drei Rasurdurchgängen. Dieses Rasiermesser wollte bei der Rasur auch geführt werden, aber diese Empfindung war für mich weder unangenehm noch einschränkend sondern passte irgendwie trefflich zur Charakteristik gerade dieses Messers. Wahrscheinlich liegt das wohl daran, dass mich viele meiner Rasiermesser auf ähnliche Weise rasieren. Und wenn der Rasurablauf irgendwie stimmig verläuft und das erzielte Rasurergebnis überzeugt, bin ich ja auch in der Regel schon zufrieden. Mich hat das Empfinden des nach der Rasur aufgetragenen Aftershaves überrascht, denn es biß nicht, obwohl das zupackende Verhalten des Rasiermessers bei der Rasur mich dies erwarten ließ.
Eigentlich möchte ich das Rasiermesser Nr. 9 auf dem Niveau des Messers Nr. 1 anordnen, aber die fehlende Sanftheit von Messer Nr. 1 führt bei mir zu einer Herabstufung.


Meine bisherige Zufriedenheitseinstufung bei den getesteten Rasiermessern
1. Platz:   Gold Dollar Nr. 2
2. Platz:   Gold Dollar Nr. 13
3. Platz:   Gold Dollar Nr. 1
4. Platz:   Gold Dollar Nr. 9
5. Platz:   Gold Dollar Nr. 5
6. Platz:   Gold Dollar Nr. 10

Mal die schnelle Auswertung, ohne Kommentare.

(https://up.picr.de/38908413tl.jpg)

Hey Alvaro,
danke für die schnelle Auswertung. Ich komme somit zu diesem Ergebnis (korrigiere mich, wenn ich einen Denkfehler habe):

1. Platz - Messer 15 (Naniwa 10k + Paste)
2. Platz - Messer 12 (Gray Slate)
3. Platz - Messer 14 (Naniwa 12k)
4. Platz - Messer 6  (Naniwa 12k + Paste)
5. Platz - Messer 8  (Wüsthof 8k + Paste + Leder)
6. Platz - Messer 11 (Naniwa 10k)
6. Platz - Messer 7   (Thüringer grün)
8. Platz - Messer 3   (Forelle)

Ich bin schockiert! Thüringer und Forelle auf den letzten Plätzen??? Dass der Gray Slate offenbar ein "hidden gem" ist, dürfte sich ja mittlerweile in "Insiderkreisen" herumgesprochen haben. Dass ich aber die anderen Natursteine soo schlecht bewertet habe, verwundert mich wirklich! Ich würde mich wie gesagt freuen, wenn du sie auch nochmal testen würdest. Vielleicht gibt's ja einen nachvollziehbaren Grund, warum sie bei mir so schlecht weggekommen sind...

Erst einmal bitte ich um Entschuldigung, es hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen.
Bedingt durch die gleiche Wertung von Messer 11 und 7 (habe ich übersehen) kommt es zu einer Verschiebung um einen halben Punkt bei den beiden Messern, es ändert sich aber nichts an der Reihenfolge.

Hier die richtige Tabelle

(https://up.picr.de/38910078in.jpg)

Danke an Grosser und Standlinie für die schönen Testberichte.

@Grosser
Deine Beurteilungen des Thüringers und der Forelle überraschen mich auch, zeigen aber wie unterschiedlich das Empfinden ist.
Wenn du willst ledere die Messer doch einfach und probier noch einmal außer der Wertung.
Ich kann aber gerne die beiden Messer auch noch einmal testen.

Siebte Testrasur mit dem 13/16 Gold Dollar Nr. 4, 01.07.2020
Meine Rasurvorbereitung erfolgte wie schon früher von mir beschrieben.

Die heutige Rasur habe ich mit dem nicht ganz sanften und ein wenig zupackenden Rasiermesser Nr. 4 vollzogen. Es verhielt sich bei der Rasur fast genauso wie der gestrige Testkandidat Nr. 9 und wollte auch ein wenig geführt werden. Das Rasurergebnis war ebenfalls gründlich. Bis hier hätte ich die Messer Nr. 9 und Nr. 4 nahezu gleichgestellt, da sich meine Empfindungen bei der Rasur mit beiden Messern ungefähr auf einem Niveau befanden. Eine Überraschung erlebte ich dann beim Auftrag des Aftershaves. Es hat unerwartet gebissen, nicht heftig aber dennoch deutlich spürbar und etwas anhaltend.


Meine bisherige Zufriedenheitseinstufung bei den getesteten Rasiermessern
1. Platz:   Gold Dollar Nr. 2
2. Platz:   Gold Dollar Nr. 13
3. Platz:   Gold Dollar Nr. 1
4. Platz:   Gold Dollar Nr. 9
5 Platz:    Gold Dollar Nr. 4
6. Platz:   Gold Dollar Nr. 5
7. Platz:   Gold Dollar Nr. 10

Das geht ja schneller als erwartet.
Da ich zur Zeit beruflich viel um die Ohren habe werde ich jetzt erst einmal Schluss machen.
Neun Tester ist ja auch schon mal was.
Ich lasse aber das Ergebnis offen bzw kann mir vorstellen den Test später fort zu setzten.

Tolle Ergebnisse. Ein 5/3€-Stein (aus der Musterfliese bekommt man mindestens 3 Steinchen heraus) schlägt die High-End Steine. Krass.
Wobei der Grey Slate ja nicht für jeden top war. Ist ja auch ok.
Bin mal gespannt auf welche Ergebnisse Standlinie kommt.

Danke Alvaro für diesen schönen Test, der für Dich ja am zeitaufwendigsten war! 72x Golddollars zu schärfen, das muss man erstmal wollen  ;D

dh:

Alles für die Wissenschaft  ;D ;D ;D ;D

Zitat von: harrahalmes am 01. Juli 2020, 19:50:09
.....Danke Alvaro für diesen schönen Test, der für Dich ja am zeitaufwendigsten war! 72x Golddollars zu schärfen, das muss man erstmal wollen

Allerdings, @Alvaro Respekt für diesen Einsatz!

@harrahalmes Ich glaube, ich habe alles zusammengerechnet weniger als 72x ein Messer geschärft. Ich schummel mich lieber mit Pastenriemen durch :angel:

@Paula
Warum soll Pastenriemen schummeln sein?
Für mich ein Mittel welches abrasiv wirkt, genau wie Steine.
(Aber ich weiß ja auch welche Vorurteile es gegen Pasten gibt.)
Ich muss auch gestehen, dass die Methode "Paste" für mich immer reizvoller wird, alleine schon wegen der Geschwindigkeit.

Gestern habe ich ein Bismark, welches noch nicht einmal Unterarmhaare rasierte, nur mit Paste in 10min zu einem guten Rasierer verwandelt.

Was Paste kann zeigt ja auch dein Versuch.
Selten etwas so interessantes gelesen.

Zitat von: alvaro am 02. Juli 2020, 17:09:20
@Paula
Warum soll Pastenriemen schummeln sein?

Sehr berechtigte Frage! Die Anwendung einer Alternativ-Methode ist definitiv nicht Schummeln.
Paulas Bericht hat ja auf beeindruckende Weise gezeigt, was mit Pasten möglich ist.
In solche Höhen kann man sich nicht schummeln...

Ein wenig war es als Spaß gemeint. Andererseits wundere ich mich, wenn ich lese, daß sich jemand z.B. ein ganzes Jahr lang mit einem Messer rasieren kann, ohne es nachschärfen zu müssen.
Das würde ich nur schaffen, wenn ich mich durch rund 10 Messer durchrotierte und mich auch nur jeden zweiten Tag mit dem Messer rasiere (wenn ich mich da jetzt nicht verrechnet habe). :D

Hatte viel um die Ohren und habe nur still mitgelesen.

Sehr klare Ergebnisse! Ich denke bei 9 Testern hat man schon eine Statistik und diese kann individuelle Vorlieben ausgleichen.

Für mich ist mein Herold 9195 mit schwarzer Paste ein fester Bestandteil des Setup.
Sobald eines meiner Messer schwächelt bekommte es vor der Rasur der nächsten Rasur 20 DZ auf der Pastenseite und 20 DZ auf der Lederseite und schon ist es wieder scharf und sanft.

Andereseits fühle ich mich verleitet in die magische Fliese zu investieren  >D

Nochmal danke für den schönen Test, auf den man sich bei Diskussionen sehr gut berufen kann.

Achte Testrasur mit dem 13/16 Gold Dollar Nr. 16, 02.07.2020, Bericht dazu erst heute
Meine Rasurvorbereitung erfolgte wie schon früher von mir beschrieben.

Die am 02. Juli vollzogene Rasur war eine der besonderen Art. Wobei ,,besonders" nicht für ,,herausragend" oder ,,wiederholungsbedürftig schön" steht. Das Rasiermesser Nr. 16 hatte ja den Armtest bei mir souverän bestanden, so dass ich mich von den zuvor her erlebten Rasuren schon mit einer gewissen Erwartungshaltung auf die heutige Rasur gefreut habe. Nun ja, jedenfalls erlebte ich heute eine eher geschmälerte Freude, wenn ich es mal vorsichtig ausdrücke.

Dieses Rasiermesser rasierte mich nicht gerade sanft sondern eher ziemlich ruppig oder rupfig. Die Klinge stolperte über meinen Bartstoppelacker, blieb immer wieder hängen, wobei die Bartstoppeln die  Messerklinge ausgebremst haben. Damit die Rasur klappte, musste ich dieses Rasiermesser mit Nachdruck führen. Bei mir entstand der Eindruck, dass ich mich erstmals mit einem derben Rasiermesser rasieren würde. Freiwillig wollte die Messerklinge nicht über die Gesichtsflächen ,,gleiten" (Fremdwort) oder ,,irgendwie hoppeln" (trifft es besser, ist aber immer noch zu optimistisch). Und ich hätte eigentlich schon während des ersten Rasurdurchganges diese Rasur abbrechen können, wenn denn da nicht auch der Abschluss dieses Testes mit dem zu erwartenden Eindruck des anschließend aufgetragenen Aftershaves für mich für eine objektive Abschlussbewertung wichtig gewesen wäre.

Nach Abschluss des ersten Rasurdurchganges waren an einigen Stellen im Gesicht (Kinn, Kieferknochen hinten, hinterer Kehlbereich) Stoppelinseln deutlich fühlbar zurückgeblieben. Hier wurde mir bewusst, dass mir meine vierminütige Rasierschaumeinwirkung ganz wesentlich geholfen hat, dass ich mich heute überhaupt halbwegs rasieren konnte. Wären meine Stoppeln nicht weich gewesen, hätte die Rasur schon beim ersten, spätestens wohl schon nach dem dritten Rasiermesseransatz beendet sein können. Die anschließenden beiden Rasurdurchgänge verliefen auch nicht anders als eben beschrieben.

Hier nun meine abschließende Bewertung. Das Rasiermesser Nr. 16 verfügt allenfalls über eine bedingte Rasurschärfe. Es rasiert deshalb nicht sanft sondern ausgesprochen rupfig. Das Endresultat ist nicht gründlich und da die Gesichtshaut unter dem Einfluss dieser Messerklinge gelitten hat, biß mich das anschließend aufgetragene Aftershave gründlich.
Meine Eindrücke zu diesem Rasiermesser veranlassen mich, es an die letzte Stelle meiner gefühlten Zufriedenheitseinstufung zu setzen.


Meine Zufriedenheitseinstufung für alle von mir getesteten Rasiermessern
1. Platz:   Gold Dollar Nr. 2
2. Platz:   Gold Dollar Nr. 13
3. Platz:   Gold Dollar Nr. 1
4. Platz:   Gold Dollar Nr. 9
5 Platz:    Gold Dollar Nr. 4
6. Platz:   Gold Dollar Nr. 5
7. Platz:   Gold Dollar Nr. 10
8. Platz:   Gold Dollar Nr. 16


Eine abschließende kritische Auseinandersetzung mit den Ergebnissen meines Rasiermessertestes steht noch aus. Sie kommt entweder heute abend oder morgen am Vormittag.

Danke Alvaro, dass Du uns und mir zugetraut hast, Deine endabgezogenen Gold Dollar Rasiermesser zu testen. Und Danke dafür, dass Du unsere Kommentare zu Deinen Rasiermessern ausgehalten und darüber Deinen Humor nicht verloren hast. Für mich war dieser Test einer von der ganz besonderen Art. Danke!    dh: dh: dh:

Die von mir bestellte Schieferfliese Grey Slate ist heute von der Post gebracht worden. Die Oberfläche ist ziemlich wellig und da möchte ich die wissenden Herren hier fragen, wie ich sie planen kann. Habe ich bisher noch nie gemacht, ich habe also (noch) keine Ahnung.

@Standlinie
In diesem Thread verliert man schon langsam den Überblick, so viele gute Hinweise sind hier versteckt.  dh:
Deine Frage wurde hier schon einmal andiskutiert. (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,36039.msg676222.html#msg676222)

Ich habe die Platte (27 x 27) erst einmal auf 20cm gekürzt.
Das Stück welches ich abgeschnitten habe, habe ich noch einmal geteilt, und das große Stück in 4 Teile je ca.7cm (7 x 20) geschnitten.
(Beim schneiden mit Winkelschleifer und Co. bitte auf einen FFP3 Atemschutz achten (ggf. Krebsgefahr durch den Staub). Besser einen elektrischen Fliesenschneider mit Wasserkühlung nutzen)
Durch eine solche Aufteilung bekomme ich 2 kleine und 6 große Steine.
GgF. kann ich einen der Steine für Anreiber weiter aufteilen.

Ich habe dann das Stück auf einem wasserfesten Holzstück verklebt.
(Einfach mit Silicon, und dabei die Kanten gut verschmieren damit kein Wasser unter den Stein kommt und gammelt)
Das dient der Bruchsicherung.
Dann habe ich den Stein auf einer Diamantplatte bis 500 geplant, im Anschluss noch einmal 1k Papier.

Wenn keine Diamantplatte vorhanden ist geht es auch mit Wasserschleifpapier, dauert aber logischerweise schneller.

Auflösung kommt morgen

Kritische Auseinandersetzungen mit den Ergebnissen der von mir getesteten Rasiermesser

Für jedes der von mir getesteten Rasiermesser hatte ich einen kurzen Testbericht geschrieben und darin meine Ergebnisse zum Rasurablauf, zur Schärfe der einzelnen Rasiermesser, zum erzielten Rasurergebnis und zu meiner jeweiligen Empfindung nach dem aufgetragenen Aftershave mitgeteilt. Diese Ergebnisse entsprechen einer Momentaufnahme meiner Testtätigkeit, die ich in der folgenden Tabelle 1 in einer übersichtlicheren Kurzform zusammengefasst habe. Hinzugefügt habe ich außerdem die Ergebnisse zu den anfangs von mir festgestellten Auffälligkeiten und zum Unterarmhaartest.


(https://up.picr.de/38928832fw.jpg)

Tabelle 1:  Zusammenstellung aller Ergebnisse zu den einzelnen getesteten Rasiermessern.


Alle in der Tabelle 1 aufgeführten und unter den gleichen Testbedingungen entstanden Ergebnisse gestatten es nun, jedes einzelne Rasiermesser ganz objektiv und losgelöst von persönlichen Empfindungen zu betrachten und in einem nächsten Schritt einer Bewertung zu unterziehen, um herauszufinden, ob die für das jeweilige Rasiermesser ausgewählte Abzugsmethode erfolgreich oder weniger erfolgreich gewesen ist. Auf diese Weise ergibt sich eine objektive Form einer Rangfolge oder Platzierung für jedes getestete Rasiermesser, die sich gegebenenfalls auch von meiner subjektiven Zufriedenheitseinstufung unterscheiden kann. Es wird dann die Aufgabe von Alvaro sein, der jeweiligen Platzierung die entsprechende Abzugsmethode zuzuordnen.

Eine sinnvolle Bewertung der Ergebnisse in der Tabelle 1 ist für mich nur dann möglich, wenn darin  folgende Randbedingungen erfüllt werden:
1.)  Die Bewertungskriterien müssen einfach und klar nachvollziehbar sein.
2.)  Die Bewertungskriterien müssen alle verfügbaren Testergebnisse berücksichtigen.
3.)  Nicht alle Bewertungskriterien sind gleichgewichtig. Deshalb habe ich eine Gewichtung über von mir vergebene Punkte eingeführt, die sich an meinen Rasurerfahrungen anlehnt
     und in sich keine Widersprüche aufweist.

Die von mir ausgewählten Bewertungskriterien lauten: ,,Auffälligkeiten", ,,Unterarmhaartest vor der Rasur", ,,Rasurablauf", ,,Rasurschärfe", ,,Rasurergebnis" und ,,Hautschonung".
In jeder Spalte der Tabelle 1 werden zu jedem Bewertungskriterium die Einzelergebnisse für jedes getestete Rasiermesser aufgeführt.
Für die Gewichtung der einzelnen Testergebnisse habe ich folgende Bewertungspunkte vergeben:
Bewertungskriterium ,,Auffälligkeiten". Üben diese Auffälligkeiten einen Einfluss auf die Rasur mit dem jeweiligen Rasiermesser aus?
- falls ja:     0 Punkte
- falls nein:  1 Punkt

Bewertungskriterium ,,Unterarmhaartest vor der Rasur". Hier ergeben sich bereits erste Hinweise, ob ein Rasiermesser für die spätere Rasur geeignet ist
- falls souverän bestanden:                                  2 Punkte
- falls bestanden:                                                1 Punkt
- falls bestanden aber mit leichtem Widerstand:     0 Punkte

Bewertungskriterium ,,Rasurablauf". Dieser Ablauf war mir besonders wichtig.
- falls absolut sanft:                                    4 Punkte
- falls sehr sanft:                                        3 Punkte
- falls sanft:                                               2 Punkte
- falls weniger sanft und eher zupackend:     1 Punkt
- falls nicht sanft und eher ruppig:                0 Punkte

Bewertungskriterium ,,Rasurschärfe". Verfügt ein Rasiermesser über die erforderliche Rasurschärfe?
- falls rasurscharf:                2 Punkte
- falls weniger rasurscharf:    1 Punkt
- falls nicht rasurscharf:        0 Punkte

Bewertungskriterium ,,Rasurergebnis". Eine normale Rasur sollte unbedingt gründlich verlaufen.
- falls gründlich:                1 Punkt
- falls weniger gründlich:    0 Punkte
- falls nicht gründlich:        0 Punkte

Bewertungskriterium ,,Hautschonung". Es war mir sehr wichtig, dass ein Rasiermesser meine Gesichtshaut während der Rasur schont und nicht beansprucht.
- falls das Aftershave nicht beißt:                    3 Punkte
- falls das Aftershave ganz leicht spürbar ist:   2 Punkte
- falls das Aftershave nur leicht spürbar ist:     1 Punkt
- falls das Aftershave beißt:                            0 Punkte
- falls das Aftershave heftig beißt:                   0 Punkte

Die hier aufgeführten Bewertungspunkte habe ich in die Tabelle 1 eingefügt. Für jedes einzelne getestete Rasiermesser wurden alle Bewertungspunkt addiert und ihre Summe in der letzten Spalte ,,Bewertungspunkte" eingetragen. Das Ergebnis zeigt dann die nachfolgende Tabelle 2.


(https://up.picr.de/38928889to.jpg)

Tabelle 2:  Zusammenstellung der Ergebnisse der bewerteten einzelnen Rasiermesser.


Über die in der Tabelle 2 aufgeführten Bewertungspunkte ergibt sich nun die folgende Platzierung oder Rangfolge für die einzelnen Rasiermesser:

1. Platz:   Gold Dollar Nr. 2 und Gold Dollar Nr. 13
2. Platz:   Gold Dollar Nr. 1
3. Platz:   Gold Dollar Nr. 9
4. Platz:   Gold Dollar Nr. 4
5 Platz:    Gold Dollar Nr. 5
6. Platz:   Gold Dollar Nr. 5
7. Platz:   Gold Dollar Nr. 16
8. Platz:   Gold Dollar Nr. 10

Beim Gold Dollar Nr. 16 fällt auf, dass es mit an letzter Stelle der Bewertung liegt, obwohl es den Unteramhaartest souverän bestanden hat. Dennoch stellte sich bei der Testrasur eine nur geringe Rasurschärfe (weniger rasurscharf) ein. Dieser scheinbare Widerspruch lässt sich nur damit erklären, dass beim Unterarmhaartest zufälligerweise nur ein sehr kleiner Abschnitt der Klinge bei diesem Test zum Einsatz kam. Und da sich in diesem Klingenabschnitt keine Mikroausbrüche in der Facette befanden, konnte der Test souverän bestanden werden. Im Gegensatz dazu haben diese Mikroausbrüche in der Facette der Rasiermesserklinge sehr wohl einen Einfluss ausgeübt. Sie haben die Rasurschärfe deutlich reduziert und die mit diesem Rasiermesser ausgeführte Rasur verlief recht unangenehm.

Jetzt bist Du an der Reihe, Alvaro.

Das haut mich um!!!!!!!!!!!!!!!


SO macht man das professionell.
Meine Herren was für ein Stück Arbeit.

Danke dafür lieber Standlinie

(Ich habe es jetzt noch nicht durchgelesen, aber eine Frage: Warum ist das Messer 5 auf zwei Plätzen?)

@Standlinie
OHNE WORTE  dh:  dh:  dh:

Dann will ich mal.

Es gab doch noch einmal Veränderungen, ohne aber das Feld wirklich durcheinander zu mischen.
Ehrlich gesagt waren die Abstände da auch zu groß.

Es fällt auf, dass es zwei wirkliche Spitzenreiter gibt: NSS 10k + Paste sowie (was mich persönlich freut) der Grey Slate.
Also keiner der Voodoo Steine wie Forelle oder Thüringer, aber auch nicht der "neue Stern am Himmel" Naniwa Gouken 12k.
Es kochen also doch alle mit Wasser (was nicht bedeutet, dass mit geänderten Bedingungen, oder anderen Messern,  das Ergebnis nicht anders sein könnte).
Das Ergebnis liefert aber auch wieder einmal einen Beweis dafür, dass Paste von vielen, zu Unrecht, schlecht geredet wird.
Immerhin gewinnt diese Kombi schon den zweiten Test, und das gegen ein hartes Wettbewerberfeld.
Der Grey Slate zeigt aber auch, dass Natursteine hervorragende Ergebnisse liefern (können).
Dabei ist an zu merken, dass es sich beim Grey Slate eigentlich um eine Bodenfliese (27cm x 27cm für 5€ das Stück als Muster) handelt.
Es zeigt also, dass es nicht immer Escher sein muss, zumal ein Stein aus einem Escherbruch in diesem Test schlechter war.


Ebenso fällt auch auf, dass es zwei doch deutlich abgehängte Methoden gibt.
Zum einen die "klassische Schärfung" bis 8k und dann Paste und Leder (ich nenne sie einmal so weil es früher sicherlich kaum feinere Steine gab), und, was mich echt negativ überrascht, der neue Naniwa Gouken 12k.
Die "klassische Schärfung" oder "billige Schärfung" kann aber immerhin noch einen gewissen Anschluss halten, was man von dem Gouken nicht sagen kann.
Während die "billig Schärfung" immerhin noch einmal Platz 1 erreichte, schafte es der Gouken nur zu Plätzen im Mittelfeld.


Das enge Mittelfeld zeigt für mich, dass der Spruch "Alle Wege führen nach Rom" auch hier irgendwie zutrifft.
Wir haben Natursteine, Kunststein, und Paste.
Mach also was du willst nur das Ergebnis zählt.

Ich möchte noch einmal betonen, dass es sich hier um einen Test handelt der lediglich unter den gegebenen Testbedingungen eine Aussage zulässt.
Steine anreiben, mehr Züge, Ledern nach den Steinen........ kann zu deutlich anderen Ergebnissen führen.


Obwohl ich hier erst einmal aus Zeitlichen Gründen Schluss mache kann der Test irgendwann fortgesetzt werden.

Ich möchte mich bei meinen Testern für das Vertrauen, und die Opferbereitschaft, bedanken.
Besonders möchte ich hier die letzte Auswertung unseres Freundes Standlinie herausheben.
Lieber Standlinie, das schaffst so nur du!     DANKE dafür.

So und jetzt die Tabelle:

(https://up.picr.de/38930179sr.jpg)

@alvaro

Ein klasse Test mit überraschenden Ergebnissen. dh:  dh:  dh:

Für mich sind die Überraschungen, dass der 10k den 12k 2x deutlich abhängt (mit und ohne Paste) und eine 5€ Bodenfliese ganz vorne mitspielt.
Letztere habe ich auch schon zuhause liegen und ich vermute bei Jonastone gibt es im Moment viele Fragezeichen im Gesicht, warum auf einmal Proben dieser Fliese so stark nachgefragt werden (die mittlerweile das Format 30x 30 hat).  ;D

Und schön finde ich auch deine ehrlichen Hinweise: Es ist eine Momentaufnahme unter bestimmten Testbedingungen.

Nochmals vielen Dank.  :)

Zitat von: alvaro am 04. Juli 2020, 08:13:00
....
(Ich habe es jetzt noch nicht durchgelesen, aber eine Frage: Warum ist das Messer 5 auf zwei Plätzen?)

Danke für den Hinweis, Alvaro. Mir ist da ein Fehler unterlaufen, denn es gibt ja nur sieben Plätze. Ich habe irgendwie heute am Morgen nicht genug aufgepasst. Die genaue Rangabfolge nach meiner Bewertung lautet:

1. Platz:   Gold Dollar Nr. 2 und Gold Dollar Nr. 13
2. Platz:   Gold Dollar Nr. 1
3. Platz:   Gold Dollar Nr. 9
4. Platz:   Gold Dollar Nr. 4
5 Platz:    Gold Dollar Nr. 5
6. Platz:   Gold Dollar Nr. 16
7. Platz:   Gold Dollar Nr. 10

Zitat von: alvaro am 04. Juli 2020, 11:11:05

Wir haben Natursteine, Kunststein, und Paste.
Mach also was du willst nur das Ergebnis zählt.

Wahre Worte, gelassen ausgesprochen.  dh:
Ein Dogmatiker wird das allerdings niemals akzeptieren (können).
Wie sollte er auch: Dann wäre er ja kein Dogmatiker mehr...
Und für einen solchen zählt die Befolgung der reinen Lehre, der Doktrin, immer mehr als das Ergebnis. Aber das ist eine andere Geschichte...

Danke, lieber Alvaro, für diesen höchst aufschlussreichen Test! Es war das reinste Vergnügen, die Testberichte zu lesen.

@Standlinie

Dafür war es das einzige was ich heute Morgen gemerkt habe (ich bin Morgenmuffel)  ;D ;D ;D

@EasyRider
Es ist mir eine Freude einem Narren eine Freude zu bereiten. :angel:

@MRetro
Ist ja nicht mein erster Test ;), darum weiß ich was die von EasyRider angesprochenen  Dogmatiker kritisieren.
Aber auf diese Diskussionen habe ich keine Lust (mehr), deshalb der Zusatz.
(soll jeder die Ergebnisse interpretieren wie er will)

Immer schon an den guten alten Satz denken: "Weil nicht sein kann was nicht sein darf"

Zitat von: alvaro am 04. Juli 2020, 13:49:30

....(soll jeder die Ergebnisse interpretieren wie er will)....

OK, dann interpretiere ich mal mein Ergebnis und bitte darum, mir den Kopf wieder gerade zu rücken, wenn ich statt zu Interpretieren anfange, etwas um zu deuten.

Im Detail ist es ein überraschendes Ergebnis, in der Summe aber gar nicht mal so sehr. Wie schon in den beiden Vorgängertests gibt es zwischen den Beurteilungen der einzelnen Tester riesige Unterschiede. Eigentlich war das zu erwarten, trotzdem erstaunt mich das immer wieder.

Am meisten habe ich aber durch den Test über mich selbst und meine Vorlieben gelernt. Schaue ich mir mein Ergebnis an, liegen mir wohl pastierte Kunststeine eher als Natursteine ohne weitere Behandlung. Vom Thüringer, den ich zuvor nicht kannte und allgemein gerühmt wird, hatte ich mehr erwartet und dachte, der müsse viel besser sein als die Fliese, die ich schon kannte. Das kam seltsamerweise ganz anders.

Genauso war ich auch erstaunt, wie spürbar groß doch der Unterschied zwischen einem 8k, wie ich einen habe, und einem 10k sein kann. Das diese 2k mehr so viel ausmachen, hätte ich zuvor nicht gedacht.

P.S. Ich habe von den drei "Alvarotests" eine Gegenüberstellung gemacht und den Naniwa Superstone 10k als einzige Konstante gelb hinterlegt.

(https://up.picr.de/38930808qd.jpg)

Danke für die Auswertung.
Habe ich so auch noch nicht gesehen.

Der 10k war ja bewusst als Konstante gedacht (auch weil bekannt, und reproduzierbar)

In Test 1 und 3 ist jeweils der Thüringer grün vor dem 10k
In Test 2 und 3 ist der 10k mit Paste jeweils deutlich vor dem 10k ohne Paste.
Irgendwie auch wieder eine Bestätigung der Ergebnisse

Schön, dass du alle Tabellen mal gegenüber gestellt hast, Paula.  dh:

Da es in beiden vorherigen Tests 2 Konstanten zum aktuellen Test gibt, habe ich gedanklich alle drei Ergebnisse zusammengeschoben. Tabellen 1 und 3 übereinanderlegt (bei Thüringer grün und Naniwa 10k) bedeutet, dass 4 weitere Steine sich in der unteren Hälfte der neuen Tabelle tummeln und die Tabelle 2 noch hineingeschoben (mit Überdeckung bei Naniwa 10k + schwarze Paste und Naniwa 10k) bedeutet 2 weitere Pastenriemen würden sich in der oberen Hälfte befinden und 3 andere Riemenmethoden in der unteren Hälfte. Eine Reihenfolge zwischen den Konstanten kann man dann ja leider nicht mehr bilden.

Dieses grobe Gesamt-Ergebnis finde ich auch sehr interessant.

@Standlinie:

Das ist mal eine Auswertung. Hut ab.

@Restderwelt:

Möge der Beef gegen die Pastenriemen nun ein Ende nehmen.

;D

Ein wirklich interessantes Ergebnis, mit dem ich nicht gerechnet, oder, das ich so keinesfalls erwartet hätte.
Man stelle sich vor, unter der ersten dreien sind 2 Kunststeine, aber nur in Verbindung mit Paste. Ohne sind die dann unter den 3 letzten Plätzen. UND ein Bodenfliesenmuster...

Vorher hätte ich dort auf jeden Fall die üblichen Verdächtigen unter den Supersteinen, nämlich den Thüri und die Forelle, erwartet. Und die verschwinden unspektakulär im Mittelfeld.
Tja, manchmal kommts eben anders als man denkt :D

Nochmals Dank für diesen aufschlussreichen Test, lieber Alvaro!

Schöner Test!
Die Ergebnisse sind ziemlich klar, die Schlussfolgerungen für einen selbst kann jeder für sich ableiten.

Danke @Alvaro für die Idee und das Ausführen. Danke an alle Tester für die Teilnahme.

Zitat von: Barbon am 05. Juli 2020, 12:10:34
...
Danke @Alvaro für die Idee und das Ausführen. Danke an alle Tester für die Teilnahme.

Diesem doppelten Dank schließe ich mich gerne an.  :)  dh:

Wow hier ist ja mal ordentlich was passiert, ich bin beeindruckt! Zuerstmal lieber Standline, so eine Auswertungsorgie.... Respekt, Hut ab und vielen Dank!  dh: Wie überhaupt vielen Dank an alle Mittester und natürlich TestMaster Alvaro! Den Aufwand den Du hier regelmäßig für die Tests betreibst ist einfach nur des Wahnsinns fette Beute  ;D dh: dh:

Ich finde die Zusammenfassung von maki sehr treffend. Paste wirkt, das haben alle Tests gezeigt. Und gleichzeitig wurde aber auch die These untermauert, dass (bewährte) Natursteine ohne Paste besser funktionieren als Kunststeine ohne Paste.

Ich kann allerdings mittlerweile auch die Puristen verstehen, die sagen, dass sie das Gefühl des Steins quasi "unverfälscht" haben möchten. Ich persönlich mache das auch gerne, aber wenn ich damit nicht zufrieden bin, dann gibts eben noch CrOx oder schwarze Paste hinterher. Da bin ich pragmatisch. Und ich sehe es wie Alvaro und EasyRider, das hat nichts mit Schummeln zu tun. Warum soll man die Werkzeuge die man hat nicht nutzen dürfen? Mit dem gleichen Argument könnte man Kunststeine verteufeln, oder gleich wieder zum Handballenabzug zurückkehren und sagen, dass Ledern ja nur geschummelt ist  >D

Über das Abschneiden der magischen Fliese bin ich persönlich besonders erfreut. Ich kann mich noch an meinen ersten Eindruck erinnern, als ich sie damals im Passaround im Nachbaruniversium von Alvaro zum Testen erhalten hatte. Hätte er mir hinterher gesagt, dass er mir versehentlich einen Escher geschickt hat, hätte ich es geglaubt. Nun nehme ich meinen Mini-Escher sehr gerne als Anreiber für die Fliese  :angel:

Die Tipps von Alvaro zur Verarbeitung kann ich nur unterstreichen. Ich habe mir damals einfach ein schönes Stück mit der Flex abgeschnitten und dann mit Diaplatten und Nassschleifpapier beplant. Wie gesagt bin ich der Meinung, dass die Rückseite etwas besser funktioniert, aber da die Probenfliese ja so groß ist, kann das auch jeder selber testen  :)
Ich habe das Stück dann ebenfalls auf Holz (Douglasie) geklebt für das bessere handling.

Auch von mir: Vielen Dank, alvaro für deinen Test!  dh:
Ich habe hier den Strang immer sehr gerne gelesen. Und ich hoffe da ist auch einiges bei mir hängen geblieben. Daher auch Danke an alle, die hierfür beigetragen haben, damit ich was dazugelernt habe. 
Ich hätte nichts dagegen, wenn es hier noch Monate so weiter gehen würde.  ;D

Liebe Freunde, zuviel der Ehre, ich habe doch nur die Messer immer wieder aufgefrischt.
Es freut mich aber wenn ich euch eine Freude machen konnte.


Wer möchte darf gerne, gegen Übernahme des Portos, noch mitspielen.
Der Test kann weiter gehen.
Ich habe zur Zeit keine weiteren Pläne mit den Messern.
Im Winter will ich ggf. mal alle meine Finisher gegeneinander testen.

wow! Hochinteressant, gerade für Anfänger wie ich es bin. Das erspart doch zunächst einmal das orientierungslose Rumgesuche.
Wenn man sich dann mal eingearbeitet hat, kann das gegeneinander Testen und Ausprobieren immer noch stattfinden!
Danke!

Gerne, beachte bitte auch den, oben erwähnten, ersten Test

kurze Zwischenfrage: hier wird in dem Test eine ,,schwarze Paste" benutzt. Ich glaube, @alvaro du hattest Titanoxid geschrieben(?) - ich finde sowas aber auf den einschlägigen Seiten nicht.
Könntest du mir da mal weiter helfen?!
Danke

Nicht wirklich.

Es handelt sich um die "normale" schwarze Paste die es in den kleinen roten Päckchen zu kaufen gibt.
Die Angabe des Materials stammt von irgend einer Seite in den Foren, ist aber mit Sicherheit nicht wirklich verlässlich.
Bei den 3 Standardpasten findet man eigentlich keine wirkliche Angabe über das Schleifmittel, selbst wenn man das Schleifmittel selbst heraus findet kenne ich keine Angabe über die Größe der Schleifteile.
Verlässlicher ist da die Angabe z.B. von "Krämer Pigment".
Hierbei handelt es sich um Pigmente zur Herstellung von Ölfarben.
Verschiedene dieser Pigmente werden auch von Mitgliedern zum selbst mischen von Pasten genutzt.

Danke für deine ausführliche Antwort!