Joseph Elliot, Silver King, Best Silver Steel, Sheffield, 9/16
Zu dem Hersteller gibt's hier noch nichts. Bisher das schärfste von meinen Messern :D
(http://up.picr.de/2532019.jpg)
Hier mal ein altes Joseph Elliot vor der Restauration:
(http://up.picr.de/3199028.jpg)
(http://up.picr.de/3199030.jpg)
(http://up.picr.de/3199031.jpg)
Das Messer habe ich gerade restauriert zurückgekommen. Es ist eine Gemeinschaftsarbeit von Dagobert und uburoy geworden. Aktuelle Fotos folgen. Es ist traumhaft geworden.. ;D
'zefix, das kann ich mir vorstellen...
Auf dem ersten Bild sieht es ja jetzt schon traumhaft aus, eigentlich!
Schön derb, nehme ich an?
Autor: Terzian
ZitatAktuelle Fotos folgen. Es ist traumhaft geworden..
Wie? Erst einen heiss machen und dann die Fotos nicht rausrücken.
Her mit! ;)
find ich auch nicht gut! und übrigens bist du uns auch noch eine größenangabe der klinge schuldig :D
lg
lord vader
Nee. Er soll erstmal 'ne Rasur damit durchführen. Wie es aussieht weiß ich, ob auch gut rasiert wie versprochen ist aber noch zu klären.
So jetzt mal neue Fotos.
Habe das Messer zuerst an Dagobert gegeben mit der Bitte, die Schalen zu entfernen und einfach den oberlächlichen Rost wegzupolieren. Der Zusammenbau gestaltete sich aber sehr schwierig, da die Bohrug am Erl sehr gross war und das Heft einfach nicht mehr richtig passen wollte.
Liebenswerterweise hat sich dann UbuRoy der Sache angenommen und die Schalen begradigt und eine entsprechende Hülse zurechtgefeilt und neu vernietet.
Danke an Euch beiden für die hervoragende Arbeit. Aber seht selbst.
(http://up.picr.de/3202260.jpg)
(http://up.picr.de/3202261.jpg)
(http://up.picr.de/3202262.jpg)
(http://up.picr.de/3202263.jpg)
Ach ja, die Klinge ist 22-23 mm breit. Rasiert habe ich mich noch nicht damit. Bin da aber sehr guter Dinge.
Guter Dinge kannst Du wirklich sein, meine Elliots sind allesamt tolle Rasierer (ähhhh soweit ich mich erinnern kann jedenfalls).
Heute hab ich auch ein Joseph Elliot bekommen. Längst nicht so schön, wie die oben gezeigten:
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=2529)
Das Messer hat sicherlich schon bessere Zeiten erlebt. Die Schalen sind an meheren Stellen gerissen, halten aber noch. Die Klinge sieht so aus:
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=2533)
Habt ihr Ideen zum Alter und kann man da noch was mit machen?
Ich würde es auf die Zeit um 1860 schätzen. +-15 Jahre
Wedge, soweit ich es nach dem Foto beurteilen kann, ist es noch knapp 5/8" breit. Wenn ich den Rücken und die schmale Facette anschaue, so ist es für sein Alter auch noch nicht zu sehr runtergeschliffen. lediglich die kleine Delle zu Erl hin müßte verschliffen werden, was aber bei dieser Form keinProblem darstellt. Man laääst die Klinge etwas mehr "lächeln".
Ordendlich reinigen, polieren soweit nötig (nicht hochglanz) schließlich schärfen und man hat wieder ein solides, gutes Rasiermesser.
Die Aufarbeitung ist aber nichts für einen Anfänger.
Gruß Senser
ich würde nur die rostnarben entfernen und es nicht polieren, ich finde es sieht so wie es jetzt ist superschönaus.
Zitat von: Sicknote am 26. Juni 2010, 11:09:30
ich würde nur die rostnarben entfernen und es nicht polieren, ich finde es sieht so wie es jetzt ist superschönaus.
sag ich doch
jo, habs irgendwie überlesen das "soweit nötig"
:o Hui, so alt hätte ich jetzt nicht gedacht. Schön, das freut ich. Danke für die Infos. :)
Ja, Senser, 5/8 kommt hin:
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=2557) (http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_itemId=2556)
Habe ihm vorsichtig ein Ultraschallbad verpasst und eine kleine Massage mit Nevr Dull, sonst hab ich nichts gemacht. Werde mich auch hüten, dieses Messer als Versuchskaninchen zu benutzen. Von der Hochglanzpolitur halte ich eh nichts mehr.
Der Riss im Heft scheint auch nicht so tragisch zu sein:
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=2560) (http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_itemId=2559)
Kann man so etwas kleben?
Wobei es mir eigentlich auch eher darum ging, ob man die Klinge wieder rasurtauglich hinbekommen kann. Damit es seinen Zweck wieder erfüllen kann.
Eine Frage der etwas allgemeinere Art: Beruht die Altersangabe auf Erfahrung oder gibt es ein paar "handfeste" Merkmale, anhand derer man das Alter ungefähr bestimmen kann? Sprich muß man viel fragen (und damit auch nerven) und dann langsam einen Blick dafür bekommen, oder kann man schon aufgrund des Herstellers, Klingenform, Heftmaterials eine relativ sichere Datierung vornehmen (also nicht auf 10, 20 Jahr genau)?
Beispiel: Ich hätte dieses Messer jetzt mal so aus meinem unwissenden Bauch auf 80-100 Jahre höchstens geschätzt. Gründe: der Bleikeil am Niet, das Heftmaterial (auch wenn ich nicht sagen kann, woraus es ist ;)). Für den Hersteller hab ich irgendwo die Jahreszahl 1821-1954 gelesen. Ist ja ne recht große Spannweite. Also eigentlich nicht mehr als ein Griff ins Blaue....Der Beitrag zur Altersbestimmung gibt ja auch nicht wirklich viel her.
@StCyrien: Was Datierung von Messer angeht - die Basis dafür ist der "Standard Guide To Razors" von Ritchie & Stewart (leicht in der amerikanischen Bucht zu angeln), leider gibt es kein deutsche Werk. Sensers Schätzung finde ich auch ungefähr richtig, ohne die +-; ein 30jahre Zeitlupe ist sehr gross. Wenn die neue Fotos der gereinigte Zustand zeigen, hast du der Rost nicht vollständig entfernt - da wird es weiter rosten - kauf dir ein Glasfaserstift wie Diesen (http://www.goldschmiedebedarf.de/product_info.php?products_id=8941) - damit geht sowas sehr gut (es empfehlt sich dabei Gummihandschuhe anzuziehen - die Glasfasersplitter gehen leicht ins Haut und das ist nicht angenehm). Was der Riss im Heft angeht, wurde ich mit Spiritus oder Feuerzeugbenzin auswaschen (mit eine Spritz durchspritzen), und Sekundenkleber reintriefeln. Was obendrauf bleibt nicht wegwischen sondern nachdem es ausgehärtet hat (meist ein paar Stunden, nicht Sekuden, trotz die Name - es klebt schnell aber braucht Zeit auszuhärten) mit eine Rasierklinge abscharben. Falls du unglücklicherweise der Erl mitklebst (sollte nicht passieren wen man aufpasst), die beste Lösungsmittel für Sekundenkleber ist Nitromethan - das kriegt man am besten im Modelbauladen - die Treibstoff für Glühzündermotoren ist ein Methanol/Nitro gemisch.
Das ist ein sehr schönes Messer, aber mit Vorsicht zu geniessen - die Allens sind verdächtigt, Stoppelkrebs zu verursachen, weil die Ambösse im Werk Südost-Nordwest orientiert waren, was jede der sich mit Feng Shui auseinandergesetzt hat weiss, führt zu eine negative Zhanenergiekreis. Ich halte es für nur fair, dich zu warnen, und biete dir freundlicherweise die Möglichkeit an, das Messer von mir sachgerecht entsorgen zu lassen.
Gruß
Iltis
@nee. Geht nur mit fragen, lesen, lernen. Reine Erfahrungssache. Gibt zwar indizien die für das eine oder andere sprechen, aber trotzdem geht das nicht nach Schema F.
Wäre doch auch zu einfach. Dinge muß mann sich eben erarbeiten ;-)
Bin soeben von einem intergalaktischen Wochenendausflug zurück.
Bei einer Runde Ferenghipoker auf Riegel 5 habe ich Lieutenant Whorf auf's Kreuz gelegt. Ich habe ihm die Hosen ausgezogen und als letzten Einsatz hat er noch sein Rasiermesser draufgelegt. Es wurde dereinst von Joseph Elliot nach seinen Vorgaben angefertigt und trägt den Klingonischen Bedürfnissen und Ästhetikempfidungen Rechnung. Die Spitze des Messers wird angeblich zum entfernen von klingonischen Pubetrtäspickeln verwendet - ich werde also das Messer erst mal in der Ionenkammer für drei Tage desinfiszieren, bevor ich es aufarbeite und in meine Rotation aufnehme ;D
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4775)
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4779)
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4777)
@Iltis, ich wette, Du kannst auch das datieren ... please do so!
Gruss
BlueDun
Witziges Teil, bin gespannt auf den Rasurbericht
Gruß Nils
Bin zwar nicht Iltis, aber trotzdem interessantes Messer.
Mit 1870-1880 dürfte sich das datieren lassen.
Viel Spaß damit beim Pickel entfernen.
UbuRoy, ich wollte nicht despektierlich sein. Ich weiss, dass Du (und noch einige andere hier im Forum) diesbezüglich ebenfalls einen riesen Fundus an Infos hast.
Wie kommst Du auf die Datierung? Hast Du noch mehr Infos?
Gruss
BlueDun
Uburoy, du bist mutiger als ich. Der verspielter Form habe ich noch nie gesehen, kann mir auch schlecht vorstellen, das es sich um ein Serienproduktion handelt. Laut Uniclectica war der Logo von 1821-1854 im Gebrauch, aber ich würde, vom Bauch aus, das Messer auch später datieren - Messer mit längere Erlen liegen tendenziell im letzten Viertel der 19.Jh. , aber bei solche exoten weiss ich nicht ob solche Kriterien wirklich relevant sind. Der Form die Schalen gibt nichts her - ist der Keil, wie es mir erscheint, aus Blei? das würde eher für eine frühere Datierung sprechen. Die Kombination Hornheften mit die Klinge lässt mich in 2 Richtungen denken - entweder ist der Klingenform als "avantgardistisch" zu sehen, dann würde ich erwarten, falls es es schon gab, das die Schalen aus Kunststoff wären (auch neuartig), oder soll der Form "mittelalterlich" aussehen (es erinnert tatsächlich an Hallebard und Ochsenschind), dann würde es gut zu die englische "pre-raphaelite" Bewegung passen, dann würde ich das Messer ab 1850, spätestens 1870 einordnen. Aber sicher bin ich keineswegs.
Gruß
Iltis
Das Messer sieht schon extrem gefährlich und abgefahren aus.Wäre genau das richtige für Papa sein Sohn. :)
Kann garnicht aufhörn hinzusehen.Schenk mir das bitte zu Weihnachten.
Iltis, ich schmeiss mich weg bei den Insiderinfos, die Du wieder aus dem Hut zauberst! Sag ma, bist Du Historiker oder einfach WIRKLICH vom Rasurvirus gefressen ;)
Der Keil ist übrigens wirklich aus Blei. Bei den Schalen bin ich nicht ganz sicher. Plastik wohl eher nicht, aber ich hab das Messer jetzt im Bastelraum und schau dann bei Gelegenheit nach.
Gruss
BlueDun
Das Heft ist ziemlich sicher Horn und mit der Datierung um 1860 plusminus 10 liegt man mit Sicherheit richtig.
Habe schon einige Rasiermesser gesehen aber solch eine Form ist mir auch noch nicht untergekommen.
Guter Fang dh:
Gruß Nils
Hm, Iltis, wegen der Datierung bin ich mehr danach gegangen, wann Framebacks ihre Hoch-Zeit hatten Und das war so um 1880 herum. Die Form der Schalen paßt dazu, das Material auch und der Bleikeil könnte auch ein Indiz älteren Datums sein, aber nicht zwingend.
Was die form angeht gehe ich einfach mal davon aus, das hier mal eine limitierte Sonderform - aus welchem Anlaß auch immer - verwendet wurde. Ist ja nichts besonderes.
So auf 1870 könnte ich mich mit euch einigen, drunter würde ich nicht gehen wollen ;-)
EDIT:
Übrigens frage ich mich gerade: IST das überhaupt ein Frameback? Sieht beinahe nach einem Rohling aus einem Stück aus. Ein Foto der Spitz wäre hilfreich.
silversteel spricht übrigens auch für die Datierung 1880 herum. Viel früher gab es den doch gar nicht, wenn ich mich recht entsinne? Finde leider die Info nicht. Steht irgendwo sogar im Forum...
Nein, es ist definitiv kein Frameback.
Wenn ich mich nicht irre, dann geht dieser Typ Messer unter "Faux Frameback. Die Klinge ist aus einem Stück.
Silver Steel würde um 1820 erfunden, und bis ca. 1840 hat Cast Steel weitgehend ersetzt als Rasiermesserstahl. Ob der Form ein Frameback angelehnt ist oder eine andere Inspiration hat können wir nur spekulieren, und wie gesagt, mein Datierungsversuch ist wirklich nur ein Versuch.
Nein BlueDun, ich bin kein Historiker, aber Archäologie habe ich Studiert, was etwas hilft. So Rasiermesserbesessen bin ich nicht (hoffe ich), verwende nur die gleichen Prinzipen als wenn man eine archäologische Typologie erstellen will.
Gruß
Iltis
Wow, das ist ein abgefahrenes Ding, Gratulation! Lass es mich wissen, wenn du es loswerden willst. Hat dieser Dorn eigentlich einen Sinn oder ist das nur Optik?
Neidische Grüße,
Io
Mein Joseph Elliot hat ein Brüderchen bekommen:
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=5178)
Dieses mal ist es ein "Celebrated Razor". Die Klinge ist gut 5/8, bedingt durch ein Macke, mußte ich etwas Material wegnehmen, hat ihm aber nicht geschadet. Die Klinge weißt einiges an Verschliff aus, aber gut abgeklebt, war das Schärfen problemlos möglich. Zum Glück ist die Klinge fast völlig frei von "Lochfraß". Ich habe sie lediglich mit etwas Elsterglanz bearbeitet. Der Streifen auf dem Foto bleibt leider. An die "Stummel-Angel" muß ich mich aber gewöhnen.
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=5183) (http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_itemId=5182) (http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=5186) (http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_itemId=5185)
Das Heft ist aus Horn mit Bleikeil. Eine Schale hat am Keil einen Riss, hält aber.
Heute war die erste Rasur mit diesem Messer erwartet gut. :)
Zitat von: Guilty am 03. November 2010, 19:50:49
Schenk mir das bitte zu Weihnachten.
.. Das habe ich erst jetzt bemerkt ;D ;D ;D
Sorry, mein Freund, aber sollte sich das Teilchen auch noch als guter Rasierer rausstellen, dann bleibt's vorerst bei mir
hab jetzt auch eins ;D
4/8 mit gebrochener hornschale und einem ,wohl seinem alter entsprechenden zustand .
(http://up.picr.de/6732117bhj.jpg)
(http://up.picr.de/6732118elr.jpg)
Ouuh. Die Klinge dürfte mal ein derbes 7/8 gewesen sein.
Wird zwar sicher wieder ein rasierer draus, aber sicher kein schöner mehr.
Wobei ich hier auch so ein altes abgenudeltes Messer liegen habe. Zum Rasieren nehme ich es nicht mehr, aber andererseits lässt sich damit demonstrieren, wie "wenig" man zu einer ordentlichen Rasur braucht.
@ UbuRoy
meinste wirklich dass das messer so viel material lassen musste ? :o
hier nochmal ne frontansicht
(http://up.picr.de/6745418vnf.jpg)
@TimBuktu
hmm mal schauen was nach dem entrosten davon übrig bleibt.
eigentlich siehts noch ganz ok aus aber hat halt in der schneidengegend 3 ziemlich dunkle placken , die einer wiederbelebung evtl. in die quere kommen könnten.
Ja, ich denke shcon. Das ist eine Nachschliffklinge. Dürfte mal maschinell einen neuen Schliff bekommen haben.
Dafür sprechen die verhältnismäßig breiten Schalen und auch der breite Erl.
Nicht unüblich.
hier mal ein Messer, was sehr ungewöhnlich ist...schätze ev. um mitte 18 jhrd...ist noch net restauriert.
(http://www.xn--vermgensschadenhaftpflicht-fvc.biz/messer/elliot/3.JPG)
(http://www.xn--vermgensschadenhaftpflicht-fvc.biz/messer/elliot/5.JPG)
(http://www.xn--vermgensschadenhaftpflicht-fvc.biz/messer/elliot/6.JPG)
Eher 19. Jahrhundert. So gegen 1870-1880 herum schätze ich mal.
Sehr frühes Frameback.
Hier hab ich auch mal eins.
Habe ich die Tage bekommen und heute geschärft, eine Rasur steht noch aus.
Die Schalen sind leider schon ziemlich rissig und die Klinge sitzt nicht mehr sehr stramm des Weiteren ist etwas verschliff an der Schulter zu sehen und die Facette ist nicht gerade sondern bauchig.
Ansonsten finde ich das Teil aber schön anzusehen.
(http://img192.imageshack.us/img192/1703/img5429f.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/192/img5429f.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Laut uniclectica ist das Logo zwischen 1821 und 1854 benutzt worden. Kommt das hin?
Gruß kuma
Hallo
Dies habe ich Gestern erhalten was könnt ihr mir dazu sagen? Es ist ein 9/8
http://s7.directupload.net/file/d/2633/avchl8vr_jpg.htm
Daniel
na es ist ein breites Rasiermesser
Zitat von: Sicknote am 01. September 2011, 16:39:32
na es ist ein breites Rasiermesser
dh: Yep! Und schon älter
feines teil...hätt ich auch gerne
Zitat von: Zocker2104 am 01. September 2011, 08:49:08
Hallo
Dies habe ich Gestern erhalten was könnt ihr mir dazu sagen? Es ist ein 9/8
http://s7.directupload.net/file/d/2633/avchl8vr_jpg.htm
Daniel
ein schönes breites Messer, Glückwunsch.
Eine Frage habe ich allerdings, die Klingengeometrie sieht auf den Bildern ungewöhnlich aus, da die Mulde am Erl zu groß erscheint.
Wurde da evtl. etwas von der Klinge entfernt ?
Gruß Nils
es sieht nicht danach aus ich glaube zu meinen das diese klinge so geschliffen wurde
möchtet ihr noch paar mehr bilder um euch selber darüber eine meinung bilden zu können?
Zitat von: Zocker2104 am 01. September 2011, 21:41:03
es sieht nicht danach aus ich glaube zu meinen das diese klinge so geschliffen wurde
möchtet ihr noch paar mehr bilder um euch selber darüber eine meinung bilden zu können?
Ja eine direkte Draufsicht auf die gesamte Klinge wäre schön
Zitat von: Zocker2104 am 01. September 2011, 21:41:03
es sieht nicht danach aus ich glaube zu meinen das diese klinge so geschliffen wurde
Ein schönes, ungewöhnliches Rasiermesser - da die Bullseyenieten und Schalen mir original aussehen, halte ich das Messer für noch original in Form. Messer mit die Prägung "For Barbers Use" werden gewöhnlicherweise 1820-30 datiert, und das, mit die Klingengeometrie (manchmal falschlicherweise "Pseudoframeback" genannt, mMn. besser als "derbes Messer mit Hilfswulsten" zu beschreiben) passt auch gut in diese Dekade, tendenziell eher Richtung 1830. Die 9/8 werden dir leider nicht ganz erhalten bleiben - um die Macke zum Kopf hin zu entfernen muss einiges am Material weg, aber über 8/8 wird es immer noch bleiben; ein richtiges "Meatchopper". Glückwunsch!
Zitat
möchtet ihr noch paar mehr bilder um euch selber darüber eine meinung bilden zu können?
Sehr gerne :D das Teil ist schön.
Gruß
Iltis
und bis die bilder dieses wunderschönen breitschwertes kommen,
spam ich nochmal mit meiner 4/8 cocobolo/coticule gurke dazwischen,
welche heut endlich erfolgreich auf den steinen und danach äusserst sanft und gründlich im einsatz war O0
(http://up.picr.de/8104004hpa.jpg)
(http://up.picr.de/8104005dln.jpg)
(http://up.picr.de/8104006ank.jpg)
(http://up.picr.de/8104007moi.jpg)
Hier die bilder...
http://s1.directupload.net/file/d/2634/3ojxdd79_jpg.htm
http://s1.directupload.net/file/d/2634/h43hy44c_jpg.htm
bin auch erlich ganz stolz drauf zumal ich ja weiß was das ding gekostet hat leider hat die klinge einen kleinen riss der aber denke ich nicht stört bin grade mit dem ebay händler am verhandeln mal sehen evtl. wird es noch etwas billiger!
wow :o echt schickes teil
aber die macke in der klinge is echt fies, da werden wohl eine stunden auf den steinen ins land gehen (die die sache aber allemal wert sind) bis das gute stück wieder einsatzbereit ist. 8) dh:
ich habe da eigentlich vor nur im bereich der macke zu schleifen und die klinge etwas rund zu schleifen wie die wade butcher meat chopper
was haltet ihr davon
ach noch etwas die klinge hat ja einen riss meint ihr das bei so einer derben klinge der riss beim rasieren störend wirkt? oder macht das nicht aus? ihr braucht bilder... mom kommt
Hier das bild des risses man merkt ihn nicht wenn man mit dem fingernagel über die schneidkante fährt
http://s1.directupload.net/file/d/2634/96tt649s_jpg.htm
Zitat von: Zocker2104 am 01. September 2011, 23:18:20
...meint ihr das bei so einer derben klinge der riss beim rasieren störend wirkt? oder macht das nicht aus?...
Leider ist ein Rasiermesser mit Riss nicht mehr zu retten - das wirst du immer beim rasieren merken, und eine Reparatur ist unmöglich. Wenn du das Messer nicht in eine Vitrine bewundern willst, würde ich in deine Stelle versuchen, ihn komplett zu reklamieren, weil nutzen kann man das Teil nicht.
Gruß
Iltis
ok auch bei einer derben klinge mit hilfsradius? die klinge kann man fast nicht biegen!
gruß
daniel
evtl. kürze ich die klinge wenn der verkäufer sie nicht zurücknimmt
Hallo Ihr
also ich habe heute meinen samstag dem joseph elliot geopfert das messer habe ich nicht gekürzt da ich es mit dem riss probieren wollte so habe ich ein neues heft gebaut habe den rost und den schmodder runter poliert und bin über die super stones zum schleifen jetzt fix geduscht und die klinge nach chromoxid und leder getestet
ABSOlUTE Referenzklasse!!!! geniales messer wirklich toll und sooo groß... das beste ich habe noch 40 dollar preisnachlass bekommen und den riss merkt man überhauptnicht beim rasieren ich bin begeistert dies ist eines der 3 messer die ich auf die einsame insel mitnehme..
wenn bilder gewünscht sind mache ich gerne welche
danke euch für die hilfe der zeitlichen einschätzung
daniel
Respekt dh:. Berichte doch mal, wie es sich über längere Zeit damit rasiert. Ich habe bislang ausschließlich gelesen, dass Risse das Rasiermesser unbrauchbar machen.
Hallo
Also die ersten 2 Rasuren waren unglaublich sanft und gründlich Bilder Stelle ich heute abend ein
Zu dem riss: ich gehe davon aus das ein riss in einer derben Klinge weniger ausmacht da die Klinge nicht flexibel ist und somit auch der riss konstant schmal bleibt bei vollhohlen dürfte das gefährlich werden!
Ich bin begeistert von der Klinge diese reihte sich sofort neben das Wade butcher 8/8 for barbers use ein und gehört zu meinen Top Messern!
Gruß
Daniel
so hier die versprochenen bilder bin so stolz
(http://s1.directupload.net/images/110905/temp/n2eeqh99.jpg) (http://s1.directupload.net/file/d/2638/n2eeqh99_jpg.htm)
(http://s7.directupload.net/images/110905/temp/nso3qgus.jpg) (http://s7.directupload.net/file/d/2638/nso3qgus_jpg.htm)
krückenalarm !!! ;D
4/8 horn mit bleikeil
mehr liebhaberstück als schönheit ;D
(http://up.picr.de/10024683qr.jpg)
(http://up.picr.de/10024684re.jpg)
Aber wie ich dich kenne wird sicher was schönes draus und vor allem was rasierfähiges.
LG
Werner
Hier ein tolles Messer dessen wunderschöne Engelsätzung ich durch eine unüberlegte Polieraktion auf dem Gewissen habe.
Das Messer hat die schönste Ätzung gehabt die ich jemals gesehen habe.
:-\
(http://www.abload.de/thumb/sdim05182zj4m.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=sdim05182zj4m.jpg) (http://www.abload.de/thumb/sdim0519bbkm1.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=sdim0519bbkm1.jpg) (http://www.abload.de/thumb/sdim0520sfjl3.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=sdim0520sfjl3.jpg) (http://www.abload.de/thumb/sdim05218uk49.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=sdim05218uk49.jpg) (http://www.abload.de/thumb/sdim0522vdkrk.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=sdim0522vdkrk.jpg) (http://www.abload.de/thumb/sdim0523vbjwj.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=sdim0523vbjwj.jpg) (http://www.abload.de/thumb/sdim0524vakt8.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=sdim0524vakt8.jpg) (http://www.abload.de/thumb/sdim0525ltkma.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=sdim0525ltkma.jpg)
Hi Fynn1177,
am letzten Bild lässt es sich erahnen, was für eine Ätzung Du weggemacht hast.
Was hat Dich damals veranlasst drüberzupolieren? War zuviel Rost drauf?
Ich liebe diese alten Ätzungen über alles, da ist es mir egal ob von Wostenholm,WB,Ellliott,Fenney...und zur Strafe musst Du mir alle Deine Messer mit alten Ätzungen schicken. :D
Hast Du noch mehr Messer mit Ätzungen, die wir noch nicht kennen?
Danke fürs zeigen!
Ich sag nur: Immer nur von Hand polieren. Dann bleibt auch immer die Ätzung erhalten.
Maschinell ists immer mist und dem objekt auch nicht angemessen.
Schade um die Putte, mein Beileid.
Ja die böse Überraschung habe ich auch schon gemacht. Teilweise ist der Rost direkt auf der Ätzung, der soll oder muss ja schließlich weg und gleichzeitig wird die Ätzung auch immer weniger bis sie nur noch zu erahnen ist.
@Uburoy: Was verwendest du für die händische Politur? Watte, Tuch oder Stahlwolle und welche Pasten?
Bin immer Neugierig und will dazulernen, nicht das ich die nächsten Messer auch an Fynn1177 schicken muss :-[.
LG,
Werner
Verwende Fasertuch ode Filz.
Pasten alles mögliche: Elsterglanz, teilweise Autopolituren. Sehr feine Hohn- und Läpppasten.
As fine as possible
Und viiieeeel Zeit nehmen. Ich mach das oft abends vor der Glotze blind...
Geht aber nicht bei Vergoldeten Ätzungen. Da fast völlig ohne Druck und nur an den rostigen Stellen arbeiten, wenn überhaupt. Und meist nehme ich einen uralten Lappen mit uralten Pastenresten drauf...
Vergoldungen mache ich praktisch gar nicht wenn sie noch halbswegs ansehnlich sind. Selbst beim feinsten Polierversuch geht die flöten.
... und aus Frust hast du gleich eine Kerbe in die Facette gebissen? ;)
Ich halte es für sehr schwierig, den richtigen Weg zu finden, gerade wenn doch starker Rost (so mit richtigen Krusten) vorhanden ist. Macht man nix, macht der Rost was er will und breitet sich im Lauf der Zeit aus. Macht man sich an die Sache und versucht den Rost wegzumachen, besteht immer Gefahr ,dass man zuviel von der Ätzung entfernt.
Ich selber hatte auch schon so Kandidaten, bei denen ich nicht wusste wie man vorgehen soll . Muss jeder für sich entscheiden und ist von Messer zu Messer verschieden.
Den oberflächlichen Rost, also verkrustet, versuche ich mit einem spitzen Gegenstand (z.B.: die kleinen spitzen Stecker, die man in die Kork Pin Wand reinsteckt) zu entfernen. Wenn man Glück hat platzt da was weg. Ich habe auch noch von meiner Zahnärztin einen Arkansas Aufsatz für den Dremel bekommen, den ich aber sehr selten verwende, da man da schnell übers Ziel hinausschießt. Am besten man macht es mit der Hand (eh, nicht so wie meint!).
Habe ich den ersten Schmodder weg, gehe ich mit dem sanftesten Polierzeug ran. Ich bevorzuge da Nevr Dull Watte, da die vom Abtrag her und vom polieren am wenigsten Schaden anrichtet. Danach benutze ich gerne Elsterglanz den ich mal von Kretzsche bekam, was auch gut geht, aber mehr abträgt als Nevr Dull. Wenns dann noch mal mehr sein darf, kommt noch meine geliebte Poliercreme von Bindulin drauf.Ist aber mit Vorsicht zu geniessen!
Wie oben schon geschrieben schwierig, schwierig das Ganze.
Gruss redmatze
Am besten funktioniert ein Glasfaserstift und Feurzeugbenzin.
Keine Ahnung warum ich das nicht gemacht habe.
War nebenbei mit meiner Freundin am Quasseln undmhabe nicht aufs Messer geachtet.
Sehr ärgerlich für die Ätzung, aber nen schöner Rasierer wird es dennoch.
Zitat von: crazorAber wie ich dich kenne wird sicher was schönes draus und vor allem was rasierfähiges.
schön ist es wieder geworden ;D
(http://up.picr.de/10062922ec.jpg)
(http://up.picr.de/10062923dr.jpg)
an der rasierfähigkeit werd ich die tage noch arbeiten, aber da mach ich mir keine gedanken drum ,das wird schon wieder.
hier nochmal ein pärchenbild mit der anderen elliot krücke, die auch wieder im einsatz ist.
(http://up.picr.de/10062921ep.jpg)
@Fynn1177
auch wieder ein prachtexemplar dh:
Hallo zusammen,
Ich habe kürzlich dieses (schöne, wie ich finde) Joseph Elliot erworben. Außer Säubern und Schärfen habe ich mit der Klinge nichts vor, nur mit dem Heft muss etwas geschehen.
Ich könnte ein neues Heft machen - dann aus hellbraunem, leicht transparentem Horn - würde aber lieber die Kerbe ausfüllen, denn das Heft ist ansonsten noch recht stabil.
Damit es so original wie möglich wird, würde ich die Schalen innen etwas anfeilen, die Späne in ein, zwei Tropfen Expoy zu tränken um damit die Lücke zu füllen.
Für eine bessere Idee wäre ich dankbar.
Abgesehen davon habe ich leider nur "moderne" Nieten vorrätig. Könnte mir da jemand aushelfen? En Zweierset würde reichen.
(http://www.fotos-hochladen.net/uploads/2012josephellof3jepn2h5.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Gruß,
Dante
Hier eines der zwei Messer, die 8 Wochen aus den USA zu mir unterwegs waren. Ein Joseph Elliot, Best Silversteel, 7/8, Wedge. Obwohl ich eigentlich kein Fan von typisch amerikanischer Spiegelpolitur bin, bringt diese Klinge ein wenig Kontrast in meinen Messerhumidor. Außerdem harmoniert die Art der Bearbeitung der Klinge sehr gut mit dem edlen Customheft aus Horn. Schön auch die Ziernieten und der rote Keil (weiß gar nicht aus welchem Material, Fieberglas?). Messer ist noch unbenutzt, über die Rasureigenschaften kann ich daher nichts sagen. Wurde als "shave ready" angeboten, schafft aber den Haartest nicht. Hat aber ja nichts zu heißen.
(http://i1040.photobucket.com/albums/b402/kehmesis25/IMG_1901.jpg)
(http://i1040.photobucket.com/albums/b402/kehmesis25/IMG_1902.jpg)
(http://i1040.photobucket.com/albums/b402/kehmesis25/IMG_1873.jpg)
Beste Grüße,
Lorenz
hab heut wieder en joseph elliot ergattert ....diesmal nicht so ne krücke wie die andern zwei .....
ich renn momentan mit so einer grinsefresse rum -> ;D
seht selbst
(http://up.picr.de/11394863kr.jpg)
(http://up.picr.de/11394865zg.jpg)
(http://up.picr.de/11394866mj.jpg)
(http://up.picr.de/11394870dc.jpg)
(http://up.picr.de/11394873nt.jpg)
(http://up.picr.de/11394876nw.jpg)
(http://up.picr.de/11394881qg.jpg)
(http://up.picr.de/11394883ld.jpg)
(http://up.picr.de/11394886td.jpg)
hornheft mit blei keil
alles in allem sehr filigran
klinge ist in einem super zustand hat nur minimale ausbrüche die aber ohne grossen verlust beim schärfen weggehen sollten.
Tolles Doppeldaumenmuldenaltessheffieldrasiermesser.
Auch haben wollen.
Tolles Messer, macht optisch einiges her.
LG,
Werner
nach längerer Zeit habe ich mich mal über mein vollkommen versifftes Elliot gemacht. Naja teuer wars ja net...Jedenfalls hab ich erstmal die übelsten Rostbombenlöcher entfernt und dann schön poliert.....Hier erstmal die Rohfassung ohne Griff....
(http://www.antike-rasiermesser.de/datei/messer/joseph_elliot1.JPG)
(http://www.antike-rasiermesser.de/datei/messer/joseph_elliot2.JPG)
(http://www.antike-rasiermesser.de/datei/messer/joseph_elliot3.JPG)
(http://www.antike-rasiermesser.de/datei/messer/joseph_elliot4.JPG)
(http://www.antike-rasiermesser.de/datei/messer/joseph_elliot5.JPG)
(http://www.antike-rasiermesser.de/datei/messer/joseph_elliot6.JPG)
Zitat von: strawinski am 07. August 2012, 16:05:45
nach längerer Zeit habe ich mich mal über mein vollkommen versifftes Elliot gemacht...
???
Würde ich gerne mal sehen wie man sich über ein Rasiermesser macht. ;)
Sorry Strawinski, aber die Vorlage war zu gut, um Sie ungenutzt zu lassen.
Gruß Senser
hier nochmal neue/bessere bilder von meinem doppeldaumenmuldenmesser
wurden die damals eigentlich extra für koalabären (http://www.hunterkoala.com/uploads/9/8/1/0/9810400/__3420010.gif) hergestellt oder wie ? ;D ;D ;D
(http://up.picr.de/11525685vd.jpg)
(http://up.picr.de/11525686rp.jpg)
(http://up.picr.de/11525688dc.jpg)
schönes messerchen.....aber ich glaub deine Bude brennt grade ab....
Recht statische Rauchwolke :-)
ich glaube das ist ne schöne cohiba esplendidos
Mein erstes Joseph Elliot- und vermutlich unbrauchbar :(
Auf dem Erl steht: Joseph Elliot'S Best Silver Steel.
Die Hornschalen sind auf einer Seite vor der oberen Vernietung abgebrochen (was mich nicht sooo sehr stört),
aber die Klinge ist wellig.
Was kann man da machen? Ich befürchte. nichts.
Was sagen die Experten?
Danke
titanus
(http://up.picr.de/13335861ti.jpg)
(http://up.picr.de/13335862vs.jpg)
isch würde sagen....geht net mehr...ich weiß net was die damit gemacht haben aber rasiert sicherlich nicht...Schade aber es gibt ja immer mal welche bei der bucht für wenig Geld...
Ja. Wie befürchtet.
Aber wie hat jemand diese Wellen überhaupt in die Klinge bekommen?
Beim Schleifen?
wer weiß das schon....wir haben als Kinder so gegen 1965 auch mit alten Rasiermessern gespielt....ich würde nicht vom rasieren ausgehen...Villeicht hats ja auch einer am Schleifbock probiert.....Kennst ja dei Deppen, die denken wo ich ein Küchenmesser schleifen kann, geht auch ein Rasiermesser....Behalt den Griff, wenn er noch gut ist, weil der kostet auch einiges original...
Hi
wie hohl ist denn die Klinge? evtl. lässt sich das noch richten... (wenn material vorhanden ist)
ansonsten würde ich 3 mm abtragen das sollte auch klappen es leidet etwas der winkel aber rasieren sollte es...
daniel
Daniel,
die Klinge ist an der Stelle nur 12,5 mm breit, also jetzt schon sehr schmal.
Grüße
titanus
Zitat
Aber wie hat jemand diese Wellen überhaupt in die Klinge bekommen?
Schrauben.
Wie meinen?
jemand hat damit versucht schlitzschrauben zu öffnen...
Ach du Scheiße.
Dass ist ja eine perverse Idee.
Darauf bin ich im Traum nicht gekommen.
Danke Zocker.
Nun muss ich hier mal ein paar Bilder eines schon bekannten Messers einstellen.
Das ist für mich doppelte premiere, 1. hab ich noch nie ein Messer aufgearbeitet, 2. hab ich noch nie eine lächelnde Klinge geschärft.
Da ich angst hatte das Heft zu zerstören, habe ich die schalen an ort und stelle gelassen und folgendes getan:
Heft begradigt, damit die Klinge wieder mittig schließt, Heft überarbeitet und die alte Gravur wiederhergestellt,
Klinge von den meisten altersspuren befreit und teilweise aufpoliert, und worauf ich besonders stolz bin:
Ich hab es direkt vom 10.000er runter auf voller länge auf haartestschärfe gebracht.
Die erste rasur folgt später.
(http://imageshack.us/a/img27/5402/fxlk.jpg)
(http://imageshack.us/a/img594/7818/3m2z.jpg)
(http://imageshack.us/a/img5/2607/f7nl.jpg)
(http://imageshack.us/a/img593/7566/q1p2.jpg)
Ein größenvergleich zu meinem Dovo 5/8
(http://imageshack.us/a/img96/6113/ntii.jpg)
holla! is ja doch noch ein richtiges schätzchen geworden
schön zu sehen dass es in sehr guten händen ist und die wiederbelebung ein voller erfolg war
8) dh:
Danke, freut mich selber dass es was geworden ist.
Mann muss aber auch sagen, auf den Bildern kommt das Endergebniss nicht so gut rüber.
Die gesamte Klinge wurde von mir bis zu 2000er nass geschliffen, der rücken, erl und angel wurde anschließend mit KillerChrome (sehr zu empfehlen) auf Hochglanz poliert,
dabei bin ich auch noch kurz über die Klinge selbst, ich wollte dort allerdings die bearbeitungsspuren sichtbar lassen, mir gefällt der kontrast einfach sehr gut.
Mit dem messer hab ich mich jetzt auch zum ersten mal außerhalb des gesichts geschnitten, nachdem die klinge geschliffen und poliert war,
hab ich bei dem letzten mal reinigen nicht richtig aufgepasst und mir in den rechten mittelfinger geschnitten.
Zum glück nur einen mm tief, die klinge war da noch nicht geschärft.
Die erste rasur damit hab ich inzwischen auch hinter mir. ;D dh:
Sehr gründlich und sehr sanft, eigentlich in allen Belangen besser als mein Dovo, das Handling ist zwar ein wenig anders aber absolut kein problem,
weder beim abziehen auf dem leder noch beim rasieren selbst.
Ich gehe auch davon aus, dass das Messer die schärfe länger halten wird.
Beim schleifen hab ich doch wesentlich mehr zeit als bei meinem Dovo aufwenden müssen was mich auf einen härteren und somit langzeitstabileren stahl schließen lässt.
Im großen und ganzen einfach ein tolles Messer!
Hier ein 6/8, mein Neuzugang
(http://media.nassrasur.com/data/media/4/26f604f1.jpg?3229) (http://media.nassrasur.com/details.php?image_id=3229)
(http://media.nassrasur.com/data/media/4/9dbb9fde.jpg?3230) (http://media.nassrasur.com/details.php?image_id=3230)
(http://media.nassrasur.com/data/media/4/c914a257.jpg?3231) (http://media.nassrasur.com/details.php?image_id=3231)
Gruss Konrad
Ein Messer in das ich mich glatt verliebt habe, ein derbes 13/16" "Best Silver Steel" in bleigekeilten Hornschalen,
serierter Daumenmulde, Seitenserierung am Erl, Fehlschärfe-Zahn, Barbers Notch,
ich kann nur schwärmen wenn ich drüber rede :D
Dabei war eine passende Elliot Doppelbox zu der mir jetzt eigentlich nur noch ein kleines vollhohles von
Elliot zum stilvollen Urlaubsset fehlt :)
Ich würde es pi mal Daumen auf Mitte des 19Jh. datieren.
(http://up.picr.de/17828080eq.jpg)
(http://up.picr.de/17828082le.jpg)
(http://up.picr.de/17828083lz.jpg)
(http://up.picr.de/17828084ye.jpg)
(http://up.picr.de/17828085zy.jpg)
Schönes Messer !
Das sind die Klingenformen die mich begeistern dh: dh: dh:
Fettes Gratz !
Konrad
Danke dir :D dh:
Bin auch aus allen Wolken gefallen als ichs ausgepackt habe,
auf der Seite wo ichs her habe waren leider nur Konturen zu sehen
und ich hatte schon befürchtet nur einen Rücken ohne Klinge zu
bekommen ;D
Super schönes Messer!
Gratuliere!
titanus
Solche Messer gefallen mir sehr gut. Diese geschwungenen Klingen sind traumhaft.
Wenn der Griff noch aus Holz wäre, es wäre fabelhaft.
Ist es denn Rasurfertig oder legst du es noch auf die Steine?
Also ich finde die klassischen Griffe aus dunklem Horn sehr schön, vor allem in gutem Erhaltungszustand, Holz könnte ich mir da nicht
so gut dran vorstellen, aber das ist ja Geschmackssache :)
Es ist inzwischen Rasurfertig, hat etwas gedauert da eine minimale Kerbe (2/10) mm drin war und die bei derber Messer gerne mal etwas
länger dauert, zudem ist der Rücken leicht aus dem Lot, aber es hat alle geklappt und wenn ich mal wieder einen 3-Tage Bart habe wird
es getestet, auf der Haut des Armes wirkt es auf jeden Fall schonmal sehr vielversprechend :)
dh:
Das weiss zu gefallen.
Ich liebäugel auch mit einem solchen Messer.
Geradkopf oder spanischer Kopf, geschwungen, Holzgriff, das wäre es. :angel:
Ich meine, irgendwo im Forum gelesen zu haben das eine solche
Klingenform, also die geschwungene, sanfter sein soll. Andere Messerrasierer
sind der Auffassung gefolgt aus ihrer Erfahrung heraus.
Klar, wenn eine geschwungene Klinge gezogen wird, wird das Haar nicht
über die komplette "Barthaaranlagefläche" gekappt, sondern mehr
geschnitten, wenn man das mal so sagen kann. Ich denke du weisst genau
was ich meine. Auf der anderen Seite hängt viel mehr als nur die Klingenform
für eine sanfte Rasur ab.
Holz mag ich weil es "Wärme" ausstrahlt. Schwer zu erklären, aber Kunststoff oder
Horn empfinde ich als, emotional gesehen: glatter, kühler. Deshalb gefallen mir auch
Rasierpinsel mit Holzgriff so gut. Ich habe einen für ca. 3 Euro von Rossman mit
Kunsstoffgriff, mein anderer, Erbstück meines Grossvaters von Rex (oder so ähnlich)
hat einen Holzgriff, den mag ich lieber.......
Kannst mal berichten wenn die Rasur war wennst magst. :)
Diese Klingenform hat schon etwas, wobei bei dem Gewicht die serierte Daumenmulde für mich wirklich fast unabdingbar ist,
habe andere Messer gehabt bei denen die nicht-serierte Daumenmulde die Rasur durch mangelhafte Griffigkeit wirklich erschwert hat.
Ob eine lächelnde Klinge ähnlich einem Torsionshobel das Haar nicht nur wie ein Hobel kappt sondern gleichzeitig schneidet kann ich nicht
sagen, ich stehe dieser Idee allerdings auch etwas kritisch gegenüber da anhand des meist doch überschaubaren Radius von lächelnden
Klingen (extreme und Custommesser mal ausgenommen) der schneidende Effekt wahrscheinlich relativ gering sein wird.
Hier mal ein Joseph Elliot Diamond Edge mit Schlangenholzheft vom Zocker! Es rasiert fantastisch und und sieht meiner Meinung auch genauso aus.
(http://up.picr.de/18464863uz.jpg)
(http://up.picr.de/18464864yr.jpg)
(http://up.picr.de/18464865ev.jpg)
(http://up.picr.de/18464866vb.jpg)
(http://up.picr.de/18464868uv.jpg)
(http://up.picr.de/18464869gq.jpg)
(http://up.picr.de/18464870ko.jpg)
(http://up.picr.de/18464871lr.jpg)
Sehr schönes Messer, sieht klasse aus.
Viel Freude damit!
Solche alten Schätzchen sind schon was besonderes ! dh: dh: dh:
Gratulation zu dem tollen Messer !
Konrad
Zocker macht schon schöne Schalen. Das muss man ihm lassen.
Absolut...in Natur noch viel schöner, kann ich leider mit meiner Kamera nicht so toll herüberbringen.
Ich habe dieses historische 6/8 Joseph Elliot Rasiermesser. Das (Knochen?)-Heft ist leider sehr angefressen, aber mir gefällt die Klinge sehr. Wenn man ein passendes Heft finden würde, wäre eine Restauration top. Aber ansonsten ist der Original-Zustand vorzuziehen. Zumal die Klinge fest sitzt und auch mittig schliesst.
(http://media.nassrasur.com/data/media/26/ff6de044.jpg?8793)
(http://media.nassrasur.com/data/media/26/6712eb30.jpg?8794)
Sehr schönes altes Elliott in einem eher französisch anmutenden Hornheft, wenns noch funktioniert und vernünftig schließt solltest du sie dran lassen, etwas mit Olivenöl und einem Küchentuch aufpoliert (ggf. mehrfach damit das Horn auch wieder was Nahrung hat) sollte das noch Jahrzehnte halten :)
(Mal fernab das meines Erachtens diese Art Sheffielder Silberstahl-Wedges absolute Spitzenklasse sind)
Hier ein paar Bilder eines halbhohlen knappp 6/8" (1,8 cm) breiten Joseph Elliots mit Zelluloid-Schalen (in Elfenbein-Optik):
(http://i2.photobucket.com/albums/y46/StarmanJones/DSC03978_zpsuyialkwr.jpg) (http://s2.photobucket.com/user/StarmanJones/media/DSC03978_zpsuyialkwr.jpg.html)
(http://i2.photobucket.com/albums/y46/StarmanJones/DSC03977_zpsazi1n64k.jpg) (http://s2.photobucket.com/user/StarmanJones/media/DSC03977_zpsazi1n64k.jpg.html)
Dem Verkäufer nach stammt es von seinem Großvater, der es nach dem 1. Weltkrieg aus der Kriegsgefangenschaft in England mitgebracht hat...
Ich habe es minimal-invasiv aufbereitet und geschärft und es hat bestimmt noch einige gute Jahre als Gebrauchsmesser in sich :D.
Liebe Grüße
Jörg
Heute ist es endlich engekommen.
Es ist erst mein zweites Ami-Messer - diesmal von Joseph Elliot in gutem Zustand dh:
(http://up.picr.de/27798359zk.jpg)
(http://up.picr.de/27798360pg.jpg)
(http://up.picr.de/27798361hy.jpg)
(http://up.picr.de/27798362ow.jpg)
(http://up.picr.de/27798363mm.jpg)
(http://up.picr.de/27798364zh.jpg)
Der Rücken sieht toll aus, die Schalen sind noch halbwegs in Ordnung, das Messer schließt mittig.
Bis auf die fehlende Schärfe freue ich mich gerade riesig über das Teil!
Da kannst du auch stolz sein.
Großes Kino.
auch dieses Hackmesser ;D
dh: dh: dh: starkes Stück dh: dh: dh:
Danke Männers,
Ich habe lange nach einem außergewöhnlichen Sheffielder gesucht und bin nun endlich fündig geworden. :D
Top.