hey,
ich habe ein messer das immer an der selben stelle anfängt zu rosten. ich habs jetzt schon min 5 mal wegemacht mit dem dremel. eingeölt habe ich es auch und dennoch fängt es an zu rosten in der daumenmulde. was kann das sein, wie kann ich das beheben?
1) ist das Messer in Gebrauch oder liegt es nach entrosten und einölen einfach geschützt und trocken?
2) ist der Rost mit dem Dremel komplett bis in den Grund entfernt? In der Daumenmulde ist das ja recht einfach, auf der Klinge mache zumindest ich das nicht immer?
Hallo Sicknote, ein Foto wäre hilfreich.
Gruß
Iltis
Ganz im Zweifel: Ohne Öl nach dem Dremel, dafür Klarlack!
Was für ein Werkzeug nutzt du am Dremel? Wenn's eine Drahtbürste ist, kann es sein, dass du den Stahl des Messers oberflächlich mit dem Draht der Bürste dotierst und dir eine rostempfindliche Legierung einfängst. Dazu kommt noch der Schweiß von den Fingern.
naja ich öle meine messer nach gebrauch immer. beim dremel hab ich son selbstgebasteltes 1000er schleifrad benutzt, danach mit polierpaste poliert. @tim: ich glaub nicht das man das auf dem foto schon erkennen kann. es fängt gerade wieder an.
passiert das nur bei dem Messer? Ich hatte mal einen Kollegen, der hatte "rostige Finger". Heißt: er hat an den Fingern recht stark geschwitzt und bei ihm sind Stahlteile viel schneller gerostet.
Ein Tropfen Klarlack oder Zaponlack könnt an der Stelle durchaus helfen.
Die Verunreinigung des Stahls durch das 1000er Papier ist ausgeschlossen, vor allem wenn Du hinterher polierst. Was ich mich frage: Wenn ich Stahl poliere, schleife ich bis 2000 oder 4000. Kann es sein, dass Du auf dem 1000er "Gebirge" nur die Spitzen runterschmierst und die Täler schön offen liegenbleiben???
Es sieht echt glatt aus nach dem polieren, wie neu. Es ist nur bei dem Messer. Der Rist scheint auch recht oberflächlich zu sein, jetzt noch nicht aber letztes mal konnte man mit dem Fingernagel wegkratzen.
na dann weiß ich auch nicht weiter.
Oberflächenkorrosion entsteht bei
- einem reaktionsfreudigen Stahl
- Feuchtigkeit, noch besser mit Salz, Säure,...
- Zeit
Den Kohlenstoffstahl hätten wir, eine vergrößerte Oberfläche schließen wir wegen der Politur aus. Wenn das jetzt wie beschrieben Flugrost ist, dann muss irgendwie Feuchtigkeit an die Stelle. Die Daumenmulde hat ständig Kontakt mit Deiner - ggf. schwitzigen - Hand.
Ich habe bei mir festgestellt, dass die Daumenmulde die Stelle ist, an der ich das Messer auch beim Trockenreiben nach der Rasur halte. Wenn ich dann noch nasse Finger habe, bleibt dort leicht noch Feuchtigkeit, so dass ich dann nochmal am Heft greife und den Rest der Klinge trockne. Wenn es das nicht ist stehe ich vor einem Rätsel.
Was hat das Messer für ein Heft?
Plastik soweit ich das beurteilen kann.
Ich hab ein altes Revisor, dass lag 3 Jahre ohne Probleme zu machen hier und hat klaglos seinen Dienst verrichtet. Seit geraumer Zeit "rostet" es immer wieder am Kopf und das obwohl es nicht mal mit Feuchtigkeit in Berührung kommt. Vermutlich dünstet der Keil irgend etwas aus, da die restliche Klinge keinerlei Probleme macht. Könnte bei deinem Heft vielleicht auch der Fall sein. Vielleicht ist es das Plastikröhrchen vom dritten Pin. Oder der Kunststoff ist irgendwie inhomogen. Lass es doch mal testweise offen liegen und schaue, ob das dann immer noch auftritt.
An welcher Stelle genau ist denn der Rost?
Auf meinem neuen Friodur ist im Kopfbereich der Klinge immer eine blitzblanke kleine Stelle. Die sieht aus wie wenn sie an der Stelle poliert ist. Es ist auch genau die Stelle, wo beim Einklappen der Klinge diese die Griffschalen berührt.
Gruß
Gerhard
Hat das Messer einen Stegniet? Wenn ja, wo liegt der auf? Bzw. woraus ist der Steg?
Ansonsten kann es auch ein Fehler im Stahlgefüge oder wegen einer inhomogenen Legierung an der Stelle sein.
Dritte Möglichkeit wurde schon erwähnt: Das Material der Beschalung. Habe auch zwei solche Schalen. Es ist wohl meist transparentes Celluloid das teils recht heftig und vor allem korrosionsbeschleunigend ausdünstet.
Allerdings rosten da eher die Schneidenbereiche, die bei geschlossenem Messer von den Schalen bedeckt werden.
Übrigens sogar, wenn die Klinge satt mit Ballistol eingeölt ist, was schon ziemlich heftig und ärgerlich ist.
Ich vermute, dass es an der Vernietung liegt. Vorne an der Messerspitze ist auch eine kleine Stelle. Wie kann ich die lösen ohne die Schalen zu beschädigen? Wo bekomm ich neue Nieten und wie mach ich die ran?
Zitat von: Sicknote am 30. August 2010, 15:19:36
Ich vermute, dass es an der Vernietung liegt. Vorne an der Messerspitze ist auch eine kleine Stelle. Wie kann ich die lösen ohne die Schalen zu beschädigen? Wo bekomm ich neue Nieten und wie mach ich die ran?
Hm je nachdem wie vernietet wurde (ohne Bild schwer zu sagen) verwede ich nen kleinen Bohrer und bohr sie auf (Der Niet ist quasi nur noch ne Hülse). Dann klopf ich die mit nem kleinen Metalstiftchen als Hilfsmittel und nem kleinen Hammer raus. Manchmal feile ich auch erst die Niete runter so dass nicht mehr all zu viel Material über ist welches mir beim durchkopfen des Niets die Schalen aufsprengen könnte... je nachdem.
Wenns dir egal ist wie die Nieten ausschauen bekommst du die Feldwaldwiesen-Rasiermessernieten bei Revisor http://www.revisor-solingen.de/html/ersatzteile_0.html
Zitat von: jap am 30. August 2010, 17:15:23
Wenns dir egal ist wie die Nieten ausschauen bekommst du die Feldwaldwiesen-Rasiermessernieten bei Revisor http://www.revisor-solingen.de/html/ersatzteile_0.html
...Für große Messer ab 8/8...
Ah ja... ;)
Zitat von: kretzsche am 30. August 2010, 17:30:04
Zitat von: jap am 30. August 2010, 17:15:23
Wenns dir egal ist wie die Nieten ausschauen bekommst du die Feldwaldwiesen-Rasiermessernieten bei Revisor http://www.revisor-solingen.de/html/ersatzteile_0.html
...Für große Messer ab 8/8...
Ah ja... ;)
haha stark! Ist mir noch garnicht aufgefallen ;D ;D
Zitat von: Sicknote am 30. August 2010, 15:19:36
... Wo bekomm ich neue Nieten und wie mach ich die ran?
Zum Wie: https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,8059.msg157916.html#msg157916
Guilty hat´s anschaulich erklärt. dh:
Edit: Und den Link zum Nietenselbstbau von Herrn Iltis hat er gleich mit geliefert.
Hallo Sicknote,
Alte Nieten entfernen: Isolierband über Niete und Schale kleben (um die Schale zu schützen), und einfach durch die Klebeband genug von Nietkopf und Stift abfeilen (Schlüssel- oder Nadelfeile), bis du der Stift ausdrücken kannst, am besten, die Schale mit die heile Nietenseite auf ein Stück Holz mit eine Bohrung mit Durchmesser gleich der Nietenkopf legen, das es unwahrscheinlicher ist, das die Schale kaputt geht (hoffe, das ist verständlich).
Nieten bekommst du bei ***, bei http://razor-handles.de/ , in der Bucht (manchmal, stammen auch von Rosepipo, der Betreiber von Razor-Handles), oder bei mir ;D. Guilty hat Hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,8059.0.html) eine gute Vernietungsanleitung geschrieben.
Gruß
Iltis
Edit: Herr Buktu war schneller
Hi Iltis,
danke für den Tipp mit dem Klebeband! Ich hab mich schon einige Male gefragt, ob's da nicht was Schlaues gibt, um die Schalen zu schützen ...
Gruss
BleuDun
Ach, Vorteil beim Aufbohren du kannst die alten Ringe wieder verwenden! Weist ja Umweltschutz und so ;)
Zitat von: jap am 30. August 2010, 18:35:39
Ach, Vorteil beim Aufbohren du kannst die alten Ringe wieder verwenden! Weist ja Umweltschutz und so ;)
Stimmt, aber geht man die Risiko ein, abzurutschen und die Schalen zu beschädigen.
Gruß
Iltis
Ja, stimmt!
Also nie mim Dremel oder so, Standbohrmaschine und + Gefühl. Davor ists ganz gut leicht mit nem Mini-Kugelfräser anzu-punkten damit der Bohrer nicht verläuft.
Messer rostet immer an der selben Stelle erinnert mich an Cell-Rot https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,11636.0.html
Die Anleitungen zum Vernieten sind hier im Forum sehr gut! Am meisten haben mir aber Videos geholfen von SRP
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Straight_Razor_Restoration_Start_to_Finish_Video_Series
muss man aber viel Zeit mitbringen
ansonsten
http://www.straightrazorplace.com/forums/workshop/18504-welcome-workshop-how-do-i-where-do-i-what-do-i-answers-here.html
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Category:Repair_%26_Restoration
Nieten löse ich auch immer mit Standbohrmaschine. Einer ganz billigen aber sie macht ihren Job sehr gut für ihre 40 euro Anschaffungskosten.
An diese Celluloidpest hab ich auch gerade beim durchlesen gedacht.
Evtl. ist der Keil aus Cell. wenns an der Klingenspitze rostet.
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Straight_Razor_Restoration_Start_to_Finish_Video_Series
Mal ganz ehrlich, der Typ hat n Sprung in der Schüssel.Wie kann man so grob an ein Fenney dran gehen???
Meiner Meinung restauriert er nicht , sondern er deformiert das Messer, aber das ist ein anders Thema.
redmatze
Ach herrjeh. Was für ein dummes endloses Gesabbel der absondert...
Gar nicht bis zum Ende guckbar.
Schade, wieder ein Messer weniger erhalten geblieben.
Kann man nur hoffen, das der Kerl nicht zu viele ankauft. Das tut ja weh.
Da kann man auch anderer Meinung sein: Mir gefallen manche seiner Werke recht gut. Es gibt sie ja mit vorbildlicher Bebilderung regelmäßig bei Straight Razor Place zu sehen. Er hat einen eigenen Stil entwickelt, den man mögen kann oder eben nicht. "dummes endloses Gesabbel" und "Typ hat n Sprung in der Schüssel" finde ich ziemlich daneben.
Schön, dass es Leute gibt, die sich die Zeit nehmen und Workshops in Bild- oder Videoform veröffentlichen, die Interessierten Einblicke gewähren oder aus denen man sich bei Bedarf etwas abgucken kann. Wem diese Art der Messeraufbreitung nicht gefällt, der kann es ja selbst anders handhaben, sollte jedoch zumindest so fair sein, den anderen Standpunkt zu tolerieren.
Er kann gern machen was er will.
Tut er ja auch sehr ausführlich und legt damit seinen Standpunkt dar den ich durchaus toleriere jedoch auch kommentiere. Womit ich dann meinen Standpunkt auch nur kenntlich gemacht habe.
Also bitte etwas mehr Toleranz mir gegenüber, hehe.
Aber total nett Du, das Du so ganz doll lieb für ihn sprichst und ihn vor den bösen andersmeinenden in Schutz nimmst Du. Finde ich wirklich echt tough und so.
Die Klinge SO dermaßen zu polieren finde ich auch nicht schön ... aber ist doch auch mal interessant zu sehn wie jemand sowas macht.
Die Videos die sich zb mit den Schalen oder den Pins beschäftigen finde ich aber wirklich sehr gelungen. Bilder sagen halt mehr als 1000 Worte.
ZitatAber total nett Du, das Du so ganz doll lieb für ihn sprichst und ihn vor den bösen andersmeinenden in Schutz nimmst Du. Finde ich wirklich echt tough und so.
Wie peinlich.
Ähem. Peinlich für Dich oder wie meinst Du?
Ich fühl mich jedenfalls keineswegs gepeinigt.
Tolerieren tu ich ja seinen Standpunkt in Bezug Restauration und gut finde ich auch ,dass er Videos reinstellt und einiges erklärt (hätte mir früher auch geholfen).
Ich mags auch, wenn meine Messer glänzen und sauber sind (die sind auch machmal Uburoy zu glänzend ;)), aber trotzdem find ich ,dass er mit Granaten auf Tauben schiesst. Es geht auch anders und vorallem behutsamer.
Wenn Anfänger das Video sehen, halten sie das für das non plus ultra und kaum vorzustellen, wenn die es nachmachen.
Für mich ist es kein altes Messer mehr, hat seine Geschichte & sein Gesicht verloren und ich hab das Gefühl, dass es für ihn nur ein Stück Metall ist. Ob er auch so mit Klingenätzungen umgeht?
Uburoy hat es auch schon geschrieben, es ist unsere Meinung ( und sollte auch toleriert werden) und was soll da daneben sein? Vielleicht hätte meine Wortwahl etwas gewählter sein sollen , dass mir aber von der emotionalen Seite schwer viel.
Ich sag nur ich mag den ARS nicht (amerikanischer Restaurationsstil) nicht. Das ist alles.
Vielleicht sollte man diese Diskussion da hin verschieben:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,108.0.html
Ach ja , und eine Lage Klebeband mehr, hätte der Klinge auch ganz gut zu Gesicht gestanden.
gruss redmatze
also ob man nun nen Dremel nimmt oder ne große scheibe ist doch wurscht.
wenn ihr nen alten käfer als oldtimer kauft, der angerostet ist und wo der motor nicht mehr geht, dann restaurieret ihr den doch auch oder? Und den unterboden lasst ihr doch nicht mit löchern....
der Geist steckt doch im Instrument und nicht im Rost...Ich stell mit immer vor, was diejenigen vor dem Spiegel beim rasieren für Gedanken hatten und das 200 Jahre lang......Und zum Schluss habe ich das Messer in der Hand...glänzend poliert mit neuem Griff....das ist geschichte für mich, da komme ich ins grübeln aber nicht wegen ner Roststelle......Im übrigen ist in den Museen auch alles restauriert und die menschen erfreuen sich daran.
@strawinski: Ich empfehle dir: http://de.wikipedia.org/wiki/Restaurierung zu lesen.
Es ist nicht egal, ob man mit ein Polierbock, ein Dremel, oder auch von Hand Poliert. Mit der Polierbock geht es am schnellsten, dabei werden unausweichlich Kanten (z.B. der Ansatz, der Schulter) abgerundet, und jeder Spur der Verarbeitung geht verloren. Mit der Dremel kann man etwas vorsichtiger vorgehen, ist aber immer noch ein ziemlich destruktive Art einen historischen Gegenstand wieder instandzusetzen, und hat mit was man generell unter "Restaurierung" versteht wenig gemeinsam.
Zitat von: strawinski am 28. Dezember 2010, 18:15:44
der Geist steckt doch im Instrument und nicht im Rost...
Das stimmt, in das Instrument - der Rost soll weg, aber das was der Instrumentenbauer gemacht hat, braucht man nicht umzuschleifen, das ist für der Funktion des Messers unnötig, und von kulturgeschichtlichen gesehen, wieder destruktiv.
Zitat......Im übrigen ist in den Museen auch alles restauriert und die menschen erfreuen sich daran.
Auch richtig, aber stell dir vor, der Restaurator hätte z.B. neolithische Pfeilspitzen durch nachträgliche Abschläge "gesäubert" oder "verschönert", wäre das erfreulich?
Gruß
Iltis
Ich glaube wir schweifen ab. Trotzdem will ich auch mal was dazu sagen:
Es geht doch bei dem Thema um die Erhaltung und Wiederbelebung eines schönen Rasiermessers. Ich bin für alles, was die schönen RM erhält und wiederbelebt.
Wenn das heißt, dass ich Rost entferne, weil ich einen gewissen zerstörungsprozess aufhalten will oder weil es nicht mehr ästhetisch in meinen Augen ist, tue ich das.
Wenn das heißt, dass ich Griffe erneuere, weil die sogenannten "heiligen" originalen mehr Bruchstück als ganz sind und die Klinge die Hefte tangiert, tue ich das.
Ein Rasiermesser hat für mich nicht deshalb den größten Wert, weil ich sehe wie wahnsinnig alt es ist. Sondern weil es trotz seines historischen Alters gut erhalten ist oder gut restauriert worden ist und am besten mir noch viele Jahre die Barthaare rasiert.
...wie haben sie doch alle lieb unsere alten wade & butchers, sheffields, solinger usw. :-*
in diesem Sinne.
Gruß
Peter