hallo
möchte mal sehen, was es so an kamisoris alles gibt.
also her mit euren tollen messern
gruss superbruno
Nachtrag vom 19.03.2015:
Änderung des Threadtitels und Öffnung für japanische Rasiermesser im Allgemeinen.
Postings zu bestehenden Fachthreads bitte dort vornehmen :)
Iwasaki https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,5954.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,5954.0.html)
Toyo https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,25846.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,25846.0.html)
Kousiyou PIKKA https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,10847.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,10847.0.html)
Kanetake https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/board,44.540.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/board,44.540.html)
Hishakaku https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,19191.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,19191.0.html)
Takami https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,19721.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,19721.0.html)
Azuma / New Azuma https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,12848.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,12848.0.html)
Kikuboshi https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,6583.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,6583.0.html)
ok denn fange ich mal an mit meinen ersten kamisori,der hersteller ist unbekannt
(http://up.picr.de/8361989dsh.jpg)
gruss superbruno
Voilà.
Habe ich neulich Sicknote abgekauft, ein Iwasaki Kamisori.
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=8241)
Gruß,
Wumbo
tolles messer hätte ich auch gerne.
wie breit ist die klinge???
hey,
die box ist echt klasse wumbo.
Ich glaube das ist der perfekte thread für mich. Jetzt kommen fotos, erstmal zwei die noch auf dem weg sind zu mir.
NOS inoue tosuke size 3 (ca 2,4 cm breit):
(http://up.picr.de/8362154byp.jpg)
(http://up.picr.de/8362153niz.jpg)
NOS Henkotsu size 3 (da ich ein identisches habe denke ich das es auch so um die 2,56cm breit sein wird)
(http://up.picr.de/8362152kas.jpg)
(http://up.picr.de/8362151tyy.jpg)
NOS Inoue Tosuke inox:
(http://up.picr.de/7948847rwz.jpg)
(http://up.picr.de/7948846sgg.jpg)
mit schicker box
(http://up.picr.de/7948845dtu.jpg)
hier drei meiner Gründe wieso ich kein Iwasaki brauche.
Henkotsu chou gake size 3 (2,8cm breit):
(http://up.picr.de/7345926mat.jpg)
hier neben einem 5/8" le grelot
(http://up.picr.de/7555690fxx.jpg)
Henkotsu chou gake size 2 (2 cm breit)
(http://up.picr.de/7124548ckj.jpg)
(http://up.picr.de/7124546srb.jpg)
neben dem le grelot
(http://up.picr.de/7555677vih.jpg)
henkotsu chou gake size 1 (1,7 cm)
(http://up.picr.de/7124570fai.jpg)
(http://up.picr.de/7124551qas.jpg)
Die Henkotsus sind für mich bessere messer als die Iwasakis, ist aber natürlich auch Geschmackssache. Sie sind einfach noch einen tick gründlicher und sanfter.
to be continued ...
Circa 2 cm – also 13/16, vorne an der breitesten Stelle abgemessen.
Gruß,
Wumbo
Danke Sicknote,
freut mich, daß Dir die neue Wohnung deines ehemaligen Mieters zusagt.
Ich habe so eine Vorahnung, daß das was gerade zu sehen bekommen haben nur die sprichwörtliche Spitze des Eisberges ist ...
@ Sicknote:
Zwar habe ich noch recht wenig Ahnung von der ganzen Materie – von Kamisoris ganz zu schweigen – aber es ich empfinde das oben gezeigte Iwasaki als ein sehr sanftes Messer.
Gruß,
Wumbo
hey,
ich wills auch nicht schlechter machen als es ist. es ist ein sanftes messer, nur lag es halt bei mir rum, da die oben gezeigten messer meiner Meinung nach einfach nochn tickn besser sind.
Ich habe heute mein Kamisori erhalten und habe mich schon damit rasiert! Es sieht alles leichter aus als es ist :-[ Rechte Seite ging gut aber die Linke war es sehr schwer denn richtigen Winkel zu finden
(http://img502.imageshack.us/img502/7071/dsc0006800x536.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/502/dsc0006800x536.png/)
(http://img202.imageshack.us/img202/7484/dsc0007800x536.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/dsc0007800x536.png/)
schönes messer, würde aber den rost enfernen dh:
Zitat von: superbruno am 03. Oktober 2011, 16:32:09
schönes messer, würde aber den rost enfernen dh:
Danke für die Blumen dh:
Vom rasieren her ist es aber irgend wie nichts für mich :-\ Es ist einfach viel zu klein in der Hand, es ist zwar ein schönes Hobby mit denn Asiatischen Messer aber für mich denke ich die falsche Richtung
Im Moment erziele ich noch immer mit einem Gillette Proglite die Schnellsten und besten Ergebnisse
Guck dir meinen Avatar an. Dann kannst Du noch unter Kanetake suchen ;D
Okay ich hab den LInk wieder:
(http://up.picr.de/3805757.jpg)
Und noch ein ausgefallenes:
(http://up.picr.de/4425030.jpg)
sehr schick die beiden dh: ;D
Zitat von: superbruno am 06. November 2011, 09:12:19
sehr schick die beiden dh: ;D
Die beiden? Welche meinst Du? Die Kantakes sind insgesamt 4, 2 kleine und 2 große, jeweils in rechts und Linkshandausführung. Das kleine ist gemarkt Kosiyou Pikka oder so ähnlich, was wohl heisst, Special selected, for teachers us only. Es konnte ein Messer für eine japanische Friseurschule gewesen sein. Der Form nach könnte es sogar ein Iwasaki sein, ich weiß es aber nicht.
Hallo zusammen, auch ich darf ab heute in diesem Thread mal ein bisschen was posten. :)
Gerade eben angekommen, die ersten schnellen Bilder:
Ein unscheinbares Pappschächtelchen
(http://s7.directupload.net/images/111122/u4u4e8zt.jpg)
Darin etwas Eingewickeltes
(http://s1.directupload.net/images/111122/s5gdfzgl.jpg)
Aah, ein Rasurgerät
(http://s14.directupload.net/images/111122/zh5oddol.jpg)
(http://s14.directupload.net/images/111122/k5wi3irx.jpg)
(http://s7.directupload.net/images/111122/f2lta2el.jpg)
(http://s14.directupload.net/images/111122/nnt3png8.jpg)
Es handelt sich um ein Hanasama Wakamisori, in neuwertigem Zustand.
Wobei ich was den Hersteller Hanasama angeht ein bisschen unsicher bin, ich habe ein ähnliches Messer auch als New Azuma gesehen.
Vielleicht kann ein Kamisori Fachmann (Timo? :) ) hier noch was zu sagen.
Ich bin schon mal auf die erste Rasur gespannt, mal sehen wie das Handling ist.
Und die Ergebnisse. Ich stell mich vorsichtshalber mal auf den einen oder anderen Cut ein... ;) :)
Die Messer sind vergleichbar mit den new azumas. Ich hatte ein new azuma und das war ein super Messer. Zu den preisen findet man kaum bessere.
Ich finde die Kamisoris sehr schön dh: nur zurecht komme ich mit einem Normalen Messer am besten
Es ist aber ein sehr schönes new azumas
hab gerade in den rasurbildern etwas entdeckt was hier noch fehlt!
es hat die ausmasse einer streitaxt :o und befindet sich vermutlich in sicknote´s badezimmer.
ich fordere hiermit offiziell mehr fotos und ein paar zusatzinfos ;D dh:
Bilder sprechen mehr als tausend worte:
(http://up.picr.de/9072188vpy.jpg)
(http://up.picr.de/9072192qfk.jpg)
(http://up.picr.de/9072191eug.jpg)
(http://up.picr.de/9072190xmx.jpg)
(http://up.picr.de/9072193seu.jpg)
(http://up.picr.de/9072195qea.jpg)
(http://up.picr.de/9072194cgt.jpg)
dies hilft ungemein bei der handhabung, man hat einen guten griff dadurch
(http://up.picr.de/9072189nvs.jpg)
vergleich mit einem 9/8" (knapp 2,8cm breit) henkotsu
(http://up.picr.de/9072198yum.jpg)
und mit einem 2,1cm henkotsu
(http://up.picr.de/9072197iph.jpg)
Verdammte Axt. Was ein Brummer, sicknote :o.
Hast Du den Metzger Deines Vertrauens um sein Fleischerbeil gebracht :o? Ein sehr schönes Stück Stahl dh:.
sorry das muss jetzt raus: alter is das geil !!!! (http://extreme.pcgameshardware.de/attachments/271934d1285500722-22zoll-samsung-oder-lg-sabber-smiley.gif)
Schön, dass es euch gefällt. Das beste ist, dass es auch noch so gut rasiert wie es aussieht. Das Messer ist perfekt ausbalanciert und auch nicht zu schwer. Der griff hat drei ebenen, um das gewicht etwas zu reduzieren. Breite ist etwa 3,35cm wenn ich mich nicht verguckt habe. :) die Länge der klinge wollte ich kürzer als bei einem normalen 10/8" haben wodurch es weniger ist. Es ist erstaunlich wendig für so ein breitschwert.
Zitat von: Sicknote am 23. Dezember 2011, 21:14:13
...die Länge der klinge wollte ich kürzer als bei einem normalen 10/8" haben ...
Aaaah ja, ein
normales 10/8 :o. Wie sieht Sowas denn dann aus? :-\
Ein geiles Teil. Ich kann mir im Moment noch nicht vorstellen wie man sich damit unter der Nase rasiert.
Schreit ja fast nach einem Rasiervideo.
Das Messer verdient wirklich die Bezeichnung Axt.
Viel Spaß beim Rasieren, der Neid sei mit dir.
LG,
Werner
gibts irgendwo noch infos zum hersteller bzw. sowas wie ne ofizielle seite oder ein sammelthread ?
hab mal gegooglet aber von Ken Powell findet man nur ein SRP thread mit einem sehr schönen "normalem"12/8 rasiermesser ;D
Ich werde demnächst einen thread im herstellerbereich eröffnen. Ich warte zur Zeit noch auf Fotos. Es ist aber ein kennenlernen powell aus srp.
Wow!
So eins brauch ich auch noch.... dh:
sicknote das große messer ist ja porno!!!
Etwas bescheidener als Sicknote's 'Chopper' - ein Iwasaki Kamisori in Standardgrösse.
(https://lh6.googleusercontent.com/-ao-6wUIg6Eo/UcaX1kQ5w4I/AAAAAAAABks/X7aN01dWSI8/s667/DSC00013.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-zeVE2fxa-Jo/UcaX1vbKD_I/AAAAAAAABkw/S4xpIRY1mhg/s667/DSC00015.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-gG0XBe4wYrg/UcaX1qyT6WI/AAAAAAAABko/qtao7R0RMtI/s667/DSC00016.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-ZI9MbSYsPdo/UcaX2WMmOJI/AAAAAAAABk4/0lop-2fddBw/s667/DSC00018.jpg)
Gratuliere Jeff!
Die Iwasakis sind in jedem Fall Rasiermesser der allerersten Liga!
Damit tritt der Rasurkult in ein neues Stadium ein... ;)
LG Lotse
Danke, lotse. Stimmt, ist schon eine andere Dimension, mich damit zu rasieren vor allem da ich versuche wirklich nur die Omote-Seite zu benutzen. Macht Spass, nicht immer aber immer öfter... ;D
Na, dann will ich meinen kleinen Schatz auch einmal hier einstellen.
Erzählen kann ich darüber eigentlich nicht viel, da es mein erstes und einziges Kamisori ist.
Verkauft wurde es mir unter der Bezeichnung "Kamisori Mei Minamoto", was wahrscheinlich der Name
des Herrn ist, der es gefertigt hat. Es soll aus den 20igern des letzten Jahrhunderts stammen.
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=13331)
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=13333)
(http://www.dokla.net/galerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=13335)
Vielleicht kann mir einer von euch Cracks auf die Sprünge helfen. Ich habe mit ihm auch noch nicht rasiert, da ich es erst schärfen will.
Andererseits habe ich festgestellt, dass man das Kamisori nur auf der einen Seite gebrauchen sollte - will man es "richtig" machen.
Hier habe ich unter den Stichworten "Kamisori rasieren" nicht viel gefunden, was mich in dieser Hinsicht weiter gebracht hätte. Ich bin
sicher, dass jemand von euch Licht in mein Dunkel bringen kann.
Das rote Bett im Kästchen stammt übrigens aus meiner Hand. Ich fand es müsse weich und edel liegen ;D
LG mikri
Sehr schoen, Dein altes Kamisori, mikri! Da steckt echt viel Geschichte dahinter!
Ich selber habe recht viel über die Materie von Jim Rion gelernt (JimR auf SRP). Er lebt in Japan und hat sich sehr mit Kamisoris (rasieren, schärfen usw.) befasst. Seine Internetseite ist http://easternsmooth.com. Ein guter Artikel (und tolles Video) zum Thema rasieren mit einem Kamisori kannst Du hier (http://easternsmooth.com/blog/jim-rion/2011/04/11/278-shaving-kamisori-final-word) finden, auch von Jim. Das Video fand ich selber sehr hilfreich.
Viel Spass,
Jeff
Hi Jeff, vielen Dank für deine Unterstützung.
LG mikri
Oups, schon wieder ich ;D
Ich habe gestern diesen kleinen aber sehr feinen Schatz von der Post abgeholt.
Als ich das Messer das erste Mal sah, es war etwas um Weihnachten herum, hab ich mich sofort in es verliebt. Diese Ausgewogenheit, diese Schlichtheit haben es mir angetan. Die Wellenlinien in der Mitte der Klinge deuten auf einen San-Maï Aufbau. Weicher Stahl für den Rücken, harter Stahl für die Schneide und das Ganze zusammenschmieden. So wurden Katanas bereits vor über 800 Jahren hergestellt. Meister Inoue Tosuke (Tousuke) habe dieses Messer in den roaring Twenties hergestellt. Ach was sag ich euch - es ist einfach ein Traum.
INOUE TOSUKE KINMOJI
(http://nassrasieren.files.wordpress.com/2014/01/inoue-tousuke-kinmoji-13.jpg)
Mein momentaner Bestand an Heftlosen-Rasiermesser, nur ein richtiges Kami darunter.
(http://up.picr.de/17771394fz.jpg)
(http://up.picr.de/17771396ji.jpg)
(http://up.picr.de/17771397io.jpg)
(http://up.picr.de/17771398vr.jpg)
(http://up.picr.de/17771399dj.jpg)
Respekt, vor deinen Fotografischen Fähigkeiten!
Da sieht man gar nicht dass meine Hohlschliff total schepps ist :) (oder ist das am Ende gar nicht von mir????)
Grüße Wastl.
Ist von Dir Wastl ;D
Hallo,
hier sind mal meine Kamisori, ich habe sie mir schlicht selbst gebaut:
das 1. ist ein klassisch gehaltenes Messer, welches im vergleich zu seinem Japanischen vorbildern eher etwas dünner geschliffen ist. Es hat wie ich finde einen typisch japanischen Schliff, Klingenbreite beträgt 19mm
(http://s1.directupload.net/images/140326/fkhobyux.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s7.directupload.net/images/140326/p5u96jzk.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s1.directupload.net/images/140326/res9xnuv.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s7.directupload.net/images/140326/4emodb6e.jpg) (http://www.directupload.net)
das 2. ist ein 1/1 hohl geschliffenes Messer welches 8/8. breit ist mit Filework, den Rücken habe ich extra so breit gemacht, weil ich das Messer schwerer wollte. Der Schliff wurde hochglanzpoliert und der Rücken trägt die orginale Schmiedehaut.
(http://s14.directupload.net/images/140326/o8umm5j7.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s1.directupload.net/images/140326/iwjtlznh.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s7.directupload.net/images/140326/ledx4jj9.jpg) (http://www.directupload.net)
Ich hoffe sie gefallen euch
Respekt !
Gefallen mir sehr dh:
Gruss Konrad
Um mal wieder etwas Bewegung in diesen Thread zu bringen - hoffentlich... ;)
Dieses Messer erreichte mich gestern. Ich habe lange auf dieses Messer warten müssen. Das hat mehrere Gründe:
- Die Messer sind sehr selten.
- Die Messer sind, wenn erhältlich, oft in minderem Zustand und kosten trotzdem viel.
- Die Messer sind durch den Hype, vornehmlich in amerikanischen Foren, ziemlich begehrt.
- Wer eines besitzt, gibt es nur in der Not wieder ab.
Es handelt sich um ein Hoshi Tombo 8000 in NOS Zustand. Dieses faltbare Kamisori besitzt die typische Kamisoriform, allerdings abweichend von den traditionellen Kamisori, eine symetrische Klingengeometrie. Für mich stellt das innerhalb der japanischen, faltbaren Kamisoris eine Besonderheit dar. Die Messer sind nicht so "oft" verbreitet, wie die Hoshi Tombo 6000er. Diese besitzen eine asymetrische Klingengeometrie wie traditionell üblich.
(http://up.picr.de/19554444nc.jpg)
(http://up.picr.de/19554448mh.jpg)
(http://up.picr.de/19554442kk.jpg)
Das Messer kam im damaligen Auslieferungszustand (ich schätze es ist 50+ Jahre alt) und war rasurscharf. Ich habe es trotzdem auf dem Nakayama Awasedo aufgefrischt und eine enorme Schärfe erzielt. Grundsätzlich erzielen alle japanischen Messer eine rasante Schärfe, es gibt jedoch auch innerhalb der japanischen Messer Unterschiede.
Dieses Messer bewegt sich auf dem sehr hohen Niveau eines Iwasaki-Kamisoris. Über die Standzeit der Klinge kann ich noch nicht urteilen.
In einem französischen Rasiererforum (Coupe-Chou-Club) habe ich folgendes Schaubild gefunden, in dem die verschiedenen Bestandteile eines Kamisoris mit ihrem japanischen und französischen Namen benannt werden. Könnte für die Profis hier möglicherweise von Interesse sein.
(http://up.picr.de/19556719aj.jpg)
Falls es für dieses Schaubild eine geeignetere Stelle in unserem Forum geben sollte, möchte ich einen Admin. oder Mod. darum bitten, meinen Beitrag entsprechend zu verschieben. Danke.
Heute gekommen, ich weis noch nicht wie es rasiert aber es ist mein erstes Kamisori und ich hab mich drin verliebt,
ein Yamamasa mit 18mm Breite :)
(http://up.picr.de/19564731pm.jpg)
(http://up.picr.de/19564732hu.jpg)
(http://up.picr.de/19564733ti.jpg)
Glückwunsch, ein sehr schönes Stück! Ich wäre "verschärft" an Deinen Erfahrungen mit der Rasur dieses Messers interessiert, falls Du Dir die Mühe machen magst... . Viel Spass beim Ausprobieren!
LG
Jörg
Danke dir Jörg :) dh:
Wenn ichs ausgetestet habe folgt ein Review ;)
Aber erstmal muss ichs wieder auf Schärfe bringen, die vorhandene Schärfe ist zwar OK, aber bei weitem noch nicht im Liebhaberbereich.
Japanisches Kamisori mit symmetrischen Hohlschliff - KENWA
(http://up.picr.de/19710903kg.jpg)
(http://up.picr.de/19710901xp.jpg)
(http://up.picr.de/19710902ve.jpg)
Das ist toll, Glückwunsch dh:! So eines habe ich bisher noch nicht zu Gesicht bekommen :-[.
LG
Jörg
Ich habe seit 14 Tgen dieses:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FMTQ3NlgxNjAw%2Fz%2FWogAAOSwfcVUF41v%2F%2524_35.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.cafr.ebay.ca%2Fitm%2FDouglas-Cutlery-G5-04-7-8-Kamisori-straight-razor-%2F161423408142&h=277&w=300&tbnid=ZTKZFkH_8RlNwM%3A&zoom=1&docid=zq_1Sd708QkVGM&itg=1&ei=0zNaVMrODY32O8bqgdgE&tbm=isch&client=opera&iact=rc&uact=3&dur=6700&page=1&start=0&ndsp=32&ved=0CCYQrQMwAg
Ist aus irgendeinem Cr... Werkzeugstahl, rostfrei angeblich 65 HRC, regulärer, 2 seitiger Hohlschliff, rasiert anständig. Mal sehen wie es sich schärfen lässt, da auf der Schneide eine winzige Scharte erkennbar ist
Klopf klopf.... jemand zuhause?
Seit zwei Tagen.... ein Münsterländer in Nordhessen...
(http://up.picr.de/21141506mr.jpg)
(http://up.picr.de/21141511gm.jpg)
Das polierte Ende hat was....
(http://up.picr.de/21141507qm.jpg)
Viele Grüße
Peter
Ist das "original" in einer Buchenholzkiste gekommen?
Das hat schon eine ausstrahlung.
Zitat von: Zebulon am 01. März 2015, 01:20:30
Klopf klopf.... jemand zuhause?
Seit zwei Tagen.... ein Münsterländer in Nordhessen...
Tut mir leid, mir sagt der/das Münsterländer nichts. :-[ Heisst so der Hersteller oder ist das Messer aus dem Münsterland?
Ein schönes Stück! Auch die Kiste.
Sieht nach Rasurpur aus.
Robinson hat den Durchblick!
Von RasurPur / Münster in genau der gezeigten Buchenholzkiste gekommen. Eigenkreation von RasurPur, in Deutschland hergestellt mit japanischem, asymetrischem Schliff.
Rasiert wie Hulle...... 8)
Viele Grüße
Peter
Ich bin noch die Rückseite schuldig.... japanischer Schliff. Und natürlich schreibt es sich "asyMMetrisch"! :angel:
(http://up.picr.de/21145959bt.jpg)
Viele Grüße
Peter
Das ist doch mal ein schönes Messer, Vielen Dank fürs zeigen :D dh:
Hatte schon regelrecht darauf gewartet das es hier einmal gezeigt wird, das wird bei keiner Stoppel Gnade kennen.
;D Danke und gerne Jens-Helge,
kennt auch wirklich keine Gnade bei meinen Stoppeln. Man muss halt wissen, wo die Klinge anfängt und wo sie aufhört. Wird das dann angemessen berücksichtigt, dann ist alles in Butter. ;) Ich finde bei der rustikalen, ja wirklich archaischen Wirkung das hochglanzpolierte Ende so stark. Hat was!
Ach, einer geht noch......
Vorgestern ist ein Henkotsu bei mir eingetroffen, das heute bei mir erstmals in den Schaum durfte........
(http://up.picr.de/21141486sw.jpg)
(http://up.picr.de/21141498rq.jpg)
(http://up.picr.de/21141501hv.jpg)
Vom Vorbesitzer frisch geschärft....... Was für eine beeindruckende Rasur! Gegen den Strich unter der Nase einfach sowas von unbeeindruckt..... genial.
Viele Grüße
Peter
Jetzt gehts aber Knall auf Fall, ein weiteres schönes Kami :D dh:
Wie groß ist es denn? Sieht nach 6/8"+ aus.
Zitat von: Rockabillyhelge am 01. März 2015, 14:59:20
Wie groß ist es denn? Sieht nach 6/8"+ aus.
Tja, das Auge des Fachmanns..... dh:
Es ist breiter als 6/8", geht eher in Richtung 7/8". Schön, dass es dir gefällt. Ich vermisse es immer mehr.
:). Danke Timo für Deine Hilfe!
Sei froh, dass Du diesen rostigen Löffel los bist - ich lobe es doch nur, weil ich mir vormachen muss, dass ich mir keinen Schrott hab andrehen lassen! ;D ;D
Haha, sicher sicher. Ich nehms fürn fünfer genre zurück. Haha
nö nö! Nöööööööööö! Nö! :angel:
Wer die RdT verfolgt hat es vielleicht schon ein paar Mal gesehen, nun ist es auch in Realo meines nachdem ich es
mit einem lieben Freund zu beiderseitigen Vorteil getauscht habe, so habe ich nun das Kamisori mit welchem ich meine
ersten Schritte machen durfte (was, so gefühlsbetont sehe ich das mir schon etwas besonderes bedeutet) und er ein
Messer mit dem ich nicht so gut klargekommen gib aber er dafür umsomehr (und falls du das liest, ich danke dir nochmal
sehr herzlich für diesen Tausch :D dh:).
Mein guter Freund bekam dieses schöne Messer offensichtlich im NOS Zustand und auch dieser scheint noch nicht sehr
lange gewesen zu sein, ich weis nicht wielange Meister Inoue Tosuke produziert hat oder wielange unter seinem Namen
produziert wurde aber ich vermute einmal das dieses Messer aus den 70er/80er Jahren stammt.
Kinmoji bedeutet soweit ich es herausfinden konnte so etwas wie "Gutes Gefühl" und das kann ich bestätigen, es ist ein
gutes Gefühl sich damit zu rasieren, auch wenn es durch Vorder- & Hinterspitze Gefühl erfordert und heftiger zur Sache
geht als mein Henkotsu oder Yamamasa (die beide wirklich sehr sanft sind).
New Kinmoji bezieht sich auf einen Messertyp den Tosuke wohl früher schon produziert hat, man findet von Zeit zu Zeit
Tosuke Messer mit gleichem Laminataufbau (das Wellenmuster ist typisch für diese Modellreihe) jedoch nur der Benennung
Kinmoji (ohne das New).
(http://up.picr.de/21294603ni.jpg)
(http://up.picr.de/21294609dr.jpg)
(http://up.picr.de/21294611zi.jpg)
(http://up.picr.de/21294613kl.jpg)
Herrliches Teil Jens-Helge ! Wobei ein persönlicher Bezug zu so einem schönen Stück Handwerkskunst das Ganze noch schöner werden lässt!
Diese blauen Gummi-??? Griffe irritieren mich immer ein wenig. Einerseits finde ich sie potthäßlich, auch wenn sie hinsichtlich der Handhabung des Messers bei der Rasur Vorteile bieten mögen. Andererseits frage ich mich immer, was sich rost- u. gammeltechnisch wohl unter dem Gummi abspielen mag. Kann man da "drunterkucken"??
Viele Grüße
Peter
Danke dir :D
Hehe, das blaue Gummir ruft ja in den verschiedensten Foren sehr geteilte Meinungen hervor, aus traditionalistischer Sichtweise ist es natürlich ein No-Go, da wirken lackierte Fadenwicklungen oder Rattan wesentlich besser, auf der anderen Seite ist das Gummi noch gut in Schuß und wirkt in Real sehr fein und gar nicht mal so unpassend zum moderneren, sauberen Look des Tosuke.
In Punkto Handhabung schaffen sie meiner Meinung nach einen deutlichen Vorteil, nicht das man mit anderen Kamisoris nicht rasieren könnte, aber mit dem blauen Griff funktioniert es bei mir etwas unbefangener als mit Wicklung, muss dazu aber sagen das ich kein Rattan gewickeltes Messer habe.
Prinzipiell lässt sich der Gummigriff einfach abziehen, er umschließt den Griff recht stramm und die ersten 1-2mm kann man zur Seite schieben, im hinteren Bereich bezweifel ich das jemals Wasser hinkommen würde, im vorderen Bereich ein kleines bischen, dort wische ich dann auch regelmäßig ab, aber auch hinsichtlich der trockenen Lagerung und der steten Pflege wegen glaube ich das Rost hier kein großes Problem darstellt :)
Um die überschauberen Infos über japanische Rasiermesser und Kamisori zu bündeln habe ich den Threadtitel angepasst und
in der Hoffnung das aus dem Gewühl des "Zeigt her eure Messer Threads" noch jemand das ein oder andere japanische Messer
hier einstellt für alle japanischen Rasiermesser geöffnet.
Vorbild hierbei ist der "Schönheiten aus Frankreich" Thread in dem sich spezifisch französische Messer finden lassen.
Zu bereits bestehenden Threads über japanische Hersteller habe ich die zug. Links im ersten Beitrag ergänzt damit sie dann dort
besprochen werden können :)
Hier sind die Bilder meines Hairop etwas besser aufgehoben als im Zeigt her eure Messer Thread finde ich, vielleicht lassen sich ja auch noch ein paar andere herkömmliche japanische Messer blicken zu denen es noch keinen Fachthread gibt :D
Ich zitiere mal dreist aus ZheM vom 13.08.2014:
Heute gekommen, ein wirklich bemerkenswertes Frameback aus Japan :D
Ein Hairop in 13/16" von Rasurpur das ich aber über einen Umweg ergattern konnte, es ist sehr dünn für ein Frameback und verhältnismäßig
Klingenlastig da beim Rücken nicht an Gewicht gespart wurde, ein sehr wertig und fein verarbeitetes Messer, kann kaum die erste Rasur damit
abwarten :D
(http://up.picr.de/19206802bn.jpg)
(http://up.picr.de/19206803af.jpg)
(http://up.picr.de/19206804up.jpg)
(http://up.picr.de/19206805ri.jpg)
Mann man, man, wat nen Teil!
Mensch Jens-Helge, das sieht ja schon eher aus, wie eine Edelshavette mit großer Klinge, als nach nem Frameback! Breiter Rücken, gut. Dünne Klinge, auch gut. Aber beides so beeindruckend beisammen, Respekt für Deinen Spürsinn!! Sehr schönes Messerchen, welches ich auch gerne mal ausprobieren würde. Die Klinge scheint wirklich eher eine Rasierklingenstärke zu haben. Echt interessant! Bitte bitte einen Rasurbericht! flööööööt ;D
Und bei dem Namen "Hair - OP" muss man sich auch das Grinsen verkneifen!
Viele Grüße
Peter
Hehe, die Markennamen dieser Messer sind teilweise etwas merkwürdig aber hinter ihnen verstecken sich in aller Regel (zumindest kann ich die bei den beiden die ich habe sowie aus der Erfahrung einer Bekannter behaupten) hervorragende Messer, wenn man den Mix eines FB und eines vollhohlen im Verhalten zu schätzen weis und schwerere Klingen mag.
Ich habe mal versucht ein Bild der Klinge zu schießen um zeigen zu können wie dünn sie ist, sie bildet einem hohlen gleich eine wunderbare Perle am Nagel :)
(http://up.picr.de/21383596kb.jpg)
Rasurtechnisch verbindet es (wie auch mein anderes) die besten Eigenschaften eines vollhohlen Messer und eines Framebacks, der feinkörnige Stahl dieser Klinge erinnert mich schwer an französische und schwedische Framebacks, die Flexibilität an ein vollhohles, beides zusammen ergibt für mich einen sehr nachhaltigen Schnitt nah an der Haut ohne dabei allerdings zu rigide zu sein.
Man muss aber auch eine gewisse Klingenlastigkeit mögen, bei 13/16" ist es 60gr schwer und neigt deutlich zur Klinge hin, die Schalen sind aus recht einfachem, aber zumindest hübschen Kunststoff :)
Für mich nicht unbedingt ein Anfängermesser, da gibt es geeignetere FB´s, aber ein Messer an dem man Spaß haben kann und welches für mich, obgleich relativ unbekannt, in der Oberliga spielt (sodenn es bei den ganzen unterschiedlichen Schliffe, Formen & Vorlieben etwas solches überhaupt geben kann) :)
Heute angekommen, ein Kenwa, ich freu mich :D
Aber zugegeben, als es angekommen ist war die Freude doch etwas getrübt, erstmal habe ich ein etwas größeres Messer erwartet (ist im Nachhinein aber auch nicht schlimm) und zweitens einen intakten Griff :-\
Naja, aber selbst ist der Mann, den Griff im Riss habe ich gespachtelt und den vorher unbehandelten Bambus lackiert, kein stilechtes Urushi aber ich denke es ist ganz gut geworden.
Bei einer Breite von 18,5mm und einer Klingenlänger von 32mm macht es einen zierlichen aber im ganzen stimmigen Eindruck, das schärfen war recht einfach, wobei das wahrscheinlich auch eher an der etwas gestiegenen Erfahrung geschuldet ist als dem Stahl, der ist nämlich wie gewohnt sauhart und zäh, aber die Schärfe kann sich sehen lassen, Haartest funktioniert bestens und ich erwarte freudig die erste Rasur :D
War übrigens die erste Schärfsession bei der ich keinen Gbb eingesetzt habe, stattdessen hat der Yamaichi die Aufgabe übernommen.
(http://up.picr.de/21408588li.jpg)
(http://up.picr.de/21408590vn.jpg)
(http://up.picr.de/21408604nn.jpg)
Sehr schöner Kauf, Helge. Gerade auch das Format gefällt mir gut.
Ach ja. Worin bewahrt ihr denn eure schönen Dolche auf?
Danke dir Frank :D
Hehe, das Format muss ich erst nochetwas besser austesten, das Resultat der Rasur vorhin war gut, das Handling allerdings durchwachsen und gewöhnungsbedürftig, mich dünkt fast das es eher etwas für Bartträger sein könnte aber das werden die nächsten Rasuren zeigen :)
Aufbewahren tue/werde ich es in einer flachen Schachtel in Küchenpapier gewickelt, meine anderen sind ähnlich verpackt.
Du bist schon auf ein Japanertrip Helge :-)
Der Hairop gefällt mir außergewöhnlich. Die Kamisoris haben das faszinierende was das meiste, stilistisch vollkommen durchgeführte, Japanische hat. Die sollte ich auch mal probieren.
Es sieht fast so aus ob hatte den Kamisori ein Riss in der Klinge. Da tausche ich mich aber, denke ich?
Hehe, also Trip ist vielleicht etwas übertrieben, aber im Moment rasiere ich mich sehr gerne mit den "Spacheln" meine Gattin zu sagen pflegt und wenn mich etwas interessiert dann schaue ich normalerweise immer das ich ein paar Messer mit einander vergleichen kann :)
Das Hairop indes habe ich schon etwas länger, ich hatte es schonmal im "Zeigt her eure Messer" Thread gepostet dann aber nochmal hier damit die Japaner (ähnlcih den Franzosen) an infos gebündelt in einem Thread auftauchen.
Mit dem Riss hast du übrigens Recht, das ist ein bei vielen Kamisoris auftauchender feiner Haarriss der die Schmiedegrenze zwischen den beiden verwendeten Stahlsorten markiert (er geht übrigens bis zum untersten Schriftzeichen und biegt dann zur Schneide hin nochmal ab), auf der entgegengesetzen Seite ist dieser Riss ungleich feiner auch nochmal zu sehen und gibt einen guten Anhaltspunkt für den Verschliff eines Messers.
Ähnlich wie bei verschiedenen Schwertern und Messern bestehen viele Kamisoris aus einem einfacheren, preiswerten Stahl der den Griff und den Rücken bildet sowie einem aufgeschweissten Plättchen harten, teureren Stahls der die Schneide am Ende ergibt, vom Prinzip her einem Frameback nicht unähnlich.
Zitat von: Rockabillyhelge am 27. März 2015, 18:52:05
den Griff im Riss habe ich gespachtelt
:o Wars denn so schlimm? ;D
Spaß beiseite, sieht sehr hübsch aus! Irgendwann muss ich auch mal eins von diesen Messern ausprobieren.
Danke für die Info's.
@Stefan: Ja es war notwendig, weniger der Optik als der Feuchtigkeit wegen, so versiegelt ist es mir wesentlich lieber als im rohen, offenen Zustand :)
ZitatMit dem Riss hast du übrigens Recht, das ist ein bei vielen Kamisoris auftauchender feiner Haarriss der die Schmiedegrenze zwischen den beiden verwendeten Stahlsorten markiert (er geht übrigens bis zum untersten Schriftzeichen und biegt dann zur Schneide hin nochmal ab), auf der entgegengesetzen Seite ist dieser Riss ungleich feiner auch nochmal zu sehen und gibt einen guten Anhaltspunkt für den Verschliff eines Messers.
Ähnlich wie bei verschiedenen Schwertern und Messern bestehen viele Kamisoris aus einem einfacheren, preiswerten Stahl der den Griff und den Rücken bildet sowie einem aufgeschweissten Plättchen harten, teureren Stahls der die Schneide am Ende ergibt, vom Prinzip her einem Frameback nicht unähnlich.
Einspruch Euer Ehren! ;D Der Schneidenstahl wird bei Kamisoris nur einseitig aufgeschweißt (auf der mit Kanji versehenen Seite, deshalb auch bei Tamahagane Messern das entsprechende Kanji, das den Stahl bezeichnet). Also Wird quasi ein Kamisori aus meist Reineisen (Fe min. 99,5%) in "Form" geschmiedet und dann auf die beschriftete Seite (Ura) ein Schneidkeil aufgeschweißt, deshalb ist auch der Schliff auf der anderen Seite (Omote) meist mit einer ausgeprägteren Hohlung um Stahl und damit kosten (vorallem bei Tamahagane) zu sparen.
Deutsche Schmiede würden solche sichtbaren "Schweißfehler" als Ausschusskriterium betrachten, vorallem bei stärker beanspruchten Messern oder Schwertern, bei Rasiermessern, die ja nicht zu Hacken gedacht sind spielt das natürlich keine Rolle.
Grüße Wastl.
@Wastl: Da habe ich mich glaube ich etwas missverständlich geäussert, das solche Risse wohl in Eu als Ausschuss gegolten hätten / gelten würden denke ich ebenfalls, es ging mir mir nur darum zu erwähnen das auch in Europa Klingen hergestellt wurden die aus unterschiedlichen Stählen hergestellt werden/wurden da es medial manchmal so dargestellt wird als wären alle Schmiede die nicht aus Japan kommen mehr Hobbyisten als Könner.
Hier mal meine momentane Rasselbande nebeneinander, die Größenunterschiede sind schon kräftig, ich glaube bei meinem nächsten Kauf (sodenn noch einer kommt) sollte ich mehr auf die Klingenlänge als die Klingenbreite achten.
(http://up.picr.de/21432661qa.jpg)
(http://up.picr.de/21432662yr.jpg)
Geile kleine "Sammlung" Helge!
Aber mit Verlaub, bei dem blauen Griff krieg ich Pickel !! ;D ;D
Viele Grüße
Peter
Der ist doch schon ein Klassiker! ;)
Gefallen muss er deshalb trotzdem nicht. Ich hab mich allerdings schon an den Anblick gewöhnt.
Hehe, also mir gefällt der blaue Griff sehr, finde ihn überaus praktisch :D
Beim New Azuma von Azuma (wohl ein Friseurzubehörladen) gibts oder besser gab es die auch in Braun,
zudem bei einigen Tosuke aber auch Henkotsu in Dunkelblau mit etwas feineren Ornamenten, der Hit ist
aber das Zubora und New Zubora, da ist die Ornamentik eingeschmiedet :)
Gefallt eine kürzere oder ein längere Klinge besser?
Gibt es Unterschiede in favorite Klingenbreite wenn man Kamisori's mit Europäischen Rasiermesser vergleicht?
Da bin ich mir im Moment noch uneins, die Breite liegt mir eigentlich bei allen gut, nur das kurze Kenwa, da habe ich noch Probleme obwohl die Schärfe wirklich toll ist und die Klinge eher zu den dünneren gehört, praktischer finde ich auf jeden Fall eine Länge ab 4cm.
Für mich sind die 5cm-5,5cm langen Klingen am besten, wobei es dann auch ein bisschen auf die breite ankommt
Gestern angekommen, gleich geschärft und heute direkt getestet und für gut befunden, ein Dairi in 11/16", diese Messer sieht man hin und wieder in der Bucht, oft schon etwas runtergeschliffen und scheinbar (wohl der westlichen Beschriftung wegen) etwas unbeliebter als die japanischer aussehenden Artgenossen, am Rasur- und Schärfverhalten kanns auf jeden Fall nicht liegen, die Rasur war sehr angenehm aber auch etwas rustikal bzw. recht derb ;D
Auf der unbeschrifteten Seite sieht man gehörigen Verschliff, zuerst hat dieser mich skeptisch gemacht und es war wohl auch ein gewisses Risiko als ich in der Bucht zuschlug (naja, sagen wir so, der Verlust hätte sich deutlich in Grenzen gehalten ;)), aber wider Erwarten war der Zustand dann doch recht gut auch wenn die nachgezogene Hohlung schon recht brachial aussieht.
Hierfür wird ein eingespannter Schleifstein oder ein Ritzer aus Hartmetall verwendet, es dient der Erleichterung des Schärfens, hier ist ein ähnliches Gerät in der Werkstatt Iwasakis zu sehen, allerdings beim Schleifen des Grundschliffes: https://www.youtube.com/watch?v=zClZFSRUVjM (https://www.youtube.com/watch?v=zClZFSRUVjM)
Den Griff habe ich, auch wenn viele ihn Potthässlich finden werden, sogar noch festgeklebt, das Handling verbessert sich meines Erachtens dadurch in aller Regel so gut das ich ihn nicht mehr missen möchte, bzw. gut proportionierte Griffe an Kamisoris im allgemeinen.
(http://up.picr.de/21558536oj.jpg)
(http://up.picr.de/21558538hy.jpg)
(http://up.picr.de/21558539km.jpg)
(http://up.picr.de/21558544mf.jpg)
(http://up.picr.de/21558546rw.jpg)
Nun ist es endlich da: Mein erstes Kamisori. Zwar noch ungeschärft, dafür war ich aber schon fleißig: Schlittschuhlaufen und Polieren habe ich schon hinter mir. Ob das Messer einen gewickelten Griff aus gewachster Schnur bekommt, weiß ich noch nicht.
Ich bin auf jeden Fall stolz wie Oskar über das tolle Messer. Wenn es nur halbwegs so gut rasiert wie es aussieht bin ich sehr zufrieden!!
Vielleicht kann ja noch jemand sagen, was für ein Teil ich mir da überhaupt aus Japan habe schicken lassen!?
(http://up.picr.de/21559333lb.jpg)
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(http://up.picr.de/21559338ti.jpg)
(http://up.picr.de/21559339kh.jpg)
(http://up.picr.de/21559341sj.jpg)
(http://up.picr.de/21559340vl.jpg)
"Iron stick" ;D
Zwei schöne Teile.
@Grosser: Uiuiui, ein feines Yamamasa wie es mir scheint, das wird sicherlich ein toller Rasierer, hoffentlich klappts gut mit dem Schärfen, die Narben sehen ja gefährlich aus, ich drücke dir die Daumen :D dh:
Hallo zusammen.
Da ich seit ungefähr einem Jahr als eher lesendes Mitglied im Forum unterwegs bin, möchte ich hier meinen ersten Beitrag posten.
Ich bin vom Hobeln, über das Rasieren mit dem Messer, aufgrund oder dank Eurer Beiträge, auf den Gedanken gekommen, mal ein Kamisori auszuprobieren.
Nach mehreren guten bis sehr guten Rasuren, auch vom Handling her, mit einem Feather Artist Club DX (japanischer Griff), dachte ich mir ich schau doch mal in der Bucht, was da so angeboten wird. Gesucht, gefunden, geordert...
Und heute aus dem Urlaub nach Hause gekommen, wartete schon ein Paket mit japanischem Inhalt auf mich 8).
(http://up.picr.de/21572269tz.jpg)
Ausgepackt, Schärfe getestet, kurz geledert und dann die erste Rasur....
Ein Träumchen. Drei-Tage-Bart einfach abgemäht, als wäre nichts vorhanden. Eine super Rasur!!
Also ich bin hin und weg von diesen Messern.
Grüße
Superschönes Messer, danke fürs zeigen :D dh:
Da kann ich mir redlich vorstellen das die Rasur ein Traum war, von welchem Hersteller ist es?
Kann die Zeichen nicht ganz erkennen, ein Tosuke?
Genau.
NOS aber nicht wirklich viel an Schmutz/Staub oder sonst was dran gewesen. Einmal mit der Zahnbbürste über den Griff, mit einem geölten Tuch entlang der Klinge und gut wars.
Zitat von: Scar am 12. April 2015, 19:06:06
...
möchte ich hier meinen ersten Beitrag posten.
...
Leckomio! :o
Und dann noch mit so einem stilvollen Bild in Szene gesetzt! Ganz großes Kino! dh:
Angefixt durch die ganzen Bilder hier, habe ich auch mal in der japanischen Bucht zugeschlagen. ;)
(http://up.picr.de/21582217kc.jpg)
(http://up.picr.de/21582218fe.jpg)
Heute durfte ich es beim Zoll abholen.
Es ist zwar "nur" ein low budget" einstieg in das Thema Japanmesser, aber jeder fängt mal klein an. :angel:
Jetzt bin ich erstmal geschäftlich eine Woche unterwegs, dann werde ich mich aber mal an die Aufarbeitung und das schärfen machen.
Also das ist mal ein feines und vor allem auch bekannteres Messer (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,12848.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,12848.0.html)),
LB trifft da meines Erachtens nur beim Ist-Kaufpreis zu, die inneren Werte sind es ja letztendlich die zählen ;) :D
Zitat von: Rockabillyhelge am 13. April 2015, 18:19:27
(...)
LB trifft da meines Erachtens nur beim Ist-Kaufpreis zu, die inneren Werte sind es ja letztendlich die zählen ;) :D
Habe auch erst zugeschlagen, nachdem ich hier die Rezessionen gelesen hatte ;)
Für den Preis, den ich letztendlich bezahlt habe, ist es in einem ziemlich gutem Zustand. Freue mich schon tierisch drauf es aufzuarbeiten und zu benutzen. :)
Jungs,
gestern sind bei mir ein paar Japaner eingezogen, die Herrenlos durch die Bucht schwommen - vielleicht könnt Ihr mir ja ein bisschen was über die kleinen Scheisserchen erzählen?
(http://up.picr.de/21618882tc.jpg)
Von dem im Bild Rechten habe ich drei quasi Identische - eines davon habe ich gestern Abend mal kurz über die Steine geschoben und heute morgen getestet - sehr feines Messer.
Detailbilder mache ich dann mal am WE, wenn ich sie ordentlich gesäubert habe. Auch beim Thema Griff bin ich noch nicht sicher, was meint Ihr dazu? Abmachen der Originalumwicklung, entrosten und neu wickeln?
Am Sonntag mitbringen! Dann schärfen wir die mal ganz Stilecht via Aoto und Nakayama.
Wegen der Wicklung, könnte man evtl. probieren den Holzkeil zu ziehen, und dann die ganze Wicklung zum entrosten abnehmen, da die dann eventuell wiederverwertbar währe......
Grüße Wastl.
@Frank: Ich war mal so frech und habe deinen Beitrag hier in den Japanthread verschoben :)
Die drei von dir gezeigten Messer sind von Yamamasa (das Schriftzeichen besteht aus zwei Dreiecken bzw. Ecken nebeneinander (Yama = Berg, sowie einem Zeichen direkt darunter das drei Quer und einen Längststrich aufweist (Masa)), die beiden jeweils äusseren sind "High Grade"synonym zu unserer Spitzen- oder Höchstklasse (das Kanji Schriftzeichen für High Grade sind die beiden Punkte von denen der obere eher wie eine Träne aussieht).
Habe auch so ein Messer und bin sehr zufrieden damit :)
Das mittlere scheint eine einfachere Verson zu sein.
Die Griffwicklung würde ich dran lassen, bis zum Faden entrosten und ggf. die Stirnfläche mit Nagellack o.ä. versiegeln, über den Rest könnte man auch Leinöl machen um ihn zu imprägniern, so bleibt das klassische Aussehen erhalten zumal die Griffe sehr funktional sind.
Angst vor Rost braucht man darunter glaube ich wenig zu haben, klar wird sich dort etwas Rost finden, aber bei sorgfältiger Lagerung und Trocknung sollte da nix passieren :)
@Helge - da hab ich wohl gestern im Stress den falschen Thread erwischt. Danke fürs Verschieben.
Um die Wicklung wäre es wirklich schade - lasse ich also dran :)
Werde ich dann mal mit etwas Waschmittellauge versuchen zu entdrecken und später versiegeln.
Wie lange würdest Du/Ihr da ein Messer drin liegen lassen, ohne schlechtes Gewissen?
@Wastl - ich packe mal ausreichend Blech für morgen ein... ;-)
Also wenn die Messer nachher wieder ordentlich getrocknet werden denke ich darf die Wicklung schon recht nass werden, würds aber trotzdem mit Abreiben versuchen da man den Schmutz bzw. auch die Alterungserscheinungen nicht vollends entfernen wird können, wenn es nachher versiegel ist ist das aber mit dem Schmutz auch nicht mehr so dramatisch, wenn kein Wasser rein kann, kann auch kein Schmutz raus zumal wir ja auch nicht wissen welche Farbe die schnur im Urzustand mal hatte :)
Mit Autowachs kann man sehr gut versiegeln. Und da dieses Wachs flüssig ist, kann man es gut in die Fasern der Umwicklung einwalken.
Heute gekommen, mein bisher größtes und schwerstes Kamisori, ein Henkotsu und auch vorerst das letzte, der jetzige Bestand will erstmal ausgiebig getestet und erforscht werden :)
Soweit ich es herausfinden konnte (aus einer Gegenüberstellung verschiedener Henkotsu Messer mit Angabe der Namen die ich aber leider aus Copyright Gründen nicht einstellen kann) ein Sancho Gake, 151mm lang, 21mm Breit bei ca. 50gr Gewicht, ein tolles Messer das schnell scharf geworden ist und schon auf dem Arm sehr sanft ist.
Ich denke der Rücken war einmal teilbrüniert bei goldenen Buchstaben, in meinen Augen muss es etwas kitschig ausgesehen haben, der jetzige Zustand liegt mir deutlich besser zumal die Verarbeitungsspuren des Griffes in Form von Hammerschlag und Schmiedehaut echt toll sind und einen schönen Kontrast zu den polierten Flächen bieten :)
Als Vergleich habe ich es einmal mit meinem 11/16" Dairi abgelichtet :)
(http://up.picr.de/21670099uz.jpg)
(http://up.picr.de/21670100fp.jpg)
(http://up.picr.de/21670101vp.jpg)
(http://up.picr.de/21670102yb.jpg)
Aus dem SRP konnte ich übrigens erfahren das die Vierergruppe Kanji über dem Henkotsu Schriftzug soviel wie "registered TM" bedeuten und die Kanji am Rücken in etwa "kinderleichtes Schneiden" bedeuten.
Gerade eben mit rasiert und ich bin doch etwas verdutzt, größer heisst wohl nicht automatisch besser bei mir, die Rasur war gut aber doch recht weit entfernt von der Gründlichkeit des Dairi oder meiner anderen, kleineren Messer (mit Ausnahme des wirklich kleinen Kenwa).
Das höhere Gewicht war zwar angenehm aber ähnlich wie bei normalen Messern wars bei weitem nicht mehr so flink wie die kleineren, hätte ich so irgendwie nicht erwartet das es sich hierbei so analog zu den normalen Messern verhält.
Meinst, es liegt vielleicht an dem nicht umwickelten Griff? Hab hier auch noch zwei schöne Kamisoris ohne Wicklung bekommen und denke wegen der Handlichkeit gerade über eine Wicklung mit Holz drunter nach...
Wenns jetzt ein etwas kleineres gewesen wäre hätte ich es wahrscheinlich auf den Griff geschoben, aber bei diesem Messer ist der Griff eigentlich recht passend zum Rest dimensioniert und durch die rauhe, ursprüngliche Oberfläche meines Erachtens und meine Gefühl nach sehr griffig.
Die nächsten Rasuren werde ichs weiter austesten und schauen ob sich für mich die Tendenz zu etwas kleineren Messer eher bestätigt oder nicht :)
Aber das ist das schöne an der Messer- sowie an der Hobelwelt, für jeden Geschmack ist was dabei :)
Die breiteren henkotsu neuerer Bauart sind deutlich besser als die älteren Semesters wie deins. Die neueren sind deutlich dünner aus geschliffen und sind etwas hohler. Das hier ist aber auch sehr schön und garantiert ein guter rasierer
Ich wüsste mal gerne wie alt dieses Messer ist ???
Bei der neueren Bauart, meinst du da diese Messer wie letztens eines zu etwa 7/8" im MH war mit etwas rechteckigerem Kopf und geradem Griff?
Also vom Schliff her stellt es mich vollkommen zufrieden, denke das nur Gewicht und Größe noch etwas ungewohnt sind (hatte ich bei den derben herkömmlichen auch) da ich ja bisher nur kleiner und vor allem leichtere Messer in der Verwendung hatte.
Ich stelle nachher mal ein Bild ein vom schliff. Das letztens hier war irgendwo dazwischen.
Auch ich habe mich mal ein paar Japanische Messer besorgt. Zweimal ein Frameback und zweimal ein Kamisori.
Die Framebacks:
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01418.JPG)
Oben ein Hairop, unten ein Touwa AA. Das Hairop hat neue Schalen bekommen: die alte habe ich kaput gemacht beim saubermachen. Diese SChalen aber finde ich sehr gut passen.
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01419.JPG)
Da wo bei meine Fransösische Framebacks die Klinge eine Kurve macht is die bei diese beide Japaner gerade. Das macht das schärfen einfacher :-)
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01420.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01421.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01423.JPG)
Unterschiedliche Rücken. Insgesamt konnte man denken, das Hairop hat weniger Stahl. Trotzdem ist es schwerer, auch ohne schalen.
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01424.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01425.JPG)
Die beiden rasieren wunderbar. Sehr efficient und angenehm. Das Hairop mit sehr viel Krach, das Touwa mit mehr Ruhe.
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01413.JPG)
New Azuma Yasukisteel (unten), Teramasa Tokusen (oben)
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01414.JPG)
Das Teramasa hat schon was mitgemacht glaube ich. Auch wen man nicht auf den Rubber Griff achtet ist das Messer was grober wie das Azuma.
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01415.JPG)
Bei der Azuma sieht man hier ein bißchen die Linie wo die beide Stahlarten zusammen kommen.
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01416.JPG)
(http://nergenshuizen.nl/sc/nippon/DSC01417.JPG)
White Heaven (http://www.allmusic.com/artist/white-heaven-mn0001761585/biography) - Levitation (http://www.discogs.com/White-Heaven-Levitation/release/909508)
Was für ein Anblick, vier hervorragende Wege jeder Stoppel den Gar aus zu machen :D dh: dh:
Das Termamasa sieht echt dünn aus, würde mich nicht wundern wenn da ein Fünkchen mehr als das derbe Schaben zu hören ist ;)
Ganz feine Messer, Danke fürs zeigen dh:
Heute gab es der Erstrasur met das Teramasa (auch der Erstrasur mit Kamisori). Da war ich etwas überrascht: das Messer ist sehr leise. Das Messer ist aber auch sehr Effektiv und sanft. Nur der Punkt der Klinge ist Gefährlich: die hat mich zweimal erwischt.
Hey, Herzlichen Glückwunsch zu ersten Rasur mit dem Kamisori :D dh:
Das Teramasa wird wohl etwas älter sein als das New Azuma, ein sehr lieber Forenmember hatte mich mal darauf hingewiesen das die älteren meist etwas derber sind, die neueren etwas hohler.
Dairi die zweite, in diesem Fall in einer etwas verbreiteteren Form, 6/8" groß und mit einer Klingengeometrie die ich gerne als hohen Ansatz bezeichne in Abgrenzung zu jenen Kamisoris bei denen sich der Rückenansatz der unbeschrifteten Seite etwa 1/4 - 1/3 unterhalb der Rückenoberkante befindet.
Der Schliff ist relativ dünn und das hört und spürt man bei der Rasur, es ist flink (Klingenlänge ist 38mm), leicht bissig und gibt Laute von sich wie ein gutes Frameback, die Rasur damit war allererste Sahne, ein klasse Messer auch wenn es schon etwas verschliffen ist :)
(http://up.picr.de/21837195gq.jpg)
(http://up.picr.de/21837196na.jpg)
(http://up.picr.de/21837198sx.jpg)
(http://up.picr.de/21837199nw.jpg)
Ein tolles Messer in das ich mich schon vor dem Kauf verliebt habe, ich mag diese gewellte Schmiedelinie :D
Dieses Messer, ein Miyuri Kinmoji Spezial besitzt 5/8"+ und war mal einen Ticken dünner an der Schmeide,
aber letztenendes ist mir das Wurscht, die Rasur gerade war herrlich, sanft, scharf und dank des leicht
gebogenen Griffes (so bilde ich es mir zumindest im Mom noch ein) sehr führig :)
(http://up.picr.de/21855154rk.jpg)
(http://up.picr.de/21855164ys.jpg)
(http://up.picr.de/21855165os.jpg)
(http://up.picr.de/21855166jl.jpg)
Zwei schöne Stücke Helge!
Am Holländischen Forum kam einer mit diese Liste Smiedelinien:
(http://i.imgur.com/JpgnWLE.jpg)
ZitatZwei schöne Stücke Helge!
Am Holländischen Forum kam einer mit diese Liste Smiedelinien:
Das sind keine Schmiedelinien, das sind verschieden Hamon (durch differentielle Härtung im Lehmmantel erzeugte Linien die durch Politur und oder ätzen Sichtbar gemacht werden, Trennlinie zwischen gehärteten und ungehärteten Stahl).
Grüße Wastl.
Hey, diese Darstellung ist Gold wert, vor allem auch der japanischen Termini wegen :D dh:
Diese Muster sehe ich, wie Bastl es schon geschrieben hat, auf der Facette der Omote Seite recht häufig, mir ist allerdings
schleierhaft wie sie zustande kommen, nur durch Härten oder auch durch die spezifische Art des Feuerverschweißens der
Hagane?
Die oben dargestellten Hamon Linien beziehen sich auf Schwerter (Katana etc.)
Siehe auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamon (http://de.wikipedia.org/wiki/Hamon)
Grüße Wastl.
In einer gewissen Art und Weise gibts die aber auch bei Kamisoris, habe bei meinen mind. drei unterschiedliche, sich mit der Abbildung deckenden Linien identifizieren können, zugegeben, unter 20x Vergrößerung aber die unterschiedlichen Arten sind schon deutlich erkennbar.
Nimm mal diese Kamisori, und halte sie gegen Sonnenlicht, das hat nix mit Vergrößerung zu tun. Oder ganz leicht ätzen mit Kaffee (einfach in eine gut gefüllte Espressotasse stellen) heisser Espresso drüber und ca. 5min. warten. Eigentlich werden Kamisori allerdings voll durchgehärtet da sie ja eh mit Weichem eisen Laminiert sind.
Grüße wastl.
Für alle Fans des Themas, hier habe ich endlich das Video wieder gefunden in dem ein Kamisori geschmiedet wird, es war in diesem Falle nicht Iwasaki sondern Takahashi Norikazu der ein Kanetake, oder besser mehrere Kanetake herstellt. Sein Vater, Takahashi Kazumi hat benfalls, unter dem Markennamen Takahashi Kamisoris hergestellt.
Interessant wie harter und weicher Stahl verheiratet werden und die Form vornehmlich durch den Hammer entsteht, leider ist die Endbearbeitung nicht zu sehen (das schwärzen hätte mich interessiert) aber letztenendes läuft das ja genauso ab wie im Rest der Welt :)
https://www.youtube.com/watch?v=xhIPezh5UvU (https://www.youtube.com/watch?v=xhIPezh5UvU)
PS: Dieses Video wird auch im Inforthread auftauchen.
Mal was neues :)
von links nach Rechts, ein Yamamsa High Grade in 4/8"+, ein Yamamasa High Grade in 6/8", ein mir bisher unbekanntes mit Schlitz und ein Tsurayuki, jeweils in 11/16".
Diese geschlitzten Messer habe ich schon mehrmals gesehen und kann mir nicht erklären warum man sowas macht, scheint wohl schon sehr lange so zu sein, ggf. wurde es auch schon so produziert ???
Es ist auf jeden Fall recht hohl und ein echter Beisser.
(http://up.picr.de/22741064fm.jpg)
(http://up.picr.de/22741065yc.jpg)
(http://up.picr.de/22741066mk.jpg)
(http://up.picr.de/22741067wd.jpg)
Schon im Henkotsu Thread gezeigt, ein Anatou oder Mimizori. Laut Text des Anbieters:
"The razor blade has already been sharpened to the extreme cutting edge by a Japanese blade sharpening specialist. Anatou, or mimizori is a razor used to shave the light hair inside the earhole. Up until about fifty years ago, Japanese barbers used anatou, but they are not in use now and you don't see them. Anatou can be sharpened by working on the space of 2 centimeters from the tip."
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=7df874-1441118017.jpg
Ich weiß nicht, ich weiß nicht, bei dem Ding ist mir alleine das Betrachten des Bildes schon irgendwie unangenehm.......
Viele Grüße
Peter
Ja, damit könnte man wahrscheinlich Prostatakrebs von innen entfernen ;D
aber ich wills mal bei den Nasenhaaren austesten...
Zitat von: Dullblade am 02. September 2015, 09:56:20
........aber ich wills mal bei den Nasenhaaren austesten...
Tjo, denn man Tschüss, war nett mit Dir! ;D
Viele Grüße
Peter
Sag mal einem Elektrorasierer dass Du ein Rasiermesser benutzt; der hält Dich auch für einen potentiellen Selbstmörder ;D
Uiuiui, zur Nutzung dieses schon fast chirurgisch anmutenden Instrumentes interessiert mich aber ein Review :D
Vor allem, wie schärft man das adäquat, ist nu wirklich nicht viel zum Auflegen/Abkleben dran ???
Das Juwel unter meinen japanischen Messern, ein Dairi No.800 welches mich die Tage in quasi NOS Zustand erreichte :D
Die 13/16" große Klinge stammt vermutlich aus den späten 60er - 70er Jahren und besteht aus einem Stahl, sie besitzt
zwar die traditionelle Asymetrie ist meines Erachtens aber eine eigene Art Kamisori da sie doch ziemlich vom traditionellen
Design und der traditionellen Machart abweicht.
Ich vermute das diese Klingen schon stärker westlich beeinflußt sind und die letzte logische Entwicklung japanischer Rasiermesser
darstellen, wobei ich betonen möchte das ich immernoch das Iwasaki in seiner Form und Machart als Höhe- & Endpunkt der japanischen
Rasiermesser sehe und das Dairi, da weniger der Tradition verpflichtet, gleichberechtigt daneben als eigene Gattung.
Mein nunmehr drittes Dairi rasiert absolut hervorragend und ganz wie ich es mir erhofft habe, es ist bestens austariert, des weichen
und anschmiegsamen Griffes wegen sehr gut in Hand zu halten (auch wenn manche sich an ebenjenen Griffen stören mögen), rasiert
mit tollem Sound und trotz dünnen Ausschliffes (in diesem Fall denke ich ist es wirklich geschliffen & gepließtet und nicht gehämmert)
ganz wie ein traditionelles Kamisori.
Ähnliche Klingen habe ich unter verschiedenen TM´s auch schon gesehen, meist nicht mit einem deart ausgeprägten französischen Kopf,
aber von gleicher Machart (Hoshimasa, Osho u.a.).
(http://up.picr.de/23046425ar.jpg)
(http://up.picr.de/23046426zi.jpg)
(http://up.picr.de/23046428as.jpg)
(http://up.picr.de/23046429ot.jpg)
(http://up.picr.de/23046432kz.jpg)
(http://up.picr.de/23046433ip.jpg)
Gut ausehendes modernes Kamisori. Es gibt mich ein 70er Jahre Gefühl. Ich mag den Schliff. Gratuliere.
Das Mimizori ist eben angekommen. Schon ein interessantes Teil. Von der Länge her wie ein kleines Kamisori, nur eine extem schmale Klinge, (dazu noch nicht wirklich scharf) die Spitze ist dreieckig und komplett stumpf.
Trotz mangelnder Schärfe konnte ich nicht umhin, mir dieses Teil in diverse Körperöffnungen zu stecken. Also vorsichtig einen cm ins Ohr und vorsichtig mit den Fingern gedreht, der Griff ist übrigens rund. Man kann schon hören, wie es versucht die Häärchen abzuscneiden, was aber wegen der fehlenden Schärfe nur sporadisch gelang. In der Nase war es ähnlich.
Bei dem Versuch hatte ich natürlich einen gehörigen Respekt, aber ich denke, wenn das Teil mal scharf ist, dann wird das gut funtionieren, einfach rein, gefühlvoll drehen, fertig. Ich halt Euch auf dem laufenden....
Zitat von: Dullblade am 10. September 2015, 16:39:52
... konnte ich nicht umhin, mir dieses Teil in diverse Körperöffnungen zu stecken. ... einfach rein, gefühlvoll drehen, fertig. Ich halt Euch auf dem laufenden....
:o
Mein lieber Scholli!
;)
Hoffentlich bist Du zukünftig noch dazu in der Lage! :-\
Zitat von: Dullblade am 10. September 2015, 16:39:52Trotz mangelnder Schärfe konnte ich nicht umhin, mir dieses Teil in diverse Körperöffnungen zu stecken.
Beängstigend.
Irgendwie konnte ich nicht nein sagen nachdem es in der Bucht ich glaube die 5. Runde gedreht hat, so wie ich denke wieder mal ein Beispiel wie
eine westliche Markierung auf einem Kamisori dem Verkäufer das Leben schwer machen kann, dabei rasiert es fabelhaft und völlig ohne Beanstandung :)
Die 11/16" große Klinge geht geräuschvoll ans Werk und ist dabei sehr schön dünn geschliffen, ob sie ursprünglich schon so dünn war vermag ich allerdings nicht zu sagen, der quasi nicht existente Verschliff lässt mich jedoch vermuten das sich das Messer in einem sehr ursprünglichen Zustand befindet. Der Rücken weist Einkerbungen auf die wohl von einem Griff herrühren bzw. für einen Griff gestaltet wurden, in der Hand bzw. während der Rasur wirken sich diese postiv aus da man einen weiteren Ansatzpunkt hat, zugegebenerweise wäre dieser bei ca.28gr und einer Mulde auf der Omote nicht wirklich nötig.
Ich frage mich wer dieses Kamisori MAGIC getauft hat, zeitlich ordne ich es in die 60er Jahre ein, ein süßes Teil :)
Zu schärfen war es im übrigen etwas schwerer, Neigung zur Gratbildung und ein sehr zäher Stahl.
(http://up.picr.de/23208342yz.jpg)
(http://up.picr.de/23208343gu.jpg)
(http://up.picr.de/23208344ky.jpg)
(http://up.picr.de/23208345zq.jpg)
Bei das zweites Foto dachte ich zuerst das es Kopfüber war. Komischer Form, deshalb :-)
Hat weniger den Kamisori-Schliff, sieht irgendwie fast als ein asymetrischer Wedge aus.
Ich finde es ein sehr interessanter Kamisori.
Und wieder zwei, zuerst mein wohl ältestes Kami, ein Minoru das ich gestern bekommen habe, sehr schöne, einfache Optik mit 5cm Schneide und originaler Rattanwicklung :)
(http://up.picr.de/24248848as.jpg)
(http://up.picr.de/24248849mi.jpg)
(http://up.picr.de/24248850fb.jpg)
Und No.2, ein Maruta in Tamahagane welches ich nun schon etwas länger habe und eigentlich nur zum Austesten von Tamhagane haben wollte, wie sich inzwischen aber rausgestellt hat ist es eines der besten Kamis die ich habe und ich bin immernoch nicht schlauer ob des Tamahagane oder des schönen Schliffes wegen ;D
(http://up.picr.de/24248851bf.jpg)
(http://up.picr.de/24248852ym.jpg)
(http://up.picr.de/24248853nf.jpg)
Ein Messer mit sichtbarer Geschichte und ich glaube das erste Feather Messer hier im Forum das keine Shavette ist, ein schönes japanisches Frameback mit einer wirklich
heftig harten und zähen Klinge die mir Mühe beim schärfen bereitet hat, aber inzwischen ist sie scharf und lässt bei der Rasur nichts zu wünschen übrig, dank der lackierten Stahlschalen ist es recht schwer und besitzt einen wirklich tollen Schnitt, das relativ hohe Gewicht der Klinge wird gut durchs Heft abgefedert :)
(http://up.picr.de/24316591vo.jpg)
(http://up.picr.de/24316592ov.jpg)
(http://up.picr.de/24316593zk.jpg)
@ Helge
Du hast jetzt den Test mit dem Tamhagane Kami vielleicht gemacht. was ist daraus gekommen, ist Tamhagane das beste Stahl der Welt ?
hast Du auch dieses Stahl geschärft ?
VD
Das kann ich leider Gottes zum jetzigen Zeitpunkt weder eindeutig bejaen noch verneinen,
das Maruta ist ein hervorragendes Kamisori das mich in Rasurschärfe erreichte, der leichte Touch-Up auf dem nur mit Wasser benetzten harten LaLune wäre nicht nötig gewesen und
hat die auf Natursteinen polierte Urpsprungsfacette (poliert mit einem leicht matten Hauch und den üblichen leichten Natursteinkratzern) nicht maßgeblich verändert, der Stahl an
sich hat auf dem Stein, dem Leder sowie im Gesicht hervorragend verhalten, die Rasuren waren erste Sahne aber in ihrer Qualität nicht besser oder schlechter als bei dem im gleichen
Post vorgestellten Minoru aus Nicht-Tamahagane.
Zudem erschwert der gute Ausschliff bzw. das für meine Ansprüche gute Design des Maruta einen direkten Vergleich zu anderen Messern, ich suche noch zwei-drei weitere Messer
mit Tamahagane, möglichst von Modellen deren Normal- oder Yasuki Version ich habe um direkte Vergleiche anstellen zu können die nicht allzusehr vom Modell abhängen.
Bester Stahl der Welt würde ich ihn aber auch nicht nennen wenn sich immantente Unterschiede zu sonstigen für Kamisoris verwendeten Schneidstählen ergeben sollten.
Tamahagane besitzt unterschiedliche Qualitätsstufen, sowohl unmittelbar nach dem Verhütten (der C-Gehalt ist im erschmolzenen Klotz, der Luppe unterschiedlich verteilt, der Klotz
an sich daher schon sehr unterschiedlich in seiner Zusammensetzung) wie auch in Abhängigkeit von den Fertigkeiten des Schmiedes der das Roheisen erst zum Stahl macht und wohl
vornehmlich aus Erfahrung den Stahl unterschiedlich einstellen kann, daher gibt es natürlich bedingte Schwankungen im Stahl die meines Erachtens schon die Klassifizierung als
eine einzelne Stahlsorte erschwert. Zweifelsohne lässt sich Tamahagene zu hervorragendem Schneidstahl schmieden, auf wissenschaftlicher Basis, rein die Eigenschaften betrachtend
gibt es jedoch genügend andere vergleichbare Stahlsorten.
Man darf auch nicht vergessen das es sich bei Kamisoris um Alltagsprodukte handelt, Messer deren Bedeutung in Japan bei weitem nicht jene war & ist wie wir vielleicht vermuten möchten,
in der Hochzeit der Kamisoris (ab der frühen Showa Zeit / 20er Jahre) wurden schon die Masse der Kamisoris aus herkömmlichen Stahl hergestellt (Einschätzung basiert auf der Menge dokumetierter NOS Messer und vergleichbarer Klinge der Zeit) und ich bezweifle das dies im 19.Jh., dem Zeitalter der industriellen Revolution in Japan auch schon nicht anders war,
selbst für Kosuke Iwasaki ist bekannt das es weniger das Tamahagane an sich sondern der handwerkliche Anspruch sowie die Tradition ein qualitativ hochwertiges Produkt auf Basis
traditioneller Schmiede(-kunst) herzustellen wohl bedeutender war als die reine Schneidleistung.
Helge, danke Dir vielmal.
alles klar. dh:
Ich glaube ich wirke langsam merkwürdig mit meinen ganzen Vorstellungen, hier das nächste, ein New Sasuga in 11/16"+.
Dieses Messer erreichte mich mit einer schartenreichen Facette, ggf. ein Grund weswegen es als annähernd unbenutztes
Messer mit einer wirklich überaus feinen, kaum erkennbaren Verschweissung (musste erst auf der Rückseite nachschauen
ob es sich wirklich um ein klassisches Kami aus zwei Stählen handelt) sehr erschwinglich war.
Der Griff stammt allerdings nicht von dieser Klinge, ich habe ihn von einem anderen Messer das nicht mehr zu retten war
und nutze ihn jetzt abwechselnd für verschiedene Kamis.
(http://up.picr.de/24380342jr.jpg)
(http://up.picr.de/24380343tn.jpg)
(http://up.picr.de/24380344ja.jpg)
(http://up.picr.de/24380345ve.jpg)
Nachdem ich eigentlich die Kamisori-Rasur an den Nagel gehängt habe....muss ich's nach einem netten Gespräch mit Rockabillyhelge doch nochmal versuchen.
Beide Messer erreichten mich nach n ur wenigen Tagen Transportzeit aus Tokyo.
Die Fotos sind direkt "out of the box" entstanden:
1. ein (vermutlich) Inoue Tosuke Kimoji
(http://up.picr.de/24482929xr.jpg)
(http://up.picr.de/24482930ec.jpg)
(http://up.picr.de/24482931os.jpg)
(http://up.picr.de/24482932tv.jpg)
2. ein (dem Griff nach zu urteilen) Azuma:
(http://up.picr.de/24483002du.jpg)
(http://up.picr.de/24483003zq.jpg)
(http://up.picr.de/24483004qc.jpg)
(http://up.picr.de/24483005se.jpg)
Ich glaube, ich habe mit beiden einen Glücksgriff gelandet und freue mich schon auf's Schärfen und die Rasuren.
Das erste Messer ist schön dünn ausgeschliffen und kommt meinem Faible für hohle Messer bestimmt entgegen. ;D
Zwei sehr schöne Kamis an denen du deine Freude haben wirst, Gratulation und Glückwunsch :D dh: dh:
Das erste ist ein altes Tosuke Kinmoji (Kinmoji heisst übersetzt das Gefühlvolle, die zug. Bezeichnung ist die Dreiergruppe Kanji über dem R am Griffansatz mit dem x-förmigen Zeichen i.d.Mitte)
in voller Größe (i.d.R. waren die meisten 11/16") und dem Verschliff nach zu urteilen wie das andere fast neuwertig, eine tolle Klinge, vor allem auch der schönen Schmiedelinie wegen.
Das zweite ist ein neueres, kann leider nur das NEW (die drei Kanji mit den Strichen, mittig auf der Klinge) entziffern, schaue aber am WE nochmal nach dem wirklichen Namen :)
Beide ergänzen sich prima finde ich, da dürfte jede Stoppel Angst vorm Nachwachsen bekommen :D
Wunderbar Grosser - willkommen zurück bei den Kamisoristi ! ;D ;D
Wenn Du Jens-Helge ein wenig lockst, dann erklärt er Dir bestimmt noch, was der Schmied damals zum Frühstück hatte, als er die Messer gehämmert hat! ;D ;D
Viele Grüße
Peter
(der sich gerade in seiner Kamisori - Woche befindet und sie genießt)
Dem Alter der Klingen entsprechend vermute ich Misosuppe, Natto, Reis und Tsukemono ;)
:o :o :o ;D ;D ;D dh: dh: dh: :D
;D ;D
Danke euch Spinnern! dh:
Herrlich, sich bei den anderen Verrückten hier "zu Hause" zu fühlen.
Wenn ich nicht wüsste,
dass ich schon genug Fässer offen habe...
Schon faszinierend diese komischen Messer.
Macht nur so weiter.
titanus
Früher oder später kriegen wir Dich! ;D
Vom gleichen Hersteller wie eine Seite zuvor das gezeigte New Sasuga, ein Sasuga Frameback, 13/16" groß, angenehm schwer und in Hartgummi Schalen,
gerade habe ich mich damit rasiert und es ist wirklich toll, etwas weicher auf den Steinen als meine anderen jap. FB´s im Gesicht aber nicht minder scharf :)
(http://up.picr.de/24853176iy.jpg)
(http://up.picr.de/24853178fl.jpg)
(http://up.picr.de/24853180tn.jpg)
(http://up.picr.de/24853182jx.jpg)
"All Steel" ;D Das gefällt mir.
Das vorletzte Foto zeigt das der Nase etwas aussteckt. Stimmt das?
Sie zeigt etwas nach vorne das stimmt, im Rücken ist sie allerdings bündig befestigt.
Hallo zusammen,
Anbei ein paar Bilder meines ersten Japanischen Framebacks. Die Klinge ist etwas angelaufen, aber ansonsten ist das Messer toll in Schuss, mit so gut wie keinem Verschliff und sehr gut erhaltenen Schalen dh::
(http://i2.photobucket.com/albums/y46/StarmanJones/DSCO04499_zps3efraukv.jpg) (http://s2.photobucket.com/user/StarmanJones/media/DSCO04499_zps3efraukv.jpg.html)
(http://i2.photobucket.com/albums/y46/StarmanJones/DSCO04501_zpszyltqluf.jpg) (http://s2.photobucket.com/user/StarmanJones/media/DSCO04501_zpszyltqluf.jpg.html)
(http://i2.photobucket.com/albums/y46/StarmanJones/DSCO04500_zpsqe1u2rdz.jpg) (http://s2.photobucket.com/user/StarmanJones/media/DSCO04500_zpsqe1u2rdz.jpg.html)
(http://i2.photobucket.com/albums/y46/StarmanJones/DSCO04502_zpsh8c28y5j.jpg) (http://s2.photobucket.com/user/StarmanJones/media/DSCO04502_zpsh8c28y5j.jpg.html)
Was mich besonders fasziniert, ist die Struktur der eingesetzten Klinge - hier kann man es ganz gut erkennen:
(http://i2.photobucket.com/albums/y46/StarmanJones/DSCO04503_zps25yjbuyi.jpg) (http://s2.photobucket.com/user/StarmanJones/media/DSCO04503_zps25yjbuyi.jpg.html)
Das sieht mir nicht nach Schleifspuren aus, sondern vielmehr nach der Struktur des Stahls selbst. Die Spuren sind nämlich nicht parallel, wie Schleifspuren, sondern verlaufen in leichten Wellen. Ich find's sehr schick dh: ;D.
Geschärft ganz traditionell auf Japanischen Natursteinen kommt es morgen zum Einsatz - ich bin gespannt :D.
LG
Jörg
Da wirdst du viel Vergnügen mit beleben. Japanische Framebacks gehören, für mich jedenfals, zu das beste was es gibt bei Messer.
Zitat von: efsk am 17. April 2016, 14:32:29
Da wirdst du viel Vergnügen mit beleben. Japanische Framebacks gehören, für mich jedenfals, zu das beste was es gibt bei Messer.
Wie recht Du hast!!
Ich versuche ja in der Regel Superlative zu vermeiden, aber ich hatte heute morgen mit diesem Messer eine der besten Rasuren meines Lebens :o :o :o!!!
Wahnsinn :o! Besser geht's nicht ;D.
LG
Jörg
Aloah He!!!
Also hier mein erster Beitrag und gleich ein Kamisori-Neuling mit folgendem schönen Stück:
(http://s32.postimg.org/4rpomvrb5/WP_20160513_001.jpg) (http://postimg.org/image/4rpomvrb5/)
was haltet ihr von dem Stück?
Soll ein Inoue Tosuke vom Hersteller Kinmoji sein...
Muss sagen, die Rasur war 1a und hab mich nicht geschnitten. :D sehr sanftes Teil....
Wenn es ein inoue tosuke ist, ist das auch der hersteller. Ganz schön angenudelt das teil. Schön, das es dennoch funktioniert. Zeigt mal wieder wie toll kamisoris sind. Selbst mit runtergeschliffenen rasiert es sich gut
Das ist ein Tosuke Kinmoji, selbst im verschliffenen Zustand sicher noch ein tolles Messer :)
Zu Tosuke haben wir auch einen Fachthread https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,30026.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,30026.0.html)
Hehe, gestern kam mein kleinstes Kami, ein Akamatu mit süssen 30mm Klingenlänge und 17mm Klingenbreite (siehe letztes Pic im Vergleich mit einem Yamamasa als Beispiel für ein Kami "normaler" Größe). Rasieren, zumindest flächig werde ich mich wohl damit nicht, es wird meinen Damen für die Augenbrauen dienen und ggf. mir wenn ich mal unter der Nase putzen muss.
(http://up.picr.de/25853218yz.jpg)
(http://up.picr.de/25853219ay.jpg)
(http://up.picr.de/25853220jk.jpg)
(http://up.picr.de/25853221wb.jpg)
(http://up.picr.de/25853222dx.jpg)
Irgendwie scheine ich hier im Thread im Mom der letzte mit dem Kamivirus 8)
Heute angekommen, gleich gewickelt und geschärft sowie nach der Rasur vor 10 min für excellent befunden, ein Kanetake in 15/16"
(wirds auch noch nen Fachthread zu geben da sie noch produziert werden und auf ca. 200 Jahre Tradition zurückblicken können).
(http://up.picr.de/26040375ru.jpg)
(http://up.picr.de/26040376sd.jpg)
(http://up.picr.de/26040377vz.jpg)
(http://up.picr.de/26040378yw.jpg)
Das ist ein seriöses Stück. Sehr schön. Das dritte Foto, da kan man sich in verlieben ...
Danke dir :) dh:
Trotz klassischer, alter Form rasiert es aber nur wenig derb, geht deutlich in hohle Richtung, ähnlich wie bei den gleichgroßen, neueren Henkotsus,
rundum ein bedienerfreundliches Teil.
Lieber Helge, jetzt infiziere mich bitte nicht auch noch mit Kamisori ;)
Dieses hätte nämlich das Zeug dazu.
Kompliment für das Messer!!!
Gruss
Elias
Hehe, ich versuche mir Mühe zugeben, nicht noch mehr infektiöses Material zur Verfügung zu stellen ;D
Zitat von: Rockabillyhelge am 28. Juni 2016, 23:49:09
Danke dir :) dh:
Trotz klassischer, alter Form rasiert es aber nur wenig derb, geht deutlich in hohle Richtung, ähnlich wie bei den gleichgroßen, neueren Henkotsus,
rundum ein bedienerfreundliches Teil.
Für mich gilt auch, je größer das Kaamisori desto besser, weil auch fehlerverzeiender. Meine großen Henkotsus sind gute Rasierer und wenig "verletzungsanfällig". Mein kleines Kosiyuu Pikko oder so ähnlich, rasiert vielleicht besser, aber ich kratze mich da schon öfter mit...
So hat beides seine Vor- und Nachteile :)
Für mich ganz praktisch der ich mich ja eh nach Lust und Laune rasiere und daher die Abwechslung sehr schätze,
wobei das Kanetaka schon wirklich erstaunlich scharf geworden ist, da muss ich glaube ich nochmal dran, zum
etwas sanfter machen :)
Hallo Kamisoristi,
anbei, für die meisten wahrscheinlich ein "einfaches" Kami, aber für mich etwas ganz besonderes, mein 1. Kami. Hat ca. 11/16" und wurde mir freundlicherweise von unserem Helge organisiert und auf Rasurschärfe gebracht.
Helge, hierfür nochmal ein fettes Dankeschön dh: dh: dh:. ;D Ohne Deine Hilfe, in jeder Hinsicht, wäre mein Einstieg in die "Kami-Welt" nicht so easy gewesen. :D ;D
(http://media.nassrasur.com/data/media/4/a9a5940c.jpg?10811) (http://media.nassrasur.com/data/media/4/4fc6cc4c.jpg?10812) (http://media.nassrasur.com/data/media/4/7ce18908.jpg?10813)
(http://media.nassrasur.com/data/media/4/b19554db.jpg?10814)
Bitte Bitte, gern geschehen :) dh:
Vorgestern gekommen und ich bin mir sicher das es ein Geniessermesser ist, ein NOS Kami aus den 30ern mit dem klingenden Namen Hidari Masamune, obgleich ich vermute das es sich nicht um ein Werk des Okazaki Masamune handelt :)
Diese Kamisoris der "alten Form" (abgrenzend zu jenen mit geschliffener Hohlung einerseits und den noch älteren Ohiri Kamisori andererseits) sind mir mit die liebsten, da sie alles vereinen was für mich an einem solchen Messer dran sein muss. Häufig sind sie recht dünn, in aller Regel besitzen sie einen eigenen Klang und man kann die Bearbeitung sehen, die Spuren das es sich um etwas geschaffenes handelt, einfach toll, freue mich schon sehr auf die Rasur damit :)
Größe beträgt übrigens ca. 6/8" bei etwa 4cm Klinge.
(http://up.picr.de/26985937ak.jpg)
(http://up.picr.de/26985938lv.jpg)
(http://up.picr.de/26985939eh.jpg)
dh: Wirklich sehr schön!
Ich muss mich beherrschen!
Ich handle mir nicht noch eine Sucht ein! :-[
Ho! Die habe ich noch nicht gesehen, und das ist Schade, ist ja ein wunderbarer Kamisori. Gratuliere.
war ich früher fast der einzigste hier mit kamisori, ist ja voll der boom entstanden. Sehr schön. :D
Du hast angesteckt :D dh:
Noch kann ich mich zurückhalten. :angel:
zu spät, bin schon infiziert... :( ;D ;D ;D
Seit heute hab ich den magischen Double Trouble,2-Tage Set auf japanisch :)
(http://up.picr.de/27295719rv.jpg)
So langsam wirds dünn bei den Klingen die ich mir schon länger ins Auge gefasst hatte, hier mein letztes,
ein NOS Suzumasa AA, eine herrlich dünne wenn auch sehr unscheinbare Klinge, wohl gar nicht mal so alt,
so wie es im SRP steht wurden die wohl ziemlich lange produziert :)
Bin gespannt wie sie rasieren wird, Größe ist 6/8".
(http://up.picr.de/27426114rb.jpg)
(http://up.picr.de/27426115cp.jpg)
(http://up.picr.de/27426116em.jpg)
Hi Japan-Freude, ;D
anbei, meine "Morgenröte". Ich nutze es gerade als "Wochen-Setup" und es entwickelt sich zu einem meiner besten Messer. ;D
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,32825.0.html
Zitat von: Rockabillyhelge am 13. November 2016, 19:36:46
So langsam wirds dünn bei den Klingen die ich mir schon länger ins Auge gefasst hatte, hier mein letztes,
ein NOS Suzumasa AA, eine herrlich dünne wenn auch sehr unscheinbare Klinge, wohl gar nicht mal so alt,
so wie es im SRP steht wurden die wohl ziemlich lange produziert :)
Bin gespannt wie sie rasieren wird, Größe ist 6/8".
(http://up.picr.de/27426114rb.jpg)
(http://up.picr.de/27426115cp.jpg)
(http://up.picr.de/27426116em.jpg)
Die Nieten sehen interessant aus. Sind beide Seiten verschieden (eine Seite halbkugelförmig, die andere Seite platt)?
Hab ich vorher noch nie gesehen...
Jap, die eine Seite hat Kugelköpfe wie bei ERN, die andere Seite besitzt herkömmliche Rosetten, habe ich so bisher auch nur bei den Suzumasas gesehen.
Neuzugang und das vorletzte Kami welches ich noch gesucht habe, ein Kenwa mit Hohlschliff :D
Es ist schwer und es ist hohl, kopflastig wie kaum ein Kami welches ich habe und die Rasur gerade hat
wirklich gefordert, hätte nicht gedacht, dass es so ein umdenken erfordert ein Kami auf einmal synchron
im Gesicht zu haben.
Ergebnis war bestens, sanft und sehr fein lässt sich damit putzen aber auch auf den Flächen den Stoppeln
ein Ende bereiten, alles begleitet von eine fazinierend kratzigen Sound :D
(http://up.picr.de/28821584hj.jpg)
(http://up.picr.de/28821586yc.jpg)
(http://up.picr.de/28821589ku.jpg)
(http://up.picr.de/28821593ty.jpg)
(http://up.picr.de/28821595dk.jpg)
(http://up.picr.de/28821597hl.jpg)
Ein Japanischer Kamisori mit Westlichen Schliff ... Das habe ich noch nicht eher gesehen. Der Rücken sieht ziemlich dick aus für die Höhe.
Soweit ich weis gibts davon auch nicht viele, erhrlich gesagt kenne ich in dieser Form nur das Kenwa.
Ja, der Rücken ist ziemlich dick, denke das wird auch das Gewicht ausmachen :)
Nach meinem Daishi "Made of Iron Sand" und meinem "Popo-Razor" (heisst tatsächlich so, rasiert auch glatt wie ein Kinderpopo ;D) habe ich gestern beim Zoll ein neues Stück abgeholt.
Ein "Atrio World King 888", in sehr gutem Zustand, mit 150€ auch nicht wirklich günstig. Größe zwischen 6 und 7/8, etwa 13/16 und vor allem ziemlich derb geschliffen, ein klassisches Wedge, was auch der Grund für den Kauf war. Der Hersteller ist mir völlig unbekannt.
Da ich mit dem Bilderupload aktuell wegen schlechter Netzverbindung Probleme habe, hier das Originalangebot. Ich hoffe, dass geht so, wenn nicht löschen und ich versuch heute abend die Bilder von zu Hause aus einzustellen:
http://www.ebay.de/itm/152482270410?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Gestern abend gings noch gleich über einen 8K, gefolgt vom 15K Waliser, danach einige Züge Cordovan. Heute früh erste Rasur, gleich das schwere Programm, 3-Tagesbart...
Resultat: es führt sich super, meine Drahtborsten wurden rasch durchdrungen, relativ wenig ziepen, hier ist aber noch etwas Potential. Ich gehe aber davon aus, dass dies sich in den nächsten Tagen erledigt. Kurzum die 150€ wurden nicht vergeudet, es hat Potential sich zu einem meiner Lieblingsmesser zu entwickeln. Diese werden aktuell noch von meinem 8/8 2008 Wacker Forumsmesser und meinen 8/8 Friodur angeführt.
Hi, habe selbst seit ein paar Tagen mein eigenes Yamamasa Kamisori.
Habe es gestern aufwendig restauriert (entrostet/brüniert) und wollte eigentlich jetzt ein paar Bilder hier hochladen, aber irgendwie krieg ich das nicht so ganz hin ;) :D
Hier nochmal zwei die ich inzwischen schon länger habe aber bisher immer wieder vergessen habe mal abzulichten, in einem Etui was eigentlich schon auf den Müll gehört hat, dann aber doch noch ganz ansehlich geworden ist :)
Das in den Feaux-Tortoise oder falschen Schildpatt Schalen ist ein Ryujin Teuchi, was soviel bedeutet wie Ryujin = Goldener Drachengott, Teuchi = Handgemacht.
Dieses Messer kann man als synonym für eine ganze Reihe von Messer der "handgemachten" Art sehen welche sich in ihrer Art nur kaum unterscheiden, den allermeisten
zueigen ist der Erl in grob bearbeiteter Hammerschlagoptik bei derben bis halbhohlen Schliff.
Ein sehr gutes Messer und einem Sheffielder Wedge in nichts nachstehender Stahl (könnte ja sogar der gleiche sein o)), 6/8" groß und trotz leichter Schalen nicht überaus
kopflastig, dafür musste es beim schärfen etwas runtergestuft werden, es hat dann doch etwas mehr Biss bekommen als ich es mag (und ich mags eigentlich schon bissig).
Das zweite ich ein Nichiri Paidar oder umgekehrt, ein Tungsten (Manganstahl) Messer welches eine hohle Klinge für große Hände ist, amerikanischer Kopf aber Rücken und Erl
fast wie eine 14er, rasieren tuts dementsprechend prächtig.
Nichiri indes ist der Name eines großen Friseurwarenhändler in Japan gewesen, es gibt einige große Marken die zu diesem Händler gehörte, u.a. war er Großimporteur Solinger
Messer :)
(http://up.picr.de/29142857fn.jpg)
(http://up.picr.de/29142858tu.jpg)
(http://up.picr.de/29142859tk.jpg)
(http://up.picr.de/29142860fr.jpg)
(http://up.picr.de/29142861sd.jpg)
(http://up.picr.de/29142862eq.jpg)
Zitat von: Rockabillyhelge am 08. Mai 2017, 19:28:45
....
Das zweite ich ein Nichiri Paidar oder umgekehrt, ein Tungsten (Manganstahl) Messer welches eine hohle Klinge für große Hände ist, amerikanischer Kopf aber Rücken und Erl
...
Schöne Messer! dh:
Aber Tungsten ist Wolfram.
titanus
Hallo,
mein erster Post in diesem Thread,
ich möchte euch gerne meinen neuesten Zugang zeigen:
(http://up.picr.de/29237059va.jpg)
(http://up.picr.de/29237060ys.jpg)
(http://up.picr.de/29237061nc.jpg)
(http://up.picr.de/29237063ht.jpg)
(http://up.picr.de/29237064ah.jpg)
Es ist ein Henkotsu Hinoshita Kaizan, dass auf westlich umgebaut wurde.
Mir gefällt das Messer sehr gut so, weiß jetzt aber nicht ob so ein Umbau von manchen als kompletter Stilbruch empfunden wird... :)
Rasiert habe ich mich damit noch nicht, werde das aber heute wahrscheinlich noch machen.
Ein ziemlich massiver Brocken ist es ja, ich bin schon gespannt wie gut ich damit klar komme... Bis jetzt mein schwerstes Messer.
Die Klingenlänge im Verhältnis zur Breite und dem Gewicht find ich schonmal sehr interessant.
Das Kamisori ist beidseitig angeschliffen, d.h. die Facette ist symmetrisch, ist das bei Kamisoris üblich? Bei den beiden anderen die ich habe ist die Facette nur auf der kurz gehohlten Seite sichtbar...
Viele Grüße
kube
Sehr schönes Teil :D dh:
Solche Umbauten sollten nicht unbedingt als Stilbrüche empfunden werden, in Japan wurden schon einige davon,
z.T. auch in den Werkstätten Iwasakis wie man hier und da liest, umgebaut und später sogar in Reinform hergestellt
(jene westlichen Kamisoris die im Gegensatz zu den klassischen nur aus einem Stahl bestehen).
Das man die Facetten beidseitig sieht ist vollkommen normal,abhängig vom Verschliff der Vorderseite wird dort nach und
nach auch die Facette deutlich sichtbar, vorhanden ist sie ja eh nur das der schmaler werdende Rücken sie erst nach
einigen (nicht abgeklebten) Schleifvorgängen sichtbar macht.
Ist der gleiche Effekt wie bei herkömmlichen westlichen Messer, abhängig von der Geometrie hat man durchaus neue Messer
bei denen keine Facette sichtbar ist (bzw diese so schmal ist, dass man sie nicht auf Anhieb sieht), nach einigen Schleif-
vorgängen wird sie dann aber aufgrund des stetig flacher werdenden Schleifwinkels sichtbar.
Glückwunsch zu dem tollen Kami Kube, sieht sehr "lecker" aus dh: ;D
Nachdem ich sehr gute Erfahrungen mit Messern aus Japan gemacht habe, seien es Kami´s oder Rasiermesser nach westlichem Vorbild. Bin ich das "Risiko" eingegangen und habe ein Messer von einem mir unbekannten Hersteller aus Nippon in NOS erworben.
Und was soll ich sagen, ich wurde nicht entäuscht! Seht selbst.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,33196.0.html
SUB Daishi 13/16, NOS
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Ein wahrlich toller "Japanese" :), viel Spaß mit diesem tollen Messer Richard. ;D
Schönes Messer,
Edelstahl aus Eisensand kannte ich noch nicht...
Das gefällt mir auch sehr gut. dh:
Sehr schönes & altes Messer, das ist wirklich ein Hingucker :D dh:
Der Eisensand bezeichnet im übrigen nur das Erz und nicht den Stahl bzw. das Eisen, der Stahl in diesem Fall ist Yasuki Stahl,
der zum Teil über Holzkohle gefeuert, angelassen etc. wurde worauf sich das refind bezieht, was meist als Tamahagane gedeutet
wird, aber kein Tamahagane ist.
Ein paar Vorab Pics bevor ich den entsprechenden Thread Beitrag zum Kamisori Infothread geschrieben habe.
Das ist das Ur-Kamisori ein sog. Ohirigata oder Ohiri Kamisori, vermutlich aus der Edo-Zeit vor der Öffnung zum Westen.
Für die meisten dürfte dieses unscheinbare Stück Stahl eher wie ein kaputtes Blech aussehen, drin stecken tut allerdings etwas mehr.
Es ist genauso laminiert wie heutige Kamisoris, der bei den heutigen Kamis jedoch durch eine Biegung vorgewölbte Rücken wurde hier abgekantet,
was den gleichen einseitigen Schliffwinkel wie beim aktuellen ermöglicht. Es fehlen jegliche Markierungen was darin begründet ist, dass seinerzeit
ein Kami wirklich nur den Stellenwert eines Messer bzw. einer Gabel hatte obgleich es aufwändig und teuer in der Fertigung war.
Mit über 8cm (!) ist die Schneide für ein Kami gewaltig lang was nahelegt, dass es auch für die Kopfrasur wenn nicht überhaupt nur für die Kopfrasur
gedacht war. Netter Funfakt, es besteht aus Tatara Stahl und die Schneidlage ist wahrscheinlich aus Tamahagane, anderen Stahl gabs ja noch nicht :)
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Ein sehr schönes Stück Geschichte. dh:
Bin gespannt auf weitere Berichte. :)
Interessant.
Würden die meisten wahrscheinlich nicht als "Rasierwerkzeug" erkennen.
Eher als Schuhmacherwerkzeug.
Es ist unglaublich wie vielseitig die Nassrasur ist.
Ich erkenne immer wieder die Wahrheit in dem Spruch:
,,Je mehr ich weiß, desto mehr weiß ich, dass ich nichts weiß." (Sokrates)
Großes Kino, dieses Blech. ;D
Holadijee was ist den das? Gute Info, wobei man direkt erfahrt wie das Wissen das sehen ändert. Messer hat mich beeindruckt.
Tolles Stück Geschichte, bin schon sehr gespannt auf den Bericht. Lass uns nicht zu lange warten o) :laugh:
Danke euch :D
Berichten werde ich auf jeden Fall, nur ob es ein Rasurbericht wird ist fraglich.
Das gute Stück ist, wie man am Verschliff ja sehen kann, nicht mehr gerade taufrisch und hat einige Scharten, die Geometrie erschwert da das
Schleifen und ich werd mir mal einen Abend Zeit gönnen und schauen, ob ich dem alten Japanspachtel (O-Ton meine Gattin) noch etwas Leben
entlocken kann :)
Interessante Klinge,
bin auch schon sehr gespannt auf einen Bericht dh:
Kleiner Nachtrag und Rasurbericht zum Orihigata Kamisori :)
Nachdem sich das o.g. gezeigte Orihi ja als leider nicht mehr schärfbar erwiesen hat und daher nur als reines Anschauungsobjekt fungiert habe ich durch einen sehr netten, was japanische Klingen angeht Seelenverwandten ein weiteres Messer dieser Gattung bekommen, diesmal weitestgehend unverschliffen (was man sich nach 200 Jahren erstmal vorstellen muss) und Ohuzuku scharf, es ist etwas kleiner aber das ist mir sowas von Wurscht den gelohnt hat es sich über aller Maßen.
Das Messer ist schmal, lediglich 4/8" dafür macht die 72mm Klinge echt was her, das Gewicht von zierlichen 23gr mag einem recht leicht vorkommen, die abgekantete Form des Rückens lässt es dafür aber wirklich sehr gut in der Hand liegen, besser noch als bei so vielen anderen Kamis mit dünnem Griff.
Ich möchte mal sagen, dass ich bisher kein Kami in den Händen gehalten habe, dass ohne Wicklung so gut in der Hand lag, auch im Gesicht ging es absolut hervorragend zur Tat, lange Klinge, griffiger Griff und dazu bestens geschärft, wahrscheinlich hatte ich gestern meine bisher beste Kamirasur (unter voller Berücksichtigung von Leidenschaft und Nostalgie, das Ergebnis war eine gute & glatte Rasur die ich durchaus auch von anderen Kamis schon zu genüge hatte).
Ich kann nicht verstehen warum die Japaner dieses eigentlich sehr runde Konzept des Orihi zugunsten der uns bekannten Formen aufgegeben habe wo ich jetzt ausschließlich Vorteile sehen kann und keine Nachteile. Ich vermute mal, das dies mit der preiswerteren Art der aktuellen Modelle zu tun hat (das Orihi ist komplett aus Tamahagane bzw. Tatara entstammendem Eisen/Stahl) und daneben der langen Klinge geschuldet die in Laminatform schwieriger herzustellen ist (daher auch selten Schneidlängen über 5cm).
Ich bin auf jeden Fall super happy, aufgrund des Alters wird es ein Sonntagsmesser aber zusammen mit dem anderen und der Box ein Stern meiner Sammlung.
Witzig ist allerdings, dass wenn ich die Box mit beiden auf einem Trödelmarkt oder der DE-Bucht anbieten würde, wohl keiner den beiden Spachteln Beachtung beimessen würde.
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Es gibt so Situationen in den erschließt sich einem der Spruch "War doof, merkste selber, ne?" in seiner ganzen Tiefe, so geschehen bei diesem wunderschönen Messer welches ich euch im folgenden Vorstellen möchte.
Als Liebhaber exotischer Messer, insbesondere Messern die etwas von der allgemeinen Üblichkeit abweichen habe ich ja schon die Kamisoris für mich entdeckt, nicht unbedingt alle aber die meisten die ich bisher hatte bzw. habe, so kam mir die Idee und der Schluß ist durchaus naheliegend, es mal mit einem westlichen Kamisori auszuprobieren.
Nach längerer Zeit des wenig zielgerichtetend Suchens fand ich dann eines in europäischen Gefilden (zum Zoll fahren und dann doch eh nicht zahlen zu müssen nervt mich inzwischen zu sehr)
zu einem sehr fairen, eigentlich unverschämt niedrigen Preis in rasurfertigem Nakayama-veredeltem Zustand. Nun ja, Rasurfertig + Ebay, da kann man seine Zweifel haben, in diesem Fall war es jedoch glücklicherweise zutreffend, out-of-the-Box hat es einen erstklassigen Haartest hingelegt.
Aber fernab der Schärfe war es dann doch irgendwie komisch, ich weis nicht ob ihr euch das vorstellen könnt aber wie eine Harley mit E-Motor, von beiden Seiten etwas gutes aber zusammen nichts halbes und nichts ganzes, irgendwie stimmig und dann doch wieder nicht. Diese Paranoia wie ich heute mal nennen will, führte dann dazu, dass es das erste Messer in meinen Händen wurde welches rasurfertig und in tollen Zustand darlag und unbenutzt im MH landete und ich danke allen die es sich angeguckt haben und nicht zugeschlagen haben, denn nach ein paar Wochen musste ich es unbeachtet aus dem MH nehmen da ich in Ferien gefahren bin. Durch die Erdung an der Küste (hört sich blöde an, ists aber bei mir so) etwas auf den realistischen Boden der rasurtechnischen Tatsachen gebracht habe ich es dann doch mal in die Hände genommen bevor ich es wieder einstellen wollte.
Naja und wie das dann so ist, man spielt mit dem Messer rum und da kam dann doch die Neugier auf, also Schaum an die Backen und ab an die Klinge.
Die Rasur hat mich dann vom Hocker gehauen, nix mit nichts halbes und nichts ganzes, das Ding hat rasiert wie der Teufel und ein in sich stimmiges Konzept auch wenns nach einer modebedingten Symbiose von Ost & West aussieht, es vereint die Vorteile beider Horizonte.
Die kurze Klinge bei langem Erl macht es sehr führig, Konturen und Flächen lassen sich sehr gut damit bearbeiten ohne das man sich an ein so arg an ein anderes Handling (dank der westlichen Schalen, Ausgewogenheit) gewöhnen muss, der eher derbe Kamisorischliff macht es dabei fast wie einen guten Sheffielder, sanft, schnitthaltig und abräumend ohne Kompromisse, ein tolles Messer, ich war baff.
Ihr könnt euch nicht vorstellen wie sehr mir ein Licht aufgegangen ist und wie ernüchternd das Gefühl war, etwas so angenehmes, im Endeffekt so spannendes ungetestet fast wieder verloren zu haben und das überdies noch aus eigener Dummheit. Mir ists eine Lehre gewesen wieder mehr zu testen und den Klingen, egal wie sie mir scheinen mögen mehrere Chancen zu geben um auch die Tiefen zu entdecken und ich hoffe, dass diese kleine Geschichte von mir und dem Okina vielleicht dem ein oder anderen Inspiration sein kann, ein ungeliebtes, scheinbar uninteressantes Messer neu entdecken zu wollen :)
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Gute Geschichte, schönes Messer. Vielleicht sollte ich meine Kyoei mal wieder ausgraben.
Hier meinen beiden neuen Errungenschaften, beide knapp unter 6/8 Breite:
Nr. 1:
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Nr 2 (laut Verkäufer aus Tamagane Stahl):
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Kann mir jemand helfen, die Schriftzeichen zu entziffern?
Das obere ist ein Tsurayuki und das untere ein Yamamasa Standard Grade, beide aus herkömmlichem Stahl und gute Messer. Das Tsurayuki wird etwas einfacher auf den Steinen sein, das Yamamasa ggf. etwas rustikales om Gesicht.
Mensch Helge...Chapeau! :o
@Grosser: Gratulation!!!
Gruss
Elias
Hehe, kein Problem :)
Beim Yamamasa wäre übrigens noch zu erwähnen, dass die "Daumenmulde" auf der nicht markierten Seite nachträglich eingeschliffen wurde, wohl um die Handhabung zu verbessern (Kamis mir einer regulären Mulde finden sich im Henkotsu Thread und sind für die Serie Iyadekimorireru typisch und stilbildend). Solche Modifikationen finden sich häufig an Kamis da bedingt durch die massive Machart und Langlebigkeit Neuerungen im Design nachträglich eingearbeitet werden konnten bzw. können. Häufiger ist jedoch das nachträgliche aushohlen der unmarkierten Seite um die Schleifbarkeit zu verbessern, auch diese wurde beim Yamamasa getan. Dennoch ist es noch nicht allzu stark verschliffen wie die Rückenkante der Vorderseite zeigt, das die Hohlung nachgezogen wurde ist wahrscheinlich eher dem Umstand geschuldet das die Yamamasas ab Werk schon nur eine sehr schwache Hohlung hatten.
Vielen Dank Helge für deine ausführliche und fachkundige Antwort!
Jetzt habe ich wieder ein paar Stichworte, mit denen ich die Suchmaschine füttern kann, um etwas über die Geschichte der Messer zu erfahren!!
Schade nur, dass das untere Messer wohl dich kein Tamahagane ist... Aber die nachträgliche Daumenmulde finde ich spannend. Ich habe mich schon darüber gewundert.
Tamahagane wird gerne überbewertet, die Ausweisung von Tamahagane als verwendete Schneidlage erfolgte auch erst nach der Öffnung Japans im 19. Jh. als Abgrenzung zum Importstahl, inwieweit dies aus Traditions- bzw. Nationalbewusstsein erfolgte muss man für sich selbst entscheiden, technisch hat Tamahagane gegenüber modernen Papierstählen und dem üblichen Yasuki Stahl auf jeden Fall nicht.
Hallo,
hab vorhin folgendes Kamisori bei der Bucht ersteigert. War ein recht spontaner Kauf und nun frag ich mich ob das Messer überhaupt taugt. Was denkt ihr? Kennt jemand den Hersteller?
Es ist mein erstes Kamisori. Mich haben diese traditionellen jap. Rasiermesser schon immer angesprochen und nun werd ich dieses hier testen.
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- Jan
Also zum Hersteller kann ich dir erstmal nix sagen, aber in diesem offensichtlichen NOS Zustand mit voll erhaltener Brünnierung und Gold Lettern sowie keinem Verschliff ist es schonmal ein echter Hingucker :D dh:
Es ist wie man schon am äußeren Eindruck sehen kann qualitativ hochwertig und verspricht (meiner Erfahrung nach) ein gutes Kamisori zu werden, allerdings vermute ich, dass es noch geschliffen werden muss, die Facette auf der gestempelten Seite scheint zwar spiegelpoliert aber auf der anderen Seite siehts dann doch rustikaler nach Grundschliff ab Werk aus (kann aber auch abgeklebt geschliffen worden sein, dann sieht man die neu geschärfte Facette quasi nicht).
Allerdings vermute ich des Weiteren, dass der Einstieg etwas Mühe bereiten könnte, bei einer Größe irgendwo zwischen 1,6cm und 1,9cm ist die Länger scheinbar nicht viel länger als 40mm, gepaart mit den beiden Spitzen (die ich nicht unbedingt entschärfen würde) ist der ein oder andere Ritzer vorprogrammiert, mit etwas Übung sollte die Rasur aber wirklich Laune machen :D
Jup. Gefält mir.
Vielen Dank für die Einschätzung. Dem zufolge ist es also sein Geld wert (etwa 45€). Am Wochenende werd ich mich mal an das gute Stück wagen.
- Jan
Preislich voll OK aber wie gesagt, rasurscharf muss es natürlich auch sein, ich wünsch Dir gutes Gelingen dh:
Hat mich heute aus Japan erreicht :)
Ein Hanamasa Frameback ohne nähere Bezeichnung
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(http://up.picr.de/32618910yf.jpg)
(http://up.picr.de/32618911ny.jpg)
Ist mein erstes Frameback, bin schon sehr gespannt auf die Rasur.
Oh das gefällt mir! Nachdem ich bei Helge solch ein japanisches Frameback gesehen habe, bin ich immer mal wieder auf der Suche nach einem, aber idR sind die nie in einem solch guten Zustand. dh:
Jep. Gut.
Danke euch beiden, ich glaube für ~45 Euros kann ich nicht meckern.
Zitat von: kube am 07. Mai 2018, 22:35:48
Danke euch beiden, ich glaube für ~45 Euros kann ich nicht meckern.
Hi Kube,
lecker. Aber keine Angst vor dem Frameback :), alle meine Japaner, speziell die Frameback´s aus Japan sind super. dh: ;D
Kann ich nur bestätigen was Riddick sagt, bei mir sieht es ebenso aus, die in der Regel schweren aber feinen Messer sind was wirklich Tolles, für mich die Königsklasse der FB´s, so gern ich meine Franzosen habe, mit den japanischen Framebacks können sie rein Performance-technisch nur schwerlich mithalten :)
:D freut mich zu hören, macht die Vorfreude nicht kleiner ;D
Helge, weißt du vllt. was zu Hanamasa?
Nur das es nicht allzuselten ist, gab es sowie ich gesehen habe Framebacks, klassische Rm sowie traditionelle und westliche Kamisoris von, der Rest befindet sich leider wie bei sovielen Japanern im Dunkeln, selbst die Frage ob es sich um einen Hersteller oder eine Marke handelt. Aber es gibt da einen Blog von einem sehr sehr gut informierten Belgier, classic razors heisst der glaube ich. Wenn du nach history of orihi razor googlest fondest du den blog. Ich würd ja nen link einstellen aber leider kriege ich das übers smartphone nicht hin.
Danke Helge ;
Meinst du diesen hier?
https://historyrazors.wordpress.com/2016/05/28/history-of-orihi-type-kamisori/
Interessante Seite!
Exakt :D dh:
Der hat viele Hersteller mit Kurzbeschreibung.
Hallo,
hab da ein japanisches RM mit Heft gefunden& nun zu meiner Frage: auf dem Erl steht u.a. Yasuki Steel-S2 handelt es sich hier um Shirogami, (Weißpapierstahl) Aogami (Blaupapierstahl) oder nur Kigami&(Gelbpapierstahl) wie ist die Vergleichbarkeit mit den uns aus Europa bekannten Kohlenstoffstählen in Bezug auf´s schärfen& der Schnitthaltigkeit
Gruß
Falko