Gut-Rasiert-Forum

moin moin
Ich lese hier (und auch im NRF) immer wieder z.B. "vor der Rasur 6 x auf Naturleder abziehen"  oder "wenn die Klinge nicht mehr schnitthaltig ist, dann 15 x auf Chromoxid" usw. usw.

Damit kommen Anfänger und Neueinsteiger m.E. nicht immer zurecht :(

Auf welche "Arbeitsfläche" mit welchem "Arbeitsgerät"  beziehen sich denn die obigen Angaben?

Das es die unterschiedlichsten "Abziehgeräte" wie Hängeriemen, Stoßriemen, Spannriemen, Streichriemen u.v.m. gibt, dürfte beim Durchstöbern des Forums ja noch klar sein. Aber der eine hat einen mordsmäßigen 60cm x 7cm Hängeriemen, der andere einen eher kleinen 20cm x 4cm Spannriemen. 

Ich benutze einen Hängeriemen für das tägliche Abziehen vor der Rasur und für das "Nachschärfen" mit Chromoxid. Die Maße der "Arbeitsfläche" betragen 45 cm in der Länge und 5,5 cm in der Breite.
Vor der Rasur ziehe ich das Messer von JEDER Seite 10 x auf der Naturlederseite ab, ohne Druck auszuüben.
Beim Nachschärfen (Wiederaufbau des heiligen Grates :)) ziehe ich das Messer von JEDER Seite 15 x auf der Chromoxidseite mit wenig Druck und anschließend 40 x auf der Naturlederseite ohne Druck ab. Das Abziehen erfolgt in der "Kreuztechnik".
Damit erziele ich sehr gute Resultate, die sich in der täglichen Rasur widerspiegeln :D

Man kann sicherlich nicht die Anzahl der Züge in eine einheitliche Norm pressen. Dafür sind die Messer, die Abziehgeräte und die persönliche Technik/Arbeitsweise viiieeel zu unterschiedlich.

Hilfreich wäre es allerdings, wenn alle, die darüber schreiben, die ganze Sache präzisieren, indem sie detailiertere Angaben machen über das benzutzte Arbeitsgerät und das abgezogene Messer.

Ich bin zwar quasi mathematiker aber, zaehlen wie oft ich ziehe tue ich nicht. Ich mache solange wie ich keine lust mehr habe oder mir das geraeuch des messer sagt das es rasurfertig ist, aber nicht jedes messer ist so freundlich ne meldung zu machen. Aber ich denke man hoert wenn ein grat entsteht, und aufjeden fall hoert man wenn der grat gerade in die binsen gegangen ist, dann zieht man noch mal so oft nur vorsichtiger am ende.

Fuer anfaenger sind diese infos so wertvoll wie ein spinnrat fuer einen esel.

Zitat von: urza am 24. Juli 2008, 14:43:48
Ich bin zwar quasi mathematiker aber, zaehlen wie oft ich ziehe tue ich nicht. Ich mache solange wie ich keine lust mehr habe oder mir das geraeuch des messer sagt das es rasurfertig ist, aber nicht jedes messer ist so freundlich ne meldung zu machen. Aber ich denke man hoert wenn ein grat entsteht, und aufjeden fall hoert man wenn der grat gerade in die binsen gegangen ist, dann zieht man noch mal so oft nur vorsichtiger am ende.

Fuer anfaenger sind diese infos so wertvoll wie ein spinnrat fuer einen esel.

@urza, das stimmt bei Deinen Ausführungen auf jeden Fall

Ich habs fuer dich geschrieben, nicht fuer die anfaenger ;)

...sind wir nicht alle irgendwie Anfänger?

Ich heute nicht, denn ich habe heut noch nicht angefangen ein messer abzuziehen ;)

Ich möchte jedem Anfänger grundsärzlich davon abraten, mit einem Pastenriemen zu arbeiten. Jedenfalls was das "gute" Messer betrifft. Es ist schon schwer genug, den normalen Riemen richtig zu benutzen.
Wenn man denn schon zählen will, dann würde ich sagen, dass bei täglichem Gebrauch etwa 10 Züge je Seite genug sein sollten. Wichtiger ist das richtige Abziehen. Und das hört man. Je hohler ein Messer geschliffen ist, je mehr hört man einen Pfeifton. Bei den derben Messern hört man allerdings gar nichts (ebeso wie beim Rasieren).
Das Problem ist aber, dass dieser Ton auch eine gewisse Abziehgeschwindigkeit voraussetzt, und genau das sollte ein Anfänger auch nicht probieren, denn so ein Lederriemen ist schnell zerschnitten.
Ganz schwieriges Thema, welches ich nicht zuletzt deshalb in meiner Schärfanleitung auch nur sehr kurz behandelt habe.
Gruß Senser

...ach, ich sag' lieber nichts.....

(http://www.smilies-smilies.de/smilies/hau_smilies/hau2.gif) (http://www.snukk.de)

Zitat von: Senser am 24. Juli 2008, 17:05:29
Ganz schwieriges Thema
Gruß Senser

Stimmt, ich habe neulich ein Thread geöffnet um zu diskutieren wieviel geledert werden soll vor der Rasur. Der Konsens war das ca. 10X reichen, aber Keiner konnte genau sagen wie man merkt, das genug geledert ist. Ich habe früher (meist aus Zeitvertreib) 50X geledert während ich gewartet habe, das der Schaum mein Bart einweicht, das ist eindeutig mehr als nötig. Inzwischen ziehe ich 13 mal ab, weil es so eine schöne runde Zahl ist ;) , merken tu ich aber nicht ob das zuviel oder zu wenig ist, Hauptsache das Messer ist scharf und der Rasur gut.
Beim Schärfen von Messer, ziehe ich ab in Wechsel 10X auf ein Stossriemen mit Chromoxid, dann 50X auf ein Hängeriemen, dann Haartest probieren, und weitermachen bis das Messer scharf ist. Es kommt manchmal vor, das das Messer der Haartest vorne besteht, hinten (z. Erl zu) aber noch nicht scharf ist; dann ziehe ich nur noch ab im stumpfen Bereich, das man nicht überschärft (komischerweise kommt es nie vor das hinten scharf ist und vorne stumpf - liegt wohl an mein Abziehtechnik). Auf Leder übe ich kein Druck aus, der eigengewicht des Messers reicht aus und mehr ist kontraproduktiv. Beim abziehen auf der Pastenriemen spanne ich der Reimen sehr fest, und winkle der Heft des Messers leicht nach vorne, das der Gewicht vom Heft den Druck leicht erhöht (ist aber nicht viel, der Ende der Heft weicht vielleicht 1,5 -2 cm ab von was sonst eine gerade Linie wäre(ich hoffe, diese Satz ist verständlich)).
Wie gesagt, ich merke nicht wenn ein Messer 100% scharf ist - das sagt mir der Haartest - will aber nicht bestreiten das es geht; nur kan mir keiner die Kriterien dies zu begutachten, und sie scheinen mir eher esoterisch als messbar vom Natur. Ich würde anfänger beraten, ihr Abziehen mit der Haartest zu begutachten, und zwar auf jeden Bereich der Schneide, erst wenn das überall klappt kann man davon ausgehen, das ein Messer scharf ist. Und viel üben - Rasiermesser schärfen ist zwar keine Kunst, aber es will gekonnt sein, und das geht nicht in ein Paar Stunden.
Grüß
Iltis

Offensichtlich ist es also egal, wie oft abgezogen wird vor der Rasur.
Schärfer wird ein Messer durch den Lederriemen 'eh nicht  und wenn der Grat steht, hilft auch weiteres Ledern nicht mehr weiter.
Es steigt lediglich die Gefahr, die Schneide ballig zu ledern.
Also wie fast immer: weniger ist mehr.

Muss doch nicht aus allem eine Wissenschaft gemacht werden. Ein bischen mehr nach eigenem Gusto könnt ihr Euch doch ruhig zutrauen, oder?

Ich glaub der Mann hat recht :o :o :o

Zitat von: Pepe am 24. Juli 2008, 08:13:43
.

Damit kommen Anfänger und Neueinsteiger m.E. nicht immer zurecht :(

@ Uburoy: Recht hast du, vorausgesetzt die nötige Erfahrung um nach Gusto zu handeln. Diese Thread würde aber geöffnet um wenig erfahrene ein Paar Anhaltspunkte zu geben, wenn ich Pepe richtig verstanden habe.
Grüß
Iltis

@Iltis, genau das habe ich bezweckt damit :D
Gerade Anfänger/Neulinge werden mit einer Informtionsflut überschüttet. Da fehlt meist noch die Orientierung. Wenn man erstmal "ein alter Hase" in der Messerrasur ist, dann zählt man sicher nicht mehr die einzelnen Züge auf dem Riemen, das hat man dann im Gefühl/Gehör. Aber ich bin der Meinung, dass man am Anfang schon ein paar genauere Anhaltspunkte braucht.

@UbuRoy und henning, was sagt ihr dann dem Anfänger, wenn er sein Messer vor der Rasur ballig geledert hat, weil er noch keine Ahnung hat?
etwa: "ja jetzt muss es auf die Steine"??

Nicht jeder Anfänger/Neuling will das alles nach eigenem "Gusto" machen, sondern sich zunächst an Erfahrungswerte halten, um dann später auf seine selbst gemachten Erfahrungen weiter aufzubauen. :)

So, das war das Wort zum Samstag 8)

Zitat von: Pepe am 24. Juli 2008, 08:13:43
Man kann sicherlich nicht die Anzahl der Züge in eine einheitliche Norm pressen. Dafür sind die Messer, die Abziehgeräte und die persönliche Technik/Arbeitsweise viiieeel zu unterschiedlich.

Hilfreich wäre es allerdings, wenn alle, die darüber schreiben, die ganze Sache präzisieren, indem sie detailiertere Angaben machen über das benzutzte Arbeitsgerät und das abgezogene Messer.

ich besitze genauso verschiedene Abziehriemen (Hängeriemen, Spannriemen und mein eigengemachte Balsaholz-Stoßriemen). Ich führe gerade ein Experiment durch. Die Messer mit verhältnismäßig breitem Rücken (Friodur 8/8, Nadet 5/8 und für die Zukunft Kamisori) ziehe ich ausschließlich auf mein Balsaholzblock ab. Die eine Seite ist mit rote Paste eingestrichen, die andere naturbelassen.
Ich gehe genauso vor wie sonst mit dem Riemen. Und mein Gesicht (Babypopo) und der Haartest nach der Rasur, zeigen das es den Messer gut bekommt. Ich bin gespannt auf die Langzeit erfahrungen.

Die Messer mit relativ schmalem Rücken ziehe ich auf dem Spannriemen ab (Chromoxid und Natur, Rote Paste und Natur). Es bekommt diese Messer (und mein Gesicht) sehr gut.

Die Frage der Zahlen: Auf dem Pastenriemen abziehen, Haartestversuch, und wenn es noch nicht reicht, weitermachen. Wenn Haartest bestanden wird über die ganze Schneide, dann Abzug auf Naturbelassene Seite. Hier versuche ich mich in das Messer rein zu versetzen. Aber 100 insgesamt reichen auf jedem Fall. Ich meine dass der Naturbelassene Seite wenig kaputmachen kann (wenn die Technik korrekt ist).

Ich verwende nicht mehr gerne den Hängeriemen, ich finde die Spannung sehr ungenau. Auf dem Spannriemen tue ich mich leichter, die Erfolge sind da. Genauso mit dem Balsaholzblock.

Das erinnert mich ein wenig an meine Kochanfänge.

Da habe ich auch gefragt, wieviel Gramm denn nun genau eine Priese seien...



Sag: 15 Mal über den Hängeriehmen.  Das passt. Und mit fortschreitender Zeit wird jeder aufhören zu zählen - ich wiege meine Priese auch nicht mehr ab.  :D

Zitat von: Pepe am 25. Juli 2008, 11:20:23
...
Aber ich bin der Meinung, dass man am Anfang schon ein paar genauere Anhaltspunkte braucht.
...

Das sehe ich sehr ähnlich.
Natürlich hat UbuRoy recht.
Einem Anfänger hilft IMHO aber eine (quasi) "Anweisung" eher aufs Pferd.
Pastenriemen ist erstmal tabu.
Dein Leder soll ca 1cm während des Abziehens durchhängen. Sobald der Rücken das Leder berührt, verlässt er es nicht mehr, bis Du mit dem Abziehen fertig bist. Gewendet wird nur über den Rücken. Nicht die Geschwindigkeit machts, sondern die Sorgfalt. So wenig Druck wie möglich, so viel wie nötig. Nur soviel Druck, das Rücken und Schneide sicher und in der möglichen Breite aufliegen. 20 Züge hin, 20 Züge zurück - fertig.
So - in der Art.

Danke Harry :)(http://www.smilies-smilies.de/smilies/verschiedenes_smilies/smthanks.gif) (http://www.snukk.de)

Zitat von: Honka am 25. Juli 2008, 11:37:02
ich wiege meine Priese auch nicht mehr ab.  :D

ja ist das Nasenloch mal zu dann paßt auch nix mehr rein ;)

Hallo,
also ich melde mich als als absoluter Anfänger. Ich musste mich ja auch mit der Abziehproblematik beschäftigen und habe dies und das gelesen. Ende der Geschichte "Abziehen & Anfänger" war aber ja doch meist, dass dies nicht klappt, man den Schliff, Grad usw kaputt macht. Da ich also als Anfänger eh davon ausgehen muss, dass ich es nicht kann und das Messer kaputt mache, habe ich für mich beschlossen, dass ich das Ding einfach abziehe, ca 10-15 Mal. Ich zähle nicht, ich mache mir keine Gedanken darüber ob ich dem Schliff nun sein Ende gebe oder nicht, ich schaue nicht, ob mein Riemen nun 1 oder 2 cm durchhängt und ich mache mir auch keinen großen Kopf. Denn wenn ich schaue, wie der Riemen durchhängt, hab ich schon nicht mehr das Messer genau im Blick und dem gilt meine größte Aufmerksamkeit. Bisher scheint es fumktioniert zu haben und wenn ich die Messerbewegung drauf habe, kann ich mich dem nächsten widmen und irgendwann das ganze gut können, hoffe ich zumindest. So eine einfache Anweisung wie bei Harry ist finde ich genau richtig. 2 Sätze, ohne zuviel Brumborium zu machen. Das hemmt einen Anfänger dann doch nur!
Je mehr man versucht, alles genau richtig zu machen, desto mehr verkrampft man doch und dann gehts erst recht in die Hose. Ich versuche nicht in den Riemen zu schneiden und bisher hat das ganz gut geklappt. Ich kann mich mit dem Messer nach wie vor gut rasieren und als Anfänger kann ich eh nicht beurteilen, wie scharf es denn nun noch ist. Solange ich mich rasieren kann, passt es.

Zitat von: harrykoeln am 25. Juli 2008, 11:46:05
Pastenriemen ist erstmal tabu.

Wuerde ich so totalitaer nicht sagen.
Mein Dovo war erst nach 5 zuegen paste und 10 zuegen natur auf meinem spannleder "rasurfertig".
Zumindest schaerfer als ohne alles. wenn das messer aber auf dem stein war gings acuh ohne paste. Einege neue messer muessen erst etwas gepastet werden. Wenn man ein Tiptop scharfes Messer hat braucht man natuerlich keine paste.
Ich glaube wenn man beim natur riehmen abrutscht ist das aehnlich schlimm wie beim Pasten riehmen. Richtig boese Wird es wenn eine Harte Farbe drauf ist.
Einen Spannriehmen finde ich, fuer mich, vorallem als ich anfaenger war, optimal. Jetz benutz ich Pepes Haenge (leder)-Riemen.
Ich bin auch der meinung das Halbhole messer sich leichter abziehen lassen, daher auch besser fuer anfaenger geeignet sind.

Ist viel wichtiger, den Riemen richtig gespannt zu haben und die Bewegung korrekt und - mit wachsender Übung - zügig auszuführen, mit genau dem richtigen Druck etc.

Da das aber jeder für sich lernen muss, denn es basiert, wie das Radfahren z.B. auf Erfahrung und aus Büchern lediglich theoretisch nachzuvollziehen ist und auch jeder erfahrene einmal unerfahren war, sollte auch jeder unerfahrene ruhig ein wenig Lehrgeld zahlen müssen. Bringt halt das Leben so mit sich.
Trotz Lebensversicherung wird schließlich trotzdem gestorben, wie sich das gehört ;-)

SELBST ist der MANN! Seid stolz auf Eure Alleinstellungsmerkmale die Ihr Euch hart erarbeitet habt. Jawollja.

Und jetzt ne schöne 1,348713 Gran schwere Prise Schnupftabak...

Zitat von: UbuRoy am 25. Juli 2008, 15:25:16
... sollte auch jeder unerfahrene ruhig ein wenig Lehrgeld zahlen müssen. Bringt halt das Leben so mit sich.
Trotz Lebensversicherung wird schließlich trotzdem gestorben, wie sich das gehört ;-)

na-ja.... ??? mit der Einstellung wirst Du dir bei den meisten Anfängern/Einsteigern etc. wohl keine Freunde machen ^-^

Auskuppeln, Gang einlegen, mit etwas Vorgas dynamisch wieder einkuppeln und anfahren.
Wie oft wird dem Anfänger der Wagen absterben?

Riemen stramm ziehen, Messer flach auflegen, mit dem Rücken führend dynamisch abziehen. Über den Rücken wenden und wieder retour.
Wie oft wird der Anfänger das Messer stumpf ledern?

Erfahrung ist einfach unersetzbar...
Übung macht den Meister!  ;)

@ Gesichtsschnitzer
Das siehst du absolut richtig. So einfach ist das.
Gruß Senser

Eben drum. Habe am Anfang auch viel gelesen und wem soll man da glauben, wer hat Recht? Der eine macht's sechs mal, der andere 20 mal, ein anderer verbringt seinen Abend damit.
Abziehen lernte ich erst, als ich es bei Guilty sah. Das war besser als tausend Worte.
Ciao

Was fuer mich sehr verwirrend war, das ich irgentwo gelesen hatte, alle 6rasuren mal abziehen. echt gefaehrlich wenn man das glaubt.

Zitat von: urza am 25. Juli 2008, 18:03:42
, alle 6rasuren mal abziehen.

da stand: bei 6 (Sex) rasuren vorher abziehen  ;)

ich dachte ueberziehen

die aufgeklärte Jugend: Ich bin begeistert.  :D

Um hier noch etwas sinnvolles beizutragen:

Besonders breite Riemen neigen dazu, sich an den Längskanten etwas aufzurollen. Wenn ich den Riemen aufnehme, mit dem Messer schon in der anderen Hand, drehe ich ihn zuerst um und streiche mit dem Arm über die Rückseite.

Der Durchgang vom Körper weg und zum Körper hin muß annähernd das gleiche Geräusch machen. Besonders das Zurückziehen macht am Anfang oft Probleme, scheint eine unnatürliche Bewegung zu sein. Wenn es in der einen Richtung "pfeift" und in der anderen nicht, dann macht man was falsch.

Am meisten Mißverstanden scheint das Strammziehen des Riemens zu sein. "Stramm" heißt nicht, mit ganzem Körpereinsatz zu arbeiten. Der Riemen sollte in der Ausgangsposition nicht (wesentlich) durchhängen, bei der Bewegung aber schon leicht nachgeben. Das ideale Gleichgewicht kann durch Spannung und Anpreßdruck reguliert werden. Das Messer auch nicht wie eine Feder über den Riemen bewegen.

Das ist wirklich eine Koordinations- und Übungssache. Wenn man es einmal durchschaut hat, geht es wie im Schlaf.

Noch ein Paar Tips:
1: Die von abc123 angesprochen Unebenheiten vom Riemen kann man beseitigen, wenn man mit der Messerrücken kräftig 2,3 mal über der Riemen, bei wenig Spannung, fährt. Mache ich immer vor ich abziehe.
2: Staub auf der Oberfläche der Riemen tut der Schneide nicht gut, und kommt traurugerweise öfter vor, auch wenn der Riemen hangend auwbewahrt wird (frag mich nicht wie es passiert, ich verstehe es auch nicht), vor man der Riemen benutzt ist es sinnvoll aufzupassen, das er "Sauber" ist.
3: Der Drehgelenk zum aufhangen die meisten Riemen ist eher kontraproduktiv, durch verdrehen des Riemens passieren die meisten "Unfälle" (auch durch der Versuch, zu schnell abzuziehen). Besser ist es der Riemen direkt durch der D-Ring an einen breiten Haken aufzuhangen, das er sich vorne nicht drehen kann, somit hat man der Riemen besser unter kontrolle.
Grüß
Iltis

Ich sehe das insgesamt auch so das es am allerbesten ist, Einem, der es kann, über die Schulter zu schauen. Das sagt mehr als 1000 Worte.
Videokamerabesitzer die es können, ran an den Speck.

An dem Riemen zu zerren, das das Türblatt aus den Angeln reisst, ist ganz sicher suboptimal, genau so, als wenn der Riemen sich in einer drehbaren Aufhängung verwinden kann.

Ich baue meine Riemen so:
(http://thumbs.picr.de/1166004.jpg) (http://show.picr.de/Bild-1166004.html)
´
Der stabile D-Ring in einem Wandhaken - dann klappts auch mit dem Abziehen.

Also wenn ein Messer ordentlich geschärft ist reicht meiner Meinung nach vor der rasur so 10-15mal hin und her auf blankem Leder.
Dann ist die Facette wieder schön sauber und schnittig. Wenn das nicht langt geh ich mal 10mal über den gekauften Chromoxidspannriemen
unbd dann Leder. Wenn selbst das nicht mehr reicht (das dauert ne Weile bei ner ordentlichen Anzahl Messer) wird neu geschliffen.
Ich persönlich halte mal garnix von 6 verschiedenen Pastenriemen, und nächtelanger Lederei.
Ein Kollege von mir ledert vor jeder Rasur sein Messer 50mal (!) auf blankem Leder.Hatte das Messer jetzt zum Schärfen (na eher Schleifen)
hier. Er hatte es geschafft da ohne jeglichen Schleifkörper in der Mitte der Klinge eine Mulde reinzuwetzen.

Grüße!

In der Originalanleitung eines nicht rostfreien Henckels RM steht folgendes:

"...
Man lege die Klinge ganz flach auf und ziehe das Messer in der Richtung des Rückens 8-12x, beide Seiten abwechselnd, über den Riemen hin. Hierbei ist sorgfältig darauf zu achten, daß sich der Rücken des Messers nicht vom Riemen abhebt, weil sonst die Schneide verletzt wird.

Nach dem Gebrauch wird die Seife abgespült und die Klinge mit einem wollenem Tuch gut abgetrocknet, wobei man sich vor jeder Berührung der Schneide sorgfältig hüten muß. Außerdem ist es ratsam, auch nach dem Rasieren das Messer noch einmal kurz auf dem Streichriemen abzuziehen, um Rostansatz an der Schneide zu verhüten.
..."

 ??? Jetzt bin ich mir nicht ganz sicher, ob mich der Inhalt dieser "Betriebsanleitung" verunsichern und ärgern, oder ob mich das freuen soll, da ja dieser und andere Wiedersprüche oder unteschiedliche Aussagen oder Sichtweisen oder Erfahrungen... (nicht nur bei diesem Hobby), den Reiz an der Sache ausmachen.

:-\ oder  :( oder  >:( oder  :'( oder doch  ;D  O0 , das ist hier meine Frage!

Ehre doch letztere!!  ;)

Tim Buktu, schön dass du das Thema nochmal aufgreifst.
Hatte auf einem alten Rasiermesserkarton ähnliches gelesen, guck dir mal das zweite Bild von oben an:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?topic=1862.0
Damals hatte ich mit dem Ledern direkt nach der Rasur auch Verwunderung empfunden, da ja eigentlich
alle sagen man soll es nicht tuen. Neige mittlerweile dazu den alten ANleitungen zu glauben, da diese aus der
praktischen Erfahrung heraus geboren wurden und nicht aus "ich denke mal, dass..."
Grüße!

Lese das erst jetzt,
auch mein Opa hat schon immer nach der Rasur sein (übrigens einziges) Messer kurz abgezogen!

Habe das Bild in dem thread zwar schon gesehen, aber versäumt, den Text zu lesen. Lohnt doch oft, wenn man genauer hinschaut.
Und was jetzt? Alles Glaubenssache? Wäre ja auch nett, man glaubt einfach dass die Messer wieder scharf werden und hat kein Problem mehr.

Bin gespannt wie die Diskussion weitergeht!  8)

Senser hat mal ein Paar Bilder reingestellt:


(http://www.bilderhosting.info/26570.jpg)

Dem Abziehen nach der Rasur kann ich immer mehr abgewinnen, wobei ich nicht direkt vom Abziehen sprechen möchte. Einmal zart hin und her, macht die Schneide ganz sauber und trocken. Geht für mich wesentlich besser als am Handballen oder Unterarm.

Zitat von: abc123 am 06. August 2008, 23:39:58
Dem Abziehen nach der Rasur kann ich immer mehr abgewinnen, wobei ich nicht direkt vom Abziehen sprechen möchte. Einmal zart hin und her, macht die Schneide ganz sauber und trocken. Geht für mich wesentlich besser als am Handballen oder Unterarm.

Ja, da ist was dran. Ich mach das halt am Handballen oder auf dem Unterarm, aber der Effekt ist derselbe. Ein ganz feiner und sanfter "Vorabzug" - ich wills auch nicht mehr missen.

Auch wenn der letzte Beitrag schon 12 Jahre her ist, bleibt das Thema trotzdem aktuell, weil es einem täglich begegnet.

Vor der Rasur ziehe ich das Messer im Normalfall ca. 30x oder öfter ab. Manchmal höre ich zwar schon vorher eine Veränderung (hängt aber von vielen Dingen ab, z.B.: Hohlung, Leder, Kinder, Fernsehprogramm, Musik.... ;)), höre aber deswegen trotzdem nicht vor 30 auf. Ich bin der Meinung "mehr ist besser" und glaube, daß ein Messer, dessen Grat nicht so gut es eben geht, wieder aufgerichtet ist, nicht nur schlechter rasiert sondern auch in Summe über mehrere Rasuren hinweg, schneller an Schärfe verlieren wird. Vor einem angeblichen "Balligledern" habe ich keine Angst. Die Anzahl 30x ist eigentlich unabhängig davon, ob der Riemen etwas breiter oder schmaler oder länger oder kürzer ist.

Während der Rasur kann es mal sein, daß ich zwischendurch zwei- / drei Handballenabzüge mache, um die Klinge wieder sauber zu bekommen. Das gleiche am Ende der Rasur, bevor das Messer abgespült wird. Soll das Messer in den nächsten Tagen wieder zum Einsatz kommen, wird es nur trocken abgewischt aber nach der Rasur nicht mehr geledert.

Bei Pastenriemen bin ich auch nicht so zögerlich. Auf dem grünen CrOx ziehe ich beim Schärfen nach dem letzten Stein bis zu 25x ab.
Zum Auffrischen benutze ich, wenn möglich nur die rote oder schwarze Paste mit ca. 30 - 40x Wechselzügen. Pastierte Schraubspann- und Hängeriemen spanne ich recht straff und ziehe das Messer ohne Auflagedruck ab.

Zu Beginn war ich dem Irrglauben erlegen, möglichst wenig Wechselzüge beim Ledern machen zu müssen (Angst vor einem "Balligledern") und habe mich gewundert. warum meine Klingen dennoch relativ schnell an Schärfe verloren. Dazu kam wahrscheinlich auch noch ein zu hoher Druck auf die Klinge beim Ledern. Alles ziemlich suboptimal.

Ob das, was ich da jetzt treibe, der Weisheit letzter Schluß ist, kann ich nicht wissen, weil ich erst seit ca. 2 1/2 Jahren regelmäßig das RM benutze und zu Beginn sehr oft rotiert habe. Ich weiß nur, daß ich auf diese Weise, die bisher besten Ergebnisse bekommen habe und werde es auch so weiter durchziehen.

Nüchtern betrachtet müsste ich schon ein- und dasselbe RM zig-hundert Male benutzen, exzessiv Ledern und spendabel mit Pasten auffrischen, um dann irgendwann mal zu sehen ob es wirklich eine Tendenz zu einer stärkeren Abnutzung zeigt, wie man es manchmal bei abgerockten Ebay und Flohmarktmessern aus Frisörnachlässen sieht. Und ich spreche nur von einer Tendenz und nicht, daß es sofort genauso aussieht.

Mir geht es ähnlich wie dir, Paula. Zu Beginn und dann einige Jahre lederte ich vor der Rasur 7 - 10 Doppelzüge. Im Lauf der Zeit hat sich das auf 10 - 20 erhöht. Erhöht hat sich dabei auch die Geschwindigkeit mit der die Klinge über das Leder gleitet und die Zugkraft am Riemen. Niedriger geworden ist dabei der Druck der Klinge auf das Leder. Alles nach Gefühl.
Vielleicht probiere ich mal mit einer Kofferwaage zu messen wie stark ich ziehe und wie sich das Gewicht beim Druck der Klinge auf den Riemen verändert.  :-\
Jedenfalls habe ich den Eindruck, meine Messer blieben länger schön scharf. Aber wie schon geschrieben ist das bisher alles nur gefühlt und nicht gewogen, mikroskopiert oder sonstwie gemessen. Nur das Zählen der Züge ist in dem Zusammenhang leicht zu meistern und macht keinen lästigen Aufwand.  :D

Ich mache genau 20 DZ auf der dunklen Seite des Thiers-Issard Stossriemen, danach werde ich mit sanften Rasuren belohnt. Ich merke wie sich ein scharfes Messer am Leder festsaugt, tut es das nicht ist die Rasur unsanft und das Messer muss auf Pastenriemen aufgefrischt werden.
Zum Auffrischen ist mein Standardrezept
20 DZ Paste grün  auf Schraubspannriemen
40 DZ Paste rot auf Schraubspannriemen
60 DZ Paste schwarz auf Stossriemen (Herold 9195)

Das funktioniert für mich sehr gut!

Der Stoßriemen von Thiers Issard ist echt ein Schmuckstück.  dh:

Ich glaube, man kann tausend Leute fragen, alle machen es im Prinzip gleich und trotzdem macht es jeder im Details ganz anders. Diesen "Festsaugeffekt" hatte ich z.B. auch einmal bei einem meiner gebastelten Hängeriemen mit schwarzem Rindsnappaleder. Das war irgendwie gar nicht so mein Ding, umso mehr finde ich es interessant, daß Du damit bestens klar kommst. Alles Geschmackssache, anderer Weg, gleiches Ergebnis,

Zitat von: Tim Buktu am 18. April 2020, 11:08:49
Nur das Zählen der Züge ist in dem Zusammenhang leicht zu meistern....

Manchmal :angel: Oft genug vergesse ich das genaue Mitzählen und gebe dann lieber ein paar Züge mehr.... kostet ja nix.

Immer wieder interessant wie sich unvoreingenommene Erfahrungsberichte von der "Lehrmeinung" unterscheiden.

Ihr sprecht mir aus der Seele

Bei mir sieht's so aus:

* Auf Hängeriemen 10 DZ.
* Auf Stoß- und Schraubspannriemen 20 DZ.

Ich bin eigentlich ein bekennender Stoßriemen-Aficionado, verwende aber dennoch überwiegend Hängeriemen, weil ich nur auf diesen mit einem Affenzahn abziehen kann... ;D
Und dies - so bilde ich mir zumindest ein - ist der einzige Grund dafür, dass ich auf dem Hängeriemen mit der Hälfte der Züge das Auslangen finde...

Wie auch immer: Für mich passt's so. Meine Messer werden solcherart bestens bei Schärfe gehalten und bescheren mir stets gründliche und sanfte Rasuren.

Zitat von: Paula am 18. April 2020, 14:10:06
Der Stoßriemen von Thiers Issard ist echt ein Schmuckstück.  dh:

Ich glaube, man kann tausend Leute fragen, alle machen es im Prinzip gleich und trotzdem macht es jeder im Details ganz anders. Diesen "Festsaugeffekt" hatte ich z.B. auch einmal bei einem meiner gebastelten Hängeriemen mit schwarzem Rindsnappaleder. Das war irgendwie gar nicht so mein Ding, umso mehr finde ich es interessant, daß Du damit bestens klar kommst. Alles Geschmackssache, anderer Weg, gleiches Ergebnis,

Zitat von: Tim Buktu am 18. April 2020, 11:08:49
Nur das Zählen der Züge ist in dem Zusammenhang leicht zu meistern....

Manchmal :angel: Oft genug vergesse ich das genaue Mitzählen und gebe dann lieber ein paar Züge mehr.... kostet ja nix.

Das mit dem "Festsaugeffekt" ist für mich quasi ein Qualitätsmerkmal: wenn sich das Messer festsaugt, wird es mich sanft und gründlich rasieren. Tut es da nicht, wird das keine gute Rasur und das Messer ist ein Auffrischkandidat. Allerdings merke ich das nur auf dem Thiers-Issard...manchmal hat unser Hobby etwas metaphysisches.