Hier mal eine Antwort auf die Frage wozu der Anreiber/Nagura gebraucht wird:
Hierbei möchte ich drei Sorten Nagura/Anreiber unterscheiden:
- Synthetischer Nagura
- Natürlicher Anreiber
- Japanische Naguras
- Der Synthetische Nagura ist meisten ein kleines, rechteckiges und poröses Stück Kunststein.
Zum Beispiel dieser hier:
http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/711302/Synthetischer-Reinigungsstein-Nagura.htm (http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/711302/Synthetischer-Reinigungsstein-Nagura.htm)
Dieser wird ausschliesslich auf synthetischen Schleifsteinen benutzt. Verwendet wird dieser zum freimachen und reinigen der Oberfläche des Schleifsteins. Durch das reiben auf der Oberfläche werden das durch Ablagerungen verstopfte Gefüge des Steins frei gemacht. Zudem wird durch den Abtrag der Oberfläche ein feiner Schlamm erzeugt welcher mit Schleifpartikeln des Steins angereichert ist. So entsteht der Slurry der als Schleif-Polierpaste genutzt wird. In der Regel wird der Kunststein durch das Anreiben aggressiver und schneller.
Zu beachten ist ausserdem das sich Schleifpartikel in der porösen Oberfläche des Anreibers ablagern. Es gilt die Regel das nicht der gleiche Anreiber auf verschiedenen Steinen benutzt werden sollte. Die Verlagerung der Schleifpartikel von groben Steinen auf Feinere ist nicht zu vermeiden und absolut kontraproduktiv für eine gleichmässige Facette.
- Natürliche Anreiber bestehen aus dem selben Material wie der benutze Schleifstein. Zum Beispiel wird ein GBB mit einem GBB angerieben, ein Thüringer wird mit einem Thüringer angerieben und so weiter. Bei vielen Natursteinen kann es innerhalb einer Familie (Gruppe) zu verschiedenen Korngrössen (Gefüge) kommen. Darum sollte beachtet werden das der Anreiber möglichst aus dem vorhandenen Stein stammt. Bei GBB/BBB ist der Unterschied in der Regel nicht all zu gross, jedoch ist es nicht zu empfehlen einen feinen Escher (Thüringer) mit einem x beliebigen Thüringer anzureiben. Beim Anreiben wird nicht in erster Linie die Oberfläche gereinigt sonder es wird ein Slurry erzeugt der die Schleifpartikel des Steins bindet und konzentriert. Durch die Schärf-verfahren des "Verdünnens" (z.B. Dilucote) wird ein Naturstein optimal genutzt. Ausnahmen bilden die Arkansas und andere Glas-Artigen Natursteine welche ohne anzureiben genutzt werden.
- Japanische Naguras (die Echten!) sind eine Welt für sich. Die einen bestehen aus einem Stück Naturstein, welcher eine bestimmte Feinheit aufweist z.B. der Tomo-Nagura (Abschluss Nagura) der aus dem genutzten Schleifstein bestehen sollte oder aus einem noch härteren Naturstein welcher keinen eigenen Abrieb erzeugt. Die andere Gruppe sind die wohl bekannteren "weissen Naguras", diese bestehen i.d.R. aus abgelagerter Vulkanasche. Für uns sind die wohl wichtigsten Sorten (Feinheits-Grade) die Botan, Mejiro, Tenjou und Koma:
(http://up.picr.de/7740031hkl.jpg)
Wie auf dem Foto gut zu erkennen, kann die Farbe und das Erscheinungsbild stark variieren. Diese Naguras werden auf einem Japanischen Naturstein genutzt (Ohzuku, Nakayama, Maruko,...). Bei dem Schärfen mit diesen Naguras, dient der Schleifstein als Träger und der mit den Naguras erzeugte Slurry als eigentliches Schleifmittel. Der aus diesen Naguras erzeugte Slurry sollte sobald er sich dunkel verfärbt erneuert werden. Siehe Schärfanleitung --> https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16646.0.html (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,16646.0.html)
Zum Abschluss auf dem jap. Naturstein wird der Tomo-Nagura eingesetzt. Das Arbeitsprinzip dieses Naguras ist gleich wie bei den "Natürlichen Anreiber". Es wird ein Slurry aus dem Verwendeten Schleifstein erzeugt, welcher durch das Schärfen und Verdünnen immer feiner wird, bis auf dem blanken Stein gearbeitet wird.
Ich hoffe mit dieser Kurzbeschreibung die Fragen zu den Naguras beantwortet zu haben. Falls ich was vergessen habe, bitte ich euch diesen Beitrag zu ergänzen.
Danke und Gruss
Rolf
Sehr gute Beschreibung Rolf.
Bei japanischen Steinen kann man auch mit anderen Steinen rumexperementieren. Etwa ein oozuku mit einem Stück von einem suita angerieben. Ich zb habe einen nagura von einem japanischen Stein der recht weich ist. Reibe ich damit einen meiner oozukus an ist dieser, ähnlich wie mit den mikawa naguras, schneller da die Partikel größer sind als wenn sie nur vom oozuku kommen würden. Die möglichkeiten sind somit eigentlich unendlich und genau deswegen besteht hier ein riesen suchtpotenzial.
Sehr schön! Vielleicht kannst du den Beitrag noch ergänzen, um den Sinn und Zweck der Nagura.
Warum reibt man überhaupt an, muss man das und was bringt das.
Damit der Neueinsteiger versteht was los ist dh:
EDIT: ich habe grade den Querverweis zur Schärfanleitung entdeckt, damit hat sich die Sache erledigt!
Gut gemacht 8)
Endlich mal wieder ein Beitrag, den man gerne liest und etwas dabei lernt. Ein wahrer Lichtblick in den Zeiten der sommerlichen Tristesse dh:
Vielen Dank dafür!
Vielen Dank für die Blumen. :-[
Im Grunde hab ich nur das weit verstreute Wissen gesammelt und hier in gebündelter Form wiedergegeben.
Gruss Rolf
Kleines Update für alle die, die einen KOMA-Nagura suchen.
Stehe in Kontakt mit einem Händler in Japan, diesen habe ich betreffs Koma angefragt und erhielt heute diese Nachricht:
Hello, Mr. Rolf
I will talk about Koma nagura.
Nagura of the Asano stamp sells only my shop.
The stone sold in other shops is a thing that I sold.
Koma seems not to arrive for several months.
It is difficult to explain the reason in you.
Nagura has already finished digging up the mountain for about 30 years ago.
The stone at that time is put on the warehouse in the pile.
The big one and a high quality thing were previously sold.
It sells it little by little while having piled up a remaining stone like the mountain now.
There is little Koma nagura.
However, Koma is found from among the stone piled up like the mountain sometimes.
It arrives to me that time.
Therefore, I do not understand when the stone arrives.
It is said that it will want you to sell Koma from a domestic swords grinding master.
However, Koma is hardly obtained.
Though it is regrettable.
My best regards.
Also für alle die, die auf der Suche sind: Viel Glück! dh:
Für alle die, die einen haben: Bitte PN an mich. ;D
Gruss Rolf
klasse Beitrag dh: dh: dh:
der sollte auf alle Fälle festgepinnt werden !!
ist festgepinnt ^^
Wo gibts den eine vernünftige Quelle für diese Naguras? Ich finde immer nur Nagura als Oberbegriff in diversen Web-Shops, einen Botan, Mejiro, Tenjou Nagura finde ich nicht...
www.japanesenaturalstones.com
Um den Markt ein wenig zu beleben, habe ich hier auch noch eine Adresse von einem Händler:
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/5-tennen-nagura.htm (http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/5-tennen-nagura.htm)
Falls euer Japanisch ein wenig eingerostet ist, schreibt Herrn Teshiba direkt ne Mail mit euren Wünschen. Naguras hat er in der Regel auf Lager. Es lohnt sich auf jeden Fall die Preise zu vergleichen. ;)
Seine Mailadresse:
cbk99780@pop06.odn.ne.jp
Korrespondenz auf English
Gruss Rolf
In der tat ein netter Kerl. :) und der versand ist sauschnell
Danke für die Info
Ich bin dann gleich mal auf die letzte Website (http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/5-tennen-nagura.htm) Leider bin ich des Japanischen nicht mächtig und der Google Übersetzer lässt mich auch nur erahnen, was hier angeboten wird. Auf jeden Fall ist da so ein Dreier Set abgebildet. Sind das die 3 verschiedenen Varietäten? Habt Ihr das auch bestellt? Und wieviel muss man den mit Zoll, Steuer Porto etc. final ungefähr für so 3 Steinchen bezahlen? Und vielleicht noch besser, kann einer von Euch Erfahrenen, vielleicht eine (Sammel-) Bestellung tätigen, damit ich und vielleicht andere Foristi keinen Scheiß kaufen? Das wäre sogar einen kleinen Beratungsobulus wert...
Wie erkenne ich den an den Steinchen, welcher nur welcher ist? Fühlt man das an der Körnung oder brauch man eine Stempelübersetzung...
Zu dem Angebot von der oben genannten Seite:
Es handelt sich bei den Drei um ein Set: Botan, Mejiro und Tenjou.
Botan (???), Mejiro (??), Tenjyou (??) ;)
Also alles was man braucht wen man bereits einen Stein und einen Tomo besitzt.
Die Preise für solche Set's sind bei diesem Anbieter: 2000 ¥ (Umrechnung gemäss Tageskurs)
Das Porto ist abhängig von der Versandart. Genauere Angaben wird euch Herr Teshiba sicher per Mail beantworten.
Die Idee mit der Sammelbestellung finde ich gut, hat aber bei dem letzten Versuch, mangels Nachfrage, nicht funktioniert...
Gruss Rolf
Sofern ich richtig umgerechnet habe, sind das keine 20€. Das könnte man also wagen...
Du musst ca 1000 Yen draufrechnen wegen versand. Komisch ist ja dass ich vor 3 Wochen zum gruppenkauf aufgerufen habe und sich keiner, bis auf 2, gemeldet haben.
Ich war längere Zeit aus dem Forum abwesend und vor ca. 3 Wochen auch noch im Urlaub. Ich habe jetzt mal den Herrn Teshiba angemailt, schauen wir mal...
Musste eben feststellen, dass unser Forum keine japanischen Schriftzeichen unterstützt! :-\
(http://up.picr.de/7826761nop.png)
Bitte nicht irritieren lassen! Verwendet werden die Naguras:
Botan---> Mejiro---> Tenjou--->TomoZitat von: Rokediet am 02. August 2011, 10:26:55
Zu dem Angebot von der oben genannten Seite:
Es handelt sich bei den Drei um ein Set: Botan, Mejiro und Tenjou.
Botan (???), Mejiro (??), Tenjyou (??) ;)
Also alles was man braucht wen man bereits einen Stein und einen Tomo besitzt.
Die Preise für solche Set's sind bei diesem Anbieter: 2000 ¥ (Umrechnung gemäss Tageskurs)
Das Porto ist abhängig von der Versandart. Genauere Angaben wird euch Herr Teshiba sicher per Mail beantworten.
Die Idee mit der Sammelbestellung finde ich gut, hat aber bei dem letzten Versuch, mangels Nachfrage, nicht funktioniert...
Gruss Rolf
Ich habe jetzt getestet und mein mejiro ist genauso fein wie mein tenjiou wobei der tenjiou schneller ist. Meine Reihenfolge ist demnach botan - tenjiou oder mejiro - koma - tomo - nur Wasser. Koma ist aber nicht zwingend nötig, verkürzt halt die Zeit mit dem tomo.
Wow, das ist ja Wissenschaft und Sprachkurs in einem Thread. Wirklich gut.
Soll ich mich jetzt als Banause outen? Ich reibe Kombisteine mit einem Stück des chinesischen 12k an, der ist entsprechend hart.
GBB mit GBB, und der 12k mit dem (vorher gereinigten) Teil von oben.
Bisher ging das immer sehr gut aber wenn ich mir das hier ansehe, scheint es nach "sehr gut" immer noch ein "besser" zu geben.
Zitat von: Balm am 02. August 2011, 12:10:54
Wow, das ist ja Wissenschaft und Sprachkurs in einem Thread. Wirklich gut.
Soll ich mich jetzt als Banause outen? Ich reibe Kombisteine mit einem Stück des chinesischen 12k an, der ist entsprechend hart.
GBB mit GBB, und der 12k mit dem (vorher gereinigten) Teil von oben.
Bisher ging das immer sehr gut aber wenn ich mir das hier ansehe, scheint es nach "sehr gut" immer noch ein "besser" zu geben.
Wissenschaft denke ich eher nicht, Sprachkurs schon eher. :)
Schluss endlich wollen wir uns doch nur schön die Stoppeln aus dem Gesicht schaben. Dein Vorgehen beim Schärfen für sicherlich zu deinen Ziel, einige von uns begehen nur einen etwas anderen Weg...
Man kann doch alles auf die Spitze treiben: Um eine Tasse Tee zu kredenzen, werfe ich ein paar Kügelchen "GunPowder" in eine Tasse und gebe heisses Wasser dazu. Andere zelebrieren dafür eine traditionelle Tee-Zeremonie. Denke aber das der Tee auch nur Tee ist. :-\
Gruss Rolf
Rolf ,hättest Du das gestern nicht schon so schön erklären können mit den Naguras :D Hätte mir viel Arbeit erspart um heraus zu finden was welcher Nagura ist die
ich bekommen habe aus Dänemark.
LG.
Dieter
Sorry Dieter, habe ich nicht gemacht um dich zu beschäftigen. ;)
Du weisst in welchem Zustand ich gestern Abend/Morgen war :-\
LG Rolf
Nachdem ich das Prinzip getestet habe (siehe anderen Thread) habe ich gleich herrn Teshiba kontaktiert. Ein Botan und ein Tenjyou sind auf dem weg. Das 3er Set war nicht verfügbar. Der Tenjyou ist mit ca 180g relativ groß. Mit Porto und eventuell Einfuhrumsatzsteuer wird es auf etwas mehr als 50 hinauslaufen....
Bin mal gespannt, wann die ankommen und wie es sich schleift.
Danke an alle und besonders Rokediet!
Ich habe meine heute Morgen vom Zoll abgeholt. Der Herr Teshiba versendet sehr,schnell . Am 26.07 .11 abgeschickt lag den 2 Tage in Japan im Office und 2 Tage Zoll in Frankfurt . Dann ging es weiter zum Zollamt in meiner Nähe und Benachrichtigung von DHL . Ich musste 12,38 Euro Mehrwertsteuer bezahlen von 67,00 € gesamt Summe. Ist es aber allemal Wert,da mich der schwarze Tsushima hier in Germany alleine schon gut 65,00 Euro gekostet hätte. In Japan kostet der schwarze Tsushima nur 2800 JPY =25,03 € . Ich bin zufrieden mit meiner Lieferung. Den Honyama habe ich mir noch von Dictum kommen lassen ,da ich gerne auch einen grauen Stein davon wollte.Den gelb-grünlichen wie auf der Homepage von Dictum habe ich ja schon. Eventuell schärfen die Hony ja unterschiedlich,haben eine vergleichbare Körnung von Kunststeinen mit ca.6000-8000 er. Wenn man da höflich nachfragt bei Dictum bekommt man auch das was man möchte,einen schönen grauen Stein ohne großartige Ausbrüche und Risse in der Fläche für Rasiermesser schärfen :D .
lG.
Dieter
(http://up.picr.de/7846751jai.jpg)
Na das hat ja gut geklappt dh:
Wenn du mit deinen neuen Spielzeugen gespielt hast, schreib doch bitte mal kurz was zum Tsushima.
Ich bin mir sehr uneins was diesen Anreiber angeht.
@lesslemming : Na mache ich dann mit dem Tsushima. ich habe ja im Frühjahr schon mal einen besorgt für jemanden der hier mal Mitglied war und er sagte mir für Natursteine sei der ganz brauchbar. Auf den künstlichen kann man sich den sparen. Der Händler(Warenhaus -Schulz ) der ihn mir dann in Deutschland verkauft hat,war auch der Meinung das es ein sehr guter Stein sei zum anreiben von jap.Natursteinen. Ob er den selbst genutzt hat weiß ich nicht mehr,oder ob sich das nur auf den hohen Preis bezog mit sehr guter Stein . Versuch macht klug ! Dem ich den Stein dann gegeben habe hatte jedenfalls einen sehr harten jap.Naturstein und konnte den nur mit einer DMT-Karte anreiben,mit dem schwarzen Tsushima aber klappte es sehr gut nach seiner Information und er wollte diesen Stein unbedingt haben. Ach ja lesslemming,hattest Du Deinen Bekannte noch mal gefragt wegen so einer Stahlplatte mit Einfräsungen die man als Abrichtplatte für Schleifsteine mit dem Schleifpulver benutzen kann. Hat der noch die Möglichkeit dazu solche Platten zu fertigen ?
LG.
Dieter
der von dem du redest hat jetzt übrigens einen tomo nagura der aus einem sehr harten oozuku geschnitten wurde. Soweit ich weiß benutzt er nur noch den. :D
Tja Timo so ändert sich alles mit der Zeit !
Gestern kamen die Naguras endlich aus dem Zoll, ich musste aber nichts zahlen! Also nichts wie ausprobiert. Testobjekt war ein unbekanntes Wedge, welches noch nie eine auch nur einigermaßen vernünftige Rasur ablieferte. Das war das einzige Messer, welches ich von ca. 20 in den letzten 3 Jahren nie benutze.
Vorgehensweise wie folgt:
1000er King
harter angebl. Nakayama angerieben mir einem vorhandenen NaturNagura (eher grob, lag bei einem meiner japaner dabei, dann
Botan auf Nakaya, der Stein reibt sich gefühlt völlig anders als alles bisher bekannte, ruckzug ist ein schöner Slurry erzeugt, dann
Tenyou, gleiches Gefühl wie beim Botan, diese Naguras sind übrigens sehr leicht, kalksteinartig
Danach Lupenkontrolle, alles bestens, schon sehr glänzendes Schleifbild, dann
Nakayama mit einem Brocken "weichen" Nakayama angerieben, danach Lupenbild nicht mehr groß anders, weiß nicht, ob überhaupt noch notwendig
Danach wenige Züge Cr02 und Leder
Heute früh Rasur: Das Messer rasiert und das gar nicht schlecht. Kurzum ich bin begeistert von den Naguras, (ich neige allerdings bei neuen Dingen immer zu Euphorie ;D)
Jetzt kommen alle kritischen Messer dran, außerdem warte ich noch auf einen kleinen Ozuku...
weiß jemand was das hier heißt?
?????
googel übersetzter hilft nicht weiter
danke Daniel
Ich muss den Fred mal wieder hervorkramen......
Maxim von JNS nutzt die Naguras in der Reihenfolge Botan-> Tenjyou-> Mejiro
Rockediet und Sicknote (und auch ich) Botan-> Mejiro-> Tenjyou und das mit guten Ergebnissen.
Ein Widerspruch?
Gruß
nophy
das ist kein widerspruch, da es sich um natursteine handelt. Das ist erfahrungssache und man muss ausprobieren.
ich benutze keinen mejiro. ich benutze immer eigentlich botan - mejiro - koma - tomo. maxim meinte auch, das mejiro und tenjou sich sehr ähneln in ihrer feinheit. Eventuell hat er einfach einen mejiro der einen ticken feiner ist als sein tenjiou. bei rokediet ist es umgekehrt. Ich habe noch ein anderes set, was sich komplett anders anfühlt als mein erstes.
Ich habe das auch mal so probiert wie Rokediet es mir gesagt hatte den Mejiro weg gelassen dabei . Nur mit Botan,Tenjyou und Tomo den Ohzuku angerieben und letzten Durchgang eben nur mit Wasser. Es funktionierte sehr gut und brachte mir ein scharfes , sanftes Rasiermesser . Allerdings waren die Anreiber Botan,Mejiro und Tenjyou , bis auf den Tomo von Maksim aus Dänemark direkt aus Japan gekauft .
hat jemand mal die Naguras von hier http://www.japan-tool.com/ (http://www.japan-tool.com/)gekauft?
vor allem was die Qualität betrifft.
danke für Antworten.
a) Betsujho - Oberklasse homogener Qualität
b) Tokkyuu - Extraqualität mit leicht gelber Zwischenschicht
Quelle= Japan messer shop.de
ich habe meine auch dort bestellt (die Lieferung war sehr schnell) hängt aber noch in der post! die sind wohl überlastet
absoluter vorteil bei Bestellungen aus Deutschland ist, dass man sich ohne große Probleme dem Fernabsatzgesetz bedienen kann was im Ausland manchmal sehr schwierig ist! (Versandkosten, Naturprodukt...)
dies war für mich einer der beiden gründe wieso ich bei Hr. Horie bestellt habe
2. Punkt war das er sich NACH Feierabend 30 minuten Zeit genommen hat alle meine Fragen bezüglich ohzuku und naguras zu beantworten! diesen Service habe ich bei Maxim sehr Vermisst der zwar sehr nett war mir steine zu Reservieren und auch am Preis etwas gemacht hätte aber mir nicht wirklich meine Fragen beantwortet hat. Hr. Horie hat mir sogar gestatten den Stein abzurichten (stempel muss drauf bleiben) um ihn aussagekräftig auf Herz und Nieren testen zu können (was absolut nicht Selbstverständlich ist) und das von sich aus ohne das ich groß fragen musste!
Fakt ich finde ein sehr guter Shop der meiner Meinung nach viel mehr Aufmerksamkeit verdient hat! zumal die Preise unschlagbar sind (ohzuku in razor sice für 55€ was kann man da falsch machen?
lieben Gruß
daniel
ps. werde einen Ausführlichen Bericht nach Weihnachten einstellen wie alles weitere gelaufen ist
Zitat von: Rokediet am 01. August 2011, 20:22:42
Um den Markt ein wenig zu beleben, habe ich hier auch noch eine Adresse von einem Händler:
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/5-tennen-nagura.htm (http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/5-tennen-nagura.htm)
Falls euer Japanisch ein wenig eingerostet ist, schreibt Herrn Teshiba direkt ne Mail mit euren Wünschen. Naguras hat er in der Regel auf Lager. Es lohnt sich auf jeden Fall die Preise zu vergleichen. ;)
Seine Mailadresse:
cbk99780@pop06.odn.ne.jp
Korrespondenz auf English
Gruss Rolf
Hallo zusammen,
dieser Tipp von Rolf ist es wert, wiederholt zu werden.
Herr Teshiba antwortet schnell und freundlich, und ebenso schnell waren meine 4 Naguras in München.
Zusammen für 66€ inkl. Versand plus 19% Einfuhrumsatzsteuer.
Ich habe ihm geschrieben, was ich haben möchte, und bekam dieses Foto per Email samt Preisangbot. Was will man mehr?
Ein
Koma Nagura war übrigens bei den anderen bekannten Quellen nicht zu haben.
(http://666kb.com/i/cgdmkg5m0srqdaro3.jpg)
(Bild copyright by Herrn Teshiba, und mit freundlicher Genehmigung seinerseits)
Habe ebenfalls seht positive Erfahrung gemacht, super freundlich und schnell, Paket ist unterwegs....Koma gibt es im Moment nicht...
@all:
Sieht der Koma unterschiedlich aus (Farbe) hier auf dem Bild ist er grau/bräunlich gesteift.....bei den Hories gibt es weiße...?
Die weißen sind "Betsujho - Oberklasse homogener Qualität" Komas. Daneben gibt es auch "Tokkyuu - Extraqualität mit leicht gelber Zwischenschicht". Alle meine Komas sind unterschiedlich und das nicht nur in der Farbe, sondern auch unterschiedlich hart - Natursteine halt..
-Andreas
Mit dem "Ara-to" beginnend werde ich hier demnächst einige japanische Naguras vorstellen.
(http://up.picr.de/30378824qj.jpg)
Den Ara-to habe ich bereits im Thread: Zeigt her Eure Steine (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,15571.msg445368/topicseen.html#msg445368) Beiträge #252 und #254 beschrieben. Einen gröberen japanischen Naturstein kenne ich nicht! Für Rasiermesser eigentlich nur bedingt verwendbar. Die Auswirkung der Körnung ist auf den geschärften Rasiermesser sehr gut zu sehen. Die Spuren zeigen sich nach dem schärfen natürlich auch auf dem Messerrücken oder man muss vorher abkleben -- dann aber sehr oft wechseln, das Abklebeband ist schnell durchgescheuert. Ein neues Rasiermesser würde ich nicht mit der Körnung schärfen! Der Nagura ist eher für das entfernen grober, also mit dem bloßem Auge sichtbare Ausbrüche an der Facette zu verwenden. Aber, wie gesagt, ich würde nicht jedes Rasiermesser mit dem Schärfschlamm des Nagura schärfen. Auch auf feineren, harten Hauptsteinen angerieben, bildet der 50x50x30mm große Nagura sehr schnell Schleifschlamm. Die Härte des Nagura ist eher weich einzuordnen. Die Körnung sehr grob, hier ist für mich eine Grenze erreicht und die Suche nach dem gröbsten japanischen Naturstein für Rasiermesser beendet. Der Nagura wurde aus dem großen Stein geschnitten und die Seiten mit Bootslack versiegelt.
Die Kanten gefast und Ecken verrundet. So benutzte ich den Nagura meistens auf einem sehr harten, groben Binsui. (Dieser Binsui ist feiner wie der "Ara-to".) Aber auch nur selten, der Aufwand (Messerrücken öfters abkleben oder Schärfspuren auf dem Messerrücken mühevoll entfernen...)
ist mir zu hoch und ich mit anderen, ebenfalls groben Naguras gute Ergebnisse erhalte.
Als nächstes kommt ein Omura-Nagura.
-Andreas
Omura-Nagura
(http://up.picr.de/30382750xp.jpg)
Der ca. 55x40x30mm große Omura-Nagura (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,15571.msg511896/topicseen.html#msg511896) ist ebenfalls ein Anreiber mit gröberer Kornstruktur. Deutlich feiner wie der "Ara-to" aber dennoch sehr grob! Der Omura ist sehr sauber, erscheint optisch fast schon wie ein synthetischer Schärfstein. Angerieben auf dem gleichen Hauptstein lässt sich schnell ordentlich Schlamm erzeugen. Aber auch auf andere Hauptsteinen -- wie zum Beispiel der im vorherigen Beitrag erwähnte Binsui -- lässt sich der Omura gut anreiben. Das Schärfgefühl ist zwar etwas hart, aber das Ergebnis und Schnelligkeit für einen groben Naturstein überzeugt.
Die Körnung "bricht" zögernd -- wenn überhaupt. Der Nagura wurde ebenfalls mit Bootslack versiegelt und die Kanten gefast, Ecken abgerundet.
Das ist eigentlich der erste Nagura den ich verwende um einer Facette eine neue Form anzubringen.
Als nächstes kommt ein Amakusa-Nagura.
-Andreas
Amakusa-Nagura
(http://up.picr.de/30383546ov.jpg)
Der ca. 53x32mm große Amakusa-Nagura ist (noch) 26mm dick. (Der Nagura ist weicher wie die beiden anderen, dadurch ist der Verbrauch deutlich höher.) Ein ganz wunderbarer Nagura -- der weiche Stein gibt sehr schnell Schärfpartikel frei und diese arbeiten schnell. Der Materialabrieb von der zu schärfende Facette ist schnell im Schlamm sichtbar. Grundsätzlich ist die Schnelligkeit nicht zu vergleichen mit synthetischen groben Schärfsteinen, aber für Natursteine im gröberen Bereich arbeitet der Amakusa dennoch sehr schnell. Von den gröberen Naguras verwende ich den Amakusa aufgrund seines angenehmen, weichen und feinen Charakter am liebsten. Die Kornstruktur "bricht" schnell und dadurch wird der Schlamm mit der Zeit etwas feiner. Weichere Amakusa sind eher seltener zu bekommen -- ich habe auch deutlich härtere Amakusas.
Die Seiten sind noch nicht versiegelt, das werde ich aber mit Bootslack oder Cashew-Lack nachholen.
Der Amakusa ist ideal vor dem Aoto-Nagura. Damit wären wir auch beim nächsten Nagura.
Als nächstes kommt ein Aoto-Nagura.
-Andreas
Interessante Berichte, Andreas. Schön dass hier wieder was zu lesen ist. dh:
In Sachen Naguras bin ich völlig unwissend.
Danke Tim Buktu. Ich glaube auch das es zu dem Thema Nagura noch einiges zu berichten gibt im Forum...
Aoto-Nagura
(http://up.picr.de/30409812nl.jpg)
Der Aoto-Nagura ist ca. 48x48x18mm groß und wurde auch an den Seiten mit Bootslack versiegelt. Ich erwähne die Versiegelung extra nochmal weil gerade bei den "weicheren" Steinen ist das wichtig...! Aoto Schärfsteine wurden im Forum ja schon öfters besprochen und dürften bei den gröberen Japanischen Natursteinen die bekanntesten sein. Dieser Aoto ist wunderbar geeignet um die Schärfspuren von noch gröberen Steinen zu beseitigen, wie zum Beispiel die bereits erwähnten "Ara-to; "Binsui" und "Amakusa". Der Aoto-Nagura ist relativ weich, auch hier ist der Schlamm sehr leicht zu erzeugen. Der Schlamm ist ziemlich dunkel und so ist der Materialabrieb von der Facette nicht im Schärfschlamm zu erkennen. Das ist bei den helleren Steine eben ein Vorteil, der Abrieb ist schnell im Schlamm sichtbar! Das ist auch ein Grund weshalb die helleren Steine meistens teurer sind wie die dunkleren... Der Aoto arbeitet schnell und an der Facette bildet sich ein homogenes Schliffbild. An der Facette sind mit mit einer guten Lupe nur noch kleinste Ausbrüche an der Schneide sichtbar. Die Facette ist bereit für feinere Naguras. Bevor ich feinere Naguras zeige kommt erst noch ein weiterer Aoto. Dieser Aoto-Nagura hat eine ganz andere Farbe. Rot.
Als nächstes kommt ein roter Aoto-Nagura.
-Andreas
Aoto-Nagura (rot/braun)
(http://up.picr.de/30415770tx.jpg)
Maße: ca. 53x42x15mm. Farbe: rot/braun. Härte: eher weich -- leicht anzureiben. Der Nagura stammt aus diesem ehemaligen Bankstein: Beitrag #734 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,15571.msg542267/topicseen.html#msg542267)
Eigentlich die gleichen Schärfeigenschaften wie der vorherige "blaue" Aoto. Hier ist aber der erzeugte Schlamm heller und somit ist der Materialabrieb im Schlamm nach einer Zeit gut zu erkennen -- der Schlamm wird einfach dunkler. Der rotbraune ist vielleicht noch einen Ticken feiner wie der blaue Aoto.
Als nächstes kommt ein (vermutlich) Hakka-Nagura.
-Andreas
Hakka-Nagura
(http://up.picr.de/30431615kv.jpg)
Der Nagura ist ca. 57x38x20mm groß. Der Stein ist eher weich und somit auch leicht anzureiben. Schnell ist viel Schärfschlamm angerieben.
Die Körnung ist feiner wie von den zuvor gezeigten Naguras. Der Hakka ist ein Bindeglied zwischen Formgebenden- und Abschlusssteinen. Schärfspuren von relativ groben Steinen werden zuverlässig entfernt und die Facette auf den Abschluss vorbereitet. Das Schärfgefühl ist auf harten, groben Natursteinen angenehm, aber auch auf harten feinen weich und sanft. Der Nagura erzeugt ein schönes, homogenes Schliffbild.
Als nächstes kommt ein Takashima-Nagura.
-Andreas
Takashima-Nagura.
(http://up.picr.de/30435230lr.jpg)
ca. 36x36x22mm. Ebenfalls ein eher weicherer Stein, aber dieser ist "dichter" und feiner wie die anderen beschriebenen Naguras. Die vollständige Bezeichnung für den Stein ist: Takashima Myokakudani Iromono (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,15571.msg459762.html#msg459762). Die Schärfeigenschaften sind dem Hakka-Nagura ähnlich. Fein und schnell -- weich und sanft. Homogenes Schliffbild.
Der Nagura hat sehr schöne gelbe/orangefarbige Schichten. Der Nagura ist vor den Abschlussteinen gut geeignet. Ab jetzt zeige ich "Abschluss-Naguras."
Jetzt kommt ein Shoubudani-Nagura.
-Andreas
Shoubudani-Nagura
(http://up.picr.de/30445936tg.jpg)
Maße ca. 56x37x10mm. Jetzt kommen wir zu den Abschluss-Naguras. Der Shoubudani ist deutlich härter und dichter wie die zuvor beschriebenen Naguras. Schon sehr hart, aber noch nicht extrem hart. Will sagen: Schärfschlamm ist anzureiben, aber das braucht schon etwas Zeit bis man den angeriebenen Schlamm sieht. Deutlich sichtbaren angeriebenen Schärfschlamm auf harten bzw. sehr harten Hauptsteinen braucht man aber meistens nicht!
Ich reibe den flachen Nagura mit leichten Druck auf einen noch härteren Ozuku an und der erzeugte Schlamm ist erst nicht sichtbar. Sobald das Rasiermesser auf den Stein kommt schiebt sich eine leicht getrübte Schicht vor der Facette her. Diese ganz leicht getrübte Schicht reicht völlig aus!!! "Hier ist weniger, mehr." Die Facette fängt an zu spiegeln.
Zum Schluss kommt noch ein "alter" Nakayama-Nagura.
-Andreas
Nakayama-Nagura
(http://up.picr.de/30449213ls.jpg)
47x42x18mm. Der Nakayama-Nagura hat ganz ähnliche Schärfeigenschaften wie der zuvor gezeigte Shoubudani-Nagura. Der Nagura ist ebenfalls hart und dicht, der erzeugte Schärfschlamm sorgt für eine spiegelpolierte Facette.
Sehr schnell. Sehr fein.
-Andreas
Titel zwecks Übersichtlichkeit angpasst
Von links, nach rechts. Von oben, nach unten. Von grob, nach fein.
Obere Reihe: Ara-to. Omura. Amakusa.
Mittlere Reihe: Aoto (blau). Aoto (rot/braun). Hakka. Takashima
Untere Reihe: Shoubudani. Nakayama.
(http://up.picr.de/30449766ro.jpg)
Ich vertrete ja die Meinung das ein Hauptstein und ein Nagura völlig ausreicht um ein Leben lang ein Rasiermesser rasurscharf zu halten. (Von einem Ausbruch an der Facette oder eben einer total verhunzten Facette mal abgesehen.) Je nach Zustand der Facette sind natürlich die gröberen Naguras sehr hilfreich. Einem Naturstein eine bestimmte Korngröße zu zuordnen ist eigentlich nicht möglich und führt oft zu falschen Angaben, Vorstellungen und Enttäuschungen. Ein Naturstein ist eben ein natürlicher Stein mit Schwankungen und nicht mit synthetischen Schärfsteinen vergleichbar. Deshalb habe und werde ich auf "konkrete" Angaben zur Körnung verzichten. Ich beschränke mich daher auf grober (Facette wieder herstellen.); mittelfeiner (Schärfspuren von groben Steinen entfernen.) und feiner (Facette "spiegelpolieren") Körnung.
Also ist die obere Reihe "grob", die mittlere Reihe "mittelfein" und die untere Reihe "fein" einzuordnen. (Was natürlich auch klar ist, dass es innerhalb dieser Einteilung auch große Unterschiede geben kann, wie zum Beispiel bei dem erwähnten "Ara-to" der gröberen Naguras...)
Wir haben also hier drei grobe, vier mittelfeine und zwei feine Naguras. Von den insgesamt neun Naguras sind fünf noch nicht versiegelt. Das werde ich in den nächsten Tagen nachholen.
"Dann sind die Naguras für den Einsatz bereit." ;) Ich schreibe das aus einem ganz bestimmten Grund, auf den ich aber (noch) nicht eingehen möchte. ;)
-Andreas
Und weiter verfolge ich Deine Posts mit Spannung. Sie steigt sogar noch! dh:
Kimeter, du kennst ja meinen Spleen ;) ... für mich sind Nagura so unnötig wie ein Kropf, es geht mit ner DMT 325`er alles schneller (egal wie grob die Nagura sind!) und das Ergebnis ist leider auch immer besser... Hilft leider nicht, isso. ;) .
Grüße wastl.
Klar kenne ich deinen Spleen, aber ist sowas nicht für jeden hier eine Voraussetzung für die Anmeldung im Forum. ;D
Wir haben uns schon mal an anderer Stelle über Deine "verkratzten" Facetten im Forum unterhalten. Das sind >Deine< Erfahrungen, Wastl. >Ich< habe mit Naguras ganz andere Ergebnisse erzielt. "Einwandfreie" Facetten sind kein Einzelfall, sondern meistens das Ergebnis. Wenn ich eines im Forum gelernt habe, ist es das ich niemals meine eigenen persönlichen Erfahrungen mit Natursteinen, pauschal über alle Natursteine/Naguras usw. lege. Ich kann immer nur jeden Stein einzeln bewerten, selbst dann kann es bei dem gleichen Stein über die Jahre Abweichungen geben, wegen der Abnutzung bzw. durch abrichten neu frei gelegte, eventuell jetzt andere Oberfläche usw. Das anreiben mit abgenudelten DMT Platten liegt mir nicht, mir geht es bei Natursteinen auch nicht um Schnelligkeit! Ein sauber geschärftes Rasiermesser mit einer relativ sanften Schneide ist stets mein Ziel. Das kann natürlich länger dauern wie zb. mit synthetischen Steinen. Habe ich alles durch -- die Natursteine machen mit deutlich mehr Spaß.
Ich habe Zweifel daran ob ein Naturstein angerieben mit einer DMT-Platte schneller sein soll wie mit einem Nagura angerieben. Warum sollte das so sein?
Das kommt doch wohl auf die erzeugte Mischung des Schlamms an. Wenn ich nach wenigen Schüben, bei feinsten Steinen, einen deutlich sichtbaren Materialabrieb im Schlamm sehe, ist das für mich schnell genug! ;) Sollte mal Schnelligkeit mein oberstes Ziel werden, schärfe ich die Rasiermesser wie Koraat auf DMT-Platten -- noch viel schneller geht es vermutlich nicht.
-Andreas
Ich sehe das genauso wie Andreas, auch wenn ich kaum noch schärfe. :D Messer sind halt scharf, es kommt nix neues dazu. Ich habe immer bessere Ergebnisse mit Naguras bekommen als mit DMT Platte. Aber jeder hat halt ne andere herangehensweise. Tolle Vorstellungen Andreas. Bin gespannt ob da noch mehr kommt :D
Ja, Timo. Ich werde noch einige Naguras hier zeigen und die Schärfeigenschaften dazu beschreiben.
Aber zuerst bleibe ich noch an dem kleinen "Projekt" welches ich schon erwähnte. Ich bin schon gut weitergekommen aber habe auch noch einiges vor mir. Wahrscheinlich werde ich noch ein paar Wochen brauchen. Lohnt sich also ab und an hier in dem Thread vorbei zuschauen. :D
Nebenbei gefragt: Hast Du eigentlich noch den "weichen" Amakusa?
-Andreas
So, meine Herren. Ich wäre dann soweit. Wo mit? Auf den zwei folgenden Bildern seht Ihr die von mir bereits vorgestellten Naguras. Aber insgesamt sind das jetzt vier mal die gleichen Steine! Also, wir reden von Naguras die immer innerhalbs eines Steines stammen. Alle Naguras wurden mit Cashew Lack versiegelt.
(http://thumbs.picr.de/30597861kh.jpg) (http://show.picr.de/30597861kh.jpg.html) (http://thumbs.picr.de/30597862ha.jpg) (http://show.picr.de/30597862ha.jpg.html)
Die Naguras sind extra für Mitglieder aus dem GRF zum testen. Wer also Interesse hat die Naguras zu testen und über die Schärfeigenschaften im Forum zu berichten, meldet sich bitte bei mir. Ich sende dann ein Set (9 Naguras) kostenlos zu und Ihr könnt das Set dann bis zu zwei Monate lang testen. Ihr sorgt danach bitte für einen versicherten Rückversand.
Das insgesamt neun Steine bzw. Naguras gleichzeitigt getestet werden können, dürfte wahrscheinlich einzigartig sein. Auf jeden fall freue ich mich über einen regen Austausch der Beteiligten im Forum.
-Andreas
:o Aber Hallo! Das ist mal ein Angebot!
Bisher hat es mir den Ärmel ins "high end - Schärfen" nicht reingezogen und ich drücke mich immer möglichst lange um diese Aufgabe.
Ich fürchte die Folgekosten dieser tollen Aktion!
Trotzdem vielen herzlichen Dank dafür!
;D Ja, ist das "Natursteinfeuer" erst mal entfacht, kann sich das recht schnell auf den Geldbeutel auswirken. :(
Bisher war noch kein Interesse an dieser Aktion. Ich lasse aber das Angebot bis Ende des Jahres offen -- vielleicht meldet sich doch noch jemand.
-Andreas
Du hast (gleich) Post :)
Unglaublich.
ich hatte gedacht, dass die Kollegen sofort bei dieser Gelegenheit zugreifen und testen würden.
Wir diskutieren doch immer wieder über Steine...
Für mich wäre es ja eher wie "Eulen nach Athen" tragen.
Deswegen halte ich mich freundlich zurück.
Aber ich wünsche mir doch sehr, dass diese super hochherzige Aktion von Erfolg gekrönt würde.
Wo bekommt man schon so ein Angebot zum testen.
Ich habe blind in Japan bestellt und anschließend testen lassen.
Das Risiko war viel größer!
Für mich gilt jedoch: nur noch mit Naguras, wenn ich Rasiermesser schärfe.
In diesem Sinne
titanus
So langsam kommt die Sache in Schwung. Das erste Paket ist bereits verschickt und auch angekommen. Das zweite Paket geht bald auf die Reise. :)
-Andreas
Nochmal danke für diese super Aktion! dh:
Ich werde versuchen ausführlich zu berichten. Wollen wir dafür einen neuen Thread starten, oder das hier machen?
Hey Andreas,
deinen Namen in Verbindung mit Natursteinen habe ich schonmal gehört ;)
Dein Beitrag ist hoch interessant und das Angebot ist natürlich ein Traum!
Obwohl ich schon ein bisschen über Naguras gelesen habe, dein Beitrag hat mir in kürzerer Zeit mehr Wissen und bessere Erklärung gebracht als alles zuvor gelesene! Danke dafür :)
Auch mir macht die reine Vorstellung davon auf Natursteinen zu schärfen mehr Freude als wenn ich an synthetische Steine denke. Bin aber noch an meinen Anfängen und auf der Suche nach einem passenden Stein.
Liebe Grüße
Manuel
Lieber Andreas,
ich finde deinen Einsatz für Japanisch Kieselsteine toll!! Ich kenne dich aber auch nicht anders, habe ich ja hier Zuhause auch alle meine Japaner entweder von dir oder mit deiner Hilfe eingekauft.
Ich bin mittlerweile bestens versorgt, was die Naguras angeht und auch der Ohzuku, den ich von dir habe, wird in Ehren gehalten!
Ich freue mich aber schon darauf, von weiteren Kollegen Erfahrungen zu lesen!!