Gut-Rasiert-Forum

Mühle kündigt auf FB geheimnisvoll einen neuen Hobel an.


https://s22.postimg.org/hp2eajdcx/14359191_1152411534820762_504341923366464_n.jpg
https://s12.postimg.org/tsine0ft9/14344891_1152412461487336_1812103717223165821_n.jpg
https://s16.postimg.org/z9i2vkkmd/14322265_1144183558976893_4396247996539258415_n.jpg

//mod Hannes: Direkteinbindung der Bilder wegen vermutlich unklarem Copyright entfernt.

Dann werde ich nächste Woche mal im Mühle-Store in Berlin anfragen, ob's schon nähere Infos gibt...  ;)

Was Neues von Mühle fände ich durchaus interessant. Wenn's denn auch wirklich neu ist! o)

Vielleicht einen TTO  :o ;D

Im Nachbarforum gibt's diesen Link mit mehr Bildern:

http://www.friseur-and-beauty.de/Barbers-Special/Barbers-products/Rocca-die-naechste-Stufe-hoechster-Rasurkultur::2973.html

Laut dortigem Text hat der Hobel keine Öffnung auf der Unterseite mehr. Ein Datum oder Preis wird nicht genannt.

Ein noch sanfterer Kopf (laut Text) als der R89...

Zitat von: maranatha21 am 06. Oktober 2016, 19:36:17
Was Neues von Mühle fände ich durchaus interessant. Wenn's denn auch wirklich neu ist! o)

Naja, das Rad hat bisher noch kein Hobelhersteller neu erfunden.
Meistens handelt es sich um "Entwickelungen", mit mehr oder weniger deutlichen Anleihen zu bereits vorhandenen "Design's"...

Achso, und das Ding ist aus Edelstahl, das hatte ich glatt überlesen.  :)

Da kann man ja die Zeit noch nutzen und lustiges Preisraten spielen, oder? Über/unter 100 Euro? Und ob's den Kopf wohl einzeln geben wird? (Mein Tip: Über, und nein.)

Mehr Bilder: 



Bilder entfernt, bitte Urheberrechte bei Bildern beachten.
Wenn Du schon in Besitz dieses Hobel bist und es Deine eigenen Bilder sind können sie wieder eingestellt werden.

perteges
-Admin-

Nichts, was ich dringend brauche.  o)

Wenn man sich so das erste Bild anguckt (den liegenden), gab's den schonmal in den 50ern...

Täuschen mich die Bilder oder hat der unterschiedliche Schaumkanten?
"Loch" seitlich vorne bei den stehend und unten beim liegend Abgebildeten?

So etwas gibt es schon von iKon: den Tech

Naja, dass der natürlich aussieht, wie so manch anderer Hobel, der auf dem Markt ist, ist ja wohl klar. Auch ikon hat mit dem Tech das Rad nicht neu erfunden, und alle "Neuerungen" orientieren sich an Bewährtem. Ich bin jetzt nicht wild auf den neuen Mühle, aber ich denke, wirklich beurteilen kann man ihn erst in Gesicht. Da sieht man doch erst, was er kann. Wie wir ja alle wissen, kann der Unterschied in Nuancen der Geometrie liegen, die man auf Bildern, und erst recht nicht auf so ungenauen, gar nicht erkennen kann. Würde man(n) mal detaillierte Aufnahmen des Kopfes direkt von der Seite sehen, könnten sich wohl Tendenzen ergeben. Aber so?
Ich finde, dass der Kopf zumindest schick aussieht. Schlankes, edles Design.

Da muss ,wie immer, mal einer testen!  ;)

Sehe ich auch so.  Noch hat keiner den Rocca testen können- also abwarten. Für mich ist das Glas halb voll und nicht halb leer. Soll heißen...ich freue mich darauf.

Ich muss zugeben, ich kann diese kritische Haltung nicht ganz nachvollziehen. Insbesondere, da ich oft den Eindruck habe, als würde jeder neue Hobel, der jenseits des großen Teichs auf den Markt geschmissen wird, als Heilsbringer erwartet. Und gerade dort bedient man sich ja mit vorliebe an alten, erprobten Konstruktionen. Von Innovation spür ich da meistens herzlich wenig. Gefühlt ist dort der einzige eigene Beitrag die Verwendung von Stahl und ein großes Preisschild...  o)

Zumindest optisch gefallen mir alle drei Modelle ausgesprochen gut, es fällt mir schwer da einen Favoriten zu benennen. Ob ich mal einen Rocca besitzen werde hängt stark vom Preis ab. Aber ich befürchte, daß wird in Anbetracht von Stahl und Design wohl auf gar keinen Fall bei der Markteinführung sein. ;-) Aber ich bin schon mal sehr gespannt auf die ersten Testberichte.  ;D

Ich find' den Hobel auch sehr schick - vor allem die Version Edelstahl/schwarz. Das wird auf jeden Fall meiner  ;)

Natürlich wird auch der nicht der Wunderhobel sein, der in einem Durchgang ein perfekt spiegelglattes Gesicht hinterlässt. Aber die Ästhetik und der Sammeltrieb spielen doch bei uns hier auch eine große Rolle. Warum sonst sollte man mehr als einen, vielleicht zwei Hobel im Bad haben? Vernünftig rasieren kann ich mich auch mit nem 2-Euro-Rimei - aber will ich den jeden Tag in der Hand haben und das tolle Design bewundern?  ;)

Damit hätten wir schonmal den ersten freiwilligen Tester  ;D

bringt mir nur leider nichts, da ich stark davon ausgehe, dass der Rocca rechzeitig zum Weihnachtsgeschäft auf dem Markt sein wird. Zur gleichen Zeit, in der schon ein Wunschhobel von Mühle bei mir einziehen soll.
So sehr mir am Weishi der Gunmetallook gefällt, beim Rocca löst gerade der mit Laminat den Habenwillreflex aus... hübsch sind aber alle  :)

Der Rocca in Edelstahl mit Birkenlaminat macht mich ganz wuschig.  ;D

Ich schätze mal, der wird meiner, zusammen mit einem dazu passenden Pinsel und Kombi-Ständer.  8)

Aber frühstens im nächsten Jahr, denn für dieses Jahr habe ich ein Sabbat-Gelübde abgelegt.  ;)

der Kopf mit nicht durchbrochener Bodenplatte sieht ja ganz schicki aus,
aber haben die Durchbrüche nicht auch irgendwie einen funktionalen Sinn?
Der Text auf friseur und beauty ist leider ziemlicher Schwachsinn und hilft hier
nicht weiter.

Mir geht es genauso - der ROCCA in Edelstahl mit Birkenlaminat - sehr schick!  ;D

Hoffentlich orientieren sie sich preislich am Timor und nicht am Feather!

Zitat von: Hobel Stef am 07. Oktober 2016, 11:59:59
Hoffentlich orientieren sie sich preislich am Timor und nicht am Feather!

Tja, ich fürchte, wenn das gesamte Teil (Kopf und Griff) aus Edelstahl ist, wird die angepeilte Marke eher eine drei- als eine zweistellige Summe sein.
Aber sieh es einfach mal so: der Sinn und Zweck von Luxus ist auch der, dass ihn sich nicht jeder leisten kann.  ;)

Rocca coming soon jetzt auch auf der Mühle Website, aber noch keine Angaben zu Datum und Preis.  >:(

Auf deren Facebook-Seite heißt es: Ab November.

Und ich nehme an, den Hobel gibt es heute oder morgen schon auf dem Nürnberger Messegelände zu bestaunen, der "Haare 2016". Vielleicht rückt Mühle nach der Messe-Vorführung mit mehr Informationen heraus.

da ich gerade beim Mühledealendem Barbier sitze und frech nachgefragt habe, hab ich was rausbekommen...
anhand dem Schmierzettel der mir in die Hand gedrückt wurde, bin ich mir aber nicht sicher ob ich falsch verstanden wurde.
Hier steht "Coca" statt Rocca aber was von Birke und Edelstahl.

Erhältlich ab 1. 11. 99€
eine Variante von Vier (?) für 79€

Irrtum hochwarscheinlich  ;)

Der schottische Shop "The Gentleman's Groom Room" schreibt auf Instagram (http://www.imgrum.net/media/1373976573539059007_1994711409):

ZitatThe new Muhle Rocca stainless steel safety razors are due to arrive at our Dundee shaving shop possibly as soon as the end of next week. There has been much interest in these razors so here is some info.. Muhle Rocca all black R96Jet will retail at £94.50 , Muhle Rocca with birch bark handle R95 will also retail at £94.50 and the Muhle Rocca with black handle R96 will retail at £75.50.

Umgerechnet wären das also 83 EUR für die schwarz-silberne Variante und 105 EUR für die beiden anderen. Nicht schlecht!  :) Oder anders gesagt: Der Schmierzettel von Stubenflieges Barbier irrte offenbar doch nicht...

Jetzt schaun wir erst mal was kann! ;)

105 € für einen Edelstahlhobel mit Birkenlaminat? Dann wird der Rocca günstiger* als ich dachte.  ;D

---
* Die Formulierung "viel billiger" konnte ich mir noch so gerade verkneifen... ;)

ich bin sehr gespannt auf die ersten Tests,
der BirkenRocca hätte das Potential meinen Wunschhobel zu Weihnachten von der Liste zu verdrängen. Edelstahl und Birke oder doch Mooreiche, schwerschwer  o) ;D

Damit ist der Rocca wider Erwarten doch in einem "angenehmen" Preisbereich, hatte schon EUR 150-200 befürchtet.

Ich denke, dass bevor irgendjemand beurteilen kann ob der jetzt in den Raum gestellte (angebliche) Preis angemessen ist, erst einmal
das fertige Produkt in Augenschein genommen werden muss und die Rasurtauglichkeit getestet wird.
Ich bin gespannt.

Zitat von: dirk1166 am 02. November 2016, 09:42:51
Ich denke, dass bevor irgendjemand beurteilen kann ob der jetzt in den Raum gestellte (angebliche) Preis angemessen ist, erst einmal
das fertige Produkt in Augenschein genommen werden muss und die Rasurtauglichkeit getestet wird.
Ich bin gespannt.

Dies ist so ziemlich auch meine Einschätzung der jetzigen Lage. Es wird es aber auch Zeit, dass Mühle einen Edelsstahlhobel auf den Markt bringt. Ich warte darauf schon einige Jahre!

Zitat von: HSV Opa am 02. November 2016, 10:43:05
Es wird es aber auch Zeit, dass Mühle einen Edelsstahlhobel auf den Markt bringt. Ich warte darauf schon einige Jahre!

Stimmt, die normalen Hobel von denen rosten einem gleich schon beim Rasieren weg, da muss wirklich was aus Edelstahl her.  ;D ;D ;D

Zitat von: CaptainGreybeard am 02. November 2016, 11:14:35

Zitat von: HSV Opa am 02. November 2016, 10:43:05
Es wird es aber auch Zeit, dass Mühle einen Edelsstahlhobel auf den Markt bringt. Ich warte darauf schon einige Jahre!

Stimmt, die normalen Hobel von denen rosten einem gleich schon beim Rasieren weg, da muss wirklich was aus Edelstahl her.  ;D ;D ;D

Rosten tu ich. Meine Hobel werden mich wohl alle überleben! 

Da hoffe ich mal, dass man den Rasurkopf aus Edelstahl später auch ohne Griff nachkaufen kann. dh:
Edelstahlgriffe habe ich genügend....

Aktuell noch kein rocca auf der Mühle Website. Naja, der November ist ja noch lang...

Gespannt darf man sein, ob es auch nur den Kopf gibt, oder zumindest den Kopf mit einem 'normalen' Griff, der auf den Ständer (http://www.muehle-shaving.com/Shop/TRADITIONAL/Hobelrasur/Halter/Halter-fuer-klassische-Rasierhobel-und-Rasierpinsel-von-MUEHLE-verchromt.html) passt.

Bin immer noch auf der Suche nach einem Kopf, der auf den Standargriff passt, aber etwas sanfter ist als der R41(3). Der Parker CCV2 Kopf macht mir da dauerhaft nicht so einen Spass - und passt vom Gewinde her auch nur leidlich. 

Zitat von: Betriebsarzt13 am 13. November 2016, 12:26:41
Gespannt darf man sein, ob es auch nur den Kopf gibt, oder zumindest den Kopf mit einem 'normalen' Griff, der auf den Ständer (http://www.muehle-shaving.com/Shop/TRADITIONAL/Hobelrasur/Halter/Halter-fuer-klassische-Rasierhobel-und-Rasierpinsel-von-MUEHLE-verchromt.html) passt.

Der Kopf des Rocca wird wohl auf "den üblichen" Mühle-Griff (des R89 und R41) passen, ebenso wie der Rocca-Griff auch in den tradtionellen Mühle-Rasierhobelständer bzw. den kombinierten Pinsel-und-Rasierhobelständer passen wird. :)

dem Nachbarforum entnehme ich allerdings, dass der Kopf "aus Designgründen" (der Schreiber und zugleich Händler enthält sich hierbei allerdings, was Details angeht) nicht zu jedem Griff passt.

Ob dabei nur andere Fabrikate mit gleichem Standardgewinde gemeint sind oder sogar Mühlegriffe, wird dabei nicht erwähnt.
Was ich dabei rausinterpretiere: er 'kann' passen, der Rocca hat also kein Sondergewinde.

Bei G&C sind die Hobel jetzt gelistet, aber noch nicht verfügbar. Der günstigste mit 79 EUR ist dort der mit Birkenrinde, die beiden anderen Varianten (schwarz-silber und ganz schwar/DLC) kosten 99 EUR. Abzüglich Rabatt und zuzüglich Porto dürfte es also bei 75 bzw. 95 EUR auskommen.

Bei den STF-Pinseln ist die Preisgestaltung etwas anders; hier ist der schwarz-silberne der günstigste mit 99 EUR Listenpreis, dann die beiden anderen mit 109 EUR. Weil die Referenznummern aber nicht ganz zusammenpassen (Birkenhobel ist als R96 gelistet, Birkenpinsel als 31M95) habe ich den Verdacht, dass G&C bei einem der beiden Listings Birke und schwarz-silber verwechselt haben könnte.

Zitat von: Stubenfliege am 16. November 2016, 14:01:54
dem Nachbarforum entnehme ich allerdings, dass der Kopf "aus Designgründen" (der Schreiber und zugleich Händler enthält sich hierbei allerdings, was Details angeht) nicht zu jedem Griff passt.
Ob dabei nur andere Fabrikate mit gleichem Standardgewinde gemeint sind oder sogar Mühlegriffe, wird dabei nicht erwähnt.
Was ich dabei rausinterpretiere: er 'kann' passen, der Rocca hat also kein Sondergewinde.

Vielleicht ist die Gewindeschraube einfach nur sehr lang?

Der Händler des Nachbarforum wird sich zu gegebener Zeit dazu äußern warum vielleicht nicht jeder Griff passt.
Es bleibt nur weiterhin abwarten....

G&C ?
Kann mir bitte jemand den Klarnamen geben

Zitat von: alvaro am 19. November 2016, 09:56:19
G&C ?
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Gifts & Care (www.giftsandcare.com/en/)

Gibt mit Rabattcode 10% (steht in der gewerblichen Ecke hier im Forum)

Zitat von: dirk1166 am 19. November 2016, 09:59:02

Zitat von: alvaro am 19. November 2016, 09:56:19
G&C ?
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Alle drei Versionen "Out of Stock". Der Hobel scheint schon richtig begehrt zu sein.

Zitat von: Standlinie am 19. November 2016, 10:41:06
Alle drei Versionen "Out of Stock". Der Hobel scheint schon richtig begehrt zu sein.

ich vermute eher der Händler erwartet die erste Lieferung, hat seinen Webshop schon mal vorbereitet und wird nach Eingang der ersten Lieferung einfach "out of stock" auf "in warehouse" ändern.

Ich persönlich finde den schwarzen durchaus ansprechend, aber einen "haben muss" Reflex löst er nicht aus, zumal ja noch niemand sagen kann wo er rasurtechnisch einzuornden ist. Näher am R89 oder am R41?

Gruss ede

Zitat von: dirk1166 am 19. November 2016, 09:59:02

Zitat von: alvaro am 19. November 2016, 09:56:19
G&C ?
Kann mir bitte jemand den Klarnamen geben

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Gibt mit Rabattcode 10% (steht in der gewerblichen Ecke hier im Forum)

Danke

Im Shop vom Nachbarforum ist der
MÜHLE Rasierhobel ROCCA Edelstahl/ Birkenrinde und in Acryl schwarz jetzt bestellbar.

Auf der Seite von Mühle ist er jetzt auch endlich (mit Preisen) zu sehen.

Direkt im Mühle-Shop (nicht bei Heldenlounge) ist der Hobel in den Versionen schwarz-silber und Birke ebenfalls bestellbar, und zwar versandkostenfrei. Auch die Pinsel in beiden Griffversionen, sowie jeweils als STF oder Dachszupf.

Argh... diese Verbrecher.
Nutzen sie doch schamlos meinen Maserbirken-/Birkenrindenfetisch aus.
Hoffentlich traut sich bald einer der werten Rasardeure, kauft einen, und verreißt ihn gründlich.
Sonst könnte ich schwach werden und unvernünftig viel Geld für einen Hobel samt Pinsel ausgeben.

Zitat von: kaidecologne am 30. November 2016, 19:13:26
Sonst könnte ich schwach werden und unvernünftig viel Geld für einen Hobel samt Pinsel ausgeben.

+1  dh:

Zitat von: kaidecologne am 30. November 2016, 19:13:26
Argh... diese Verbrecher.
Nutzen sie doch schamlos meinen Maserbirken-/Birkenrindenfetisch aus.

Mal ehrlich, findest Du dann die Birke bei der Purist-Serie nicht schöner?
Also ich finde, die bei Rocca sieht ein bißchen nach Baumarkt aus. :-\

Die Puristen sind mir ein bißchen zu glänzend. Matt wäre das Material ein wirklicher Hand- und Augenschmeichler; so à la stabilisiertes Holz, wie beim EKA Masur Messer.
Derart glänzend erinnert es mich zu sehr Kunststoff-Blenden für Armaturenbretter, die Wurzelholz vorspielen. Hab ich als Studentenjob in den 90ern bei D&W kommissioniert.  ;D
Beim Rocca gefällt mir die rohere Anmutung. Birkenrinde hat ja auch ein bißchen Ähnlichkeit mit Griffen aus Lederscheiben.
Dazu noch der Kontrast zum matten Edelstahl...  8)
Sind aber eigentlich zwei Materialien, die ich nicht in einem Atemzug hätte nennen sollen.

Eben ist der Mühle Rocca in der Version Edelstahl/schwarz bei mir angekommen.

Hier einmal einige Daten:

Gesamtgewicht: ca. 80g
Griffgewicht: ca. 48g
Rasurkopfgewicht: ca. 32g

Länge des Griffes: ca. 96mm
Dicke des Griffes: ca. 14mm

Laut Info aus dem anderen Universum ist der schwarze Mittelteil aus Messing mit Schwarzverchromung.

Nachfolgende Edelstahl-Rasurhobelgriffe habe ich erfolgreich an den Edelstahlrasurkopf des Rocca anschrauben können:

iKon Bamboo Edelstahlgriff
iKon Bulldog Edelstahlgriff
iKon Bulldog II Edelstahlgriff
iKon SE Edelstahlgriff
iKon OSS Edelstahlgriff

Der Rocca wartet nun mit dem iKon Bamboo Griff auf seinen ersten Testeinsatz heute Abend.

Wir sind sehr gespannt auf deinen Bericht  :)

Die Post war da :)

Nicht schlecht. Leichte Bearbeitungsspuren, mattes finnish.

Bin gespannt.

(http://up.picr.de/27600697hn.jpg)

Schaut schön aus. Bin auch schon gespannt auf Eure Eindrücke, besonders im Vergleich zum R89.  :)

Liebe Grüsse Tom

Sieht ganz gut aus. Aber wie rasiert er denn nun?

So, meine erste Mühle Rocca Rasur habe ich mit nachfolgendem Setup hinter mir:

Rasurvorbereitung: Warmes Wasser
Preshave: -
Rasierseife: Faena - Olympian
Rasierpinsel: Plisson Synthétique ,,La Maison du Barbier"
Schaumerzeugung: im Gesicht
Rasierhobel: Mühle Rocca Rasurkopf mit iKon Bamboo Griff
Rasierklinge: Personna Platinum Chrome
Durchgänge: quer / quer / ausputzen
Rasurnachbereitung: Kaltes Wasser
Aftershave: Mischung aus Aloe Vera Saft (100ml) , D-Panthenol (2,5ml)

Nach meinem Gefühl ist der Mühle Rocca definitiv aggressiver als der R89, aber sanfter als der R41.
Allerdings hat er seine Sache nicht besser gemacht als früher mein R89.
Er war nicht gründlicher, aber auch nicht schlechter. Dabei aber aggressiver.
Ganz besonders mal beim rasieren unter Nase aufpassen und vorsichtig anlegen.
Inwieweit sich das durch Übung noch verändert müsste man sehen.

Meinen bisherigen Gesichtshobel würde er definitiv nicht verdrängen.

Allerdings habe ich den Rocca nicht fürs Gesicht gekauft (dafür bin ich bestens ausgestattet),
sondern als wertige Alternative für andere Körperzonen/-stellen. Und unter dem Anschaffungsgrund wird er sich ab
morgen beweisen müssen. Ins Gesicht kommt er mir nicht mehr.

Die Verarbeitung ist gut, kommt aber an die makellose Verarbeitung eines Feather AS-D2 nicht heran.
Die leichten Bearbeitungsspuren sind auch bei meinem zu sehen.

Danke für Deinen Bericht. Etwas verunsichert, ob der Rocca nun einziehen soll oder nicht. Begeistert hört sich das für mich nicht an.

Liebe Grüsse Tom

Zitat von: dirk1166 am 02. Dezember 2016, 19:52:36
Nach meinem Gefühl ist der Mühle Rocca definitiv aggressiver als der R89, aber sanfter als der R41.
Allerdings hat er seine Sache nicht besser gemacht als früher mein R89.
Er war nicht gründlicher, aber auch nicht schlechter. Dabei aber aggressiver.

Das könnte natürlich auch an der verwendeten Klinge und an der ganz individuellen "Hautsache" liegen, aber grundsätzlich stimmt Dein Empfinden mit dem überein, was schon durch die Gerüchteküche geschwappt war: zupackender als der R89, sanfter als der R41. Allerdings bin ich auch der Ansicht, dass ein Hobel nicht einfach nur um des schärferen Zupackens willen schärfer zupacken sollte, sondern dass mit dem schärferen Zupacken eine verbesserte Gründlichkeit einhergehen sollte.

Zitat von: dirk1166 am 02. Dezember 2016, 19:52:36Die Verarbeitung ist gut, kommt aber an die makellose Verarbeitung eines Feather AS-D2 nicht heran.
Die leichten Bearbeitungsspuren sind auch bei meinem zu sehen.

Sichtbare Bearbeitungsspuren kenne ich von den bisher von mir erworbenen Mühle-Produkten überhaupt nicht. In dem Fall werde ich mit einer Bestellung lieber abwarten, bis die Serienherstellung optimiert wurde und mir dann im Mühle-Store in Berlin ggf. "meinen" R95 herauspicken.

Zitat von: CaptainGreybeard am 02. Dezember 2016, 20:18:14

....Allerdings bin ich auch der Ansicht, dass ein Hobel nicht einfach nur um des schärferen Zupackens willen schärfer zupacken sollte, sondern dass mit dem schärferen Zupacken eine verbesserte Gründlichkeit einhergehen sollte.
....
Sichtbare Bearbeitungsspuren kenne ich von den bisher von mir erworbenen Mühle-Produkten überhaupt nicht. In dem Fall werde ich mit einer Bestellung lieber abwarten, bis die Serienherstellung optimiert wurde und mir dann im Mühle-Store in Berlin ggf. "meinen" R95 herauspicken.

Das sehe ich auch so. Schärferes zupacken sollte mit einer verbesserten Gründlichkeit oder Zeitersparnis durch weniger Durchgänge einhergehen. Ansonsten ist schärferes zupacken meiner Meinung nach sinnlos.
Außer jemand steht drauf ;D

Ich denke, die ganz leichten Bearbeitungsspuren sind eher der Verarbeitung des Materials Edelstahl und des doch niedrigen Preises dafür geschuldet.

Zitat von: TomTrader am 02. Dezember 2016, 20:07:30
Danke für Deinen Bericht. Etwas verunsichert, ob der Rocca nun einziehen soll oder nicht. Begeistert hört sich das für mich jedenfalls nicht an.

Liebe Grüsse Tom

Ich würde mich erst einmal nicht verunsichern lassen, Tom. Eine einzige Rasur reicht normalerweise nicht aus, um daraus ein endgültiges Urteil abzuleiten. Dazu gehören mindestens drei Rasuren. Ich möchte nur daran erinnern, dass jeder unserer Rasurkollegen seinen bestimmten Lieblingshobel hat und dieser mit einer bestimmten Rasierklinge besonders gut rasiert. Und diese Kombination wurde erfahren. Eine Rasur hat da nicht ausgereicht. Warte also einfach mehrere Erfahrungsberichte ab und bilde Dir dann dazu eine eigene Meinung.

Der Vergleich zwischen dem Feather-Edelstahlhobel und dem Rocca hingt auch etwas. Der Featherhobel scheint CNC-gesteuert aus dem Vollen gefräst zu sein, was natürlich auch den Preis bestimmt. Dagegen erinnern mich die leichten Rückstände an der Grundplatte des Rocca an gewisse Gussrückstände aus dem Giessprozess. Ja, ich habe auch einen Rocca, Tom. Allerdings hat den meine Frau als Weihnachtsgeschenk für mich konfisziert und ich kann so noch nichts zu den Rasureigenschaften sagen. Die Kopfherstellung des Rocca ist im Vergleich zur Fräsung weniger aufwendig, die Herstellungskosten fallen also auch niedriger aus. Und bedenke, dass unser Dirk1166 zu den Liebhabern des Featherhobels zu zählen ist. Von daher hängt bei ihm die Messlatte für die Bewertung eines Hobels entsprechend hoch. Das ist aber ganz normal. Also abwarten und Tee trinken.

Danke für die ersten Eindrücke!
Bearbeitungsspuren sind hoffentlich bei einer späteren Charge passé! War bisher der Meinung das Mühle den Maßstab für die Verarbeitungsqualität setzt...

@TomTrader

Die einzige richtige Vorgehensweise ist, Dir den Mühle Rocca zu kaufen und selbst eine ganze Zeit zu probieren. Und das garantiert mehr als 3 Rasuren.
Ich bin sowieso ein Freund davon einen Hobel richtig kennenzulernen und lange als alleinigen Hobel zu nutzen. So wie ich jetzt über Monate ausschließlich den Feather kennengelernt habe.
Damit verbesserst Du Deine Technik in Verbindung mit der Hobel-/Klingenkombination und erreichst bessere Ergebnisse.
Ich erreiche mit dem Feather nun ein (fast) perfektes Ergebnis. Und das obwohl er als "sanft" und teilweise "ungründlich" gesehen wird.
Und an dem Punkt sind wir wieder beim längeren testen und der damit verbesserten Technik in Verbindung mit der Hobel-/Klingenkombination.

Wenn der Rocca Dir gefällt dann trau Dich und teste selbst. Nimm ein Setup und probiere einfach eine ganze Zeit. Das kann auch jede Menge Spaß machen.

Wie schon geschrieben habe ich meinen Rocca nicht fürs Gesicht gekauft und nur wegen dem Forum (und natürlich) meiner vorhandenen Neugier auf den Hobel heute eine Gesichtsrasur
mit dem Rocca gemacht. Und wie ich geschrieben habe "Nach meinem Gefühl..." und "Inwieweit sich das durch Übung noch verändert müsste man sehen." sollte es auch kein abschließendes Urteil sein.
Nur als erste Eindrücke gedacht.

Als Gesichtshobel wird es von mir keine weiteren Eindrücke vom Rocca mehr geben, sondern nur noch als "Körperhobel", denn ausschließlich dafür habe ich ihn gekauft.

@Standlinie, ich werde noch andere Erfahrungsberichte zum Rocca abwarten. Bin sehr gespannt, welche Meinungen zum Rocca noch folgen werden. Eilig habe ich es auch nicht, bin noch immer beschäftigt mit dem neu erworbenen Merkur Futur und sowas von zufrieden damit.

Meine Frau würde mir den Rocca ebenfalls zu Weihnachten schenken und sofort einbehalten.  ;D Von daher wie von Dir erwähnt, abwarten und Tee trinken.  ;)

Liebe Grüsse Tom

@Dirk,

gefallen tut mir der Rocca ganz ausgezeichnet. Als Anfänger erreiche ich auch mit einem R89, R41 und mit dem Futur sehr gute Ergebnisse. Das man üben muss habe ich schon bemerkt. Wie Du erwähnt hast, wird man dafür mit einer gründlichen Rasur belohnt. Spass habe ich auch und das gepflegte Gefühl nach der Rasur ist wunderbar.

Eigentlich habe ich an den Rocca Jet als meinen Weihnachtswunsch gedacht.  O0

Ich habe die ganze Zeit gegrübelt,
an was mich diese Birkenrindenbeklebung erinnert.
Jetzt ist es mir eingefallen.
Dezifix.   :-X
Meine Mutter hat immer alles mit
Dezifix
zugeklebt.    >D

titanus

So. Nun mal meine ersten Eindrücke vom Rocca:
Wie schon berichtet wurde findet sich der Rocca irgendwo zwischen R89 und R41 wieder.
Definitiv geht er mehr zur Sache als der R89 ist aber verzeihlicher als der R41.
Obwohl ich eher die sanfteren Hobel bevorzuge finde ich den neuen Mühle Kopf sehr interessant. Er gibt akustisch mehr Rückmeldung als seine beiden Brüder, ist gut verarbeitet und Rasiert fantastisch.
Habe sogar einen Durchgang mehr gemacht als üblich.
Die leichten Bearbeitungsspuren sind zwar nicht Mühle Typisch, aber tun der Rasurqualität keinen abbruch.
Würde sagen die Qualität des Kopfes ist auf (gutem) Merkur Niveau.
Der Griff ist hervorragend verarbeitet, die Birkenrinden Version bietet eine tolles Griffgefühl und eine gute haftung auch bei nassen, seifigen Fingern.

Bestückt mit einer Feather Klinge war die Rasur angenehm, nicht super sanft, aber auch nicht rauh. Selbst gegen den Strich ging es gut vorran.
Das Ergebnis ist glatt. So glatt bekomme ich es auch schon mal mit dem R89 hin, habe dann aber Blutpüntchen.
Mit dem R41 wurde ich nie so glatt wie mit dem Rocca.

Für einen Edelstahl Hobel aus (ich denke) deutscher Fertigung, in der Qualität und zu dem Preis ein toller Hobel.
Die Rasur machte Spass, das Ergebniss ist gut und er sieht mit dem Birkenrinden Griff auch noch gut aus.

Wie immer ist das nur mein persönlicher Eindruck, jeder Empfindet anders. Ich mag den Rocca und bin gespannt was andere hier zu dem neuen Mühle Hobel sagen.

Zitat von: dirk1166 am 02. Dezember 2016, 20:23:45
Ich denke, die ganz leichten Bearbeitungsspuren sind eher der Verarbeitung des Materials Edelstahl und des doch niedrigen Preises dafür geschuldet.

Ich frage mich gerade schon, ob es an dieser Stelle hier einen Mühle-Bonus gibt, weil sie ansonsten perfekte Hobel bauen?
Wäre es ein Merkur, wäre man dann auch so nachsichtig, oder würde man nicht doch eher das Wort 'Verarbeitungsmängel' gebrauchen? :-\

Ich meine es nicht böse Jungs und korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber das von euch einhellig verwendete Wort 'Bearbeitungsspuren' erinnert mich doch etwas an beschönigende Politiker-Sprachregelungen. ;D

Ich persönlich bin da eigentlich gar nicht so penibel und störe mich normalerweise nicht an ein paar Krätzerchen, aber ein Hunni für einen Hobel ist für mich beim besten Willen kein niedriger Preis - Edelstahl hin oder her! ;)

Wie sehen denn die "Bearbeitungsspuren" aus?

Zitat von: Herne am 03. Dezember 2016, 10:07:07
Ich meine es nicht böse Jungs und korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber das von euch einhellig verwendete Wort 'Bearbeitungsspuren' erinnert mich doch etwas an beschönigende Politiker-Sprachregelungen. ;D

Ich persönlich bin da eigentlich gar nicht so penibel und störe mich normalerweise nicht an ein paar Krätzerchen, aber ein Hunni für einen Hobel ist für mich beim besten Willen kein niedriger Preis - Edelstahl hin oder her! ;)

+1

Ich werde mir diesen Hobel nur kaufen, wenn 1. die Verarbeitungsqualität auf dem Niveau ist, das ich von Mühle gewohnt bin und 2. mir der Hobel auch in Haptik und Anmutung so gefällt, dass ich ihn unbedingt haben will. Nach den Fotos zu urteilen, gefällt er mir. Ob er das auch in der Realität tut, werde ich sehen. Allerdings finde ich die vom Kollegen titanus hergestellte Assoziation des Birkenrindenlaminatgriffs des R95 mit Dezifix-Klebefolie nicht ganz angemessen, vor allem, wenn man den Hobel noch nicht live gesehen oder in der Hand gehabt hat. Wobei ich aber zugebe, dass mir der Bruyère-Griff der Purist-Serie deutlich besser gefällt, sowohl beim Hobel als auch beim Pinsel.

Zitat von: Herne am 03. Dezember 2016, 10:07:07

Zitat von: dirk1166 am 02. Dezember 2016, 20:23:45
Ich denke, die ganz leichten Bearbeitungsspuren sind eher der Verarbeitung des Materials Edelstahl und des doch niedrigen Preises dafür geschuldet.

Ich frage mich gerade schon, ob es an dieser Stelle hier einen Mühle-Bonus gibt, weil sie ansonsten perfekte Hobel bauen?
Wäre es ein Merkur, wäre man dann auch so nachsichtig, oder würde man nicht doch eher das Wort 'Verarbeitungsmängel' gebrauchen? :-\

Ich meine es nicht böse Jungs und korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber das von euch einhellig verwendete Wort 'Bearbeitungsspuren' erinnert mich doch etwas an beschönigende Politiker-Sprachregelungen. ;D

Ich persönlich bin da eigentlich gar nicht so penibel und störe mich normalerweise nicht an ein paar Krätzerchen, aber ein Hunni für einen Hobel ist für mich beim besten Willen kein niedriger Preis - Edelstahl hin oder her! ;)

Da gibt's nichts zu korrigieren! Ist auch meine Meinung. Ein Edelstahlhobel sollte top verarbeitet sein, um mir gefallen zu können. Und das tut der Rocca an sich ohne, dass ich ihn
in natura gesehen habe. Vorwiegend die schwarz/silbermatte Version finde ich am attraktivsten. Und wenn er super verarbeitet ist würde ich ebenfalls sagen, dass ihm ein paar
"Edelholz-Varianten" gut stehen würden. Kommt ja vielleicht noch.

Schon komisch, wie sich im Laufe der Zeit die Einstellung ein wenig durchgedrückt hat, man hätte bei Mühle Rasurgeräten immer die Top-Verarbeitung in den Händen, während Merkur den Ruf
verloren hat und immer wieder der Geschmack der geringeren Wertigkeit dabei ist. Die Wortwahl ist schon auffallend.

Wenn ich von Bearbeitungsspuren schreibe, dann meine ich Bearbeitungsspuren. Spuren im Material, die von der Bearbeitung stammen. Ich habe schon weitaus weitaus weitaus (ja 3mal, die Teile waren teuer) teurere Edelstahl Bauteile von namhaften Herstellern mit krasseren Bearbeitungsspuren gesehen.

Ich finde diese Spuren nicht schlimm, sie schmälern die Optik kaum merklich. Die Funktion stört es gar nicht.

Wenn ich sage, dass dieser Edelstahlhobel günstig ist, dann nur weil alles Andere gut das doppelte kostet. 79€ für die Silber-Schwarze Variante ist meiner Meinung nach ok.

Wenn ich von Guter Merkur Qualität spreche meine ich es auch so. Es gibt hervorragend verarbeitete Hobel von Merkur!
Allerdings hatte ich auch totale Ausfälle von denen in der Hand.
Mühle war bisher immer etwas besser. Wenn nicht: ein Anruf bei Mühle und es wird Kundenorientiert geholfen.
Hat man bei Merkur einen schlechteren Hobel erwischt und kontaktiert Merkur, dann redet man sich dort mit "Stand der Technik" und "normalen Toleranzen" raus. Geholfen wird einem da nicht.
Das sind zumindest meine Erfahrungen.
Daher, finde ich, hat man zu Recht eine höhere Qualitätsmeinung von Mühle als von Merkur.

Zurück zum Rocca.

Finde ihn nach wie vor klasse.
Heute morgen mal zum Vergleich mit dem R89 rasiert. Sanfter im Antritt, aber gereiztere Haut im Vergleich zum Rocca (habe in beiden Hobeln eine neue Feather eingelegt).

Lediglich die Nachhaltigkeit beim Rocca ist bisher nur mittel.
Da kann der R41 mehr punkten.

Bereuhe den Kauf nicht. Bin begeistert. Besonders diese Optik der Birkenrinde weiß zu gefallen. Vorallem ist jeder Griff ein kleines Unikat :)

Wenn ich bei Merkur durchaus über 50€ für einen Hobel zahlen muss (43C) sind 79€ (oder 99€) für einen Edelstahlhobel absolut okay.
Ein G+F als Razolution mit Edelstahlgriff (beklebt) und Druckgusskopf kostet auch etwa 70€.
Bei Mühle bekomme ich hier eine wertigere Optik.
Gerade der Griff mit Birkenrinde sucht seinesgleichen.
Bearbeitungsspuren können auch auf eine " Vorserie " zurück zu führen sein.

Mich interessieren mehr die Rasureigenschaften und da finde ich es sehr interessant einen Hobel zwischen R89 und R41 zu haben.

Was mich auch interessiert ist die Frage wie er sich mit Seife zusetzt bzw reinigen lässt.

Passt der Rocca denn in den Mühle Halter RHM SR SET (http://www.muehle-shaving.com/Shop/TRADITIONAL/Hobelrasur/Halter/Halter-fuer-klassische-Rasierhobel-und-Rasierpinsel-von-MUEHLE-verchromt.html#)?

Zitat von: alvaro am 03. Dezember 2016, 16:22:46
(...)

Mich interessieren mehr die Rasureigenschaften und da finde ich es sehr interessant einen Hobel zwischen R89 und R41 zu haben.

(...)

ich glaube, so gut wie alle meine Hobel liegen in ihren Rasureigenschaften zwischen R89 und R41 ;D

Zitat von: Lu-Ku am 03. Dezember 2016, 21:06:37

Zitat von: alvaro am 03. Dezember 2016, 16:22:46
(...)

Mich interessieren mehr die Rasureigenschaften und da finde ich es sehr interessant einen Hobel zwischen R89 und R41 zu haben.

(...)

ich glaube, so gut wie alle meine Hobel liegen in ihren Rasureigenschaften zwischen R89 und R41 ;D

Stimmt  ;D ;D ;D
Ich hätte sagen müssen: von Mühle

Zu den letzten beiden Fragen:

Der Rocca setzt sich nicht sehr stark zu. Man muss ihn genau so oft oder selten ausspülen wie die anderen Mühle Köpfe.

Und die Frage ob er in den Halter von Mühle passt beantworte ich mal so:

(http://up.picr.de/27615338od.jpg)

Sieht klasse aus!  dh:

Wow ... die Optik hat was - gerade in Verbindung mit dem Semogue.

Zumindest hat sich die Befürchtung er wäre viel zu sanft nicht bestätigt. Ich werde mal auf eine Birkenversion im MH warten. :D

So, jetzt habe ich ihn auch in den Händen und gleich mal ein paar Fotos gemacht, solange das Licht noch halbwegs reichte:


Die Verpackung macht einen ordentlichen und recht wertigen Eindruck. Ein bisschen fummelig vielleicht.



Hier zusammen mit dem Edwin Jagger DE86 (links) und dem Merkur 20c (rechts). Beide kein Edelstahl, aber vermutlich recht weit verbreitet und daher gute Vergleichsobjekte (der 20c ähnelt dem 23c ja einigermaßen was Griffdicke und -länge angeht).




Der Kopf von (fast) allen Seiten. Bearbeitungsspuren in dem Sinne kann ich jetzt eigentlich nicht feststellen; es gibt ein paar Schleifspuren(?) an der dünnen Längsseite des Kopfunterteils und ein paar kleine Kratzer an einer Stirnseite, beides schwer zu fotografieren. Die schwarze Stelle innen im Kopfunterteil war irgendein Rückstand den ich inzwischen mit dem Finger einfach wegwischen konnte.


Vom Griff bin ich vom ersten Eindruck her etwas enttäuscht. Er sieht schick aus, ist allerdings etwas wuchtiger (9,5 mal 1,4 cm) und zugleich leichter (48 g) als ich das erwartet hatte. Er ist etwas kopflastig. Die Struktur ist nur schwach zu spüren.


Die Klinge sitzt sehr paßgenau und ohne Spiel.

Erster Eindruck: Joah, ganz schick. Der Ernstfall kommt morgen.

Danke für die Bilder! Insbesondere dass der Griff etwas dicker ist als der Standard-Mühle Griff war mir unbewusst, finde ich gut!

Schöne Bilder. Der Hobel gefällt mir sehr gut - auch der Griff.

So, die Premiere hat heute früh in drei Durchgängen (m/q/g) stattgefunden, und ich bin durchaus zufrieden.

Wie von trexko schon berichtet gibt der Hobel etwas mehr akustische Rückmeldung (das könnte möglicherweise dem Umstand geschuldet sein dass der Kopf nicht so ein massiver Materialblock ist wie beim R89 sondern mehr "Hohlraum" hat?). Aggressiver als der R89 ist er meinem Eindruck nach nur zum Teil; insbesondere an der Oberlippe kam es mir so vor. Ich habe den Verdacht, dass er eventuell weniger winkeltolerant sein könnte als der R89. Ansonsten war ich im ersten Durchgang noch eher vorsichtig, bin danach aber recht sorglos vorgegangen ohne dass er es mir übelgenommen hätte. Das After Shave hat allerdings etwas mehr gebrannt als üblich. Die Gründlichkeit ist völlig auf dem gewohnten Niveau des R89, Merkur CC oder Timor CC, da stellt der Rocca weder nach oben noch nach unten einen Ausreißer dar. Insgesamt erinnert er mich vom Rasurgefühl her spontan an den Maggard V3A.

Der Griff ist, äh, griffig; ich hatte keine Sorge den Hobel zu verlieren, auch nicht mit leicht feuchten Fingern. Insgesamt ist der Hobel sehr kopflastig. Die Griffgröße ist wahrscheinlich eine reine Gewöhnungssache, aber ich hatte gewissermaßen so ein bisschen das Gefühl einen Duplo-Stein in der Hand zu haben wo ich eigentlich einen Lego-Stein erwartet hätte. Der Griff könnte für meinen Geschmack mindestens etwas schwerer sein oder sich massiver anfühlen. Morgen nutze ich den Hobel nochmal wie heute, und übermorgen dann mal mit einem anderen Griff.

Schön aussehen tut er ja schon. Aber so nach den ersten Rasurberichten macht er nicht die Anstalten, als
ob ich ihn unbedingt testen bzw. haben müsste.

Danke für den Bericht dh: löst jetzt bei mir auch spontan kein Haben-Will aus, zumal mir der Griff zu lang und der Durchmesser zu groß ist und wenn er rasiert wie ein 89/EJ, gut, ich hab einen Mit kurzem griffigen Kelvin-Griff ;D

Zitat von: maranatha21 am 05. Dezember 2016, 17:32:01
Aber so nach den ersten Rasurberichten macht er nicht die Anstalten, als ob ich ihn unbedingt testen bzw. haben müsste.

Zitat von: Hellas am 05. Dezember 2016, 18:15:26
Danke für den Bericht dh: löst jetzt bei mir auch spontan kein Haben-Will aus, [...]

Dafür gebe ich jedem von euch +1.  ;)

Ein Rasierer, der den dreifachen Preis eines R89 kostet, der aggressiver ist als Mühles sanfter Hobel, dabei aber kein besseres Ergebnis abliefert, diese Kombination weckt in mir wenig Begeisterung und löst kein unbedingtes Haben-Wollen-Gefühl bei mir aus, egal wie schön der Hobel aussieht. Ich werde es mir trotzdem nicht nehmen lassen, das gute Stück bei meinem nächsten Berlin-Besuch im Mühle-Store gründlich zu inspizieren.

Also wenn er sich anfühlen sollte wie ein Maggard V3A, der ja fast auf R41(3) Gründlichkeitsniveau liegt (ohne so zu r ißen) dann sollte er schon etwas gründlicher/effizienter sein als ein R89?

Ich finde den Hobel vor allem in Birke sehr gelungen und würde gerne früher oder später mal einen ausprobieren - wenn der erste hype sich gelegt hat...

Das ist eh das einzige was hilft um den Hobel beurteilen zu können.

Nach sechs Rasuren haben sich einige meiner ersten Eindrücke gefestigt, andere nicht. Zuerst letzteres: Das stärkere Brennen des After Shave, also eine größere Beanspruchung der Haut, hat sich mit der dritten Rasur gelegt. Die übrigen Eindrücke sind gleich geblieben.

Der Rocca(-Kopf) ist ein solides Werkzeug. In keinem anderen meiner Hobel sitzt die Klinge so präzise. Die Frage der Winkeltoleranz kann ich noch nicht so ganz beantworten, aber ich habe mich auf jeden Fall schnell auf eine aggressionsarme Handhabung einstellen können. Schnitte, Blutpunkte o.ä. hatte ich keine. Bei drei der sechs Rasuren habe ich den Griff durch jeweils einen aus Vollstahl ersetzt (Windrose P1 und D1, Maggard MR7) und in allen drei Fällen empfand ich es als Verbesserung gegenüber dem Rocca-Griff; die Handhabung war jeweils einfach ausgewogener.

Zitat von: Betriebsarzt13 am 09. Dezember 2016, 21:07:06
Also wenn er sich anfühlen sollte wie ein Maggard V3A, der ja fast auf R41(3) Gründlichkeitsniveau liegt (ohne so zu r ißen) dann sollte er schon etwas gründlicher/effizienter sein als ein R89?

Moment; Gefühl und Ergebnis sind zwei verschiedene Dinge. Der Rocca ist für mich ein wenig zupackender als die Merkur-Schaumkante, was meinem Eindruck des V3A entspricht (wie schon an anderer Stelle gesagt kann ich das "A" beim V3A nicht wirklich nachvollziehen). Beim Ergebnis sehe ich weiterhin keinen großen Unterschied zum R89, Merkur CC oder Timor CC. Ich habe zwar den Eindruck dass es sich stetig etwas gebessert hat, er also eine gewisse Lernkurve beinhaltet, aber ich glaube sagen zu können dass für jemanden für den diese drei nicht gründlich oder nachhaltig genug sind der Rocca nicht das richtige Werkzeug ist. Mit Blick auf die Gründlichkeit hat für mich der V3A tatsächlich auf Anhieb besser funktioniert.

Aber ich werde das weiter beobachten.  :)

Ich hänge mich hier mal rein und wollte die anderen Besitzer fragen, ob ihr mit der Fertigungsqualität zufrieden seid. Ich habe den mit Birkenrindengriff und bin ziemlich enttäuscht. Beim Unterteil des Hobels scheint es nämlich Probleme zu geben, die sich bei mir so äussern: An der Seite eine gut sichtbare Macke und auf der Unterseite nicht richtig wegpolierte Gussrückstände und da, wo der Griff reinkommt, sieht es aus wie ein übergrosser Fingerabdruck (kann man nicht wegwischen). Habe von Mühle schon ein Ersatzunterteil bekommen, wo die Fehler aber noch ausgeprägter sind.  >:( Wie ist das denn bei euren Exemplaren?

So sieht das bei meinem aus:

(https://l3urag-dm2305.files.1drv.com/y3myi5-MlWcLkM9gOwaXDcpc9pTwiAqFicn0zRTO4PvSYRIXRz0UXL8yR-YnC6jx4ILkbFn3XFMD2as-jWnwXgSdqvmRPEQ1adwlFBIVoBc_BAQ450mLO4HUQ2KGzw_w0-_EvJGz4L62qjcgSancUvMee7d2UDDDUSPGTRoiwC01oo?width=1024&height=768&cropmode=none)


(https://labqxw-dm2305.files.1drv.com/y3myh2pjHzsAEX99SWwfj-ECG4J8YfnRGY5bUtMugTSpQUOXXyUXSQ-9-cV9pfLKssUzmw5XgUX8qhp7bP9kag-7eOW2ozB2avcgJDfFuNReHIszT3hFoam9NVexWr617vYLglwirfhxedR_BuZjo6mlx3jeoLcXrVrHFYTuaEmYVU?width=1024&height=768&cropmode=none)


Ist das bei allen so? Denn dann lohnt es ja nicht, mit Mühle weiterhin zu kommunizieren und ich könnte eigentlich nur widerrufen und es in ein paar Monaten noch mal probieren, wenn die Fertigung vielleicht runder läuft. Oder ich schlucke ganz kräftig und hole mir einen Pils oder Feather Edelstahlhobel. (Ja, ich will wirklich einen). Was für mich leider keine Option ist, da ich so eine Art inneren Monk habe, ist den einfach so zu benutzen wie er ist. Geht nicht.

So, ein weiteres Resümee nach jetzt einem guten Dutzend Rasuren, davon die zweite Hälfte mehrfach unterbrochen durch Vergleichsrasuren mit dem EJ und besonders dem Mühle R41. Die Aggression ist offensichtlich in der Tat maßgeblich eine Sache der Handhabung sowie der verwendeten Klinge. Mit zunehmender Gewöhnung an den korrekten Rasurwinkel ist das anfänglich in Teilen ruppige Gefühl verschwunden; hier muss man also augenscheinlich mehr aufpassen als beim toleranteren R89/EJ. Nach zwölf Rasuren mit der Sputnik habe ich auf eine Feather gewechselt, die auf Anhieb ihrem Namen und ihrem Ruf alle Ehre gemacht hat: Ich habe die Klinge nicht gespürt sondern nur gehört, und dabei ein absolut reizfreies und gründliches Ergebnis erzielt. Das bekomme ich mit dem R41 (den ich allerdings neu habe) auch nicht besser hin. Der R41 ist hingegen eindeutig direkter, hier spürt man die Klinge im Grunde immer sehr deutlich. Jetzt bin ich mal gespannt, wie lange die Feather durchhält.

Es bestätigt sich also der Eindruck, dass man mit dem Rocca etwas mehr Sorgfalt walten lassen muss als mit dem R89/EJ um ein sanftes Rasurgefühl zu erhalten. Das Ergebnis ist dabei mindestens vergleichbar, kombiniert mit einer guten Klinge aber auch besser und durchaus auf R41-Niveau möglich, wobei jener sich klar aggressiver anfühlt.

Beim Klingenwechsel von Sputnik zu Feather habe ich mal ein Foto gemacht:


Ich hatte den Hobel zwischendurch nicht geöffnet sondern immer nur durch Ausschwenken im Waschbeckenwasser gesäubert, so dass hier die gesamten verbliebenen Ablagerungen nach zwölf Rasuren zu sehen sind. Es sammelt sich also kein erkennbarer Dreck an, auch nicht im Hohlraum in der Mitte, sondern lediglich eine dünne Schicht Schaumrückstand die sich gut abwischen lässt.

Zitat von: K70 am 24. Dezember 2016, 11:36:00
Ich hänge mich hier mal rein und wollte die anderen Besitzer fragen, ob ihr mit der Fertigungsqualität zufrieden seid. [...] Wie ist das denn bei euren Exemplaren?

Mein Unterteil sieht exakt so aus wie Deines, inklusive dem "Wasserfleck" an der kurzen Unterseite, dem "Fingerabdruck" in der Mitte und sogar dem kleinen Kratzer an der schmalen Seite. Das dürfte somit alles fertigungsbedingt sein. Ich kann das mit dem "inneren Monk" (apropos: Klick (http://cdn-static.denofgeek.com/sites/denofgeek/files/7/31//monk.jpg) >D ) zwar gut nachvollziehen, bin mit der Fertigungsqualität so aber zufrieden. (Mich stören höchstens diese vielen runden Abdrücke innen; die sind zwar schön symmetrisch verteilt, vermitteln aber einen irgendwie provisorischen Eindruck, wie so ein Testmodell aus einer Vorserie wo es noch nicht ganz drauf ankommt.)

Nächste Woche werde ich in dem Mühle-Laden in Berlin vorbeisehen. Mal guggen, ob es den Rocca dort direkt zu kaufen bzw. mitzunehmen gibt, online ist er aktuell leider nicht lieferbar.

Ich war gestern im Mühle-Store in Berlin. Leider war der Rocca nicht im Laden erhältlich.
Die Verkäuferin konnte mir auch nicht sagen, ab wann er verfügbar ist.

Moin zusammen,

wenn ich mir so die Fotos von owlman anschaue, bin ich als alter Metaller enttäuscht von der Fertigungsqualität des Rocca. Sieht für mich nach billigstem Druckguss aus, bei dem die Teile nur mäßig nacharbeitet wurden. Wenn man mir nur die Kopfplatten in die Hand drücken würde, würde ich auf einen Drogerie-Hobel im 15EUR-Segment tippen.  ???
Die Griffe sind zugegebenermaßen sehr chick, aber alles in allem habe ich den Eindruck, dass hier die Fertigungskosten soweit wie gerade noch vertretbar minimiert, dazu der Kleinverkaufspreis soweit wie möglich maximiert wurde um so ein Maximum an Kohle abzuschöpfen.
Kann man natürlich mache, schließlich ist Mühle ein Unternehmen mit Gewinnerziehlungsabsicht, aber ich find's sch...  dr:

Mein Fazit: herzlicher Dank an alle, die Fotos und Rasurberichte online gestellt haben, aber ich werde mir den Rocca nicht kaufen.

Viele Grüße und einen guten Rutsch!  ;D

Sehe ich auch so!

Der "Haben-Wollen-Effekt" ist auf ein Minimum gesunken.

Also wenn man die Preise für Merkurhobel als Maßstab nimmt, und die bei Merkur oft bemängelte Verarbeitungsqualität berücksichtigt, ist der Preis für mich absolut in Ordnung.
Ich bekomme ja auch einen Hobel aus Edelstahl statt nur Beschichtet.

Meinen Rocca mit Birke-Griff habe ich nun seit 2 Wochen und bin von der Verarbeitung begeistert. Für 100 € absolut in Ordnung und das sage ich als einer, der im Vertrieb eines metallverarbeitenden Unternehmens arbeitet. Keine Flecken, keine Bearbeitungsspuren, tolle Haptik und es ist ein angenehmer Rasierer, wenn auch etwas schwieriger zu handhaben als ein Mühle R89.

Wer einen Edelstahlhobel aus gefrästen Teilen haben möchte, soll doch bitte einen Pils kaufen, der fast das Doppelte kostet, oder monatelang auf einen Ikon oder einen anderen mäßig gefrästen Edelstahlhobel aus einer amerikanischen Garagenfertigung warten.

Zustimmung  dh:

Zitat von: SLB04 am 31. Dezember 2016, 11:51:54
...Wer einen Edelstahlhobel aus gefrästen Teilen haben möchte, soll doch bitte einen Pils kaufen...

Genau das meine ich!  ;)

Bei Edelstahl erwarte ich für mich diese Qualität und nicht eine, die "in Ordnung für diesen Preis" ist, sonst brauche ich kein Edelstahl.

Da habe ich mich vielleicht nicht ganz richtig ausgedrückt. Ganz unabhängig vom Preis, finde ich diesen Hobel klasse verarbeitet. 100 € für einen Rasierer sind ja auch kein Pappenstiel. Mich würden die Verarbeitungsspuren auf dem hier gezeigten Kopf tierisch aufregen und ich hätte den Hobel auch direkt bei Mühle reklamiert. Und aus Erfahrung weiß ich, dass man da angemessen reagieren würde.

Selbstverständlich würde ich einen gefrästen Edelstahlhobel noch besser finden. Ich möchte meinen Pils nicht hergeben. Nur sind wir dann bei Preisen, die z.B. Pils abruft, in ganz anderen Sphären. Der Fach-Thread ist voll von Preisdiskussionen. Mühle wird sich dessen bewusst gewesen sein, dass man einen 200 € Hobel nur an ein paar Freaks verkaufen kann. Klar, können das einige Hinterhofbuden günstiger, aber Mühle ist eben keine und man möchte ein möglichst breites Publikum ansprechen und die Produkte auch im Einzelhandel anbieten, die ja auch noch was verdienen wollen.

Ich verstehe nicht, warum hier und auch im anderen Forum einige so unglaublich begeistert von dem ROCCA sind. Meine Fotos könnt ihr ja sehen und ich bin da nicht von begeistert. Ebensowenig von dem als Ersatz geschickten Unterteil, wo die Fehler auch vorhanden sind, wenn nicht sogar ausgeprägter. Da frage ich mich doch, was daran eine angemessene Reaktion seitens Mühle sein soll. Natürlich habe ich ein 2. mal reklamiert, aber entweder sind gerade alle in Urlaub oder die lassen mich auflaufen.

Wir sind alle so früh nach der Markteinführung Käufer geworden, da müssten doch eigentlich alle ROCCAS aus der gleichen Serie sein, mit den gleichen Werkzeugen und Prozessen gefertigt. Und doch sehen manche ROCCAS so aus wie meiner und andere finden den total super.

Wie kann das sein?

Zitat von: owlman am 24. Dezember 2016, 12:31:02
(...) (Mich stören höchstens diese vielen runden Abdrücke innen; die sind zwar schön symmetrisch verteilt, vermitteln aber einen irgendwie provisorischen Eindruck, wie so ein Testmodell aus einer Vorserie wo es noch nicht ganz drauf ankommt.)

wenn du diese kreisrunden Vertiefungen meinst, das sind wohl Ausstoßer/Auswerfer. Ausstoßer/Auswerfer werden verwendet um einen Gussteil aus der Form zu drücken. Diese Abdrücke sind auf Gussteilen verfahrensbedingt notwendig. Stell dir vor du machst einen Sandkuchen in einer Form, den kriegst nicht gut raus. Jetzt stell dir vor der Sandkuchen ist aus Metall, hat diese raue Oberfläche und deine Form wiegt 40kg und ist an einer 6t Maschine angeschraubt :D

Zitat von: K70 am 31. Dezember 2016, 20:21:41
Wir sind alle so früh nach der Markteinführung Käufer geworden, da müssten doch eigentlich alle ROCCAS aus der gleichen Serie sein, mit den gleichen Werkzeugen und Prozessen gefertigt. Und doch sehen manche ROCCAS so aus wie meiner und andere finden den total super.

Wie kann das sein?

Die Antwort findet sich im Nachbarforum: http://forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=32287&pagenum=8#threadpost000198 und folgende

Das ist ja mies. Dem Wolf wurden nur die besten Exemplare geliefert und mir, direkt vom Mühle Shop, ein Exemplar (und später ein Ersatzkopf) mit grässlichem, unakzeptablem Finish?

Ich glaube es hackt, Mühle!

Zitat von: K70 am 17. Februar 2017, 09:25:51
Das ist ja mies. Dem Wolf wurden nur die besten Exemplare geliefert und mir, direkt vom Mühle Shop, ein Exemplar (und später ein Ersatzkopf) mit grässlichem, unakzeptablem Finish?

Ich glaube es hackt, Mühle!

Sag mal, hast Du den verlinkten Beitrag überhaupt verstanden?  ???

Wie könnte man das Folgende falsch oder gar nicht verstehen?

ZitatUm eine makellose Oberfläche sicherzustellen wurde sehr sorgfältig
selektiert (in den an uns gelieferten Exemplaren gab es keine Rekla-
mationen)

Ist doch eindeutig:
Es wurde selektiert von Mühle.
In gut und in nicht gut.
Stefan Wolf hat sicherlich keine spezial Sortierung bekommen, sondern wie alle Kunden die Hobel bekommen, die Mühle als "gut" sortiert hat.
Falls jemand doch einen nicht so tollen Hobel bekommen hat sollte er sich an den Mühle Service wenden. Die werden einem da helfen.

Zitat von: trexko am 17. Februar 2017, 11:10:16
Ist doch eindeutig:
Es wurde selektiert von Mühle.
In gut und in nicht gut.

... sagt der Betreiber des Nachbarforums (-Shops). Die Bilder von den Kollegen hier auf den Seiten zuvor zeigen halt zum Teil was anderes. ;)

Wie ich ein paar Seiten zuvor schon mal geschrieben habe, würden mich persönlich so kleine optische Mängel kaum stören, aber ich kann mich nach wie vor des Eindrucks nicht erwehren, daß hier mit zweierlei Maß gemessen wird:

Bei Merkur-Hobeln (die gerade mal ein Drittel kosten) z.Bsp. werden ständig alle möglichen kleinen Schatten, Kerben, Bläschen bemängelt, ausführlich dokumentiert und das große Wort 'Verarbeitungsmängel' ins Feld geführt (meist wahrscheinlich zurecht ;)). Bei Mühle hingegen wird von allen Seiten in bester Politiker-Manier erklärt, entschuldigt, beschwichtigt ... so nach dem Motto 'Es kann nicht sein, was nicht sein darf'.

Nicht falsch verstehen: Ich habe nichts, aber auch gar nichts gegen die Firma Mühle - mein R41 ist in Sachen Verarbeitung und Finish das perfekteste, was ich je an Hobeln in Händen hielt! Nur beim Rocca scheint dies eben nicht durchgängig der Fall zu sein. Punkt.

Euphorisch über das Design habe ich auch den Rocca in der Ausführung Edelstahl/SVM gekauft. Er sieht super aus, ist mir aber zu aggressiv. Nach ~30 Rasuren habe ich es noch nicht geschafft mich ohne Hautirritiationen oder noch schlimmer, ohne mich zu schneiden, zu rasieren. Ich hoffe, dass Mühle draufkommt, einen weniger aggressiven Kopf anzubieten. Besser noch: mehrere Köpfe und Griffe einzeln anzubieten (Baukastensystem).

Zitat von: SLB04 am 31. Dezember 2016, 11:51:54Wer einen Edelstahlhobel aus gefrästen Teilen haben möchte, soll doch bitte einen Pils kaufen, der fast das Doppelte kostet, oder monatelang auf einen Ikon oder einen anderen mäßig gefrästen Edelstahlhobel aus einer amerikanischen Garagenfertigung warten.

Und wenn man einen wirklich perfekt gefertigten Edelstahlhobel haben will, dann kauft man sich statt dem Pils einen Wolfman :)

Zurück zum Rocca. Um ehrlich zu sein juckt mich aktuell ein Merkur 20C/30C deutlich mehr als der Rocca. Der wird sich garantiert gut verkaufen und der Markterfolg sei Mühle gegönnt. Aber die durchschnittliche Begeisterung der Tester über den Rossmann-EUR12-incl-Reisebox-und-Klingen-Butterfly war doch irgendwie deutlich größer.

Mal wieder rege ich an, sich den optimal zum Gesicht passenden Dreiteilerkopf zu kaufen und den liebsten Griff dranzuschrauben. Das ist nicht verboten und dank Dreiteiler sogar möglich. Im Zweifel einfach mal zum Holzbearbeiter des Vertrauens gehen ob der einen Packen Holz dauerstabil zusammenpacken und eine Gewindestange durchschrauben kann. Ich kanns nicht (also nicht so, dass das Holz auch noch nach ein paar Rasuren aussieht) aber ich bin ja auch nicht der Holzexperte. Also mal das Geld in die Hand nehmen das man bei einem Nobelhändler lockerflockig zückt - und schwupps hat man nicht nur einen perfekten Griff sondern vor allem genau den, den man sich wünscht. Dazu der liebste Kopf und fertig ist der perfekte Rasierer. Für mich ist es eben lieber gefräster Stahl aber auch da experimentiere ich gerne mal und bin immer wieder überrascht, wie mancher Hobel den Charakter ändert wenn man einen anderen Griff montiert.

Der Rocca-Kopf ist aber auch speziell.
Jetzt habe ich so viele Rasuren damit hinter mir und gestern die Erste angenehme. Ich habe zwar schon geschrieben, dass er Druck überhaupt nicht mag, mich selbst daran zu halten war trotzdem nicht so einfach.

Jetzt habe ich ihn nur gleiten lassen und bin eines guten Ergebnisses wegen auch oft mit kurzen Zügen über dieselben Stellen gegangen.
Tatsächlich empfand ich die Rasur mit ihm genauso sanft wie mit dem Timor CC und auch super gründlich.
Mal sehen, nachdem der Kopf schon fast im MH stand, freunde ich mich ja vielleicht doch noch mit ihm an.

Wie ist der Rocca denn im Vergleich mit dem R89?

Zitat von: kawireios am 25. Februar 2017, 10:42:41
Ich hoffe, dass Mühle draufkommt, einen weniger aggressiven Kopf anzubieten. Besser noch: mehrere Köpfe und Griffe einzeln anzubieten (Baukastensystem).

Darauf sind die längst gekommen. Man kann bei Mühle sämtliche Griffe, zumindest für die dreiteiligen Hobel, einzeln bekommen, ebenso die zweiteiligen Köpfe.

Wer also bereits einen passenden Griff (M5-Gewinde) hat, kann sich bei Mühle z. B. den Kopf eines R89 oder R41 einzeln kaufen. Oder einen beliebigen zweiteiligen Kopf mit M5-Schraube mit einem einzeln erhältlichen Mühle-Griff kombinieren.

Alles, was man dazu tun muss, ist bei Mühle anzurufen, die Nummer findet man auf deren Webseite, und entsprechend zu bestellen. Die sind dort stets sehr freundlich und hilfsbereit, so meine Erfahrung. Und keine Angst, die sächseln nicht so, dass man sie als Nicht-Sachse nicht versteht.  ;)

Zitat von: alvaro am 08. März 2017, 17:25:59
Wie ist der Rocca denn im Vergleich mit dem R89?

Direkter, mit mehr Rückmeldung und subjektiv auch gründlicher.
Das heißt, wenn man sich für eine Rasur mal mit ihm angefreundet hat:-)

Zitat von: CaptainGreybeard am 08. März 2017, 17:58:59

Zitat von: kawireios am 25. Februar 2017, 10:42:41
Ich hoffe, dass Mühle draufkommt, einen weniger aggressiven Kopf anzubieten. Besser noch: mehrere Köpfe und Griffe einzeln anzubieten (Baukastensystem).

Darauf sind die längst gekommen. Man kann bei Mühle sämtliche Griffe, zumindest für die dreiteiligen Hobel, einzeln bekommen, ebenso die zweiteiligen Köpfe.

Wer also bereits einen passenden Griff (M5-Gewinde) hat, kann sich bei Mühle z. B. den Kopf eines R89 oder R41 einzeln kaufen. Oder einen beliebigen zweiteiligen Kopf mit M5-Schraube mit einem einzeln erhältlichen Mühle-Griff kombinieren.

Die zusätzlichen Köpfe sollten schon in der gleichen Rocca-Edelstahl-Optik sein.

Zitat von: kawireios am 08. März 2017, 19:53:07
Die zusätzlichen Köpfe sollten schon in der gleichen Rocca-Edelstahl-Optik sein.

Kommt vielleicht noch, wer weiß. Die Rocca-Serie ist ja gerade erst angelaufen, da wird's sicherlich noch etwas dauern, d. h., falls Mühle so etwas überhaupt plant.

Kleiner Hinweis: einfach mal dort anrufen und als freundliche Anregung geben, dass man sich vielleicht in einem großen deutschen Nassrasur-Forum sehr darüber freuen würde, wenn ... ;)

Du hast Recht. Ich muss es bei Gelegenheit tun.

Zitat von: CaptainGreybeard am 08. März 2017, 22:08:52

Zitat von: kawireios am 08. März 2017, 19:53:07
Die zusätzlichen Köpfe sollten schon in der gleichen Rocca-Edelstahl-Optik sein.

Kommt vielleicht noch, wer weiß. Die Rocca-Serie ist ja gerade erst angelaufen, da wird's sicherlich noch etwas dauern, d. h., falls Mühle so etwas überhaupt plant.

Kleiner Hinweis: einfach mal dort anrufen und als freundliche Anregung geben, dass man sich vielleicht in einem großen deutschen Nassrasur-Forum sehr darüber freuen würde, wenn ... ;)

Der ROCCA-Kopf wird laut Aussage von Mühle nicht einzeln erhältlich sein, nur in Kombination mit einem MÜHLE-Griff.

Ich habe meinen Parker Variant gegen den Rocca getauscht ,hierfür nochmals mein Dankeschön für die tolle Test & Tauschaktion eines ganz lieben Kollegen dh:
Alles weitere zum Variant dann später im entsprechenden Thread.
Ich bin mit dem Rocca bestens zufrieden,er rasiert sehr gründlich und direkt,geht äußerst sanft zu Werke und ist dabei auch sehr nachhaltig.Ich bin wirklich begeistert,dass hätte ich dem kleinen gar nicht zugetraut.
Den Griff habe ich allerdings nach dem ersten Durchgang gegen meinen schweren Claymore Griff getauscht,der passt übrigens sehr gut zum Rocca da er sehr ausgewogen und aus gleichem Material mit gleichem finished ist.
Der Claymore Griff mit 84gr. und mein Albion Titan Griff mit 70gr. bieten mir eine bessere Balance und liegen somit viel besser in der Hand.

(http://up.picr.de/28878872ha.jpg)

(http://up.picr.de/28878874mb.jpg)

Die Ergebnisse mit dem Rocca sind wirklich hervorragend,ich komme jedenfalls nicht in den Genuss eine zweite Abendrasur einlegen zu müssen,
die ich sonst sehr gerne in Kauf nehme ;)
Natürlich liegt der Rocca bei der Gründlichkeit hinter dem R41,aber viele Rasierer schaffen es nicht mehr dazwischen,was heißen soll das er ein sehr direkter Rasierer ist.
Ein kleiner negativer Punkt ist,dass sich der Schaum im Kopf manchmal staut, das funktioniert bei dem R41 wesentlich besser,da er zwei Aussparrungen im unteren Kopfteil hat und somit super zum reinigen ist.
Im Vergleich zum R89 kann ich nur eins sagen,nach dem Rocca kommen mMn zuerst viele andere Hobel die wesentlich gründlicher sind als der R89.

Danke für den Bericht. Wo kann man den Claymore-Griff bekommen? Ist doch der auf dem obersten Foto, oder?

Zitat von: blexa am 12. April 2017, 18:14:47
Den Griff habe ich allerdings nach dem ersten Durchgang gegen meinen schweren Claymore Griff getauscht,der passt übrigens sehr gut zum Rocca da er sehr ausgewogen und aus gleichem Material mit gleichem finished ist.
Der Claymore Griff mit 84gr. und mein Albion Titan Griff mit 70gr. bieten mir eine bessere Balance und liegen somit viel besser in der Hand.

Wie schon erwähnt bin ich mit dem Original-Griff des Rocca auch nicht sehr glücklich, und nachdem ich ein paar durchprobiert habe bin ich jetzt schon seit einiger Zeit sehr zufrieden mit der Kombination aus Rocca und Ron-Griff, also quasi einem Ro(n)cca:


Farblich kommt es nicht ganz hin (in Natura fällt der Unterschied aber weniger auf als auf dem Foto), aber vom Design her ergänzen sich beide glaube ich trotzdem prima in gepflegtem Understatement. Der Griff ist kleiner und schwerer als das Original (88mm gegenüber 95mm Länge und 12mm gegenüber 14mm Durchmesser; dabei 68g gegenüber 48g Gewicht) und gibt dem Hobel eine meines Erachtens viel bessere Ausgewogenheit.

Zitat von: 947 am 12. April 2017, 18:26:41
Danke für den Bericht. Wo kann man den Claymore-Griff bekommen? Ist doch der auf dem obersten Foto, oder?

Es ist der Griff auf dem ersten Foto.
Laut Brian (Chef von Executive Shaving) sollte es noch vor Weihnachten eine neue Edelstahl und eine neue matte Variante vom Claymore geben, aber die 2.Version lässt noch auf sich warten.Meinen Claymore und somit auch den Griff gibt es in dieser schweren Version so nicht mehr zu kaufen.

Oh, schade...aber danke für die Info.

Leihweise ist er bei mir nun auf dem 'Prüfstand', der Rocca-Kopf. Als Griff habe ich einen leichten Mühle-Kunststoff-Griff weiß verwendet. Dadurch wird der Rocca etwas kopflastig, aber passt schon.

Sanft geht er zu Werke, und wie ich finde ausreichend gründlich. Der Winkel ist schnell gefunden (Standard 45Grad). Beissen kann er auch, aber ich war heute morgen etwas in Eile (10Min Rasur, 2,5DG). Mit der neuen Sputnik ist die Nachhaltigkeit verhältnismäßig gut. Die erreichte Gründlichkeit ist für mich auch ausreichend gut - in etwa so wie mit meinem Progress(S) auf 2,5, oder wie mit dem O5. Leider habe ich keinen R89 zum direkten Vergleich.

Einen leicht asymetrischen Klingenüberstand hat er auch - auf der einen Seite über die gesamte Länge der SK deutlich sichtbar. Bei der ersten Rasur damit heute aber nicht spürbar.

Voller Vorfreude bewegte ich mich am frühen Nachmittag des heutigen Tages zum Berliner Mühle-Shop in den bekannten Hackeschen Höfen an der Rosenthaler Str.

Doch gar groß war die Enttäuschung, als mir der sehr freundliche Verkäufer mitteilte, außer zwei Rasierpinseln der Rocca-Serie sei von den neuen Produkten noch gar nichts im Laden zu sehen und es sei auch noch nicht bekannt, wann sich das ändern würde.

Schade, aber eine Katze im Sack möchte ich auch nicht kaufen, nicht bei einem Preis von ca. 100 € für einen einfachen Rasierhobel.

Wer also in der Hoffnung auf einen Blick auf den neuen Rocca zu Mühle nach Berlin fährt, kann sich Weg und Zeit momentan sparen.

PS: Den STF mit 25 mm Ringmaß hatten sie auch nicht da. :(

Die ganze "Rocca-Einführung" scheint bei Mühle gründlich in die Hose gegangen zu sein. Schade.

Zitat von: CaptainGreybeard am 29. April 2017, 15:30:00
Schade, aber eine Katze im Sack möchte ich auch nicht kaufen, nicht bei einem Preis von ca. 100 € für einen einfachen Rasierhobel.

Upps,damit hätte ich jetzt nicht gerechnet,....vor gar nicht langer Zeit wollte ein gewisser Captain sehr wohl die Katze im Sack kaufen ;D

Zitat von: CaptainGreybeard am 29. April 2017, 15:30:00
Doch gar groß war die Enttäuschung, als mir der sehr freundliche Verkäufer mitteilte, außer zwei Rasierpinseln der Rocca-Serie sei von den neuen Produkten noch gar nichts im Laden zu sehen und es sei auch noch nicht bekannt, wann sich das ändern würde.

Glück gehabt?!

Heute habe ich mir beim Rasieren etwas mehr Zeit gelassen mit dem Rocca. 1,5 Tage Bart am späten Nachmittag gegen Rocca. Der Bursche ist mit Vorsicht zu führen, was ich nicht so richtig eingehalten habe. Leider an Wange und Kinn Blutpunkte die den Alaun Einsatz erforderten. Ansonsten erreiche ich damit ähnlich gute Ergebnisse wie mit meinen Progressen.

Was mir negativ aufgefallen ist, dass die glatte SK des Rocca keine Bestnoten verdient was die Gleitfähigkeit betrifft.

Um meinen gestern behaupteten asynchronen Klingenüberstand zu verifizieren habe ich das heute versucht blidlich festzuhalten. Vielleicht bin ich einfach infiziert mit dem asynchron Virus und sehe nun überall nur ungleiche Klingenüberstände.... da war aber der Wunsch Vater des Gedankens. Nach ca 15. Min mit der Lupe muss ich konstatieren: Objektiv betrachtet ist der Rocca synchron! Das passt, einlegen der Klinge perfekt, kein Gefummel, sitzt auf Anhieb.

Mein Fazit: Rocca ist gut, viel sanfter als ein R41 und effektiver als ein R89. Wenn jetzt noch die SK etwas geriffelt wäre und er besser durchs Gesicht glitte würde ich eine Kaufempfehlung aussprechen. So ist es für mich kein 'muss ich haben' Rasurgerät.

Rocca, der Rocker? Soll wohl die hippe Assoziation sein aber trifft es wohl anders als gedacht...

Zitat von: Betriebsarzt13 am 29. April 2017, 22:46:55

Zitat von: CaptainGreybeard am 29. April 2017, 15:30:00

Vielleicht bin ich einfach infiziert mit dem asynchron Virus und sehe nun überall nur ungleiche Klingenüberstände.... : Objektiv betrachtet ist der Rocca synchron! Das passt, einlegen der Klinge perfekt, kein Gefummel, sitzt auf Anhieb.

Das du an einem asynchron Virus leidest war mir vorher schon bewusst,ich hätte mich auch gewundert wenn es beim Rocca anders gewesen wäre ;D
Da hast du ja nochmal Glück gehabt das er wieder symmetrisch wurde ;D

Zitat von: blexa am 29. April 2017, 20:14:39
Upps,damit hätte ich jetzt nicht gerechnet,....vor gar nicht langer Zeit wollte ein gewisser Captain sehr wohl die Katze im Sack kaufen ;D

Da antworte ich mit einem bekannten Zitat: "Es soll mich niemand daran hindern, im Laufe eines Jahres etwas klüger geworden zu sein." Dieser Satz eines deutschen Bundeskanzlers wurde allerdings im rheinischen Dialekt gesprochen und ist im Volksmund bekannter in der Version "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern." ;)

Das "Problem" liegt für mich darin, dass ich mit dem R89 nach einem Jahr des täglichen Rasierens so gut zurecht komme, dass der Rocca nicht mehr wäre, als eine nette, aber keineswegs notwendige Ergänzung. Daher rührt auch meine Abneigung, "mal eben" einen Hunderter für eine nette Sortimentsergänzung auf den Tisch zu legen.

Und wenn der Kollege "Betriebsarzt" darauf hinweist, dass die Schaumkante nicht besonders gut über die Haut gleitet (was ich angesichts des ausgewählten Materials "Edelstahl, satiniert" schon vermutet hatte), dann möchte ich erst recht den Rasierer vor einem möglichen Kauf in Augenschein bzw. in die Hand nehmen.

Gibt es hier jemanden der den Rocca und den Rockwell 6S nutzt? Falls ja, so würde mich die gemachten Erfahrungen hierzu sehr interessieren. Welcher Hobel gefällt besser, ist effektiver/gründlicher (in den Augen des jeweiligen Nutzers natürlich).

So, heute habe ich meinen neuen Rocca R96 zum erstenmal benutzt.
Vorweg:
Der Rocca ist ausgezeichnet verarbeitet und ich konnte nicht den kleinsten Makel erkennen. Gewicht und Balance sind für mich optimal.

Das Setup:
Tabac RS, Mühle Silberspitz Dachs 23mm, Derby Extra blau (frische Klinge), anschließend Tüff herb als AS.

Das Ergebis:
BBS Rasur in 2 Durchgängen! Die Klinge gibt ein sehr gutes Feedback bei der Rasur (leicht rauhes Raspeln beim ersten Durchgang, etwas mehr als bei meinem Standardhobel R89 Grande). Der optimale Winkel ist intuitiv zu finden und liegt so wie beim R89. Es gab weder Nicks, Blutpunkte oder Irritationen. Das AS Gefühl war normal, d.h. die Haut war nicht angegriffen. Insgesamt war ich von Gründlichkeit, Sanftheit und Handling begeistert. Ich bin ziemlich sicher, dass ich mit meinen anderen Klingen gleiche Ergebnisse erzielen kann (ASP, Derby grün, Derby premium, Dorco 301, Lord, Shark, überscharfe Klingen wie Feather oder Kai nutze ich nicht).

Vorläufiges Fazit nach einer Rasur:
Ein ausgesprochen hübscher und wertiger Hobel, der wohl sein Geld wert ist. Ich bin zunächst begeistert.  dh: dh: dh:   

Ich fände es schön, wenn Mühle den Kopf des Rocca auch separat anböte. Die Griffe gefallen mir nicht. Ich möchte einen schlichten Griff aus Edelstahl und nicht mit DLC oder Birkenlaminat. 8)

Zitat von: 947 am 12. April 2017, 18:26:41
Danke für den Bericht. Wo kann man den Claymore-Griff bekommen? Ist doch der auf dem obersten Foto, oder?

Den Claymore Griff kann man wieder bei executive-shaving einzeln bekommen. Vom Design passt er optimal zum Rocca-Kopf und die Beschichtung ist auch identisch.

Zitat von: Miguel am 17. November 2017, 09:31:28
Ich fände es schön, wenn Mühle den Kopf des Rocca auch separat anböte. Die Griffe gefallen mir nicht. Ich möchte einen schlichten Griff aus Edelstahl und nicht mit DLC oder Birkenlaminat. 8)

Sehe ich ganz genauso aber bei Mühle sind wohl erstmal die Hipstermodelle auf der Prio-Liste.

Der Hobel ist aber auch als "Hipstermodell" ein guter Hobel

Und bei mir ist heute der R96 angekommen. Toller Hobel ohne Fehl und Tadel. Nicht der geringste Makel. Absolut einwandfrei in der gewohnt guten Mühle-Qualität. Auch der Griff gefällt mir jetzt schon sehr gut. Liegt griffig in der Hand und ist in dieser Dicke angenehm zu halten. Ich bin jetzt schon sehr auf meine morgige erste Rasur gespannt.

Nachdem ich ihn nun so gelobt habe, ging es an die erste Rasur. Er ist ein wenig kopflastig, was mir gut gefällt und auch den Griff finde ich klasse.
Die Verarbeitung ist wie geschrieben sehr gut. Soweit so gut. Was mir nicht gefällt, sind die fehlenden Öffnungen in der Bodenplatte die es dadurch öfter notwendig
werden lassen, den Hobel auszuspülen. Bestückt wurde er mit einer frischen ASP und als Seife habe ich die Mitchell's Wool Fat gewählt.
Und nach dem ersten Zug habe ich auch schon deutlich den Unterschied zu meinen favorisierten Hobeln Rockwell 6S bzw. Timor Pure Shaver gespürt. Der geht zur Sache...und zwar deutlich. Ihn von der Aggressivität zwischen R89 und R41 anzusiedeln dürfte passen. Er hat mich gleich an meine Versuche mit dem Fatip erinnert. Obwohl ich wirklich vorsichtig zur Sache gegangen bin konnte ich mehrere Blutpunkte nicht vermeiden. Am Hals zeigten sich Rötungen. Das Rasurergebnis war dabei maximal gleich gut zu den vorhin genannten Hobeln. Auch die zweite Rasur verlief genauso. Mir sind ebenfalls wie Betriebsarzt13 die schlechteren Gleiteigenschaften des Kopfmaterials aufgefallen. Der Rockwell (ebenfalls aus Edelstahl) verhält sich komplett anders.

Fazit: Ich muss ehrlich sagen, dass mir dieser Hobel leider deutlich zu aggressiv ist, vor allem wenn ich nach solchen Versuchen wieder bemerke, wie exzellent dagegen der Rockwell 6S rasiert (ebenso der Timor CC). Beide schaffen bei mir ein sanftes UND gründliches Rasurergebnis. Und glatter als glatt geht nicht. Diese beiden Hobel-Exemplare möchte ich nicht mehr missen. Von daher musste der Rocca wieder gehen.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass mein Rocca mit einem anderen Griff auch anders oder besser angenehmer rasiert. Ich hatte schwerere, leichtere und auch dünnere Griffe als der originale Griff im Einsatz. Mit den dünneren Griffen kam ich besonders gut klar.

@Standlinie:

Ich habe zwar keinen Rocca, aber bei verschiedenen Hobelköpfen ist mir auch aufgefallen, dass die mit einem anderen Griff anders rasieren. Zum Beispiel war mir der R89 immer zu sanft auf dem kleinen Mühlegriff. Seit ich ihn auf einem Maggard MR8 habe, ist er deutlich direkter und gründlicher.

Bei B&B scheint es bezüglich des Roccas einige Probleme mit der Fertigung zu geben. Es sind von einem Forumsmitglied die Klingenhalter/Befestigungsnippel von der Deckelplatte abgegangen.
Jetzt wird dort behauptet sie seien an der Deckelplatte angeklebt  Das kann ich mir aber überhaupt nicht vorstellen.

https://www.badgerandblade.com/forum/threads/muhle-rocca.520234/page-3#post-9351908

Ich kann die Bilder nur in klein sehen, denen nach zu urteilen könnte es auch eine gebrochene Lötstelle sein.

Geht mir auch so, recht klein alles!  >:(

Ich glaube aber auch, dass die Stelle gelötet wurde. Warum sollte man diese seitlichen Führungsstege ankleben, wenn man die Verschraubung ohnehin anbrutzelt?
Erschließt sich mir nicht.  ???
Heutzutage kann man zwar alles kleben, auch in der Autoindustrie wird Metall geklebt, aber irgendwie sieht das anders aus.
Man darf gespannt sein, ob es ein Einzelfall ist.

Hier einmal in etwas größer:

(http://up.picr.de/31062122zq.jpg)

(http://up.picr.de/31062126ct.jpg)

Für die Ewigkeit gemacht sieht definitiv anders aus...

wäre schlecht, wenn das öfter auftritt.....

Meiner Meinung nach ein klarer Garantiefall.

Ich habe einen Rocca noch aus der ersten Serie. Mit meiner Uhrmacherlupe (20x) habe ich mir mal die beiden Zentrierzapfen und ihre Umgebung auf der Kopfplatte meines Hobels angesehen. Da ist definitiv nichts von einer Verklebung zu erkennen! Sichtbar ist lediglich eine die Zapfen umgebende feine Linie, die noch von der Hobelkopfherstellung stammt (Gussprozess). Diese Linie ist definitiv auch nicht als ein Kennzeichen eines vermeintlichen Klebegrates zu werten. Die Interpretation unsere Rasurkollegen aus dem englischsprachigen Raum ist so nicht richtig.

Kopfplatte und Grundplatte des Rocca sind beides Gussformteile. Die Gussmasse selbst besteht aus Eisen, Nickel, Mangan und anderen Komponenten. Die Zusammensetzung ist mir nicht weiter bekannt, so dass mir keine Angaben zur tatsächlichen Edelstahlgüte vorliegen. Die gegossenen Rohlinge weisen im noch unbearbeiteten Zustand körnige Oberflächen auf. Die Oberflächen erinnern von ihrer Struktur her an die Struktur von Schmirgelpapier mit angenommener 400er Körnung und fühlen sich entsprechend feinsandig an. Bis zum späteren Verkauf des gesamten Hobels durchlaufen diese Rohteile dann noch eine Nachbearbeitung. Da ich den genauen Bearbeitungsablauf der Fa. Mühle nicht kenne, beschreibe ich die Folgearbeiten einmal so, wie ich es bei der Bearbeitung von gegossenen Pleuelstangen (Automotor) gesehen habe, beziehe aber die Arbeitsschritte auf unseren Rocca.
An den Gussformteilen des Rocca-Hobelkopfes werden alle groben und überstehenden Grate abgetrennt. Danach wird das zu bearbeitende Bauteil mit Sand oder einem anderen abrasiven Material gestrahlt. Das "glättet" die Oberflächen und führt zu der feinstsandigen Außenstruktur, die man mit der Lupe sowohl auf der Unterseite der Kopfplatte als auch auf der Innenseite der Grundplatte sehen kann. Danach wird sehr wahrscheinlich zuerst das Gewinde der Kopfplatte geschnitten bevor eine weitere Feinbarbeitung der äußeren Oberflächen erfolgt. Diese Außenflächen (Oberseite der Kopfplatte und Unterseite der Grundplatte) erhalten dann unter dem Einfluss einer Polierscheibe diejenige mattgraue Struktur, durch die sich der Rocca von den anderen Hobeln von Mühle unterscheidet.

Vergleiche ich die Kopf- und die Grundplatte meines Rocca mit den Bildern des beschädigten Hobels, fällt mir auf, dass mein Hobel im Vergleich dazu nicht so fein bearbeitet worden ist. Bei meinem Hobel sind noch viele Spuren der Gussform zu erkennen. Der auf den Bildern gezeigte Hobel stammt demnach aus einer späteren Fertigungsmarge. Da die Gussformspuren nicht mehr sichtbar sind, folgere ich, dass die Gussformen entweder inzwischen verfeinert wurden oder aber die Nachbearbeitung mit abrasivem Material intensiviert wurde. Sollte die letztere der beiden von mir getroffenen Annahmen stimmen, würde hierdurch ein zusätzlicher Materialabtrag erfolgen, der den sehr feinen äußeren Zentrierzapfen zugesetzt haben könnte. Dies könnte dann auch eine Erklärung für den entstandenen Zapfenausbruch sein. Ohnehin würde ich diese beiden Zapfen als die schwächsten Bestandteile der gesamten Kopfplatte des Rocca ansehen. Denn sie sind das Ergebnis aus der Gussherstellung und können im Vergleich zu gleichgroßen Zentrierzapfen, die aus einem Vollmaterial gefräst wurden, äußeren Beanspruchungen nur geringer widerstehen. Zentrierzapfen, die durch eine Fräsung entstanden sind, können einer Scherbeanspruchung ungefähr den doppelten Widerstand entgegensetzen im Vergleich zu einem Zentrierzapfen, der aus einem Guss stammt. Ich denke nicht, dass der auf den Bildern sichtbare ausgebrochene Zentrierzapfen nur einen Einzelfall darstellt.

Wäre der beschädigte Hobel mein Hobel, würde ich die gesamte Kopfplatte der Fa. Mühle zur Verfügung stellen mit der Bitte um Zusendung einer Ersatzkopfplatte. Mühle könnte dann selber recherchieren, auf welche Weise der Zentrierzapfen ausgebrochen ist.

ja, aber, bist du nicht auch der Meinung, dass der abgebrochene Zentrierzapfen und die Kopfplatte nie ein Stück waren,
sondern dass der Zentrierzapfen selber nachträglich auf der Kopfplatte befestigt wurde, nach meinem Dafürhalten sieht das wie eine Klebeverbindung aus, und die hat eben nicht gehalten...

Zitat von: Lu-Ku am 26. November 2017, 21:35:19
ja, aber, bist du nicht auch der Meinung, dass der abgebrochene Zentrierzapfen und die Kopfplatte nie ein Stück waren,
sondern dass der Zentrierzapfen selber nachträglich auf der Kopfplatte befestigt wurde, nach meinem Dafürhalten sieht das wie eine Klebeverbindung aus, und die hat eben nicht gehalten...

Mit Bildern und den darauf sichtbaren Inhalten ist das so eine Sache. Die beiden gezeigten Bilder lassen viele Schlüsse zu. Ich dachte anfangs, dass der Zentrierzapfen nur durch eine Steckverbindung gehalten wurde. Eine genauere Einschätzung des dargestellten Schadens kann nur über Bilder mit einer sehr hohen Auflösung der Schadenstelle/Bruchstelle erfolgen. Wie sehen die Bruchränder aus, die auf den Bildern tatsächlich einem Kleberand ähneln. Oder ist dann direkt erkennbar, dass die Kopfplatte tatsächlich aus mehreren Einzelteilen besteht, die ineinander gesteckt und auf irgendeine Weise miteinander verbunden wurden?

Da die gezeigten Bilder bei mir keine plausible und eindeutige Schadensursache zugelassen haben, habe ich meine Schlussfolgerungen aus der Betrachtung meines eigenen Hobels gezogen. Natürlich könnte ich meine Annahme überprüfen. Das ginge aber nicht zerstörungsfrei. Denn ich müßte den Zentrierzapfen meines Rocca durch seitlichen Druck herausbrechen. An dem dann entstehenden Schadensbild könnte ich die Bruchränder des Feingusses betrachten und erkennen ob ein eindeutiger Materialbruch vorliegt oder aber die Kopfplatte des gezeigten Hobels aus mehreren Einzelteilen besteht. Wäre ich der Leiter der Qualitätssicherung der Fa. Mühle, hätte ich bereits vor der Auslieferung der Hobel entsprechende Bruchversuche durchgeführt, allein schon deshalb, um ein neu auf dem Markt angebotenes Hobelprodukt auf mögliche Schwachstellen zu untersuchen. Denn ein Zentrierzapfen sollte schon ein Hobelleben überstehen und nicht vorzeitig beenden. Und ein eingesteckter und nur verklebter oder angeschweißter Zentrierzapfenes würde, wenn er denn wiederholt abbrechen/abscheren sollte, den Ruf von Mühle nicht nur ein wenig schädigen, da der Qualitätsanspruch von Mühleprodukte bei diesem Edelstahlprodukt nicht aufrecht zu halten wäre. 

Der Produktionsprozess ist zweifellos deutlich überarbeitet worden. In einem englischen Rasurforum (TSR) hat der dortige Nutzer "Eeyore68" kürzlich ein Vergleichsfoto der alten Version (Verkaufsstart letztes Jahr) und der jetzigen neuen Version gezeigt (http://theshavingroom.co.uk/community/index.php?threads/new-m%C3%BChle-stainless-steel-razor-rocca.40355/page-11#post-677584):

(https://img1.picload.org/image/drcaiigl/rocca-heads.jpg)

Die Haltezapfen sehen in der Tat nachträglich aufgesetzt aus, ebenso wie das Gewindestück, welches überdies nicht mehr hohl oder zumindest offen ist.

Im B&B-Forum meint (https://www.badgerandblade.com/forum/threads/muhle-rocca.520234/page-3#post-9352694) Nutzer "Gigster", dass die Herstellung wohl von Spritzdruckguss (metal injection moulding (MIM)) auf einfachen Guss (casting) umgestellt wurde, wobei ich aber nicht beurteilen kann ob und welche konkreten Unterschiede es da geben mag.

Ich habe das Gefühl der Rocca ist der "BER" von Mühle  ;D
Schade.

Ich habe einen der ersten Serie und bin zufrieden

über den BER macht man keine Witze, mein Lieber! >:(
Allerdings sieht man auf dem Foto, was uns owlman zeigt, für mich als Laien doch ganz deutlich,
dass hier wirklich der Produktionsprozess geändert wurde, aus welchen Gründen auch immer (wahrscheinlich
Kosteneinsparung(?)
Obwohl der spätere Typ eleganter und feiner aussieht, ist hier die Verbindung zwischen Zapfen und Kopflatte deutlich unterschiedlich und scheint  bei dem späteren Typ im Gegensatz zu dem wahrscheinlichen Exemplar von Standlinie wirklich eingesetzt bzw. aufgesetzt. Die Verbindung scheint hier wirklich geklebt zu sein, so wie ich das sehe, wogegen eigentlich nichts spricht, wenn es richtig gemacht wird, was aber offenbar nicht der Fall gewesen ist.
Hier, denke ich, wird es nicht bei diesem einen Bruch bleiben, so dass Mühle gezwungen sein wird, über kurz oder lang wieder zum Gussverfahren überzugehen oder die Klebung zu optimieren.
Der Gebrauchtkäufer wird später unterscheiden müssen, welche Version er erhält, die gegossene oder geklebte, ähnlich wie beim R41 (V1 - V3)
Grüße aus Berlin!

Ich hatte bisher noch nicht die Gelegenheit, die aktuelle Ausfertigung des Rocca (wohl Rocca II) in meinen Händen halten und betrachten zu können. Die von "Eeyore68" gezeigten Bilder zeigen wohl tatsächlich, dass die Fa. Mühle ihre Rocca-Fertigung entscheidend geändert und wohl auch vereinfacht hat. Das wußte ich bisher noch nicht und ich freue mich daher umso mehr, dass ich selber noch einen alten Rocca habe. Der ist aus meiner Sicht einfach robuster gehalten und somit für mich wertiger und wohl auch sein Geld wert gewesen.

Den Bildern auf der Homepage von Mühle ist nicht zu entnehmen, wie die aktuelle Kopf- und Grundplatte heute im Inneren aussehen. Tatsächlich wird von Mühle sogar damit geworben, dass die Produktlinie Rocca - ich zitiere hier wörtlich "aus feinstem und besonders robustem Edelstahl gefertigt" wird. Und Rasierhobel aus Edelstahl haben heute nun mal einen ganz bestimmten Ruf, sie sind extrem robust, zudem rostfrei und im Vergleich zu allen anderen Hobeln aus Zinkdruckguss, Aluminium und Messing von einer herausragenden Materialgüte. Allerdings deutet der für den Hobel geforderte Preis von mal eben nur 79 € für mich darauf hin, dass der Hersteller einen Hobel anbietet, der zwar aus Edelstahl besteht, aber auch unter extremem Kostendruck konstruiert wurde, um diesem Preis gerecht zu werden. Und das führte dann wohl auch zu einer Hobelkopfplatte, die nach den Bildern von "Eeyore68" im Stecksystem gefertigt wird, weil dies den ursprünglichen Produktionsprozess genial vereinfacht. Die Gussform ist von ihrem Aufbau einfacher gehalten und Fräsarbeiten fallen ohnehin nicht an. Die Herstellungsschritte sind - absolut gesehen - sehr vereinfacht worden und aus meiner Sicht nur noch billig gehalten. 

Jetzt spiele ich einmal den Advocatus Diaboli. Die Fa. Mühle mag zwar über viele Erfahrungen mit der Herstellung ihrer bisherigen Rasierhobel aus dem Werkstoff Zinkdruckguss verfügen, dürfte sich aber mit der Fertigung ihrer neuen Produktlinie Rocca ein "Ei" ins eigene Nest gelegt haben. Denn die Hobelkopfherstellung durch ein Stecksystem weist eine entscheidende Schwachstelle auf, hier die Verbindung der Kopfplatte mit ihren äußeren Zentrierzapfen. Das gezeigte Schadensbild wird sicherlich kein Einzelfall bleiben. Insofern bleibt abzuwarten, ob zukünftig weitere Mitglieder der diversen Rasurforen über abgelöste Zentrierzapfen berichten werden. Den neuen Rocca-Hobel bewerte ich so, dass er zwar für sich in Anspruch nimmt, aufgrund seiner aus Edelstahl bestehenden Kompionenten ein Edelstahlhobel zu sein, aber in Summe nicht dem Ruf eines Edelstahlhobels entsprechen kann, der durch die Namen Pils, Ikon, Weber, Tradere, Blackbird, Feather, Rocnel, Above the Tie und auch andere gefestigt wurde. Sollte mich jemand fragen, ob ich zur Anschaffung eines aktuellen Rocca-Hobel raten kann, würde ich dies aufgrund der mir bekannten Tatsachen verneinen.

Zitat von: Lu-Ku am 26. November 2017, 22:42:44
Allerdings sieht man auf dem Foto, was uns owlman zeigt, für mich als Laien doch ganz deutlich,
dass hier wirklich der Produktionsprozess geändert wurde, aus welchen Gründen auch immer (wahrscheinlich
Kosteneinsparung(?)
[...]
Hier, denke ich, wird es nicht bei diesem einen Bruch bleiben, so dass Mühle gezwungen sein wird, über kurz oder lang wieder zum Gussverfahren überzugehen oder die Klebung zu optimieren.
Der Gebrauchtkäufer wird später unterscheiden müssen, welche Version er erhält, die gegossene oder geklebte, ähnlich wie beim R41 (V1 - V3)

Dazu zitiere ich jetzt einfach mal das, was "im Nachbarforum" dazu geschrieben wurde. Etwas weniger "heiße Luft" und dafür ein paar sachliche Details können der Diskussion wohl nur gut tun. Da Stefan sehr enge Kontakte zum Hersteller pflegt, weiß er wohl sehr genau um den Herstellungsprozess Bescheid. Lassen wir ihn daher mal zu Wort kommen:

Stefan P. Wolf schrieb:

Zitat
Ich glaube, wir müssen (mit Unterstützung der Informationen durch MÜHLE)
ein paar Dinge klarstellen, bevor noch mehr Spekulationen hochkochen:

Da die Teile gegenwärtig aufwändig und hochwertig aus Massivmaterial
hergestellt werden (und nicht etwa durch eine wie auch immer von den
"Experten" vermutete minderwertige Gusstechnik), werden die Zapfen und
die Schraube angeschweißt. MÜHLE liegen (bei mehreren Hundert weltweit
verteilten ROCCA!) nur 4 derartige Reklamationen vor und das wird jetzt
noch penibler als zuvor schon im Vorwege überwacht und die Haltbartkeit
der Schweißung überprüft. Und geklebt wird selbstverständlich hierbei
nichts.

Zudem würde MÜHLE grundsätzlich selbst nach Jahren noch kostenfrei Teile
ersetzen, sollte es hier oder anderswo einmal Probleme geben.

Wieder einmal viel Phantasie, insbesondere zum "einfachen Guss" -- ach
wenn es den mit der Qualität doch bei Edelstahl nur geben würde ;)

Quelle: https://forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=32694&pagenum=7#threadpost000162

Ich habe auch noch die erste Version vom Rocca und bin mit diesem Hobel nicht nur bestens zufrieden,sondern
er gehört mit zu meinen allerliebsten Rasierer der regelmäßig zum Einsatz kommt. Er rasiert meiner Meinung nach einfach nur fantastisch.
Natürlich gebe ich Kollege Standline Recht, dass er nicht mit den Edelstahlhobel der bekannten Marken gleich aufschließt, aber
für einen gerade mal so schmalen Preis von 79 Euro kann ich vielleicht auch damit leben, zumal die anderen Edelstahl Varianten meist das dreifache und mehr kosten.
Wenn der Zapfen nun nach einiger Zeit sich doch noch lösen sollte werde ich bestimmt von der Firma Mühle anstandslos Ersatz bekommen.
Mir geht es hauptsächlich um die Rasur eines Hobels und das macht der Rocca für mich um einiges besser als viele teuren Edelstahlhobel die ich bisher gehabt habe, selbst habe und auch testen konnte.

@CaptainGreybeard: Du hast aber jetzt nicht das, was ich geschrieben habe, als ,, heiße Luft" bezeichnet, oder?
Nicht, dass wir uns hier falsch verstehen...

Zitat von: Lu-Ku am 27. November 2017, 15:19:52
@CaptainGreybeard: Du hast aber jetzt nicht das, was ich geschrieben habe, als ,, heiße Luft" bezeichnet, oder?
Nicht, dass wir uns hier falsch verstehen...

Nein, natürlich nicht.  :o

Ich wollte nur nicht, dass unsubstantiierte Spekulationen (= "heiße Luft") verbreitet werden, was da wohl sein könnte, wie der Hobel produziert wird, was die Fehlerursache(n) sein könnte(n) o. ä.

Inzwischen hat Stefan aus dem Nachbarforum mit Genehmigung von Mühle einige Informationen zum Herstellungsprozess preisgegeben:

Die beiden Kopfplatten des Rocca werden mit einer CNC-Fräse hergestellt, die beiden Klingenzapfen und die Gewindestange in der Deckplatte werden per Bolzenschweißverfahren angebracht. Offensichtlich haben bei einer geringen Anzahl - Mühle sagt wohl: insgesamt vier von einigen hundert Hobeln - einzelne Klingenzapfen nicht gehalten, obwohl gerade das Bolzenschweißverfahren dafür bekannt ist, für besonders stabile Verbindungen zu sorgen. Einzelheiten zu diesem Schweißverfahren findet man z. B. hier:

https://www.rime.de/schweissen/bolzenschweissen/

Na ja, Fehler können halt passieren, entscheidend ist, wie der Hersteller damit umgeht. Und Mühle hat wohl zugesichert, dass jeder einzelne Fall eines abgebrochenen Zapfens auch über die Garantiezeit hinaus für den Kunden völlig unproblematisch geregelt wird.

Hallo,

Mühle hat letztes Jahr die Fertigung x mal verschoben und zum Schluss gestoppt (nach wenn überhaupt paar zig oder wenigen hundert Teilen). Offensichtlich aus qualitätsgrunden, der Rocca wurde ja aufgrund seiner Verarbeitung durchaus bekritelt.

Ich weiß ja nicht was ihr glaubt wieviel so ein Werkzeug (=Form) zum edelstahlgießen kostet, in Kunststoff könnte man für die 3 Teile insgesamt so 60k rechnen? Für Edelstahl wird es deutlich teurer sein, da lohnt es sich doch glatt so ein werkzeug ,,zur kosteneinsparung" in die Tonne zu klopfen, ein Jahr Entwicklung- und Industrialisierungsarbeit zu betreiben und die Teile mit einem neuen Verfahren zu fertigen. Ganz grob (also mindestens) 2 Mann gerechnet mit 160h im Monat für 10 Monate und 100€ internen stundebsatz ergibt 160000€, seeeeeehr konservativ geschätzt.

Dazu das neue Fertigungsverfahren - fräsen (=teuer), mit aufwendiger Nachbearbeitung - ewig lang sandstrahlen nehme ich an (=teuer), mehr teilen die gefügt werden müssen (=teuer) ...

Und dann kommen Aussagen von unqualifizierten Personen von wegen Kosteneinsparungen. Das finde ich dann aber doch zumindest sehr unfair.

Ich glaube, dass sie Rocca sehr groß angekündigt haben, dann fertigungsseitig mit großen Problemen konfrontiert wurden (Edelstahl-präzisionsteile sind technologisch dann doch eher auf der anspruchsvollen Seite) und sie dieses Produkt dennoch nicht sterben lassen wollten/könnten. Da Haben Sie die bittere Pille geschluckt, das Produkt um 1 Jahr verzögert und nochmal richtig Geld in die Hand genommen.

Dass die Zapfen brechen ist eine blöde Sache. Ich behaupte einmal, dass es eine Einstellungsdatei am schweißprozess ist. Mühle reagiert maximal kundenorientierte und ersetzt alle mangelhaften Teile lebenslang. Wieso wird dann so eine böse Stimmung gegen sie gemacht? Jeder Hersteller muss lernen, manche Sachen sieht man erst in der Serienfertigung. Es ist halt eben für Mühle eine neue Technologie. Wer glaubt, dass die anderen Hersteller anfangs nicht solche Schwierigkeiten hatten ist blauäugig ...

Liebe Grüße
Borsif



Das alles wird gewürdigt mit einem Kosteneinsparungsvorwurf.

 dh:
Schön, richtig und treffend geschrieben
Wer etwas neues wagt geht auch immer das Risiko ein "Lehrgeld" zu zahlen.

Davon abgesehen ist der ROCCA ein toller Hobel (das darf man nicht vergessen)

Zitat von: owlman am 26. November 2017, 22:07:16
(https://img1.picload.org/image/drcaiigl/rocca-heads.jpg)

So sehr ich die Vorwürfe hier im Forum von Anfang an für übertrieben fand, muss ich doch an Hand des Fotos feststellen, dass beim Hobel aus der ersten Serie (links) meiner Meinung nach sowohl Deckelplatte als auch die Klingenzapfen aus einem Stück stammen, also die Zapfen entsprechend zurechtgefräßt wurden. So sieht es doch jedenfalls aus, oder etwa nicht? Warum man jetzt dazu übergehen musste, dies zu ändern und zusätzliche Schweißnähte einzuplanen verstehe ich ehrlich gesagt nicht wirklich.

Die aktuelle Version (also rechts im Bild) sieht eleganter aus. Ich denke auch, dass es sich diese glatt-polierte Version besser auf der Haut anfühlt. Von daher ist alles gut.
Und wenn Mühle die letzten Fehlerquellen ausmerzt, ist es auch in Ordnung.

Zitat von: CaptainGreybeard am 27. November 2017, 19:00:03
....
Ich wollte nur nicht, dass unsubstantiierte Spekulationen (= "heiße Luft") verbreitet werden, was da wohl sein könnte, wie der Hobel produziert wird, was die Fehlerursache(n) sein könnte(n) o. ä.
....

@CaptainGreybeard
Ich habe Deine Hinweise aus dem Nachbarforum gelesen und freue mich darüber, dass Stefan P. Wolf weiterführende Informationen zum Herstellungsprozess des Mühle Rocca liefern konnte. Mich hat hierbei nur ein wenig irritiert, dass diese Hinweise nicht vom Hersteller selber kamen und es hierzu erst einer dritten Person bedurfte.

Jetzt meine Frage an Dich. Kann ich Deinen Text so verstehen, dass Du mir unterstellst, ich hätte hier im Forum eine unsubstantiierte Spekulation verbreitet, die Du als "heiße Luft" bewertest? Sollte ich das richtig verstanden haben, müsstest Du mir dann schon ein wenig präziser mitteilen, was Du genau damit sagen wolltest. Vielen Dank im voraus.

Zitat von: rheinhesse am 27. November 2017, 23:09:04

Zitat von: owlman am 26. November 2017, 22:07:16
(https://img1.picload.org/image/drcaiigl/rocca-heads.jpg)

So sehr ich die Vorwürfe hier im Forum von Anfang an für übertrieben fand, muss ich doch an Hand des Fotos feststellen, dass beim Hobel aus der ersten Serie (links) meiner Meinung nach sowohl Deckelplatte als auch die Klingenzapfen aus einem Stück stammen, also die Zapfen entsprechend zurechtgefräßt wurden. So sieht es doch jedenfalls aus, oder etwa nicht? Warum man jetzt dazu übergehen musste, dies zu ändern und zusätzliche Schweißnähte einzuplanen verstehe ich ehrlich gesagt nicht wirklich.

Die aktuelle Version (also rechts im Bild) sieht eleganter aus. Ich denke auch, dass es sich diese glatt-polierte Version besser auf der Haut anfühlt. Von daher ist alles gut.
Und wenn Mühle die letzten Fehlerquellen ausmerzt, ist es auch in Ordnung.

Servus,

Nachdem ein Teil gegossen/gespritzt wird und die Schmelze plastifiziert ist muss er ja wieder aus der Form raus. Das bewerkstelligt man bei (Spritz-)Guss mittels Auswerfern. Das sind im Gusswerkzeug (=Gussform) angebrachte Stifte, welche nach dem Öffnen des Werkzeugs den Teil entformen. Auswerfer hinterlassen ganz charakteristische Abdrücke auf Teilen (insbesondere beim MIM/PIM Verfahren, welches hier wohl angewendet wurde)

Ich erkenne auf dem linken Kopf zwei große Auswerfer links und rechts des Bolzens, jeweils einen kleinen an den Zapfen, der Bolzen hat vielleicht auch einen. Der hintere Teil hat an der Schaumkante kleine, sowie beim Loch für den Gewindebolzen wieder jeweils zwei große Auswerferabdrücke. Weiter ist der Bolzen innen hohl, dieses design wird verwendet um bei Gussformen Materialanhäufungen zu vermeiden und damit Lunkerbildung zu verhindern.

Ich weiß nicht wie du darauf kommst der linke Teil wäre gefräst ...

Wieso rechts nicht "alles aus einem Stück gefräst wird" ist wohl doch eine wirtschaftliche Frage. Der Teil wird wohl aus einem Rohling gefräst, welcher in etwa die Höhe des flachen Teils der Kopfplatte hat. Möchte man die übrigen Features ebenfalls auf dem Frästeil haben, müsste das Ausgangsmaterial ein Quader in der Höhe des Bolzens sein. Im Anschluss würde man ca 90% des Materials wegfräsen. Das wäre erstens sehr Kostenintensiv im Bezug auf das Ausgangsmaterial (=Edelstahl), im Bezug auf das Werkzeug (=enorme Fräserabnutzung) und im Bezug auf Bearbeitungszeit (Maschinenstunden), ausßerdem würden wohl zwei Fräser von nöten (groß zum Material rasch entfernen - Schruppen, klein für Detailarbeit - Schlichten). Edelstahl ist doch sehr zäh und lässt sich jetzt nicht besonders gut spanend bearbeiten ...

PS: Übrigens finde ich dieses offenbar sehr moderne Hersteller-Bashing nicht besonders toll. Insbesondere im TSR-Forum ist man recht unfein. Jener werfe den ersten Stein, der als meister vom Himmel gefallen ist. Selbst oft keinen Plan (uuh, der billig-Mühle ist ja geklebt - als ob irgendwer solche Features auf Edelstahl zusammenkleben würde  o) ) ... und meckern

Liebe Grüße
Borsif

Zitat von: Standlinie am 27. November 2017, 23:11:33
Jetzt meine Frage an Dich. Kann ich Deinen Text so verstehen, dass Du mir unterstellst, ich hätte hier im Forum eine unsubstantiierte Spekulation verbreitet, die Du als "heiße Luft" bewertest?

Diese folgende Antwort gilt für dich und jeden anderen, der glaubt, Ursache zu haben, meine "heiße-Luft"-Äußerung auf sich zu beziehen:

"Nein, ich habe damit niemanden persönlich angegriffen oder jemandem etwas unterstellt.
Ich wollte lediglich vermeiden, dass der Thread eine Entwicklung in diese Richtung nimmt.
Falls ich dies missverständlich formuliert habe, bedauere ich dies und versichere, dass dies keineswegs in meiner Absicht lag.
Vielen Dank fürs Verständnis."

Der Kollege Borsif hat ja schon dankenswerterweise nähere Informationen zum allgemeinen Herstellungsverfahren von gefrästen Werkstücken gepostet, daraus dürfte die Problematik wohl ersichtlich werden.  dh:

Zitat von: Borsif am 27. November 2017, 23:43:37
PS: Übrigens finde ich dieses offenbar sehr moderne Hersteller-Bashing nicht besonders toll.

Wo bitteschön gibt es denn hier 'Hersteller-Bashing'?

Ich finde, hier wird sehr sachlich über aufgetretene Mängel bei einem Hobel diskutiert und niemand verunglimpft.

Im Gegenteil, ich habe ein paar Seiten vorher schon mal die Meinung vertreten, daß Mühle eigentlich mehr in Schutz genommen wird als manch andere Hersteller, wenn es um Mängel geht. Sicherlich weil man von ihnen sonst nur 1A-Qualität und guten Service kennt.

Aber wo denn, wenn nicht hier, die Dinge beim Namen nennen und darüber debattieren?

Zitat von: Borsif am 27. November 2017, 23:43:37
Nachdem ein Teil gegossen/gespritzt wird und die Schmelze plastifiziert ist muss er ja wieder aus der Form raus. Das bewerkstelligt man bei (Spritz-)Guss mittels Auswerfern. Das sind im Gusswerkzeug (=Gussform) angebrachte Stifte, welche nach dem Öffnen des Werkzeugs den Teil entformen. Auswerfer hinterlassen ganz charakteristische Abdrücke auf Teilen (insbesondere beim MIM/PIM Verfahren, welches hier wohl angewendet wurde)

Ich erkenne auf dem linken Kopf zwei große Auswerfer links und rechts des Bolzens, jeweils einen kleinen an den Zapfen, der Bolzen hat vielleicht auch einen. Der hintere Teil hat an der Schaumkante kleine, sowie beim Loch für den Gewindebolzen wieder jeweils zwei große Auswerferabdrücke. Weiter ist der Bolzen innen hohl, dieses design wird verwendet um bei Gussformen Materialanhäufungen zu vermeiden und damit Lunkerbildung zu verhindern.

Ich weiß nicht wie du darauf kommst der linke Teil wäre gefräst ...

Wieso rechts nicht "alles aus einem Stück gefräst wird" ist wohl doch eine wirtschaftliche Frage. Der Teil wird wohl aus einem Rohling gefräst, welcher in etwa die Höhe des flachen Teils der Kopfplatte hat. Möchte man die übrigen Features ebenfalls auf dem Frästeil haben, müsste das Ausgangsmaterial ein Quader in der Höhe des Bolzens sein. Im Anschluss würde man ca 90% des Materials wegfräsen. Das wäre erstens sehr Kostenintensiv im Bezug auf das Ausgangsmaterial (=Edelstahl), im Bezug auf das Werkzeug (=enorme Fräserabnutzung) und im Bezug auf Bearbeitungszeit (Maschinenstunden), ausßerdem würden wohl zwei Fräser von nöten (groß zum Material rasch entfernen - Schruppen, klein für Detailarbeit - Schlichten). Edelstahl ist doch sehr zäh und lässt sich jetzt nicht besonders gut spanend bearbeiten ...

Danke für die interessanten Erläuterungen!

Ich habe sowas mal aus Interesse (wenn auch für eine andere Disziplin) nachgelesen und mir dafür extra die Fachkunde Metall gekauft, wußte aber nicht, daß die runden Abdrücke charakteristisch für Auswerfer sind. Und bei dem Kunststoffspritzguß, den ich mal live beobachten durfte, ging es ganz anders.

Seit den Bildern gestern frage ich mich, was wohl die verwendete bzw. eine geeignete Verbindungstechnik für die Zapfen im rechts abgebildeten Frästeil sein mag? Punktschweißung?

Ich frage mich, ob bei einem Teil wie einem Edelstahl-Hobel, das ja eine anspruchsvolle Kundschaft anspricht, nicht sogar auch eine Verschraubung mit sichtbaren Schraubenköpfen in Frage käme, auch als Gewindezapfen. Schrauben können ja durchaus auch als Designelement verwendet werden. Ein Hobel in Cartier Santos-Design beispielsweise, da könnte ich schwach werden...  trotz eines höheren Reinigungsaufwands.

Ja,
ich glaube der Rocca ist wirklich ein kleines Problemkind für Mühle. Schade! Ich habe nun den den Rocca R96 seit einigen Tagen und finde die Verarbeitungsqualität sehr gut. Ich hoffe, dass ich das in einigen Monaten auch noch sagen kann. Die Rasur ist etwas schwieriger als mit einem R89, aber das hat wohl mehr mit meinem Handling zu tun. Optik, Balance und Gefühl sind sehr gut. Ich muss mein neues Baby noch mehr mit verschiedenen Klingen kennenlernen. Zumindest ist dieser Hobel ein intensives testen und beurteilen wert. Der Hobel ist definitiv ein Kick für den Rasuristi!   

Zitat von: Onkel Hannes am 28. November 2017, 15:33:05
Seit den Bildern gestern frage ich mich, was wohl die verwendete bzw. eine geeignete Verbindungstechnik für die Zapfen im rechts abgebildeten Frästeil sein mag? Punktschweißung?

Ich gestatte mir mal, mich selbst zu zitieren:

Zitat von: CaptainGreybeard am 27. November 2017, 19:00:03
Die beiden Kopfplatten des Rocca werden mit einer CNC-Fräse hergestellt, die beiden Klingenzapfen und die Gewindestange in der Deckplatte werden per Bolzenschweißverfahren angebracht. Offensichtlich haben bei einer geringen Anzahl - Mühle sagt wohl: insgesamt vier von einigen hundert Hobeln - einzelne Klingenzapfen nicht gehalten, obwohl gerade das Bolzenschweißverfahren dafür bekannt ist, für besonders stabile Verbindungen zu sorgen. Einzelheiten zu diesem Schweißverfahren findet man z. B. hier:

https://www.rime.de/schweissen/bolzenschweissen

Zitat von: HSV Opa am 28. November 2017, 15:44:06
Ja, ich glaube der Rocca ist wirklich ein kleines Problemkind für Mühle. Schade!

Sobald Mühle noch ein paar Kleinigkeiten bei den Einstellungen des Schweißverfahrens justiert hat, wird wohl alles rund laufen. Normalerweise halten Schweißverbindungen, wenn sie korrekt ausgeführt sind, besser als das Material drumherum. Schließlich werden Öltanker und Flugzeugträger ebenfalls zusammengeschweißt und die brechen auch nicht während der Fahrt auseinander.  ;)

Zitat von: HSV Opa am 28. November 2017, 15:44:06
Ich habe nun den den Rocca R96 seit einigen Tagen und finde die Verarbeitungsqualität sehr gut.

Der R96 ist doch der mit dem schwarz ummantelten Edelstahlgriff, richtig?
Was für ein Material ist denn die schwarze Ummantelung? Ist das Gummi, Kunststoff, lackiertes Holz oder was ist das?

Zitat von: Herne am 28. November 2017, 14:39:42

Zitat von: Borsif am 27. November 2017, 23:43:37
PS: Übrigens finde ich dieses offenbar sehr moderne Hersteller-Bashing nicht besonders toll.

Wo bitteschön gibt es denn hier 'Hersteller-Bashing'?

Ich finde, hier wird sehr sachlich über aufgetretene Mängel bei einem Hobel diskutiert und niemand verunglimpft.

Im Gegenteil, ich habe ein paar Seiten vorher schon mal die Meinung vertreten, daß Mühle eigentlich mehr in Schutz genommen wird als manch andere Hersteller, wenn es um Mängel geht. Sicherlich weil man von ihnen sonst nur 1A-Qualität und guten Service kennt.

Aber wo denn, wenn nicht hier, die Dinge beim Namen nennen und darüber debattieren?

Servus,

Ich muss mich hier selbst zitieren, denn die Antwort befindet sich insbesondere im nachfolgendem Satz (den du leider nicht mitkopiert hast):

Zitat von: Borsif am 27. November 2017, 23:43:37
(...)
PS: Übrigens finde ich dieses offenbar sehr moderne Hersteller-Bashing nicht besonders toll. Insbesondere im TSR-Forum ist man recht unfein. (...)

Auch im Nachbarsforum ist man teilweise nicht ganz fair, der Kosteneinsparungsvorwurf hier ist ebenfalls unqualifiziert. Sicher nicht schlimm, daher habe ich es auch so formuliert wie ich es gemeint habe: es ist offensichtlich in Mode Herstellerbashing zu betreiben - ganz allgemein (auch bei anderen Firmen und anderen Produkten, liest man hier doch ab und an) - und insbesondere bei diesem Fall das TSR-Forum, finde ich.

Die Idee von Onkel Hannes mit dem Anschrauben stelle ich mir dahingehend schwierig vor, da die Kopfplatte sehr dünn ist. Man braucht ausreichend Tiefe für eine Bohrung, ein Gewinde, ausreichend Gewindegänge die im Eingriff sind, eine Verdrehsicherung (wenn die gefräst werden müsste kann ich gleich die Zapfen fräsen, ...

Bezüglich der abgebrochenen Zapfen - ich gehe wie gesagt davon aus, dass hier lediglich beim Schweißen einige Prozessparameter angepasst werden müssen, dann hält es bestimmt bombe  dh:

Es ist leider eine Krux mit der Industrialisierung.

Liebe Grüße
Borsif

Zitat von: CaptainGreybeard am 28. November 2017, 16:42:25

Zitat von: HSV Opa am 28. November 2017, 15:44:06
Ja, ich glaube der Rocca ist wirklich ein kleines Problemkind für Mühle. Schade!

Sobald Mühle noch ein paar Kleinigkeiten bei den Einstellungen des Schweißverfahrens justiert hat, wird wohl alles rund laufen. Normalerweise halten Schweißverbindungen, wenn sie korrekt ausgeführt sind, besser als das Material drumherum. Schließlich werden Öltanker und Flugzeugträger ebenfalls zusammengeschweißt und die brechen auch nicht während der Fahrt auseinander.  ;)

Zitat von: HSV Opa am 28. November 2017, 15:44:06
Ich habe nun den den Rocca R96 seit einigen Tagen und finde die Verarbeitungsqualität sehr gut.

Der R96 ist doch der mit dem schwarz ummantelten Edelstahlgriff, richtig?
Was für ein Material ist denn die schwarze Ummantelung? Ist das Gummi, Kunststoff, lackiertes Holz oder was ist das?

Ja richtig. Die Ummantellung ist nicht aus Gummi sondern fühlt sich metallartig an (beschichtetes Messing). Die Beschichtung ist wie DLC? Sehr wertig und der Griff ist sehr griffig und rutschfest. Also der Griff ist einfach klasse und ist wesentlich angenehmer als der normale R89 Griff. Insgesamt kann ich also bisher über die Haptik in keinster Weise meckern, im Gegenteil! Meine Kritik setzt derzeit eher bei den Rasureigenschaften an. Der R96 ist direkt, bissiger als der R89, aber nicht gründlicher in den Ergebnissen. Aber da muss ich noch mehr mit dem Setup spielen. Ich habe in Jahrzehnten keinen Hobel gehabt, der mich so sehr zum Nachdenken und experimentieren bringt (Winkel, Klingen, Seifen). Bereuen tue ich den Kauf nicht, im Gegenteil! Ich denke, in wenigen Wochen habe ich ein fundiertes Urteil (natürlich wieder nur mich).
Morgen ist die nächste Rasur mit einer Deby Premium. Ich bin mal gespannt und habe sicherheitshalber den Alaunblock bereitsgestellt (just kidding)   

Zitat von: Borsif am 28. November 2017, 16:48:58
Auch im Nachbarsforum ist man teilweise nicht ganz fair, der Kosteneinsparungsvorwurf hier ist ebenfalls unqualifiziert.

Die Mutmaßung Murks durch "Kosteneinsparung" ist in vielen Lebensbereichen oftmals richtig und keinesfalls unqualifiziert. Wir leben in einer Zeit, in der Fahrzeuge deutscher Premiumhersteller wieder rosten ... also bitte!  ;)

Ob der Umgang im Internet mit solchen Lappalien (wie eine Hand voll abgefallener Führungszapfen) immer fair abläuft, steht auf einem anderen Blatt.
Ich für meinen Teil hab einfach keine Lust, mir von solchen Kleinigkeiten den Tag verderben zu lassen, zumal der Hersteller problemlos für Ersatz sorgt.
Da würde der Kauf von gratigem Schälmaterial aus den Staaten und der damit verbundene Arbeitsaufwand (schriftliche Reklamation / Rücksendung /Zollabwicklung, etc.) mein Nervenkostüm mehr strapazieren.

Bevor ich jetzt als Mühlefanboy verurteilt werde, der seine Marke verteidigt: -> ich habe keinen einzigen!

Ach ja, ich kann es mir nicht verkneifen: Was alvaros Vergleich BER und Mühle angeht, Mühle kriegt's in den Griff! Ganz sicher. ;D

Zitat von: HSV Opa am 28. November 2017, 17:03:42
Die Ummantellung ist nicht aus Gummi sondern fühlt sich metallartig an (beschichtetes Messing). Die Beschichtung ist wie DLC? Sehr wertig und der Griff ist sehr griffig und rutschfest. Also der Griff ist einfach klasse und ist wesentlich angenehmer als der normale R89 Griff. Insgesamt kann ich also bisher über die Haptik in keinster Weise meckern, im Gegenteil!

Vielen Dank. Jetzt, da Mühle offenbar die Sache im Griff hat und ggf. die Kopfplatte austauscht, habe ich bezüglich der Qualität und der Anmutung keine Bedenken mehr.
Den Birkenrindengriff finde ich allerdings optisch nicht so prickelnd; er wirkt m. E. zumindest auf den Fotos, die ich bislang gesehen habe, ziemlich rustikal. Daher bietet sich m. E. der schwarze Griff geradezu an.

Was die Rasiereigenschaften angeht, so macht wohl jeder mit jedem neuen Hobel seine ganz eigenen Erfahrungen. Mir hatte man auch gesagt, der Giesen & Forsthoff Timor CC sei wer-weiß-wie sanft und dabei nicht einmal so gründlich wie der Mühle R89, doch ich machte die genau gegenteilige Erfahrung: der G & F Timor CC ist eine Spur direkter und gründlicher als der R89, und Klingen wie die Voskhod, die ich im Mühle-Hobel als lasch und ungründlich empfinde, laufen im Timor zur Hochform auf.

So allmählich kann ich mich mit dem Gedanken an einen Mühle Rocca doch anfreunden, die geeigneten Klingen finde ich sicherlich dazu. Außerdem ist ja bald Weihnachten...  ;D

Zitat von: Cherusker am 28. November 2017, 17:44:33

Zitat von: Borsif am 28. November 2017, 16:48:58
Auch im Nachbarsforum ist man teilweise nicht ganz fair, der Kosteneinsparungsvorwurf hier ist ebenfalls unqualifiziert.

Die Mutmaßung Murks durch "Kosteneinsparung" ist in vielen Lebensbereichen oftmals richtig und keinesfalls unqualifiziert. Wir leben in einer Zeit, in der Fahrzeuge deutscher Premiumhersteller wieder rosten ... also bitte!  ;)
(...)

Servus,

Ich bin der Meinung, dass wenn einem die Qualifikation oder die Sachkenntnis über etwas fehlt und dann laienhafte Mutmaßungen angestellt werden, dann ist es unqualifiziert.

Bezüglich deutscher premiumhersteller und korrosion kann ich nichts sagen, möchte da jetzt auch nicht nachgoogeln, aber du kannst mir die Zeit nennen in der deiner Meinung nach diese Hersteller die ,,perfekten Autos" gebaut haben und ich kann versuchen dir einen Gegenbeweis anzutreten.

Liebe Grüße
Borsif

Servus,

Bezüglich der Beschichtung ist es etwas schwieriger zu sagen ohne den Teil in der Hand gehalten zu haben, aber mein Tipp ginge in Richtung pulverbeschichten. Also falls die Beschichtung recht hart und etwas strukturiert anmutet, schwer zu beschreiben ... Pulverbeschichtung ist übrigens ebenfalls eine sehr robuste Beschichtung.

Und der Griff ist doch ebenfalls Edelstahl und nicht Messing?

Zitat von: Borsif am 28. November 2017, 16:48:58
Ich muss mich hier selbst zitieren, denn die Antwort befindet sich insbesondere im nachfolgendem Satz (den du leider nicht mitkopiert hast):

Zitat von: Borsif am 27. November 2017, 23:43:37
(...)
PS: Übrigens finde ich dieses offenbar sehr moderne Hersteller-Bashing nicht besonders toll. Insbesondere im TSR-Forum ist man recht unfein. (...)

Auch mit dem nachfolgenden Satz, konnte ich es nicht anders deuten, als daß du dich mit 'dieses Hersteller-Bashing' auf die vorangegangenen Beiträge hier bzw. den Kollegen, dem du in dem zitierten Beitrag direkt widersprochen hast, beziehst.
'Unfeines' Gebaren in anderen Foren muß uns hier ja nicht kümmern.

Cherusker's Vergleich mit der Autoindustrie finde ich keineswegs 'unqualifiziert'. Dort wird nun mal seit geraumer Zeit in erheblichem Maße 'am Kunden getestet' und nicht vor der ersten Auslieferung, wie noch vor 20-30 Jahren - eben aus Kostengründen. Die mehreren Nachbesserungen des Rocca nach Verkaufsstart lassen durchaus eine dahingehende Mutmaßung zu.

Wenn diese dann widerlegt wird - umso besser. Dies kann aber auch in weniger herablassendem Ton geschehen, wenn sich hier Leute äußern, die mit deiner fachspezifischen Qualifikation und Kenntnis nicht mithalten können. ;)

Servus,

wie bereits gesagt habe ich es so gemeint wie ich es geschrieben habe und auch im weiteren Beitrag nochmals erläutert habe -> ganz allgemein. Ob uns unfeines Gebaren im anderen Forum hier kümmert oder nicht außen vor, aber wenn ich schreibe, dass ich es insbesondere (o-ton) im TSR Forum unfein empfinde, dann bestärkt es, finde ich, mein Argument, dass es eben nicht insbesondere auf dieses Forum hier bezogen war. Wie auch immer, ich möchte deswegen keine Diskussion hier entfachen.

Es kann sich doch bitteschön jeder über alles äußern was er möchte, aber wenn ich etwas nicht beurteilen kann und "einfach mal" jemandem etwas schlechtes unterstelle, dann ist es nicht sehr fein. Geschrieben ist schnell etwas, oft schaukelt sich dann eine Stimmung hoch (wie im TSR-Forum) und plötzlich entsteht aus unbelegten Vermutungen eine art "allgemeine Meinung" die als Wahrheit empfunden wird. Im echten Leben ist es leider doch so, dass oft wiederholte Sachen als wahr genommen werden, obwohl sie es nur wegen der Wiederholung noch lange nicht sind.

Zum Vergleich mit der Autoindustrie kann ich aber durchaus berichten, denn wir entwickeln Teile auch für Automotive. Im Moment bin ich sogar ausschließlich mit Automotive-Projekten betraut. Jedenfalls würde ich die Aussage so nicht bestätigen. Meiner Meinung nach sind Teile für Automotive, abgesehen von Spezialitäten wie Militär und Medizin, sehr streng überwacht. Weit, weit weit schlimmer als consumer-Produkte. Die Automotive arbeitet ja nach einer eigenen Norm (ISO/TS 16949), sowie nach AQP, welche weitaus strenger sind als allgemeine Qualitätsnormen. Auch die Spezifikationen für Teile sind in den letzten Jahren wesentlich strenger geworden. Ich glaube, dass sich einfach die Wahrnehmung durch das Internet verändert hat, das Bewusstsein und die Aktionen der Hersteller sich mit der Zeit geändert haben (z.b. Rückrufaktionen), usw. die Modellzyklen sich verkürzt haben, immer mehr Technik verbaut wird, etc.

Auch die Mutmaßung, dass statt vor Auslieferung heutzutage "am Kunden getestet" wird kann ich selbst nicht bestätigen (wenn du Belege dafür hast, bitte führe sie gerne an). Die klassische Anforderung für einen Teil, welcher einmal während einer Fahr betätigt wird (vor- und nach der Fahrt) ist im Moment bei ca 100.000 Zyklen bei -40°C bis +100°C. Sogar wenn ich 10 Autofahrten am Tag mache, wird der Teil also in Wahrheit auf 30 Jahre bei unwirklichen Bedingungen getestet. Und das ist natürlich nur einer von einer ganzen Reihe an Tests.

Und auch in den 80er Jahren hatten deutsche Premiumhersteller öfter mal einen Fisch in der Konstruktion -> z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Bonanza-Effekt . Vor 20 Jahren dann die Mercedes-A Klasse mit dem Elch-Test usw. Aber auch eine Diskussion darüber ist eher wenig förderlich.

Liebe Grüße
Borsif

Zitat von: Borsif am 28. November 2017, 23:47:07
Servus,

Bezüglich der Beschichtung ist es etwas schwieriger zu sagen ohne den Teil in der Hand gehalten zu haben, aber mein Tipp ginge in Richtung pulverbeschichten. Also falls die Beschichtung recht hart und etwas strukturiert anmutet, schwer zu beschreiben ... Pulverbeschichtung ist übrigens ebenfalls eine sehr robuste Beschichtung.

Und der Griff ist doch ebenfalls Edelstahl und nicht Messing?

Der beschichtete Teil des Griffes ist Messing, der Rest ist Edelstahl. Ist so bei Mühle beschrieben. Gekratzt an der Beschichtung habe ich natürlich nicht.

Zitat von: Borsif am 28. November 2017, 22:30:53

Bezüglich deutscher premiumhersteller und korrosion kann ich nichts sagen, möchte da jetzt auch nicht nachgoogeln, aber du kannst mir die Zeit nennen in der deiner Meinung nach diese Hersteller die ,,perfekten Autos" gebaut haben und ich kann versuchen dir einen Gegenbeweis anzutreten.

Hallo Borsif,
du brauchst keinen Gegenbeweis erbringen, denn ich habe zu keinem Zeitpunkt von Perfektion gesprochen. Lies doch bitte meine beiden Beiträge nochmal genau.
Ich habe lediglich gesagt, dass Murks häufig durch den übermäßigen Gebrauch des ominösen "Rotstifts" entsteht.
Auch habe ich das nicht speziell auf den Hersteller Mühle bezogen, sondern darauf hingewiesen, dass Konsumenten gelegentlich Dinge hinterfragen und auch 1+1 zusammenzählen können. Und auch deshalb nannte ich das Beispiel "Rost" im Kfz-Bereich: Sowas muss heute nicht mehr sein, denn da liegt es ganz sicher an der Sparsamkeit  o) an falscher Stelle, wie so oft bei vielen anderen Produkten auch.

Aber egal: Hier geht es um Rasierer und falls jetzt noch Fragen oder Links erforderlich sind, lass uns das per PN klären.

Bei B&B hat CaptainGreybeard etwas die Wogen geglättet. Prima!  dh:

Zitat von: Cherusker am 29. November 2017, 14:20:33
Bei B&B hat CaptainGreybeard etwas die Wogen geglättet. Prima!  dh:

Na ja, zu irgendetwas müssen meine halbwegs erträglichen Englischkenntnisse ja auch gut sein.  ;)

Ich hoffe jedenfalls, dass Mühle mittlerweile herausgefunden hat, was mit dem Schweißprozess nicht 100%ig stimmt und Abhilfe schaffen konnte. So schön es auch ist, wenn ein Hersteller Kulanz zeigt, besser ist es für alle Beteiligten, wenn das Produkt erst gar keine Kulanz erfordert. Aber wir wollen das Problem auch nicht unnötig aufblähen, wenn von mehreren hundert aufgelieferten Hobelköpfen gerade einmal eine Handvoll nicht in Ordnung ist, dann ist das wohl eine vertretbare Größenordnung für ein Produkt, mit dem der Hersteller material- und fertigungstechnisch Neuland betreten hat, natürlich nur Neuland für ihn selbst. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob Mühle die Metallteile für seine Produkte selbst produziert oder bei einem Spezialisten nach eigenen Vorgaben fertigen lässt.

So, nun ist es Zeit den Mühle Rocca aus meiner Sicht fundierter zu beurteilen:

Ich habe jetzt ca. 15 Rasuren mit dem R96 durchgeführt und bin insgesamt sehr zufrieden mit dem Hobel. Als beste Klingen haben sich bei mir die ASP und die Derby Premium herausgestellt. Der Hobel benötigt einen etwas größeren Winkel (ca. 40 Grad) als z.B. der R89. Das Feedback ist enorm, man hört die Klinge richtig raspeln, ohne dass man Angst haben muss.
Die Gründlichkeit ist gut und entspricht etwa dem R89 oder R41. Aber die Nachhaltigkeit ist deutlich größer. Offensichtlich langt der R96 gut hin und eine Rasur ist bei mir (relativ starker und harter Bartwuchs) für mehr als 12 Stunden gut.
Der R89 ist gutmütiger, aber mit dem Rocca gibt es auch keine Nicks oder Cuts, wenn man sein Gewerbe versteht und etwas vorsichtiger agiert als beim R89. Bei diesem Rasierer ist die Rasur mit einer Talgseife (in meinem Fall Tabac) angenehmer als mit nicht talgbasierten Seifen (z.B. bei mir Mühle RS).
Das Einlegen und Entfernen der Klinge ist etwas schwieriger als bei den anderen Mühle Köpfen, da die Klinge sehr sehr passgenau auf den Zapfen sitzt. Es ist aber kein ernstes Problemchen und zudem sitzt die Klinge dann bombenfest und ist perfekt ausgerichtet.
Die Haptik des Hobels habe ich schon in einem früheren Beitrag bewertet. Für mich ist die Haptik perfekt.

Ich werkel nun im steten Wechsel mit dem R89  Grande und dem Rocca und kann mir im Moment nicht vorstellen, dass ich noch einen anderen Hobel
benötigen werde.

Fazit: Für mich ist der R96 sein Geld wert und er macht mir viel Rasurfreude.

dh: dh: dh:
   

Ein sehr schöner Erfahrungsbericht.  dh: ...so langsam steigt der "haben wollen" Reflex.  :-\

Zitat von: Der Bremer am 14. Dezember 2017, 18:04:40
...so langsam steigt der "haben wollen" Reflex.  :-\

So ging es mir bis kurz vor Weihnachten auch. Dann war ich in Berlin im Mühle-Laden und hatte die Roccas in der Hand. Dabei musste ich feststellen, dass mir die Griffe entschieden zu klobig sind.  :(
Vielleicht gibt es ja irgendwann (!) einmal die Köpfe einzeln zu kaufen. Dann wäre ich wieder dabei!  ;)

Gruß

Pirx

Zitat von: HSV Opa am 14. Dezember 2017, 13:39:05
So, nun ist es Zeit den Mühle Rocca aus meiner Sicht fundierter zu beurteilen:

(...)

Die Gründlichkeit ist gut und entspricht etwa dem R89 oder R41. Aber die Nachhaltigkeit ist deutlich größer.(...)
   

Findest du nicht auch, dass zwischen einem R89 und einem R41*  Welten liegen?
und welcher Hobel ist nahchaltiger als der R41?

Irgendwie passen diese ganzen Erfahrungsberichte** nicht auf mich...

*auch in der 3. Version
** bis auf wenige Ausnahmen

Zitat von: Lu-Ku am 01. Februar 2018, 01:37:19

Zitat von: HSV Opa am 14. Dezember 2017, 13:39:05
So, nun ist es Zeit den Mühle Rocca aus meiner Sicht fundierter zu beurteilen:

(...)

Die Gründlichkeit ist gut und entspricht etwa dem R89 oder R41. Aber die Nachhaltigkeit ist deutlich größer.(...)
   

Findest du nicht auch, dass zwischen einem R89 und einem R41*  Welten liegen?
und welcher Hobel ist nahchaltiger als der R41?

Irgendwie passen diese ganzen Erfahrungsberichte** nicht auf mich...

*auch in der 3. Version
** bis auf wenige Ausnahmen

Der R41 ist für mich sehr zupackend bis hin zur Ruppikeit, ohne dass ich bessere Ergebnisse als mit dem R89 erziele. dies gilt für alle Klingen, die ich mit dem R41 probiert habe. Da zudem immer die Gefahr eines Nicks besteht, verzichte ich jetzt weitestgehend auf den R41. Der Rocca liefert gute Rasuren (auch benutzt mit diversen Klingen) und vermittelt ein direktes Gefühl (bis hin zum richtigen Raspeln). Letzlich sind die Rasuren aber auch nicht gründlicher als beim R89 und die Nachhaltigkeit ist bei mir ziemlich gleich. Ich nutze den Rocca weiterhin regelmäßiig (meist mit der ASP) und ich mag den Rasierer gern. Insgesamt ist aber der R89 (Grande) für mich der Hobel, der in der Gesamtbetrachtung die besten Resultate erbringt, ohne dass man Irritationen oder Nicks befürchten muss. Als beste Klinge hat sich hier für mich in hunderten Rasuren  die Derby Grün erwiesen. Andere Klingen funktionieren aber auch ordentlich bis gut. Es ist natürlich, wie immer, eine sehr individuelle Erfahrung.  :)   

Zitat
Findequotest du nicht auch, dass zwischen einem R89 und einem R41*  Welten liegen?
und welcher Hobel ist nahchaltiger als der R41?

Ich finde, der R89 liegt eher am unteren Ende der Direktheit, und der R41 eher am oberen Ende.

Above the Tie mit H1 ist eindeutig direkter (aber nicht rauer oder bissiger — im Gegenteil) als der R41.
Mit H2 ist der ATT sogar beträchtlich direkter und gründlicher als der R41 — und immer noch sanfter.

Unser ehemaliges Forenmitglied Henning hat vor einigen Jahren die Auffassung vertreten, dass das Nassrasur-Universum praktisch gesehen in zwei Lager aufgeteilt werden kann, die Merkur und die Gillette Fraktion.
Für mich kamen beide Hersteller nicht in Frage und nach etlichen Fehlgriffen fand ich endlich im Mühle R89, welcher damals noch ein Nischendasein fristete, den für mich idealen Hobel. Inzwischen hat sich die Rasurwelt gedreht. Der geneigte Nassrasierer wird mit einer unübersehbaren Anzahl von immer neueren Hobeln, einhergehend mit permanent steigenden Preisen konfrontiert, wodurch es zunehmend schwieriger wird, den Überblick zu behalten.
Es macht also durchaus Sinn, vor dem Kauf eines neuen Hobels die einschlägigen Testberichte zu studieren oder, noch besser, sich bei Forumsfreunden um ein Testmuster zu bemühen, um sich lieber auf die eigenen Wahrnehmungen stützen zu können.

Kaum ein anderer Hobel polarisiert so stark wie der Mühle Rocca. Fast Jeder kennt das Gefühl der Ratlosigkeit, das einen beschleicht, wenn man nach dem Studium endloser Seiten mit Testberichten und Meinungen feststellt, dass man im Grunde genauso ratlos ist wie zuvor. Solchermaßen verunsichert, war ich sehr froh, im Juli d. J. von einem lieben Forumsmitglied einen Mühle Rocca Kopf der 1. Generation über mehrere Monate zur Verfügung gestellt zu bekommen, um ihn in einem Langzeittest intensiv auf seine Praxistauglichkeit für mich zu überprüfen.

Tatsächlich rasierte mich mein R89 bis dato immer noch zufriedenstellend, aber ich hatte schon lange das Gefühl, dass da noch etwas gehen könnte. Vorangegangene Versuche mit einem Timor CC und seiner minimal aggressiveren OC Variante verliefen zunächst positiv, allerdings mit der Einschränkung, das beide Varianten in meinem Besitz auf beiden Seiten nicht völlig identisch rasieren, also unterschiedliche Ergebnisse abliefern. Das erschien mir anfangs nicht gravierend, war aber auf Dauer dann doch nervig.

Derartige Fertigungstoleranzen weist der geliehene Mühle Rocca nicht auf, sondern hinterlässt einen grundsoliden Eindruck. Und obwohl ich in den ersten Wochen bei stets gleichbleibendem Equipment mit unglaublichen Kontinuitätsproblemen kämpfen musste, hat er sich doch über die Zeit hinweg zu meinem neuen Favoriten gemausert. Er ist einen spürbaren Tick gründlicher als der Timor OC und für mich das perfekte Bindeglied zwischen dem R 89 und dem R 41 V3, der für mich rasiermesserähnliche Eigenschaften aufweist und mit dem ich überhaupt nicht klarkomme.

Aktuell vermittelt mir meine Haut nach der Rasur den Eindruck, dass jetzt die Stellschraube in Sachen Gründlichkeit endgültig am Anschlag liegt. Obschon ich gutmütige Super+ Platinum Klingen - eine Personna Variante - einsetze, darf insbesondere bei einer frischen Klinge keinerlei Druck ausgeübt werden und beim Dreitagebart ziept die Klinge doch etwas. Hier könnte eine Feinjustage mit einer schärferen Klinge Abhilfe schaffen. Aber die Haut ist nach der Rasur nicht wirklich gereizt und nach dem ablöschen mit einem Rasierwasser - aktuell Lotion Opaline - total entspannt und ich fühle mich am nächsten Tag immer noch gut rasiert.

Persönliches Fazit: Kein Hobel für eine Alarmstartrasur, aber definitiv gründlicher als der R89, ohne die Brutalität des R41. Man muss beim Rocca etwas Geduld aufbringen, eine RS/RC mit einer guten Gleitfähigkeit verwenden und der Haut Zeit lassen, sich an das etwas andere Rasurverhalten zu gewöhnen, dann kann der R41 weiterziehen.

Schöner Bericht.
Auch für mich ist es auch die ideale Ergänzung zu R89 und R41.
Das größte Problem sehe ich bei diesem Hobel in der missglücken Markteinführung, die hat für viel böses Blut gesorgt.
Es ist dabei viel schlechtes über den Hobel geschrieben worden was einfach nicht stimmt.
Wenn ich mich zwischen den drei Mühle Köpfen entscheiden müsste wäre meine erste Wahl der Rocca.

Zitat von: alvaro am 06. November 2018, 22:34:22
Das größte Problem sehe ich bei diesem Hobel in der missglücken Markteinführung, die hat für viel böses Blut gesorgt.

So erging es mir. Ich hatte den schwarz beschichteten Rocca direkt anfangs bestellt und es nicht eilig. Die endlos anmutenden Verschiebungen der Auslieferung ohne großartige Erklärung haben mich dann am Ende doch so genervt, dass ich die Bestellung nach knapp einem Jahr widerrufen habe. Emotionale Entfremdung könnte man sagen, war die Folge. Jedenfalls habe ich keine Lust mehr auf den Rasierer, auch wenn Oberlosers Analyse und die übrigen positiven Einschätzungen hier im Forum an sich neugierig machen.

Wer immer noch unschlüssig ist, mit was er sich zu Weihnachten beschenken soll, hat jetzt die ultimative Gelegenheit dazu. Mühle hat den Rocca komplett in Edelstahl (https://www.muehle-shaving.com/MUEHLE-Rocca-Edelstahl/) zu einem - wie ich finde -  sehr fairen Preis aufgelegt.
Gleich mit adäquatem Pinsel (https://www.muehle-shaving.com/Shop/ROCCA/) dazu, das vereint doch gediegene Qualität mit schlichter Eleganz  :) und bereicht die Sammlung enorm.



,,Sammlung": Begriff aus der Relativitätstheorie. Normale Nassrasierer sagen, 10 Hobel/Messer seien viel, 20 Verschwendung und 30 Luxus. Jeder auf Gut-rasiert.de aber weiß: Albert Einstein hatte Recht (,,alles ist relativ").

Ich habe meinen Rocca Anfang Dezember im Mühle-Shop Berlin gekauft in der Version mit schwarzem DLC-Griff.
Nach nunmehr 15 Rasuren bin ich hellauf begeistert, obwohl ich mit sehr viel Respekt an den Hobel herangegangen bin.
Die Verarbeitung ist tadellos, das Gewinde läuft, wie es soll, der dickere Griff liegt wie Ar... auf Eimer rutschfrei in meiner Hand, er ist wunderbar ausbalanciert ( im oberen Drittel des Griffes als Schwerpunkt) .... und ich finde den Hobel wunderschön!
Getestet habe ich ihn mit folgenden Klingen: Treet Platinum, Tiger Platinum, Voskhod, Wilkinson Sword.
Mit diesen Klingen waren meine Rasuren (zwei Durchgänge, mit und gegen die Wuchsrichtung)  wunderbar. Nachhaltig und mit einer herrlichen Klangkulisse.
Der Rocca ist mein "aggressivster" Hobel. Da darf ich nicht drücken und keine Mehrfachfahrten auf der selben Gesichtspartie machen. Dadurch erfahre ich aber auch, wie weit es mit meiner Rasurtechnik bestellt ist.
Behandle ich ihn mit dem nötigen Respekt und rasiere bewusst und konzentriert, schenkt er mir zuverlässig ein tolles Rasurergebnis, dass auch die Aftershave-Dusche danach als reizfrei bestätigt, obwohl ich die Klinge stets direkt wahrnehme.
So ist der Rocca mein Wochenendrasierer geworden. Für die tägliche Rasur und wenn ich morgens noch zu müde bin, dürfen andere ran.
Ich bereue den Kauf nicht und denke, dass das Rasieren mit diesem Hobel mich technisch schnell sehr viel weiter bringen kann.

Ich konnte Gestern einer Bestellung in der Heldenlounge nicht mehr widerstehen nachdem ich noch einige andere Sächelchen auf meiner Liste hatte. Die Spannung steigt.

Zitat von: Weihschäumer am 30. Dezember 2019, 00:34:58
Der Rocca ist mein "aggressivster" Hobel. Da darf ich nicht drücken und keine Mehrfachfahrten auf der selben Gesichtspartie machen.

@Weihschäumer: Hat der Rocca den geschlossenen oder offenen Kamm?

Geschlossen.

Der Rocca-Kopf ist eine Neuentwicklung von Mühle. So gibt Mühle nun drei unterschiedliche Hobelköpfe heraus: den R89 als geschlossene und den R41 als offene Version, sowie den Rocca-Kopf. Letzteren kann man im Gegensatz zu den anderen nicht einzeln erwerben (Stand 12/2019)

"ROCCA, Rasierhobel von MÜHLE, geschlossene Schaumkante".
https://www.muehle-shaving.com/Shop/ROCCA/Rasierhobel-von-MUEHLE-geschlossene-Schaumkante-Griffmaterial-Edelstahl-silbermatt.html?force_sid=c4a952aeb4fb1de8508c38fa5a8b7391

hab mir grade einen in Edelstahl bestellt. Bin schon sehr gespannt wie der neue Kopf rasiert. ;D

Ohne deine Vorfreude schmälern zu wollen ..... aber rasieren musst du dich auch mit dem Rocca noch selber  :)
Aber der Hobel wird dir gut dabei helfen!

In Kombination mit der Lord Super Stainless hat mich der Rocca heute supergründlich rasiert. Für mein Empfinden zu gründlich. Noch gründlicher als der R41 (V3).
Ich werde wohl noch etwas üben müssen.  :-[

Die Verarbeitung des Hobels ist, wie von Mühle gewohnt, sehr gut.

Zitat von: Tim Buktu am 03. Januar 2020, 07:33:17
...der Rocca heute supergründlich rasiert. Für mein Empfinden zu gründlich......

(https://up.picr.de/37584786ok.png)

Das hätte meiner Haut heute gut getan!

Zitat von: Tim Buktu am 03. Januar 2020, 07:33:17
In Kombination mit der Lord Super Stainless hat mich der Rocca heute supergründlich rasiert. Für mein Empfinden zu gründlich. Noch gründlicher als der R41 (V3).
Ich werde wohl noch etwas üben müssen.  :-[

Na, das muss hart gewesen sein. Du hast den Rocca ja sofort nach der Rasur in die Rasuthek eingestellt.  ???
Da bin ich gespannt auf weitere Rasurberichte zum neuen Kopf.

Aber nicht weil ich ihn loswerden will, sondern weil ich weiß, dass ich mich in der Regel nicht zu lange mir einem Gerät rasiere.

Die heutige Rasur in Kombination mit der Feather war übrigens sehr viel sanfter. Erstes Resümee also für mich: Der Hobel wird zukünftig mit als eher sehr scharf geltender Klinge betrieben.
Inwiefern der Wechsel auf eine andere RS einfluss hatte vermag ich nicht zu sagen. Die heue verwendete Proraso Single Blade wird ja mit einer tollen Gleitwirkung beworben. Mir ist in dieser Hinsicht kein Unterschied zur Gestern verwendeten Truefitt & Hill aufgefallen.

Zitat von: Tim Buktu am 04. Januar 2020, 08:22:05
Aber nicht weil ich ihn loswerden will, sondern weil ich weiß, dass ich mich in der Regel nicht zu lange mir einem Gerät rasiere.

Was unser Glück ist, denn du bestückst die Rasuthek wirklich toll.  :) Danke.  dh:

Keine Ursache!
Meine Methode meinen Sammelwahn noch irgendwie vor mir zu rechtfertigen.  :P

(https://up.picr.de/38119584hu.jpg)

ich habe ja die Edelstahlversion. Heute ist mir mit dieser Zusammenstellung endlich eine perfekte Rasur gelungen.Bei den letzten Rasuren bekam ich doch nach kurzer Zeit ein Brennen auf der Haut. Ich wollte schon aufgeben und den Hobel wieder verkaufen.
Da sieht man mal wieder das man nicht gleich aufgeben soll.

Proraso Pre Shave Cream grün
Tabac Rasieröl
Ach.Brito Lavanda
HJM Dachs
aufgeschäumt im Porzellan Mug
Mühle Rocca Edelstahl
Voskhod Rasierklinge
Old Spice Aftershavelotion

@Mav 71

Das finde ich für dich sehr erfreulich.  :)  dh:  dh:

Und deiner Aussage kann ich nur zustimmen, die Flinte nicht zu früh ins Korn zu werfen bzw. einen Rasierer auch mal beiseite zu legen und es später nochmal zu probieren. Und Varianten, Varianten, ... zu probieren.

Kannst du denn berichten, welche Veränderungen für dich den Ausschlag gegeben haben?

Mein Rocca R94 ist ja nun vor einigen Tagen bei mir angekommen und ich konnte voller Spannung ans Testen gehen. Für mich galt es vor allem zwei Dinge herauszufinden:

Wie verhält sich die Version 3 zur jetzigen Version 4 (also MIM-Verfahren vs. CNC-Herstellung). Version 3 wurde nach dreimaliger Nutzung als rauh und aggressiv...und nicht besonders gründlich wieder verkauft.
Wie ist das Rasurergebnis/gefühl gegenüber dem Edwin Jagger 3ONE6. Diesen nutze ich überaus gerne, da er gründliche und für mich noch sanfte Rasuren abliefert.
Zur Verarbeitung muss nichts weiter gesagt werden. Diese ist wirklich 1A mit Sternchen. Der Griff ist massiv und damit der Hobel durchaus gewichtig. Er lässt sich aber auch mit seifigen Fingern sehr gut halten.

Kommen wir zur Rasur. Vorbereitet habe ich die zu rasierende Fläche mit der ausgezeichneten Dusy Men Rasierseife und in den Hobel habe ich meine Hobelallzweckklinge ASP eingelegt. Ich war überaus gespannt...und nach der Aussage von Stefan P. Wolf zur Umstellung des Produktionsverfahrens im NRF erst recht.

Ja, was soll ich sagen. Die Rasur war spitze. Überhaupt kein Vergleich zur garstigen Version 3. Sanft, gründlich...top!! Ob es nur am CNC-Verfahren liegt, oder ob doch noch etwas dabei modifiziert wurde kann ich nicht sagen, aber gelohnt hat es sich in jedem Fall. Absolute Kaufempfehlung mit 5 Sternen von mir.

Bleibt noch der Vergleich zum Edwin Jagger 3ONE6. Für mich de facto kein Unterschied. Beide auf gleichem sehr guten Niveau. Wer den einen bzw. anderen Hobel hat bräuchte den anderen nicht - aber toll sind sie definitiv beide.

Hört sich ja gut an. Bleibt zu hoffen, dass er weiterhin produziert wird.

@947

Da rutschte der Rocca gerade ein Stückchen nach unten auf meiner Liste der ,,Haben wollen Hobel"
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,36118.15.html#lastPost
und dann kommst du mit einem so schönen Bericht um die Ecke.  :D  dh:

Zitat von: MRetro am 02. April 2020, 17:06:40
@947

Da rutschte der Rocca gerade ein Stückchen nach unten auf meiner Liste der ,,Haben wollen Hobel"
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,36118.15.html#lastPost
und dann kommst du mit einem so schönen Bericht um die Ecke.  :D  dh:

Sorry  ;D

ich nenne Ihn das Biest.
Heute Morgen hatte ich eine perfekte Rasur mit dem Rocca ohne irgendeine Vorarbeit. Kein Preshave,kein Öl. Einfach nur Valobra Mandelseife,kurz einwirken und dann 3 Durchgänge und noch ein wenig ausputzen.
Perfekt,alles glatt,keine Blutpunkte,kein Brennen. Alles Super.
Noch vor kurzem geblutet,geflucht. Ich hatte Ihn schon verkaufen wollen. Ich dachte bin ich denn zu blöde mich zu rasieren.
Also ich finde der Hobel ist nicht ohne. Ich verwende Ihn mit viel Respekt. Dazu seine Schönheit. Ich hab den R94 Silber Mattiert. Einfach ohne Schnörkel. Edel und zeitlos schön.
Für mich eben, das Biest  :angel:

Ich zitiere die Fa. Müller aus deren Facebook-Eintrag von heute:

Black as the night - unser ROCCA Rasierhobel aus Edelstahl mit DLC-Beschichtung ist ab sofort erhältlich.


https://www.muehle-shaving.com/ohne-Bestand/Rasierhobel-von-MUEHLE-geschlossene-Schaumkante-Edelstahl-schwarz-DLC.html

Derzeit habe ich einen Rocca im Test und so wie es aussieht, werde ich mir einen anschaffen.
Zur Kaufentscheidung habe ich bei Mühle mal nach dem Gewicht angefragt, da dazu keine Infos auf der Homepage zu finden sind.

Hier ein Anzug der Antwort:

"Der ROCCA mit Birkenrinde (R 95) wiegt 78 g, im Vergleich zu den anderen Edelstahlhobeln aus der Serie ROCCA ist er etwas leichter (84 / 86 g).  Jedoch im Vergleich zur TRADITIONAL Serie (R 89) mit geschlossenem Kamm ist der ROCCA mit Birkenrinde schwerer. Der R 89 wiegt 70 g, der R 108 sogar nur 54 g."

Jetzt habe ich den Rocca Edelstahl silbermatt mal selber gewogen und komme auf 95 gr (inkl. Klinge).

Das sind schon gute 10gr. Differenz zu der Auskunft von Mühle, wo auch immer die herkommen mag. Vielleicht liegt es an der Version?

Könnte der eine oder andere Gentleman mal seinen Rocca wiegen und das Ergebnis hier posten?

Danke und Gruß
günni

Zum Rocca scheint mir alles gesagt, nur noch nicht von mir....

Ich habe den Rocca aus der Rasuthek entliehen (Dank an Tim Buktu) und komme gern meiner Pflicht nach, darüber einen Bericht zu schreiben.

Einsteigen möchte ich mir der Bemerkung, dass ich, wenn ich Hobel benutzt habe, über anderthalb Jahrzehnte div. Merkurhobel und den Pilshobel zur Hand nahm. Als mir der Forumshobel 2009 von der Fa. Mühle mal wieder in die Hand fiel, war ich vom Rasurergebnis sehr angetan. Allerdings ist mir der 2009´er zu leicht und habe mir den R89 Twist und den R41 Twist angeschafft.
So bin ich überhaupt wieder auf Mühle Hobel und damit auch auf den Rocca gekommen.

Der von Tim Buktu zur Verfügung gestellte Rocca ist die Edelstahlvariante in der Version 4.

Auffällig ist das Gewicht (nach eigenem Wiegen) von  95 Gramm, wobei der Hobel für meine Begriffe perfekt ausbalanciert ist.
Der Kopf des Rocca ist nach Aussage der Fa. Mühle die dritte Kopfvariante, nach dem R89 und R41 und liegt von der Gestaltung her irgendwo dazwischen.

Getestet habe ich ihn mit der Speick RC, Castle Forbes Lime, Klar RS, Truefitt & Hill No.10  und Tabac RS. Aus dem Klingenportfolio kamen die Personna rot, die Gillette Silver Blue und die Personna qball zum Einsatz.

Alle Kombinationen führten zum gewünschten Ergebnis, das mich nicht nur in Punkto Gründlichkeit sondern auch in der Nachhaltigkeit überzeugte. Den Rocca im Kombination mit der Personna qball zu nutzen hat mir am meisten zugesagt, vielleicht wechsele ich dauerhaft zur qball.

Bei einer einzigen Rasur habe ich wohl etwas zu viel Druck auf den Rocca gegeben, das habe ich dann mit einigen Blutpunkten am Hals und etwas Rasurbrand bezahlt.

Also lautet auch mein Rat, wie der vieler Vorschreiber hier im Thread: den Rocca ohne Druck führen, dann klappt es auch mit dem weißen Hemdkragen.

Einzig den Klingenwechsel finde ich etwas fummelig, da sagen mir die Lösungen beim Mühle Twist, Futur oder aber Pils eher zu. Mann kann eben nicht alles haben.

Ein entsprechendes Set bestehend aus Rocca, Halter und STF habe ich mir bei Mühle in der Edelstahlvariante bestellt.

Mit dem Birkendesign habe ich aus optischen Gründen auch geliebäugelt, habe aber mangels verlässlicher Gewichtsangaben (siehe meinen vorherigen Post) davon Abstand genommen.

Der Rocca wird bei mir zum Dauereinsatz kommen, möglicherweise mit der Personna qball, Rotation war gestern.

Gruß
günni

Schöner, lesenswerter Bericht @günni  dh:

Auch ich habe mir den Mühle Rocca aus der Rasuthek (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/board,100.0.html) ausgeliehen. Hierfür mein Dankeschön an TimBuktu.  :D  dh:

Nach zwei Rasuren mit 4 Rasierklingen (Astra Superior Platinum, Personna Platinum, rot, Gillette Bleue Extra und Lord Super Stainless), die ich jeweils für eine Gesichtshälfte genutzt hatte, muss ich sagen, es ist ein sehr schöner Hobel.  dh:
Ohne Druck auszuüben rasiert er sanft und gründlich. Während drei Klingen mir eine aalglatte Rasur bescherten, konnte ich nur bei der Personna, gegen den Strich gefühlt, noch gaaaanz leicht Stoppeln fühlen. Aber das ist jetzt Jammern auf ganz hohem Niveau und bei einer Rasur mit dieser Klinge sicherlich auch nicht repräsentativ.
Ich denke, morgen teste ich ihn noch mit einer Feather und Kai. Dann werde ich einen für mich ausreichend guten Überblick zur Kombi Klinge und Rasierer haben.

Der Hobel liegt mir auch sehr gut in der Hand. Das höhere Gewicht empfinde ich als angenehm. Er sieht m.E. auch richtig Klasse und der Kopf sehr stylisch aus. Da die Schaumkanten etwas nach oben gezogen sind, gibt es viel Platz zwischen Klinge und Grundplatte. Das, finde ich, erleichtert auch das zwischendurch Ausspülen sehr.

Fazit:
Ein empfehlenswerter Hobel, der auf jeden Fall auf meiner Haben-wollen-Liste bleiben wird. Nur die mittlerweile 4 verschiedenen Varianten stellen mich vor einer ,,Qual"wahl.  o)

Heute habe ich mich noch mit dem Rocca und den Rasierklingen Feather Hi Stainless und Kai Stainless Steel (jeweils eine Gesichtshälfte) rasiert.

Mich hatte es überrascht, dass - mit dem Bartwuchs rasiert - beide Klingen noch angenehm sanft waren. Kaum anders als die vorherigen Klingen. Gegen den Strich habe ich aber dann die Feather als sehr unangenehm empfunden. Es gab 2 kleine Blutpunkte (nach dem Abschrecken mit kaltem Wasser wieder weg) und leichte Hautirritationen. Die Kai dagegen war weiterhin gutmütig und bereitete mir keine Probleme. Beide Rasuren waren schön aalglatt.
Dies ist sicherlich wieder nach nur 1 Rasur mit der Feather keine repräsentative Aussage. Aber zu mindesten kann ich für mich mitnehmen, dass der Einsatz von schärferen Klingen im Rocca auch keinen wirklich weiteren Vorteil bringt.

Es bleibt dabei, der Rocca ist für mich ein sehr guter Rasierer, der auch noch toll aussieht. Der Bestellfinger juckt.  ;)

So, ich habe heute zugeschlagen, weil bei ,,Der gepflegte Mann" einige Rocca-Produkte deutlich im Preis reduziert sind:
https://www.dergepflegtemann.de/search?sSearch=muehle+rocca

Überraschenderweise wurde ,,mein" Rocca im Laufe des Tages schon wieder mit weniger Rabatt gelistet - Glück gehabt.  ;)

Zitat von: MRetro am 27. September 2020, 12:33:58
Es bleibt dabei, der Rocca ist für mich ein sehr guter Rasierer, der auch noch toll aussieht.

Dem kann ich nur zustimmen. In meiner Hobelsammlung ist der Rocca der schönste, finde ich.

Nachdem ich durch die Rasuthek (vielen Dank an Tim Buktu) auch die Gelegenheit hatte, den Rocca auszuprobieren, gebe ich hier mal meinen Senf ab.

Ich steige einfach mal mit meinem Fazit ein: Der Rocca ist ein sehr schöner, gut rasierender Hobel, den ich nicht brauche. Hätte ich keinen anderen, wäre ich damit allerdings rundum zufrieden  ;)

Etwas detaillierter:

Über die Verarbeitung ist ja eigentlich schon alles gesagt - da gibt es nichts auszusetzen. Ich dachte zuerst, der Griff sei vielleicht ein bisschen klobig, aber der Rasierer liegt gut in der Hand und die Balance stimmt.

Beim Rasurgefühl (und auch dem Ergebnis) liegt der Rocca für mich irgendwo zwischen dem R89 und dem R41. Er ist minimal gründlicher als der R89, lässt auch mehr Klinge spüren und hören (vermutlich der breiten Lücke in der Grundplatte geschuldet). Allerdings kommt der Rocca dabei nicht an die Effizienz des R41 heran. Und da ich diese beiden Hobel schon habe, würde ein Rocca für mich wenig Sinn machen - wenn ich auf die Schnelle eine Sorglos-Rasur will, nehme ich den R89 ... wenn es mir auf Gründlichkeit und Nachhaltigkeit ankommt, den R41.

Wer aber noch einen schicken Edelstahl-Allrounder zu einem durchaus attraktiven Preis sucht, wäre mit dem Rocca sicher prima bedient.

Nach einem herzlichen Dank an Tim Buktu möchte ich meine Eindrücke zum Rocca aus der Rasuthek lowerden.

Zu meinen Vorkenntnissen: Den Timor 1354 "Gentle Shaver" CC habe ich als ersten Hobel ein Jahr lang ausschließlich benutzt.
Dann kam der Merkur Progress den ich auf Stufe 3.5 ein dreiviertel Jahr benutzt habe, um mir danach einen Mühle R41 als R101 zu kaufen.
Das war einfach Neugier ob es noch 'besser' geht. Ich stellte dann schnell fest dass der R41 am Kinn und gegen den Strich sehr unangenehm werden kann, das ist bei mir stark Klingenabhängig. Das Ergebnis war aber fast immer sehr überzeugend und für mich besser als der Progress. Ich hatte mir daher ein etwas größeres Klingenpaket besorgt dass ich mit dem Progress und dem R41 testen wollte. Mit dem Progress konnte ich den Test abschließen, bei dem R41 kam mir jetzt der Rocca 'dazwischen'. Das heißt ich habe den R41 bisher nur mit wenigen Klingen und insgesamt nur rund 30 mal benutzt.

Nun zum Rocca:

• Sehr schick anzusehen, sehr gute Verarbeitung, tolle Haptik. Der Griff liegt sicher in der Hand und rutscht nicht.
• Der Klingenüberstand an den Seiten ist wie beim R41 oder Progress deutlich spürbar aber für mich kein Problem.
• Der Kopf ist von Schaumkante zu Schaumkante sichtbar schmaler als meine anderen Hobel, gemessen etwa 1 mm.
• Rasiert habe ich immer mit Balea Rasieröl als Pre, Proraso rot RS, kleiner Yaqi Sagrada im Gesicht geschäumt und Brooklyn Soap Company AS
• Folgende Klingen habe ich benutzt: ASP, Wilkinson, Perma-Sharp Super, BIC, GSB, Gillette Nacet, Voskhod und Personna Platinum.
• Alle Rasuren waren sehr gut. Sehr gründlich, ohne Irritationen, sehr nachhaltig.
• Die Klinge ist deutlich spürbar, aber ich konnte wie gewohnt losrasieren.
• Gegen den Strich fand ich den Rocca besonders angenehm, vielleicht weil der erste Durchgang bereits sehr viel wegnimmt.

Ich bin insgesamt sehr zufrieden mit dem Rocca. Ich finde ihn im Moment sogar gleichwertig zum Progress was ich nicht erwartet hatte.
Allerdings habe ich mit dem R41 schon gründlichere Rasuren hinbekommen und bisher mit einer Klinge (Wilkinson) auch sehr angenehme Rasuren.
Daher werde ich mich noch etwas mehr mit dem R41 und anderen Klingen beschäftigen.
Das Gesamtpaket beim Rocca ist sehr überzeugend und ein späterer Kauf nicht ausgeschlossen.

Vielen Dank an die Tester für die ausführlichen Rückmeldungen. Die Erfahrungen mit dem Rocca gehen überwiegend in eine recht positive Richtung. Mit dem Hobel scheint Mühle wieder einiges richtig gemacht zu haben.
Ist jemandem bekannt wo genau der Hobel produziert wird?

Ich hatte den Rocca zusammen mit dem Edwin Jagger 3ONE6 aus der Rasuthek ausgeborgt, auch von mir meinen allerherzlichsten Dank an Tim Buktu und das Forum für diese wunderbare Möglichkeit!!! dh: dh: dh:

Während ich allerdings vom Edwin Jagger 3ONE6 ziemlich angetan war, und meinen Rasurbericht nach über einem Monat gerade im entsprechenden thread getextet habe, hat mich der Rocca nicht überzeugen können.
Ich empfand ihn als relativ ungründlich, wenig aufregend, ja beinahe schon taub im Gesicht und etwas zu schwer in der Hand, was aber nichts zu sagen hat, da jeder ein anderes Rasurerleben hat, was durchaus gänzlich anders ausfallen kann.
Trotzdem bin ich froh über jeden Hobel, den ich von meiner Liste streichen kann, vielen Dank nochmal!!

Da sieht man mal, wie unterschiedlich Nutzer und ihre Gesichter sind...

Ich habe den Rocca lange skeptisch betrachtet und fand ihn sehr aggressiv. Nach nun 2 Jahren Nutzung ist es mein Lieblingshobel geworden, mit dem ich noch eine kleine Ecke besser zurecht komme als mit dem R41...

WOMBAT

Durch die Rasuthek hatte ich die Möglichkeit, zwei tolle Hobel auszuprobieren: den Edwin Jagger 3ONE6 und den Mühle Rocca R94. Vielen Dank dafür nochmal an Tim Buktu.

Diese beiden Hobel habe ich natürlich nicht zufällig ausgewählt. Ich bin eigentlich Minimalist, habe mit dem vierten gekauften Hobel (R41) das perfekte Werkzeug gefunden und werde mich von den anderen dreien trennen. Da der R41 aber bei täglicher Rasur und abhängig von Tagesform, Wetter und benutzter Klinge und Software manchmal doch zu viel des Guten ist, sollte noch ein sanfterer Vertreter angeschafft werden, aber ein möglichst gründlicher. Die bisherigen Berichte der geschätzten Forianer ließen darauf schließen, bei den zwei getesteten Kandidaten genau den richtigen zu finden. Aufgrund seiner Schönheit ist mir der Rocca schon vor langer Zeit aufgefallen. Den 3ONE6 kannte ich vorher gar nicht und bin erst bei meiner Suche durch die ihm zugeschriebenen Eigenschaften aufmerksam geworden. Dass er zusätzlich noch ausgesprochen gut aussieht macht das ganze nur noch angenehmer.

Der Test dauerte 14 Tage. Die Rasuren erfolgten täglich abends. Beide Hobel wurden mit gleichen Klingen bestückt und dann (mit täglichem Seitenwechsel) auf jeweils eine Gesichtshälfte losgelassen. Als Klingen kamen Voskhod, Feather und Ladas zum Einsatz. Bei der Software beschränkte ich mich auf ein paar lang erprobte problemlose Cremes (Lea, Palmolive sensitive, Speick), Seifen (Proraso rot, Tabac Original) und After Shaves (Lea, Speick, Tabac, Tüff herb).

Gemeinsamkeiten
Die Verarbeitung beider Hobel ist über jeden Zeifel erhaben. Da gibt es nichts zu meckern. Gewicht, Grifflänge und Ausbalancierung liegen für mich im Wohlfühlbereich. Die Klinge sitzt in beiden bombenfest und ist perfekt ausgerichtet. Die Feather-Klingen habe ich nur zwei Tage getestet, weil sie mir leichte Hautirritationen bescherten. Ich wusste, dass Feather für mich problematisch sind und habe sie deshalb auch extra im Test mit einbezogen.

Edwin Jagger 3ONE6
Der Griff fasst sich super an und ist absolut rutschsicher. Ich hatte den richtigen Winkel gleich beim ersten Zug erwischt, dabei aber nicht viel gespürt. Da musste ich erstmal näher an den Spiegel ran und einen Kontrollblick wagen. Schaum und Haare waren tatsächlich weg. Was für eine Gründlichkeit bei gleichzeitig solch einer Sanftheit! Akustisches Feedback ist deutlich vorhanden.

Mühle Rocca R94
Obwohl der Griff auf den ersten Blick nicht sehr rutschsicher aussieht, besteht überhaupt keine Gefahr. Die akustische Rückmeldung ist etwas höher als beim 3ONE6. Der Rocca hat einen massiven Kopf ohne Löcher in der Grundplatte. Durch die eingefrästen ,,Kanäle" hinter der Schaumkante lässt er sich trotzdem problemlos ausspülen. Rasurtechnisch steht er dem 3ONE6 in nichts nach.

Fazit:
Wie es mit dem Klingenverschleiß aussieht kann ich nach den wenigen Durchgängen natürlich nicht beurteilen.
Trotz sehr unterschiedlichen Kopfdesigns sind die Rasureigenschaften erstaunlich ähnlich, fast identisch. Der 3ONE6 ist einen Hauch sanfter als der Rocca, dabei aber genauso gründlich. Wer sich für einen Hobel mit den beschriebenen Eigenschaften interessiert, kann seinen persönlichen Geschmack entscheiden lassen. Man wird von keinem der beiden enttäuscht. Beide Hobel ermöglichen sehr gründliche, nachhaltige und dabei trotzdem sanfte Rasuren. Die Erwartungen wurden absolut erfüllt. So gesehen war der Test für mich ein Reinfall, denn am liebsten würde ich jetzt beide mein eigen nennen.
Wer bei Gründlichkeit und Nachhaltigkeit pingelig ist, aber nicht täglich den gnadenlosen R41 ran lassen will, wird mit beiden Hobeln glücklich.

Der Rocca ist einfacher und günstiger zu beschaffen. An den 3ONE6 ist in der hübschen Edelstahlausführung schon etwas schwieriger ran zu kommen. Da mir der Rocca schon länger im Kopf herumschwirrt und zufällig gerade im Angebot war, konnte ich mich nicht zurückhalten.

Zitat von: Teg am 28. November 2021, 18:41:44
...
Der Rocca ist einfacher und günstiger zu beschaffen. An den 3ONE6 ist in der hübschen Edelstahlausführung schon etwas schwieriger ran zu kommen. Da mir der Rocca schon länger im Kopf herumschwirrt und zufällig gerade im Angebot war, konnte ich mich nicht zurückhalten.

Schöner Bericht.  dh:
Ist es denn die Edelstahlvariante geworden oder einer der anderen schönen Ausführungen?

Ja, die Edelstahlausführung (wie das Modell aus der Rasuthek) ist es geworden. Die anderen gefallen mir auch, aber die silberne ist genau mein Stil.

Zitat von: Tim Buktu am 28. November 2021, 22:39:06
Vielen Dank Teg, für den schönen Bericht! Freut mich, dass Du einen (oder zwei) Hobel für Dich gefunden hast!  :D