Gut-Rasiert-Forum

Das Werkzeug => Das Messer => Messerpflege - Restaurierung => Thema gestartet von: harrykoeln am 07. Februar 2008, 07:39:37

Titel: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: harrykoeln am 07. Februar 2008, 07:39:37
Also ich meine ja auch: eine gescheite Möglichkeit die Hefte zu verschrauben, wie immer die jetzt auch aussehen könnte, wäre schon klasse. Die Klopperei und vor allem die Nachklopperei würde entfallen. Gewindestange und irgendwie Muttern druff - Fertig.
Das Problem ist nur: "irgendwie Muttern druff". Die Muttern (oder was auch immer) könnten dann im Holz versenkt werden, Blendhütchen drauf - sowas schwebt mir im Kopf rum.
Nur in Ermangelung
a) Standardbauteilen (ausser Gewindestangen)
oder
b) einer Drehbank
wird das schwierig, doch würde ich gerne Ideen sammeln...
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: AMU am 07. Februar 2008, 16:02:47
Moin, ich kann dir ja zur probe mal ein paar kleinteile schicken, in dem "plexi" halten die so, bei Holz muss mann die bestimmt einkleben.

http://groups.msn.com/4oqkio0/rasiermesser.msnw
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: harrykoeln am 08. Februar 2008, 07:31:59
Sehr schön. Ist doch schon eine dolle Basis. Und ein Weg, der beschreitbar ist. Wolln wir mal Zeichnungen, Bilder oä sammeln und zusammentragen? Also mir ist das Schrauben wesentlich lieber.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: AMU am 08. Februar 2008, 21:08:18
Es gibt ja auch diese "Hülsen" aus Messing für Speisekarten oder Fotokalender, aber leider erst ab 5 mm und dann auch über 20 mm lang,eventuell kann mann auch mit Nippeln von Speichenfelgen was machen.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: tohpass am 12. Oktober 2008, 20:50:08
Okay, vielleicht ein wenig spät für eine Antwort, aber ich habe gerade etwas zu dem Thema für SRP wikifiziert: http://www.straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Adjustable_Pins_aka_Microfasteners Diese Dinger funktionieren hervorragend. Ich habe ein Ern und eine ePay-Rostlaube damit überarbeitet. Das Ergebnis ist gut, wenn man denn keine Pins will.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: AlterFreund am 12. Oktober 2008, 21:44:56
Dann lass uns daran teilhaben und nenne uns bitte die exakten Bezeichnungen der verwendeten "microfasteners"
Damit wir nicht alle "trial and error" erleben müssen, sondern direkt den "bis sucess".
Hier wurden schon oft mal Tips gegeben, aber immer sollte man sich das dann zusammenklamüsern und auf gut Glück
in USA bestellen.

Also ich wäre dir echt dankbar (und denke mal viele andere auch) wenn du hier eine Anleitung mit Teileliste zusammenschreiben würdest.
Danke!
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: tohpass am 12. Oktober 2008, 21:51:02
Gerne, aber die Zutaten sind in den References des Wiki-Eintrags:

http://www.straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Adjustable_Pins_aka_Microfasteners#References

Ich habe die aus diesem Eintrag genommen: http://www.straightrazorplace.com/forums/workshop/15896-requested-adjustable-pins.html#post153414

Ich hoffe, das hilft?

P.S. Ich lasse mir gerade Zubehör für meinen Dremel aus den USA schicken (u.a. flap wheels). Wenn jemand noch adjustable pins braucht, bitte einfach melden, ich verschicke dann innerhalb Deutschlands, falls gewünscht.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Lord Vader am 12. Oktober 2008, 21:58:03
also der buddel hat doch schon vor geraumer zeit eine lösung gefunden und irgendwo auch links für den bezug eingestellt. wollte damals noch nicht so mit seinem "geschäftsgeheimnis" rausrücken. aber vielleicht ist er jetzt ja erzählfreudiger. würde euch wahrscheinlich viel trial an error ersparen.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: madkipping am 15. Dezember 2008, 23:59:38
Vieleicht helfen euch folgende Links weiter:
http://www.toepperwein-music.com/Blasinstrumente/Mundharmonikas/Mundharmonika-Ersatzteile/Ersatzteil-Schalldeckenschrauben-Gr1::1769.html
http://www.toepperwein-music.com/Blasinstrumente/Mundharmonikas/Mundharmonika-Ersatzteile/Ersatzteil-Schalldeckenschrauben-Gr2::1682.html

Schöne Grüße aus München
Mathias
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Honka am 16. Dezember 2008, 10:31:40
interessanter Link - und willkommen bei uns im Form madkipping.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Indian am 16. Dezember 2008, 10:36:25
Da steht aber leider kein genauer Durchmesser bei, oder bin ich zu blöd, den zu finden? Je nach Heft ist 1 cm möglicherweise auch etwas wenig, oder?
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: AMU am 16. Dezember 2008, 10:39:30
Mann muss die Dinger ja nicht festknallen, einfach paar mal probieren und dann beim letzten zudrehen Kleber ins Gewinde so kann mann die " Schwergängigkeit" einmal einstellen und die bleibt dann auch ne Weile erhalten. Als Schraubensicherung geht normaler Büro-UHU aus der Tube , für Profis kann mann auch was von Loctite genommen werden.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: madkipping am 16. Dezember 2008, 16:01:41
Ja tach auch.
Also beim 2.ten Link hat das ganze ja auch schon eine Spanweite von 12.9mm. Auserdem versenkt man das Ganze ja auf jeder Seite um ca.1mm.

Sind M2 Muttern also Kopfdurchmesser ca. 4mm. Falls der Gewindeschaft zu dick ist, kann man ja das Loch im Erl aufbohren.

Aber was auch gut funktionieren sollte ist:
1. man nimmt ein Messingrohr mit dem Ausendurchmesser in Größe der Bohrung im Erl und sägt davon eine Hülse in Stärke des Erles ab. Rohr gibts z.B.bei Conrad.
2.man schraubt jetzt von jeder seite eine Gewindeschneidene Torx- Schraube ein, die man vorher so gekürzt hat, das sie sich in der mite grade so nicht berüren.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Lord Vader am 16. Dezember 2008, 17:00:28
Zitat von: madkipping am 16. Dezember 2008, 16:01:41
Ja tach auch.
Also beim 2.ten Link hat das ganze ja auch schon eine Spanweite von 12.9mm. Auserdem versenkt man das Ganze ja auf jeder Seite um ca.1mm.

Sind M2 Muttern also Kopfdurchmesser ca. 4mm. Falls der Gewindeschaft zu dick ist, kann man ja das Loch im Erl aufbohren.

Aber was auch gut funktionieren sollte ist:
1. man nimmt ein Messingrohr mit dem Ausendurchmesser in Größe der Bohrung im Erl und sägt davon eine Hülse in Stärke des Erles ab. Rohr gibts z.B.bei Conrad.
2.man schraubt jetzt von jeder seite eine Gewindeschneidene Torx- Schraube ein, die man vorher so gekürzt hat, das sie sich in der mite grade so nicht berüren.

ja das ist eine möglichkeit, die ich auch schon überlegt habe, müsste eigentlich sehr gut funktionieren, wenn man die schrauben nicht so fest brummt. ein forumskollege nutzt bereits eine methode, die in diese richtung geht. leider betrachtet er diese als geschäftsgeheimnis und hüllt sich (noch) in schweigen. in der amerikanischen bucht findet man auch pivot pins, welche sehr gut funktionieren sollten. allerdings ist das mit der größe dann so eine sache. zudem sind sie relativ teuer:

http://cgi.ebay.com/PRECISION-STAINLESS-PIVOT-PINS-FOR-FOLDING-KNIVES-1-8_W0QQitemZ300181086396QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?_trksid=p3286.m20.l1116

allerdings finde ich das klassische nieten irgendwie standesgemäßer für ein rasiermesser (es sei denn, ein poröses griffmaterial spricht dagegen).
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Dullblade am 17. Dezember 2008, 18:31:45
Warum so kompliziert, bei www.online-schrauben.de gibt es M2 Gewindestangen aus VA als Meterware, dazu M2er Muttern und passende Unterlegscheiben, fertig. Die Stange sät man auf grobe Länge ab. Nachdem die Mutter festgezogen sind, wird das Ganze kurze an der Schleifscheibe plangeschliffen, Ende. Sieht gar nicht soo schlecht aus! Da gibts auch noch Sondermutter für spezielle Fälle, die sind aber teilweise gewöhnungsbedürftig.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Lord Vader am 17. Dezember 2008, 20:50:17
meinst du http://www.online-schrauben.de/ ??

ja, mit gewindestangen geht das natürlich auch. allerdings sind die muttern da relativ groß. da ist die variante mit den torx-schrauben natürlich schon eleganter, zumal sie auch noch einem normalen nietkopf halbwegs ähnlich sehen und nciht so ins auge springen. allerdings spricht nix gegen einen gezielten einsatz: manchen klingen stehen recht große schrauben. schön ists jedenfalls. wenn man die wahl hat.

lg

lord vader
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Dullblade am 19. Dezember 2008, 09:36:06
Ja, die meine ich. Die M2 Muttern sind sehr klein; wenn sie auf Holz, ohne Unterlegscheibe verwendet werden, tragen und fallen Sie eingentlich nicht negativ auf. Ich hab leider kein Bild zur Hand. Das schöne ist, dass die Verbindung justierbar und gegebenfalls auch einfach wieder entfernbar ist. Ich bin mit dieser Lösung recht zufrieden.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: harrykoeln am 19. Dezember 2008, 10:38:06
M2 sind zu dick, das sieht mE nicht aus.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Lord Vader am 19. Dezember 2008, 10:42:17
muttern mit deckel wären auch ne tolle sache, aber die stehen dann an jeder seite 3-4 mm über. sieht leider auch nicht aus. wirklich schade!
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Dullblade am 19. Dezember 2008, 11:08:39
Die Muttern gibts auch in flacher Ausführung, da sind sie schöner.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: harrykoeln am 19. Dezember 2008, 11:10:10
Das geht auch ohne Muttern...
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Dullblade am 19. Dezember 2008, 11:16:43
Schau mal unter "Zeigt her Eure Messer" auf Seite 29, da ist mein Goldfield Prototyp. die Gewindestangen sind allerdings noch nicht abgeschliffen.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: kalle o am 21. Dezember 2008, 14:33:01
Also ich finde Messing Schreuben M2 mit flachem Kopf sehen schon aus. Gerade wenn man vom Nieten keine Ahnung hat wie ich....

http://www.abload.de/img/dsc013170owh.jpg
http://www.abload.de/img/dsc013273wev.jpg
http://www.abload.de/img/dsc01318lrfd.jpg
http://www.abload.de/img/dsc01322bnx2.jpg
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Buddel am 23. Dezember 2008, 20:00:11
Ihr seit echte Nervensägen  ;) ;D Also gut, weil Weihnachten ist, hier also die Anleitung und Bezugsquellen für eine auch optisch ansprechende Verschraubung:

Die Schrauben gibt es hier (und auch an anderen Stellen in den USA):
http://www.knifekits.com/vcom/product_info.php?cPath=60_81_228&products_id=445

Dazu benötigt man dann noch einen Gewindeschneider:
http://www.knifekits.com/vcom/product_info.php?cPath=49_211_119&products_id=586
und den entsprechenden Halter:
http://www.knifekits.com/vcom/product_info.php?cPath=49_211_120&products_id=315

Bei Conrad besorgt man sich dann ein 2mm Messingrohr, Art.-Nr.: 222329

Dort schneidet man das Gewinde rein und kürzt das Rohr auf die entsprechend benötigte Länge. Dann schneidet man auch noch von der anderen Seite das Gewinde und verschraubt dann von beiden Seiten. Die Schrauben unter Umständen vorher noch mit dem Seidenschneider auf die richtige Länge bringen.

Sooo....jetzt ist es also raus. Mal sehen wie sich das entwickelt  o)
Frohes Fääääst
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: wernerscc am 23. Dezember 2008, 20:04:12
Ein Hoch auf Buddel.

Merci für die viel gewünschte Info. Klasse das 8)
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Lord Vader am 23. Dezember 2008, 20:07:03
schön, dass du das geheimnis endlich gelüftet hast.

dass das so ähnlich funktioniert, hab ich mir schon irgendwie gedacht. allerdings hab ich da mal 2 fragen. die erste und entscheidende frage (die mich bisher von diesem weg abgehalten hat), borst du die klingenlöcher dann auf 2mm auf? und die zweite frage, warum nimmst du nicht die pivot-pins. ist das nur eine frage des preises, da sie mit 2,50 usd doch schon etwas teuer sind? oder haben die irgendwelche anderen nachteile?

dir auch noch ein frohes fest
lg

lord vader
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Buddel am 23. Dezember 2008, 20:13:34
Im Heft wird erstmal mit 1,6mm durchgebohrt und dann von der Innenseite noch mal mit 2mm bis in die Mitte des Heftes. Das sorgt dafür, dass man das Messingrohr länger wählen kann, was der Stabilität zu gute kommt. Und an der Außenseite sinken die Schraubköpfe nicht so tief ein, wie wenn man mit 2mm durchgeht.

Die vorgefertigten Lösungen passen einfach fast nie in die Erlbohrung. Die ist selten wesentlich größer als 2mm, manchmal schon mal enger. Ohne eine Standbohrmaschiene mit speziellen sehr teuren Bohrern darf man den Gedanken, dieses Loch aufzubohren getrost zu den Akten legen  ;)

Dieses hier z.B. hat schon mal 3,2 mm Durchmesser:
http://www.knifekits.com/vcom/product_info.php?cPath=60_83&products_id=471
und das ist das schmalste, was ich finden konnte.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Ocrana am 23. Dezember 2008, 20:23:20
Vielen Dank buddel für diese Infos. Das hilft mir wirklich weiter.

Schöne Grüße, Ocrana
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: AMU am 23. Dezember 2008, 20:31:26
Ich habe das bis jetzt immer freihand mit der Luftbohrmachine aufgebohrt. Klinge in ein dicken Lappen eingewickelt und an der Werkbank angelegt.

http://www.rv8r.de/tool_d.htm

Wir haben das ganze Zeug an der Arbeit, da nutze ich das doch auch.  ;D
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: razilo am 23. Dezember 2008, 22:23:44
Zitat von: Ocrana am 23. Dezember 2008, 20:23:20
Vielen Dank buddel für diese Infos. Das hilft mir wirklich weiter.



Schließ ich mich an,danke Buddel!
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Lord Vader am 24. Dezember 2008, 10:22:42
irgendwie finde ich den gedanken nicht so toll, das loch im messer aufzubohren. nicht, dass ihr das fals versteht, mich schreckt nicht der aufwand, sondern die aktion ansich. irgendwie finde ich es nicht richtig, keine ahnung. wie gesagt, ich hatte mir damals darüber auch schon gedanken gemacht und der weg, den buddel ging, schied deshalb aus. allerdings fand ich gewindestangen mit muttern druff auch net soo pralle. ich habe mir damals überlegt, dass man sich eine schraubniete basteln könnte. sprich, man nimmt ein messingrohr (wie z.b. das was buddel vorgeschlagen hat) oder alternativ ein vollmaterial in stangenform und schneidet da ebenfalls ein gewinde rein. das stück müsste so ca. 2 -3 mm lang sein. nun ritzt man an einer seite einen kleinen schlitz die so erstellte gewindehülse und schneidet die gewindestange so zu, dass sie auf jeder seite ca. 1 mm übersteht. anschließend wird alles verschraubt (dank der schlitze geht das mit einem schlitzschraubendreher) und irgendwie mit kleber etc. stabilisiert, damit sich da nix lösen kann. nun schleift man den überstand auf ca. 1 mm runter und hat eine verschraubungsform, die einer niete ähnelt. der vorteil dabei wäre, dass man so auch kleinere durchmesser realisieren könnte, falls die entsprechende gewindestange vorhanden ist. falls 1mm nicht ausreichend ist, so könnte man auch noch ein kleines stück ins heft bohren und die schraubniete so etwas einlassen (allerdings von außen). alternativ könnte man auch komplett durch die schale bohren und die filierung dann mit einer klassischen unterlegscheibe realisieren. wäre natürlich dann noch näher an der niete dran.

wegen kronischem zeitmangel habe ich diesen weg leider noch nicht ausprobieren können, werde das aber bestimmt bald mal tun. halte euch dann natürlich auf dem laufenden!

aber buddel, dir nochmals ein recht herzliches dankeschön für deine bestätigung und die anleitung, wie du das genau machst. so wird dem ein oder anderen doch ein fehlkauf erspart geblieben sein. zudem finde ich deine methode optisch auch ansprechend (durch die torxschrauben wirkt das ganze sehr edel) (übrigens gibts die torxschrauben auch in verschiedenen farben. interessant wäre auch schwarz oder gold oder so, vielleicht auch für deine selbstgemachten klingen). damit hast du etablierte hersteller wie dovo schon in den schatten gestellt, die ihre messer ja mit normalen schrauben dranklatschen.

die verschiedenen schraubenformen stellen für mich eine gute alternative zum nieten dar. zudem bereichern sie den heftbau durch zielgerichtete akzente, die eingebracht werden können. allerdings finde ich nach wie vor die klassische niete stilvoller. trotzdem ist es schön, auch alternativen zu haben.

liebe grüße und ein frohes fest

lord vader
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Buddel am 24. Dezember 2008, 11:14:10
Zitat von: Lord Vader am 24. Dezember 2008, 10:22:42
irgendwie finde ich den gedanken nicht so toll, das loch im messer aufzubohren.

Vielleicht hab ich mißverständlich ausgedrückt oder ich verstehe deinen Post gerade falsch, aber bei der von mir vorgestellten Lösund muss man das Loch im Messer nicht aufbohren, da das 2mm Rohr eigentlich fast immer passt. Bei der vorgefertigten Lösung wäre das aber der Fall, da dort der Durchmesser des Rohres zu groß ist.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Senser am 24. Dezember 2008, 12:42:03
@ Buddel
Danke dir vielmals für die Preisgabe deines Betriebsgeheimnisses.
Du hast übrigens PM
Gruß Senser
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Lord Vader am 25. Dezember 2008, 13:47:14
Zitat von: Buddel am 24. Dezember 2008, 11:14:10
Zitat von: Lord Vader am 24. Dezember 2008, 10:22:42
irgendwie finde ich den gedanken nicht so toll, das loch im messer aufzubohren.

Vielleicht hab ich mißverständlich ausgedrückt oder ich verstehe deinen Post gerade falsch, aber bei der von mir vorgestellten Lösund muss man das Loch im Messer nicht aufbohren, da das 2mm Rohr eigentlich fast immer passt. Bei der vorgefertigten Lösung wäre das aber der Fall, da dort der Durchmesser des Rohres zu groß ist.

ahh so, das ist natürlich nicht schlecht. ja, meistens sind die erllöcher, so sie mal 1,6 mm waren, im laufe der zeit dicker geworden. bei den sheffield-klingen ist das recht häufig so, bei einer passte sogar fast ein 3mm niet. bei anderen klingen kann ich da noch nicht so viel zu sagen.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Peder am 04. Mai 2011, 02:20:14
Hallo,
das Verschrauben lässt mich irgendwie auch nicht los, habe mal ein paar Alternativen ausprobiert, hier mal die Ergebnisse, leider sind die Bilder nicht so schön geworden:

1. Schalldeckenschrauben:
sehr praktisch, passen aber meiner Meinung nach nicht so ganz ins Gesamtbild
(http://images2.bilder-speicher.de/show.php?type=image_490&id=11050401797197&vary=1)

2. umgebaute Schalldeckenschrauben:
Material: 2 Hülsen von Schalldeckenschrauben, 1 Madenschraube 2mm, 1 Schraube 2mm, Tesa, Uhrmacherschraubendreher mit Schaftdurchmesser unter 2mm, Dremel mit flachem Schleifsteinaufsatz und Trennscheibe.
Vorgehen: eine Hülse über den Schraubendreher stecken. Diese lässt sich über den Schaft schieben, da der Schaft ja kleiner ist als der Innendurchmesser der Hülse, und fällt bis auf den Übergang Griff-Schaft . Darüber den Schaft mit Klebeband abkleben, damit die Hülse nachher beim Schleifen nicht nach oben wegdreht und abhaut. Mit dem Schleifsteinaufsatz den Durchmesser des Hülsenkopfes von der Seite von den ~4mm auf ~3mm herunterschleifen, halt so, daß der Kopf noch geringfügig breiter als der Hülsenschaft ist. Da sich die Hülse auf dem Schraubendreher mit dem Dremel mitdreht, wird der Kopf gleichmäßig verschmälert. Dann die Hülse vom Schraubendreher abnehmen, auf die Schalldeckenschraube stecken und von oben den Kopf flach herunterschleifen. Die Hülse leicht schief auf den Stein halten, dabei dreht sie sich im Gewinde und es gibt eine schöne gleichmäßige Rundung. Noch schön polieren und im besten Fall sieht es jetzt aus wie ein imitierter Nietkopf. Die Länge der Hülse dem Heft anpassen, sowie die Madenschraube auf die gewünschte Länge zuschneiden. Die Madenschraube auf einer Seite mit einer Hülse verkleben, damit auch Zug draufkommt. Fertig! Hätte eigentlich lieber der Einfachheit wegen eine Niethülse mit Innengewinde genommen, habe aber leider nichts passendes gefunden, daher halt im Eigenbau mit Schalldeckenschrauben.
(http://images2.bilder-speicher.de/show.php?type=image_490&id=11050401653049&vary=1)
(http://images3.bilder-speicher.de/show.php?type=image_490&id=11050401476809&vary=1)
(http://images2.bilder-speicher.de/show.php?type=image_490&id=11050401727922&vary=1)

3. meiner Ansicht nach die eleganteste Methode:
2 original Nietrosetten, 1,4mm Schraube, kleine Sternchenrändelmutter 1,4mm Innendurchmesser. Kopf von Schraube verkleinern wie oben, Mutter mit Tröpfchen Sekundenkleber sichern.
(http://images3.bilder-speicher.de/show.php?type=image_490&id=11050401957167&vary=1)
(http://images3.bilder-speicher.de/show.php?type=image_490&id=11050401918855&vary=1)
(http://images2.bilder-speicher.de/show.php?type=image_490&id=11050401642882&vary=1)

Vielleicht hat ja jemand mal Lust das auszuprobieren, das lässt sich bestimmt noch perfektionieren

Viele Grüße
Peter

Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: popelbremse am 31. Mai 2012, 01:38:22
hallo,
sind die "buddelschrauben"  ;) inzwischen auch in deutschland erhältlich?

oder ähnliches?
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Grosser am 09. September 2013, 18:26:25
Da hoffentlich bald ein, zwei Gold Dollars ankommen werden bin ich auch auf der Suche nach Schrauben, um das Heft zu befestigen.
Ich habe im Forum quergelesen und hoffe, dass ich nun die richtigen Sachen herausgesucht habe:

Schrauben:  M2X3 Senkkopfschrauben DIN 965 V2A mit Torx
Rohr: Messingrohr (Außendurchmesser=?, Innendurchmesser=?)
Gewindeschneider M2
Halter für Gewindebohrer (Windeisen)

Passt das so?
Welche Durchmesser muss das Rohr haben (Außen, Innen)?
Ist der Halter für den Gewindebohrer nötig oder nicht?
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Zocker2104 am 09. September 2013, 19:50:53
Hallo

dieser tread wundert mich jetzt, ich habe vor etwas 1-2 Jahren Messerhefte mit Schrauben hier präsentiert, damals bin ich dafür fast gerupft worden. Jetzt auf einmal wollen die leute das....

Meine Kreation könnt ihr in meinem Tread (Zockers aufarbeitungen) anschauen.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: rasierbänsel am 09. September 2013, 21:44:19
Ich habe am Anfang auch Schrauben benutzt (der Einfachheit halber) aber muss sagen mir gefallen Schrauben überhaupt nicht!
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: harrykoeln am 10. September 2013, 14:40:18
Wenn das mit kleinen Schräubchen und gut gemacht ist, gefallen mir verschraubte Heft sehr, sehr gut.

Doch ist hier der Grat des "auf mich Wirkens" zwischen grobmotorisch klötzern hingestümpert und filigran und angenehm anzusehen, ausgesprochen schmal. Bei M2 geht das schon los, ich hab da durchaus schon schön anzuschauende Lösungen gesehen, aber ne M2 Gewindestange und zwei Muttern ...na, das würd ich jetzt eher nicht in "filigran angenehm" einordnen - wenn ihr versteht was ich meine.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Piraten-Papa am 10. September 2013, 14:54:15
Wenn schon Schrauben, dann sollten sie auch zum Alter des Messers passen. Torx- oder PZ-Köpfe haben mMn nichts an einem Meser zu suchen, das 100 Jahre oder mehr auf dem Buckel hat. So eine Mischung passt optisch einfach nicht zusammen. Wenn solche Schrauben aber bei neuen Messern wie z.B. die von Buddel oder Koorat verwendet werden, dann spricht für mich nichts dagegen.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: torel am 10. September 2013, 19:36:04
Zitat von: Grosser am 09. September 2013, 18:26:25

Welche Durchmesser muss das Rohr haben (Außen, Innen)?
Ist der Halter für den Gewindebohrer nötig oder nicht?

Für M2-Gewinde muss der Innendurchmesser des Rohres 1,6mm betragen. Der Außendurchmesser muss zur Erlbohrung des Rasiermessers passen. Oder die Erlbohrung muss passned gemacht werden auf die verfügbaren Rohre mit passendem Innendurchmesser.

Ohne Windeisen ist das Gewindebohren schwierig bis unmöglich.

Vernietungen - abgesehen von den mit dekorativen Unterlegscheiben - wirken nach meinen Empfinden billig und lieblos. Verschraubungen wirken i. d. R. wertiger und erleichtern die Reinigung der Rasiermesser an der kritischsten Stelle (dem "Gelenk"), an die man bei Vernietungen so gut wie nicht herankommt.

Wenn man auf historische Authentizität großen Wert legt, empfehlen sich Schrauben für ältere Rasiermesser eher nicht.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Grosser am 10. September 2013, 19:47:50
Danke torel!
Falls das Rohr mit Außendurchmesser (!) 2mm nicht in die Erlbohrung des Messers passt, vergrößere ich die Bohrung halt!  :o




...
ich plane übrigens meine Gold Dollar in Plexiglas-Schalen zu stecken und dann zu verschrauben!
Ich will also kein altes W+B oder TI mit Schrauben "verschandeln", wie vielleicht der ein oder andere hier befürchtet ;-) Also keine Sorge.  8)
Das Ganze ist auch eher aus Spaß an der Freude und des Testens/ Selbermachens gedacht. Wer weiß, vielleicht kommt nach dem ersten Messer noch ein zweites, drittes, viertes...... Man kann ja nie wissen  ;D 8)


PS: Die Schrauben sind auch die Richtigen, oder? Dann bestelle ich mal flux ein paar!
Titel: Re:
Beitrag von: nisse am 23. Februar 2015, 10:41:30
Hallo zusammen.

Bei der Suche nach geeigneten Schrauben bin ich auf die Seite screws and more gestoßen. (screwsandmore.de) (Ich bin mit dem Betreiber nicht bekannt und mache auch keine Werbung in seinem Auftrag.)

Da gibt es auch relativ bezahlbar gewindeeisen und torx-schrauben mit einem M1.6 Gewinde.
Andere schicke Köpfe gibt es da bestimmt auch, aber so weit hab ich noch nicht reingeguckt.
Leider habe ich im Moment aus familiären Gründen doch keine Zeit, meine eigenen Hefte zu bauen. Deswegen habe ich selber keine Ahnung von der gelieferten Qualität, wollte euch aber trotzdem am Fund teilhaben lassen. Vielleicht kann ja ein anderer dann was dazu sagen ????
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Rapax am 02. September 2019, 10:46:52
Zitat von: Buddel am 23. Dezember 2008, 20:00:11
Ihr seit echte Nervensägen  ;) ;D Also gut, weil Weihnachten ist, hier also die Anleitung und Bezugsquellen für eine auch optisch ansprechende Verschraubung:

Die Schrauben gibt es hier (und auch an anderen Stellen in den USA):
http://www.knifekits.com/vcom/product_info.php?cPath=60_81_228&products_id=445

Dazu benötigt man dann noch einen Gewindeschneider:
http://www.knifekits.com/vcom/product_info.php?cPath=49_211_119&products_id=586
und den entsprechenden Halter:
http://www.knifekits.com/vcom/product_info.php?cPath=49_211_120&products_id=315

Bei Conrad besorgt man sich dann ein 2mm Messingrohr, Art.-Nr.: 222329

Dort schneidet man das Gewinde rein und kürzt das Rohr auf die entsprechend benötigte Länge. Dann schneidet man auch noch von der anderen Seite das Gewinde und verschraubt dann von beiden Seiten. Die Schrauben unter Umständen vorher noch mit dem Seidenschneider auf die richtige Länge bringen.

Sooo....jetzt ist es also raus. Mal sehen wie sich das entwickelt  o)
Frohes Fääääst
Leider funktionieren die Links nicht mehr alle. Buddels Methode und die Utensilien würden mich aber brennend interessieren. Nach etwas Suche habe ich auf Bildern gesehen es müssten Thorx- Schrauben sein? Was für welche und sind das M2 oder M1,6? Und welcher Gewindeschneider? Fragen über Fragen..  :) Danke schonmal!

Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: nisse am 02. September 2019, 11:10:33
Wenn das Messingröhrchen 2mm Durchmesser hat, kann die Schraube nicht auch 2mm haben, deshalb M1,6. (Musst sonst gucken ob die Bohrung in deinem Heft Platz für was dickeres lässt. Es gibt Tabellen für den nötigen Innnendurchmesser der Röhrchen, damit dann genug Material für das Gewinde da ist)

So einen Gewindeschneider brauchst du dann auch. (Die normalen Sets gehen nur bis M2 runter)
Das ist super frickelig, Pass auf, dass die der Gewindeschneider nicht abbricht. Immer schön langsam und wieder zurückdrehen, damit du nicht stecken bleibst)

Torx lässt sich einfach besser reinschrauben (Vorteil, wenn es eh schon so ein Gefummel ist) Persönlich finde ich, dass es mit dem Stern auch einfach schöner aussieht, das ist dann wohl Geschmackssache.

Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: leutnantbrown am 02. September 2019, 17:05:14
Hallo Nisse,

M1,6, passender Gewindeschneider, kleines Bohrfutter als Aufnahme für die Messinghülse, Viel Gefühl, Schraubensicherungslack usw.....

Vg
Peter
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Buddel am 03. September 2019, 10:40:08
Neue Links:

0-80 - TORX - Button Head - (.250) - (25ct) Schrauben: https://www.knifekits.com/vcom/torx-button-head-250-25ct-p-1238.html
https://usaknifemaker.com/screw-0-80x1-4-thread-button-head-stainless-steel-25ct.html

Tap Handle - T Type - (0 - 1/4 in.): https://www.knifekits.com/vcom/tap-handle-type-p-315.html
https://usaknifemaker.com/t-handle-tap-wrench-for-8-1-4.html

Tap/Drill - Combo Set - 0-80UNF: https://www.knifekits.com/vcom/tapdrill-combo-set-80unf-p-6889.html

--> den passenden Gewindeschneider in 0-80 scheint es zumindest auf der Seite nur noch im Set mit dem Bohrer zu geben. Es geht aber grundsätzlich jeder 0-80 Schneider, auch von anderen Anbietern oder Bezugsquellen: https://usaknifemaker.com/0-80-tap-high-carbon-taper-norseman.html

2 mal Professional Torx Wrench - w/Rotating Pomel - (T5): https://www.knifekits.com/vcom/professional-torx-wrench-wrotating-pomel-p-594.html
oder aber T5 Torx von Wiha auch hier in Dtl. zu kaufen.
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Ocrana am 03. September 2019, 12:48:27
Danke für das Update, Buddel!
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Jos am 03. September 2019, 13:04:30
Ich nehme immer Schalldeckelschrauben von C.A. Seydel: https://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Products/Equipment/Spare/AllScrews

Das scheint mir zweckdienlicher als einzelne Schräubchen aus USA einfliegen zu lassen  o) ...

Zitat von: Buddel am 23. Dezember 2008, 20:13:34
Im Heft wird erstmal mit 1,6mm durchgebohrt und dann von der Innenseite noch mal mit 2mm bis in die Mitte des Heftes. Das sorgt dafür, dass man das Messingrohr länger wählen kann, was der Stabilität zu gute kommt. Und an der Außenseite sinken die Schraubköpfe nicht so tief ein, wie wenn man mit 2mm durchgeht.

Die vorgefertigten Lösungen passen einfach fast nie in die Erlbohrung. Die ist selten wesentlich größer als 2mm, manchmal schon mal enger. Ohne eine Standbohrmaschiene mit speziellen sehr teuren Bohrern darf man den Gedanken, dieses Loch aufzubohren getrost zu den Akten legen  ;)

Dieses hier z.B. hat schon mal 3,2 mm Durchmesser:
http://www.knifekits.com/vcom/product_info.php?cPath=60_83&products_id=471
und das ist das schmalste, was ich finden konnte.

Ich mach' das immer mit'm Dremel  o) ...
Titel: Re: Hefte verschrauben - nicht nieten
Beitrag von: Rapax am 03. September 2019, 13:33:20
Vielen Dank Buddel für die Erneuerung der Links!! Und auch Danke an die anderen für die Tipps und Alternativen!! Das hilft mir schonmal sehr!  :) dh: dh: