Hallo zusammen,
bekomme demnächst drei schöne vintage Rasierpinselgriffe die ich neu mit guten TGN Dachsknoten bestücken möchte. Problemchen sind die alten Sauknoten die noch eingeklebt sind. Wer hat schon einmal alte Knoten entfernt und kennt eine gute und den Griff schonende Methode? Habe alle 15 Seiten hier im Pinselthread durchsucht und keine Abhandlung gefunden. Dabei dachte ich mir das es vielleicht eine gute Idee wäre alle Threads die mit dem Eigenbau / Restauration von Rasierpinseln zu tun haben in ein Unterboard zusammenzufügen, das dann "Rasierpinselbau" oder so heissen könnte. Das aber nur nebenbei.
Also wer einen guten und selber schon durchgeführten Rat weiss, bitte her damit. Spekulationen oder Gedankengänge die nicht selber in der Praxis ausgeführt wurden, interessieren nicht. Wäre gut wenn dieser Thread praxisorientiert gehandhabt würde. Für alles andere gibt es Therapeuten. ;D
Gruß, Floïd_Maniac.
Könnte mir gut vortsellen, dass man in die Mitte des Knotens bohrt, um "Platz " zu schaffen, dann kann man doch bsp ein Lösungsmittel in das so entstandene Loch geben, um den Kleber von innen heraus zu lösen..
Selber schon ausprobiert? o)
;DNeeeeeeeeeeeee
Ist doch aber vom Gedanken nicht all zu schlecht, würd mir mal nen günstigen Pinsel zum testen schnappen
Ja, danke...der nächste bitte... ;D
Die für mich einfachste Variante:
1. Haare so kurz wie möglich mit der schere abschneiden.
2. Dremel mit fräsaufsatz (so ein schräges teil) von innen nach außen die haare ausfräsen. Vorsichtig mit bohrer geht auch.
Mehrfach so gemacht.
Hallo Sicknote,
endlich einer der Profis der antwortet. Das mit der Bohrmaschine habe ich mir auch schon gedacht, wollte aber wissen ob es bessere Methoden gibt die keinen Schaden anrichen können. Dremel muss ich mal sehen wo ich einen herbekomme. Habe keinen eigenen.
Gruß, Floïd_Maniac.
Habe vergessen zu erwähnen das die Griffe noch Metallringe für die Umfassung der Knoten haben.
(http://s14.directupload.net/images/111123/r4u748qn.jpg)
Kann ich dann trotzdem mit zum Beispiel einem Fräsaufsatz für die Bohrmaschine ran?
Gruß, Floïd_Maniac.
Mit dem dremel ist auf jeden Fall schonender. Wenn du vorsichtig bist, ist das mit den ringen kein Problem. Notfalls Kleist du den dann einfach fest. Ich hatte auch einen mit ring bei dem die haare irgendwie mit dem ring und einer kleinen kugel festgeklemmt waren. Den ring hab ich dann einfach entfernt inkl. der haare und Kugel. Ist mir erst beim rausbohren aufgefallen.
Habe gerade mal in der Bucht nach Dremel nachgesehen. Selbst gebraucht sind die ja sehr begehrt...Schnäppchen wird da schwer zu bekommen sein.
Muss ich dann wohl doch mit der Bohrmaschine ran und mir aus dem Baumarkt einen Fräsvorsatz kaufen.
Ich habe die restlichen Haare mit einem sehr scharfen Messer ganz knapp über dem Griff gekürzt. Dann mit einer Bohrmaschine und 6 mm Spiralbohrer kreisförmig eine Anzahl Löcher gebohrt. Mit einem Schraubendreher dann größere Partien herausgebrochen und immer mal wieder ein paar Löcher nachgebohrt.
Die Reste mit einem Dreikantschaber und Schmirgelleinen entfernt.
oldtimer70
Hallo Oldtimer70,
danke für die Anleitung. Denke das es bei einer Mischung aus Spiralbohrer und Drechselaufsatz werden wird. Vermute das es mit dem Drechselaufsatz schneller geht die Reste zu enfternen als von Hand...
Vielleicht magst Du Dir diese bebilderte Bastelanleitung mit einem TGN-Knoten einmal ansehen:
http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/153908-First-restoration-in-pictures?p=2172915#post2172915
Hier eine schriftliche Anleitung:
http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/158879-How-do-you-remove-an-old-knot?p=2253514#post2253514
Hallo Cordy,
nett! Danke für die bebilderte Anleitung aus dem B&B Forum.
Gruß, Floïd_Maniac.
Koch den mal paar Minuten vielleicht wird der Kleber weich . . .
Ahhh, ja.... ;D
Siehe dazu den ersten post von mir. ;)
Floid, wenn Dir die Dremel zu teuer sind, kannste Dir mal Proxxon Micromot ansehen, sollen auch nicht schlecht sein, und sind glaube ich ein bißchen günstiger. Wenn Du in irgendeiner Form ein Bastler bist, kann ich nur zur Anschaffung so eines Teils raten. Die Dinger sind so universell, daß man sich fragt, wie man je ohne ausgekommen ist.
Zitat von: Floid_Maniac am 24. November 2011, 15:17:07
Ahhh, ja.... ;D
Siehe dazu den ersten post von mir. ;)
Schuldigung großer Meister ,das ich mir wagte eine Vermutung zu äussern , reichts wenn ich mich mit Sprit übergieße oder soll ich mich auch noch anzünden ? >:(
Genau aus diesem Grund wie Du jetzt antwortest lieber Barth, habe ich zu Anfangs meinen post gestellt.
Ich lasse mich hier auf keinen Streit oder eine Diskussion ein über Vermutungen oder Spekulationen.
Wer Erfahrung hat mit der Thematik soll diese bitte äußern und hilft damit Leuten die lernen wollen. Wer nur seine Vermutungen abgeben muss kann dies gerne woanders tun. Threads gibt es genügend dafür.
@hpstr: Werde mir einmal das Teil ansehen. Sieht interessant aus. Habe ja erst einmal nur die drei Pinsel die ich restaurieren möchte. Ob ich dann damit weitermache weiss ich noch nicht. Ich schaue mal wie ich mit der Bohrmaschine und einem Fräsaufsatz vorankomme.
Danke Dir auf jeden Fall für diesen sinnvollen Tip!
Gruß, Floïd_Maniac.
Zitat von: Barth am 24. November 2011, 17:47:24
Schuldigung großer Meister ,das ich mir wagte eine Vermutung zu äussern , reichts wenn ich mich mit Sprit übergieße oder soll ich mich auch noch anzünden ? >:(
Einfach grundsätzlich ein bißchen weniger empfindlich reagieren wäre schon ein großer Schritt nach vorn.
Wollen wir`s bitte hierbei bewenden lassen, damit`s nicht wieder ausartet.
Hannes
Alex, mit der Bohrmaschine, vergiss mal ganz schnell, die machen viel zu geringe Drezahl, um damit sauber fräsen zu können.
Proxxon, @hpstr, die sind mM nach besser als die Dremel, weil sie viel haltbarer sind, Proxxon ist schon annähernd Profiqualität.
Hmmm...mach mich nicht schwach... ;D
Werde ich wohl doch zuerst die Methode von Oldtimer70 ausprobieren müssen.
Will nur wegen der drei Pinsel jetzt keine Anschaffung machen die dann nur noch rumliegt. Bin ja nicht der Typ der jeder freie Minute bastelt.
Probier doch einfach mal die Haare komplett auf einmal herauszuziehen. Es soll doch auch schon Fälle gegeben haben, wo der Knoten aus dem Griff fiel. Ich könnte mir vorstellen, dass das die einfachste Methode ist. Vielleicht hast Du ja noch einen echten Schrottpinsel zum Testen...
Dullblade, sei mir nicht böse; aber ich denke das ist wohl das erste was jeder versucht bevor er zum Bohrer greift. ;) Trotzdem danke.
Ich plane dazu eine komplette Anleitung nebst Bildern einstellen, bin leider nur noch nicht dazu gekommen es komplett aufzubereiten... :-\
Ein paar Praxistipps in aller Kürze:
1. Nix kochen oder mit irgendwelchen Lösungsmitteln ran, dass könnte die alten Griffe ruinieren. Gerade alte Lacke oder Kunststoffe reagieren da uU empfindlich.
2. Versuche den Knoten mit einer Zange öä zu ziehen.
3a. Wenn das geht, den Rest des alten Klebers rausbrechen oder/und rausschleifen. Ich persönlich verwende einen Proxxon mit Fräsaufsatz.
3b. Wenn es nicht geht, Haare abschneiden und Griff aufbohren oder aufräsen. Hatte ich aber noch nicht. Mal sehen wie das aktuelle Projekt in dieser Hinsicht verläuft...
4. Bohren/Fräsen bis auf gewünschte Knotentiefe.
5. Griff schleifen und polieren (bei Kunstoff), alternativ ölen bei Holz. Alles je nach Zustand des Griffs oder persönlichen Vorlieben.
6. Einkleben des Knotens mit zB UHU Endfest. Hier aufpasssen, dass nicht zuviel Kleber verwendet wird, der dann unvorteilhaft am Knotenansatz in den Haaransatz sickert bzw. auf den Griff läuft.
Hey Schlenk,
das wäre wirklich klasse wenn Du das machen würdest mit Deiner Anleitung. Toll!
Danke schon einmal für die guten Tips auch Deinerseits. Bin selber gespannt was das werden wird. Freue mich auf jeden Fall das hier so viel professionelle Tips abgegeben werden die es mir und allen anderen einfacher gestalten werden alte Rasierpinsel richtig zu restaurieren.
Lieben Gruß, Floïd_Maniac.
Nuja gut - vermutet hab ich das is richtig , aber :Viele Kleber lösen sich durch Hitze ,z.B. auch Epoxy , und früher wurde auch so manches mit Kolophonium geklebt ,Holz zum Beispiel dazu wurde das K. im Wasserbad geschmolzen .
So kam ich zu der Vermutung !
Hallo Barth,
ist ja o.k ;); aber hier sind Vermutungen eben nicht gefragt und helfen keinen Deut weiter. Nur das Wissen von Leuten die in der Restauration von alten Rasierpinseln Erfahrung haben um Leuten wie mir und denen die wirklich Interesse daran haben den richtigen Umgang beizubringen.
Gruß, Floïd_Maniac.
Zu Dremel und Proxon:
da gibt es oft billige Nachbaumaschinen inklusive flexibler Welle.
Diese Teile gibts schon ab 10€ und reichen absolut für den Anfang.
Meiner Meinung nach ist diese Methode die Einfachere und Schnellere .
An Rasierpinsel hab ich damit noch keine Erfahrungen, hab aber schon des öfteren eingeklebte Teile rausgefraest. ;)
Hallo Ron,
hast Du einen link zu einem Beispiel das brauchbar ist, oder das Du selber benutzt? Wäre bestimmt nicht nur für mich interessant.
Gruß, Floïd_Maniac.
Nagelt mich jetzt bitte nicht auf die 10€ fest. ;D
Geht eher in Richtung 20€.
Ich habe so ein Gerät aus dem Baumarkt seit 4 Jahren für Arbeiten am Motortuning im Einsatz und dort wird der nicht geschont.
Vor der ersten Inbetriebnahme empfiehlt es sich die Fräswelle auszufädeln und die Lager und Welle selbst, großzügig zu fetten. ;)
Wichtiger ist meiner Meinung nach der Fräskopf, der sollte von guter Qualität sein. Pferd-Fräser sind da von oberster Qualität.
Aber ich schweife hier zu sehr ab, sorry.
Hier hab ich z.B. ein Angebot bei amazon gefunden:
http://www.amazon.de/Mannesmann-92577-Kleinbohrmaschine-biegsamer-50-teilig/dp/B000ET60FQ/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1248339195&sr=8-7
http://www.amazon.de/Ferm-CTM1012-Combitool-FCT-160/dp/B001NPB5QE/ref=pd_cp_diy_4
Gibt es auch sehr oft im Baumarkt, bei Conrad oder bei Aldi/Hofer inkl. Fräsersortiment, welches für Deine Zwecke ausreichen sollte.
Cool, dankeschön für die links. ;)
@Floid_Maniac : Oder schaue mal bei Lidl /Aldi online rein ,möglich das die dort auch noch welche im Lager haben von den günstigen Drehmel im Koffer mit Zubehör !
Hier so ein NoName-Gerät:
http://www.reichelt.de/Elektrowerkzeuge/MAN-92571/index.html?ACTION=3&GROUPID=575&ARTICLE=91821&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402
Reichelt führt auch Proxxon und Dremel (von letzterem allerdings nur ein Modell). Haben m.E. den Vorteil, daß Du -auch in 5 Jahren noch- Teile und Zubehör dafür bekommst. Allerdings ist das Billig-Set komplett, sogar eine biegsame Welle ist bereits dabei (für den Dremel: rund 50 Euro IIRC).
@rigeback und hpstr:
Vielen Dank für die links. Klasse das Ihr Euch die Zeit genommen habt.
Ich werde jetzt einmal abwarten bis die Pinsel da sind. Heute wurden sie wohl versendet. Werde dann erst einmal versuchen mit einer Zange die Knoten zu ziehen und wenn das überhaupt nicht geht dann wäre der Kauf eines solchen Gerätes vielleicht wirklich ins Auge zu fassen. Warum gibt es eigentlich kein Wanderwerkzeug, so in der Art wie das Wanderpaket, nur eben mit Werkzeugen die an Mitglieder für einen gewissen Zeitraum verliehen werden? ;D
Gruß, Floïd_Maniac.
Also Lidl Aldi hat nichts da,denn nehme den doch von Reichelt für 24,95 € plus Versand . Billiger wären die bei Lidl etc. auch nicht geworden. Vor allen sieht der auch handlich aus und kannst mal ohne Wellenschlauch verwenden !
sehr schöner hread über die Pinselrasteurierung....
Also ich habe aus dem Bauhaus nen Proxxon Koffer inkl. Welle für 60 euro bekommen. Es ist, gerade wenn man Messer restauriert sehr wichtig gutes Werkzeug zu haben......
Ich weiß, die Chancen sind gering, aber hat jemand evtl. eine Idee, wie ich den Knoten aus einem Rasierpinsel bekomme, ohne dabei weder Knoten noch Griff zu beschädigen?
Es ist ein Holzgriff, also weiß ich ni genau, ob kochen z.B. eine gute Idee wäre.
was willste denn mit dem alten Konten machen??????
Ich würde es mit Verdünnung oder sowas probieren. Oben reinlaufen lassen oder mit ner kleinen Einwegspritze unten rein füllen. Nach und nach wird er sich lösen. Was auch noch geht ist Ettikettenablöser aus ner Sprühlasche. Das löst alles.....
Gute Frage, das weiß ich auch noch nicht. Aber der Knoten ist absolut in Ordnung, nur nicht ganz nach meinem Geschmack. Wenn er ohne riesen Aufwand zu retten wäre, dann würde ich das gern versuchen.
Meinst du das Holz verträgt diese Kur problemlos?
ja wenn er ok ist, dann ist es ja berechtigt...es gibt jedoch immer ein kleines Problem. Das Holz hält es schon aus. Aber der Pinselknoten ist ja auch geklebt. geht man da mit irgendwelchen Lösungemitteln ran, dann wird sich wohl der Klebestreifen der Knoten auch auflösen. Und die wieder zusammen zu friemeln würde ich mir auch nicht zutrauen. Ich glaube kaum das die Knoten in Epoxyd eingegossen sind.
Herausbrechen wir schwierig ohne den Knoten zu verletzen. Ich muß dir leider sagen, das wird schon schwierig. Hab ja schon einige alte Knoten herausgebrochen aber selbst nach 80 Jahren sind die noch fest wie sau.
Na ich werd mal sehen, ob ich kurzfristig irgendwo Lösungsmittel auftreiben kann. Wenn's schief geht, is ja auch kein Drama. So teuer war der Pinsel jetzt ni.
Vielen Dank erstmal, für die Ideen.
Nagellackentferner würde wohl auch gehen. Ist ja alles nur so Aceton oder so.
Was mir schon häufiger gelungen ist:
Dämpfen.
Und zwar 2-3cm Wasser in einen Topf, Dünsteinsatz (http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90112531/) rein, Wasser zum Kochen bringen, Pinsel drauf und zehn Minuten im heißen Dampf "garen" lassen.
Bisher ist jeder Kopf dann freiwillig rausgefallen.
is ne gute idee...quillt das holz dabei?
Ist mir bei der kurzen "Einwirkzeit" noch nicht passiert.
Ich möchte es aber nicht komplett ausschließen und für jede Holzart garantieren.
Bin kein Holzologe.
Na dann also in etwa derart? (http://youtu.be/fv0bcIRz-CY) Youtube von Shave Nook.
Quasi! dh:
Ich wollte es schon früher posten, aber dann las ich Holzgriff und ich hielt mich zurück ;D
Und das Holz?
Innerhalb des Griffes ist das doch sicherlich nicht großartig behandelt. Quillt das da nicht mit auf?
Ja, das könnte wirklich nur durch Versuch herausgefunden werden.
Buche zum Beispiel wird ja teilweise auch gedämpft, damit sie das
Holz seine Farbe ändert ;) und oder formbar wird.
Zitat von: KäptnBlade am 30. November 2012, 14:19:55
Bin kein Holzologe.
;D fabelhafte Bezeichnung.
Es gibt hier Leute die sich über zu hoch temperiertes Wasser zum einweichen des Pinsels Gedanken machen, und ihr wollt den eine halbe Stunde garen.
Die werden euch steinigen. ;D
Aber wirklich eine elegante Lösung. dh:
Nur hätt ich auch meine Bedenken, wenn zur Behandlung ein High-End-Finest-Best-Super-Badger - Silberspitz Knoten antreten müsste.
Diese Bedenken teile ich gerne.
Er schrieb aber nichts von superhighendultrahyper Haarknoten ;D
Wenn man so verschiedene Interessensthreads miteinander zusammenklamüserte und vergliche, was käme wohl dabei heraus ;)
Wie ron sagt - ein Sakrileg am Rasierpinsel ;)
Dann will ich mal einen kleinen Erfahrungsbericht abgeben:
Ich hab das Teil dann doch mal gekocht. Der potentielle Verlust hielt sich ja in Grenzen.
Also, wie im Video, bisschen Wasser in den Topf, Schale reinstellen und in die Schale den Pinsel stellen. Nach 2 Minuten wagte ich ein Kontrollblick, denn ein bisschen nervös, war ich ja schon. Da rutschte mir das Herz kurz in die Hose, denn in der Schale hatte sich unten eine braune Flüssigkeit gesammelt, die nur vom Griff kommen konnte. Den wollte ich allerdings unter allen Umständen behalten. Also umgehend das Experiment abgebrochen.
Nachdem der Pinsel dann wieder trocken war, konnte ich am Griff aber überhaupt keine Beeinträchtigung feststellen. Ob die braune Brühe nun verfärbtes Wasser oder austretendes Holzschutzöl war, weiß ich bis heute nicht. Nach der ermutigenden Bestandsaufnahme hab ich den Topf also doch nochmal angeworfen.
Selbes Setup, nur diesmal in die Schale etwas Küchenrolle, zum Aufsaugen der ominösen Flüssigkeit. Ich wollte ja nicht, dass der Griff von unten aufweicht, wenn er in der Suppe steht. Und los!
Wieder zwischendurch kontrolliert. Anfangs trat noch etwas brauner Saft aus, es wurde aber weniger und verschwand später ganz. Nach 10 Minuten das erste Mal probiert: der Knoten war nach wie vor bombenfest. Also nochmal 10 Minuten rein.
Nun lies er sich mehr oder weniger gut aus dem Griff lösen. Allerdings nicht in einem Stück. Es scheint als hätte sich die Verleimung des Knotens in der Dampfsaune gelöst, nicht aber die Substanz, mit der dieser in den Griff geleimt wurde.
Da muss ich also doch nochmal mit dem Dreml ran. Den werde ich mir aber ausleihen müssen, da ich keinen besitze (Asche auf mein Haupt). Das kann also noch ein paar Tage dauern, bis zum fertigen Pinsel. :-(
Vielen Dank für die vielen Tipps. In gewisser Weise haben sie ja geholfen. Das Ding is raus! :-)
Und wie gesagt, es ist kein riesen Drama, dass der Knoten nicht überlebt hat. Hauptsache der Griff ist ganz.
vheezy ich bin gespannt auf ein Bild dieses ominösen Griffs ;) Er muss eine Schönheit sein :angel:
Ich lese da immer: " Alle Knoten aus Rasierpinsel entfernen" :o
und frage mich immer wie die denn überhaupt reingekommen sind... o)
;D
Kleines Update:
Leider hab ich keinen Dremel auftreiben können, also musste der Akku-Schrauber ran. Im Wechsel mit Holz- und Metallbohrern ging der alte Leim dann auch ganz gut raus. War aber nen gutes Stück Arbeit. Dann hab ich den Griff noch ein paar Mal mit Holzöl behandelt und einen Tag ruhen lassen.
Eingeklebt hab ich den neuen Knoten dann mit 2-Komponenten-Kleber. Einen Tag später hab ich ihn eingeweiht. Das Ergebnis gibt es hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,13982.msg419053.html#msg419053) zu betrachten.
Ich bin ziemlich zufrieden mit meinem ersten Versuch!
Ja, ich meine, für diesen schönen Griff hat sich die Arbeit gelohnt ;)
Toller Bericht hat sich für mich sehr gelohnt!
Zitat von: vheezy am 22. Dezember 2012, 23:59:54
Kleines Update:
Leider hab ich keinen Dremel auftreiben können, also musste der Akku-Schrauber ran. Im Wechsel mit Holz- und Metallbohrern ging der alte Leim dann auch ganz gut raus. War aber nen gutes Stück Arbeit. Dann hab ich den Griff noch ein paar Mal mit Holzöl behandelt und einen Tag ruhen lassen.
Eingeklebt hab ich den neuen Knoten dann mit 2-Komponenten-Kleber. Einen Tag später hab ich ihn eingeweiht. Das Ergebnis gibt es hier (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,13982.msg419053.html#msg419053) zu betrachten.
Ich bin ziemlich zufrieden mit meinem ersten Versuch!
Der Pinsel ist sehr schön geworden!
Ich hätte es vielleicht vorher doch mit dem Kochtopf probiert. Dem Metallgriff hätte es bestimmt nicht geschadet.
Demnächst werde ich einen alten Pinsel mal "kochen" :D
Da ich ja immernoch auf der Suche nach Sauknoten zur Bestückung ein paar alter Griffe bin habe ich mir gedacht evtl. ein paar Preiswerte Pinsel (Semogue, HJM, Omega) zu holen und die Knoten "auszugaren", was ich mich aber frage, wenn ich im Kochtopf einen Knoten entferne, ist der dann überhaupt noch nutzbar? Vornehmlich ist ja immer die Frage wie den Griff retten, aber wie kriege ich es hin einen Knoten zu retten wenn ich den Griff nicht brauche?
Mit Wasserdampf lassen sich alte Knoten lösen, bei heutigen Klebstoffen bringt das nichts. Ich säge immer den Griff in der Mitte quer durch und versuche, durch vorsichtige Schläge mit einem Stiel von unten den Knoten zu lösen. Wenn das nichts bringt, säge ich einige Längsschnitte in den Griff, und zerschlage ihn vorsichtig mit einem Hammer. Vorsicht, nicht in den Knoten sägen.
Die Methode habe ich schon oft, erfolgreich angewandt.
Manche Omegas haben den Knoten in einer Art hutförmigen Hülse, die dann im Griff befestigt ist, die Professionals zum Beispiel. Da gibt es dann etwas "Fleisch", das den Knoten schützt, wenn man den Griff wegsägt, und Unebenheiten dürfte später beim einkleben der Kleber wieder ausgleichen.
Allerdings weiß ich nicht, ob die Professional-Knoten in alte Pinselgriffe passen, wegen der Größe. Bei Omega gehts meines Wissens erst ab ab 23mm los, einen kleineren hatte ich glaube ich noch nicht gesehen.