Moin Moin :)
hat jemand Erfahrungen mit dem Schärfstein "Binsu" von Dick ?
http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/711518/Japanischer-Naturstein-Binsu/detail.jsf
Ist dieser Stein überhaupt (gut) geeignet, um Rasiermesser zu schärfen?
Würde mich auch interessieren.
Hallo Pepe,
Ich habe ein Binsu von Dick - Um eine Facette zu setzen, ist der Stein gut geeignet, die Angaben 800-1200 halte ich für zu fein. 800 kommt hin; meine 1000er (Suntiger und Naniwa) sind beide Feiner. Der Stein ist sehr weich, und relativ langsam - willst du viele Messer schnell bearbeiten ist sicher ein teuere Kunststein ein besseren Wahl. Wenn du, so wie ich, Natursteine bevorziehst (das ist nicht eine qualitative, sondern eine ästhetische Entscheidung), ist der Binsu ein guter Wahl, denn ich kenne keinen anderen Naturstein der als "1000er" dient.
Gruß
Iltis
vielen Dank Iltis für die Info.
Ich habe z.Zt. noch einen 1k + 3k Naniwa für den unteren Bereich. im feineren Bereich habe ich nur noch Natursteine.
Jetzt will ich den unteren Bereich auch durch Natursteine ersetzen. Und da fiel mir dieser "Binsu" auf. Dann werde ich wohl bald mal bei Dick zuschlagen.
Der Preis ist ja völlig OK.
pepe ist ja witzig. genauso isses bei mir auch. schreib ma deine erfahrungen auf wenn du ihn hast :D
Ich habe neulich zwei von den Dingern mehr oder weniger verschenkt. Die sind zwar auch bei Dick nicht teuer, aber ich weiß beim besten Willen nicht, wozu die gut sein sollen. Ein Ziegelstein ist ähnlich effektiv.
Gruß Senser
Ich häng das hier mal an diesen Quasi-"grobe Schleifsteine"-Thread an. Kennt jemand den hier:
http://www.wetzen-und-schleifen.de/produkte.php?Nat%FCrliche-Schleifsteine&rub=36
gruß, Io
Zitat von: Senser am 20. August 2010, 23:20:28
Ich habe neulich zwei von den Dingern mehr oder weniger verschenkt. Die sind zwar auch bei Dick nicht teuer, aber ich weiß beim besten Willen nicht, wozu die gut sein sollen. Ein Ziegelstein ist ähnlich effektiv.
Gruß Senser
@Senser: kannst Du deine Aussage etwas präzisieren?Deine Empfehlung für den "unteren" Körnungsbereich ist/bleibt der Aoto?!
Ich möchte ja ungern auch wenig Geld für nix ausgeben.
Jetzt stehen hier 2 Expertenaussagen von Iltis und Senser, wobei Iltis sehr schön den Binsu mit seinen Eigenschaften beschrieben hat und Senser den Stein mit einem Ziegelstein verglichen hat ^-^
Ich bleibe weiterhin unschlüssig und warte auf weitere Äußerungen/Kommentare.
Edith hat im NRF eine Aussage von harrykoeln gefunden. Ich zitiere:
"Ich hab mir den binsu bei Dick geholt... ein Monster, aber schön anzuschauen und er geht ordentlich zur Sache und raspelt Dir da ganz fix ne gute Facette aus dem Vollen."
Zu dem Binsu kann ich nichts beitragen. Habe den Aka, ebenfalls bei Dick erhältlich. Der macht seine Aufgabe sehr gut. Die Aotos sind Spitzensteine, allerdings bei sehr stumpfen Messern schleifst Du Dir damit den Wolf, da sind sie zu fein.
@Kirk: Danke für die Info. Den Stein habe ich bei Dick natürlich auch gesehen o) ...er kam allerdings aufgrund der Körnung nicht infrage.
Wie schätzt Du denn die Körnung des Aka (lt. Dick 400 - 800) tatsächlich ein?
Hallo Pepe,
irgendwo in der Mitte. Er ist nicht so grob um ein feines und vollhohles Messer zu zerstören. Ich verwende ihn, neben einem Chosera 400 gerne um schnell eine neue Facette aufzubauen. Es ist ein weicher Stein, der relativ schnell arbeitet. Der aber, wie viele der gröberen Steine häufiger abgerichtet werden muß. Was bei diesem Stein aber bedeutend einfacher und schneller geht als beim Chosera. Abgesehen von seinen Eigenschaften handelt es sich um sehr schön marmorierte Steine ;D
Zum reinen Nachschärfen eines gerade einmal nicht mehr rasurbereiten Messers nehme ich gleich den Aoto. Hier zahlt sich auch ein Blick in das jeweils aktuelle Angebot des http://www.japan-messer-shop.de/start.php (http://www.japan-messer-shop.de/start.php) aus.
Zitat von: Pepe am 25. August 2010, 13:05:06
Jetzt stehen hier 2 Expertenaussagen von Iltis und Senser, wobei Iltis sehr schön den Binsu mit seinen Eigenschaften beschrieben hat und Senser den Stein mit einem Ziegelstein verglichen hat ^-^
Ich bleibe weiterhin unschlüssig und warte auf weitere Äußerungen/Kommentare.
Edith hat im NRF eine Aussage von harrykoeln gefunden. Ich zitiere:
"Ich hab mir den binsu bei Dick geholt... ein Monster, aber schön anzuschauen und er geht ordentlich zur Sache und raspelt Dir da ganz fix ne gute Facette aus dem Vollen."
Wenn man erwartet, das der Binsu so schnell zu Sache geht als ein (gute) 1000er Kunststein, wird man enttäuscht - die Kunststeine verwenden Al2O3 als Schleifmittel, das ist nach Diamant ziemlich das härteste was es gibt. Die Schleifpartikeln der Binsu sind sicherlich nicht so hart, also ist er dagegen ziemlich langsam. Aber im Vergleich mit der einzig andere Naturstein den ich für Fazettenschleifen benutzt habe, der Arkansas Soft, ist der Binsu die bessere Wahl. Andere Natursteine mit "1000er" Körnung sind mir nicht bekannt. Dieser Stein (http://www.lennertz.de/oxid.php/sid/57b48984012ed408ed81d26239c64c50/cl/details/cnid/326451c0fec0b3ab3.81043071/anid/a6946728f32eb4bf5.32082823) wäre vielleicht noch ein Versuch wert, kostet nicht die Welt, und hat ein Format das zum Schleifen (der Begriff ist bewusst ausgewählt) passen würde. Allerdings, finde ich nirgends nähere Information dazu.
Gruß
Iltis
Hallo Pepe,
meine Erwartungen an den Binsu Naturstein von Dick wurden leider nicht erfüllt. Ich hatte einen Naturstein erwartet, der ähnlich wie ein Naniwa Superstone (N-SS) im unteren Kornbereich arbeitet. Der Naturstein ist meiner Meinung nach härter wie zb. die 220/400/800/1000/2000er N-SS. Wenig Schleifschlamm bildet sich auch nur zögerlich (angerieben mit DMT Dia-Sharp Extra Fine) Im Vergleich mit den N-SS, brauchten die Rasiermesser die ich darauf geschärft habe, deutlich länger auf dem Binsu, bis sich eine zufriedenstellende Facette gebildet hatte. Insgesamt arbeiten die N-SS effektiver.
Das ist aber nur meine persönliche Erfahrung mit dem Binsu von Dick, was Dich nicht davon abhalten sollte den Binsu selbst zu testen!
Binsu Naturstein. Masse: ca. 220 x 70 x 55mm Breite/Tiefe/Höhe
(http://up.picr.de/5062250.jpg)
Oberflächenstruktur
(http://s1.up.picr.de/5062253.jpg)
Oberflächestruktur (vergrößert dargestellt)
(http://s2.up.picr.de/5062256.jpg)
Schleifschlamm auf der DMT Platte
(http://s3.up.picr.de/5062259.jpg)
Schleifschlamm auf dem Binsu
(http://s4.up.picr.de/5062262.jpg)
-Andreas
Beim Aka bildet sich sehr schnell, sehr viel fetter Schleifschlamm. Das vergaß ich noch dazuzuschreiben.
Das finde ich erstaunlich, Kirk. So unterschiedlich können die Natursteine und Erfahrungen sein :) Zwischen den Natursteinen Binsu und Aka konnte ich keinen großen Unterschied feststellen. Auch der Aka erzeugt bei mir nur wenig Schleifschlamm. Völlig anders hingegen der Aoto von Japan Messer Shop. Darauf lässt sich einfach und sehr schnell, viel Schleifschlamm erzeugen. (Nebenbei bemerkt: Auf den Aoto habe ich ca. ein dreiviertel Jahr gewartet...)
Mit was reibst Du den Aka an?
-Andreas
Hallo Andreas,
gar nicht. Das ist der Stein der von ganz alleine schlämmt! Habe ihn allerdings nicht von Dick gekauft sondern beim Messerkontor.eu und habe gerade gesehen, dass er "Amakusa Toishi Nakato" heisst, zwar gleich aussieht aber bei der Vielfalt an verschiedenen Steinen natürlich nicht der gleiche Stein sein muß. (Wenn man diesen Namen googelt kommt eine ganze Liste von Händlern die ihn führen)
Gruß Kirk
Ich denke, der Amakusa Toishi Nakato ist wieder ein anderer Naturstein...aber sehr interessant dh:
Z.Zt. kommen in die engere Wahl:
als Ersatz für den 1k Naniwa:
Binsu (800-1200) oder Aka (400-800) von Dick oder
Amakusa Toishi Nakato (600-800) von Warenhaus Schulz
als Ersatz für den 3k Naniwa:
Aoto (2000) von Japan-Messer-Shop
Bis zur Entscheidung muss der Naniwa-Kombi noch seinen Dienst verrichten...
...außerdem ist die Liste erweiterbar...wer also noch weitere Vorschläge hat o)
Nun die Naniwas sind ja nicht das Schlechteste! ;D Bei den Körnungen unter 1k u. über 8k finde ich pers. die Kunststeine auch effektiver, aber die Farben sind tw. fasst untragbar. Das Auge schleift ja auch mit! ;D
Zitat von: Kirk am 26. August 2010, 09:19:50
Nun die Naniwas sind ja nicht das Schlechteste! ;D Bei den Körnungen unter 1k u. über 8k finde ich pers. die Kunststeine auch effektiver, aber die Farben sind tw. fasst untragbar. Das Auge schleift ja auch mit! ;D
Die Naniwas hatte ich von 400, 1 3 5 8 10 12k alle und hatte damit sehr gute Schärfergebnisse.
Übrig sind noch der 400er und ein 1/3 Kombi.
Da ich immer offen für Neues bin und eine neue (Schärf)Herausforderung suchte, habe ich mich für den Umstieg auf Natursteine entschieden. (Z.Zt. blauer Naturwasserstein, BBB und alter Manufactum-Thüringer) Nach dem 1/3 Naniwa werden sie in der genannten Reihenfolge eingesetzt. Schärferfolg: dh: dh: dh:
Als letzten Schritt möchte ich nun -wie schon gesagt- den 1/3k-Naniwa ersetzen.
Es bleibt spannend ;)
Im 1k-3k Bereich eignet sich ein Aoto sicherlich. Achtet hier aber auf geeignete und gute Qualität,
denn es gab einige Berichte in den amerikanischen Foren von Aoto, die die RM Schneide ruiniert haben.
Per sé würde ich zu einem Aoto einen passenden Anreiber empfehlen.
Mit wenig Druck wird dann gefinisht. Das sollte den Bereich von1 k-3k abdecken, eine entsprechende Qualität der Steine vorausgesetzt.
Ich setze meine Facetten übrigens grundsätzlich auf dem gelben Belgier.
Die tragen ab wie ein schneller 2.000er wenn sie angeschlämmt sind. Danach gehe ich auf meine Glasstones (meist von 1.000 an).
Alternativ hole ich meinen Ohira (jap. Naturstein, meiner ist sehr fein) und schlämme diesen mit einem Suita (ca. 6000) an.
Danach schlämme ich den Ohira mit einer Diamantkarte an, sodass ich seinen eigenen, feinen Schlamm benutzen kann.
Anschließend ein feiner Finishstein und fertig.
Zitat von: lesslemming am 26. August 2010, 10:49:44
Ich setze meine Facetten übrigens grundsätzlich auf dem gelben Belgier.
Die tragen ab wie ein schneller 2.000er wenn sie angeschlämmt sind. Danach gehe ich auf meine Glasstones (meist von 1.000 an).
Verstehe ich das richtig? Facette mit GBB anschleifen, dann mit der (gröbere) 1000er weiterarbeiten? was hat das für einen Sinn?
Gruß
Iltis
Zitat von: Iltis am 26. August 2010, 16:31:47
was hat das für einen Sinn?
... der gute lesslemming hat dann mehr Zeit und Spass auf den Steinchen. Unter uns, er ist nämlich ein Schärfmaniac - da erübrigt sich die Sinnfrage ;D ;D
soooo....ein "Amakusa Toishi Nakato" ist im Zulauf und wird demnächst den 1k Naniwa verdrängen o)
Hallo Iltis, der Sinn ist sehr einfach zu erklären:
Mein GBB ist mit ordentlich Schlamm ein wenig schneller als mein 1.000er und die Facette gröber poliert!
Der GBB ist ein verkanntes Werkzeug. Produziert man mit einem Anreiber genug Schlamm,
trägt der GBB (so er denn geeignet ist) sehr stark ab. Auf diese Weise erzeuge ich recht schnell eine völlig neue Facette.
Würde ich nun auf den Shapton Glass HC 4.000 gehen, würde dieser nicht mit den Kratzer fertig werden,
die der GBB Schlamm erzeugt hat. Schnellere Steine im Bereich 3-5.000 wie Naniwa Super, oder Shapton Professional schaffen den Sprung manchmal.
Fazit: Der GBB ist ein Arbeitstier, wenn er angerieben ist. Wird er mit Wasser benutzt,
ist er ein sehr feiner Finishstein, der nach einer optimalen Schärfung wie z.B Naniwa 8.000, das letzte Bisschen Schärfe aus dem Messer herausmassieren kann.
@lesslemming: Alles klar, das der GBB sehr schnell arbeiten kann habe ich auch feststellen können, aber warum, wenn du ihn schon in Einsatz hast, verdünnst du nicht die Schlamm - da wird die Schleifbild kontinuierlich feiner, ohne das man zu ein anderen Stein wechseln muss?
Gruß
Iltis
@ Pepe
Mein bisheriger gröbster Stein sit ein 1000er Cerax, der mir auch immer gute Dienste leistet, wenn es darum geht, eine ruinierte Schneide aufzubauen. Ist eine Schneide nur stumpf, so beginne ich gleich mit meinem Lieblingsstein, dem AOTO.
Nun dachte ich auch, mit den Binsus könnte ich vielleicht auch den unteren Körnungsbereich mit Natursteinen abdecken, wurde aber schnell enttäuscht. Die Dinger sind groß und preiswert, haben aber überhaupt keinen Biß, eine sehr lose, grobe Struktur in Welcher evt. erzeugter Schleifschlamm sofort absäuft, für meinen Geschmack sehr unangenehme Rückmeldung, und absolut nicht für Rasiermesser geignet.
Probier es aus, die kosten ja nicht die Welt.
Gruß Senser
Hi Iltis,
das Schleifbild wird leider nicht fein genug, um mit einem langsamen 4.000 weiterzumachen.
Ich kenne die Dilucot Methode. Aber selbst wenn ich viel Zeit auf dem Coti verbringe und den Schlamm verdünne,
bekomme ich keine polierte Facette. Wie auch? Der GBB (wie alle Natursteine die ich kenne) erzeugen angeschlämmt eine mattierte Facette.
Die wird hervorgerufen durch kurze (sehr kurze) und unregelmäßige Kratzer auf der Facette.
Der GBB hinterlässt dabei eine sehr grobe, matte Facette. Die Kratzer sind recht tief.
Mein feiner Naturjapaner (ein Ohira) hinterlässt eine deutlich feinere, matte Facette.
Gehe ich nach dem GBB auf einen Polierstein, bekomme ich nicht annähernd alle Kratzer weg und das stört mich.
Daher setze ich die Facette auf dem schnellen und sanften GBB und entferne dann die Kratzer sukzessive auf meinen Steinen.
Wenn mit mal egal ist, wie die Facette aussieht, dann reicht die Dilucot Methode tatsächlich aus,
um alle anderen Steine überflüssig zu machen. Aber das dauert mir zu lange und dafür mag ich meine anderen Steine zu sehr ;D
Zitat von: Pepe am 27. August 2010, 12:46:20
soooo....ein "Amakusa Toishi Nakato" ist im Zulauf und wird demnächst den 1k Naniwa verdrängen o)
...ist er nicht eine Schönheit o)
...habe gerade ein ERN 142 auf dem Stein gehabt.
Vorher: Von Facette keine Spur
nach wenigen Schüben: toll
nach weiteren "ernsthaften" 30 Schüben/Seite: eine sehr gute Facette, die den Unterarmtest locker bestanden hat.
Fazit: ein sehr guter "Ersatz" für den 1k Naniwa. Der Stein muss micht angerieben werden...ich habe allerdings rd. 10 Schübe/Seite angerieben geschärft. Als Anreiber hat ein Stück Roszutec gedient, das gibt selbst nichts von sich ab. Die letzten Schübe dann wieder pur.
(http://up.picr.de/5181020.jpg)
(http://s1.up.picr.de/5181021.jpg)
Bei dem PLV: Klare Kaufempfehlung von mir dh: dh: dh:
Muss der Stein gewässert werden?
Zitat von: Sicknote am 11. September 2010, 19:11:57
Muss der Stein gewässert werden?
ja ! ca. 15 Minuten.
Beim Schärfen selbst -wie beim Naniwa auch- immer wieder mal nachwässern.
Das ist für mich schon fast ein ausschlusskriterium. Mal schauen.
Der Stein ist allein schon vom äußeren Eindruck her tatsächlich ein optischer Hochgenuß, Pepe! dh:
Den kannst Du bedenkenlos als Blickfang dekorativ im Wohnzimmer lagern.
Freut mich, dass er Dich überzeugt Pepe! :D
ich denke ich werde den stein auch mal ausprobieren. ist ja bei messerkontor.eu nicht so teuer. der stein ist echt wunderschön!
Edit: Mist, den ich geschrieben habe wieder gelöscht!
Zitat von: Pepe am 11. September 2010, 18:45:06
...ist er nicht eine Schönheit o)
OT: Smileyfalschverwender ... (http://www.abload.de/img/blaulichttklo.gif) (http://www.abload.de/image.php?img=blaulichttklo.gif)
Ich habe die Steine Honyama Ao, Nakato-Aka und den Nakato-Binsui von Dick gekauft . Den Ao habe ich noch nicht getestet ,weil er mein Weihnachtgeschenk von meiner Holden ist. Soll aber laut aussagen einiger hier im Forum ein sehr guter Stein sein. Die beiden anderen Steine sind vom optischen schön anzusehen .Der Schleifschlamm weiß, wenig und man muss schon ganz schön reiben um ihn zu erzeugen. Recht harter Stein finde ich. Ich benutze die Steine vor dem 1000 /3000 Naniwa Workstone bei ganz stumpfen Messern,wobei der 1000er Naniwa natürlich viel schneller zur Sache geht. Der Binsu schafft zwar auch eine neue Facette, nur dauert es etwas länger bei dem Stein . Der Aka ist dem Stein von den Eigenschaften fast gleich. In allem gesehen ist es aber ein optisch schöner Stein und von der Große passt Senser´s begriff " Ziegelstein" schon . Wenn er etwas schneller Arbeiten würde,fände ich ihn noch besser . So oft habe ich den Stein jetzt noch nicht benutzt,das ich sagen könnte das er schlecht oder gut ist,oder eine bessere schärfe,Schneide zaubert als die 1000 er Naniwa´s . Werde das mal beobachten welcher der Besser ist .
Hallo Rigeback,
kannst du was zu den drei Steinen sagen? hast Du mal ein bisschen probieren können? :)