Gut-Rasiert-Forum

Das Werkzeug => Das Messer => Messerpflege - Restaurierung => Thema gestartet von: Brause am 05. November 2016, 19:38:47

Titel: Messerputzmaschine
Beitrag von: Brause am 05. November 2016, 19:38:47
Hallo,

ich war heute auf dem Flohmarkt und hab mal wieder Rost gekauft... neben zwei Rasiermessern ist mir eine Kuriosität in die Hände gefallen.
Momentan weiß ich, dass das schwere Stück Gusseisen eine Messerputzmaschine ist. Die zwei Gummiräder lassen sich verstellen. Darauf müssten sich mal Lederriemen befunden haben. Unter den Rädern stehen die Zahlen 1 und 2. Vor dem linken Rad müsste mal eine Art Drahtbürste o.Ä. gewesen sein, die durch das kleine Wasserbecken lief.
Was wurde mit dem Teil genau gemacht? Kann mir einer von euch das Maschinchen erklären? ... man findet zwar ein paar Bilder von ähnlichen Teilen, aber so gut wie keine Informationen... Wer hatte soetwas?

Beste Grüße aus dem Spreewald

(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/20161105183029r4d8wz0ont_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/20161105183029r4d8wz0ont.jpg)

(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/2016110518310462pr0xyfc9_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/2016110518310462pr0xyfc9.jpg)

(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/20161105183124ygb96alq5z_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/20161105183124ygb96alq5z.jpg)

(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/2016110518320936a2h0kr1w_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/2016110518320936a2h0kr1w.jpg)

(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/20161105183232k71294omty_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/20161105183232k71294omty.jpg)

(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/20161105183239lsb8a0ye5c_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/view/20161105183239lsb8a0ye5c.jpg)

Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: efsk am 06. November 2016, 08:18:19
Sehr interessantes Gerät. Superfang. Ich hoffe, du bekommst Antworten auf deine Fragen, den die interessieren mich auch :-)
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Sparschäler reloaded am 06. November 2016, 12:00:44
Ich würde auch gerne wissen, was es damit auf sich hat. Ich bin gespannt, ob es jemand aufklären kann.
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: harrahalmes am 06. November 2016, 12:45:06
http://www.museum-digital.de/nat/index.php?t=objekt&oges=71006

Hier stehen zwar auch nicht viele Infos, aber könnte sie evtl. aus dem Gastrobereich stammen?
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Brause am 06. November 2016, 13:58:17
Meine Maschine scheint etwas größer, die wiegt bestimmt 10kg. Es steht auch groß Hotel drauf, hat man damit vielleicht professionell Silberbesteck gereinigt? Auf dem Flohmarkt dachte ich, es wäre eine Art Hohlschleifmaschine. Die beiden Walzen drehen sich gegenläufig. Die linke im Uhrzeigersinn, die rechte gegen den Uhrzeigersinn. Zwischen den Walzen ist ein in der Höhe verstellbarer Anschlag auf der Vorderseite und auf der Hinterseite. Eine Art Anschlag ist auch oben auf der rechten Walze... ist der Stern das Markenzeichen?
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: alvaro am 06. November 2016, 14:04:20
Vor kurzem wurde so eine Maschine als Rasiermesser Schleifmaschine in der Bucht verkauft.
Für ein Ess- oder Küchenmesser würde ein solcher Aufbau für mich wenig Sinn machen
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Brause am 06. November 2016, 14:14:18
 ;D Yeah dann wäre mein Gespühr doch richtig gewesen
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: alvaro am 06. November 2016, 14:44:41

Mir ist zwar nicht bekannt was du bezahlt hast.
Aber zur Info die Maschine wurde mehrmals eingestellt und ging erst nicht weg.
Wenn ich es richtig im Kopf habe wurde sie dann für 198€ verkauft.
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Brause am 06. November 2016, 14:59:51
Ja wahnsinn, nein ganz so viel hab ich nicht bezahlt ;) Der Verkäufer wusste ja auch nicht was er da hat und so 100%ig wissen wir ja auch noch nicht, wie sie funktioniert. Kennt denn einer von euch diesen mysteriösen Stern mit "CG" oder "GC", vielleicht bekommt man ja den Hersteller raus... eventuell gibts den ja noch? Wenns denn tatsächlich für Rasiermesser gedacht ist, könnte doch vielleicht der Herr Wacker beschied wissen oder Revisor?
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: perteges am 07. November 2016, 08:26:18
Zitat von: Brause am 06. November 2016, 14:59:51
....Wenns denn tatsächlich für Rasiermesser gedacht ist, könnte doch vielleicht der Herr Wacker beschied wissen oder Revisor?

Ja klar, wer wäre geeigneter?? Einfach mal ein Bild hinschicken und fragen. Das Ergebnis würde mich auch interessieren!
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Bengall Reynolds am 07. November 2016, 19:04:39
Probier es vielleicht auch mal hier:
http://www.klingenmuseum.de/_deutsch/dkm/museum/sammlungen.html
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Rockabillyhelge am 07. November 2016, 20:31:58
Hey, Glückwunsch, eine einfache Hohlschleif- / Schleifmaschine, das ist wirklich mal was feines  :D dh:
Von der Größe und der Bedienung her wahrscheinlich für den beidphasigen An- & Nachschliff herkömmlicher
Messer gedacht aber wer weis, wenn ein Motor dran kommt müsste auch ein RM klappen.
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Brause am 07. November 2016, 23:23:15
Danke für den Input =) ich hab jetzt mal eine Emil an die Wackers geschrieben, mal sehen was dabei rum kommt. Das mit dem Museum ist auch cool, das werd ich morgen machen.
Das mit der Hohlschleifmaschine dachte ich ja auch erst, darum hab ich das Teil ja unbedingt kaufen müssen...
aber es hat halt keine Steine sondern Gummiwalzen und die Maschine ist auch nicht wirklich so konstruiert, dass man sie schnell zerlegen kann um Steine oder Riemen aufzusetzen.

Ich glaub das Teil wäre perfekt für die TV-Sendung Kunst und Krempel  ;D
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Brause am 10. November 2016, 16:45:14
Also, ich habe Antwort vom Klingenmuseum Solingen.
Den Hersteller weiß ich leider immer noch nicht aber es könnte tatsächlich eine Maschine aus dem Gastronomiebereich sein. Sie diente dem Feinabzug bzw. der Reinigung häufig benutzter Klingen. Sicher konnte man damit auch Rasiermesser bearbeiten, die wurden ja damals auch dunkel und fingen an zu gammeln, wenn man sie vergessen hat abzutrocknen.
Jetzt bin ich nur in einer moralischen Zwickmühle... was mach ich mit der Maschine? Ich habe einige Farbreste gefunden, die daraufhin deuten, dass sie mal in einem schönen Resadagerün da stand... komplett aufarbeiten, neu mit Leder bespannen und benutzen? Der gute Mann vom Museum hat davon abgeraten, lieber nur reinigen und sich am Anblick freuen. Ich hab mir selbst einmal geschworen, nichts zu behalten, was nicht auch funktioniert....   ???
Gruß
Sebastian
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: titanus am 10. November 2016, 17:08:19
Ja, das verstehe ich.
Schwierige Entscheidung.
Ich würde sie erst mal aufschieben... ;D
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Grosser am 10. November 2016, 18:12:58
Ich würde mich am Anblick erfreuen bzw. da ich vermute, sie nicht behalten zu "dürfen" (oder wenn, dann nur mit erheblichen Eingeständnissen) sie wohl dem Klingenmuseum als Geschenk anbieten.
Denn solche Geräte, die man derart selten findet, würden gut in ein Museum passen.

Allerdings kann ich nur allzugut nachempfinden, wenn du die Maschine behältst (und sie evtl. aufarbeitest), denn ein solches Stückchen Geschichte selber zu besitzen macht auch Spaß!  ;)
Also mach, was dir gefällt und dich glücklich macht!  dh:
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Iltis am 10. November 2016, 18:22:00
Frei nach William Morris: Nehmen Sie nichts in Ihr Haus auf, das nicht nützlich ist oder das Sie als schön erachten..

Nutzlich ist das Teil in sein jetzigen Zustand nicht, die Frage für mich wäre ob das Gerät dann eine nutzliche Funktion dienen würde, wenn ich ihn instandsetze. Ich, glaube, für mich nicht, aber das musst du für dich selber entscheiden.

Der Antwort der Herrn von dem Museum ist die standarde (und mMn. richtige) Einstellung zu Restauration - soweit wie möglich, alte Substanz erhalten. Ob du das Teil so schöner findest als wenn du ihn komplett polierst und einpinselst ist eine Frage deine Einstellung zu materielle Kulturgut, sowie dein persönlichen Ästhetik - ich würde wahrscheinlich nur reinigen und stabilisieren, aber es kann sein, du siehst das anders.

Frei nach Rodin: Schöner als eine schöne Sache ist die Ruine einer schönen Sache

Gruß

Iltis
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Brause am 10. November 2016, 19:15:38
Das stimmt schon, momentan hat sie nur ästetischen und historischen Wert. Ich bin kein Fan vom Totrestaurieren, ein rostiges Rasiermesser zum Spiegel zu machen find ich gar nicht gut... man findet ja einige Videos, wo richtige Oldis mit allen Mitteln auf Hochglanz poliert werden und alle Kanten anschließend rund sind. Es ist nicht so, dass ich nicht auch schon einige Messer bis zum Spiegel poliert habe... stolz bin ich darauf aber nicht mehr (komischerweise gefällt das spiegelpolierte Zwillingsmesser meiner Holden am meisten xD).

Man könnte sie ja zumindest vorsichtig zerlegen und reinigen, die Wellen und Zahnkränze schön Fetten und alles Konservieren. zwei neue Lederringe beeinflussen die Maschine ja auch nicht negativ und können bei Nichtgefallen immer wieder abgenommen werden. Dann eine kleine Filzscheibe für die Welle an der linken Walze und man hätte am Originalzustand der Maschine nicht gefuscht und könnte sie trotzdem nutzen
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: harrahalmes am 10. November 2016, 19:38:59
Zitat von: Brause am 10. November 2016, 19:15:38


Man könnte sie ja zumindest vorsichtig zerlegen und reinigen, die Wellen und Zahnkränze schön Fetten und alles Konservieren. zwei neue Lederringe beeinflussen die Maschine ja auch nicht negativ und können bei Nichtgefallen immer wieder abgenommen werden. Dann eine kleine Filzscheibe für die Welle an der linken Walze und man hätte am Originalzustand der Maschine nicht gefuscht und könnte sie trotzdem nutzen

Das auf jeden Fall! Das ist ja auch keine Restaurierung. In meiner alten Drehbank benutze ich ja auch neue Drehmeißel und geschmiert wird sie auch regelmäßig.
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: holzklinge am 15. November 2016, 14:36:29
soll das Gerät wie dieses oben links aussehen ?

http://rasiermesser-manufaktur.de/Rasiermesser/2/
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Brause am 20. November 2016, 15:18:43
Hi Holzklinge,

ich dachte auch erst, dass  es so eine Hohlschleifmaschine ist. Die Walzen sind aus Gummi und werden mit Leder bespannt. Damit kann man dann dunkel gewordene Klingen wieder schon sauber machen und den Feinabzug vornehmen.
Momentan steck ich im Masterarbeitswahnsinn, wenn ich Zeit finde, werde ich das Teil zerlegen, reinigen , konservieren und vervollständigen. Ich halt euch auf dem Laufenden!
Gruß
Titel: Re: Messerputzmaschine
Beitrag von: Brause am 22. November 2016, 19:24:26
Ich denke, diese Woche müsste ich noch Leder in passender Stärke und Qualität bekommen. Welches Poliermittel wird man damals verwendet haben? Auf den Bildern, die Ihr mir gezeigt habt, sah das Leder immer hell, fast weiß aus. Chromoxid wird es wohl nicht gewesen sein.

Schlemmkreide? Gab es noch andere Mittel, die in Frage kämen?
Ich hoffe, die beiden Gummiwalzen sind noch brauchbar.