Gut-Rasiert-Forum

Es heisst ja oft, dass Rasiermesser nicht rasurfertig vom Verkäufer abgegeben werden. Ich glaube langsam aber sicher, dass die Anfänger die scharfen Messer schlicht und einfach "stumpfledern". Ich habe letzte Woche einem Kunden ein rattenscharfes altes Revisor mitgegeben. Mache ich teilweise so, wenn die Kunden unsicher sind, ob die Messerrasiererei für sie geeignet ist. Vorgestern kam es zurück, er meinte, das Messer rupfte nur, es sei nichts für ihn. Obwohl ich ihm im Geschäft gezeigt habe, wir richtig geledert wird, war das Teil echt stumpf :'(
Wenn also Messer via Internet bestellt werden, oder der Verkäufer im Geschäft einem Anfänger nicht zeigt wie das Messer richtig gehandhabt wird, oder der Kunde schlicht und einfach ein Grobmotoriker ist, dann ist scheinbar oft nicht die Schärfe des Messers Schuld, wenn der Kunde damit nicht klar kommt.

Ich hab eher die Vermutung, dass ich mein erstes Messer stumpf rasiert hab.
Zumindest hab ich beim Ledern nichts anders gemacht als jetzt. Ich halte es generell auch eher für schwierig, ein Messer beim Ledern stumpf zu bekommen. Solange es aufliegt und man es mit dem Rücken voran zieht, kann da doch eigentlich nicht viel passieren, würde ich sagen.
Da halte ich eine falsche Rasurtechnik doch für wahrscheinlicher, weil dabei der Grat auch sicher mehr belastet wird als beim Ledern.

Tja, das ist das große Problem wie ich finde.

Vor kurzem hatte ich mit Terzian noch ein Gespräch über Anfänger und Rasiermesser. Übereinstimmend sind wir dazu gekommen, das ein wirklicher Anfänger gar nicht in der Lage ist, die Schärfe eines Messers zu beurteilen. Was er aber sehr wohl sagen kann, ich kann mich damit rasieren oder nicht.
Geb ich ein scharfes Messer an einen Anfänger raus, muss ich einfach damit rechnen, ne stumpfe Schwarte zurück zu bekommen. Richtiges Ledern ist einfach nicht jedem in die Wiege gelegt. Ich möchte nicht wissen, wieviele Messer es genau waren, die ich anfänglich ruiniert hab.
Hin und wieder hab ich ja Rasiernovizen bei mir daheim. Ist schon unglaublich, auf was für Ideen die Einzelnen kommen und was für Möglichkeiten und Bewegungen es gibt, um einen Grat hinzurichten. Aber den Jungs ist dann schnell geholfen. Ist wie mit der berühmten Rückhand beim Tennis.

@Platzger
das ist doch nicht etwa das Revisor....

harry, genau das..... aber inzwischen haut es wieder wie früher ;D 
Das krasse ist, du kannst den Leuten zeigen und wirklich einhämmern, dass sie das Messer plan auf das Leder auflegen sollen, es nützt nichts, die fuhrwerken mit irgendeinem Winkel auf dem Leder rum.

Die meisten sind heutzutage halt Bewegungslegastheniker.
Wenn inzwischen schon simples Rückwärtsgehen ein Problem ist sollte klar sein, das die korrekte Handhabung eines Rasiermessers wohl für die meisten menschen unmöglich, wenn nicht gefährlich ist.

Schade um jedes Messer das dadurch gemeuchelt wird und um die schlechte Mundpropaganda die durch solche Unfähigkeiten in die Welt gesetzt wird.

Ich hab mich vollkommen davon zurückgezogen noch jemandem die Messerrasur nahe zu bringen.
Ist einfach viel zu frustrierend geworden und mir tut es um jedes arme Messer leid.

Ist wie mit PC arbeiten. Ist zwar mein Job, aber privat helfe ich auch keinem mehr, weils einfach überhand nimmt und wenn jemand zu dusslig ist und seine Fehler immer wieder macht, sehe ich nicht ein, ihm jedesmal wieder zu helfen.
Ging irgendwann einfach nicht mehr anders. Jetzt hab ich endlich wieder zeit für mich und meine Rasuren ,-)

Zitat von: UbuRoy am 14. August 2009, 17:49:36

Ist wie mit PC arbeiten. Ist zwar mein Job, aber privat helfe ich auch keinem mehr, weils einfach überhand nimmt und wenn jemand zu dusslig ist und seine Fehler immer wieder macht, sehe ich nicht ein, ihm jedesmal wieder zu helfen.
Ging irgendwann einfach nicht mehr anders. Jetzt hab ich endlich wieder zeit für mich und meine Rasuren ,-)

Ganz meine Meinung. Man wird nur ausgenutzt, denn man ist sowieso immer verfügbar.  >:(

Ich bin einer dieser Anfänger.Seit einer Woche rasiere ich mich mit einem
Horstator 5/8.
Scharf ist das Messer. :o
Ich habe mich in den ersten 2 Tagen 2x am Hals geschnitten,die Schnitte gehen aber schneller zu.
Was das Ledern betrifft,da habe ich von Anfang an höllisch aufgepasst.
Ich mache das aber immer noch langsam,so schnell,wie auf den Youtube-Videos kann ich es einfach
nicht.
Das einzige Mal,wo ich es probiert habe,habe ich einen kleinen Schnitt in den Riemen fabriziert.
Danach wieder langsamer und konzentriert.Schaden hat das Messer wohl nicht genommen.
Es rasiert noch genau wie vorher.Geschnitten habe ich mich in meiner 1.Woche auch nicht mehr.
Was stehen bleibt,erledigt danach mein 23C.

Hallo,
hmmm, ich wäre ein solcher unfähiger Anfänger. Ich habe noch kein Messer gemeuchelt, aber was ihr schreibt schreckt einen eher ab. Gibt es eigentlich für die Messerrasur hier im Forum bereits eine Anleitung - also was ist richtig und was falsch? Ich habe bislang noch nichts dergleichen gefunden.

Zitat von: Michel am 14. August 2009, 21:05:00

Ich mache das aber immer noch langsam,so schnell,wie auf den Youtube-Videos kann ich es einfach
nicht.

Und ich mache das seid knapp 7 Jahren so und werde es auch weiterhin so machen.Ich halte nichts von diesen rasanten Showact wo in windeseile die Klinge über den Riemen getrieben wird  und auf Gott vertraut wird jedesmal jeden Punkt der Schneide zu erwischen, was ich nicht glaube.
Das gleiche gilt bei der Arbeit an den Steinen, denke da speziell an die schnelle zack zack Einhandtechnik.
Denke viel länger dauert ein  langsameres kontrolliertes Arbeiten an Steinen oder Leder nicht das man darauf verzichten sollte.
Was die Auslieferungsschärfe betrifft sofern sie von Neulingen beurteilt werden denke ich schon das sie in den allermeisten Fällen unbegründet ist und selbst verschuldet ist.

Wenn du das so machst,beruhigt mich das schon mal.Bin da halt noch unsicher.
Was die Auslieferungsschärfe anbetrifft:ich hab mein Messer von ***.Sie hatte es nach
Bartisto-Methode (NRF) geschärft.
Daran zu zweifeln,würde mir nicht im Traum einfallen.Wenn es jetzt an den Wangen sehr gut geht
und an anderen Stellen noch etwas hoppelt,so liegt das an mir.
Aber ich hab da mal eine andere Frage an dich:kann es sein,daß eine Messerrasur mit einer
RC besser funktioniert als mit einer RS?

@guilty:

Wahre Worte! Ultra-sachtes Ledern ohne Zug und in Zeitlupe ist sicherlich auch nicht der richtige Weg, aber ich leder lieber auch etwas langsamer ab, und kontrolliere immer den Kontakt Klinge zu Leder, als das ich 200 Züge die Minute mache. Auf SRP sieht man so Videos von der High-Speed Fraktion.
Ich wette, dass die, unter Zeitlupe betrachtet, die meiste Zeit den Rücken abledern. Ausserdem sehe ich oft, dass genau diese Leute ihr Messer geschätze 70mal vorm Rasieren abziehen. Absoluter Nonsens! Wenn das Messer in gutem/scharfen Zustand ist, kommt man mit 15-20 Zügen pro Seite locker aus.

Stumpfgeledert hab ich noch kein Messer, aber seit ich mich zu mehr Durchhang und kräftigerem AbZUG durchgerungen haben, rasieren die Messer spürbar besser. Kein Gewalt, aber bisschen mehr wagen darf man schon auf dem Riemen, solange halt immer der Rücken schön flach aufliegt.

@El Tobo

Das sehe ich genauso.
Mit der Zeit wird man natürlich sicherer ,schneller und routinierter aber man sollte immer den Sinn im Hinterkopf haben mit ruhiger Arbeit die bestmöglichsten Ergebnisse zu erzielen und nicht so schnell wie möglich fertig zu werden.

@Michel

Was mich betrifft kann ich sagen das es nicht so ist.In den allermeisten Fällen benutze ich eine Rasierseife.

Na,dann bin ich aber froh.Ich habe RS viel gerner als RC.Liegt also auch an meinem Handling.

Meine Anfängergeschichte:

Ich hab mir von Revisor ein 5/8 tel gekauft - lt. mailkontakt rasurfertig. Dazu den auf der Revisor-HP angebotenen Streichriemen, 1 Seite mit grüner Paste 1 Seite rein Leder.

Mein Fehler: Ich hab den Streichriemen kräftig angespannt - nachdem ich hier einiges von "ballig" und "durchhängenden Riemen" gelesen habe.

Rasiert hat es schon - so ein bisschen jedenfalls. Ich hab auf der Paste geledert, auf dem "nackten" Leder abgezogen - mehr oder weniger erfolglos.
Das eine oder andere "Schnittchen" hab ich trotz vorsichtigem Ledern ins Leder gezogen. Ich kann mir das nicht erklären, denn mit dem Drehen über
den Rücken hab ich keinerlei motorischen Probleme....

Bartisto hat dann das Messer angeschaut und geschärft. Er hat mir bestätigt, das ich es nicht versaut habe, es war einfach nicht gut geschärft.

Ich habe dann auf seine Ratschläge hin einen Hängeriemen gekauft, der auch "durchhängen" darf ;). Ich achte darauf, das Messer gut aufliegen zu lassen, ziehe ziemlich schnell aber beim Wenden bin ich langsam.

Es ist ein recht preiswerter Abziehriemen, ich sehe mich da immer noch in der "Lernphase".  Wenn ich es mal fehlerfrei beherrsche, kommt auch ein "vernünfitger" Abziehriemen her.

Meine Messer sind auf jeden Fall gut geschärft und bleiben es bisher auch.

VG Thomas

Zitat von: Guilty am 14. August 2009, 22:20:53


Mit der Zeit wird man natürlich sicherer ,schneller und routinierter aber man sollte immer den Sinn im Hinterkopf haben mit ruhiger Arbeit die bestmöglichsten Ergebnisse zu erzielen und nicht so schnell wie möglich fertig zu werden.

Ich glaube generell, dass man beim Ledern und Schärfen nie auslernt, bzw. ein Leben lang an seinem Optimal-Weg arbeiten kann. Auch wenn man an einer Stufe
angelangt ist, an der man sehr gute und brauchbare Ergebnisse erzielt.
Sieht alles so einfach aus, ist aber ganz hohe Kunst  ;)

Michel wie El Tobo schon schrieb"man lernt nie aus"trifft auch hier zu.Irgendwann kommt der Tag dann passt es  und es geht einige Zeit gut.Dann kommt wieder eine Zeit dann läuft es halt nicht so gut und man fragt sich"was mache ich nur falsch ?" Nichts meiner Meinung nach ausser vielleicht man wurde zu nachlässig.So einfach ist das.
Welchen Tip ich Dir vielleicht geben kann ist wenn Du mit den Messer besser werden willst ist den Hobel komplett weglassen auch wenn mal was stehen bleibt.Na und was solls?Beim nähsten mal bekommst Du es vielleicht etwas besser hin.Aber nur so lernst Du es.

Noch was zum abledern.
Ich oute mich hier als" Messer über die Schneide wender".Bin wahrscheinlich der einzige der diesen Frevel begeht.Warum ich es so mache?Weil ich einfach so mehr gefühl beim Rückzug der Klinge über das Leder habe als wenn ich es über den Rücken drehe und mein Handgelenk eindrehe.
Auch wenn es keiner glauben mag aber habe noch nie das Leder mit der Schneide tuschiert.

Zitat von: Guilty am 14. August 2009, 22:56:01
Auch wenn es keiner glauben mag

Ich bin ein Glaubiger.

Stimmt,das fällt leichter :)
Hab ich gerade mal probiert.
Ok,den Hobel weglassen,kann ich jetzt noch 2 Wochen im Urlaub probieren.Bin aber
so ein Anzugsträger,da muss ich schon einigermaßen rasiert sein.Spass machts aber definitiv ;)

Nur nochmal zur Klarstellung:

Ihr seid wirklich der Ansicht, dass die meisten stumpfen Messer durch falsches Ledern kommen und nicht durch falsches Rasieren? Die Belastung für den Grat dürfte beim Rasieren in jedem Fall deutlich höher sein als beim Ledern. Wenn hier z.B. ein falscher Winkel angelegt wird (das Klinge also z.B. am Kinn durch falsche Haltung mit einem sehr hohen Winkel über die Stoppeln gezogen wird), dann dürfte das meiner Meinung nach das Messer eher stumpf machen als wenn es beim Ledern nicht ganz richtig aufliegt.

Das kann ich nicht so richtig glauben.Ein kontroliertes abziehen auf dem Leder ist das O und A für ein zuvor gut geschärftes Messer.
Immerhin geht es um die Kleinigkeit den Grad beim ledern an jeder stelle optimal zu treffen um diesen wieder aufzurichten.Ein gut geschärftes und richtig abgeledertes Messer muss die Belastungs durch unterschiedliche Anstellwinkel ab können ohne nach wenigen (oder gar nur einer) Rasur(en) so stumpf zu werden das es nachbehandelt werden muss.

Des öfteren liest man wenn jemand aus dem Forum ein Messer geschärft hat das die anschliessende Rasur beim anwender teils an manchen Stellen ziept oder ruckt.Mach meiner Meinung liegt das (verständlicher Weise)an anfänglicher Angst und mangelder Routine die sich mit der Zeit aber einstellt wenn man am Ball bleibt.
Jeder der angefangen hat wird mir (hoffentlich)zustimmen das es auch daran liegt das man anfangs dachte ein Messer macht die Arbeit von ganz alleine.Mit zunehmender Routine und verlierender Angst (aber weiterhin mit viel Respekt) zieht man das Messer auch mit mehr Druck über die Stobbeln an denen es vorher "geharkt"hat.

Zitat von: NegatroN am 15. August 2009, 02:13:36
Nur nochmal zur Klarstellung:

Ihr seid wirklich der Ansicht, dass die meisten stumpfen Messer durch falsches Ledern kommen und nicht durch falsches Rasieren? Die Belastung für den Grat dürfte beim Rasieren in jedem Fall deutlich höher sein als beim Ledern. Wenn hier z.B. ein falscher Winkel angelegt wird (das Klinge also z.B. am Kinn durch falsche Haltung mit einem sehr hohen Winkel über die Stoppeln gezogen wird), dann dürfte das meiner Meinung nach das Messer eher stumpf machen als wenn es beim Ledern nicht ganz richtig aufliegt.

Hmm, ich denke, Guilty hat schon recht, wenn er sagt, dass ein gut geschärtes Messer sowas aushalten muss. Hab mich am Anfang auch zu steil rasiert, die Messer sind dann unter der Rasur schon merklich stumpfer geworden. Mit den selbst geschärften Messern hat dieses Phänomen dann aufgehört.
Ich bemühe mich immer, eine kleine Facette zu erzeugen, und mit Chromoxid einen zweiten Winkel zu setzten. Obs daran liegt?

Dennoch, ich glaub auch, das an Negatrons Aussage was Wahres dran ist. Messer mit denen ich mich falsch/zu steil rasiert habe sind zwar immer noch scharf,
aber ich hab da kein gutes gefühl dabei. Ich rasier mich nur mit dem nötigen Druck, und so flach wie es geht, auch wenn es nur für meinen Seelenfrieden ist, und das Messer das verkraftet  ;) Beweisen kann ich das natürlich nicht, ist mehr so ne Gefühlssache.

Den Grat aber wirklich komplett zu erwischen ist aber essentiel und manchmal gar nicht so einfach. Mal genau hinsehen: Das Abledern erfordert schon eine gewisse Konzentration, auch wenn man schon länger ein Messer benutzt. Ledert man schlecht ab, dann merkt man das spürbar.

Ich bin je jetzt sicher nicht der Messerprofi, aber irgendwie klingt es für mich einfach nicht logisch, dass das Messer eine falsche Handhabung vorwärts über den Grat (also Rasur) wegstecken kann aber eine falsche Handhabung rückwärts über den Grat (Ledern) nicht.

@ Negatron

Na dann leder mal eins Deiner Messer mit hochstehendem Rücken ordentlich ab.
Am besten auf der Rückseite des Riemens.
Das macht tolle Geräusche und hört sich an als wenn sich da richtig was tut   ;D


Das Thema Auslieferungsschärfe ist für mich sowieso durch bzw. ist das ein Thema ohne Ende.
Ich sehe das wie Platzger und einigen anderen, unterstelle aber auch einfach ein Gemisch aus anfänglicher Unkenntnis, mangelnder Einweisung, grobmotorik und  nicht perfektem Auslieferungszustand.
Das dabei alle beteiligten Seiten die eigenen Fehler abstreiten wollen, liegt meiner Meinung nach in der menschlichen Natur.
Das Resultat findet sich im Niedergang der Rasiermesserfertigung und -nutzung.

Die absolute Mehrheit der Männer hat doch weder die Zeit noch die Nerven, sich mit solch einem wartungsintensiven Gerät auseinander zu setzen.
Schon gar nicht, wenn man auf etwas viel einfacheres wie Hobel, System- oder Elektrorasierer zurückgreifen kann.

Es würde ja wohl auch jeder gerne ein Instrument spielen können?
Da dies aber mit sehr viel Übung, Zeit und Ehrgeiz oder Talent verbunden ist, lernen es dann doch nur die Wenigsten.

Wenn man etwas nicht gleich kann, dann ist das eben einfach doof....

VOLLTREFFER ;D

Zitat von: Bengall Reynolds am 16. August 2009, 17:46:14
Es würde ja wohl auch jeder gerne ein Instrument spielen können?
Da dies aber mit sehr viel Übung, Zeit und Ehrgeiz oder Talent verbunden ist, lernen es dann doch nur die Wenigsten.

Wenn man etwas nicht gleich kann, dann ist das eben einfach doof....

Welches Instrument besitzt das Potential für ein Scarface ? Wenn beim Messer Winkel und Anpressdurck nicht stimmen, sieht's schnell aus wie bei Köperwelten.

Zitat von: Bengall Reynolds am 16. August 2009, 17:46:14
@ Negatron

Na dann leder mal eins Deiner Messer mit hochstehendem Rücken ordentlich ab.
Am besten auf der Rückseite des Riemens.
Das macht tolle Geräusche und hört sich an als wenn sich da richtig was tut   ;D

:D

Das ist schon klar. Massiven Missbrauch hält sicher kein Messer aus. Ich kann mir aber einfach nicht vorstellen, dass das die Regel ist. Gerade den Neulinge hier wird doch wirklich zig mal eingehämmert, dass das Messer komplett aufliegen muss. Und wenn Harry und Co. jemand ein Messer verkaufen, dann werden sie ihn auch entsprechend beraten und genau das sagen.

Ich selber hab - soweit ich das Einschätzen kann - am Anfang nicht grob falsch geledert. Ich hab auch peinlich genau drauf geachtet, da keinen Mist zu bauen. Trotzdem haben meine beiden Anfängermesser an Schärfe eingebüsst, was ich von dem her eher auf schlechte Technik bei der Rasur schieben würde. Da hab ich im letzten Jahr auf alle Fälle auch sehr viel größere Fortschritte gemacht als beim Ledern.

@ Negatron

Genau da liegt doch der Hase im Pfeffer.
DU bist hier gelandet und hast recht viel Zeit und Mühe aufgebracht, Dich zu informieren und Dir Beistand zu holen.
Warum?
Weil Du es so wolltest!

Die meisten Anderen bestellen sich über das Internet ein Rasiermesser, lassen aus Kostengründen den Riemen weg, und fangen an sich wie wild damit im Gesicht herum zu fuchteln.
Wenn das Messer dann durch falsches oder das abziehen auf irgendeinem alten Armeekoppel, stumpf geworden ist, oder die Rasur nach dem dritten Mal dann immer noch nicht so toll war, wollen viele es dann zurückgeben oder umtauschen.
Geht natürlich nicht, weil es ein Hygieneartikel ist.

Wenn´s dann darum geht hier jemanden zu fragen, ob er einem das Rasiermesser gratis oder kostengünstig wieder scharf macht, heißt es dann natürlich "das Messer war schon so als ich es bekommen habe".
Normal!? Denke schon, habe ich ja auch schon so gemacht...  ;)

Sorry, aber mittlerweile stellt sich das für mich in sehr vielen Fällen so dar und deshalb lehne ich es mittlerweile auch ab hier einen Schärf-Service für Anfänger anzubieten.
Ganz einfach weil mir dafür die Zeit und Ritterlichkeit abhanden gekommen ist.

Allerdings muss ich dazu auch gestehen, beide Seiten der Medaille zu kennen.
Also sowohl Rasiermesser für Händler geschärft zu haben, als auch genau Diese dann über die Foren zurück bekommen zu haben.
Von denen hieß es dann, die wären vom Händler genau so ausgeliefert worden.
Ich fand es dann irgendwann etwas frustrierend hier abwechselnd gelobt oder anonym ausgebuht zu werden.
Nur weil es beim Händler Geld gekostet hätte und ich es privat für einen Unkostenbeitrag gemacht habe.

Liest sich jetzt natürlich "provozierend", ist aber leider meine Erfahrung.

Sollte das jetzt hier wieder eine Endlosdiskussion darüber auslösen, wer der beste Rasiermesserschärfer Deutschlands ist, tut´s mir im Voraus leid.  ;D
Ich glaube, ganz ehrlich, es ist Bartisto aus dem Nachbar-Forum.  ;D

Hi Bengall,

ZitatLiest sich jetzt natürlich "provozierend", ist aber leider meine Erfahrung.

ich finds überhaupt nicht provozierend.

ZitatSollte das jetzt hier wieder eine Endlosdiskussion darüber auslösen, wer der beste Rasiermesserschärfer Deutschlands ist, tut´s mir im Voraus leid.

bloß nicht!

ZitatIch glaube, ganz ehrlich, es ist Bartisto aus dem Nachbar-Forum.

wahrscheinlich.

Ich könnte mittlerweile auch einiges aus dem Nähkistchen plaudern, abendfüllend.

Mir ist es normalerweise egal, wie die Leuts mit ihren Messern umgehen und sie behandeln, solange es nicht mein verliehenes Eigentum ist.

Für mich krümmt sich der Wurm mittlerweile auch etwas anders seit ich weiss, das ein Messer auf der Ablage zum trocknen liegen kann und auf einmal wächst einfach so eine 2mm Scharte in die Schneidfacette oder auch, das beim ledern auf einmal ne Scharte ins Messer gerissen wird.

Bengall Reynolds hat für mich vollkommen Recht.  Es ist halt ein Anfängerproblem, wo schon kann man eine Schulung für die Messerrasur, das Abziehen oder gar Schärfen finden? Ein paar wenige bieten Rasurunterricht, da geht aber gleich der Aufschrei los
was das denn kostet....

Blöd wie ich als Anfänger war hab ich hier gelesen, dort gelesen, einfach nach Optik was bestellt und losgelegt.  
Immerhin, dank viel freundlicher Unterstützung und Hilfe hier und auch im anderen Forum (ich stimme Dir was Bartisto betrifft  100% zu, aber ich habe ja auch nur von ihm geschärfte Messer, vielleicht sind alle anderen ja genausogut ;) )  bin ich bei den Messern geblieben und habe dank Hennings freundlicher Unterstützung meinen Hobelhorizont sehr erweitern dürfen.

Es soll ja aber Menschen geben, die keinen Internetzugang haben  ???
Also keine Chance auf Forum, Infos und Hilfe. Die können ja nur vom Verkäufer des Messers "unterrichtet" werden. Also ich würde von einem Geschäft, in dem ich ein Rasiermesser kaufe erwarten, das man mich auf einen Abziehriemen sowie die korrekte Handhabung desselben hin unterweist. Möglicherweise mit der Option, so nach 2 -3 Wochen nochmal vorbeizukommen. (Um die Schäden zu begutachten ;) )

Ich hab mal in einem Laden in Stuttgart Messer angeschaut, eigentlich mehr um mal ein paar verschienden in die Hand zu nehmen. Beratung?? Informationen?? Gar nix.  Null.
Da hätte bestimmt auch nach 3 Tagen abgebrochen und den Systemie wieder geholt.


Jetzt mein Highlight:


Blöd wie ich war habe ich natürlich eins total vergessen....der Bruder meines Schwiegervaters ist Frisör. Da er mittlerweile 70 geworden ist schneidet er nur noch so aus alter Freundschaft ein paar anderen Rentnern die Haare.
Kurz vor dem Urlaub bringt mir mein Schwiegervater ein Messer von seinem Bruder mit. Super! Ich hab ihn dann gestern angerufen um mich zu bedanken, da kamen Sätze wie:

-Du rasiert Dich nass?
-Mit dem Messer?? Das macht doch heute niemand mehr !?  ???
-Nimmst Du richtige Rasierseife? Das ist das wichtigste überhaupt!!
-Achte auf die Wuchsrichtung der Barthaare
-Kannst Du ein Messer denn scharfhalten / schärfen !?
-Er hat seine Messer (7-er Friseurset) immer selbst geschärft.

.....so ging das eine halbe Stunde lang.
Mann, hat der sich gefreut einen Messerrasierer zu finden.  

Er hat mir dann gleich angeboten nach seinen alten Utensilien wie Lederriemen, Schleifsteine etc zu suchen....*jubel*

Ich fahr dann mal hin und nehm mir ein paar Stunden Unterricht.   ;D  ;D
Hätte ich wohl mal vor 3 Monaten schon machen sollen......

Also liebe Anfänger: Ein alter Frisör könnte eine Anlaufstelle sein!!!  

Sorry, wenn's zu lang geworden ist, aber ich freue mich so drüber....


VG Thomas

Zitat von: perteges am 17. August 2009, 15:02:02
Sorry, wenn's zu lang geworden ist, ...

Wenn so eine Begeisterung rüberkommt wie in Deinen Zeilen, ist es eine Freude zu lesen!

@Harry: Komm erzähl mal aus dem Nähkästchen. Wenn nicht hier, wo dann?

Tja, was soll man da machen?

Hab neulich auch ein Messer an einen sehr netten Neueinsteiger verkauft. Natürlich hab ich, so wie immer eine ausführlichste Anleitung mitgeschickt,
Umgang und Pflege detailliert beschrieben. Meine Worte waren (sinngemäß): "Beim Abtrocknen nie die Facette mit Papier abwischen, sondern mit Rücken
voraus an der Handkante abziehen" und "Vorsicht, die dünnen Klingen sind sehr empfindlich, schlägt man sie ans Waschbecken muss man mit Scharten rechnen".

Nach kurzer Zeit hab ich nachgefragt, ob er gut mit dem Messer zurecht kommt, evtl. ein paar Tipps braucht. Nun ja, beim Abwischen mit Papier hat er sich den halben Finger abgesäbelt und die Klinge an die Fensterbank geschlagen. Auf mein Angebot, die Scharte rauszuschleifen, sofern notwendig, hat er sich nicht gemeldet, und ich werd ihm da auch nicht hinterherlaufen. Schätze, ein bisschen Lehrgeld muss jeder bei der Messerrasur zahlen, das gehört dazu. Tut mir ehrlich leid, aber da kann ich nix machen, ich hab ihn gewarnt... Hoffe nur, dass er dadurch nicht den Spaß an der Messerrasur verliert.

Einen hab ich noch!
Hier ein Video vom Fehler-King schlechthin. An alle Anfänger, so bitte nicht machen!
Einschäum- und Abledertechnik sind fatal. Schätze, dass tut richtig weh beim Rasieren.
Auch ein schönes Beispiel dafür, dass es nicht unbedingt sinnvoll ist, sich ein teures TI zu kaufen, wenn man den
Umgang mit dem Messer noch nicht beherrscht:

http://www.youtube.com/watch?v=3Nymmm6bbik

Aber was soll der Kerl machen. Ohen Foren ist man aufgeschmissen. Im Laden machen sie es einem wahrscheinlich oft genauso falsch vor.

Zitat von: El Topo am 17. August 2009, 20:05:08
Einen hab ich noch!
Hier ein Video vom Fehler-King schlechthin. An alle Anfänger, so bitte nicht machen!
Einschäum- und Abledertechnik sind fatal. Schätze, dass tut richtig weh beim Rasieren.
Auch ein schönes Beispiel dafür, dass es nicht unbedingt sinnvoll ist, sich ein teures TI zu kaufen, wenn man den
Umgang mit dem Messer noch nicht beherrscht:

http://www.youtube.com/watch?v=3Nymmm6bbik

Aber was soll der Kerl machen. Ohen Foren ist man aufgeschmissen. Im Laden machen sie es einem wahrscheinlich oft genauso falsch vor.

Also der Anfang ist schon mal Kult. Sich selber an der Kloschüssel beim Morgengeschäft filmen und dabei über Rasur erzählen ist auf alle Fälle ein eigener Stil.  ;D

Das Problem ist daß heute keiner mehr Geduld hat um sich die Zeit zu nehmen etwas "neuem"
eine Chance zu geben und nicht einfach gleich weiter zu zappen. :(
Wir sind heute gegenüber FAST allem aufgeschlossen so lange bis es etwas komplizierter wird
und etwas mehr Aufmerksamkeit bedarf.
So wirft man heute doch sehr schnell die Flinte ins Korn, respective das Messer an oben genannte Fensterbank. o)
Aber du hast das Richtige getan und ihn gewarnt.
Mehr kann man nicht tun.

Ich bin auch ein bischen so und fühle mich schnell pers. beleidigt wenn nicht gleich
alles so funktioniert wie ich mir das vorgestellt habe.
Aber nach einiger Zeit denke ich mir SO NICHT, und nehme die Herausforderung an und fang
einfach wieder von vorne an und gut ist.
Es muß eben wieder öfter der Weg das Ziehl sein
und für alle anderen gibts ja noch Plastik, da können sie niemand schaden. ;D

lg.Socki

Natürlich machen Anfänger Fehler und nicht immer ist es leicht diese auch zuzugeben. Sowas ist wohl menschlich.

Im Prinzip finden sich alle guten und richtigen Ratschläge im Netz. Das Problem ist es nur sie zu finden, die guten von den weniger guten zu unterscheiden und die Widersprüche aufzulösen (wofür nimmt man Leinen ...).

Vielleicht hilft es dem einen odere anderen, wenn hier die gröberen Fehler und ihre Vermeidung stehen.

Mit den Fehlern fängt es schon beim Kauf an. Als Anfänger hat man noch keine Vorstellung von dem, was man sich da aussucht.

Scheinbar gibt es eine Wahrheit (wie immer mit Ausnahmen): Neuwertige Messer, die nicht von jemandem mit Sachverstand als rasierfertig bezeichnet werden, sind es höchstwahrscheinlich nicht. Zu Leuten ohne Sachverstand zählen oft Verkäufer. Natürlich werden diese ihre Messer immer als geradezu gefährlich scharf bezeichnen.

Am Anfang gibt es nur ein wirklich entscheidendes Kriterium: Rasierfertig. Entweder kauft man sowas im Mitgliederhandel, oder man lässt es sich nachträglich schärfen. Ich würde dem Mitgliederhandel den Vorzug geben, Blech aus Paktistan habe ich dort noch nicht gesehen, bei EBay schon.

Das erste Messer sollte nicht zu teuer sein, wenn es etwas unter der Tatsache leid, daß man damit noch keine Erfahrungen hat, ist es dann nicht so schlimm.

Damit es vollständig ist: Es sollte ein 5/8, Rundkopf, 1/2 Hohl sein.

Vor der ersten Rasur wird das Messer _nicht_ geledert.

Was ich immer nie so ganz verstehe, ist die Sache mit dem "nonplusultrahyperausnahmesuperbombastischen" 5/8 für Anfänger. Aber vielleicht kann mich da ja jemand aufklären, was sich mir da vorm Übergang ins *vordieStirnklatschachso-Verstehzentum weigert. Warum unbedingt ein 5/8 und was viel wichtiger ist, was macht ein 5/8 für einen Anfänger besser geeignet als ein schmaleres oder ein breiteres?

Ich hab noch nie so gerne Dinge einfach nachgeplappert, sondern immer schon versucht in Frage zu stellen und zu verstehen. Mir hat sich bis heute kein Argument aufgezwungen, warum nun am besten mit nem 5/8 zu starten ist. Nicht zuletzt deshalb hab ich auch dem einen oder anderen empfohlen - wenn du eh mit der Messerrasur anfängst, warum dann nicht gleich mit nem MESSER, nem Breitschwert und dann auch noch beidhändig? Lernen musstes eh, warum dann nicht gleich richtig? Wie alle Messerrasierer, die das Anfängerstadium hinter sich gelassen haben sicherlich bestätigen können, ist das Rasieren mit einem 7/8 oder 8/8 nicht wirklich schwieriger als mit nem 5/8.
Hat da schon wirklich jemand drüber nachgedacht? Oder wird das nur "empfohlen", weils das arithmetische Mittel zwischen 2/8 und 8/8 ist? Das die 1/8chen da nicht mitspielen ist wohl klar...
Über den Klingentyp will ich gar nicht erst anfangen.
Was ich da schon alles gelesen hab. So ein vollhohles Messer sei flexibler und nicht so gnadenlos wie ein derbes. Ich hab mir schon mit hohlen, wie mit derben Messern Cuts zugezogen, oder Unebenheiten guillotiniert. Geht mit allen Typen, sogar mit Shavetten, das kann ich aus Erfahrung sagen - und mit keinem wirklich besser oder schlechter als mit anderen. Also jetzt absolut gesehen im Zusammenhang mit dem Klingentyp. Einzelne Exemplare klar, aber die streuen durch das gesamte Spektrum von vollhohl bis derb. Sind gemäß meinen Beobachtung also nicht streng  typenbezogen. Warum auch. Dat iss Metall. Und dat springt garantiert nicht auf Seite, wenn da ein Pickelchen des Wegs kommt.

Als ich bei Onkel Heribert einmal in die Kristallkugel geschaut hab, zeigte er mir, das in der Vergangenheit "des Deutschen" liebstes Messer das 4/8 war. Das war übrigens auch im Rest der rasierenden Welt "das deutsche Messer". Und mittlerweile weiss ich auch warum...

Ich persönlich mag für die schnelle Alltagsrasur ein eher schmales Messer. Im Bereich 3-4/8el hab ich einige sehr gute Kandidaten, welche mir viel Freude bei der Rasur bereiten. Warum die schmalen Messer nicht empfohlen werden, ist mir ein Rätsel. Manchmal glaube ich, das 5/8el ist das Nonplusultraeinsteigermesser, weil Dovo und Andere noch den Kotten damit voll haben...

Uwe

Noch so einen allgemeinen beliebten Anfängerfehler höre ich immer wieder:
Ich hab mir im der elektroBucht ein Messer mit Riemen für 40 Euro gekauft. Um das mal auszuprobieren wollte ich nicht mehr Geld in den Teich setzen. Wenn das nix für mich ist, hab ich eben nur 40 Euro verbrazzelt.

Ob dieser Schuss zu einer quasi "kontraproduktiven Energieentladung" führt?
Ich meine ja. Und das Schlimme: gleich in zweierlei Hinsicht. Denn erstens sind nicht nur die 40 Euro sind in der Regel für die Füße, sondern einen richtigen Versuch hat die Messerrasur mit dem Material doch von Haus aus schon nicht.

Ein rasurfertiges Messer aus dem MGH, einen Riemen - sagen wir 60-100 Euro. Damit kann ich die Messerrasur dann wirklich ausprobieren. Material passt. Stelle ich dann (wider Erwarten) fest, das das alles nix für mich ist, kann ich im MGH einen Teil meines Geldes zurück bekommen. Der Verlust wird sich in Grenzen halten.

wo wir direkt beim nächsten fehler sind: erst schlau machen, dann kaufen...

ich gebe zu, bei mir wars auch umgekehrt, ich hab mir am anfang ein prima klang geholt, dann ins forum und von guilty mal rasierscharf machen lassen ;D
mann ist doch sehr ungeduldig und voreilig, wenn man erstmal hier sich ne weile einliest kann man sicher den einen oder anderen rückschlag unterbinden...

mit dem messer ohne guiltys bearbeitung hatte ich im vergleich zu danach grottige ergebnisse, aber man weiß es halt nicht besser, man kennt es ja nicht anders.
am besten ist natürlich zu jemandem hinfahren, persönliches gespräch, einweisung holen, angucken, andatschen, mitnehmen, loslegen, wenns auch nur zu testzwecken ist.
manche mitglieder hier sind da sehr offen, was ich gut finde, ich verleihe auch meine sachen um andere auf den geschmack zu bringen :P

gruß michl

Mal ein wenig genereller Kulturpessimismus (da steh ich drauf).  :P

Persönlich mag ich 4/8 Messer auch sehr gern. Vor allem bei der täglichen Rasur.

Wenn ich mal 'ne Abwechslung und ein breites oder derbes Messer brauche, nehme ich's mir einfach. Oder ein Frameback oder 'nen Japanaer.
Messer ist Messer. Nur scharf muss es sein.

Was Anfängerfehler angeht: Solange jeder seine eigenen Fehler macht und diese auch selbst ausbadet und behebt no problem. Das ist wünschenswert. Nur so ist wirkliches lernen möglich, nämlich durch selber Erfahrungen sammeln. Intensives lesen einiger Forumsinhalte ist auch durchaus sinnvoll. Muß ja nicht "die unbeschwerte Leichtigkeit" sein...
Wer die Ausdauer, Disziplin und Geduld dafür aufbringt wird auch belohnt.

Aber die Meisten geben halt sofort auf, jaulen rum und schieben die Schuld auf alles mögliche, nur nicht sich selbst.
DAMIT hab ich ein echtes Problem. Halt immer andere machen lassen wenn's schief geht und nicht mal die verantwortung für die eigene Dussligkeit übernehmen. Solchen Figuren dürfte man gar kein offenes Messer in die Hand geben...
Diese Luscheneinstellung ist aber mittlerweile leider weit verbreitet & usus.

Normalerweise hole (zumindest) ich mir selten Hilfe. Frühestens dann, wenn ich es mindestens 2 Wochen täglich vergebens versucht hab mein jeweiliges Problem (EGAL welches) zu lösen.
Ist bei Rasiermesser bezogenen Dingen auch erst 2x vorgekommen in vielen Jahren.
Die restlichen (nicht wenigen) Male war das Erfolgserlebnis aber äußerst angenehm.

Das ist aber leider nicht die Regel.

Andererseits kann man das auch nicht erwarten. Heutzutage lebt man halt mit 35 noch bei Muttern, weils bequemer und billiger ist. Mit DER Grundhaltung ist klar, das man auch in anderen Belangen des Lebens nie wirklich selbst was sinnvolles zu leisten imstande ist...

Der Hit der Woche der neuesten deutschen Micky Maus heißt ja auch nicht umsonst "Gib mir ein bischen Sicherheit.... jaaaahuuuul....."  o)

Vielleicht interessierts ja jemand.Heute die 9.Messerrasur,die 3. only,also ohne Nacharbeit durch Hobel.
Wenn das so bleibt,dann muss ich mich nicht mehr anders rasieren.Das ist bei weitem ausreichend.
Manche Stellen kriege ich besser hin,sprich glatter als vorher mit dem Hobel.
Was mir generell auffällt:die Haut ist nach der Messerrasur entspannter,kein Ziehen.Kaltes Wasser
ins Gesicht,Lotion Opaline drauf und fertig.
Vielleicht liegt es auch daran,daß ich 2 Durchgänge mit dem Strich mache.Aber auch mit dem Hobel konnte
ich z.Bsp. am Kinn nicht gegen den Strich rasieren.Quer war ok.
Gerade der Kinnbereich und der Bereich zw. Oberlippe und Nase geht mit dem Messer viel besser.

Das mit dem 5/8 kann man nur aus einem einzige Grund einem Anfänger empfehlen
und zwar den daß es die meiste Auswahl an "günstigeren" Messern gibt.
Ansonst würde ich empfehlen zu einem Händler zu gehen bei dem ich einige Messer mit unterschiedlichen
Größen und Gewicht in die Hand nehmen kann und dann das auszuwählen welches am besten in der Hand liegt.
Was vielleicht noch zu bedenken ist wenn der jenige wie ich auch daran denkt daß er einmal auch das
schärfen selber lernen will, sollte es eine möglichst gerade Klingenform sein und keine wie ein Grinsen. :)
(Einige wissen was für ein Messer ich damit meine aber egal)
Alles andere halte ich auch eher für Esoterik. ;)

lg.Socki

Zitat von: Sockenbart am 18. August 2009, 12:39:02
Das mit dem 5/8 kann man nur aus einem einzige Grund einem Anfänger empfehlen
und zwar den daß es die meiste Auswahl an "günstigeren" Messern gibt.
...

Da Du die Händler explizit später in Deinem Text erwähnst, möchte ich hier widersprechen. Auf Flohmärkten sind Messer >4/8 nicht gerade sonderlich häufige Erscheinungen. Da es sich hier in der Mehrzahl wohl nicht um Importartikel oder Neuware, sondern eher um echte Truhen-, Dachböden-, oder Kellerfunde handelt, sehe ich Herrn Wackers Aussage, das 4/8 Schwarten einmal die beliebteste Klingenbreite in Deutschland waren, absolut bestätigt. Und mit ein bißchen Glück bekommst Du die für 2 Euro auf dem Flohmarkt, meist aber immer noch unter 10 Euro.

Es ist keine Frage, 5/8 können durchaus OKe Anfängermesser sein. Aber das gilt für 4/8 und 6/8 genau so.

Natürlich kann man sich prima über die ideale Anfängerbreite streiten. Meine erste Rasur hatte ich mit einem 8/8 Breitschwert, die 2. mit einem 3/8. Ich weiss also, das beides geht, das 3/8 lag mir besser. Habe den Eindruck, dass einige eher zu schmalen, andere eher zu breiten Messern neigen. Dummerweise weiss man am Anfang noch nicht was einem später (wenn man kein Anfänger mehr ist) mehr liegen wird. Vermute, dass man mit einem 5/8 in weniger Fällen komplett(!) falsch liegt als mit einem 8/8. Die Breite habe ich auch eigentlich nur angegeben, weil es ohne diese (und Schliff, für den imho ähnliches gilt) nicht vollständig gewesen wäre. Der wichtigste Punkt beim ersten Messer ist die Eignung für die Rasur. Jedes rasurscharfe Messer, in jeder Breite, mit jedem Schliff, mit Flecken und ohne deine Traumschalenfarben ist besser als ein stumpfes 5/8. :)

Weiter mit Anfängerfehlern: Habe den Eindruck, dass es mir leichter gefallen wäre am Anfang nicht mit unterschiedlichen Messern loszulegen. Lieber die ersten 10-20 Rasuren mit nur einem Messer erledigen, die anderen laufen nicht weg und man hat weniger Variablen.

Zitat von: shaved am 18. August 2009, 19:52:53


Weiter mit Anfängerfehlern: Habe den Eindruck, dass es mir leichter gefallen wäre am Anfang nicht mit unterschiedlichen Messern loszulegen. Lieber die ersten 10-20 Rasuren mit nur einem Messer erledigen, die anderen laufen nicht weg und man hat weniger Variablen.

Das sehe ich genauso und weiterhin bin ich der Meinung das es völlig egal ist wie breit eine Klinge ist um für einen Anfänger geeignet zu sein.Es ist immer die auf der man das  "Fahren"gelernt hat.

Zitat von: harrykoeln am 18. August 2009, 13:25:32

Zitat von: Sockenbart am 18. August 2009, 12:39:02
Das mit dem 5/8 kann man nur aus einem einzige Grund einem Anfänger empfehlen
und zwar den daß es die meiste Auswahl an "günstigeren" Messern gibt.
...

Da Du die Händler explizit später in Deinem Text erwähnst, möchte ich hier widersprechen. Auf Flohmärkten sind Messer >4/8 nicht gerade sonderlich häufige Erscheinungen. Da es sich hier in der Mehrzahl wohl nicht um Importartikel oder Neuware, sondern eher um echte Truhen-, Dachböden-, oder Kellerfunde handelt, sehe ich Herrn Wackers Aussage, das 4/8 Schwarten einmal die beliebteste Klingenbreite in Deutschland waren, absolut bestätigt. Und mit ein bißchen Glück bekommst Du die für 2 Euro auf dem Flohmarkt, meist aber immer noch unter 10 Euro.

Es ist keine Frage, 5/8 können durchaus OKe Anfängermesser sein. Aber das gilt für 4/8 und 6/8 genau so.

Das mag schon sein aber wer der heute mit was neuem anfängt macht dies mit etwas daß
er am Flohmarkt erstanden hat ?
Daß es so sein sollte weiß ich auch aber dem ist in der Regel leider nicht so also schauen sich die meisten
vor allem die etwas jüngeren als ersters im I-Net um, und suchen etwas neues (vermeintlich rasurfertiges)
das ihnen gefällt und nicht all zu teuer ist und das sind halt DIE Bleche mit 5/8. :-\

Daß es heute quasi unmöglich geworden ist einen Händler zu finden der sich auskennt und einem
was anständiges auf den Start mitgeben kann ist sicher jedem hier klar der wie (ich) ein irrer durch die
Großstadt rollert und nur auf taube Ohren und Unverständnis stößt.
Und daß 4/8er gute Anfängermesser sein können glaub ich aufs Wort, hat die Breite
in der Regel einen Schmutz dammit zu tun wie führig das Ding für mich ist oder nicht.
In diesem Sinne,

lg.Socki

Zitat von: harrykoeln am 18. August 2009, 08:02:08
...
Aber vielleicht kann mich da ja jemand aufklären, was sich mir da vorm Übergang ins *vordieStirnklatschachso-Verstehzentum weigert. Warum unbedingt ein 5/8 und was viel wichtiger ist, was macht ein 5/8 für einen Anfänger besser geeignet als ein schmaleres oder ein breiteres?
...

Ehrlich gesagt gehöre ich gelegentlich auch zu den Nachplapperheimern. Im speziellen Fall ginge meine Empfehlung für einen Anfänger aber trotzdem zu 5-6/8.

Alle Gründe sind eher theoretischer Natur:
- Ich stelle mir für den Anfänger die korrekte Einstellung des Anstellwinkels leichter vor wenn das Messer nicht sehr schmal ist
- Je nach Nasenbauart könnte die extrabreite Version eines Messers die Rasur der Oberlippe zu Beginn evtl. unnötig verkomplizieren
- Wer in der Mitte anfängt, kann später in 2 Richtungen experimentieren. Macht doch mehr Spaß!

sind wohl auch am meisten verbreitet,5-6/8 halb/vollhohl.
wenn man sich so umschaut,oder?

gruss...gunny

Entscheidend ist meiner Ansicht nach die Motivation, mit der der Anfänger etwas betreibt. Hat er sich im Forum Lust angelesen, selbst ein Messer gekauft und weiß durch Erfahrungsberichte, dass es funktioniert oder hat der Kandidat das Messer von der Freundin geschenkt bekommen, die die Messerrasur gerade mal als chique empfindet. Ich vermute: Kandidat 1 bleibt dabei, auch wenn er sein Erstmesser als nicht optimal empfindet, unabhängig von der Breite. Kandidat 2 wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit zum Messerweitwerfer.

Klar verdeckt eine breite Klinge mehr und am Anfang ist es schier unerträglich zu rasieren, was mann nicht sieht. Aber wer Breitschwert unbedingt will, schafft das auch.

Ich habe mit einem 6/8el begonnen, erst im Mix mit dem Hobel, dann ohne Hobel. Danach kamen dan schnell noch Breitere und schmalere Messer dazu. Mittlerweile kann ich mich schnell und gründlich mit einem 4/8el und auch äußerst genussvoll mit einem breiten Messer (zB. dem FM'09) rasieren. Mit einer breiten Klinge bekomm ich keine schnellen Rasuren hin, warum auch immer. Ich werde wohl weiter üben müssen ;) Ich habe mich selbst gezwungen, keine Hobelrasuren mehr durchzuführen, das bringt zwar etwas Druck, wenn mal keine Zeit ist, aber nach 2 Monaten war die Führung des Messers fast schon schlafwandlerisch. Mittlerweile nutze ich auch wieder einen Hobel, weils auch Spass macht was Neues (LUX) zu probieren.

Uwe

Ich möchte da nicht missverstanden sein! Ich sage keineswegs, das 5/8 KEINE guten Anfängermesser sind oder sein können. Aber sie sind in meinen Augen auch nicht mehr als schmalere oder breitere geeignet.

Mein Fahrschulmesser war ein 3/8 derbes Elliot, weil ich einfach zu der Zeit dachte, das ich besser erst mal mit einem schmalen Messer anfange. Nachdem das dann so halbwegs hinhaute, wurde ich Fan der Breitschwerter, heute rasiere ich mich meist mit 4/8 oder 5/8 Messern.

Ich habe mit einem 5/8 und einem 6/8 angefangen und damit gute Erfahrungen gemacht. Man kann hier besser als bei sehr schmalen Messern (< 4/8) die Stellung der Klinge beurteilen und kontrollieren. Vorausgesetzt das Messer ist scharf, hat man ja am Anfang vor allem Angst sich zu schneiden. Der Rest ist eine gründliche Rasurvorbereitung und Übung, Übung, Übung. Fehler (Schnitte) und Problemzonen sollte man analysieren und sich gezielt Rat (persönliche Anleitung, Rasurvideos, Forum) holen und danach wieder üben. Das erfordert natürlich ein wenig Biss, aber wie überall fallen auch hier keine Meister vom Himmel.

Zitat von: schlenk am 19. August 2009, 10:26:36
... aber wie überall fallen auch hier keine Meister vom Himmel.

Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen.

hab mal einfach in der Suche Messer & Anfänger eingegeben und schließe ebenso einfach mal hier mit an mit dem was mir, als Anfänger auch heut  nach der Rasur im Kopf rumgeistert...

Zitat von: Platzger am 14. August 2009, 10:22:57
[...] dass die Anfänger die scharfen Messer schlicht und einfach "stumpfledern".

ich frage mich in den letzten vier Tagen, die ich am Stück mit dem Messer rasiere! Ist mein Ledern so korrekt, oder mache ich nur Mist und ruiniere die Schneide? Muss der Riemen durchhängen oder straff gespannt sein? Ziehe ich mit Druck oder eher leicht bis sanft rüber?
Heute z.B. wollte gar nicht und auch die Rasur war echt unterirdisch bis grauenhaft. Der erste Durchgang mit meinem 5/8 Sheffield war ganz nett, die zwei Folgenden aber eher gruselig und meine Haut schaut aus wie schxxx!
Ich ziehe den Riemen eher straff und gebe nur mittelmäßigen Druck auf die Klinge während ich ziehe (Riemen hier von In_Ge_Ner).
Es macht aber auch Sinn, wie man hier an anderer Stelle liest, dass der Riemen leicht zu hängen hat...

Zitat von: harrykoeln am 14. August 2009, 10:52:10
Übereinstimmend sind wir dazu gekommen, das ein wirklicher Anfänger gar nicht in der Lage ist, die Schärfe eines Messers zu beurteilen.

das wurmt mich zur Zeit sehr! Man ist halt Anfänger und kommt schon rein mit der Technik während der Rasur noch nicht ganz zurecht. Es ist halt ruppig. Nun fragt man sich aber, ob es nur rein der mangelnden Technik ruppig ist, oder ob die Schärfe des Messers nicht stimmt. dies kann wieder am Auslieferungszustand liegen, oder auch am eigenen Abziehen. Der Auslieferungszustand ist es bei mir wohl nicht, denn wie ich das Messer (ich denke das kann ich ja erwähnen) von Nils bekommen habe, waren die ersten Rasuren (für einen Newbie) echt angenehm. Tja, woran liegt es jetzt  ??? das frage ich mich heut wieder auf's Neue! Meine Technik, die nun noch nicht optimal sein KANN, oder das Abziehen? oder beides?

Zitat von: Platzger am 14. August 2009, 10:58:41
[...] dass sie das Messer plan auf das Leder auflegen sollen, es nützt nichts, die fuhrwerken mit irgendeinem Winkel auf dem Leder rum.

du musst aber zugeben, dass das gar nicht so einfach ist und man sich als Anfänger scho dabei erwischt, wie man den Druck beim Abziehen falsch verteilt, was schon mal dazu führen kann, wa du hier beschreibst. Ich ledere zur Zeit noch im Schneckentempo fortgeschritten um das zu umgehen.

Zitat von: El Topo am 14. August 2009, 22:10:20
Stumpfgeledert hab ich noch kein Messer, aber seit ich mich zu mehr Durchhang und kräftigerem AbZUG durchgerungen haben, rasieren die Messer spürbar besser. Kein Gewalt, aber bisschen mehr wagen darf man schon auf dem Riemen, solange halt immer der Rücken schön flach aufliegt.

hm, ich glaube ich werde morgen mal gucken wie sich das verhält. Macht ja irgendwo auch Sinn, denn immerhin wieder hier ein metallener Grat aufgerichtet werden ...

Zitat von: perteges am 14. August 2009, 22:25:04
Mein Fehler: Ich hab den Streichriemen kräftig angespannt - nachdem ich hier einiges von "ballig" und "durchhängenden Riemen" gelesen habe.
[...]
Ich habe dann auf seine Ratschläge hin einen Hängeriemen gekauft, der auch "durchhängen" darf ;). Ich achte darauf, das Messer gut aufliegen zu l

Tja, auch so ein Ding: straff durch oder eher etwas lockerer? ich glaube hier muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen und wird sicher auch für sich sein pesönliches Optimum haben. Ich werd mal schauen, ob ich von meinem superstraff runterkomme und etwas mehr "Luft lasse"

Zitat von: NegatroN am 15. August 2009, 02:13:36
Ihr seid wirklich der Ansicht, dass die meisten stumpfen Messer durch falsches Ledern kommen und nicht durch falsches Rasieren?

kann ich mir nicht wirklich vorstellen, auch wnen ich mich das auch schon gefragt habe.

Zitat von: Guilty am 15. August 2009, 07:54:08
Ein gut geschärftes und richtig abgeledertes Messer muss die Belastungs durch unterschiedliche Anstellwinkel ab können

Ok, wenn du das sagst dan glaube ich das  ;)

Zitat von: UbuRoy am 18. August 2009, 11:55:01
Aber die Meisten geben halt sofort auf, jaulen rum und schieben die Schuld auf alles mögliche, nur nicht sich selbst.

Es ist aber auch sehr schwer, dass gute Stück nicht aus dem Fenster zu werfen! Nach der Rasur heute war ich drauf und dran alles abzugeben und wieder zu meinem geliebten DE89 Barley zurückzukehren. Die Schuld, die suche ich alleine bei mir, auch wenn man sich hier und da dabei erwischt, wie einem Sätze a la "verdammtes Messer [...]" durch den Kopf gehen.
Was ich bei der Rasur mit der direkten Klinge (halt Messer & Shavette) auch merke - zumindest für mich - das man seine Software ganz anders beurteilt. Zumindest geht es mir. Ich habe Sachen zu stehen, die nie Probleme gemacht haben, jetzt mit dem Messer aber schon beinahe neu eingestuft werden. Gerade puncto Gleitverhalten wie ich für mich feststelle.

Zitat von: franz am 09. Januar 2012, 10:32:57

Zitat von: El Topo am 14. August 2009, 22:10:20
Stumpfgeledert hab ich noch kein Messer, aber seit ich mich zu mehr Durchhang und kräftigerem AbZUG durchgerungen haben, rasieren die Messer spürbar besser. Kein Gewalt, aber bisschen mehr wagen darf man schon auf dem Riemen, solange halt immer der Rücken schön flach aufliegt.

hm, ich glaube ich werde morgen mal gucken wie sich das verhält. Macht ja irgendwo auch Sinn, denn immerhin wieder hier ein metallener Grat aufgerichtet werden ...

Kopf hoch Franz, das wird schon noch  ;D! Einfach immer dranbleiben. Ich denke übrigens auch, dass man ruhig etwas mehr ledern sollte, vorausgetzt man macht es wie oben beschrieben. Ich hatte einem Anfänger hier ein von mir frisch geschärftes Messer verkauft, der Ähnliches wie Du beschrieb, d.h. die Schärfe ließ nach einer Woch nach. Er hatte wohl sehr vorsichtig geledert (15 Züge nur mit Eigengewicht des Messers), darauf riet ich ihm, ruhig mal "ordentlich" zu ledern.

Danach habe ich keine Klagen mehr gehört und gehe davon aus, dass das Problem damit behoben war.

Viele Erfolg
Jörg

Ist halt eine schmale Gratwanderung die man begeht. Einerseits scheinen so wirklich die Chancen zu steigen sein Messer scharf zu bekommen  ;D , andererseits bekommt man es so aber auch eher stumpf, wenn man sich beim Ledern noch als Grobmotoriker erweist.
Naja, ich denke ich mache mir da zu viele Gedanken  o) :P

Moin Franz!
Bevor Du das Messer aus dem Fenster wirfst, melde Dich bei mir ich geh dann zufällig unten lang....

Aber im Ernst: Aus Deinen Zeilen spricht Verzweifelung.
Die möglichen Ursachen, dass es nicht klappt mit dem Abziehen, dem Messer und der sanften Rasur sind aus meiner Sicht derartig vielfältig, dass irgenwie alles die Ursache sein könnte. Daher mein Versuch der Mutmache:
Versuche es weiter. Ob das Leder straff oder eher locker sein soll? Im Zweifel immer straff! So straff, daß es keinerlei Durchhang gibt, ziehst Du sowieso nicht. Bartisto aus dem Nachbarforum hat da mal eine hübsche Zeichnung angefertigt: Wie er steht, wie er den Riemen hält und wie straff er sein soll und mit wieviel Druck die Klinge geführt werden sollte. Mir hat das damals geholfen. Auch wenn es vielleicht etwas überstudiert wirkt.
Ich würde Dir raten, auch ein paar Steine anzuschaffen - vielleicht einen BBB und einen GBB zum Anfang. Dazu noch einen Chromoxydriemen für den letzten Tick. Du bist dann nicht mehr so ängstlich mit dem Ledern, da Du eventuelle Fehler schnell wieder aus"wetzt". Ich habe meiner Frau dann dauernd kostbare Haare ausgerissen, weil ich hier im Forum las, dass der Haartest am 60 cm Haar der ultimative Beweis der Schärfe sei. Inzwischen sprechen wir wieder miteinander und ich komme auch ohne lange Haare zurecht ;).
Was ich sagen will: Probiere weiter, lies nicht soviel im Forum, lass Dich nicht verrückt machen. Es lohnt sich wirklich!
Meine Messerrasuren sind immernoch die gründlichsten Rasuren überhaupt mit dem besten Hautgefühl danach. Ich versuche zwar grade die Hobelei zu optimieren aber: Es macht nicht so viel Spass, die Rasuren sind nicht ganz so gründlich und ich habe keinen Einfluß auf die Schärfe der Klinge (Hat aber auch Vorteile - keine Frage).
Mit Sicherheit ist Dein Messer nicht stumpf durch die Benutzung im Gesicht. Eher durch falsches Ledern. Achte auf den Klang. Genau wie bei der Rasur, hört man die richtige Stellung auch beim Ledern. Ja, auch bei eher derben Klingen, da etwas leiser.

Und gib Deinem Bart auch mal die Chance nachzuwachsen ;). Der Fairness halber.

Gruß: Lotse.

Ich halte es erfolgreich so,
beim lederen hohler Messer den Riemen starff spannen. Wirklich Straff ist der nie, da müsste man schon ordentlich Spannung halten. Also ist der Durchhang bei straffen Riemen immer noch ausreichend um beim hohlen Messer die Facette bis zum Grad zu berühren.

Beim ledern derber Messer, lass ich den Riemen nicht viel aber doch merklich durchhängen. Da das derbe RM nicht die Elastizität einer hohl geschliffenen Klinge hat. Somit helfe ich durch den leichten Durchhang die Facette bis zum Grat zu erreichen. MMn können derbe Messer auch  agresivere Schärfen aufweisen als Hohle. Woran das liegt? etl. an der Materialstärke und die sich dadurch ergebende Verwindungsträgheit der Klinge? k.A?
Dieser Agressivität kann man mit vorübergehend etwas mehr Durchhang entgegenwirken. Die Schärfe wird dadurch sanfter.

Mit dem Druck der Klinge aufs Leder ist das auch so eine Sache. Bewusst, übe ich keinen Druck aus, der entsteht durch die Bewegung von selbst.

Jedenfalls hab ich mit diesen Techniken die besten Erfahrungen gemacht. Für die Anzahl der Züge übers Leder gibt es nicht wirklich Vorgaben. Das eine Messer benötigt grade mal 5-10 das nächste 20-30 oder mehr Züge. Mit der Zeit wirst Du merken, das Du a) die richtige Auflage am Riemen und b) das Erreichen der richtigen Schärfe hören kannst.
Wenn Dir nach zuvielem Ledern der Grat flöten geht, das kann man auch schön hören. ;D

Lass den Kopf nicht hängen franz, das wird schon! Dauert eben seine Zeit.
Meinen "Rasurschülern" empfehle ich, eine Weile das Ledern mit einem Lineal zu trainieren.

ich find und fand das mit dem Ledern auch schon immer viel schwieriger als das Rasieren selber.
Habe auch meist das Messer mit einem gewissen Nachdruck über den Riemen geführt.
Im Internet finde ich allerdings einige Filme von Leuten, von denen ich annehme, das sie es können (z.B. der Film mit diesem französischen Friseurmeister, oder auch der mit der Dame, die den RMn bei Dovo den letzten Schliff gibt, beide scheinen ihren Stoßriemen nur zu streicheln) oder auch dieser herrliche Schweizer, mit der kochendheißen Schweineborste, der auch den Riemen fast nur zu streicheln scheint.
Das hat mich doch ziemlich verunsichert.
Was ist den nun richtig?

Zitat von: Lu-Ku am 09. Januar 2012, 14:58:13

Was ist den nun richtig?

Ich kann nur sagen wie ich es mache, ob das richtig ist kann jeder selbst entscheiden!  ;)

Vollhohle Messer (Zur Zeit die Favoriten :) )
ich versuche den Riemen immer straff zu halten und wirklich nur streicheln, dafür mache ich auch mehr Züge um sicher zu gehen. Etwa 20 mal auf jeder Seite. Ich halte dies für eine schonende Methode, da durch den Bauch des Riemens eine falsche tangente zur faser sich einstellen kann-dies macht das Messer Stumpf, da man über das Leder schaben tut und den unsichtbaren Grat statt aufrichten, noch weiter umbiegt.
Derbe Messer
Anfangs versuche ich es immer mit strafen Riemen und wenn das nicht geht, dann lasse ich Ihm etwas durchhängen. Manchmal hilft sowas ganz gut, allerdings muß man auch mehr aufpassen.

Grundsetzlich gilt - Lasst euch nicht von Videos irretieren wo die Leute Turboschnell ledern, viele von uns wären dazu in der Lage, doch WAS bringt dass ???
Man gewinnt 1-2 Minuten beim ledern und verliert mehr Zeit zum schärfen auf den Steinen oder es Passiert der sogenannte "Riemenschnittunfall" und dann muß man sich einen neuen Riemen oder Ersatzleder bei In_Je_Ner bestellen ;D

Schön sauber und konzentriert arbeiten und das Messer wird immer scharf sein!!!

Wenn man den Durchang etwas erforschen möchte, eignet sich ein Spannriemen ambesten, da der Durchhang leichter einstellbar ist !!!

Zitat von: Lu-Ku am 09. Januar 2012, 14:58:13
Was ist den nun richtig?

Auch wenn es wenig hilfreich beim ersten Lesen erscheint: Richtig ist das was für dich am bestens funktioniert, und das kriegst du durch ausprobieren raus. Vor lange Zeit habe ich in dieser Thread (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,1391.0.html) die Frage gestellt, wie man merkt, das man "genug" geledert hat. Der Konsens war das man es nicht merken kann, sondern ausprobieren muss. Sicherlich sieht es chic aus ein Messer mit Blitztempo hin und her auf dem Riemen zu ziehen, aber wird das Messer dadurch besser rasieren? Nein. Die Frage wieviel Drück/Durchhang ideal ist kann man auch nicht präzise beantworten (soll man der Drück in Newton meter angeben und der Durchhang in % die max. gestreckte Länge, und wie misst man das nach?), am besten ist es, sich es von jemand mit Erfahrung zeigen zu lassen, aber wie man von viele Forianer zu lesen ist, geht es auch durch Versuch und Irrtum. Ich wurde jeder empfehlen, es einfach auszuprobieren, wenn es schief geht hat man dann ein Gelegenheit, das Schärfen zu üben!

Gruß

Iltis

ich mach das ganze auch volkommen planlos, bin aber auch der meinung dass sich das messerverhalten nach ein paar zügen auf dem leder
ändert (klang/geschmeidigkeit) und höre dann meist intuitiv auf, wenn ich denke dass es ok ist...und fahre damit eigentlich ganz gut.
ich bezeichne mich selbst eher als: grobmotoriker, hab aber bis jetzt keines meiner messer "rund" geledert...eher den riemen kleingehäckselt  ;D
zur not - messer ausprobieren und wenns nach 2-3 zügen noch ziept und kratzt - nochmal nachledern  ;)

an dieser stelle fordere ich mal ein klein wenig zum übertreiben auf und wende ich mich an die herrschaften mit "guten" mikroskopen.
kann man das bildlich festhalten ?
- ungeledert
- gut geledert
- rund geledert
oder ist das in nem bereich wo auch das mikroskop an seine grenzen stösst ?

Zitat von: lotse am 09. Januar 2012, 12:55:39
Aber im Ernst: Aus Deinen Zeilen spricht Verzweifelung.
[...]
Meine Messerrasuren sind immernoch die gründlichsten Rasuren überhaupt mit dem besten Hautgefühl danach.

naja, so weit bin ich noch nicht ganz. Bin ja zum Glück ein muntres Kerlchen und weiß außerdem um meinen Anfängerstatus. Von daher ...  ;)
Was das hautgefühl angeht bin ich noch am Überlegen, kann mir aber noch kein Urteil bilden, da ich ja noch keine ordentlichen Rasuren hinbekomme. Was ich weiß ist, dass eine "direkte" Klinge meiner Elfenhaut wohl eher bekommt als eine "indirekte" Klinge im Hobel.

Zitat von: ron am 09. Januar 2012, 14:34:36
beim lederen hohler Messer den Riemen starff spannen.
[...]
Beim ledern derber Messer, lass ich den Riemen nicht viel aber doch merklich durchhängen.

also das da ein Unterschied besteht, das höre ich zum ersten mal, auch wenn es - hat man es erst mal verinnerlicht - durchaus Sinn macht!  dh:
Letztlich auch nur Geometrie. Mehr oder weniger!  ;)
Dann habe ich quasi ein Zwischending zu fahren, wenn ich mir meine Klinge so anschaue:

(http://www.abload.de/img/8891396iraywb51.jpg)

hab mal was gefilmt. Das Video ist derb müllig, da ich schauen musste alles drauf zu bekommen und nicht im Weg zu stehen:

http://www.youtube.com/watch?v=EsqqrxG89-A&context=C3e11653ADOEgsToPDskImysm27R5Od96ZZd_jKJ6Q (http://www.youtube.com/watch?v=EsqqrxG89-A&context=C3e11653ADOEgsToPDskImysm27R5Od96ZZd_jKJ6Q)

der Riemen hängt nicht soo doll durch wie es vielleicht den Anschein erweckt, auch wenn ich nicht mehr so dolle spanne wie z.B. gestern noch. Es klingt für meine Ohren auch schon besser ... auch wenn es noch eine kleine Strecke ist, bis man hier von sicherem und ordentlichem Abziehen sprechen kann!  ;) Rein vom Sound her (ist leider nicht so doll zu hören auf dem Video) kommt es ganz gut wie ich finde, auch wenn man hier und da hört, wie ich wohl den Druck falsch verteile und sich ein leicht kratzendes Geräusch mit untermischt.
Aber echt irre was hier die korrkete Haltung ausmacht beim Abziehen eines Rasiermesser. Nennen wir es eher einen ordentlichen Stand. Wo ich mich da so ungelenk zwischen Tür und Angel stehen sehe  ;D

Moin Franz!
Ich würde sagen:
Haken für Riemen höher, so ca. Ellenbogenhöhe.
Die spannende Hand knapp unterhalb der Brust.

Für meine Begriffe ist der Riemen zu schlaff. Egal ob vollhohles oder derbes Messer (Die Feinheiten kommen dann von selbst).

Einen schönen Tag wünscht: Lotse.

Hey Lotse,

ja, normalerweise halte ich den Riemen auch etwas höher. So beinahe auf Ellenbogenhöhe. Hatte vorhin nur Bedenken, dass nicht das drauf kommt, was ich wollte, bzw. was denn sollte.
Was das Spannen angeht, so schau ich mal, wobei das da im Video vielleicht echt etwas zu schlapp war.
Die Rasur eben war erstaunlich Ok und für meine Verhältnisse auch gegen den Strich schon sanfter als bisher. Also scheine ich ja auch beim Abziehen etwas richtig gemacht zu haben  dh:

Ich nehme an, dass Du aus Gründen der Anonymität neben dem Reimen stehst und normaler Weise davor. ;)
Meinen Riemen hänge ich in der Türschnalle ein und spanne ihn zum mir.
Ich weß nicht ob das nur auf dem Video so aussieht, ich hab das noch nie aus dieser Perspektive gesehen, aber meines Erachtens ist der zu schlaff.

Da es mit der Rasur besser geklappt hat, bist Du aber wohl schon am richtigen Weg.

Nö, mit anonym an sich hat das nix zu tun, ich bin nur zu besagtem Zeitpunkt in Unterwäsche durch die Wohnung geturnt. Und so lieb haben wir uns dann doch noch nicht!  ;D
So schlaff wie das ausschaut ist es echt nicht, aber auch wenn ... die Rasur heut war trotz Gemetzel gestern und extrem vorbelasteter Haut echt gut und beinahe sanft. Von daher - wie du schon sagst - habe ich wohl etwas richtig gemacht :)

Da das Messer von mir geschärft wurde muss ich folgende Informationen zugänglich machen.

Das Messer wurde zum Schluss 20 mal über Diamantspray behandelten Filz gezogen.

Dann 20-25 mal pro Seite geledert.

Das kann nach dem Diamantfilz zu wenig sein.
Sodass das Messer wenn es ein paar mal korrekt geledert wird noch sanfter wird.
Das ist meine persönliche Erfahrung.
@Franz -dranbleiben

@Nils

Keine Sorge! Es macht mir Spaß und ich sehe Fortschritte. Von daher habe ich keinen Grund die Sache zu beenden ;)

Erstmal Hallo zusammen,
Ich möchte als Anfänger mal was zum Anfängerfehler beim Rasiermesser beitragen.Ich habe zu Weihnachten ein Messer geschenkt bekommen(5/8 Razzoor).
Was schwer fällt,und sicher ein Anfängerfehler ist,ist die korrekte Haltung eines Messers.Mann muss  soviele Dinge gleichzeitig beachten(hoffentlich schneide ich mich nicht,genug Schaum im Gesicht,ist der Bart auch ab,etc)das man bei der Messerhaltung nicht alles richtig machen kann.Dann hatte ich die ersten
5-6mal keinen Streichriemen,und das Gefühl das Messer würde stumpfer.Nach Benuzung des Streichriemens hatte ich das Gefühl das Messer würde wieder schärfer.Wieder ein Anfängerfehler,da man die Schärfe eines Rasiermessers als Anfänger nicht beurteilen kann.Aber es rasierte schlechter,und das kann man beurteilen.Da auch das richtige Ledern zu Anfang nicht einfach ist wird man zunehmend unsicherer.Mittlerweile hatte ich mich schon durchs Forum gelesen,und so habe ich dann nach 5 Wochen die rasurtechnisch keine Freude waren eine Entscheidung getroffen.Entweder aufgeben(kam natürlich nicht in Frage)oder mein Messer einem Schärfguru aus dem Forum zum Begutachten geben.
Gleichzeitig wollte ich die Grösse des Messers ändern(kleiner5/8)und ein wirklich scharfes Messer haben.Kleiner wegen der besseren Handhabung für Anfänger.Also habe ich ein Messer aus dem MGH gekauft.Ein 4/8Friodur rasurscharf.Habe das Messer heute zum zweitenmal benutzt,und das erste mal alles mit dem Rasiermesser erledigt.Einfach Super(Danke an Kraxl fürs Messer).Auch eine kleine Klinge verhindert Anfängerfehler,gerade im Bereich der Nase
und am Kinn ist es für mich wesentlich leichter.Auch die Gewissheit ein scharfes Messer zu benutzen erleichtert es einem Anfänger.Auf das Ergebnis der Begutachtung warte ich noch.Ich hoffe das mein Bericht einigen Anfängern beim vermeiden von Fehlern hilft.
Beste Grüsse divifan

Ich klinke mich auch mal ein.Momentan sauge ich alles was mit Rasiermessern zu tun hat,auf wie ein Schwamm und will immer mehr wissen. ;D

In einem Beitrag von harrykoeln hieß es mal,daß Anfänger gar nicht beurteilen können,ob ein Rasiermesser scharf sei oder nicht.Das kann ich mir schon sehr gut vorstellen.Jetzt meine Frage an die Profis:Wie merkt man denn die Schärfe eines Rasiermessers?Gibt es da irgendeine "pauschale" Aussage oder merkt ihr das erst bei der Rasur?Ziept es dann weniger,oder wird das Barthaar sofort besser abgeschnitten oder oder oder...

Zitat von: Hobeler am 22. Februar 2012, 09:15:48
Ich klinke mich auch mal ein.Momentan sauge ich alles was mit Rasiermessern zu tun hat,auf wie ein Schwamm und will immer mehr wissen. ;D

In einem Beitrag von harrykoeln hieß es mal,daß Anfänger gar nicht beurteilen können,ob ein Rasiermesser scharf sei oder nicht.Das kann ich mir schon sehr gut vorstellen.Jetzt meine Frage an die Profis:Wie merkt man denn die Schärfe eines Rasiermessers?Gibt es da irgendeine "pauschale" Aussage oder merkt ihr das erst bei der Rasur?Ziept es dann weniger,oder wird das Barthaar sofort besser abgeschnitten oder oder oder...

Es ziept gar nicht!!!!!!
Ob die Schärfe wirklich so gelungen ist wie gewollt, erfährt man imho dann tatsächlich erst bei der ersten oder manchmal auch erst bei der dritten Rasur. ;D


Achtung, ich bin aber kein Profi. ;)

Hallo Hobler,

du hast eine PN bekommen  :angel:

Glückauf!

Paul

Moinsen!

Also, den Anfängern (wie mir) passiert das bestimmt häufiger schonmal: Habe jetzt letztens meinen neuen
Riemen von Jewgeni (lieben Dank nochmal, tolles Teil  dh:) eingeweiht, und zack: Gleich zweimal nicht aufgepasst beim Absetzen
und schon zwei (sehr leichte) Schnitte im Leder. Wenn man mit dem Finger drüber fährt merkt man schon die Unebenheit.

Jetzt zur Frage: Ist der Riemen jetzt hin, also ist doch eigentlich nicht gut für den Grat, wenn das Messer da rüber fährt, oder?

Beste Grüße,
Lorenz

Meiner Meinung nach hat der Grat in unseren Gesichtern noch ganz andere Unebenheiten überstanden.
Leichte Schnitte stören nicht und können mit feinen Schmirgelpapier (wirklich fein > 1200) ausgebessert werden.
Sind Sie sehr tief evtl ein Tropfen Kleber drauf und dann drüberschmirgeln.
Das müsste auch klappen, habe ich selber aber noch nicht probiert.

nimm aber bitte textilkleber der wird nicht so hart wie sekundenkleber oder epoxi

Zitat von: Zocker2104 am 26. April 2012, 20:01:04
nimm aber bitte textilkleber der wird nicht so hart wie sekundenkleber oder epoxi

Gute Idee  dh:

aber zum thema schnitte im leder

ich habe meinen 1. riemen (hängeriemen selbstgebaut) richtig böse zugerichtet da fehlen ganze stücke direkt in der abziehfläche und das funktioniert auch gut denn du ziehst ja gegen die Schneidkante.

ich behaupte mal sollte da keine 1mm tiefe scharte über die ganze breite des leders sein spielt es gar keine rolle da das messt nicht in die scharte rutschen kann

Ich habe mir gerade ebend mein erstes Rasiermesser gekauft, vorher hatte ich nur eine Shavette. Jetzt bin ich hier im Forum auf diesen Thread gestoßen und habe mit dem guten Stück mal einen Haartest gemacht. Aber ganz egal wie kurz ich das Haar greife, das Messer schneidet es nicht.
Wie kann man feststellen ob das Messer Rasurfertig ist oder nicht? An wen kann man sich wenden, falls es geschärft werden muss, und wie viel kostet es?

OT: wir müssen auch mal die Kirche im Dorf lassen: Früher waren die Menschen nicht besser, sie besassen nur noch keine Werkzeuge, um ihnen das Denken abzunehmen. Auch damals schon hatten die Leute große Probleme mit dem Handling eines Rasiermessers und allem was dazu gehört, man schaue sich dazu nur den Haufen an verschliffenen Klingen auf ebay an. So etwas würde ich mit nur 2 Rasiermessern in meiner ganzen Lebzeit nicht fabrizieren. Außerdem glaube ich, dass viele Menschen auch unkritisch mit dem Schleifen umgegangen sind. An vielen meiner ungeschärften Messer kann ma deutlich sehen, dass die Körnung des letzten Steins unter 1000 lag... Wir neigen hier dazu die Thematik überzustilisieren, weil wir eine Wissenschaft aus dem Schärfen und dem Ledern machen. Das ist für den interessierten Menschen mit Talent und Anspruch auch gut aber für alle anderen (und das ist leider der Großteil) zu anstrengend/schwierig/langweilig/zeitintensiv. Darum hat sich auch der wesentlich einfachere Hobel durchgesetzt, und nicht etwa das potentiell bessere Rasiersystem (besser nur, weil man die Schärfe und die Güte seiner Rasur selber bestimmen kann, ich spreche hier über die letzten 0,x% zur perfekten Rasur).

Fakt ist: die Messerrasur wird nur Top, wenn beim Messer und beim Riemen alles passt und obendrein noch genug Erfahrung im Hintergrund ist. Anders geht es meines Erachtens nicht. Der Weg ist sicherlich steinig, aber meiner Auffassung nach ist er jeden Schritt wert!

@rzRZ: wenn ein Messer überhaupt keinen Haartest besteht (auch nicht mit schummeln), so ist es meines Erachtens auch nicht zur Rasur geeignet! Hier im Forum gibt es sicherlich Infos im Schärfen-Thread, dort solltest du mal nachschauen :) Die Kosten belaufen sich bei den meisten Schärfern aus dem Forum lediglich auf eine Wiedergutmachung des Zeitaufwandes. Eine genaue Zahl kann ich die aber leider nicht nennen ;)

Gruss

Flip

@rzRZ,
hast Du das Messer neu gekauft? Dann sollte es schneiden. Zu meinem ersten Messer bekam ich damals eine Anleitung dazu, damit man nicht gleich zum Chirurgen muß ;D
Ein scharfes Messer schneidet ohne viel Kraft durch einen Bogen Papier.

Gruß Matthias.

Mit Schmiergelpapier geht man nicht auf seinen Riemen los.

Papier-Schneidtests mit Rasiermessern läßt man besser bleiben.

Ja, ich habe es neu gekauft. Eine Anleitung zum rasieren habe ich auch bekommen, schon damals zur Shavette. Die besteht den Haartest auch problemlos, aber das Messer will es nicht schneiden

Zitat von: shaved am 27. April 2012, 17:52:54
Mit Schmiergelpapier geht man nicht auf seinen Riemen los.

warum nicht? Wurde mir hier auch schon geraten von versierten Usern. Ich denke, wenn die Beschädigung nur rein oberflächlicher Natur ist, dann kann man da mit sehr feinem Papier schon mal was versuchen.

Natürlich kann man mit Schmirgelpapier auf Riemen losgehen.
Habe das schon bei einigen antiken Riemen gemacht.
Erst den ganzen Schmodder runterschleifen und dann einen Hauch Lederfett drauf.
Funktionieren 1a, wichtig ist nach dem Schleifen absaugen und das gründlich.

Zitat
Warum nicht?

Sobald sich Schleifkörper lösen bekommt man die auch mit Saugen nicht
zu 100% aus dem Leder raus.

Gegen Dreck: Drahtbürste, Feile ...

Ach kommt schon, sowas habe ich schon häufiger selbst gemacht und meinen Kunden auch empfohlen. Das Schleifpapier ist für viel härtere Sachen entwickelt als das gute weiche Leder der Riemens, außerdem sollte man es nacher absaugen, da bleibt wohl kauf was über. Man soll nur aufpassen das man das Korium(oberste Schicht des Leders) nicht durch reibt, deswegen können nur leicht Cuts aus dem Riemen geschliffen werden.