Gut-Rasiert-Forum

Die Pflege => Wässerchen und Salben => Thema gestartet von: Faria am 22. September 2013, 15:07:25

Titel: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Faria am 22. September 2013, 15:07:25
Hi Leute :)

Ich bin auf der Suche nach einem neuen AS.

Es soll lange anhalten nach der Rasur...

Duft eher männlich evtl mit süßlicher Note oder total würzig.


Duftmässig mag ich zb Floïd,
Von EDT: Fahrenheit, Body Kurous von YSL, New West von Aramis, Knize Ten.

Darf gern was klassisches sein :) vll habt ihr da Anregungen für mich :))
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: shavior am 22. September 2013, 15:16:53
Musgo Real hält recht lange.
Titel: Re:
Beitrag von: Faria am 22. September 2013, 15:30:03
Alle davon? :)
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Herne am 22. September 2013, 15:48:19
Vielleicht solltest Du von vornherein gezielt Ausschau nach was halten, wo AS-EdT oder ähnlich draufsteht.
Die sind meines Erachtens grundsätzlich stärker beduftet . Ich hatte kürzlich etwas derartiges, eine Probe
von Brauk, das hielt seeeehhhhr lang.
Konkret finde ich Beschreibungen/Empfehlungen von Düften zu subjektiv und daher meist wenig erfolgversprechend.
Titel: Re:
Beitrag von: Faria am 22. September 2013, 15:54:11
Nun.. Aber komplett auf gut Glück bestellen ist mir zu heftig :D
Titel: Re:
Beitrag von: shavior am 22. September 2013, 15:58:38
Zitat von: Faria am 22. September 2013, 15:30:03
Alle davon? :)

Kenne nur das "classic scent".
Die Musgo Real AS sind meines Wissens nach alle "Colognes", dürften also alle in diese Kategorie fallen.
Kleiner Tipp: Für 13 Euro kommt es aus der Bucht zu dir... (das Testen ist dann nicht so teuer) ;)
Titel: Re:
Beitrag von: mikri am 22. September 2013, 16:41:15
Da geb' ich keine Empfehlung ab. Nicht, dass du nachher noch nach mir duftest ;D

Nun gut, ich will nicht so sein. Givenchy Gentleman ist ein sehr lang anhaltendes AS&Cologne. Da ziehst ne Wolke, einfach dufte.
Titel: Re:
Beitrag von: Faria am 22. September 2013, 16:54:08
Wenn ich mal in deiner Gegend bin trage ich was anders ;))

Wie schaut's eig mit den Truefit aus?
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: flatulenzio am 22. September 2013, 19:44:06
Auf die Gefahr hin, als Sparbroetchen zu gelten: Die ALDI-AS-EdT sind mMn sehr stark beduftet und halten auch recht lange. Das Classic riecht fuer mein Empfinden auch recht klassisch.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Hobeler am 22. September 2013, 20:01:56
Das Classic von ALDI habe ich auch. Und es duftet wirklich SEHR lange. Wenn ich morgens für 8 Uhr zur Arbeit gehe und einen Schuss AS aufgetragen habe,habe ich den Duft nach Feierabend (17-17:30 Uhr) immer noch gut wahrnehmbar in der Nase. Und der Geruch des Classic ist wie ich finde, super!!!

Daran sieht man,dass günstig nicht gleich schlecht ist.  ;) Ich kaufe auch gerne günstig wenn die Qualität gut ist.  ;D
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: MelrosePlant am 22. September 2013, 20:04:31
Das ist so ein Problem mit Duft <-> Wirkung von After Shave: Duftet es intensiv, so sind mehr Parfumstoffe drin (ob das immer so gut ist für gereizte Haut?).
Mit anderen Worten: Je 'duftiger', desto kritischer für die Haut...tendenziell zumindest, sonst könnte man gleich ein EdT draufkippen.
Ziemlich langanhaltenden und markanten Duft haben die AS von Denim.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Manyx am 22. September 2013, 20:13:18
Die Aftershaves von Pinaud halten auch seeehr lange an. Das Pinaud Clubman begleitet einen den ganzen Tag und duftet auch noch am späten Abend.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Regula am 22. September 2013, 20:23:15
Zitat von: Manyx am 22. September 2013, 20:13:18
Die Aftershaves von Pinaud halten auch seeehr lange an. Das Pinaud Clubman begleitet einen den ganzen Tag und duftet auch noch am späten Abend.

Nicht nur Pinaud Clubman, sondern auch Special Reserve. Heute morgen gegen 9 Uhr rasiert und jetzt rieche ich einen ganz, ganz leichten Hauch.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: MelrosePlant am 22. September 2013, 21:09:37
Beim Lilac Vegetal von Pinaud (grade vor Minuten rasiert) ist es natürlich nicht anders: Das liegt daran, dass bei den Pinauds außer Alkohol nur Farb-und Duftstoffe drin sind...ich vertrage das sehr gut.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: saafespatz am 22. September 2013, 21:45:10
Zitat von: Hobeler am 22. September 2013, 20:01:56
Das Classic von ALDI habe ich auch. Und es duftet wirklich SEHR lange. Wenn ich morgens für 8 Uhr zur Arbeit gehe und einen Schuss AS aufgetragen habe,habe ich den Duft nach Feierabend (17-17:30 Uhr) immer noch gut wahrnehmbar in der Nase. Und der Geruch des Classic ist wie ich finde, super!!!

Daran sieht man,dass günstig nicht gleich schlecht ist.  ;) Ich kaufe auch gerne günstig wenn die Qualität gut ist.  ;D

Das Classic von Aldi - die Pflegewirkung ist nicht schlecht - soll an Aramis herankommen. Und ich kann bestätigen, dass es lange anhält. Habe ich mir eigentlich viel zu lange nicht mehr gekauft... ;)

Ich kann aber auch noch einen Klassiker empfehlen - 1881 von Cerruti. Als ASL auch sehr langanhaltend.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: REVO am 22. September 2013, 22:17:13
Definitiv die von Aldi. Habe das Cool oder Sport, jedenfalls das blaue. Hält sehr lange und steht auch AS Edt drauf.
Das Classic riecht für mich 100% nach Aramis, mir gefällst überhaupt nicht.

Was ich noch sehr langanhaltend finde ist Lucky Tiger Aspen. Wenn ich das Morgens benutze, taucht es immer mal wieder im laufe des Tages auf. Sehr angenehm!
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Hobeler am 22. September 2013, 22:39:09
Das Aspen?! Dann muss ich das mal testen...habe hier die Flasche rumstehen und noch nicht benutzt. Dann wird es morgen wohl mal Zeit. Der Geruch der aus der Flasche kommt,ist schon mal sehr "würzig". Ich mag es.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: uwe9 am 22. September 2013, 23:14:17
Hmmm, mich wundert, dass das Tabac Original AS noch nicht erwähnt wurde, zumindest treffen die Attribute klassisch und langanhaltend zu  ;)
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: REVO am 23. September 2013, 00:29:54
Zitat von: Hobeler am 22. September 2013, 22:39:09
Das Aspen?! Dann muss ich das mal testen...habe hier die Flasche rumstehen und noch nicht benutzt. Dann wird es morgen wohl mal Zeit. Der Geruch der aus der Flasche kommt,ist schon mal sehr "würzig". Ich mag es.

Jap das Aspen. Für mein Empfinden wirklich langanhaltend, mal sehen ob's bei dir auch so ist.
Finde den Geruch genial, nicht für jeden Tag aber immer wieder gerne.

Titel: Re: AW: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Sarevok am 23. September 2013, 04:25:55
Ich werfe mal Tüff herb und Sante Homme II in den Raum, beide duften lange nach und die Pflege ist auch recht gut
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: AndreasTV am 23. September 2013, 05:23:01
Moin :).
Wie Uwe Es schon schrieb = Tabac Original ;). Außerdem bleiben - auf meiner Haut zumindest - ebenso das Old Spice Original, das Hâttric, Pitralon sowie das Pacco Rabanne "Pour homme" sehr Lang wahrnehmbar.

Das kann aber bei Anderen - je nach "Hauttyp" bzw. Deren Eigengeruch& Beschaffenheit - unterschiedlich sein ;).

MfG

Andreas
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: paragerry am 23. September 2013, 07:30:44
Hi,

auch auf die Gefahr hin, dass es nicht der vorgegebenen Duftrichtung entspricht.

Das Ralon (ich glaube das ist das Slowenische) duftet auch recht lange. Und hat außerdem eine pflegende Wirkung bei Rasurbrand  ;)

Lg,
Gerry
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Faria am 26. September 2013, 00:09:41
Wie duftet das denn?

Muss ich das nächste mal mal mitnehmen in Slowenien :)
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Faria am 26. September 2013, 16:34:59
Das Lucky Tiger Aspen riecht würzig? :) Ich dachte das riecht mentholig :D
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: nessuno am 26. September 2013, 17:30:26
Für mich riecht es frisch und langanhaltend empfinde ich es nicht.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: shaveman am 26. September 2013, 17:32:57
Würzig riecht das Aspen nicht, und der Duft hält auch nicht besonders lange an.
Aber schön ist es schon. Könntest du mal ausprobieren.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: paragerry am 26. September 2013, 19:28:52
Hi Faria,

Zitat von: Faria am 26. September 2013, 00:09:41
Wie duftet das denn?

Muss ich das nächste mal mal mitnehmen in Slowenien :)

ich kann nur sagen, mir gefällts.

Duftet angeblich wie das alte Österreichische Pitralon aus den 50ern. (frei zitiert von Ron)

lg,
Gerry
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: REVO am 27. September 2013, 14:39:58
Mmh da sieht man wieder, wie unterschiedlich das Geruchsempfinden ist. Ich finde das Aspen immer noch langanhaltend. Aber als würzig würde ich es auch nicht beschreiben, es ist eher frisch außerdem riecht es nach Barbershop ohne Altbacken zu sein. Von Menthol rieche ich jetzt nichts...
Titel: Re:
Beitrag von: infabo am 27. September 2013, 17:33:05
Zitat von: uwe9 am 22. September 2013, 23:14:17
Hmmm, mich wundert, dass das Tabac Original AS noch nicht erwähnt wurde, zumindest treffen die Attribute klassisch und langanhaltend zu ?;)

Das Tabac Original ist ein Bomber. Das katapultiert mich aus den Socken, stundenlanger Tabacflash eben.
Ich glaube Billigsdorfer AS sind imho generell recht penetrant - da sollte man Ausschau halten (Aldi, Balea, etc.)
Titel: Re:
Beitrag von: infabo am 27. September 2013, 17:37:19
Zitat von: paragerry am 23. September 2013, 07:30:44
Das Ralon (ich glaube das ist das Slowenische) duftet auch recht lange. Und hat außerdem eine pflegende Wirkung bei Rasurbrand? ;)

Kroatien. Ja, das ist auch ein langanhaltendes AS meiner Meinung nach. Aber angenehm wenn man den Duft mag. Tabac mag ich prinzipiell auch, vor allem das EdC liebe ich, aber das Tabac O. AS ist mir meistens (d.h. unter der Woche) zu heftig. Tabacdämpfe am Arbeitsplatz stören beim logischen Denken...;D
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Faria am 28. September 2013, 12:53:29
Langanhaltend bitte nicht mit penetrant gleichsetzen xDD ich will einfach den Arbeitstag oder sonstigen Tag abseits von Zuhause durchgehend wohlriechend sein ;DD
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Tartuffe am 15. Oktober 2013, 13:25:17
Ganz schön langanhaltend ist das Balea Man Wake up call AS ("Get vitalized!") von dm. Allerdings bekam ich eben auch Rückmeldung von den Kollegen im Büro, dass es leicht in Richtung penetrant geht.  o)

Vielleicht ist ja das blaue "Fresh" AS dezenter?
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Nightdiver am 15. Oktober 2013, 16:20:31
Die ASB von Calani. Die beiden, die ich hatte sind per MH wieder von mir gegangen, WEIL sie so extrem lange nachdufteten. Ich hatte nen halben Tag den Duft in der Nase. Das war mir leider zu lange, so dass ich die Düfte schnell über hatte. Aber wer sie mag, bekommt wirklich ein langanhaltendes AS.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: duensch am 16. Oktober 2013, 10:13:14
"Langanhaltend" und "männlich evtl mit süßlicher Note".
Meine Top Empfehlung: Mennen Skin Bracer. Kühlt super und hinterlässt für den ganzen Tag einen leckeren Duft.
Alpa 378, Hattric, deutsches Pitralon, Pinaud Clubman, Proraso, rotes Tüff oder Tabac sind bestimmt auch nicht verkehrt.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: makingthingssharp am 09. April 2016, 13:45:32
Kann man ja auch mal wieder ausgraben, selbst auf die Gefahr hin, dass sich nicht wirklich viel neues getan hat. Aber wer weiß.  ;D

Mein Top"Stinker" ist sicherlich das Prince Classic von Aldi Süd. Das hält locker den ganzen Tag an. Gefolgt vom Pinaud Clubman. Das Pinaud geht bei mir öfter, für das Prince muss ich schon aufgelegt sein.

Dann mit etwas Abstand das Alt Innsbruck, welches ja auch als EdC beschrieben ist.

Und jetzt müsste ich schon langsam grübeln. Na ja, man muss ja auch nicht alles in eine Reihenfolge bringen.  ;D

P.S.
Um nicht extra einen neuen Faden eröffnen zu müssen könnte man den Titel u.U. auch mit "stark duftendes" ergänzen. Würde beim Auffinden sicherlich helfen, bzw. würde eine recht naheliegende Thematik miteinbeziehen.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: DDP am 09. April 2016, 14:41:42
Na dann, hier mal meine Meinung dazu  ;D inklusive Reihenfolge

Tabac Original - für mich der Duft, der am längsten hält
Razorock The Stallion - die Nummer 2 der langanhaltenden ASL
Fine American Blend - hat man auch den ganzen Tag was davon  8)
Fine Platinum - siehe American Blend
Phoenix Artisan Accoutrements The Beach - siehe American Blend
Calani ASB Oriental Plum - morgens aufgetragen nehme ich nachmittags den Duft noch wahr
Pinaud Clubman - ebenfalls lange anhaltend
Pitralon (DE) - den halben Tag hält der bestimmt  ;)

Diese langanhaltenden AS nutze ich ausschliesslich bei Rasuren bis spätestens zur Mittagszeit
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Matthias R.L. am 09. April 2016, 23:59:02
Meine Auswahl ist ja noch bescheiden, aber das Wilkinson Sport AS rieche ich abends noch wenn ich mich morgens kurz nach 7 rasiere.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Der Bremer am 11. April 2016, 17:50:01
Tabac Orginal hält sehr lange.
Pinaud Clubman auch. ( hält gefühlt ewig )
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Ursus am 15. April 2016, 13:21:56
DENIM  & AXE 
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: DDP am 17. August 2016, 17:59:40
Fine Santal Absolut. Hält mindestens 8 Stunden  ;)
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Noodles am 17. August 2016, 21:54:46
Meine zwei am längsten anhaltenden Aftershaves bzw. ASB sind:

Tabac Original
Pinaud Citrus Musk
Calani Oriental Plum (ASB)
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: owlman am 18. August 2016, 10:26:35
Auch bei mir halten die schon genannten

Pitralon Classic
Prince Classic

von morgens bis in den Nachmittag/Abend. Ergänzen kann ich noch das bisher nicht genannte

Majestät

welches mich ebenfalls durch den Tag begleitet, dabei allerdings subtiler ist.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: krähe am 18. August 2016, 14:28:21
Mein mit Abstand am längsten anhaltendes AS:

Tabac Original

danach kommen (ohne Rangfolge) z.B.
Tabac Gran Valor
Tabac Man
Irisch Moos
Tarr
T2
CHH Tobacco
Pitralon (D)
Hattrick
Old Spice
Tüff rot
Majestät
u.s.w.u.s.f.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Barbero am 19. August 2016, 02:36:10
Neben Tabac Original und Pitralon Classic finde ich hält das Speick Active noch recht lange.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: icebein80 am 21. Mai 2017, 22:04:17
Ich stimme den Vorpostern zu, Tabac Original und Aldi Prince Classic duften den ganzen Tag. Gleiches gilt für Lidl Cien Men X-Bolt und Ice, die Pinaud Clubman Reihe und das Alt-Innsbruck (EdT), da hab ich zum Feierabend hin immer noch was davon in der Nase (nein ich schnupfe das Zeug nicht ;)). Wobei beim Pinaud Special Reserve böse Kommentare von den Kollegen kamen (toter Iltis), deshalb kommt für mich nur noch das Classic Vanilla infrage, wenn's danach ins Büro geht.
Nicht ganz so lang anhaltend find ich das Pitralon (D), Hattric, Tobacco, Old Spice und Tüff rot. Am schnellste verfliegen bei mir Balea Fesh, Proraso grün und die Lucky Tiger (Aspen, Bay Rum).
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: KotlettenCarlo am 21. Mai 2017, 22:11:07
Pinaud Clubman, habe es am Nachmittag dann abgewaschen weil ich selbst nicht mehr aushielt. Beim nächsten mal noch weniger, die 10 ml Probe hält nun schon 4 durchgänge, zwei dürften noch drin sein.
Das Citrus Musk sowie Lime Sec halten gut und sind nicht zu penetrant, bei mir jedenfalls.

Bisher ist Pinaud meine AS Marke.  dh:
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: KotlettenCarlo am 05. Juni 2017, 18:12:49
Das Pinaud Musk sowie das La Toja Empfinde ich ebenfalls als sehr lang anhaltend.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: MPR am 07. August 2017, 15:51:06
Als Empfänger kann ich beurteilen, dass die Nivea Silver Protect After Shave Lotion bei einem Kollegen knapp 9 Stunden anhält. Wenn er sich morgens rasiert, können meine Kollegen und ich es am Abend noch gut wahrnehmen. Übrigens kein unangenehmer, wenn auch ein wenig künstlich wirkender Duft.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: DDP am 07. August 2017, 18:00:07
Für die Freunde von US - Aftershaves: Stirling hält sehr lange, je nach AS zwischen 4 Stunden (Piacenza) und den ganzen Tag (Ozark Mountain)
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Celli am 07. August 2017, 18:38:36


Nur wie bekommt man die, ohne diese horrenden Versandkosten aus den USA??


Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: DDP am 07. August 2017, 18:42:33
Mitbringen lassen  ;)
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Rasierwasser am 24. August 2017, 23:11:34
Was die Haltbarkeit eines Duftwassers angeht, zählt für mich nur die Zeit, solange das Produkt als Ganzes noch erkennbar ist. Ein Rest einer Duftkomponente davon, zählt für mich nicht mehr.
Viele der hier als langlebig aufgezählten AS sind für mein Empfinden nur kurzlebig. Einige Vorschläge werde ich aber gerne (erstmals oder nochmals) auf Haltbarkeit und Silage ausprobieren.

Generell gilt, will man lange Haltbarkeit, so muss eine höhere Duftkonzentration enthalten sein. Bei einem AS und EdC ist das eben nur um die 2-6%. Bei einem EdT hingegen schon 6-10%. Ein normales EdP liegt zwischen 10-15% und die EdP ,,intense" oder EdP ,,concentré" können bis zu 20% gehen. Diese Duftkonzentrationen sind massgeblich für die Haltbarkeit verantwortlich – aber eben auch für den entsprechend höheren Preis.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: kaidecologne am 25. August 2017, 05:28:41
Dieser Ansatz wirkt auf mich seltsam.
Eigentlich gilt der Verlauf eines Duftes mit abgrenzbaren Phasen und allmählicher Enwicklung hin zur Basis als Ausweis einer gelungenen Kreation.
Würde mich auch ziemlich nerven, wenn ich einen Duft appliziere und der einfach so stehenbleibt, oder mir vorstellte, daß manche in der Kopfnote hingenblieben.
Lagerfeld Classic zum Beispiel, das ich manchmal gern benutze, und auch schon als Rasierwasser besaß. Kopfschmerzinduzierende Kopfnote, aber durch die muss man durch, um an die ausgewogene Basis zu gelangen, die dann über Stunden hält.
Oder Grey Flannel. Ziemlich laut zu Beginn, hintenrum dann eher weich.
Da ist der Weg tatsächlich das Ziel.
Gilt auch für Rasierwässer.

Wobei ich zwischen solchen unterscheiden würde, bei denen der Duft im Mittelpunkt steht, und solchen, die primär pflegen sollen.
Speick, Weleda etc. wurden sicher nicht mit Blick auf olfaktorische Großtaten entwickelt.
Andere bestehen nur aus Alkohol, Farbstoff und ein bißchen Duftchemie.
Manche bringen beides unter einen Hut.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: Rasierwasser am 25. August 2017, 14:58:44
Ja da hast Du recht, Kaidercologne, in einem Punkt habe ich mich missverständlich ausgedrückt: Ein Duftverlauf teilt man üblicherweise in drei Phasen, Kopfnote, Mittelnote (oder Herznote) und Basisnote ein und nennt das Ganze Duftpyramide. Somit zählt für mich ein Duft solange, wie ich noch die Basisnote als Ganzes wahrnehmen kann. Sobald nun noch ein Teil der Basisnote erkennbar ist, gilt die Zeitdauer der Haltbarkeit dieses bestimmten Duftwassers für mich als abgelaufen. Das muss natürlich nicht jeder so sehen.

Deine Einteilung in vorwiegend pflegend oder vorwiegend duftend kann ich nachvollziehen. Bei der riesigen Menge an verfügbaren Rasierwassern kommen für mich ohnehin nur diejenigen in Frage, die sowohl gut pflegen, als auch gut duften. Bei einem EdT oder EdP spielt das pflegende Element für mich dann keine Rolle mehr, da zählt nur noch der Duft. Da die Geschmäcker unterschiedlich sind, bleibt uns die grosse Auswahl erhalten.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: El Hopaness Romtic am 14. Januar 2021, 14:57:53
Falls das Thema noch von Interesse ist:
Extrò Cosmesi wurde hier ja noch nicht genannt. Der Hersteller hat einige Aftershave / Eau de Toilette im Angebot, und diese duften sehr langanhaltend.

Eventuell interessiert das ja den einen oder anderen hier.
Titel: Re: Langanhaltendes AS
Beitrag von: muck22 am 15. Januar 2021, 13:31:11
immer! Kannte den thread noch gar nicht. Danke!