Gut-Rasiert-Forum

Das Werkzeug => Das Messer => Messerpflege - Instandhaltung => Thema gestartet von: Thk2710 am 19. Oktober 2017, 13:56:29

Titel: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Thk2710 am 19. Oktober 2017, 13:56:29
Moin Leute,

Ich hab ein kleines Problem. Ich will mir das schärfen selber beibringen. Also habe ich mir kombiwassersteine (1000/3000) und (4000/8000) und ein altes gebrauchtes 0815 messer von horstator besorgt.
Ich habe mir viele Anleitungen und Erfahrungen hier durchgelesen und videos geschaut.

Ich habe dann losgelegt mit ca. 10 Grad Winkel nach dem 20-10-5 Prinzip. Dies hab ich so auf allen steinen gemacht und am Ende war die Klinge immernoch stumpf :(
Kann mir wer weiterhelfen?



Dann noch zwei allgemeine Fragen

1. Viele sagen, mann muss den 10 Grad winkel unbedingt einhalten damit das messer scharf wird und andere sagen, dass man wie beim ledern das messer flach auflegen muss.

2. Andere sagen, dass man das messer nur wie beim ledern schärfen muss (in eine richtung mit dem rücken voran) und andere sagen man darf vor und rückwärt mit der klinge

Was davon stimmt denn nun un vorallem wie schafft ihr eure besten ergebnisse, hat es bei euch schon beim ersten schleifen funktioniert?




LG und danke für die hilfe :)

Thorben
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Sicknote am 19. Oktober 2017, 14:23:21
10°? Einfach  den Rücken mit auf den Stein legen und schieben. Oder was meinst du mit 10°? 20-10-5 Prinzip kenn ich auch nicht.  Ich schärfe auf dem 1000er immer erst auf einer seite, bis ich auf der anderen Seite den Grat ertasten kann. Dann umdrehen  und das selbe Spiel. Dnach immer im Wechsel so 10-30 schübe und dann auf den nächst feineren Stein. Da dann schauen, dass die Riefen vom 100er weg sind. Am mit Lupe
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: kube am 19. Oktober 2017, 14:34:37
lies dir doch mal die Anleitung von Senser durch, da werden viele Fragen beantwortet.

https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,1474.0.html

Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Thk2710 am 19. Oktober 2017, 15:00:26
Erstmal danke, für die Anleitung, ich werde das gleich nochmal damit probieren und das Ergebnis hier schreiben.

Sicknote: Mit 10 Grad meine ich, dass das Messer in einem 10 Grad Winkel zum stein steht. Quasi dass zwischen rücken des messers und stein 10 Grad sind.
Das 20-10-5 prinzip heißt, dass ich das messer erst 20mal von einer seite ziehe, dann von der anderen seite, dann 10 und dann 5 mal und dann erst zum nächsten stein wechsle.

Also vom Prinzip einfach wie beim abledern auflegen und dann vor und zurück bewegen ohne druck ?

LG Thorben
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: kube am 19. Oktober 2017, 15:08:03
Der Winkel den du zu treffen versuchst, ergibt sich automatisch durch die Klingengeometrie wenn du das Messer auf den Stein legst (Schneide und Rücken).

Dann das Messer nur schieben (mit der Schneide voran), da du dir beim Ziehen einen Grat aufbauen könntest.

Wie Sicknote schon geschrieben hat, würde ich mir eine Lupe zulegen, da du sonst im Blindflug schärfst, solange du Steine und Messer noch nicht kennst.
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: titanus am 19. Oktober 2017, 15:18:06
Er braucht keine Lupe, wenn er sich die Anleitungen nicht durch liest,
und mit 10° schärft oder das Messer zieht.

titanus

PS: woher kommt denn so ein Blödsinn?
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Thk2710 am 19. Oktober 2017, 16:25:39
Also ich habe mir die Anleitung durchgelesen und werde es nacher damit nochmal probieren.

Das mit den 10 Grad winkel und dem ziehen und schieben habe ich von einem Messerschleifer....
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: alvaro am 19. Oktober 2017, 16:47:03
Messerschleifer? Aha da haben wir es ja.
Frag lieber einen der sich auskennt.
Die meisten "Messerschleifer" haben wahrscheinlich  nie ein Rasiermesser in der Hand gehabt.
Lies dich hier ein und dann wird das auch was.

@titanus
Schön ausgedrückt  dh:
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Elias am 19. Oktober 2017, 17:07:55
...war wohl eher ein Scherenschleifer  ;)

Gruss
Elias
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Sicknote am 19. Oktober 2017, 17:31:32
Lies dir Sensers Anleitung durch. Am Anfang ist eine Lupe nicht verkehrt, mit etwas Erfahrung, weiß man dann in etwa wann der Stein gewechselt werden muss. Ich mach immer noch vorsichtshalber ein Paar Schübe extra und gut ist. Ich klebe den Messerrücken meistens ab. Ich bin sogar so böse und schiebe das Messer auf einer Seite immer hin und her bis ich den besagten Grat erfühle.
Und dieses Zählen, keine Ahnung ob das geht, kanns mir vorstellen, dass es bei manchen Messern tatsächlich funktionieren kann, allerdings halt auch nicht. Woher weiß ich, ob ich dann komplett durch bin? Weil ich richtig gezählt hab? Ich glaube nicht. :D
Viel Spaß noch beim schärfen und lass uns mal hören, ob es geklappt hat
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: leutnantbrown am 19. Oktober 2017, 20:21:04
Hallo Thorben,

dem was Sicknote und die anderen gesagt haben, ist nicht viel zuzufügen.
Das Problem ist Youtube und co. Da wird ein riesen Blödsinn verzapft und man kommt auf ganz seltsame Gedanken.
Grundsätzlich ist ja auch hier im Forum so, dass nicht jeder die gleiche Schärftechnik ausführt...
Aber ein Messer mit dem Rücken voran auf Wassersteinen wegzuziehen und dann sich noch einem Algorithmus zu unterwerfen, halte ich für sehr fragwürdig. Kann nur ein "ganz hipper" youtuber mit stylischen Vollbart sein oder wie Elias es sagt...ein Scherenschleifer.  ;)

vg
Peter
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Sparschäler reloaded am 20. Oktober 2017, 13:13:12
Zitat von: Thk2710 am 19. Oktober 2017, 13:56:29
kombiwassersteine (1000/3000) und (4000/8000)

Was sind das für Steine?
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Thk2710 am 20. Oktober 2017, 15:06:33
@sparschäler reloaded.

Die Kombisteine sind von der marke Wakoli.
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Sparschäler reloaded am 20. Oktober 2017, 19:21:21
Von solchen No-Name Steinen halte ich gar nichts. Bei "Knives and Tools" hatten sie mal ähnliche. Auf der Website stand damals, dass der 5000er eigentlich eine Körnung von 1000-2000 hat. Auf meine irritierte Nachfrage hin haben sie mir das auch per Email bestätigt. Mittlerweile haben sie das Zeug aus dem Programm genommen. Die Info zur Qualität findet man auf der Website nicht mehr.
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: alvaro am 20. Oktober 2017, 20:09:17
Was ich immer wieder interessant finde: kaufen, machen, scheitern und dann erst lesen fragen lernen. ???
Tut mir leid, dass ich das so sagen muss.
Es fällt mir halt immer wieder auf
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Thk2710 am 20. Oktober 2017, 23:02:00
Ich hab glaub ich das Problem dass mir der Schmied und messerschleifer mir die empfohlen hat :(

Gelesen hab ich die Tipps vorher schon aber leider hab ich auf den messerschleifer gehört -.-
Titel: Schleifstein der Marke Wüsthof J3000/J8000
Beitrag von: Thk2710 am 21. Oktober 2017, 11:11:05
Moin Moin Leute,

Beim heutigen Dachbodenaufräumen des Kollegen hab ich wiedermal etwas gefunden, wo ich eue Hiilfe brauche.
Ich habe einen Kombischleifstein gefunden, von dem ich nicht weiß, ob der auch was taugt. Bevor ich mir die Messer damit kaputt mache, wollte ich mal horchen, ob mir wer sagen kann ob der was taugt, immerhin scheinnt die Körnung dem japanischen standard zu entsprechen und so günstig scheint er nun nicht zu sein....

https://www.wuesthof-shop.de/wuesthof/schleifen/wuesthof-4452-abziehstein-3000-8000/a-43405/

Das ist er. Er ist noch originalverpackt und kaum genutzt. Was meint ihr, taugt der was zum schleifen ??

LG Thorben
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Sparschäler reloaded am 21. Oktober 2017, 11:30:34
Themen zusammengeführt.

Thorben,
Du hast Probleme beim Schärfen, beim Ledern und beim Rasieren und weißt offenbar nicht, wo du anfangen sollst, nach der Lösung zu suchen. Dabei hatte ich das bereits geschrieben: Lies dich hier im Forum ein. Es gibt hier Anleitungen zum Schärfen, einen Schärfdienst, Anleitung zum Ledern und zur Rasur.
Wenn du dann noch Verständnisfragen hast, dann versuche bitte erst einen passenden Thread zu finden, bevor du für jede Detailfrage einen neuen aufmachst.
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Elias am 21. Oktober 2017, 13:36:32
Lieber Thorben,
dass soll jetzt nicht scharf klingen oder gar besserwisserisch, aber ich stimme Sparschäler zu.
Das Rasieren mit einem Rasiermesser bedarf zu Beginn ein bestimmtes Maß an Eigenmotivation, Geduld und Wissbegierde. Ich finde, auch wenn es heutzutage Mode ist, Informationen auf dem goldenen Tablett und mundgerecht geschnitten, serviert bekommen zu wollen, sollte man soviel Eigeninitiative haben, Informationen zu SUCHEN. Insbesondere in einem Forum wie diesem, wo kaum ein Thema zur Nassrasur nicht schon behandelt und diskutiert wurde. Daher auch meine Bitte/ Empfehlung: Lies dich in die Themen etwas ein. Gib mal z.B "Wüsthof" in die Suchmaske ein....Surprise surprise...
Gruss
Elias
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Senser am 26. Oktober 2017, 09:55:10
Das war ja ein kurzer Auftritt.
Gruß Senser
Titel: Re: Messer nach schärfen stumpf.....hilfe
Beitrag von: Sicknote am 26. Oktober 2017, 14:12:19
Wundert das jemanden?