Rubberduck hatte mich in einer privaten Konversation schon einmal mit dem Begriff Cold Cream (http://de.wikipedia.org/wiki/Cold_Cream) neugierig gemacht, nun tauchte der Begriff anläßlich einer Besprechung der Occitane RS erneut auf.
Als Produkte, die Cold Cream enthalten, sind mir bisher der nicht mehr produzierte Gibbs Stick (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,4537.0.html) (wenn auch nur vom Namen) und die L`Occitane RS (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,1125.0.html) bekannt.
Bei Cold Cream scheint es sich um ein fast 2000 Jahre altes Rezept zu handeln, das für unsere Belange recht hilfreich zu sein scheint, auch wenn laut Wikipedie EN (http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_cream) in der Regel Olivenöl durch Mineralöl ersetzt wird. In der Tat enthält die Occitane laut Inhaltsangaben Mineralöl.
Trotzdem sind sowohl vom Gibbs Stick als auch von der L`Occitane RS alle begeistert. Daher meine Fragen:
- Welche anderen Produkte mit Cold Cream sind bekannt?
- Da wir ja einige Forumsalchemisten haben (Nikita, kormann, kriklkrakl) - hat das schon mal jemand versucht nachzubrauen, oder gar in einer RS zu verwenden? Wenn ja, wie sind die Empfindungen?
Hannes
Der deutsche Wiki-Eintrag nimmt sogar direkten Bezug auf die Verwendung bei Rasur(brand).
ZitatLiterarische Berühmtheit erlangte ein als Cold Cream bezeichnetes Produkt durch einige Passagen in Thomas Manns Roman "Der Zauberberg", in denen es wiederholt sowohl zur Charakterisierung örtlicher Gegebenheiten (Davos) als auch von Charakteren des Romans und ihren persönlichen Befindlichkeiten dient. In diesem Fall ist es ein Mittel, das, nach der Rasur (hier wird schon früh von beiden Methoden der Nassrasur, mit dem Messer und dem Sicherheitsapparat gesprochen) aufgetragen den sogenannten Rasurbrand lindern, aber auch klimatisch bedingten Zuständen von Erhitzung und Gesichtsröte - eines der Leitmotive des Werks - Abhilfe verschaffen soll.
http://de.wikipedia.org/wiki/Cold_Cream
Cold Cream gibt es von diversen Herstellern, z.B. Weleda.
http://www.naturpflege.de/dokumente/artikel/FotoGross/253400_01.jpg (http://www.naturpflege.de/dokumente/artikel/FotoGross/253400_01.jpg)
Man sollte sie wohl in jedem gut sortierten Drogeriemarkt bekommen.
Die Cold Cream als solche schon, Harzer,.... aber als Inhaltsstoff in einer Rasierseife ausser den Genannten so gut wie nicht!
Ich kann mich erinnern, dass irgend eine amerikanische Seifensiederin aus dem "TSD"-Forum auf Spezialwunsch einiger NR-Spezialisten mal eine Seife mit Cold Cream extra für diese Kerle gemacht hat - oder zumindest wurde die Idee angedacht. Ich bin mir nicht sicher, dass dieses Produkt dann realisiert wurde. Aber selbst wenn, dann war es nur in einer limited edition für ein paar. Im regulären Handel findet man so gut wie keine Produkte mit Cold Cream als Inhaltsstoff. LEIDER!
...Feldgeist hat mich auf das Thema hier aufmerksam gemacht. Ich hatte es noch nicht entdeckt. 8)
Ja, Cold Cream rühre ich schon ewig für den Eigengebrauch...eigentlich eher zur Fußpflege. ;D
Die Urversion, die ich kenne geht so:
Mandelöl 53.4%
Bienenwachs 33.3 %
Rosenwasser 13.3%
Das Bienenwachs emulgiert die Sache ist aber schon eher eine Versiegelung. ;D
Hab sie aber auch schon so gemacht...ich glaube es ist das Rezept von Jean Pütz. Sie ist etwas leichter.
3,3 g Bienenwachs
3,3 g Walratersatz
0,5 g Cetylalkohol
30 g Mandelöl
Von den neueren Versionen mit Mineralölen halte ich so gar nichts. In eine RS habe ich es aber auch noch nicht eingebaut. Ich denke das wird einiges vom Effekt nehmen.
Zitat von: Nikita am 27. April 2011, 20:38:48
In eine RS habe ich es aber auch noch nicht eingebaut. Ich denke das wird einiges vom Effekt nehmen.
Duhuuu, Cathy...... *säusel*
Kannst Du das mal ausprobieren, bitte ???
Würde mich mal interessieren, ob es geht und welchen Effekt es hat.
Für den Herbst/Winter ist wieder eine neue RS geplant...ich kann das mal probieren. Aber da muss ich mir noch drei Gedanken zu machen...fürchte ich. O0
Danke Nikita!
Es würde was vom Effekt nehmen, weil der vertretbare Anteil nicht hoch genug wäre damit sich die Eigenschaften bemerkbar machen? Wahrscheinlich wäre nur der Bienenwachs relevant, die anderen Stoffe sind doch in ähnlicher Weise schon in den Rasierseifen.
Also "Versuchskaninchen" gibt es hier genug. ;D
Zitat von: feldgeist am 27. April 2011, 20:55:14
Danke Nikita!
Es würde was vom Effekt nehmen, weil der vertretbare Anteil nicht hoch genug wäre damit sich die Eigenschaften bemerkbar machen? Wahrscheinlich wäre nur der Bienenwachs relevant, die anderen Stoffe sind doch in ähnlicher Weise schon in den Rasierseifen.
Ja, genau das war auch mein Gedankengang. Bienenwachs macht die Seife wieder härter und ich müsste probieren wie sich das allgemein auf den Schaum auswirkt.
Herbst/Winter? Cathy Du sprichst von der Avalon o) o)--- :-X :-X ok bin schon in Deckung ;D Die Malabar ist auch schön :)
Ich sach nix.... ;D
wirklich gar nix ??? :'( :'( büüüüüütttte
Evtl einen Teil des BW durch Cetylalc. ersetzen ??
Nein Brauer....nüscht. :P ;D
Klar, in der Creme kann man den Bienenwachsanteil herunterfahren....aber was bewirkt es dann noch?
Zumindest sind in der L`Occitane einzelne Inhaltsstoffe zu finden. Aber eben auch "Mineralöl". In wie weit das "fühlbar" ist oder den Eindruck erweckt, es handle sich um die Wirkung der Cold Cream....kann ich nicht beantworten. Cetyl Palmitate (Cetylalkohol und Palmitinsäure) ist hier die Bezeichnung für Walratersatz wie in einem meiner Rezepte genannt. Aber es sind auch viele Stoffe enthalten, die ich nicht verwenden würde....also bleibt nur der Selbstversuch. :)
POTASSIUM PALMATE, SODIUM PALMATE, POTASSIUM STEARATE, POTASSIUM PALM KERNELATE, GLYCERIN, SODIUM STEARATE, SODIUM PALM KERNELATE, WATER, PALM KERNEL ACID, FRAGRANCE, MINERAL OIL, SODIUM CHLORIDE, TITANIUM DIOXIDE, CETEARYL ALCOHOL, TETRASODIUM ETIDRONATE, PENTASODIUM PENTETATE, CETEARETH-33, STEARIC ACID, ROSMARINUS OFFICINALIS (ROSEMARY) LEAF EXTRACT, HELIANTHUS ANNUUS (SUNFLOWER) SEED OIL, BEESWAX, CETYL PALMITATE, CETYL ALCOHOL, TRIETHANOLAMINE, JUNIPERUS OXYCEDRUS WOOD OIL, SODIUM HYDROXIDE, TETRASODIUM EDTA, METHYLPARABEN, FUSANUS SPICATUS WOOD OIL, ROSMARINUS OFFICINALIS (ROSEMARY) LEAF OIL, HELICHRYSUM ITALICUM EXTRACT
*ebenfalls säusel* Was ist eigentlich aus der Angelegenheit geworden? Schon mal ausprobiert?
Ähm ehrlich gesagt hatte ich noch keine Zeit für Versuche, da ich mitten in den Weihnachtsvorbereitungen stecke. Ich muss mir die Zutaten mal aufs Reißbrett legen und alles durcheinander mischen...mir das gefühlte 100x ansehen. Vielleicht kommt mir dabei ein zündender Gedanke. Ich hake immer noch an der Stelle fest, ob es wirklich die Cold Cream ist, die das Hautgefühl in den betreffenden Seifen macht. ;)
Zitat von: Nikita am 12. September 2011, 21:07:53
Ich hake immer noch an der Stelle fest, ob es wirklich die Cold Cream ist, die das Hautgefühl in den betreffenden Seifen macht. ;)
Ja!
Was macht dich da so sicher? :)
Ich bin etwas irritiert, "Rainer78" hat kürzlich drüben berichtet,
die L'Occitane Cade enthielte gar keine Cold Cream.....
Deckt sich diese Behauptung mit den Inhaltsstoffen, Cathy?
http://forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=18309&threadpage=2
Ich habe mir jetzt noch mal einige Rasierseifen und normale Seifen mit vermeintlicher Cold Cream angesehen.
Ich möchte die Incis der Hersteller hier selbst lieber nicht posten, da sie fürchterliche Zutaten inne haben. Ich kann sie daher nur schlecht reden um den Effekt von Zutaten wie Silikon und Erdölderivaten zu erklären. 8)
Cold Cream soll auch in Seifen eine rückfettende Wirkung haben. Meist findet man in den Seifen nur einen geringen Anteil Bienenwachs die anderen Zutaten gar nicht. Also wurde das komplette Originalrezept der Cold Cream nicht in den Seifen verwendet.
Ich stelle ja schon rückfettende Seifen her....und je mehr eine Seife rückfettet, umso mehr geht dies zu Lasten des Schaums.
Ich kann natürlich auch eine RS mit Bienenwachs herstellen und drauf schreiben "Rasierseife mit Cold Cream". ;D
Hat jemand positive Rezepturen anzubieten? :)
Cordy...das ist der Punkt..... ;)
Verstehe! ;D
Welche Rasierseifen enthalten denn noch angeblich Cold Cream,
mit sind nur die L'Occitane und die Gibbs bekannt?
Also haben wir nur die Gibbs mit Cold Cream? Habe erst eine Rasur damit hinter mir und sie war sehr gut, aber davon jetzt die Cold Cream beurteilen zu können... ??? Und ich glaube von der Gibbs gibbs keine Liste der Inhaltsstoffe.
Ich meine auch, zur Gibbs haben wir keine Infos....oder doch? Das wäre riesig interessant.
Man kann bei Codcheck auch normale Seifen mit angeblicher Cold Cream finden.
Hat jemand die Inhaltsstoffe von der Crabtree & Evelyn Rosewater Soap mit Cold Cream? Ist zwar eine normale Seife, aber mich würde interessieren wie sie aufgebaut ist.
Zitat von http://de.loccitane.com/FO/Cade-Rasierseife,p20SB003LH.htm:
Diese traditionelle Rasierseife auf pflanzlicher Basis ist angereichert mit:
- einem ätherischen Cadeöl-Komplex (reinigend und belebend)
- Cold Cream (feuchtigkeitsspendend)
Möglicherweise gibt bzw. gab es von der Occitane eine ältere Version:
http://www.codecheck.info/ProductVersions/external.pag;jsessionid=66887E3F1817FE08E3AD6639FBA19E5A?sp=l366859
Die hört sich irgendwie mehr nach Cold Cream an als die neue, soweit ich das als Laie beurteilen kann.
Leider habe ich die Umverpackung (mit den Inhaltsstoffen drauf) weggeschmissen.
Die Zutaten sind von den Mengen etwas umgebaut, Mandelöl, Bienenwachs und Cetyl Alcohol sind vorhanden, aber eben auch Paraffinum Liquidum und Mittel für den Schaum.
Ich kann es nur mit meiner Arbeitsweise vergleichen und da würde es sicher Probleme mit Schaum und Überfettung geben, da ich diese Zutaten nicht verwende.
Wenn jetzt jemand sagt....die Gibbs hat eine "saubere" Rezeptur auf der Basis einer schlichten Rasierseife mit Coldcream....dann würde ich sagen: Das muss gehen, aber so habe ich immer noch die Vermutung das das Pflegegefühl eher an anderen Zutaten liegt. Ich suche wohl noch nach der nötigen Motivation... :D
Zitat von: Nikita am 13. September 2011, 08:10:22
Wenn jetzt jemand sagt....die Gibbs hat eine "saubere" Rezeptur auf der Basis einer schlichten Rasierseife mit Coldcream....dann würde ich sagen: Das muss gehen, aber so habe ich immer noch die Vermutung das das Pflegegefühl eher an anderen Zutaten liegt.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Gibbs wohl eher keine saubere Rezeptur haben wird. Ehrlich, diese Seife stammt aus der Hochblüte der Kosmetik- und Reinigungsmittel Chemielabore Mitte des 20. Jahrhunderts. Würd mich ehrlich nicht wundern, wenn die Gibbs nicht irgendwelche, inzwischen verbotene Inhaltsstoffe enthalten würde.
..... womit wir wieder einmal die GIBBS gebasht hätten! ;) Infabo, treib doch einmal die Rezeptur auf und dann schauen wir uns das alle an.....bis dahin bleibt es aber eine Annahme. 8)
Auf der Verpackung hat man damals Inhaltsstoffe noch nicht angeführt, leider! >D
Sicher ist es nur eine Vermutung. Eine Rezeptur wird sich wohl nicht auftreiben lassen, da es zu der Zeit wohl keine Inhaltsstoffangaben auf den Verpackungen gab. Aber ich halte die Augen offen ;)
Zitat von: egmac am 13. September 2011, 10:55:25
Auf der Verpackung hat man damals Inhaltsstoffe noch nicht angeführt, leider! >D
... sicher aus gutem Grund >D
Ich glaube nicht, dass das der Grund war! Damals hat man sich ganz einfach nicht den Kopf über so profane Dinge, wie Gesundheitsgefährdung, Allergien, Empfindlichkeiten, Giftstoffe usw. zerbrochen.........wenn man sehen wollte, wie die Dinge funktionieren, hat man sie halt am Bikini-Atoll oder in einer amerikanischen Wüste getestet! 8)
Nur als Beispiel für das damalige "Treiben":
Gillette warb in den 40ern oder 50ern für Rasiercreme mit "K-34". Markenname für http://de.wikipedia.org/wiki/Hexachlorophen
Ende der 60er vermutete man, dass es krebserregend ist und wurde in den USA auch verboten.
Seit 1985 auch in der BRD verboten.
Ob es jetzt wahr ist oder nicht, auch heute gibt es Diskussionen über SLS, Parabene, Triclosan, ...
Aber zurück zur Coldcream
http://cosmeticsandskin.com/aba/cold-cream.php
ZitatOthers also used petroleum derivatives to make cold creams that could be mass produced and widely sold. However, most used mineral oil rather than petrolatum/petroleum jelly. A sample recipe is given below:
White beeswax 22.0%
White mineral oil 50.8%
Distilled water 26.0%
Borax 0.8%
Perfume 0.4%
(Thomssen, 1947, p. 106)
Bingo!
Jetzt wissen wir zwar immer noch nicht was in der Gibbs drin ist, aber, dass Cold Cream hauptsäschlich Mineralöl enthielt. Klar, sehr günstig und auch heute wird es von Nivea und anderen Herstellern noch gerne zur Profitoptimierung verwendet ;).
Die Website der deutschen L'Occitane Seite wurde aufgrund meines Anrufes in der Deutschlandzentrale verändert, denn die Cade Rasierseife enthält überhaupt keine Shea-Butter oder aber Macadamia-Öl. Damit wurde noch bis vor wenigen Tagen geworben und bis dahin ist dies niemanden in der Zentrale aufgefallen, scheinbar hat auch nie ein Kunde vorher reklamiert.
Jedoch haben Sie Cold-Cream als Inhaltsstoff beibelassen und ich frage mich weiterhin, ob das denn korrekt ist.
So oder so, die L'Occitane Rasierseife war die bisher schlechteste, die ich je gekauft habe. Es ließ sich, zumindest bei mir (hartes Wasser), absolut, egal wie ich es auch angestellt habe, kein brauchbarer Schaum herstellen. Nur eine wässriges, luftiges Schäumchen, welches schon während des 1. Durchgangs verschwunden war.
Der Duft ist traumhaft, der Rest schrecklich. Schade.
Grüße
Rainer
Ich bin ja nicht oft Infabos Meinung ;D...aber meine Vermutung geht auch in die Richtung bei der Gibbs. Wir lassen uns natürlich gerne davon hinreißen...alte Verpackung, kaum noch zu bekommen und die klare Aussage über die Cold Cream. Das ist schon extrem kultig.
Nur wenn man überlegt, wie konzentriert so eine Creme pur zur Gesichtspflege ist und wie wenig davon Bestandteil eine Rasierseife hat. Das runtergerechnet auf die Aufnahme der Seife bei einer Rasur, macht es schon schwer an die Wirkung der echten Cold Cream zu glauben. Mit Erdölderivaten wäre das meiner Ansicht nach zu schaffen.
Erdölderivate lassen sich übrigens nicht im herkömmlichen Sinne verseifen.
Ich glaube, die Verwendung von Bienenwachs ist einige Versuche wert. Das mineralische Öl mag ich eigentlich auch nicht in meiner Seife finden. Anderenseits könnte man auch eine fette ASL auftragen und hätte ähnliche "Erfolge".
Zitat von: Nikita am 27. April 2011, 21:02:27
Zitat von: feldgeist am 27. April 2011, 20:55:14
Danke Nikita!
Es würde was vom Effekt nehmen, weil der vertretbare Anteil nicht hoch genug wäre damit sich die Eigenschaften bemerkbar machen? Wahrscheinlich wäre nur der Bienenwachs relevant, die anderen Stoffe sind doch in ähnlicher Weise schon in den Rasierseifen.
Ja, genau das war auch mein Gedankengang. Bienenwachs macht die Seife wieder härter und ich müsste probieren wie sich das allgemein auf den Schaum auswirkt.
Das muss dann jeder für sich selbst entscheiden, ob er mit mineralölhaltiger Cold Cream leben kann oder mag. Eine Wirkung hat es wohl, aber eben nicht nach dem ursprünglichem Vorbild. Eine Cold Cream ist es auch mit Erdölderivaten. Aber da sollte man sich auf den Zweck dieser Creme besinnen. Bei -30°C und Ostwind kann auch so etwas seinen Sinn haben. ;) Dafür war sie ja ursprünglich gedacht.
Wir hatten bei der Forumsseife auch schon den Gedankenansatz der Cold Cream und ich habe dann statt Bienenwachs Lanolin verwendet. Es ist weicher und hat tolle Eigenschaften. Aber wie gesagt...da gibt es immer ein für und wieder zwischen viel Rückfettung und viel Schaum.
Ok dann ein Vorschlag zur Güte: Eine kleine RS-Versuchsreihe mit Bienenwachs, von mir aus zusätzlich zum Lanolin ;). Offiziell als Körperseife deklariert, dann gibts auch keinen Aufstand wenn sie nicht so gut schäumt.
Und es gilt wieder:
Zitat von: feldgeist am 10. Februar 2011, 20:21:40
Ich würde mich ganz spontan und völlig selbstlos als Versuchsobjekt für eine [...]-Rasierseife zur Verfügung stellen! ;)
Zitat von: feldgeist am 13. September 2011, 15:08:47
Ok dann ein Vorschlag zur Güte: Eine kleine RS-Versuchsreihe mit Bienenwachs, von mir aus zusätzlich zum Lanolin ;)
Da würde ich aber staunen! :o
ZitatWollwachs (auch häufig als Lanolin bezeichnet, Wollfett, lat. Lanolinum, Adeps lanae, frz. Lanoline) ist das Sekret aus den Talgdrüsen von Schafen, das bei der Wäsche von Schafwolle gewonnen wird.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/WollwachsEin Stoff, der von CO2 produzierenden Lebewesen abgesondert wird - das geht doch gegen die Calani-Prinzipien, nicht?
Infabo, ich frag Calani mal....ich persönlich hab damit kein Problem. ;)
feldgeist.....versuche ich gerne mal, aber nicht mehr in diesem Jahr. Es stehen noch 5 neue Produkte an und das wird schon heikel vor Weihnachten.
Wehe wenn bei den 5 neuen Produkten keine 4 Rasierseifen sind! >D
Und das 5 möchte bitte der Oriental Plum ASB sein.... ;D
Eis Engel! Eis Engel!
Nööö, is klar. Schon 4 Seifen fordern und dann auch noch einen ASB bestimmen wollen. ;D
Ich sage, die Forumsseife bedarf unbedingt noch einer pflegenden Entsprechung!
Ok, der Pflaumen-Duft ist ja auch nicht ohne. Dann aber mit Bienenwachs.
Zitat von: feldgeist am 13. September 2011, 21:12:56
Ok, der Pflaumen-Duft ist ja auch nicht ohne. Dann aber mit Bienenwachs.
Von mir aus auch mit Carnauba-Wachs oder was aus der Raumfahrt,
Hauptsache et rüch noh Prumme un schmiert..... ;D
Zitat von: Cordy am 13. September 2011, 19:40:38
Und das 5 möchte bitte der Oriental Plum ASB sein.... ;D
Jaaaaaaaa. Bitte, bitte, bitte, Cathy.
Ich warte schon immer sehnsüchtig auf den nächsten Monat und hoffe und bange. ;)
Ich dachte der Duft passt gut in die kältere Jahreszeit....kommt....kommt alles. :)
Zitat von: herzi am 13. Mai 2019, 08:26:45
Ich glaube hier hat mal jemand nach einer RS mit Cold Cream gefragt und ich bin fündig geworden.
Hier (https://www.lacigale-provence.de/marken/p/plantes-et-parfums/rasierseife-100-g-plantes-et-parfums-de-provence/a-4000/#description) gibt es eine. Auf der Herstellerseite (https://www.plantesetparfums.com/en/boutique/savons-parfumes/savon-a-barbe/) ist auch die Zusammensetzung zu finden. Ich weiß aus der Zusammensetzung, dass ich sie nicht vertrage. Aber vielleicht will sie ja sonst jemand.
Aus einem anderen Thread rüberkopiert.
Da steht auch "poudre d'alun" darauf. Ist das Alaunpulver? ???
Wahrscheinlich. Die OSMA 100Gramm enthält das auch.