Gut-Rasiert-Forum

Das Werkzeug => Das Messer => Messerpflege - Instandhaltung => Thema gestartet von: moviemaniac am 01. Juni 2008, 11:10:53

Titel: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 01. Juni 2008, 11:10:53
Wir alle kennen sie, die Lupe zum Betrachten der Facette beim Schärfen. Doch warum eigentlich eine Lupe nehmen? So stark ist die Vergrößerung - zumindest bei den billigen Modellen - auch wieder nicht. Schon mal Bartistos Mikroskopbilder gesehen und dabei gedacht "sowas möchte ich auch sehen können"?
So ging es zumindest mir. Letzte Woche traf ein Taschenmikroskop bei mir ein. 60-100x Vergrößerung, inkl. LED-Licht. Ja leck mich fett, das ist eine andere Art der Vergrößerung! Damit lässt sichs arbeiten, die kleinsten Riefen sind sichtbar und das in sehr hoher Qualität. Da entgeht dem Schärfer nichts mehr!

Ich werdet euch jetzt fragen, was so ein Ding denn kostet. Sicher 50 Euro und mehr. Von wegen. 10$ inklusive Versand, einfach und unkompliziert und direkt aus HongKong. Kostet nicht mehr wie die Juwelierslupe, bringt aber sooo viel mehr:

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1328

Ein ähnliches Ding, etwas teurer, dafür mit Messskala: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1325

schönen Sonntag!
mm
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Senser am 01. Juni 2008, 13:10:22
Hallo Movie
Was willst du denn mit einem Mikriskop? Für dich wäre doch eigentlich ein Hörrohr angesagt ;D
Gruß Senser
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 01. Juni 2008, 18:11:20
Also in dieser fantastischen Vergrößerung ist ein Mikroskop schon eine Offenbarung :D
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Iltis am 01. Juni 2008, 19:42:17
Zitat von: moviemaniac am 01. Juni 2008, 18:11:20
Also in dieser fantastischen Vergrößerung ist ein Mikroskop schon eine Offenbarung :D

Das glaube ich dir gerne Movie, aber werden deine Messer dadurch schärfer?

grüß

Iltis
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 01. Juni 2008, 20:00:05
Ich glaube schon, Iltis, ja. Heute hab' ich mich mit einem Bengall rasiert, die Rasur war schlecht. Der Haartest war auch nach der Rasur da, mit der normalen Lupe ließ sich am Grat nichts erkennen. Mit dem Mikroskop bei ~80x-Vergrößerung jedoch zeigte sich, dass die Facette von Mini-Ausbrüchen immer wieder durchsetzt war (hatte wohl an den "richtigen" Stellen haargetestet). Also auf den japanischen Naturstein, und das so lange, bis ich eine perfekte Facette hatte.

Dadurch, dass man mit dem Mikroskop einfach mehr und besser sieht, kann man einfach Fehler erkennen und ausbessern, die einem vorher einfach nicht aufgefallen wären und wo man sich gefragt hätte, warum das Messer denn so schlecht rasiert, wo doch alle (Haar-)Tests gut sind.
Auch kann man so Schärfsteine viel besser vergleichen und die Schärfwirkung wesentlich besser beurteilen als mit geringeren Vergrößerungen. Meiner Meinung nach sind die ~7€ also gut angelegt :)

Cheers,
Klaus
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Iltis am 01. Juni 2008, 20:18:08
@ Movie: OK, an den Grat betrachten habe ich nicht gedacht, ich benutze meine Lupe (30X) um der Schleifspuren zu beobachten, das man sieht, ob es Zeit ist auf eine feinere Stein umzusteigen. Inzwischen habe ich festgestellt das wenn man die Facette in einen starken Streiflicht (längs zum Messer, also die Lichtquelle kommt praktisch von Richtung Messerkopf her) betrachtet, mann kann ganz gut "erahnen" wenn man mit einen Stein durch ist, aber ich verlasse mich trotzdem lieber auf der Lupe - das ist mir sicherer (aber auch mit Streiflicht, das ist auch eine Offenbarung!). Die ausgebrochene Gratteile lassen mich an eine Überschärfe denken, mit der Mikroskop hast du sicherlich die Symptomen detaillierte beobachten können als mit eine Lupe, aber an die Behandlung hat sich nichts geändert - nochmal schleifen.
Grüß
Iltis
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 01. Juni 2008, 21:21:08
Sicher, Iltis, an der Behandlung hat sich nichts geändert, aber was, wenn der Stein fürs Messer nicht geeignet ist? Das hätte ich während dem Schärfen mit dem Mikroskop gesehen - mit der Lupe nicht unbedingt. Das erspart dann viel Arbeit.

Aber es muss sich ja niemand von mir überzeugen lassen, ein solches Mikroskop zu kaufen, ich wollte es nur mal erwähnen, vielleicht hilft es ja jemandem...
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: kelte am 02. Juni 2008, 08:49:49
Ich kann die Bemerkungen von moviemaniac bestätigen: ich arbeite seit einiger Zeit auch mit einem alten Schülermikroskop (80 x) - Ergebnis: die Schleifzeiten für die Erlangung des feinen, schnurartigen Grats ohne Sägezähne haben sich erhöht.

Grüße
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Lord Vader am 02. Juni 2008, 14:27:40
hey movie,

wie weit bist du mit dem mikroskop von der klinge entfernt, wenn du die schneide betrachten willst? ich habe ein stabmikroskop, das muss ich quasi auf das objekt stellen bzw. sehr nah an den schneidbereich führen, wenn ich damit was erkennen will. benutze es daher recht selten...

aber ein modell scheint ja besser in der praxis einsetzbar zu sein.

lg lord
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 02. Juni 2008, 17:12:04
@Lord:

Das Mikroskop ist rechteckig, eine Längsseite kante ich mittig auf der "Fläche" des Messers auf und rutsche dann auf dieser Fläche nach links und rechts. Von der Facette ist das Gehäuse dann 2-3mm entfernt und auch wenn ich es aufstelle treffe ich nicht den Grat sondern die Kante, wo der 1. Schneidenwinkel beginnt. Wenn man etwas acht gibt also keine Gefahr fürs Messer.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: buster am 05. Juni 2008, 11:46:09
@ moviemaniac

60x hab ich hier zur Verfügung und ab 50x sind auch gut Microzähnchen auf einer feinen Schneide zu sehen - zeigen die 80x oder 100x ein aufschlussreicheres Bild, verglichen mit 60??

Grüße,
Buster
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Dullblade am 05. Juni 2008, 12:35:07
Ich hab gerade mein Taschenmikroskop, 60*-100*, made in China, Ebay Sofortkauf erhalten. Natürlich hab ich gleich mein Taschenmesser, mangels RAsiermesser, untergelegt.

Das ist wirklich ein Unterschied gegenüber einer 30* Lupe! Der größte Vorteil ist, dass der Fokus einfacher zu finden ist, da der Abstand Objektiv Objekt relativ fest ist. Auch zwischen 60 und 100 ist ein Unterschied erkennbar.

Heut mittag kommt gleich ein Rasiermesser drunter.

Ach ja, die 14,23 inklusive Porto scheint es wirklich Wert zu sein!
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: samonis am 05. Juni 2008, 12:48:17
Hört sich interessant an, auch wenn ich ja grade erst die Lupe bestellt hab :D Aber Wieso 14€ Es kostet auf der Seite 9$ und keinen Versand?
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 05. Juni 2008, 13:36:11
@Samonis: Er bezieht sich auf seinen ebay-Preis ;)

@Buster: Der Unterschied zwischen 60x und 100x ist schon nochmal deutlich, aber nicht mehr so heftig wie von der billigen 30er-Lupe (die keine 30x-Vergrößerung hat!) auf das 60x-Mikroskop. Ich nehme eigentlich nur die 60x-Einstellung, da da einfach das "Zielen" einfacher ist, bei 100x wirkt sich schon die kleinste Bewegung durch Unschärfe aus.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: buster am 05. Juni 2008, 14:18:37
Zitat von: moviemaniac am 05. Juni 2008, 13:36:11
Ich nehme eigentlich nur die 30x-Einstellung, da da einfach das "Zielen" einfacher ist, bei 100x wirkt sich schon die kleinste Bewegung durch Unschärfe aus.

30x? Du meinst runter auf 60x oder - da beginnt doch das Mikroskop? Ich hab hier ein Stiftmikroskop zur Verfügung, welches von 40,50,60x skalierbar ist. Und eben bei 60x muss das Messer gut liegen und der Stift irgendwo ruhig aufliegen, sonst ist es unscharf und verwackelt - freihand is mal gar nicht. Es deckt sich ja mit deiner Aussage. Schön ist die integrierte LED und dass man es nach deiner Beschreibung nach auch aufs Messer auflegen kann. Ach ja, es kostet ja nicht viel...  o)

Mehr als 100x is aber unnötig oder? Nicht dass ich dann nochmal bei nem andern zuschlagen muss  ;D
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Dullblade am 05. Juni 2008, 14:36:33
Also meines beginnt bei 60 und geht bis 100x.
Es hat eine Art Tisch mit 2 Metallklemmen, die hab ich kurzerhand entfernt. Der "Tisch" lässt sich auch abnehmen. Ohne Tisch und nur mit draufstellen hat meines das Problem, dass sich bei etwas Druck von oben das Messer aus dem Sichtbereich bewegt. MIt Tisch ist der Spalt relativ klein. Am besten funktioniert es, wenn ich zunächst das Messer und Mikroskop festhalte, scharfstelle und dann das Messer mit beiden Händen fixiere. Das Mikroskop steht dann einfach auf dem Tisch. Nun kann ich die Klinge hin und herschieben und mir die FAcette betrachten. Gegenüber 30x tun sich da Abgründe auf. Was 30x allglatt aussah, hatte bei 60* ein zwei deftige Scharten. Auf jeden Fall lässt sich mit diesem Teil besser als mit Lupe arbeiten. Kurzum, kein Fehlkauf, Taschenmikroskop prinzipiell empfehlenswert!
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Phobos am 05. Juni 2008, 14:37:30
Klaus, danke für den Tip, ich hab mir eben auch eines bestellt. Bei 10 Dollar inkl Versand ist ja wirklcih nicht viel vertan!
Bin gespannt, wie lange es dauert. Dann kann ich mich endlich mal meinem Fili widmen und rausfinden, was ihm fehlt!
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 05. Juni 2008, 14:45:46
@buster: Sorry, ja, die 60x meinte ich, habs schon korrigiert.  Freihand (eine Kante auf der Innenseite des Messers mittig zwischen Schneide und Rücken aufgelegt) geht dabei sehr gut. Mehr als 100 ist nicht unnötig, aber in dem Bereich würde ich eher zu einem richtigen Mikroskop greifen ;)

@Phobos: Gerne doch :)

@Dullblade: Danke für die Bestätigung, dass diese Dinger was taugen  ;D
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: buster am 05. Juni 2008, 14:56:18
So,

ich hätte es jetzt nicht mehr gebraucht, aber damit ich heute nacht gut schlafen kann, hab ich mir jetzt eines bestellt. Mittlerweile ein teurer Spass diese Messerrasur... aber diese Entdeckungen im Sektor Schleifen sind es, die es so spannend machen.

Ob man das mit dem Auge sichtbare Bild, so gut es geht, in digitale Form, sprich Bild, bekommt? Bei meinem Stiftmikroskop scheiterts bisher an der Lichtquelle und an 2 fehlenden Händen :)
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Dullblade am 05. Juni 2008, 17:03:33
@ moviemaniac
Meines ist ein anderes wie Deines, aber die Dinger scheinen für unsere Zwecke ganz brauchbar zu sein. Falls es so eines noch gibt such ich mal den LInk.

Also das ist meines, der Fuß ist abnehmbar
http://cgi.ebay.de/89110640-Taschenmikroskop-Beleuchtung-Mikroskop_W0QQitemZ350066425379QQcmdZViewItem?hash=item350066425379&_trkparms=72%3A445%7C39%3A1%7C65%3A12&_trksid=p3286.c0.m14
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 05. Juni 2008, 20:10:24
Ja, das wäre mir auch ein wenig zu gefährlich, da unten im Halter das messer durchzuschieben...
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: flash am 06. Juni 2008, 08:53:27
Zitat von: Dullblade am 05. Juni 2008, 17:03:33
@ moviemaniac
Meines ist ein anderes wie Deines, aber die Dinger scheinen für unsere Zwecke ganz brauchbar zu sein. Falls es so eines noch gibt such ich mal den LInk.

Also das ist meines, der Fuß ist abnehmbar
http://cgi.ebay.de/89110640-Taschenmikroskop-Beleuchtung-Mikroskop_W0QQitemZ350066425379QQcmdZViewItem?hash=item350066425379&_trkparms=72%3A445%7C39%3A1%7C65%3A12&_trksid=p3286.c0.m14

Was haltet Ihr denn davon? http://www.keyence.de/products/vision/microscope/vhx600/vhx600.php (http://www.keyence.de/products/vision/microscope/vhx600/vhx600.php)

ok, ist vielleicht etwas überdimensioniert, aber unschlagbar  8)

Lg
flash
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: harrykoeln am 06. Juni 2008, 09:02:51
Das ist es wohl.
Wieso überdimensioniert? Für eine gute Klinge sollte uns nichts zu teuer sein.
Apropos teuer. Ich bin schon immer ganz wibbelig, wenn ich auf so einer Seite keine Preise sehe....
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 06. Juni 2008, 11:34:23
Also, mir wäre das da lieber: http://www.keyence.de/products/vision/microscope/vk9700/vk9700.php
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Iltis am 06. Juni 2008, 15:03:07
Zitat von: moviemaniac am 01. Juni 2008, 21:21:08
Sicher, Iltis, an der Behandlung hat sich nichts geändert, aber was, wenn der Stein fürs Messer nicht geeignet ist? Das hätte ich während dem Schärfen mit dem Mikroskop gesehen - mit der Lupe nicht unbedingt. Das erspart dann viel Arbeit.

Aber es muss sich ja niemand von mir überzeugen lassen, ein solches Mikroskop zu kaufen, ich wollte es nur mal erwähnen, vielleicht hilft es ja jemandem...

Nix für ungut, Movie,
bin nach wie vor unüberzeugt, das man mit ein Mikroskop besser schärft, aber ads es interessant ist, ist unbestreitbar (ich habe Bartistos Bilder auch bewundert), trotzdem, habe ich nicht vor, ein Mikroskop zu kaufen. ABER, hät ich es vor, wäre es wahrscheinlich sowas:http://micro.magnet.fsu.edu/optics/intelplay/index.html (http://micro.magnet.fsu.edu/optics/intelplay/index.html)
weil man hier:http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/qx3.html (http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/qx3.html) sieht, das man damit mit relativ wenig aufwand gute Bilder machen kann. Leider ist das Teil nicht mehr neu erhältlich - der Nachfolger heisst QX5 und ist etwas teuerer, aber, wenn man sowas will, noch erschwinglich. In der Bucht, z.B.http://cgi.ebay.de/INTEL-PLAY-QX3-DIGITAL-COMPUTER-MICROSCOPE-CD-ROM-USB_W0QQitemZ320258571709QQihZ011QQcategoryZ2568QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.de/INTEL-PLAY-QX3-DIGITAL-COMPUTER-MICROSCOPE-CD-ROM-USB_W0QQitemZ320258571709QQihZ011QQcategoryZ2568QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem) kann man aber so ein Mikroskop erhalten. Ist, wie gesagt, nix für mich, aber vielleicht hilft es auch jemand...
Grüß
Iltis
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 06. Juni 2008, 15:12:53
@Iltis: Das Mikroskop (3er oder 5er) hätte ich schon lange, aber da ich nicht weiß, ob es unter Linux funktioniert, habe ich es mir noch nicht angeschafft. Aber gerade die Funktion, damit Bilder zu machen, finde ich klasse.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Iltis am 06. Juni 2008, 15:23:26
@ Moviemaniac: Schau mal hierhttp://webcam.sourceforge.net/ (http://webcam.sourceforge.net/), ich glaube, damit wäre das Problem behoben.
Grüß
Iltis
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: flash am 06. Juni 2008, 15:30:39
Zitat von: harrykoeln am 06. Juni 2008, 09:02:51
Das ist es wohl.
Wieso überdimensioniert? Für eine gute Klinge sollte uns nichts zu teuer sein.
Apropos teuer. Ich bin schon immer ganz wibbelig, wenn ich auf so einer Seite keine Preise sehe....

äääähhhhmmmm irgendwas mit 20T€ + Objektive.

Lg
flash
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: harrykoeln am 16. Juni 2008, 12:18:19

Heute hab ich von meinen Arbeitskollegen etwas wundervollee, tolles, superschönes bekommen. Eine dnt DigiMicro 1.3 - schaut mal.
Sowas kann ich jetzt mit ohne Aufwand machen.
Eine Personna Klinge
(http://thumbs.picr.de/1056236.jpg) (http://show.picr.de/Bild-1056236.html)
Da war doch was
die Facette derselben Klinge
(http://thumbs.picr.de/1056237.jpg) (http://show.picr.de/Bild-1056237.html)
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Harvey am 26. August 2008, 13:50:32
@Harry welche Vegrößerung ist bei dem unteren Bild eingestellt?
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: harrykoeln am 26. August 2008, 19:19:47
weiß ich nicht genau... ist stufenlos
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Arnfried am 27. August 2008, 02:51:25
Es gibt doch Mikroskope mit USB-Anschluss, da bekommt man für unter 100 Euro eine über 100-fache Vergrößerung. Und kann danach die Bilder gleich hier ins Forum stellen :o
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: harrykoeln am 27. August 2008, 08:37:30
Das ist richtig Arnfried.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Harvey am 27. August 2008, 09:16:27
das von Harry kostet keine hundert und scheint wohl echt brauchbar
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Blaireau am 08. Februar 2009, 11:16:25
So ich habe mir gedacht ich könnte dieses Thread benutzen bevor ich ein neues Thema aufmache. Ich denke thematisch sollte es passen.
Hintergund ist, ich rasiere mich seit etwa 4 Monaten mit dem Messer und habe 2 Messer mit einem unterschiedlichen Rasurverhalten. Beide sind scharf, das eine ist allerdings deutlich sanfter als das andere. 
Vor kurzem habe dann beide unter dem Mikroskop betrachtet, ich habe noch keine Bilder (in der Vergrößerung) zum Vergleich gefunden und wollte gern eure Meinung dazu lesen.
Messer 1 wurde gestern noch benutzt, Messer 2 ruht seit etwa 4 Tagen, beide nicht abgezogen.

Messer 1:

(http://up.picr.de/1828039.jpg)

(http://up.picr.de/1828040.jpg)

Messer 2:
(http://up.picr.de/1828041.jpg)

(http://up.picr.de/1828042.jpg)
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 08. Februar 2009, 11:25:51
Darf ich raten, Messer 2 rasiert sanfter? Sieht so aus, als hätte das erste einen Bart. Schöne Bilder, welches Mikroskop setzt du ein?
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Blaireau am 08. Februar 2009, 16:59:15
richtig geraten movie, Messer 2 ist das sanfte. Mikroskop ist ein Eclipse von Nikon, eigentlich eher dazu gedacht Zellen zu mikroskopieren ;-)
Ich denke es gibt bessere im Bereich der Materialforschung. Mich (als Anfänger) hat es nur interessiert ob das was ich bei der Rasur festgestellt habe auch auf mikroskopischer Ebene bestätigt wird.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Senser am 08. Februar 2009, 17:14:45
Die unterschiedliche Ruhezeit scheint mir hier ohne Bedeutung zu sein, denn deutlich sieht man beim Messer Nr. 1 einen sehr unsauberen, franseligen Grat , der vermutlich durch eine Überschärfung entstanden ist, oder aber das Messer wurde noch nicht ausreichend geledert.
Mich würde an dieser Stelle interessieren, ob du das Messer allein durch erneutes Ledern (Paste und glatt) in einen brauchbaren Zustand versetzen kannst. Ist es vielleicht ein neues Messer, mehr oder weniger "out of the box" ?
Gruß SEnser
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Blaireau am 10. Februar 2009, 20:35:45
Danke für den Hinweis Senser! Das Messer hat nach dem Schärfen gerade 3 Rasuren hinter sich, kann sein dass es durch ledern besser wird. Einen Pastenriemen habe ich (noch) nicht, aber je nachdem wie die Rasur wird und wie ich Zugang zum Mikroskop habe werde ich dann Bilder machen.
Gruß
Blaireau
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: rogercgn am 11. Februar 2009, 15:39:55
Hallo,

ich hänge meine Frage hier mal ran. Habe mir das von Harry vorgestellte dnt DigiMicro 1.3 geholt. Ein Hammerteil! Danke Harry für den Tipp!
Auf den folgenden Bildern ist eine Klinge zu sehen, die ordentlich, aber nicht mehr so sanft rasiert.
(http://up.picr.de/1842187.jpg)
(http://up.picr.de/1842188.jpg)
(http://up.picr.de/1842189.jpg)

Die Ausbrüche sind nur mit dem Mikroskop zu erkennen, mit der Lupe sind sie nicht zu sehen.
Wie würdet Ihr nun vorgehen?
Auf die Steine, oder Kieselerde, oder Chromoxid? Und wenn auf die Steine, mit welchem beginne ich? Habe den 1000, 2000, 5000 und 8000er Naniwa SS.  ???

Danke für Eure Tipps.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: redmatze am 11. Februar 2009, 16:17:32
bei der Scharte würd ich auf den 1000er gehen.
Die Scharte soll nicht zu sehen sein?
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Terzian am 11. Februar 2009, 16:30:32
Das sind schöne Aufnahmen. Denke eher auch dass man die Ausbrüche eigendlich unter der Lupe sehen MÜSSTE. Was nutzt du für eine ?
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: lesslemming am 11. Februar 2009, 16:47:54
wundert mich auch, dass die Scharte nicht auszumachen ist.
Immerhin entspricht sie fast 1/5 der gesamten Facette.
Da wird etwas Schärfarbeit nötig sein, um die komplett rauszubekommen.

Aber wunderschöne Bilder hast du da! Tolle sache, da wird man richtig neidisch mit seinem ollen Hobby-Mikroskop
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: rogercgn am 11. Februar 2009, 17:01:59
Die Lupe die ich nutze ist von Schweizer, 15x Tech-Line.
Ich habe mit dem Mikroskop die gleiche Stelle mal in unterschiedlicher Vergrößerung festgehalten:
(http://up.picr.de/1842519.jpg)
(http://up.picr.de/1842520.jpg)

Bin ja völliger Neuling was das schärfen angeht, aber ich hätte angenommen das die Steine hier noch nicht angesagt sind. Laße mich aber gerne eines besseren belehren.
Vielleicht wird es durch die beiden Bilder jetzt klarer.
Danke für Eure Hilfe.

Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Phobos am 11. Februar 2009, 18:02:59
Doch doch, das Ding muss leider auf jeden Fall auf die Steine. Wie du oben siehst, sollte die Facette ja sogar im Mikrometerbereich möglichst plan sein.
Meine Schärferfahrung hält sich zwar in Grenzen, ich geh allerdings davon aus, dass du hier mit dem 1000er beginnen solltest!
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 11. Februar 2009, 18:10:53
Zitat von: Phobos am 11. Februar 2009, 18:02:59
ich geh allerdings davon aus, dass du hier mit dem 1000er beginnen solltest!

Genau so und nicht anders.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Senser am 11. Februar 2009, 18:19:46
Ich bin auch der Meinung, dass man so eine Scharte mit einer Lupe (15 fach) sehen müßte.
Aber egal. Ein paar Schübe aüber den 1000er sollten hier genügen.
Mich interessiert aber die horizontal, also fast parallel zu Schneide verlaufende Struktur. Sind das Schleifspuren oder Reste die der Reinigungslappen hinterlassen hat? Hoffentlich letzteres.
Gruß Senser
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: rogercgn am 11. Februar 2009, 18:43:15
Zitat von: Senser am 11. Februar 2009, 18:19:46
Ich bin auch der Meinung, dass man so eine Scharte mit einer Lupe (15 fach) sehen müßte.
Aber egal. Ein paar Schübe aüber den 1000er sollten hier genügen.
Mich interessiert aber die horizontal, also fast parallel zu Schneide verlaufende Struktur. Sind das Schleifspuren oder Reste die der Reinigungslappen hinterlassen hat? Hoffentlich letzteres.
Gruß Senser

Nachdem ich jetzt weiß wo die Scharte ist, sehe ich sie auch mit der Lupe. Ist mir vorher nicht aufgefallen.
Die Klinge hatte Rostflecken und hartnäckige schwarze Flecken. Habe sie mit Nver Dull und Elsterglanz entfernt, daher wohl die horizontalen Strukturen.
Also beginne ich doch mit dem 1000er, hätte ich nicht gedacht. Gut das ich nachgefragt habe. Danke Euch!
Gruß Roger
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Phobos am 11. Februar 2009, 19:34:26
Nicht dass ich hier Blödsinn verzapfe, aber ich wage zu behaupten, man sollte immer am 1000er zu schärfen beginnen. Egal, ob eine Scharte sichtbar ist, oder nur mal wieder nachgeschärft werden soll.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: shaved am 11. Februar 2009, 19:45:21
Falls ich mich nicht täusche sind Pits auf der Schneide zu sehen . Bleib auf dem 1000er, bis die Schneide sauber ist, sonst blühen die mit der Zeit wieder auf.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Senser am 11. Februar 2009, 23:19:11
Zitat von: Phobos am 11. Februar 2009, 19:34:26
Nicht dass ich hier Blödsinn verzapfe, aber ich wage zu behaupten, man sollte immer am 1000er zu schärfen beginnen. Egal, ob eine Scharte sichtbar ist, oder nur mal wieder nachgeschärft werden soll.

Das ist alles Adere als Blödsinn. In meiner Schärfanleitung ist dies ja auch die wohl wichtigste Aussage.
Wenn man aber die Klinge genau kennt, dh. man hat sie selbst schon einmal grundsätzlich geschärft, Sie hat keine Scharte, und ist auch nicht bis zum allerletzten rund geledert, dann, und nur dann beginne ich schon mal mit meinem geliebten AOTO, der ja angeblich ein ca 2000er ist. Der ist schon grob und abrassiv genug, eine gewisse Balligkeit zu egalisieren, hat aber den Vorteil, dass er mit nachlassen des Schleifschlamms auch noch etwas feiner wird, und somit gleich den Stein vor der Körnung ca. 5000 darstellt.
Gruß Senser
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 12. Februar 2009, 10:15:46
Zitat von: Phobos am 11. Februar 2009, 19:34:26
Nicht dass ich hier Blödsinn verzapfe, aber ich wage zu behaupten, man sollte immer am 1000er zu schärfen beginnen. Egal, ob eine Scharte sichtbar ist, oder nur mal wieder nachgeschärft werden soll.


Nein, das stimmt schon so. Der 1000er (+/- bei schönen Facetten reicht auch ein 2000er - je nach Stein) legt den Grundstock für eine gute Facette. Selbst durch ledern wird diese mit der Zeit ballig. Geht man da gleich mit dem 5000er drauf, dann reicht der Stein möglicherweise nict bis zur Facettenspitze durch und man könnte sich das Schärfen eigentlich auch gleich sparen ;D
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: harrykoeln am 12. Februar 2009, 11:09:27
Zitat von: Phobos am 11. Februar 2009, 19:34:26
Nicht dass ich hier Blödsinn verzapfe, aber ich wage zu behaupten, man sollte immer am 1000er zu schärfen beginnen. Egal, ob eine Scharte sichtbar ist, oder nur mal wieder nachgeschärft werden soll.
Senser sagts ja schon: das ist kein Blödsinn. Ein Messer, das ich nicht kenne, wird erst mal entsprechend vergrößert angeschaut, 5 Züge auf dem 500 Shapton oder einem 1000er und wieder schauen was sich getan hat. Dann entscheidet sich die weitere Vorgehensweise. Sind Scharten drin, auch schon mal gerne 20 Züge.
Das ist (mit ganz ganz wenigen Ausnahmen) meine Standardprozedur.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 12. Februar 2009, 11:10:33
Das DigiMicro habe ich auch schon seit einiger Zeit. War problemlos zu installieren und lief auch gut. Drei Tage, dann war es tot.
Habs eingeschickt und gegen neu getauscht bekommen. Soweit alles gut.

Nur bekomme ich es nicht mehr ans laufen.
In der XP HW Geräteliste ist es einmal als USB20 Digicam eingetragen und einmal als Digitalmicroscope.
Das neue Micro wird aber nicht korrekt erkannt. Also alles deinstalliert (Hardwaretreiber, Software etc. und Micro gezogen. Software nach Handbuch korrekt installiert.
Micro eingestöpselt. Wird korrekt erkannt und verlangt Treiberupdate.
Und da hakt es. Die Treiber werden zwar installiert, aber es wird immer ein Fehler gemeldet, das die Registry Einträge nicht vorgenommen werden konnten oder durften.
(Bin natürlich als localAdmin angemeldet...)

Jedenfalls kriege ich das Micro nach etlichen neuversuchen, reboots etc. nicht mehr ans laufen.
Die Treiber  lassen sich einfach nicht mehr neu installieren. Egal auf welche Art und Weise oder an welchem PC ichs versuche. Es klappt nur beim allerersten mal. Wenn dann einmal deinstalliert wird und dann wieder reinstalliert war es das.
Ich mach diesen Mist schon seit 30 jahren beruflich und denke eigentlich, ich weiss sehr gut, was ich tue. Aber das nervt langsam.
Jemand von Euch das prob schonmal gelöst? Erspart mir diese leidige Frickelei...
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Olivia am 13. Februar 2009, 19:42:27
Das ist das was ich hier aus einem Intel Play QX3 rausgequetscht hab und ich bin nicht zufrieden mit dem Bild.

(http://www.***/images/fromm.jpg)

Vergrößerung 200fach. Ist nachbearbeitet auf Kontrast.
Finds viel zu grobkörnig und hier einen Vergleich zwischen Steinen zu machen wäre wohl nicht möglich.
Kann natürlich sein daß es mit besserer Beleuchtung auch besser würde, aber war mein erstes und ich fluche. >D
Die Software setzt meine Bildschirmeinstellung dauerhaft zurück auf 600 x 800. Doppelfluch!  >D >D
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: jazzman am 13. Februar 2009, 20:42:38
Hallo ***,
ärgere dich nicht, ich kenne das QX3-Problem ganz gut. Das Ding macht ganz ordentliche Bilder mit einer vernünftigen Beleuchtung. Ob es für die Beurteilung von Steinen reicht kann ich dir zwar nicht sagen, aber ich weiss wie du die Beleuchtung aufmotzen kannst.

Geh zu Conrad und kauf dir dort ein paar (2 Stück) weisse LED´s ( 20.000 - 30.000 mc, 5mm, Betriebspannung max.5V, weiss, - 2 kosten etwa so 3 €) - Das Austauschen geht dann ganz einfach, ein paar Schrauben gelöst, LED´s in der länge passend gekürzt und anstelle der Halogen Lampen eingesteckt. Peng damit hast du ein deutlich besseres Bild.  ;D, Die eingebauten Orginal Halogenleuchten sind einfach zu schwach und reichen höchsten für eine schemenhafte Darstellung.

Gruss
jazzman
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: rogercgn am 13. Februar 2009, 20:44:58
Hallo uburoy,

hast Du dich schon mit dem Support der Firma in Verbindung gesetzt?
Bei meinem Mikroskop war ein extra Flyer beigelegt, mit der Aufforderung sich bei Problemen mit dem Gerät deren Fachleute zu kontaktieren.
Bei Interesse nenne ich Dir gerne deren Hotline-Nummer (keine teure Telefonnummer).
Gruß Roger
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Olivia am 14. Februar 2009, 04:07:10
Jazzman danke für den Tipp! Das werde ich mal ausprobieren.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 14. Februar 2009, 11:06:29
@UbuRoy: Probier mal den Treiber hier: http://www.sonix.com.tw/sonix/product.do?p=SN9C201%20(Phase%20out)
Das ist der vom Chiphersteller.

//edit: Falscher Link
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 14. Februar 2009, 12:02:08
Hej Movie, danke für den Link.

Es lag aber nicht an den Treibern sondern am Microscope an sich.
War ein elendes Gebastel und hat Stunden und dutzende Reboots gedauert. Irgendwann hats wieder geklappt.

Hängt dieses Microskop bloss NIE an einen USB 1.1 Port!!! Und nach Möglichkeit IMMER an den gleichen USB Port. Sonst kanns echt nach hinten losgehen.
Es ist unglaublich kompliziert, das erneut installiert zu bekommen. Mann muß händisch alle DLLs, Treiber, INFs, PNPs usw. löschen. Nach der Deinstallation bleiben die nämlich erhalten und auch immer geöffnet, sodass sie nicht ohne weiteres löschbar sind.
Also abgesichert booten, gleich noch die falschen Treiber mit gelöscht, restore gefahren, reboot orgien, neuinstallation, deinstallation, USB device nicht löschbar... mannmannmann.
Ich hätte das Teil fast durchs Fenster gepfeffert. Aber jetzt gehts wieder. Nach locker 12 Stunden.

PS. HEUTE kamen meine beiden antiken Japaner Rasierer aus Kyoto an. Wunderschön und sehr sehr alt  glaube ich. Vermutlich locker zweihundert jahre.

Versuche gerade Hirakana/Katagana zeichen zu übersetzen...
Mache heute Foddos und hänge sie in Deinen Thread.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 14. Februar 2009, 12:19:46
Haleluja, na, da lobe ich mir doch mein Linux-System. Mikroskop anstecken -> läuft. Egal auf welchem Port, egal welcher Anschluss. Und dank libv4l2 mit zahlreichen Programmen ansteuerbar.

Bin schon gespannt auf die Bilder von deinem Messer!
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: jazzman am 14. Februar 2009, 22:36:16
@movie
Welches System hast du denn drauf, etwa Ubuntu ? Das wollte ich mir morgen als zweites BS draufpacken.

Gruss
jazzman
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: moviemaniac am 15. Februar 2009, 09:33:31
Jepp, derzeit am Hauptrechner Ubuntu 8.10 als Grundsystem mit einigen eigenen Modifikationen. Kann es nur empfehlen :)
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Blaireau am 03. März 2009, 19:49:43
So ich poste mal wieder Bilder, und habe wieder einige Fragen,

Zuerst mein erstes Messer das nicht besonders sanft war. Jetzt 4 Wochen und ca 10 Rasuren später, meine ich keinen Bart mehr zu sehen. Ist das womöglich das oft beschriebene "Einrasieren"?
Das Messer ist aber immer noch scharf und ziemlich unsanft.
Kann es sein dass ich einfach mit der Klingenform (starke Hohlung) einfach nicht klar komme ???
Meine sanften Messer sind weniger stark gehohlt und weniger flexibel

Messer 1
(http://up.picr.de/1926677.jpg)

Messer 3, meine neue Referenz für sanfte Rasur
(http://up.picr.de/1926678.jpg)

Zum Vergleich habe ich eine neue Feather Klinge, die ich auch als ziemlich ruppig empfinde
(http://up.picr.de/1926679.jpg)

Gruß
Blaireau
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 03. März 2009, 20:15:18
Mir ist schon mehrfach aufgefallen, das Messer, die eine eher unebene Schneidenkante unter dem Microskop aufweisen, häufig viel gründlicher rasieren als welche, mit sehr gleichmäßigem Grat und ohne mikroscharten etc.
Das Haar hakt offenbar eher bei den etwas "schartigeren" Graten besser ein und wird auch meist recht sanft gekappt.

Ist ganz interessant. Stimmt aber auch nicht in jedem Fall. Hängt oft vom Stahl ab.

Eine Gesetzmäßigkeit läßt sich daraus garantiert nicht herleiten, ist aber auch mehr als nur subjektives Gefühl, da es unter dem Mikroskop zu sehen ist.
Ich mache Messer seitdem nicht mehr so 1000%tig homogen und "scharten"frei beim schärfen sondern achte mehr auf mein Gefühl. Das klappte schon immer sehr gut. Es läßt sich durchaus erfühlen, ob ein Messer auf einem bestimmten Stein soweit ist oder noch nicht. Ich tupfe dazu dicht am Ohr mit den Daumen oder Mittelfinger (mit denen gehts komischerweise am Besten) über die Schneide. Anhand des GEfühlts und Tons dabei merke ich genau, wie weit das Messer ist.

Dann probiere ich in der Regel die Messer bei der Rasur aus und danach schaue ich sie mir erst unter dem Mikroskop an, um Vorverurteilungen zu vermeiden.
Und oft wird halt das Anfangs gesagte bestätigt.
Mann kann die Schneiden auch zu gerade machen, glaube ich.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: harrykoeln am 04. März 2009, 08:29:21
Hmmmm
in meinen physikalischen Praktika hieß es immer:
Wer viel misst
misst viel Mist
was nicht weiter schlimm ist
wenn Du weisst, das Du Mist misst.
Tja... mit dem Monitoring das muss jeder selbst wissen. Das Auge ist eben genau das Sinnesorgan, mit dem wir mit Abstand die meissten Informationen aufnehmen. Also - ständige Kontrolle über Lupe und Mikroskop.
Wenn ich ein Messer schon schleife, hab ich über Ort und Form von Scharten überhaupt keine Kontrolle - nur darüber, ob ich welche zulasse oder nicht. Das ich hier nur über den Bereich rede, den ich visuell kontrollieren kann, versteht sich von selbst. Da ich sie nicht kontrollieren kann - kommen sie raus. Die Schneidfacetten, die ich für OK erachtete haben alle eines gemeinsam: eine nahtlos durchgehende, gleichmäßige, mit bloßem Auge sichtbare, hauchdünne weisse Linie (die am besten unter hartem Halogenlicht zu erkennen ist) an der Schneidkante der Facette.

Nach wie vor bin ich auch der Meinung, das man den Haartest nicht überbewerten sollte. Allerdings muss ich auch feststellen, das die Mehrheit meiner Messer, die gründlich und sanft rasieren, den Haartest locker bestehen, egal wie rum ich das Haar halte. Wie gesagt, die Mehrheit, aber nicht alle. Nach wie vor hab ich auch Schwarten dabei, die die Haare beim Haartest gefühlt 10 m vom Haltepunkt geradezu atomisieren, sich bei der Rasur aber verhalten wie 40er Schleifpapier. Gerade bei derben Messern beobachte ich das häufiger als bei hohlen.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 04. März 2009, 08:46:53
Och, den Haartest bestehen meine Messer ebenfalls alle. Und diese berühmte weiße Linie ist unter dem Mikroskop auch gut zu erkennen. Trotzdem, auch beim Haartest fällt der bei mir oft besser aus, wenn die Schneide nicht 100%gerade und gleichmäßig ist, sondern leichte Täler und Berge hat.
Wie gesagt ist das reproduzierbar.

Wobei es hier eine Einschränkung gibt, nämlich Wedges. Da muß in der Regel länger geschärft werden, bis der Haartest klappt.
Bei diesem Cast Steel Messer das ich Dir geschickt habe, mußte ich ja sogar ganz passen, was noch nie vorgekommen ist.

Natürlich schneiden die mit absolut gerader Facette auch sehr gut und kappen auch jedes Haar. Aber die anderen Rasieren bei mir gründlicher und sanfter, was wiederrum eher subjektiver natur ist.

Jeder eben wie er will. Der Eine machts eher aus dem Bauch heraus wann er meint, das genug ist, der Andere prüft visuell, bis es nicht mehr besser geht. Gut rasiert sind wir beide denke ich ;)
Funktioniert ja auch beides und das nicht schlecht.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: harrykoeln am 04. März 2009, 09:00:21
Zitat von: UbuRoy am 04. März 2009, 08:46:53
...
Jeder eben wie er will. Der Eine machts eher aus dem Bauch heraus wann er meint, das genug ist, der Andere prüft visuell, bis es nicht mehr besser geht. Gut rasiert sind wir beide denke ich ;)
Funktioniert ja auch beides und das nicht schlecht.

Genau das ist der springende Punkt. Wärs egal wers macht dasselbe Ergebnis, gäbs keine Ergänzung.

Und BTW Dein Cast Steel wär immer noch stumpf.  :D :D
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: buzzer am 04. März 2009, 09:38:15
Zitat von: Blaireau am 03. März 2009, 19:49:43
Zum Vergleich habe ich eine neue Feather Klinge, die ich auch als ziemlich ruppig empfinde

Gruß
Blaireau


Aha. Vielen Dank für das Foto. Das spricht ja Bände!

--Rolf
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 04. März 2009, 11:28:00
Zitat von: harrykoeln am 04. März 2009, 09:00:21
Und BTW Dein Cast Steel wär immer noch stumpf.  :D :D
Nejnejnej... Imma diese kleinen Spitzechen zum Schluß. Aber stimmt schon. Der rasiert sowas von gut! Und das mit so einer schrecklich perfekten Facette. Fuuuaachtbah!
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: harrykoeln am 04. März 2009, 11:30:34
Zitat von: UbuRoy am 04. März 2009, 11:28:00
Nejnejnej... Imma diese kleinen Spitzechen zum Schluß....
Kennst mich doch  >D >D
Wenn ich das nicht mehr hab, bin ich hin...
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: El Topo am 06. März 2009, 10:07:52
So, hier möchte ich meine zwei neuen Messer vorstellen:

a) Gustav Felix/Gloriawerk; 1/2" breit, vollhohl geschliffen

b) Garantie Paris; 4/8"; halbhohl

Beide Messer sind aus der Bucht, geschätztes Alter etwa 1900-1920. Das Garantie hätte eigentlich rasurfertig sein sollen, war aber nicht scharf genug. Das
Gustav Felix ist ein typischer "Dachbodenfund": viel Patina, ein wenig Rost, aber keine Scharten, und somit wieder relativ einfach restaurierbar.

Ich habe beide Messer in die fachkundigen Hände von UbuRoy übergeben, von ihm stammen auch die Mikroskopaufnahmen. Herzlichen Dank an dieser Stelle
nochmal für das schnelle Schleifen und die tollen Bilder  dh:

Ich beginne mit  Messer a) aus den Gloriawerken

Urzustand
(http://up.picr.de/1936340.jpg)

1000er Stein
(http://up.picr.de/1936342.jpg)

6000er Stein
(http://up.picr.de/1936344.jpg)

1200er Stein
(http://up.picr.de/1936345.jpg)

Canvas Riemen, unbehandelt
(http://up.picr.de/1936346.jpg)

nach dem Wildleder-Riemen
(http://up.picr.de/1936347.jpg)


Messer b) Garantie Paris

Urzustand
(http://up.picr.de/1936379.jpg)

1000er
(http://up.picr.de/1936382.jpg)

6000er
(http://up.picr.de/1936384.jpg)


12000er
(http://up.picr.de/1936386.jpg)

Canvas
(http://up.picr.de/1936388.jpg)

Wildleder
(http://up.picr.de/1936390.jpg)

Müsste die beiden Messer heute oder morgen wieder bekommen. Wenn ich mir die Facette nach dem Lederriemen so ansehe, bin
ich überzeugt davon, dass beide sehr scharfe und sehr sanfte Rasierer sein werden  :)
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: jazzman am 06. März 2009, 12:05:13
Hallo El Topo,

kann es sein das die Messer im Urzustand identisch sind??? Bilder von Gloria und Garantie sehen im Urzustand absolut gleich aus, inklusive Patinafleck???? Offentsichtlich Link falsch  ;)

Sonst sehr eindrucksvolle Mikroskopaufnahmen...!!!!

P.S.: Was hat es mit dem Wildlederfinish auf sich, ist der besonders gut???

@Uburoy

Mit welchem Mikroskop hast du diese Aufnahmen gemacht?
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 06. März 2009, 12:09:17
Merci für das Einstellen der Bilder!

Hier ist mal gut zu erkennen, das der Baumwollriemen (ohne Paste, aber antik und SEHR benutzt) tatsächlich eine zweite Facette erzeugt.
Der Lederriemen (übrigens Fleischseite eines antiken sehr weichen Profiriemens) bringt optisch kaum eine Veränderung.
Interessant vielleicht der Schwarze Streifen zwischen 2. Facette/Grat und erster Facette nach dem Ledern.
Ich vermute mal, das das Rückstände des Lederriemens sind. Genau sagen kann ichs aber nicht.

Das Garantie Paris besteht übrigens nicht den Haartest, obwohl es ganz sicher sehr gut rasieren wird.
Es ist ein schmales 4/8 Sheffield Stahl Messer mit 1/4 Hohlung oder weniger. Also fast Wedge, während das Gloria Messer Vollhohl ohne Wall geschliffen ist. Das wiederrum besteht den Haartest sogar außerordentlich gut.

Ich habe beide Messer auf identische Art und Weise gehont bzw. geledert.
Auf jedem Stein ca. 100 Züge auf verschiedene Art und Weise. Diagonal, gerade, usw.
Den Baumwollriemen ca. 100 Züge
Den Lederriemen 75 Züge.

Interessant die recht geringen Unterschiede zwischen den beiden verschiedenen Messern.
Eins derb aus Sheffield Stahl, eins Hohl aus Solinger Stahl.
Bin gespannt, wie die Rasur ist.
Denk bitte dran, beim ersten Mal nicht groß zu ledern. vielleicht ein paar mal über den Unterarm und dann ins Gesicht.
Interessiert mich, wie sie Rasieren. Wenn Du jetzt vor dem ersten Einsatz nochmal lederst, wäre die Referenz flöten ;-)

Viel Spass damit!
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: El Topo am 06. März 2009, 12:10:48
Du hast recht, die Bilder sind gleich. Muss wohl ein Fehler beim Benennen der Datei gewesen sein.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 06. März 2009, 12:13:08
Zitat von: jazzman am 06. März 2009, 12:05:13
P.S.: Was hat es mit dem Wildlederfinish auf sich, ist der besonders gut???
@Uburoy
Mit welchem Mikroskop hast du diese Aufnahmen gemacht?

Den weichen Wildlederriemen benutze ich einfach sehr gern. Die Glattleder finde ich persönlich meist zu hart.
Das verwendete Mikroskop ist das hier:
http://www.amazon.de/dnt-DigiMicro-1-3-Digital-Mikroskop/dp/B00187JZ00/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=miscellaneous&qid=1236337872&sr=8-2

Funktioniert großartig. Nur manchmal etwas frickelig beim Scharfstellen. Am besten irgendwo fest einbauen, dann verwackelt nix mehr.
Die Messer klemme ich immer in eine Dritte Hand. Das Mikroskop habe ich in einer Tisch Schraubzwinge...
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Olivia am 06. März 2009, 12:20:37
Na dem Gloriawerke hätten ein paar Züge mehr auf dem 12000er Stein aber sicher nix geschadet. Da siehste ja noch die Diagonalen vom 6000er und zwar ausgerechnet ganz vorne am Grat.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 06. März 2009, 12:21:04
Zitat von: El Topo am 06. März 2009, 12:10:48
Du hast recht, die Bilder sind gleich. Muss wohl ein Fehler beim Benennen der Datei gewesen sein.
Ich schick Dir heute Nachmittag nochmal das Richtige Ur-bild ;-)
War wohl mein Fehler.
Hoffe, ich habs nicht überschrieben mit dem Glorai Ur-Bild.

Mist, grad gecheckt. Hab das Foto leider mit dem anderen überschrieben. Also kein Urzustand vom Garantie mehr verfügbar.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 06. März 2009, 12:23:30
Zitat von: *** am 06. März 2009, 12:20:37
Na dem Gloriawerke hätten ein paar Züge mehr auf dem 12000er Stein aber sicher nix geschadet. Da siehste ja noch die Diagonalen vom 6000er und zwar ausgerechnet ganz vorne am Grat.
Mag sein. Ist aber genau das, was ich weiter vorne mit Harry schon diskutiert habe.
Meines Erachten nach hat das Messer den perfekten Rasurzustand.
Ich höre nach Gefühl und Haartest auf und nicht nach den Bilderm unter dem Mikroskop.

Wir haben ja einen unabhängigen Rasurtester der sicher seine Kritik hier anbringen wird nach erfolgter Rasur ;)
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: stahl999 am 06. März 2009, 12:29:12
Hallo zusammen

für alle die sich für Mikroskopie und Messerschärfen interressieren kann ich folgendes empfehlen.
Beim googel im netz bin ich unter dem Suchbegriff Experiments on Knife Sharpening  auf ein tolles PDF in English gestoßen.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Olivia am 06. März 2009, 12:38:18
Du es gibt viele Bereiche wo so 'ne Antwort durchgeht aber im Handwerk tut sies meiner Meinung nicht.

Erstens frag ich mich - wie hast Dus hingekriegt: wahrscheinlich mit zwei unterschiedlichen Winkeln. Davon ist mindestens einer diskussionswürdig. Zweitens - warum gehen dann nicht alle nach dem BBB auf die Riemen und schmeißen ihre ganzen feinen Steine weg?
Ich denke nämlich schon daß man mit denen eine Verbesserung erreichen kann.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: beeblebrox am 06. März 2009, 12:50:54
Zitat von: stahl999 am 06. März 2009, 12:29:12
Hallo zusammen

für alle die sich für Mikroskopie und Messerschärfen interressieren kann ich folgendes empfehlen.
Beim googel im netz bin ich unter dem Suchbegriff Experiments on Knife Sharpening  auf ein tolles PDF in English gestoßen.

Vielen Dank, sehr interessanter Lesestoff.  dh:
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 06. März 2009, 13:40:30
Zitat von: *** am 06. März 2009, 12:38:18
Du es gibt viele Bereiche wo so 'ne Antwort durchgeht aber im Handwerk tut sies meiner Meinung nicht.

Erstens frag ich mich - wie hast Dus hingekriegt: wahrscheinlich mit zwei unterschiedlichen Winkeln. Davon ist mindestens einer diskussionswürdig. Zweitens - warum gehen dann nicht alle nach dem BBB auf die Riemen und schmeißen ihre ganzen feinen Steine weg?
Ich denke nämlich schon daß man mit denen eine Verbesserung erreichen kann.

Tja, dann mach es doch einfach für Dich so und ich für mich auf meine Art.
Handwerker bin ich nicht und halte eh nicht viel von diesen Innungen. Bei mir wird nicht mehr gefuscht, seitdem ich so ziemlich alles selbermache und repariere. Kost lediglich einiges an Zeit und enthusiasmus. Selbst ist der Mann, hehe.

Bislang hat sich, schon hundertfach gesagt, noch nie jemand über schlechte Rasureigenschaften von meinen Messern beklagt.
Und ich schon gar nicht. Inzwischen habe ich selbst 120 Messer in Benutzung die alle - mit einer Ausnahme - (Harry, Dein Einsatz ;) ) von mir geschärft sind und perfekt rasieren.
Für mich zählt Einzig das Ergebnis, nicht das aussehen. Wenn etwas gut funktioniert, sieht es in der Regel auch gut (genug) aus. Der Weg ist bei jedem eh anders.
Rasiermesser sind ja ganz schön, aber einzig und allein ein Werkzeug zum rasieren. Einen Hammer poliere ich deswegen nicht, weil er dann nicht besser hämmert. Im Gegenteil. Spiegelpoliert oder verchromt wär es mir zu glatt...

Außerdem, den GBB benutze ich zwar selten in letzter Zeit, aber stimmt!
Auch damit und dem Pastenriemen habe ich jedes Messer bislang mehr als zufriedenstellend scharf bekommen.
Wichtig ist der Tausender. Der Rest ist Politur. Da kann es noch so riefenfrei gölänzen, ohne vernünftige Vorarbeit tut sich da gar nix. Und ich geb mir logischerweise da die meiste Mühe, wo es sinnvoll ist und was bringt.
Meines Wissens machen das wohl auch die Hand-Werker ;)
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Olivia am 06. März 2009, 13:48:48
Handwerk ist alles was Du da machst. Innungen haben damit gar nichts zu tun.
Ein RM ist ein geometrisch angelegter Gebrauchsgegenstand der eine ganz streng vorgegebene Logik in sich hat.
Wenn Du der nicht folgst, ist das genauso wie wenn Du einen Nagel mit dem Kopf voran einschlägst.
Da gibts keine Toleranzen oder persönlichen Macharten die zu einem guten Erfolg führen.

Ich hoffe daß die LEDs bald in meinem Mikroskop drin sind, damit ich sowas nicht ausliefere. Wäre mir unendlich peinlich und würd ich auch nicht irgendwie zu erklären versuchen.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: stahl999 am 06. März 2009, 14:07:11
Hallo ***

ich gehe davon aus die Fragen beziehen sich auf diese PDF dokument.
Der Autor hst hier einiges betrachtet:
Stahl: rostfrei oder nicht
Härte: 40- 60 HRC
Schleifmittel: div.
Schleifwinkel: 40-70°

Bettrachtet man die Überlegung BBB und dann Leder so kann das wirklich Funktionier, gemeint ist das man damit sich rasieren kann.

Betracht man das ganz noch genauer, so ist nicht trivial.

Die angegeben Schneidkantenbreiten von 0,5 nach den Stein und 0,4µm nach dem Ledern sind nicht das einzige optimum. Im bericht wurden schon wert von 0,18µm an der Schneide gemessen.

Was aber vergleichbar ist, ist das ein Standart Rasierlkinge (Hobel) max. 0,4±0,06 µm
haben darf.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Olivia am 06. März 2009, 14:16:01
Gut, schau ich mir an. Danke.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 06. März 2009, 14:53:55
Zitat von: *** am 06. März 2009, 13:48:48
Handwerk ist alles was Du da machst. Innungen haben damit gar nichts zu tun.
Ein RM ist ein geometrisch angelegter Gebrauchsgegenstand der eine ganz streng vorgegebene Logik in sich hat.
Wenn Du der nicht folgst, ist das genauso wie wenn Du einen Nagel mit dem Kopf voran einschlägst.
Da gibts keine Toleranzen oder persönlichen Macharten die zu einem guten Erfolg führen.

Ich hoffe daß die LEDs bald in meinem Mikroskop drin sind, damit ich sowas nicht ausliefere. Wäre mir unendlich peinlich und würd ich auch nicht irgendwie zu erklären versuchen.
Jetzt muß ich aber echt mal patzig werden:

Lass mal gut sein mit Deinen Vorverurteilungen und unterstell mir hier bitte keine miese Arbeit auf Grund von Fotos (die ich auch noch selbst gemacht habe...)!
Das dämliche Mikroskop hab ich erst seit zwei Wochen. Ich frage mich, wie ich wohl in all den Jahren zuvor hunderte Messer scharf bekommen habe, obwohl ichs ja offenbar gar nicht kann???
Rasiermesser, und zwar gut oder gar perfekt rasierende, gibts seit hunderten Jahren. Und zwar ohne Mikroskope, selbst wohl ohne Lupe (O Gott...)! Meine gehören übrigens dazu! Und ICH rasiere mich damit auch.


Statt mir hier einen miesen Job zu unterstellen, warte doch einfach ab, was El Topo zur Rasur damit sagt!
Claudio sendet Dir dann sicher gern die Messer für 'ne Testgesichtsrasur zu... grmpf.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Senser am 06. März 2009, 16:05:41
Der Grund, warum ich Scharten grundsätzlich eleminiere (solche, die ich mit einer 20 fach Lupe sehen kann) ist foldender.
Den schärfsten Punkt, bzw. die dünnste Stelle hat eine Schneide am äußersten Rand der Schneide. Eine Scharte verlegt diesen Punkt weiter nach innen, also zum Rücken hin. Da die Schneide aber in einem Winkel von ca 16-20° den Stein berührt, befindet sich jeder Punkt, der sich näher zum Rücken hin befindet, nicht mehr auf der Stein Ebene und berührt den Stein daher gar nicht und wird auch nicht geschärft.
Soweit die Theorie, die zu widerlegen jeder gerne versuchen kann.
Nun ist ein Barthaar allerdings bis zu 0,1 mm dick und das was ich soeben beschrieben habe spielt sich im mikroskopischen Bereich ab. Deshalb wird ein Messer, welches die eine oder andere Scharte aufweist, durchaus rasieren.
Eine Schneide die so aussieht,

http://up.picr.de/1926678.jpg
sehe ich das richtig, dass die Maßstabsangabe 100 µm = 0,1 mm ist?

ist für meine Begriffe aber nicht optimal. Da ich kein Mikroskop habe, kann ich natürlich nicht behaupten, dass meine Messer besser aussehen. Aber laut Lupe tun Sie es. Und ich denke, dass wir uns nicht unbedingt in mikroskopischen Betrachtungen verlieren sollten. Dann könnten manche Leute stets unzufrieden bleiben.
Es geht nur um Rasiermesser und nicht um wissenschaftliche feinmetallurgische Analysen.
Gruß Senser
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Olivia am 06. März 2009, 16:09:39
Jörg ich unterstell Dir hier keinen miesen Job weil die Bilder für sich sprechen. Um die Entwicklungen der letzten 10000 Jahre Menschheitsgeschichte in Frage zu stellen gibts einfach lohnendere Bereiche. Kunst z.B.
Die ist frei und da kann man dann gerne ein Argument anführen wie "ich dachte ich mach das mal so."

Was mich an Deiner Methode mit Rasiermessern umzugehen etwas knieserich macht, ist die Tatsache, daß jedesmal wenn jemand versucht das ordentlich wieder hinzukriegen, Material flöten geht und schöne Messer so immer schmaler werden.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Guilty am 06. März 2009, 16:59:48
Zitat von: Senser am 06. März 2009, 16:05:41

Da ich kein Mikroskop habe,
Gruß Senser


Sag das ,das nicht war ist,das darf doch nicht wahr sein  :o dh:
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Senser am 06. März 2009, 17:12:23
Es ist schrecklich. Immer wenn ich das Geld für ein Mikroskop zusammen gespaert habe, kommt mir wieder ein Rasiermesser über den Weg gelaufen. und husch, weg ist die Kohle :-[
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Guilty am 06. März 2009, 17:18:43

Senser es muss ja kein neuwertges Mikroskop sein.Es gibt ja noch die einfachen Modelle die bekommst Du recht günstig.Die wurden schon in der Schulzeit im Biologie Unterricht verwendet.Ob es die allerdings zu Deiner Zeit schon gab weiß ich natürlich nicht  ???
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 06. März 2009, 18:20:45
Zitat von: *** am 06. März 2009, 16:09:39
Jörg ich unterstell Dir hier keinen miesen Job weil die Bilder für sich sprechen. Um die Entwicklungen der letzten 10000 Jahre Menschheitsgeschichte in Frage zu stellen gibts einfach lohnendere Bereiche. Kunst z.B.
Die ist frei und da kann man dann gerne ein Argument anführen wie "ich dachte ich mach das mal so."

Was mich an Deiner Methode mit Rasiermessern umzugehen etwas knieserich macht, ist die Tatsache, daß jedesmal wenn jemand versucht das ordentlich wieder hinzukriegen, Material flöten geht und schöne Messer so immer schmaler werden.

Tja, damit habe ich kein Problem, denn keines meiner eigenen Messer mußte in ca. 5 Jahren jemals nachgeschärft werden.
Wie das mit den vielen vielen verkauften aussieht, weiß ich nicht. Mach Dir mal keine Gedanken deswegen.
Mir ist übrigens auch noch nie wieder eins meiner verkauften Messer irgendwo untergkommen. Sei es in der Bucht oder sonstwo. Und ich gucke viel nach Messer.
So schlimm kanns also nicht sein.
Und scharten, von denen Guilty sprach: In den gezeigten Mikroskkopbildern sind KEINE Scharten. Lediglich ein paar "nanoriefen", wo die Politur statt 100% vielleicht noch ein paar schübe nötig gehabt hätte. Aber nur, wenn man auch ein Mikroskop zum überprüfen hat, was 99,9% der paar Männer weltweit, die Messer benutzen sicher nicht haben, hatten oder haben wollen...

Anderserseits: Freu Dich doch, je mehr riefen, desto weniger Material habe ich abgenommen. Kommt Deiner philosophie ja schließlich auch entgegen, zumal kein nachschräfen nötig ist.
Im übrigen, nutzt Du Deine Rasiermesser eigentlich für irgendwas?

Mich machts z.B. kniesich, wenn die hochglanzpoliert in irgendwelchen Vitrinen irgendwelcher Sammler stehen...
So unterschiedlich kann man die Welt betrachten.

@Hermann: Mikroskop ist unwichtig für die Rasur. Also nich traurig sein. Ich wollt, ich hätt keins gekauft. Bringt nur Ärger  >D :-*

So, und jetzt ist gut mit dem Thema denke ich.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Guilty am 06. März 2009, 18:23:25
Was sprach "Guilty" ?... 8)
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Iltis am 06. März 2009, 18:41:45
Und so sind wir wieder wie beim Anfang dieser Thread, da habe ich Moviemaniac gefragt ob seine Messer durch mikroskopische Beobachtung schärfer werden. Er schrieb, er glaubte schon. Ich behielt meine Zweifel, wollte den Thread aber nicht vermiesen. Jetzt hat sich Uburoy auch so ein Teil angeschafft, und prompt werden seine Fotos zum Anlass sein Handwerk zu kritisieren. Uburoy schreibt (und ich glaube ihn gern, weil keiner das Gegenteil behauptet), das seine Messer optimal scharf sind, nur durch extreme Vergrösserung sehen sie "schartig" aus. Haartest und Rasur sind angeblich in Ordnung. Wenn das so ist, was will man mehr? ein Rasiermesser ist zum Rasieren da - und das scheinen die Teile zu tun.
Mir erscheint es so, das die Gefahr sehr gross ist, mit ein Mikroskop sich von das Wesentliche ablenken zu lassen.
Gruß
Iltis
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Gesichtsschnitzer am 06. März 2009, 21:51:06
@***: Findest Du Deine Kritik nicht etwas vermessen? Da ist jemand, der schon hunderte von Rasiermessern geschliffen hat und anscheinend einen sehr zufriedenen Kundenstamm hat und zudem seine Werke subjektiv testen kann, während Du Dir noch nie einen Männerbart aus dem Gesicht schaben musstest und als Grundlage Deiner Kritik ein einziges Bild nimmst. Wenn man mit dieser Erfahrung das Gefühl hat, das Messer ist scharf, dann sollte das wohl passen!
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Olivia am 06. März 2009, 22:29:19
Ehrlich gesagt finde ich die Antwort vermessener und auch einige Nuancen zu blond.

Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Senser am 06. März 2009, 23:53:59
Wie wäre es, wenn man jetzt mal wieder alles wieder auf das Niveau der Praxis zurückholen würde.
Was soll dieser ganze Mikroskop Quatsch. Sind wir Metallurgen oder Physiker oder was?
Warum reduzieren wir uns nicht auf die das, was wir im Alltag erleben und eventuell noch mittels eine ordentlichen Lupe visuell kontrollieren können?
Ich habe Messer gesehen, gehabt und bearbeitet, die all diesen Betrachtungen Hohn gesprochen haben, und die trotzdem rasiert haben, denn sonst hätten Sie nie in diesen Zustand  erreicht.
Ob meine Messer optimal scharf sind, und ob die Standzeit gut ist, kann ich aufgrund der hohen Stückzahl der Messer, die ich benutze, gar nicht beurteilen. Deshalb bin ich immer auf das Urteil derer angewiesen, die Messer von mir gekauft haben, und diese auch häufig benutzen.
Übrigens: Das von mir als Beweis angeführte Foto einer Schneide, die mir nicht gut genug erscheint, ist, wie ich mittlerweile weiß, eine von mir erzeugte Schneide o)
Das widerspricht aber nicht meiner Theorie über den optimalen Schärfpunkt (Schneiden Aussenkante/ zurück liegender Punkt) Es bestätigt eher den zweiten Teil meines Posts, wo ich schreibe, dass man sich mit dem Mikroskop nur unnötigen Frust schafft.
Ich denke, dass Iltis das ganz gut auf den Punkt gebracht hat.
Gruß Senser 
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Tim Buktu am 07. März 2009, 00:31:38
Ich war schon drauf und dran mir ein Mikroskop zu beschaffen. Mir scheint ich muss mir das nochmals gut überlegen. Auf die Idee, dass ich dann womöglich an "Nanoriefen" rumschärfe, ohne dass sich signifikante Veränderungen im Rasurverhalten der Klinge zeigen, bin ich bisher nicht gekommen.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: redmatze am 07. März 2009, 04:11:25
Hi Leuts,
das mit den Mikro- Bildchen sollte man mit Vorsicht geniessen. Ich hab selber auch eins (Preisklasse unter 100Euro)  und damit konstant gute, verifizierbare Fotos zu machen halte ich für ziemlich schwierig.
Der Winkel muss exakt stimmen, Beleuchtung/Lichteinfall ebenso, die Position des Messers sollte ja auch immer gleich bleiben( und ob die paar Ausbrüche die man sieht, wirklich was ausmachen?).

Ich selber habe mittlerweile ein paar Messer auch  ohne Lupe auf Rasurschärfe bekommen (am Anfang sowieso), mal schneller , mal mit Fluchen und zurückgehen auf den 1000er. Kostet Zeit, aber die Erfahrung kann mir keiner nehmen. Ich bilde mir mittlerweile ein, anhand des Tastens des Grates so ungefähr feststellen zu können, ob die Qualität des desselbigen halbwegs durchgehend ist. Naja, nicht immer klappt es, aber immer öfters.
MIr wäre es pers. zu umständlich nach jedem Stein, den PC anzuwerfen, Programm starten und das rumgefummele mit dem Mikro.
Eine Lupe langt allemal.
Zudem glaube ich auch, dass die alten Hasen hier, ihre ersten Messer ohne irgendwelche  optischen Hilfsmittel scharf bekommen haben.

Und seitdem ich das Mikroskop habe, schau ich mir saumässig  ungern Fotos von meinen geschärften Messern an: Kraterlandschaften, Kratzer, nicht hundertproz. durchgehender Grat und die meisten Rasieren trotzdem gut.Verstehs einer? Mir ist es mittlerweile ziemlich egal was irgendwelche Fotos, Studien, oder sonstwas über Schärfe aussagen, worauf es  ankommt,ist, was bei mir auf der Backe und mit den darauf herausspriessenden Haaren passiert.

Für mich ist das Mikroskop ein nettes Spielzeug, das auch mal in absehbarer Zukunft meine Kinder benutzen können.

Ich kann mich Iltis nur anschliessen:
ZitatMir erscheint es so, das die Gefahr sehr gross ist, mit ein Mikroskop sich von das Wesentliche ablenken zu lassen.

Ich verlasse mich lieber auf meine bescheidenen Fähigkeiten, fühlen, sehen, hören...
OK, riechen kann ich den Grat noch nicht ;), aber ich schaff das noch irgendwann ;D ;D ;D

Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 07. März 2009, 08:48:33
Naja
Zitat von: *** am 06. März 2009, 22:29:19
Ehrlich gesagt finde ich die Antwort vermessener und auch einige Nuancen zu blond.
***, ich schätze Dich und Deine Kommentare sehr!

Und insoweit Kritikfähig hinzunehmen, eines meiner Messer sei nicht scharf und schlecht geschärft, bin ich durchaus.
Aber nicht nur wegen eines diffusen Fotos von unbeteiligter Seite sondern von einem "Kunden"!

In diesem Fall hättest Du Deine anfängliche Kritik durchaus trotzdem direkt an mich per Mail stellen können, statt öffentlich jemand anderen mehr oder weniger direkt zu bezichtigen, Dritte mit schlecht geschärften Messern zu versorgen. Und das hast Du definitely unterstellt.
Finde ich hochgradig unerfreulich, da vollkommen aus der Luft gegriffen! Zumal Du von mir noch nie ein Messer in der Hand hattest. Zumal ich viele geschärfte Messer verkaufe und etwaige Käufer natürlich hier mitlesen.

Das nehme ich dann schon etwas persönlich.

Im übrigen weiss ich nicht, seit wann Du Rasiermesser schärst, aber ganz sicher nicht länger oder mehr als ich.

Und Penisneid unterstelle ich Dir ganz sicher auch nicht, trotzdem rasierst Du Dich wohl kaum mit den Messern im Gesicht. Auch nicht mit denen, die Du selbst geschärft hast.
Also fehlt ganz offensichtlich wirklich das, was letztlich für die Qualitätsaussage den Ausschlag gibt, die Rasur.

Und das ist jetzt nicht blond, sondern fakt. Du bist mehr auf Bilder angewiesen und ich rasiere mich lieber damit um zu chekcen, wie das Messer ist.
Finde ich jetzt auch nicht vermessen oder chauvinistisch.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Iltis am 07. März 2009, 09:23:30
Soweit ich es verstehe, ist diesen Thread da um die Vor- und Nachteile von Mikroskope zu diskutieren. UND NICHT SICH GEGENSEITIG ANZUGREIFEN!!! das bringt keiner was und nervt.
Gruß
Iltis
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: harrykoeln am 07. März 2009, 09:31:43


Ich kann mich da Iltis auch nur anschließen. Dieses gscheitmeierische Herumgebeisse nervt fürchterlich.

Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 07. März 2009, 10:37:25
Zitat von: harrykoeln am 07. März 2009, 09:31:43


Ich kann mich da Iltis auch nur anschließen. Dieses gscheitmeierische Herumgebeisse nervt fürchterlich.



Geht mir genauso. Der Grund, warum ich El topo bat, die Bilder einzustellen, war die einzelnen Schritte auf den unterschiedlichen Steinen zu dokumentieren.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: harrykoeln am 07. März 2009, 10:45:29
Zitat von: UbuRoy am 07. März 2009, 10:37:25

Geht mir genauso. Der Grund, warum ich El topo bat, die Bilder einzustellen, war die einzelnen Schritte auf den unterschiedlichen Steinen zu dokumentieren.

Und da sich durch ne Lupe nicht so ohne weiteres fotografieren lässt, ist schon DAS allein ein sensationelles Feature eines USB-Mikroskops.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: El Topo am 07. März 2009, 10:59:44
Also, hab das Gloriawerk heute ausprobiert.

Ich kenn mich mit Schleifen nur ein bisschen theoretisch aus, hab das aber selbst nie gemacht, und bin dementsprechen kein Fachmann.
 
Ich bin fast 25 und rasier mich beinahe die Hälfte meines Lebens, immer schon nass, ich traue mir also zu, stumpfe von scharfen, sanften von ruppigen Klingen unterscheiden zu können. Egal ob Systemie, Hobel, oder Rasiermesser. Ausserdem hab ich sehr empfindliche Haut, kratzige Klingen merk ich sofort. Auch hochwertige Hobelklingen hau ich nach 3 mal weg, auch wenn sie noch genug scharf sein sollten, mir ist das zu unangenehm.

Das Gloria bestand vor der Rasur den Haartest über die gesamte Klingenbreite, hab es vor der Rasur nicht geldert, nur an der Handkante kurz abgezogen.
Nach der Rasur geht der Haartest auch noch, allerdings etwas schwerer.

Ich finde, es rasiert tadellos und auch sanft. Vor allem das Kinn ist sehr glatt geworden, und da wachsen Haare, die es in Sachen Härte mit jedem Büschel Stahlwolle zum Topfschrubben aufnehmen können ;) Von Ruppigkeit war nix zu spüren, Rasurbrand hab ich auch keinen.

Ich hatte schon besserer Rasuren, das liegt aber daran, dass die sehr schmale Klinge und der zierliche Erl und die dünne Angel noch ungewohnt sind. Es liegt aber nicht an der Schärfe. Abgesehen davon, kann ich mich zwar gut und problemlos mit nem Messer rasieren, allerdings noch nicht perfekt. Mach das erst seit paar Wochen und nicht schon Jahre.

Wie gesagt, ich bin mit dem Messer von UbuRoy vollstens zufrieden, genauso wie ich mit dem Messer zufrieden bin, welches ich im Shop von *** gekauft habe.
Denke, beide Metoden führen zum Ziel, beide Messer rasieren gut. Mikro-Scharten oder Schleifriefen hin oder her, so lange sich das bei der Rasur nicht bemerkbar macht, spielt es für mich keine Rolle. Und ich habe nichts gemerkt, trotz empfindlicher Haut ;)
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 07. März 2009, 12:41:04
Na also. Alls wird gut ;)

Jetzt fehlt noch das Garantie paris. Denn das 1/2 hohle bestand den Haartest nicht. Aber ich glaube, das wird sogar besser, zumindest noch sanfter, rasieren.

Also, laß schnell nachwachsen  O0
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Olivia am 07. März 2009, 14:28:22
Jörg, aber ich schätze Deine teilweise persönlichen und vor allem unsachlichen Kommentare nicht.

- Was ich mit meinen Messern mache, geht nur mich etwas an.
- Ohne Bart ist es bei weitem schwieriger, die Qualität einzuschätzen.
- Ich bin nicht an Downgrades interessiert, also vergiß den Penisneid.
- Ich schärfe Messer seit ca 30 Jahren. Rasiermesser erst seit kurzem.
Da der Winkel vorgegeben ist, ist das sogar einfacher.
Der Zeitraum sagt wenig über die Auffassungsgabe und das Maß an Information aus, die angewendet wird.
Siehste ja - es gibt Leute die bauen jahrelang Mist und erheben ihn zum Maß aller Dinge.

Es liegt völlig bei Dir und bei ElTopo, was Ihr hier für Bilder einstellt.
Wenn die grottig sind, müßt Ihr mit einem entsprechenden Kommentar rechnen, denn diese Mikroskop-Bilder sind ja eigentlich dazu da um die Qualität der Arbeit besser beurteilen zu können. Mit solchen Kommentaren müßte ich ebenfalls rechnen.

Außerdem muß ich damit rechnen daß einer meiner Kunden ein Mikroskop besitzt und meine Arbeit damit anschaut oder hier ein Bild davon postet. Also mach ich sie gut, dann bekomme ich die Sachen nicht zurück oder eine schlechte Beurteilung. Damit ich das selbst auch sehen kann (denn ich sehe sehr schlecht) finde ich ein Mikroskop ganz nützlich, wenn auch aufwändig.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: McDeere am 07. März 2009, 14:37:28
Nach allem, was ich hier so gelesen habe, lass ich das mit dem Mikroskop doch lieber sein. So wie es scheint, verrennt man sich zu leicht in Nano-Details, die für den eigentlichen Zweck - die Rasur - irrelevant sind.

Da investiere ich doch lieber in eine vernünftige Lupe, die am Ende meine Nerven schont...

Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Senser am 07. März 2009, 14:47:31
Zitat von: *** am 07. März 2009, 14:28:22
....Außerdem muß ich damit rechnen daß einer meiner Kunden ein Mikroskop besitzt und meine Arbeit damit anschaut oder hier ein Bild davon postet....

Dann dürfte ich gar kein Messer mehr verkaufen oder schärfen.
Das wird langsam echt lächerlich.
@*** & Uburoy
Merkt Ihr eigentlich nicht, dass Euer Zwist hier niemanden interessiert?
Gruß Senser
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: El Topo am 07. März 2009, 14:50:35
Zitat von: McDeere am 07. März 2009, 14:37:28

Da investiere ich doch lieber in eine vernünftige Lupe, die am Ende meine Nerven schont...


Welche Vergrößerung braucht mann da, um etwas zu erkennen? Sind das teure Präzisionsinstrumente für den wissenschaftlichen Gebrauch,
oder kann man sowas im normalen Handel kriegen?
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: harrykoeln am 07. März 2009, 14:53:18
20fache Juwelierlupe, keine 10 Euro incl Versand in der Elektrobucht.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Lord Vader am 07. März 2009, 15:01:11
kann man die scharten aus dem photo mit einer lupe überhaupt erkennen oder ist man da zwangsweise auf ein mikroskop angewiesen. im zweiten falle kann ich mir jedenfalls vorstellen, dass man diese mikroscharten überhaupt nicht merkt.

Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: El Topo am 07. März 2009, 15:04:23
Danke Harry!

Es gibt noch nen Mikroskopie Thread in der Hobel-Ecke. Nach 7 Rasuren sieht die Schneide der Hobelklinge extrem zerfetzt und hinüber aus.
Ich weiß ja nicht, wie dick/groß der Grat einer Hobelklinge im Vergleich zur Messerklinge ist, aber:

Sähe eine Messerklinge nach 7 Rasuren (ohne Ledern) genauso übel aus? Oder verträgt der härtere Karbonstahl (bei den meisten Messern) die Belastung besser/erholt sich beser?

Könnte man Hobelklingen effektiv schonen, wenn man sie vor jeder neuen Rasur (am Handballen) abzieht?
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Iltis am 07. März 2009, 15:05:29
Zitat von: harrykoeln am 07. März 2009, 14:53:18
20fache Juwelierlupe, keine 10 Euro incl Versand in der Elektrobucht.
Oder Hier:
http://www.lupenhandel.de/product_info.php?info=p97_triplet--einschlaglupe-20x--21mm-mit--led.html

Gruß
Iltis
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Senser am 07. März 2009, 15:08:56
Zitat von: Lord Vader am 07. März 2009, 15:01:11
kann man die scharten aus dem photo mit einer lupe überhaupt erkennen oder ...
Das ist ja genau das, worum es geht.
http://up.picr.de/1926678.jpg
Ohne zu wissen, dass es eine Klinge von mir ist, habe ich diese Schneide als unzureichend bezeichnet. Ich schleife aber immer bis zu einer 10.000er Körnung, die Facette sieht unter eine 20fach Lupe tadellos poliert und schartenfrei aus. Besser, als jedes Messer im "Neuzustand".
Gleichzeitig  bezeichnet der Besitzer dieser Klinge diese als seine neu Referenz.
Also wozu sollten wir uns hier im Mikrokosmos verlieren?
Gruß Senser
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Blaireau am 07. März 2009, 15:24:01
Zitat von: Senser am 07. März 2009, 15:08:56

Gleichzeitig  bezeichnet der Besitzer dieser Klinge diese als seine neu Referenz.
Also wozu sollten wir uns hier im Mikrokosmos verlieren?
Gruß Senser

Genau so ist es! Das Messer ist das alte TI von Sense aus dem Thiers Issard Thread. Wie Senser damals geschrieben hat, ein hervorragender Rasierer und mein Lieblingsmesser zu Zeit. Heute war es wieder im Einsatz. Die Rasur war richtig sanft und gründlich, besser als mit meinen neueren Messern. Die (Nano)-Scharten die man mit einem High-Tech Mikroskop sieht, sagen IMHO überhaupt nichts über die Rasureigenschaften aus!
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Michel am 07. März 2009, 16:33:14
Das musste jetzt noch unbedingt sein,ne? ???
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: jazzman am 07. März 2009, 17:04:24
@UbuRoy

also lieber Jörg, ich find es langsam nicht nur lächerlich, sondern ich fange auch an mich langsam zu ärgern. Warum!!!???
Ich schätze deinen Fachmännischen Rat. Deine Erfahrungen bzgl. der Behandlung von Rasiermessern ist sicher über jeden Zweifel erhaben. Trotzdem muss ich dir sagen. Menschlich finde ich dich grad im moment ziemlich unsympathisch

So bitte nicht!!!! 

Ich denke das ist kein fairer Umgang mit den Leuten hier im Forum. Als Profi solltest du mit Kritik etwas souveräner umgehen können und nicht gleich bei jedem leisen Zweifel an die Decke gehen. Die Herablassende  und Persönliche Art und Weise wie du *** angehst kann ich nicht kommentarlos hinnehmen.

Ein kleiner Tip an die Streithähne, lasst es doch einfach gut sein... das hier bringt nix außer böses Blut

Danke und Gruss
jazzman

Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 07. März 2009, 17:13:03
?????????  ???
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: kretzsche am 07. März 2009, 17:39:29
*** und UbuRoy,

tragt Euren Streit per PM aus. Es interessiert Niemanden.

Uwe (MOD-Team)
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: El Topo am 08. März 2009, 08:28:10
Ok, lasst uns den Streit beiseite legen und wieder zum eigentlich Thema zurückkehren.
Ich hab auf den Bildern von Jörg was ganz Interassantes entdeckt. Schaut man sich die Bildserie vom "Garantie Paris" an, kann man ganz deutlich
sehen, dass sich nach der Behandlung mit dem Canvas Riemen das ausbildet, was man als "zweiten Schneidwinkel" bezeichnet.

(Falls das der falsche Fachbegriff sein sollte... Ich meine zu sehen, dass der Grat noch feiner wird, er wird nochmal "abgeschrägt".)

Um das zu erreichen, muss doch Metall abgetragen werden, freilich nu in mikroskopisch geringen Mengen. Blöde Frage, wie ist ein (uralter) und weicher Baumwollriemen
dazu in der Lage? Um den Grat feiner auszuschleifen braucht man doch ein Medium, das härter als der Stahl ist, oder?

Wenn man sich hier so umhört, kriegt man den EIndruck, als seien Baumwoll/Leineriremen nicht sehr beliebt. Benutzt die hier irgendjemand standardmäßig beim Schleifen.
In Amerika werden die Dinger, genau wie der normale Lederriemen oftmals täglich benutzt, so viel ich weiß.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: UbuRoy am 08. März 2009, 13:38:44
@Claudio: Auch steter Tropfen hölt den Stein.

In meinem uralten Baumwollriemen dürfte sich der Metallabrieb etlicher Dekaden wiederfinden. Der wird immer besser dabei und hat offensichtlich auch abtragende Eigenschaften. Istinzwischen auch eher schwarz als weiß.
In erster Linie denke ich aber, das eher ein Grat denn eine zweite echte Schneidfacette erzeugt wird. Oder ein bischen was von beidem.
Pastenriemen oder Canvas macht bei meinen Messern keinen Unterschied mehr, wenn sie vorher über den feinsten Japaner gegangen sind.
Die Paste brauche ich nur noch für GBB und einige Messer gibt es durchaus, die das lieber mögen.

@Mod, Jazzman etc.:
Weiß gar nicht, was Ihr wollt. Ist seit dem 7.2. 8:30 nix mehr von mir zu dem Thema gekommen.  o)

Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: kretzsche am 08. März 2009, 17:13:44
Zitat von: UbuRoy am 08. März 2009, 13:38:44
@Mod, Jazzman etc.:
Weiß gar nicht, was Ihr wollt. Ist seit dem 7.2. 8:30 nix mehr von mir zu dem Thema gekommen.  o)

Dafür danke ich Dir dh: !

Uwe
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: stahl999 am 09. März 2009, 12:33:16
Hallo zusammen

für mich persönlich reicht eine Lupe mit 8x Vergrößerung.
Ich verwenden diese auch nur wenn ich am Anfang ein neues messer über die Steine lasse um zu sehen welche steinkombination zum messer past.

Danach kontrolliere ich eigentlich nicht mehr.

Zum Thema Ausbrüch habe ich keine Porbleme damit wenn kleine Scharten (< 0,1mm) im mittleren bereich der Schneide liegt. Sind diese aber am Anfang und am Ende so finde ich das beim Rasiern störende.

Den einen stören Ausbrüch den anderne nicht vielleicht liegts auch an der Technik (Winkel, Anpresdruck, Richtung, Barthaar....) wie Rasiert wird und der Umgang mit dem Messer.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Tim Buktu am 24. Juli 2009, 23:37:46
Habe heute einen Makroaufsatz für mein Kameraobjektiv getestet. Ist wohl eher als Lupe zu bezeichnen, aber bei guter Beleuchtung lassen sich bestimmt noch aussagekräftigere Bilder wie die folgenden machen. Auf den Bildern ist die klinge meines Deutsche Arbeit 5/8 zu sehen, das ich schon länger in Gebrauch habe und sanft und sauber rasiert:

(http://up.picr.de/2629096.jpg)

(http://up.picr.de/2629097.jpg)

(http://up.picr.de/2629098.jpg)

Nettes Geschenk! Damit wird bestimmt noch das eine oder andere Bild gemacht.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: strawinski am 20. August 2011, 19:31:13
ich hatte es schonmal geschrieben....habe heute mit meinem neuen 400er naniwa ein paar ausbrüche aus messern geschliffen...nun, dann mit meiner 30er einschlagslupe alles konntrolliert...alles ok. zwischendurch klingelte es und der bote brachte mein ersehntes taschenmirkroskop 60x100...nun ran und gleich ausprobiert...doch was mußte ich sehen? so ne scheiße...pardon! aber da wo nne glatte schneide sein sollte war noch eine ausbuchtung der kerbe zu sehen.....also solange geschliffen bis diese endliche weg war....mit dem mikro die gesamte schneide gescannt....nu weiß ich auch warum es microausbrüche geben kann......
für mich das beste hilfsmittel was es für nen zehner gibt....
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: crazor am 21. August 2011, 11:31:58
@strawinski.
Hört sich interessant an. Woher hast du das Taschenmikroskop bezogen?

LG,
Werner
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: strawinski am 21. August 2011, 16:23:29
ich habs direkt über ebay bezogen....die direktseite ist sehr kompliziert

das ist die seite mit info

http://www.dealextreme.com/p/illuminated-pocket-60x-to-100x-zoom-microscope-1328 (http://www.dealextreme.com/p/illuminated-pocket-60x-to-100x-zoom-microscope-1328)

aber das ..... kauf ich als nächstes...weil der preis gut ist und sicherlich auch die qualität

http://www.dealextreme.com/p/digimicro-200x-zooming-usb-digital-microscope-11743 (http://www.dealextreme.com/p/digimicro-200x-zooming-usb-digital-microscope-11743)

200 wird wohl reichen für uns....aber man kann hier direkt über pc anglotzen und senden.....
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: MadScientist am 21. August 2011, 17:52:51
Erstgelinktes hab ich auch, einwandfrei für unseren Zweck. Ich leg das Messer auf schwarzen Stoff, dann kann man wunderbar die gesamte Schneide auf Ausbrüche untersuchen - und vor allem kontrollieren, ob vom letzen Stein noch Schleifspuren übrig geblieben sind.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: strawinski am 21. August 2011, 17:57:45
ist schon ne komische sache....mit nem dreißiger denkst ist alles ok aber danach wird dir beigebracht das das mit dem schleifen doch net so dolle war...noch die volle delle in der schneide...man kanns net glauben...ich denke jeder schleifer sollte im eigeninteresse sowas konntrollieren können....
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: crazor am 21. August 2011, 18:00:14
Habt Dank für die schnelle Info.
Das erste schreckt mich ab da es Knopfbatterien benötigt. Finde die Teile saumäßig teuer.
Das zweite funzt nur wenn der PC läuft und dieser ist eigentlich immer ausgeschalten wenn ich mal beim schärfen bin.
Aber ich werde mich mal schlau machen was so auf dem Markt erhältlich ist. Zu extrem und vor allem zu teuer muss es ja nicht sein.

LG,
Werner
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: strawinski am 21. August 2011, 18:16:20
crazor...kann dir nur eines raten...wir haben viele armbanduhren mit knopfbatterien..heißt also normalerweise immer für zum uhrmacher austauschen..also haben wir uns ein set bestellt um die dinger selber zu tauschen, was sich schon extrem rentiert hat...die zellen bekommst am besten über ebay. eigentlich spottbilig son set
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: MadScientist am 21. August 2011, 18:16:58
Die Knopfzellen gibts auch bei DX - 10 Stück frei Haus um 1.53 $ (1,17€)

http://www.dealextreme.com/p/ag10-389a-1-55v-cell-button-batteries-10-pack-2980
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: strawinski am 21. August 2011, 18:24:55
na siehste...ist doch ein geiler preis, net 5 euro wie im discounter
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: crazor am 21. August 2011, 19:04:05
Das ist natürlich schon was anderes. Werd´s mir durch den Kopf gehen lassen.
Nochmals vielen Dank.

LG
Werner
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: marki am 21. August 2011, 22:25:43
Besten Dank für die Infos. Habe mir die günstigere Variante gerade bestellt......

Schöne Grüsse
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: MadScientist am 21. August 2011, 23:14:26
Das chinesische Ding reicht find ich zum Schärfen vollkommen. Meine Messer wurden auch nicht schlechter bevor ich das Ding hatte, ich hab nur oft mal 1 Anlauf mehr gebraucht, weil ich noch nicht durch war am 1000er.

Es kommt eigentlich nur darauf an, dass Du die Schärfspuren siehst. Ich schärf einfach immer abwechselnd 1 Stein gerade, den nächstfeineren leicht schräg, dann lässt sich problemlos erkennen, wann die alten Spuren beseitigt sind, und ob Du wirklich die Facette erreichst.

Für die Beurteilung der Ausbrüche braucht man find ich auch keine 60x Vergrößerung. Ich seh mir meine Messer prinzipiell nach dem Schärfen nie mehr im Mikroskop an, da schärft man dann zu oft. Scharten, die unter 60-100x Vergrößerung lebensgefährlich aussehen, spürst Du noch nicht mal unbedingt bei der täglichen Rasur.

USB Mikroskop vom Diskonter hab ich auch noch wo rumliegen, aber ich steck das Ding nie an. - Das Bild ist nicht berauschend, das Fokussieren mühsam, vom Suchen des Ausbruchs vom letzen Mal sprechen wir erst gar nicht. - Für jemanden, der nicht so am Messerschärfen hängt, dass er Erinnerungsfotos davon benötigt kein Muss.

Harry hat hier im Thread mal einen Link zu einer 20x Lupe hinterlassen, das sollte auch reichen und in der Handhabung das unkomplizierteste zu sein.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: marki am 22. August 2011, 00:24:32
Ich habe das Gefühl die 20x Lupe reicht nicht immer.... Ich habe einige Messer die ich trotz mehrer Anläufe nicht "richtig/nachhaltig" scharf bekomme. Mit der Lupe kann ich keine Fehler erkennen. Ich denke hier sollte mir das Mikroskop weiter helfen.......
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: strawinski am 22. August 2011, 07:12:26
also ich hatte wie schon geschrieben ne scharte ausgeschliffen, die mit ner neuen facette unter der 30er lupe weg war...die 60er - 100er jedoch zeigte mir genau diesen schwachpunkt...in der facette immer noch ne delle, die unbedingt weg mußte (keine Scharte oder Mikroausbrüche)...Ich hätte jedoch bestimmt einen Grundstein für nen Ausbruch gelegt, hätte ich nun weitergeschliffen....
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: lesslemming am 22. August 2011, 09:31:39
Nur um allen noch mal den Spaß zu verderben:

Ein Mikroskop gibt kein positiv-feedback.
Das heißt ein Mikroskop lässt keine Vorhersagen zu, ob ein Messer gut rasieren wird.
Es ist allerdings ein nützliches Werkzeug, um sichtbare Fehler zu identifizieren, die garantiert Probleme bei der Rasur machen werden
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: frankyle am 24. August 2011, 18:36:45
Hab gerade ne Seite entdeckt mit Schleifbilder der Superstones bis 3000 facher Vergrößerung

http://www.japanische-kochmesser.ch/Schleifservice-Schliffbilder-_-6.html

Seltsamer Weise ist Schneidkante des 8k besser als des 10k !???
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: strawinski am 24. August 2011, 18:54:41
das sind ja böse bilder, da müßte man mal ein haar daneben legen und dann kann man sehen, was so ne schneide leisten muß
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: MadScientist am 24. August 2011, 21:34:24
Zitat von: frankyle am 24. August 2011, 18:36:45
Seltsamer Weise ist Schneidkante des 8k besser als des 10k !???

Sieht tatsächlich so aus, ja...
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: lesslemming am 25. August 2011, 08:09:04
ZitatSeltsamer Weise ist Schneidkante des 8k besser als des 10k

Interessant, stimmt aber mit meinen Beobachtungen nicht überein. Außerdem erscheint mir die Angabe der Vergrößerung merkwürdig.
Ich verweise mal auf folgende Folie zur Mikroskopie: Klick (http://"http://www.ep4.ruhr-uni-bochum.de/imperia/md/content/skripte/ws03-04/mediziener/39_lektion.pdf")

ZitatEin modernes Lichtmikroskop macht ca. eine 1000 –fache Vergrößerung. Mehr macht im sichtbaren Bereich keinen Sinn, da sonst die Auflösung nicht ausreicht.


Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: razor60 am 08. Juni 2012, 21:03:55
Da ich mit den 2 gekauften Lupen ( bis 30-fach) einfach nicht zufrieden war, habe ich heute dies hier bekommen:http://www.warensortiment.de/technische-daten/uv-usb-mikroskop-pce-mm200uv.htm

Hier einige Aufnahmen meiner selbstgeschärften Rasiermesserschneide mit 55-facher Vergrößerung.

(http://up.picr.de/10767934if.jpg)

(http://up.picr.de/10767935mp.jpg)

(http://up.picr.de/10767936sg.jpg)

(http://up.picr.de/10767938mi.jpg)

(http://up.picr.de/10767939lm.jpg)

(http://up.picr.de/10767940ee.jpg)



Was meint ihr zu dem elektr. Mikroskop, brauchbar? Der  Vorteil ist, dass man Fotos oder Videos von den Objekten machen kann.

Also ich bin mit der Schneide erstmal zufrieden, gut ganz am Schneidenende ist sie noch nicht ganz perfekt.

Wenn ich die Diamantsprays bekomme werde ich mal prüfen ob es noch besser geht.

Wie ist Eure Einschätzung von dem Teil ?  Die Lupen aus dem Lupenshop haben mich nicht überzeugt.

Ich spiele im Moment noch mit den vielen Verstellmöglichkeiten wie Kontrast, Helligkeit, Schärfe und Vergrößerung.

Andreas
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Tim Buktu am 08. Juni 2012, 22:47:03
Mikroskopaufnahmen von Messerschneiden finde ich generell interessant und habe auch selbst schon welche gemacht. Inwieweit sie nützlich sind, darüber wurde schon einiges diskutiert. Am meisten nützen sie wohl demjenigen, der die Messer auch schon unter der Lupe betrachtet, selber geschärft und sich damit rasiert hat. Mich freut es allerdings immer, wenn wieder Bilder eingestellt werden.

Dieser Thread hier sollte allerdings meiner Meinung nach den Aufnahmen mit REM vorbehalten bleiben. Diese Bilder sind schon eine Klasse für sich. Für Aufnahmen mit anderen Mikroskopen gibt es schon Threads.
Auf Anhieb habe ich aber nur den hier gefunden:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,9275.0.html
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: razor60 am 09. Juni 2012, 08:16:48
Hallo,
ja ich konnte auch keinen anderen offenen Beitrag finden, und für einen eigenen war mir die Sache auch zu klein.

Aber ich war überrascht wie gut der Stahl bzw. auch die Japanischen Schärfsteine sind.

Ich warte gerade noch auf die Diamantschleifpaste, dann wird sich zeigen, ob die Schneide noch zu steigern ist.

Schön an dem preiswerten Teil ist, dass man jede Stelle der Schneide beurteilen kann und gegebenenfalls noch einmal auf die Steine muss.

Vorher war ja immer das Kriterium: Rasier oder Rasier nicht.

Mein Dovo rasiert jetzt wirklich gut, in einer Woche kommen noch 3 Messer aus China zu einem Preis, wo man eigentlich nicht erwarten kann, das die nicht

rasurfertig sein könnten. Auf die Schneiden bin ich echt gespannt.

Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Tim Buktu am 09. Juni 2012, 14:07:54
Zitat von: razor60 am 09. Juni 2012, 08:16:48
Hallo,
ja ich konnte auch keinen anderen offenen Beitrag finden, und für einen eigenen war mir die Sache auch zu klein. ...
Der o.g. Thread ist offen, an den kann man sich schon noch anhängen.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: kretzsche am 10. Juni 2012, 21:00:34
Ich hab mal die Posts von razor60 hier angehangen...

cu Uwe
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: razor60 am 10. Juni 2012, 21:06:19
Danke dafür!
razor60
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Kamari101 am 08. Dezember 2012, 17:32:09
Ich habe hier mal 3 verschiedene Lupen verglichen.

Ein Bresser Junior
Ein Pfiffikus Outdoor Mini-Mikroskop
Ein Loreo Lubot
(http://heinzsimon.eu/s/cc_images/cache_2428402310.jpg?t=1354981344)
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Loreo Lubot 10x
Preis: ca 25€

Vergrößerung 10fach fest.
Betrachtungsabstand 20mm (Die Klappdeckel außer Acht gelassen),
Bildbreite nutzbar ca. 30mm

Bildqualität: Das Bild ist klar und läßt zum Rand natürlich nach.
Funktioniert auch ohne Zusatzbeleuchtung.
Handling: Messer in der einen Hand, Lupe in der anderen Hand und los gehts.
Mit etwas Übung kein Problem. Die Vergrößerung ist für mich nicht ausreichend.(Brillenträger +3Dioptrien)
(http://heinzsimon.eu/s/cc_images/cache_2428402332.jpg?t=1354981538)
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Pfiffikus Outdoor Mini-Mikroskop
Preis: 7€

Vergrößerung 20-40fach.

Bildqualität: Das Bild ist hell und klar bis zum Rand.
Es steht allerdings auf dem Kopf und ist seitenverkehrt.
Betrachtungsabstand 0-1mm Bildbreite 6,5mm - 4,5mm
Handling: Der Lichttaster muß gedrückt gehalten werden.
Eine Schneide da drunter zu halten ist die reinste Fummelei. Geht mal garnicht.
(http://heinzsimon.eu/s/cc_images/cache_2428402340.jpg?t=1354981714)
------------------------------------------------------------------------------------------------

Bresser Junior
Preis: Lidl online 29,99€  (Dezember 2012)

Vergrößerung 20fach fest.
Betrachtungsabstand 65mm Bildbreite 8mm

Bildqualität: Das Bild ist hell und klar bis zum Rand.
Das 3dimensionale Sehen erleichtert das erkennen von kleinen Details ungemein.
Handling: Licht an, Messer mit 2 Händen drunter gehalten.
Durch kippen des Messers lässt jeder Schneidenwinkel ins rechte Licht setzen.
Einfacher geht es nicht mehr. Und das ganze auch noch in 3D.
Der Dioptrienausgleich kann durch herausziehen eines der Okulare erfolgen.
Die Gummifüße hinterlassen häßliche Bremsspuren auf dem Schreibtisch.
Der senkrechte Einblick stört etwas. Auf Dauer gehört hier ein Holzkeil drunter.
Die Okulare haben einen Standarddurchmesser von 23,2mm und können gegen
andere Vergrößerungen gewechselt werden. Stückpreis ca. 30€
(http://heinzsimon.eu/s/cc_images/cache_2428402323.jpg?t=1354981461)

Für mich ist nur das Bresser Junior benutzbar. Die Vergrößerung von 20fach halte ich für  ausreichend. Das Mikroskop geht zu Weihnachten an einen jungen Rasiermesserschwinger.
Der hat eh die bessere Augen. Ich selbst benutze ein Bresser Advance ICD meist mit 40facher Vergrößerung.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Brille am 19. Februar 2022, 11:26:30
Diese alte Schätzen hab ich vor ca. 3 Jahren aus der Nachbarschaft geschenkt bekommen  ;D
Zur "Auflösen" kann ich leider nichts sagen, oben auf dem Okular steht x10 und unten kann man
drei Objektive hintereinander verschrauben.
Das letzte Objektive lasse ich immer weg, die Auflösung ist zu hoch.
Hier mal ein paar Eindrücke ohne das 3. Objektiv was das alte Schätzchen so drauf hat
(es muss nicht immer REM oder USB sein)

(https://up.picr.de/43019555nq.jpg)

(https://up.picr.de/43057365jl.jpg)

Freihandbilder sind zu wackelig und mit Stativ zu Aufwendig
(https://up.picr.de/43019557wk.jpg)

Hab dann oben eine Dichtungsring reingelegt und die alte Connon Ixus
passt saugend auf das Okular
(https://up.picr.de/43019558ea.jpg)

Skala "Schieblere"
(https://up.picr.de/43019559au.jpg)

Schaue ich durch das Okular sehe ich so grade eben den Ausschnitt von 1mm
und mit einer höheren Auflösung und richtig schön "scharf"(hat wohl etwas mit dem Abstand Auge / Fotoapparat zu tun )
                             (https://up.picr.de/43019560wx.jpg)

Meiner Meinung nach sollte man immer mal Haare mit ins Spiel bringen, damit man sich
die Vergrößerungen besser vorstellen kann.
(https://up.picr.de/43019561ow.jpg)

                             (https://up.picr.de/43019545tn.jpg)
Edding auf der Schneide
(https://up.picr.de/43019546ud.jpg)

                             (https://up.picr.de/43019547is.jpg)
Gleiche Stelle ohne Edding
(https://up.picr.de/43019549td.jpg)

                             (https://up.picr.de/43019550ok.jpg)

Anderes Messer ( hat mit sehr gut rasiert  ;D)
(https://up.picr.de/43019551hu.jpg)

(https://up.picr.de/43019553fc.jpg)

                             (https://up.picr.de/43019554py.jpg)
Gruß Brille


Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Tim Buktu am 19. Februar 2022, 12:08:25
Oh, das Ding (bzw. die Kombi) macht aber gute Bilder!
dh: dh: dh:
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Onkel Hannes am 19. Februar 2022, 13:37:25
Schönes Teil, das Mikroskop. dh:

Coole Bilder, und eine sehr gute Idee mit dem Haar. So kann man sich konkret etwas drunter vorstellen.

Der Edding ist ein ganz schöner Dreck :D Ich hätte nicht gedacht, daß da solche Partikel drin sind.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: MRetro am 19. Februar 2022, 14:11:07
Klasses Teil.  dh:
Aber will ich nach dem Schärfen tatsächlich so viele ,,Pickelchen" und ,,Ausbrüche" sehen?
Da höre ich ja gar nicht mehr auf mit dem Schärfen.  ;)
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Brille am 19. Februar 2022, 15:13:26
Danke Jungs
Onkel Hannes
Es ist nicht auszuschließen, das eventuell auf der Klinge etwas Staub war.

MRetro
Wenn ich nach einem 8000 NSS fertig bin, hab ich eine fast exakt saubere Schneide ohne
großen Ausbrüche!!
Danach klebe ich nochmal ab und gehe auf einen Thüringer mit etwas Spüle (2.Schneidwinkel ),
so dass ich ganz vorne eine "feine Linie / Strich" habe, welcher das Licht anders reflektiert
ohne große Ausbrüche.
Diese großen Ausbrüche hab ich nach dem "Schärfen" nicht.
Vermutlich kommen die Ausbrüche vom rasieren, ledern, abwischen der Klinge usw..
Für MICH ist das eine sehr gute Vergrößerung, wenn man weiß wonach man
"Ausschau halten muss"


Eine Runde hab ich noch ( mit 3.Objektiv )

Zweimal Frauenhaar, einmal blond und einmal bräunlich (eventuell gefärbt)
(https://up.picr.de/43058357oa.jpg)

                        (https://up.picr.de/43058359na.jpg)

Vergleich Frauenhaar Männerhaar, das dünne Haar ist von meiner Tochter (blond), das andere von mir ( grau-weiß, ich hab se noch ;D)
                        (https://up.picr.de/43058365as.jpg)

(https://up.picr.de/43058360qa.jpg)

                        (https://up.picr.de/43058362wg.jpg)
Gruß Brille

Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: alvaro am 19. Februar 2022, 18:05:45
Tolle Bilder
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Onkel Hannes am 19. Februar 2022, 18:25:08
Könnte man ja glatt schon Stoppeln damit untersuchen.
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Brille am 20. Februar 2022, 09:41:28

"Könnte man ja glatt schon Stoppeln damit untersuchen"
Wenn der Kopf unters Mikro passt  ;D

Bezüglich Stoppeln verweis ich mal auf Nachbarforum (Seite 4 und 6)
https://forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=12615&pagenum=4&search=usb
Gruß Brille
Titel: Re: Mikroskop!
Beitrag von: Onkel Hannes am 20. Februar 2022, 10:27:06
Man kann ja bereits abgeschnittene Stoppeln nehmen.

Bloß zu wissen, von welchem Gegenstück im Gesicht es kommt, das wird halt nicht einfach. :)

Vielleicht hilft Edding vor der Rasur  ;D