Gut-Rasiert-Forum

Das Werkzeug => Das Messer => Messerpflege - Restaurierung => Thema gestartet von: The_Fear am 18. Januar 2017, 07:53:26

Titel: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: The_Fear am 18. Januar 2017, 07:53:26
Hallo zusammen,

im Moment sind 3 alte Wade & Butcher Messerchen auf dem Weg zu mir.
Eins davon ist komplett mit Patina überzogen, hat aber hier und da ein paar kleine rostige Stellen.
Die beiden anderen sind noch recht fit, und benötigen wohl nur eine leichte Reinigung der Klinge...mit was mach ich das am besten?

Nach Möglichkeit würde ich gerne die Patina etwas erhalten. Sind ja alte Messer, denen darf man ihre Falten auch etwas ansehen.
Der Rost jedoch...der muss natürlich weg.

Ein paar andere Klingen, eine davon war auch komplett mit Patina überzogen, habe ich zuerst mit Schleifvlies bearbeitet, und danach etwas aufpoliert.
Keine Spiegelpolitur, nur halt dass die Klingen wieder sauber sind und nicht ganz so matt wie nach dem Vlies.

Patina ist da natürlich weg...is klar.

Gibt's ne Möglichkeit, die rostigen Stellen sauber zu krigen, ohne aber die Patina zu entfernen?

Gruß Fear

(http://up.picr.de/28052597yk.jpg)

(http://up.picr.de/28052598ta.jpg)

(http://up.picr.de/28052599yn.jpg)

(http://up.picr.de/28052600eq.jpg)

(http://up.picr.de/28052601sf.jpg)
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: Noodles am 18. Januar 2017, 11:26:53
Ich nutz zur Rostentfernung bei Messern sehr gerne den Glasfaserstift und Feuerzeugbenzin. Bei ganz hartnäckigen stellen geh ich mit ner Rasierklinge ran, aber in der Regel reicht die erste Variante. Danach kannst du dann mit ner Politur arbeiten wenn du magst.
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: The_Fear am 18. Januar 2017, 11:43:45
Die Patina dürfte ja rein bei einer Politur größtenteils erhalten bleiben, oder?

Hinterlässt ein Glasfaserradierer nicht auch rechte Kratzspuren?
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: Standlinie am 18. Januar 2017, 12:13:28
Glasfaserradierer hinterlassen auf dem Stahl keine Spuren. In Verbindung mit Öl kann man den Rost gut beseitigen und auch die abgebrochenen Glasfasern werden durch das Öl gebunden.
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: Noodles am 18. Januar 2017, 12:34:45
Nein sie hinterlassen keine Spuren. :)

Und ja, bei den Polituren bleibt die Patina größtenteils erhalten. Nur solltest du nicht zu arg lange mit einer groben Politur arbeiten da sie das Patina mindert. Nehmen solltest du sie dennoch, um die Klinge richtig zu "reinigen". Danach hab ich dann mit einer feinen Politur weiter gemacht, die "greift" die Patina nicht an.
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: The_Fear am 18. Januar 2017, 13:03:56
Danke für die Info!

Wunderbar...dann werd ich mal nen Glasfaserradierer auftreiben.

Polituren hab ich nur 2 verschiedene ohne Angabe der Körnung. War ein billiges Polierset ausm Baumarkt.

Welche der hier viel genannten Polituren (Nevr Dull, Autosol,...) wären da die richtigen für solch nen Fall?

Gruß Fear
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: Noodles am 18. Januar 2017, 14:58:52
Ich nutze Politur aus dem obi von rot weiß.
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: titanus am 18. Januar 2017, 16:07:57
Mann, was willst du?
Die Messer sehen nach deiner Behandlung exakt so aus, wie  meine nach gleicher
Ausgangslage.
Und weil ich kein Autosol habe, sondern nur NevrDull, nehme ich das im Anschluß- und gut.

titanus
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: The_Fear am 18. Januar 2017, 19:09:57
Zitat von: titanus am 18. Januar 2017, 16:07:57
Mann, was willst du?
Die Messer sehen nach deiner Behandlung exakt so aus, wie  meine nach gleicher
Ausgangslage.
Und weil ich kein Autosol habe, sondern nur NevrDull, nehme ich das im Anschluß- und gut.

titanus

Eh...wie deine Messer!?
Keine Ahnung von welchen Messern du redest! Deine Restaurationen oder meinst du die beiden Französinnen die ich von dir hab?!

Ich wollte einfach nur fragen, welche Hilfsmittel wie Polituren oder zB der angesprochene Glasfaserstift hilfreich sind.
Wollte wie gesagt den Rost weg haben aber die Patina gerne etwas erhalten.

Soll heissen...Rost mit Glasfaserstift und Feuerzeugbenzin.
Und dann mit Autosol etwas anpolieren...

Wenn dem so ist, ist meine Frage hiermit endgültig beantwortet und ich will keinen mehr nerven.

Danke...
Gruß Fear
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: titanus am 18. Januar 2017, 19:28:05
Ich wollte damit sagen, dass deine Messer für mich gut aussehen und ich keinen Grund für "mehr" sehe.
Klar kann man das mit dem Stift probieren. Mache ich auch manchmal.

Grüße

titanus
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: Iltis am 18. Januar 2017, 21:20:35
@The_Fear: Diese uralte Thread (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,110.0.html) könnte dich interessieren. Soweit ich es weiss, stammt der Glasfaserstift/Feuerzeugbenzinmethod ursprunglich von mir. Ich würde dir empfehlen, dabei dünne Gummihandschuhe dabei anzuziehen - Glasfaserstückchen in der Haut jucken unerträglich. Wenn du Zahnpasta im Haus hast (was ich hoffe ;D), funktionierts auch hervorragend als Poliermittel, und ist "milde" genug, die Politur gut dosieren zu können.

Gruß

Iltis
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: The_Fear am 18. Januar 2017, 21:26:39
Da gebe ich dir zu 66% Recht. Die letzten beiden Messer werden ausser putzen und Schärfen nicht viel benötigen.
Ausser eventuelle kleine Roststellen beseitigen.
Auf den Bildern sehe ich so keine. Aber endgültig weiß ichs ja erst wenn sie bei mir sind.
Die Hefte sehen soweit ichs sehen kann bei allen noch fit aus.

Das erste jedoch wird ein paar Rostnarben haben. Und eben diesen Rost will ich beseitigen.
Und eben evtl. welchen, der sich bei den anderen beiden zeigt.
Über die "radierten" Stellen wollte ich dann noch ein wenig drüber polieren.
Mehr nicht...
Werd mir mal das autosol zulegen.

Zahnpasta...sollte ich was da haben soweit ich mich erinnern kann! ;D
Auh ne gute Idee!

Danke!
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: The_Fear am 20. Januar 2017, 19:54:57
Das erste Messer kam heute an...
So...
(http://up.picr.de/28074705tv.jpg)

(http://up.picr.de/28074706gh.jpg)

(http://up.picr.de/28074707fu.jpg)


Nach ein wenig Bearbeitung mit dem Glasfaserradierer und Feuerzeugbenzin...
Danach mit etwas Schmirgelpapier auf den Heftinnenseiten...
Und einer Reinigung des Heftes mit Zahnpasta...

Siehts nun so aus...

(http://up.picr.de/28074753vd.jpg)

(http://up.picr.de/28074754po.jpg)

(http://up.picr.de/28074755gc.jpg)

(http://up.picr.de/28074756le.jpg)

(http://up.picr.de/28074757fn.jpg)

Die Rostnarben sind super weggegangen mit dem Glasfaserradierer.
Ausser schwarze Flecken ist nichts geblieben.
Das Heft ist auch wieder sauber und die Nieten und der Keil glänzen auch wieder...
Hab das gabze Messer nun mal mit einem Film Balistol behandelt.
Ist Balistol auch beim Heft okay?!
Oder sollte man da ein anderes nehmen?

Wollte morgen das Heft noch etwas ölen und etwas anpolieren.
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: Standlinie am 20. Januar 2017, 22:00:58
Die "schwarzen" Flecken kannst Du zusätzlich noch farblich an die Farbe des übrigen Klinge anpassen. Das geht mit Zitronensäure. 30 %ige Säure mit einem Q-Tipp auf den Flecken träufeln, fünf Minuten einwirken lassen und dann das Messer sofort an dieser Stelle mit Wasser waschen. Das dürfte schon helfen. Ob fünf Minuten ausreichen oder vielleicht schon drei Minuten reichen könnten, hängt von der Eindringtiefe des ursprünglichen Rostes ab. Hier wirst Du für Dich und Dein Rasiermesser etwas experimentieren müssen. Wenn dann aber Dein Messer wieder eine flächige Patina aufweist, entschädigt dieser Anblick und die späteren Rasuren damit für all den Aufwand.
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: The_Fear am 20. Januar 2017, 22:43:59
Das ist ein guter Tipp, danke!

Bin mir nur noch nicht sicher ob ich alles noch ganz leicht anpoliere.
Die Patina ist doch recht stark.
Man kann kaum mehr die Tiefenätzung lesen ohne direkt davor zu stehen.

Patina soll ja vorhanden bleiben...keine Rede.
Aber is halt schon arg dunkel.

Oder sagen die Experten eher so lassen?!
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: Standlinie am 21. Januar 2017, 00:14:56
Expertenmeinungen sind auch nur Meinungen. Du musst für Dich entscheiden, was Du gerne für Dich haben möchtest. Ein Messer, das vom Aussehen an einen Neuzustand erinnert, ein Messer, dem man den jahrelangen täglichen Einsatz ansehen darf, denn es dokumentiert ja in gewisser Weise ein Stück Zeitgeschichte oder aber ein Messer, das mit seiner etwas aufgearbeiteten Patina zeigt, dass es alt ist und gewisse Altersspuren trägt, für Deinen Geschmack aber trotzdem schön ist. Irgendwo dazwischen wirst Du dieses Rasiermesser einordnen müssen. Wenn dieses Messer noch von Deinem Opa stammen sollte, wäre die Entscheidung sicherlich sehr einfach.

Ich selber mag alte Rasiermesser, aber verrostet sollen sie nicht aussehen. Und sie dürfen und sollen auch nicht so aussehen, als wären sie gerade im Neuzustand von mir erworben worden.

Ein Hinweis ganz am Rande. Auf Oldtimerversteigerungen erzielen zur Zeit gerade die alt und benutzt aussehenden Oldtimer die höchsten Auktionspreise.
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: Bengall Reynolds am 26. Januar 2017, 22:36:33
Zitat von: Standlinie am 21. Januar 2017, 00:14:56

Ein Hinweis ganz am Rande. Auf Oldtimerversteigerungen erzielen zur Zeit gerade die alt und benutzt aussehenden Oldtimer die höchsten Auktionspreise.

Echt?
Wo denn?
Titel: Re: Der Rost muss weg, die Patina darf bleiben...
Beitrag von: Iltis am 27. Januar 2017, 13:26:42
Zitat von: Bengall Reynolds am 26. Januar 2017, 22:36:33
Zitat von: Standlinie am 21. Januar 2017, 00:14:56

Ein Hinweis ganz am Rande. Auf Oldtimerversteigerungen erzielen zur Zeit gerade die alt und benutzt aussehenden Oldtimer die höchsten Auktionspreise.

Echt?
Wo denn?

Beispielsweise: https://www.hemmings.com/blog/index.php/2014/01/18/unrestored-mercedes-benz-300-sl-coupe-sells-for-1897500-in-scottsdale/

Der Trend ist schon seit ein paar Jahre zu beobachten.

Gruß

Iltis