Gut-Rasiert-Forum

Das Werkzeug => Das Messer => Messerpflege - Instandhaltung => Thema gestartet von: alvaro am 04. Juli 2018, 17:48:49

Titel: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 04. Juli 2018, 17:48:49
Es wird immer über Lederriemen, und Pastenriemen gesprochen.
Nur wenig hört man von Leinenriemen oder Leinenriemen mit Kalkpaste.
Hier würde mich schon einmal interessieren ob, und wenn ja, welche Erfahrungen ihr damit gemacht habt.

Noch interessanter wird es aber was man sonst so liest über Riemen.
Da hört man von Zeitungspapier als Riemenersatz.
Alte Jeans statt Leinenriemen.
Man findet Angebote mit Doppelriemen, eine Seite Leder, und eine Seite mit synthetischem Gurt als Leinenersatz.
Man hört von Sicherheitsgurtbändern und Putzlappen bzw Haushaltstüchern, oder Mullbinden.
Keine Ahnung was es sonst noch so gibt.

Ich habe mir jetzt einen Sicherheitsgurt vom Schrottplatz besorgt, und einmal an einem Böker Taschenmesser getestet.
Was soll ich sagen?
Das Zeug scheint toll zu sein.
Das Messer war geschärft und auf einem Leinenriemen mit Kalkpaste (selbstgemachter Paste), und geledert.
Beim Test mit Papier war ich aber nicht zu 100% von der Schärfe überzeugt.
Nach 15 - 20 Zügen auf dem Gurtband ist das Messer ERHEBLICH schärfer.

Ich habe das Gurtband auch an einem DOVO 5/8" getestet.
Nachteil, das Messer war ebenfalls auf Leinen mit Kalk und Leder.
Jetzt weiß ich nicht ob die gute Rasur dem Kalk Leder geschuldet ist oder dem Sicherheitsgurt.
Jetzt bin ich gespannt was es bei Rasiermessern bringt.

Ebenso habe ich mir Putzlappen mit Polypropylen (18%) besorgt und in Streifen geschnitten.
Mal sehen was das Zeug bringt.
Eine Mullbinde mit Polyamid wird folgen

Mr geistert der nächste Test im Kopf herum.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Perikles am 04. Juli 2018, 20:34:10
Habe nur Leder probiert - und Zeitungspapier, wirkt laut meinem Schärfer Elias wie Chromox. So fühlte es sich auch an... lieber nicht!
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 04. Juli 2018, 20:47:42
Das ist ja schon mal interessant zu erfahren.
Mit Zeitungspapier habe ich noch keine Erfahrung.
Mit wie viel Zügen hast du darauf abgezogen?
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Rockabillyhelge am 04. Juli 2018, 22:55:07
Alte Jeans funktioniert auf jeden Fall sehr gut, habe ich recht lange ganz gerne benutzt, insbesondere für derbe Messer.
Hatte dafür eine weiche aber solide Jeans einfacher Qualität, mit Raw wirds sicher auch klappen aber vielleicht etwas harsch.

Papier habe ich einmal probiert (Zeitungspapier) und war auch OK, habs aber nicht ausreichend lange probiert als das ich mir
ein konkretes Urteil drüber machen Könnte.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 04. Juli 2018, 23:16:26
Jeans habe ich vergessen, interessiert mich auch.
Oh man ich brauch mehr Messer. ;)
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Perikles am 05. Juli 2018, 11:36:30
habe nicht gezählt, aber so 3x30 Züge auf Zeitungspapier, schwarzer Text, keine bunten Seiten, und das Messer wird rattenscharf, aber auch für mich unangenehm bei der Rasur. seit der Natursteinschärfung rasiere ich mich viel lieber damit. Es kommt nur aufs Leder.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Onkel Hannes am 05. Juli 2018, 12:54:39
Ich finde, zum Messer gehört irgendwie ein Lederriemen. Das ist aber genauso subjektiv oder besser ausgedrückt irrational, wie manch andere eine Systemierasur "mangels Stil" ablehnen.
Leider hätte ich ohnehin zu wenig Erfahrung, und vor allem zu wenig Messer, die ich nicht selbst schärfen kann im Falle eines Falles, um an so einem Experiment teilzunehmen. Aber zuschauen / zuhören / mitlesen tu' ich gern!

Sicherheitsgurt, gute Idee! Der ist es gewohnt, eng aufgerollt zu werden, leicht, mehr oder weniger wasser- und feuchtigkeitsresistent und daher vielleicht ideal für die Reise? Weitere Erkenntnisse hierzu würden mich interessieren.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Grosser am 05. Juli 2018, 19:04:29
Zitat von: Onkel Hannes am 05. Juli 2018, 12:54:39

Sicherheitsgurt, gute Idee! Der ist es gewohnt, eng aufgerollt zu werden, leicht, mehr oder weniger wasser- und feuchtigkeitsresistent und daher vielleicht ideal für die Reise? Weitere Erkenntnisse hierzu würden mich interessieren.


Das dachte ich mir auch!  dh:
Dazu kostet solch ein Stückchen vom Schrottplatz vermutlich auch fast nix.

Ich weiß nicht mehr, wo ich dies gelesen habe (entweder hier oder im NRF), aber ich meine, dass mal jemand geschrieben hat, dass die damals verwendete Tinte (Druckerschwärze) für die Abziehwirkung verantwortlich sei und dies mit heutigen Zeitungen nicht mehr (in dem Maße) möglich sei.
Sollte dem so sein, tut sich vielleicht ein neuer Markt auf: NOS-Zeitungen für's RM-Abziehen ;-)
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 05. Juli 2018, 19:09:33
Geile Idee mit den NOS Zeitungen.
Aber NOS müssen sie nicht unbedingt sein, dürfen auch gelesen sein.
;D ;D ;D

Ich habe 5€ für die Kaffeekasse bezahlt.
Dafür habe ich 2 Gurte bekommen (wenn ich gewollt hätte sicherlich mehr)
Ich empfehle die hinteren Gurte außen.
Die sind am wenigsten "geknickt".
Jeder Gurt ist etwa 2m lang, und reicht damit für 4 Riemen, oder 2 Doppelriemen.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Rockabillyhelge am 06. Juli 2018, 23:50:24
Was ich noch ganz vergessen hatte, ich habe es auch schon mal mit Lefa https://de.wikipedia.org/wiki/Lederfaserstoff (https://de.wikipedia.org/wiki/Lederfaserstoff) auf der Rauhseite probiert, hat relativ gut geklappt und mit Paste wars prima, nur das mir der irgendwann gerissen ist aber ich denke wenn man grad nix anderes da hat und es nicht hart ist sollte das "im Feld" gut klappen  :)
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: H0kusai am 21. Juli 2018, 22:48:57
Ich habe vor ein paar Wochen einem Riemen von Sam Sylver https://www.etsy.com/shop/SylverSteel (https://www.etsy.com/shop/SylverSteel) bekommen. Der hat eine syntheinenetische ,,Leinenseite", die er als ,,microabrasive" bezeichnet. Bisher habe ich nur eine Handvoll Rasuren mit dem Riemen hinter mir. Wie gut die Langzeitwirkung ist, bleibt noch abzuwarten.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 05. September 2019, 22:21:45
So, wieder einmal eine verrückte Idee von mir. 8)

Diesmal ist es nicht der Sicherheitsgurt eines Autos sondern ein Koffergurt.
(Sollte man das Thema nicht mit dem später erstellten Thema Sicherheitsgurt zusammenführen?
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,35352.0.html)
Beim Kauf einer Kiste Kulmbacher (alkoholfrei, nicht das ihr mir auf falsche Gedanken kommt), gab es einen Koffergurt gratis.
Als alter Geizkragen, und Bastler habe ich natürlich das Teil mitgenommen ;D

(https://up.picr.de/36687741tq.jpg)

Hier ein Vergleich mit 2 Sicherheitsgurt Materialien

(https://up.picr.de/36687742my.jpg)

Der schwarze Gurt ist ein "echter" Sicherheitsgurt aus einem Mercedes, der orange Gurt ist Material aus der Bucht und der blaue eben Koffergurt.

Das Material, ist feiner gewebt wie die anderen.
Der Gurt aus dem Mercedes ist glatt, der Orange ist recht grob und der blaue recht fein gewebt aber scheinbar etwas "griffiger" wie das Material des Mercedes.
Nach meinem ersten Gefühl gibt es da Unterschiede beim Abziehen, ich kann aber noch nichts genaues dazu sagen.

(Ich müsste jetzt noch einmal einen recht groben Koffergurt von ALDI dazu nehmen)
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 05. September 2019, 22:47:36
Also ich hab ja schon immer genug zu testen und den Eindruck, dass manches zu kurz kommt. Die Gurtgeschichte hat mich aber auch angefixt. Leider ist bei mir kein guter Eindruck geblieben. Ich bin gespannt was Du von den anderen Materialstrukturen hältst.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 05. September 2019, 23:10:05
Die Tage werde ja jetzt wieder kürzer, da kann man hoffen wieder mehr Zeit dafür zu finden.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Paula am 24. Februar 2020, 17:00:34
(https://up.picr.de/37933126ma.jpg)

Ein "Eigenbauhalbleinengeschirrtuchhängeriemen". ;)

Eigentlich wollte ich mich nur mal schlau machen, wo man billig an Leinenstoff ran kommt.
Dabei bin ich im Netz über Geschirrtücher aus 100% Leinen gestolpert und habe einfach mal in unseren Schränken nachgesehen. Tatsächlich war sogar ein Geschirrtuch, halb Leinen, halb Baumwolle dabei, aus dem ich mir einen Riemen gebaut habe. Da der Stoff an sich nicht besonders stabil ist, habe ich ihn zunächst zu einem Schlauch zusammen genäht und einen 5cm breiten, stabilen Baumwollgurt rein geschoben. (Die Naht ist natürlich auf der Unterseite, die unbenutzt bleibt).
Getestet habe ich den Riemen allerdings noch nicht. Vielleicht setze ich ihn demnächst mal täglich 10x vor dem eigentlichen Abzug auf Leder ein.
In US Anleitungen wird das wohl öfter so ähnlich empfohlen und eingesetzt.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 24. Februar 2020, 17:04:38
Gute Idee  dh: gefällt mir.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 24. Februar 2020, 22:53:11
Ich kann mir vorstellen das klappt vergleichbar gut wie mit Jeansstoff.

Übrigens war da ja schon eine Halterung dran!  ;D ;)
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Paula am 25. Februar 2020, 08:48:39
Genau! Ich habe den Streifen extra so herausgeschnitten, damit das Schlidchen in der Mitte dran bleibt. So wurde der komplette Rest Verschnitt, weil an den Seiten ein Muster gewebt ist, über das ich nicht abziehen wollte. Ansonsten hätte ich vielleicht sogar zwei Riemen aus dem Tuch machen können.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 25. Februar 2020, 11:16:45
Bitte, LATEX nicht zu vergessen.
Funktioniert nicht nur prima, sondern hat auch eine ganz spezielle Abzugswirkung, die nur wenige Züge erforderlich macht.
Ich verwende dieses Band da: https://www.sportshoppro.com/de/xq-max-latex-band.html (https://www.sportshoppro.com/de/xq-max-latex-band.html)
Hat den Vorteil, dass man daran nicht mehr herumzubasteln braucht, da es bereits über Haltegriffe verfügt und somit ein vollwertiger und sofort einsetzbarer Hängeriemen ist.
Übrigens: Latex-Streifen auf ein gut gepolstertes Stück Holz geklebt, ergeben auch erstklassige Stoßriemen.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 25. Februar 2020, 16:31:43
Latex?
Ist jetzt nicht dein Ernst!
da können wir ja eine Rubrik "Lack, Leder, Latex" aufmachen, und zwar ohne Hintergedanken ;D
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 29. Januar 2021, 04:33:52
Mehr als ein Zitat von EasyRider aus der RdT kann ich derzeit nicht beitragen:

Zitat von: EasyRider am 28. Januar 2021, 12:23:36
...
* Riemen: Eigenbau-Leinenriemen Himla "Sunshine Amber"  
* Messer: Riccardo Tonarini "Nautilus", 7/8 viertelhohl, Gradkopf mit Barber's Notch
...

Das Himla-Leinen ist topp und für das lederlose Abziehen eines RM perfekt geeignet. Das Pardi-Leinen hingegen, auf dem ich am Montag das Messer partout nicht rasurscharf bekam, hat sich jetzt in mehreren Vergleichstests als für dieses Vorhaben völlig unbrauchbar erwiesen: Zu fein, vor allem viel zu glatt. Messer, bei denen sich auf dem italienischen Leinen so gut wie gar nichts abspielte, nahmen auf dem Himla sofort Schärfe an. Aber nicht nur auf diesem, sondern auch auf den Rein- bzw. Naturleinenstoffen von La Redoute, McNutt of Donegal, Baltic Flax, Lemaitre Demeestere und Leitner Leinen. Die haben allesamt eines gemeinsam: Sie sind deutlich weicher als der italienische Stoff und nicht glatt, sondern rau. Nicht stark, aber doch deutlich spürbar, wenn man mit der Hand darüberstreicht. Und genau von dieser Beschaffenheit soll Leinen sein, will man es zum "Ledern" verwenden. Feinstes (italienisches) Bettlaken-Leinen ist jedenfalls vollkommen ungeeignet...
 
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: ElDirko am 29. Januar 2021, 15:37:16
Zitat von: EasyRider am 25. Februar 2020, 11:16:45
... Übrigens: Latex-Streifen auf ein gut gepolstertes Stück Holz geklebt, ergeben auch erstklassige Stoßriemen.

Zitat von: alvaro am 25. Februar 2020, 16:31:43
...
da können wir ja eine Rubrik "Lack, Leder, Latex" aufmachen, und zwar ohne Hintergedanken ;D

Ich fürchte wenn ihr das macht spült die Google suche hier ne Klientel rein die mit Stoßriemen was anderes assoziiert als ihr.  ;D
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Falko am 29. Januar 2021, 15:53:43
Ich fürchte wenn ihr das macht spült die Google suche hier ne Klientel rein die mit Stoßriemen was anderes assoziiert als ihr.  ;D
[/quote]

Amen :angel:
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 29. Januar 2021, 22:16:46
@ElDirko

NEIN, wir werden DAS nicht machen........................leider haben wir das schon gemacht

https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,36239.0.html

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 21. Februar 2021, 14:39:53
Wie in RdT angekündigt, will ich hier etwas ausführlicher über meine Leinenexperimente berichten. Ziel war, herauszufinden, ob ein Leinenriemen beim täglichen Abziehen einen Lederriemen zu ersetzen vermag. Getestet wurden 11 Leinensorten aus vieler Herren Länder, die mir von einer Textilingenieurin, die ich zuvor mit dem Sinn und Zweck meines Experiments vertraut gemacht hatte, empfohlen wurden.  Hilfreich dabei war, dass der Vater der Ingenieurin Messerer ist – und zwar schon seit Jahrzehnten -, wodurch sie mit der Materie durchaus vertraut war und somit schon fast instinktiv erahnte, worauf ich hinaus wollte.

Bei der Materialbeschaffung wurden auf Anraten der Ingenieurin nur Stoffe in Betracht gezogen, die nach der alten Manufakturtechnik, fachsprachlich als ,,Manchester Weaving" bezeichnet, gewebt wurden. Nur mit dieser Technologie, bei der sowohl Kette als auch Schuss aus reinen Flachsgarnen bestehen und in Doppelknotenverwebung miteinander verbunden werden, ist es möglich, ein Leinen mit homogener Oberflächenstruktur zu weben, das fein, dabei aber auch griffig ist, was bei der Verwendung als Abziehriemen von ausschlaggebender Bedeutung ist. Solcherart produziertes Leinen fadet nicht aus, fusselt nicht und unterscheidet sich damit fundamental von den herkömmlichen handelsüblichen Leinenriemen, die somit als Leder-Alternative vollkommen ungeeignet sind. Mit einer einzigen Ausnahme: Der Flax Strop von Tony Miller, den es aber als Einzelteil nicht mehr zu kaufen gibt.
Somit war die Auswahl eine recht begrenzte, denn es gibt in Europa nur noch eine Handvoll Leinenwebereien, die nach dieser alten Technik Stoffe produzieren, die den hohen Standards von ehedem voll und ganz genügen.

Eine davon ist die 1835 im Departement Nord gegründete Leinenmanufaktur Lemaitre Demeestere, in der Leinen von überragender Qualität produziert wird,  das sich für die Verwendung als Abziehriemen  geradezu ideal eignet. Feinst gewebt, aber spürbar griffig, ohne rau zu sein. Auf diesem Stoff konnte ich ein Messer, das eigentlich schon einer Auffrischung bedurft hätte und auf dem Cordovan-Riemen von Ezra Arthur (meinem Spitzenriemen) nicht mehr so richtig rasurscharf werden wollte, mit 20 DZ zu vorzüglicher Schärfe bringen.
Deshalb gibt es für diesen Stoff 10 von 10 Punkten.

Venise Vintage Vert d'eau – Lemaitre Demeestere (lemaitre-demeestere.com) (//http://)

Auf Platz 2 kommt das Leinen von McNutt of Donegal, das immer noch nach alter irischer Tradition gewebt wird. Dieser Stoff ist ebenso fein wie der französische, aber deutlich rauer, was der Abzugsqualität aber keinen Abbruch tut. Da ich auf diesem Riemen aber doch deutlich länger als auf dem von Lemaitre Demeestere bleiben musste, gibt es für den Iren
nur 8 von 10 Punkten.

Mint Linen Napkins — MCNUTT OF DONEGAL (http://xn--mint%20linen%20napkins%20%20mcnutt%20of%20donegal-k834a)

Ex aequo auf Platz 2 kommt das Leinen von Baltic Flax, das in Litauen produziert wird und für Reinleinen recht weich ist, was einen sehr sanften Abzug ermöglicht,  der bei vollhohlen Messern unbestreitbar seinen Vorteil hat. Bei den Derben und Viertelhohlen muss man bei diesem Stoff jedoch mit etwas Druck und/oder etwas Durchhang abziehen. Dann erzielt man darauf aber beste Ergebnisse.
Vergeben werden 8 von 10 Punkten.

Pink Lavender Stonewashed Linen Fabric 215 g/m2 - Baltic Flax (baltic-flax.com) (http://pink%20lavender%20stonewashed%20linen%20fabric%20215%20g/m2%20-%20Baltic%20Flax%20(baltic-flax.com))

Sehr gut und somit ein Anwärter auf Platz 1 wäre das ebenfalls in Litauen fabrizierte Himla-Leinen gewesen, das aber nach mehrmaligem Gebrauch leicht zu fusseln anfing. Nicht arg, aber doch.  Die paar winzig kleinen Knötchen, die sich gebildet hatten, haben aber die Qualität in keiner Weise beeinträchtigt. Ein Freund, dem ich einen Himla-Riemen geschenkt habe, hat diese Erfahrung jedoch nicht gemacht und ist von diesem Riemen so begeistert, dass er seinen Lederriemen nicht mehr anrührt.
Dennoch kommt Himla deshalb nur auf Platz 3 und erhält 7 von 10 Punkten.

https://royaldesign.com/at/sunshine-serviette-45x45?gclid=CjwKCAiAg8OBBhA8EiwAlKw3kpQyjchTGvMKorYuDegZez6cFsQWaGZTZ9HtgE2okjQoKJ-i4jPrlBoCC1AQAvD_BwE#/302211 (https://royaldesign.com/at/sunshine-serviette-45x45?gclid=CjwKCAiAg8OBBhA8EiwAlKw3kpQyjchTGvMKorYuDegZez6cFsQWaGZTZ9HtgE2okjQoKJ-i4jPrlBoCC1AQAvD_BwE#/302211)

Summa summarum:  Leinen ist nicht gleich Leinen! Wählt man den richtigen (= nach traditionellen Methoden hergestellten) Stoff, ist Leinen eine vollwertige Leder-Alternative, die uneingeschränkt für den täglichen Abzug geeignet ist.

Kleiner literaturhistorischer Exkurs zum Schluss: In seinem Buch "Ansas und Grita", lässt Ernst Wichert, der Dichter Ostpreußens schlechthin, seinen Memel-Flößer das Rasiermeister "am Ärmel seiner Leinenbluse" abziehen. Wundert mich nicht, denn das "Memelländer Leinen", das damals von der litauischen Minderheit in Ostpreußen gewebt wurde, galt seinerzeit "als das beste Leinen im Reich". Die heutigen Webereien in Litauen weben noch nach dieser Methode.

Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 21. Februar 2021, 19:27:40
Toller Bericht!
Danke

Jetzt bin ich neugierig was Paula dazu sagt, der hat ja auch in letzter Zeit viel mit Leinen gespielt.
Leider komme ich selbst zur Zeit nicht so zum testen
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 22. Februar 2021, 11:48:20
Da ich 11 Leinenstoffe getestet, aber nur 4 davon vorgestellt habe, wollte ein Kollege wissen, warum ich die restlichen 7 "verschwiegen" hätte und meinte, in einem auf Objektivität bedachten Test dürfe nicht nur das Positive hervorgehoben, sondern müsse auch das Negative erwähnt werden. Ein berechtigter Einwand. Mit dem nachfolgenden Nachtrag soll das kurz und bündig ausgebügelt werden.

* Das italienische Leinen, bezogen von drei renommierten Herstellern, erwies sich als zu fein gewebt und somit als zu glatt. Diese Stoffe waren die reinsten Rutschbahnen, auf denen sich beim Abziehen nichts abspielte. Kurz: Hochqualitatives Leinen, aber für die Verwendung als Riemen nicht oder nur sehr eingeschränkt geeignet.

* Genau umgekehrt verhielt es sich beim Leinen aus Rumänien: Sehr grobe Webstruktur, die fast schon der von Sackleinen entsprach, obwohl der Stoff für die Verwendung als Bett- und Tischwäsche ausgewiesen war. Kurz: Ein regelmäßiges und ausschließliches Abziehen auf diesem rauen Gesellen hätte wohl eher früher als später zum Tod der Facette geführt.

* Das österreichische Leitner Leinen hätte sich von der Qualität her hervorragend geeignet, wäre es nicht oberflächenstrukturiert gewesen. Das verunmöglichte einen glatten Abzug.

* Die beiden über Wish und Ali bezogenen Stoffe erwiesen sich als vollkommen untauglich, weil sie grottenschlecht gewebt waren und von der Qualität her den Billigheimer-Leinenriemen aus Fernost zum Verwechseln ähnlich waren.

So, das war's auch schon.



Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: MRetro am 22. Februar 2021, 11:54:59
Interessanter Bericht, EasyRider.  :)  dh:
Kannst du dir bitte im ersten Teil nochmal die ersten 3 Links anschauen? Die funktionieren leider nicht.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 22. Februar 2021, 12:51:39
http://lemaitre-demeestere.com/fr/ (http://lemaitre-demeestere.com/fr/)
https://www.mcnuttofdonegal.com/linen/napkins/mint (https://www.mcnuttofdonegal.com/linen/napkins/mint)
https://baltic-flax.com/product/pink-lavender-stonewashed-linen-fabric-215-g-m2/ (https://baltic-flax.com/product/pink-lavender-stonewashed-linen-fabric-215-g-m2/)

Danke für den Hinweis, MRetro!!!
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Paula am 22. Februar 2021, 13:57:52
Zitat von: alvaro am 21. Februar 2021, 19:27:40
... Paula dazu sagt, der hat ja auch in letzter Zeit viel mit Leinen gespielt...
@EasyRider  dh: Super Bericht, da bin ich zuallerst mal platt. Ganz so viel Erfahrung habe ich mit den Leinenriemen noch nicht gesammelt.

Den Riemen auf dem Bild (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,3529.msg684517.html#msg684517 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,3529.msg684517.html#msg684517)) ganz rechts habe ich bisher am meisten benutzt und er macht auch einen sehr guten Abzug, sodaß man ihn für den tägl. Abzug als vollwertigen Ersatz für Leder nehmen kann.

Den dritten Riemen von links hatte ich zunächst leicht eingeölt, mit einem Bimsstein angerubbelt und danach zweimal mit 100% Naturkernseife eingeift. Dadurch hat er eine etwas glattere Oberfläche bekommen. Den Riemen hatte ich auch eine zeitlang, sowohl mit einem 1/1 als auch ein paar mal mit einem 1/2 hohlen benutzt. Ich meine, daß dieser Riemen die Rasur mega sanft gemacht hat aber auch etwas den Schwung aus der Klinge nahm, sodaß die Klinge nicht ganz so leicht durch die Haare glitt und ich auch etwas mehr als sonst nacharbeiten musste. Sanft und gründlich im täglichen Gebrauch, würde ich sagen.

Ich wollte den Riemen danach noch mit Grafit weiter bearbeiten. Weil ich kein reines Grafit zur Hand hatte, habe ich kurzerhand die Mine eines sog. TK Stifts benutzt um den Riemen "anzumalen". Das Ergebnis war ein Fehlschlag! 2-3 min nach der Rasur brannte es wie Feuer auf der Haut. Eine weitere Behandlung (des Riemens) mit zusätzlich Kernseife auf dem Bleistiftgrafit konnte dieses Verhalten zwar größtenteils beseitigen, aber ich werde den Riemen gründlich auswaschen müssen.

Öl und Seife kommen dann aber wieder drauf! Man will schließlich etwas Abwechslung im Sortiment haben.

Einen weiteren Leinenriemen habe ich aktuell noch im Test, mit dem bin ich noch nicht fertig.

Nebenbei, in Bleistiftminen ist neben Grafit noch ein großer Teil Ton mit enthalten. Ob das Ergebnis allerdings mit reinem Grafit besser gewesen wäre weiß ich nicht.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 22. Februar 2021, 16:41:57
@Paula

Vielen Dank für diesen interessanten und vor allem auch inspirierenden Testbericht.  dh:
Meine Leinenriemen sind alle unbehandelt. Bei den Top-Vier werde ich es auch so belassen, denn die performen alle auf "Cordovan-Niveau". Dass das mit (dem richtigen!) Leinen möglich ist, hat mich dann doch sehr erstaunt. Vor allem der Franzose liefert eine Arbeit ab, die mit jedem Spitzenleder (Cordovan, Horsehide, Yak, Bison, Känguru und Elch) in Wettbewerb treten kann.

Das eine oder andere Leinen böte sich aber für eine Behandlung an. Da werde ich sicher auf deine Versuche mit dem Graphit zurückkommen. Vor allem aber möchte ich etwas wirklich Verrücktes versuchen: Habe von einem Kollegen im französischen Forum, der hier zuweilen mitliest, gestern noch eine PM bekommen, in der er mir seine "Leinen-Methode" vorstellte. Und die sieht so aus: Ochsenklauenöl erhitzen, etwas Zahnpaste untermengen und dieses Gemisch dann dünn auf dem Leinenriemen auftragen und sodann kräftig einwalken. Der Bretone, der im französischen Forum in hohem Ansehen steht, schwört jedenfalls auf diese Methode und meinte, damit lasse sich "eine Klinge so scharf machen, wie Brigitte Bardot einmal gewesen" sei... ;D

Das ist doch wirklich Grund genug, diesen Versuch zu wagen... ;D
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Paula am 22. Februar 2021, 19:37:36
Zitat von: EasyRider am 22. Februar 2021, 16:41:57
....Meine Leinenriemen sind alle unbehandelt...
.... bis auf den Pink Lavender von BalticFlax, der ist nämlich Stone Washed. Das ist wahrscheinlich mit meiner Bimssteinrubbelei vergleichbar.

Ich habe noch ein paar Fotos von der Bastelei. (Da ich den Stoff zu einem Schlauch genäht und zur Stabilisierung einen Streifen Sicherheitsgurt hinein geschoben habe, schimmert der dunkle Gurt etwas durch.)

Ich habe auch das Klauenöl benutzt. Das Bild trügt ein wenig, als das Öl eingezogen war, konnte man nichts mehr davon sehen und der Stoff wurde viel weicher.
Click: (https://thumbs.picr.de/40607276kv.jpg) (https://show.picr.de/40607276kv.jpg.html)

Einen ähnlichen Stein, nur viel kleiner, hatte ich mal vor Jahren in einer neuen Jeans gefunden.
Dieser ist aus der Drogerie.
Click: (https://thumbs.picr.de/40607278fg.jpg) (https://show.picr.de/40607278fg.jpg.html)

Man kann einen leichten Flaum erkennen, der vorher nicht da war.
Click: (https://thumbs.picr.de/40607280qt.jpg) (https://show.picr.de/40607280qt.jpg.html)


Zitat von: EasyRider am 22. Februar 2021, 16:41:57
. .. Ochsenklauenöl erhitzen, etwas Zahnpaste untermengen und dieses Gemisch dann dünn auf dem Leinenriemen auftragen und ...Versuch zu wagen...
Das ist ja mal eine gute Idee, meine Pasten auf Textil gefallen mir ohnehin. Da bin ich mal gespannt, was bei Deinem Versuch herauskommt.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 23. Februar 2021, 07:34:14
Sehr interessante Berichte!
Einen Leinenriemen mit französischem Grundmaterial werde ich mir wohl bei Gelegenheit einmal basteln.
Vielen Dank für den Motivationsschub!

Edit: @EasyRider: Hast Du über die Internetseite von Lemaitre Demeestere per Mail Kontakt aufgenommen und ein Stück des Leinens bestellen können? Einen großen Ballen des Materials will ich ja nicht unbedingt abnehmen.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 23. Februar 2021, 12:53:51
@Tim Buktu

Ja, ich habe sie per Mail angeschrieben und um ein Muster des von mir ausgewählten Stoffes in der Größe 40x40 cm gebeten. In dieser Größe deshalb, weil mir die Textilingenieurin sagte, das sei die genormte Serviettengröße und von dieser hätten die Leinenwebereien stets Musterexemplare zur Verfügung. Hat bestens geklappt, bekam das gute Stücke erstaunlich rasch, nämlich innerhalb von zehn Tagen.

Korrektur: 45 x 45 cm
Sorry, wieder mal zu schnell getippt. :)
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 23. Februar 2021, 22:26:52
Danke!
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 24. Februar 2021, 22:21:46
Poliertuch Hoffmann

Dieses Tuch aus Reinleinen von der alteingesessenen Leinenweberei Hoffmann in der Lausitz, wo seit 1905 in klassischer Webtechnik (Manchester Weaving) hochwertiges Leinen produziert wird, ist von allerbester Qualität und eignet sich somit hervorragend für das Abziehen von Rasiermessern. Wie ein Schnelltest an vier Messern (extrahohl mit Wall, vollhohl, viertelhohl und derb) gezeigt hat, kommt das Leinen aus der Oberlausitz zwar nicht ganz an das französische von Lemaitre Demeestere ran, schlägt aber eindeutig alle anderen von mir getesteten Leinenarten.

Gekauft habe ich das Tuch bei Manufactum,

https://www.manufactum.at/poliertuch-a12030/?adword=PLA/g_g/PLA_Generisch//330076124530&gclid=Cj0KCQiAj9iBBhCJARIsAE9qRtASdxdofS1-N4mNAzFkRB5s3q7p8uHdVaTqfPQuQcJ6zsfZE-EibyoaAphQEALw_wcB (https://www.manufactum.at/poliertuch-a12030/?adword=PLA/g_g/PLA_Generisch//330076124530&gclid=Cj0KCQiAj9iBBhCJARIsAE9qRtASdxdofS1-N4mNAzFkRB5s3q7p8uHdVaTqfPQuQcJ6zsfZE-EibyoaAphQEALw_wcB)

wo es wie folgt beschrieben wird:  

"Poliertücher aus Leinen wurden früher für den professionellen Einsatz gemacht, bis Mikrofasertücher sie verdrängt haben. Dieses Poliertuch kommt aus der Leinenweberei Hoffmann in der Lausitz, die dafür trocken gesponnenes Rohleinengarn leinwandbindig verwebt. Dadurch ist das Garn nicht so fest und glatt, sondern eher voluminös, und mit einer Feinheit von Nm 9,5 auch recht kräftig. Das Tuch ist entsprechend robust; durch die rauere Oberfläche in Kombination mit der Fähigkeit des Leinens, viel Feuchtigkeit aufzunehmen, eignet es sich perfekt zum Trocknen und Polieren von glatten, glänzenden Oberflächen aus Glas wie Spiegel oder Fenster, aus Keramik, Metall oder Chrom. Nicht für empfindliche Lackflächen geeignet."

Nähere Informationen zur Leinenweberei Hoffmann gibt es hier:

http://www.hoffmann-leinen.de/ (http://www.hoffmann-leinen.de/)

Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 24. Februar 2021, 22:29:50
@Easy Rider

Dir würde ich gerne mal 3 Leinen aus Hessen spenden, genauer gesagt die die @Paula auch hat.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 24. Februar 2021, 22:44:08
@alvaro:

Hättest mir dieses Angebot nicht früher machen können?!  :)
Ich hab das sündteure Schlitzer-Leinen nämlich mit dem Hoffmann-Leinen mitbestellt, um bei Manufactum auf den Mindestbestellwert zu kommen... :'(
Scheint aber allerfeinste Sahne und somit den hohen Preis wert zu sein.
Bin schon gespannt, wie sich das Nobelleinen aus Hessen macht.

Gekauft hab ich das da:

https://www.manufactum.at/geschirrtuch-schlitzer-leinen-a84187/?adword=PLA/g_g/PLA_Generisch//330092130887&gclid=Cj0KCQiAj9iBBhCJARIsAE9qRtC83-oSu3VJ3W8vnmqPsAps8psKW1nW-NT_rPMXjcY0SpBDdSqga-gaArybEALw_wcB (https://www.manufactum.at/geschirrtuch-schlitzer-leinen-a84187/?adword=PLA/g_g/PLA_Generisch//330092130887&gclid=Cj0KCQiAj9iBBhCJARIsAE9qRtC83-oSu3VJ3W8vnmqPsAps8psKW1nW-NT_rPMXjcY0SpBDdSqga-gaArybEALw_wcB)

Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: DeSchulz am 19. März 2021, 08:44:17
Mich beschäftigt noch immer da Thema "Feuerwehrschlauch" ein Standart-Feuerwehrschlauch ist innen gummiert und außen mit Polyestergarn umwebt. Denkt Ihr, dass man das nutzen kann? Es werden hier auch gerne Autogurte zum abziehen verwendet, da sollte man doch auch einen Feuerwehrschlauch nutzen können.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 19. März 2021, 09:57:38
Probieren, einfach probieren.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 23. September 2021, 13:08:44
Bin auf ein Material gestoßen, das, wie ich meine, eine Vorstellung verdient.

Es handelt sich dabei um das CaraFin Diamant-Poliertuch der Hoffmann Group, das, wie sich herausgestellt hat, sich hervorragend zum Abziehen und/oder Auffrischen eines Rasiermessers eignet.

https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/Schleif-und-Trenntechnik/Schleifmittel/CaraFin-Diamant-Poliertuch-mittel-180%C3%97180-mm/p/552790-D0%2C25?wayIntoCart=PDP&tId= (https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/Schleif-und-Trenntechnik/Schleifmittel/CaraFin-Diamant-Poliertuch-mittel-180%C3%97180-mm/p/552790-D0%2C25?wayIntoCart=PDP&tId=)

Die Besonderheit dieses Tuches besteht darin, dass es einseitig mit monokristallinem Diamantkörnern beschichtet ist, die, da gebunden, einen ungleich höheren Nutzungseffekt haben als die Diamantkörner in den herkömmlichen Diamantpasten oder –sprays.  Dieses Tuch gibt es in mehreren Stärken, und zwar von grob bis ganz fein. Ich habe mich für Letzteres entschieden und das 0,25 µ genommen.

Daraus habe ich mir einen XXL Kombi-Stoßriemen (30 x 8 cm Arbeitsfläche) gebastelt, der auf der anderen Seite mit klauengeöltem Bisonleder bespannt wurde.

Als Testmesser diente mir ein  ZY 430 ,,Pro Extra Sharp", das nur noch mit Müh und Not die Unterarmhaare rasierte.
Dieser fast schon als stumpf zu bezeichnende Chinese schaffte nach nur 10 DZ auf dem CaraFin – ich traute meinen Augen nicht – einen Haartest auf fast 3 cm.

Der anschließende Versuch, mich vom Tuch weg zu rasieren, verlief wenig erfreulich: Die Schneide war zwar scharf wie der sprichwörtliche Teufel nach der Jungfrau, aber so aggressiv, dass ich den Test bereits nach dem zweiten Zug abbrach.
Also ging's zurück auf den Riemen, diesmal auf die Bisonlederseite. 30 DZ ohne jeglichem Druck und dann wieder HHT. Der hat sich nun um gut ein Drittel auf rund 2 cm vom Haltepunkt entfernt reduziert.

Ein erneuter Rasurversuch hat mich dann höchst positiv überrascht: Das Messer war immer noch rattenscharf, rasierte aber unglaublich sanft, und zwar so, als ob ich es auf einem sehr guten Naturstein gefinisht hätte...

Heute habe ich mein Wacker red Head, das ebenfalls schon dringend einer Auffrischung bedurft hätte, über diese Kombination gelassen. Diesmal nur 5 x auf CaraFin und danach 15 x auf dem klauengeöltem Bisonleder. Ergebnis: Ein perfekt rasurscharfes Messer.

Ich bin von diesem Poliertuch vollends überzeugt, weshalb es von mir auch eine uneingeschränkte Kaufempfehlung bekommt.


Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 23. September 2021, 19:57:38
Hört sich gut an!
Hast du das Tuch unterlegt? Und wie befestigt?
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 23. September 2021, 20:16:16
Zitat von: Tim Buktu am 23. September 2021, 19:57:38
Hast du das Tuch unterlegt? Und wie befestigt?

Ja, mit vier Lagen Bastelfilz.
Und befestigt habe ich es an den Kopfenden mit ganz normalen Reißnägeln. Weil das nicht gerade schön aussieht, habe ich sodann das Leder drübergezogen und mit Lederkleber befestigt.

Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 23. September 2021, 21:35:02
Das riecht verdächtig nach einer Methode für Schärffaule.   :-\
Womöglich lasse ich mich zum Testen hinreissen...   :P
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 23. September 2021, 22:49:42
Zitat von: Tim Buktu am 23. September 2021, 21:35:02
Das riecht verdächtig nach einer Methode für Schärffaule.   :-\

dh: Du hast das sehr gut erkannt.  ;D
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: holzklinge am 26. September 2021, 08:07:22
Zitat von: EasyRider am 23. September 2021, 13:08:44

Ich bin von diesem Poliertuch vollends überzeugt, weshalb es von mir auch eine uneingeschränkte Kaufempfehlung bekommt.


Werde es sicher probieren. Mit einer Unterlage in Balsa.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 26. September 2021, 20:08:18
Zitat von: holzklinge am 26. September 2021, 08:07:22
Zitat von: EasyRider am 23. September 2021, 13:08:44

Ich bin von diesem Poliertuch vollends überzeugt, weshalb es von mir auch eine uneingeschränkte Kaufempfehlung bekommt.


Werde es sicher probieren. Mit einer Unterlage in Balsa.

Interessante Kombination.  dh:
Wäre schön, wenn du dann hier berichten könntest.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 27. September 2021, 07:08:09
Ja, das würde mich auch interessieren.  dh:
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 05. Oktober 2021, 21:29:48
Leider habe ich selbst gerade wenig Zeit für solche Tests, aber hat es jetzt schon jemand außer Easy getestete?
Ich glaube Easy was er sagt, da wir aber alle Schärfe anders empfinden bin aber auch auf andere Erfahrungen gespannt.

(Mal nebenbei: es wundert mich, dass Dia sowenig in den Foren besprochen wird)
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 06. Oktober 2021, 07:32:18
Eine Zeit lang hatten wir hier einiges zum Thema Diamantsprays.
Auch ich habe 2 (oder sogar 3?) - nein, 4 mit Diamantsprays behandelte Träger.

Auf die Schnelle hab ich nur den gepinnten Thread parat:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,12158.msg233622.html#msg233622
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 06. Oktober 2021, 19:35:02
Ja, aber ich wundere mich, dass es nicht mehr im Fokus steht, vor ca. 12 Jahren war das ja mal das Mittel der Wahl.

ich kann mir auch vorstellen, dass das Tuch von easy in Verbindung mit dem hier schon besprochene "Silberpoliertuch" eine sehr gute, und einfache, Kombi darstellt.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Paula am 06. Oktober 2021, 19:38:08
Oje oje, das erinnert mich an so viele Dinge, die ich doch noch testen wollte. Da habe ich von Matze aus dem Nachbarforum ein Poliertuch, welches ich noch nicht benutzt habe. Außerdem wollte ich noch einen Riemen für das 50nm Aluoxid von Harrahalmes bauen und das CBN von dem auf scienceofsharp so geschwärmt wird stand auch auf meine Liste.
Vielleicht bin ich langsam zu faul geworden und die mit den "klassischen" grün/rot/schwarz gepasteten Messer sind mir gut genug.....Kommt Zeit, kommen auch wieder Experimente.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 06. Oktober 2021, 20:41:50
Teststau, kennen wir ja.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 07. Oktober 2021, 07:18:36
Keinen Stress aufkommen lassen! Hobbys sollen ja Freude bereiten und die Lebensqualität steigern!
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 07. Oktober 2021, 12:09:10
Zitat von: alvaro am 06. Oktober 2021, 19:35:02
...ich kann mir auch vorstellen, dass das Tuch von easy in Verbindung mit dem hier schon besprochene "Silberpoliertuch" eine sehr gute, und einfache, Kombi darstellt.

Ist sie, wenn du damit das Hagerty-Poliertuch meinst. Habe einen Stoßriemen mit beiden Tüchern bespannt und muss sagen, das Hagerty ist der ideale "Finisher" nach dem Hoffmann-Dia-Tuch.

Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 08. Oktober 2021, 07:44:01
Ich habe befürchtet, dass so etwas kommt.
Die Testliste für meine Herbst- und Winter-Schärfaktionen wird immer länger.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: j0mber am 28. Oktober 2021, 23:46:38
Angefixt von Alvaro und easyrider, danke euch beiden, musste ich dieses Leinentüchlein auch mal ausprobieren.
Nach sehr informativer Rücksprache wusste ich auch sogleich, dass mein alter unschöner Spannriemen ein neues, wenn auch sehr "DIY", Gewand bekommen würde.
Da ist er nun, mein Spannriemen mit dem Leinenpoliertuch (das günstigere der beiden), das easyrider hier beschrieb:
(https://up.picr.de/42297668mh.jpg)

Zur Leistung kann ich nur sagen, dass sie mich überzeugt. Wirklich noch mal ein Extra oben drauf, wenngleich auch nicht soo "aggressiv" wie eine Diaemlusion.
Ich hab unterschiedliche Kombis ausprobiert, nach der magischen Fliese:
- Leder und dann Leinen
- Leder, Leinen, Dia
- Leder, Dia, Leinen
- nur Leinen, da aber mit ca. 50 DZ
- Dia, Leinen
- Leinen, Leder
- Leinen, Dia, Leinen

Da durch die viele Testerei dann doch das Messer nunja "überpoliert" war, irgendwann bewegt man sich ja in einem Bereich in dem eine falsche Handbewegung das ganze zu nichte macht, habe ich Dienstags den 1,5k Shapton rausgeholt und wieder das übliche Programm vorgenommen. Derzeit ist es Leder, Dia, Leinen - gefällt mir soweit am besten. Macht wirklich Spaß, das Tüchlein ;D ;D
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: MRetro am 29. Oktober 2021, 06:35:34
Willkommen im Forum, j0mber, und danke für den umfangreichen Vergleich.  dh:
Wie viele DZ hast du sonst auf den Mix von Materialien gemacht, wenn du betonst, dass es nur auf Leinen 50 DZ waren?
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Tim Buktu am 29. Oktober 2021, 07:10:52
Zitat von: j0mber am 28. Oktober 2021, 23:46:38
Angefixt von Alvaro und easyrider, danke euch beiden, musste ich dieses Leinentüchlein auch mal ausprobieren.
... wenn auch sehr "DIY"...

dh: Wichtig ist in erster Linie ja die Erfahrung mit dem Material die du gemacht hast. An eine optische Optimierung kann sich jeder Interessierte ja selbst machen.  ;)
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: Paula am 29. Oktober 2021, 12:39:15
@j0mber Auch von mir ein Herzliches Willkommen. Es ist immer wieder informativ und anregend, von den Erfahrungen aus solchen Testreihen zu lesen.

Zitat von: j0mber am 28. Oktober 2021, 23:46:38
... Derzeit ist es Leder, Dia, Leinen - gefällt mir soweit am besten.....
Das hätte ich so nicht gedacht, ich war immer davon ausgegeangen, daß nach Leinen entweder nix oder Leder kommt. Dia habe ich nicht, aber Leder vor Leinen ist was Neues und das will ich mir jetzt auch mal anschauen.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 29. Oktober 2021, 13:54:20
@j0mber:

Herzlich willkommen hier und vielen Dank für deinen sehr interessanten Testbericht!  dh:
Vor allem die verschiedenen Varianten, die du ausprobiert hast, zeigen, dass das Hoffmann Poliertuch vielfältig kombiniert werden kann. Super!
Ich habe es bisher nur vor und nach Leder verwendet. VOR beim Schärfen, nämlich gleich nach dem Finisher, und NACH in der täglichen Routine bzw. beim Auffrischen.

Apropos Auffrischen: Hier vermag es m. E. n. die schwarze Paste vollkommen zu ersetzen. Und wenn man ein paar Züge mehr macht, sogar die rote. Das Ergebnis ist im wesentlichen gleich, aber das Poliertuch produziert eine deutlich sanftere Schärfe als die Pasten. Und das bei deutlich wenigen Zügen auf Leder zum Abschluss. Bei Messern, die zwar noch rasurbereit sind, jedoch schon etwas harsch rasieren, gehe ich 30 x über das Poliertuch, dann 30 x über Leder und dann noch einmal 10 x über das Poliertuch. Das Ergebnis ist eine Schneide, die so gründlich und sanft rasiert, als sei sie neu aufgebaut worden. Darin liegt für mich das eigentlich Geniale der Hoffmann Poliertücher.

Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: j0mber am 06. November 2021, 21:04:37
Diese Abfolge habe ich sogleich probieren müssen. Ich kann deine Aussagen bestätigen. Wirklich sehr angenehm diese Mischung aus sanft und gründlich. Wirklich genial das Tuch  dh: dh:
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 06. November 2021, 21:59:19
@j0mber:

Super!  dh:
Das freut mich für dich!
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 07. November 2021, 11:29:05
Es wird Zeit, dass ich mir das Tuch zulege.
Auch dieser Beitrag zeigt mir wieder, dass wir noch lange nicht "am Ende der Fahnenstange" angelangt sind beim Schärfen, und gerade Steine nicht das "Nonplusultra" sind/sein müssen.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 07. November 2021, 13:19:30
Zitat von: alvaro am 07. November 2021, 11:29:05
Es wird Zeit, dass ich mir das Tuch zulege.
... und gerade Steine nicht das "Nonplusultra" sind/sein müssen.

Hundertprozentige Zustimmung! Dieses Tuch zum Beispiel, das bei Manufactum gerade mal 5,50 Euro kostet, war bis dato immer noch in der Lage, alle Ergebnisse, die ich auf verschiedenen Finishern erzielte, deutlich spürbar zu verbessern.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: harrahalmes am 08. November 2021, 10:35:26
Ich bin jetzt grad etwas verwirrt. Redet Ihr gerade von dem CaraFin- Diamantpoliertuch der Hoffmann-Werkzeug-Group mit Sitz in München oder von einem Leinentuch der Weberei Hoffmann aus der Lausitz?  ???  :)
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 08. November 2021, 12:41:54
Zitat von: harrahalmes am 08. November 2021, 10:35:26
Ich bin jetzt grad etwas verwirrt. Redet Ihr gerade von dem CaraFin- Diamantpoliertuch der Hoffmann-Werkzeug-Group mit Sitz in München oder von einem Leinentuch der Weberei Hoffmann aus der Lausitz?  ???  :)

Ich darf wie folgt entwirren:

Die letzten Beiträge - und somit auch der Test von @j0mber - bezogen sich auf das Tuch von der Leinenweberei Hoffmann, das es u. a. bei Manufactum zu kaufen gibt.

Das CaraFin-Diamantpoliertuch von der Hoffmann-Group, das ich weiter oben vorgestellt hatte, ist eher was für die Feinspitze unter den Schärfern, die mit Diamant umzugehen wissen. Denn mit diesem Tuch kann bald des Guten zu viel gemacht werden. Da bedarf es schon einiger Erfahrung im Umgang mit Diamant. Hat man die, lassen sich mit dem CaraFin großartige Ergebnisse erzielen.

Das Poliertuch von der Leinenweberei aus der Lausitz ist hingegen uneingeschränkt alltagstauglich, mit dem kann man nicht viel falsch machen. Und es reicht in 99 % der Fälle auch vollkommen. Das CaraFin richtet sich an das restliche 1 %, also an jene, die aus ihren Klingen das Letzte an Schärfe herauskitzeln wollen.

Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 08. November 2021, 19:29:27
Danke fürs "entwirren"
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 05. Januar 2022, 13:45:05
Eine weitere - sehr effektive - Alternative zu Leder ist Oilskin, also gewachstes Canvas, wie wir es von unseren Wachsjacken her kennen. Dieses Material greift unglaublich und macht müde Klingen mit vergleichsweise wenigen Zügen wieder munter. Das Abzugsgefühl gleicht dem auf Latigo, allerdings setzt Oilskin der Klinge einen etwas höheren Widerstand entgegen als Fettleder. Das ist zunächst gewöhnungsbedürftig, weil sich die Klinge bei den ersten Zügen relativ stark ansaugt. Lässt aber mit jeden weiteren Zug spürbar nach. Die Klinge ist rasurbereit, wenn kein Widerstand mehr spürbar ist. Das geht allerdings relativ schnell: Bei keinem meiner Testmesser - derb, viertelhohl, vollhohl - habe ich mehr als 15 DZ gebraucht, um ans Ziel zu gelangen. Sehr gut scheint Oilskin den Derben zu bekommen.

Also, alte Wachsjacken nicht wegwerfen, sondern für den Riemenbau (weiter-)verwenden. Oilskin gibt es selbstverständlich aber auch neu als Meterware in jedem gut sortierten Stoffhandel.


Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 05. Januar 2022, 16:31:00
Du scheust auch vor nichts zurück  ;D ;D ;D

Sehr interessant was du da schreibst, du weißt ja, dass ich da auch immer für alles offen bin.
Gibt es da inzwischen eine "Rangliste" bei dir?
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 05. Januar 2022, 20:53:51
Zitat von: alvaro am 05. Januar 2022, 16:31:00
Du scheust auch vor nichts zurück  ;D ;D ;D

Richtig! Wenn es um Riemen geht vergreife ich mich an (fast) allem... ;D

Rangliste habe ich und die sieht so aus:

1. CaraFin-Diamantpoliertuch von der Hoffmann-Group
2. Coramelle Italia Gummy Shark
3. Poliertuch der Leinenweberei Hoffmann in der Lausitz ex aequo mit Oilskin
4. Leinenriemen Lemaitre Demeestere "Venise Vintage Vert d'eau"  
5. Sicherheitsgurt

Anmerkung ad 1:

Auf dem CaraFin erzielt man zwar die höchste Schärfe, kein Wunder auch, ist doch Diamant im Spiel, aber diese ist so aggressiv, dass sie unbedingt durch nachherigen Ledereinsatz abgemildert werden muss. Ich verwende das CaraFin deshalb in einer Kombination mit Ziegenfettleder, die sich als ideal herausgestellt hat.

Anmerkung ad 2:

Alle von mir getesteten Gummisorten, ich glaube, es waren fünf, kamen nicht an das Original heran! Die Italiener scheinen da eine spezielle Gummimischung zu haben, die besonders für den Abzug von Rasiermessern geeignet ist.

Das heißt:

Nimmt man das CaraFin aus der Wertung heraus, weil es mit Leder kombiniert werden muss, und verfügt nur über normalen handelsüblichen Gummi, sieht die Rangliste so aus:

1. Poliertuch der Leinenweberei Hoffmann in der Lausitz ex aequo mit Oilskin
2. Leinenriemen Lemaitre Demeestere "Venise Vintage Vert d'eau"  
3. Sicherheitsgurt
4. Gummi

Übrigens: Als nächstes werde ich Ripstop-Nylon testen. Ein Freund aus Bergamo behauptet, damit allerbeste Ergebnisse zu erzielen. Das Zeugs ist schon zu mir unterwegs... ;D

Ich werde berichten.  
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 05. Januar 2022, 21:30:20
Danke für die Antwort.
Ich muss die nächsten Tage mal nachsehen welche "Sicherheitsgurte" ich zuhause habe.
Hintergrund ist die unterschiedliche Webstruktur der Gurte, nur zum Abgleich damit wir vom gleichen sprechen.
(Mein "lieblings" Sicherheitsgurt ist ein alter Gurt aus einem DB 280E vom Schrottplatz mit einer parallelen Webstruktur)
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 06. Januar 2022, 01:05:20
Unter meinen Sicherheitsgurten funktioniert der mit Fischgratstruktur am besten. Stammt aus einem alten Ford Mondeo. Die vollkommen glatten Gurtbänder aus dem Fachhandel taugen hingegen nicht viel.
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: alvaro am 06. Januar 2022, 09:05:15
Da ist meiner im Vergleich sehr glatt.
Muss ich mir mal die Gurte in meinem derzeitigen Ford zum Vergleich ansehen
Titel: Re: Alternative Riemenmaterialien
Beitrag von: EasyRider am 06. Januar 2022, 13:54:12
@alvaro:

Einen meiner ganz glatten Gurtriemen habe ich mit Stiefel-Haftwachs behandelt.

https://www.lederversand-berlin.de/epages/10066594.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/10066594/Products/BE-3901 (https://www.lederversand-berlin.de/epages/10066594.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/10066594/Products/BE-3901)

Ergebnis: Aus der "Eislaufbahn" mit kaum Abzugswirkung wurde ein Riemen mit Latigo-Effekt. Mit anderen Worten: Die Griffigkeit des Materials konnte so um gut 100 % gesteigert werden. Verhält sich beim Abziehen ähnlich wie Oilskin.

Alternativ geht auch Bienenwachs-Balsam, nur lässt dessen Wirksamkeit schneller nach. Heißt: Man muss öfter nach-balsamieren.

Zur Anwendung: Haftwachs bzw. Bienenwachs-Balsam ganz dünn auftragen, kräftig einarbeiten und dann mindestens 24 h trocknen lassen. Das Haftwachs hält für etwa 50 Abzüge, dann muss man wieder ganz, ganz leicht nachwachsen.

Ganz wichtig: Haftwachs nur ganz sparsam verwenden! Sonst klebt die Klinge und es tut sich gar nichts...