Mir fällt gerade auf, dass ich dieses Thema hier noch überhaupt nicht angesprochen habe.
(Nebenan hatte ich es schon vor längerem angesprochen, entschuldigt bitte)
Wir kennen alle Steine zum schärfen von Rasiermessern.
Wir kennen auch alle die "großen" Namen dieser Steine, Escher oder GBB oder Arkansas nur mal als Beispiel genannt.
Ich habe mir einmal die Frage gestellt ob es nicht auch günstiger geht.
Okay, Escher sind tolle Steine, aber nicht jeder kann sich, oder will sich, einen leisten (wenn man ihn überhaupt bekommt)
Bei anderen Steinen sieht es vergleichbar aus, besonders "günstig" sind dann natürlich auch noch die Japanischen Natursteine (JNats genannt)
Aber was macht diese Steine aus?
Es kann doch nicht sein, dass es nur in der Ecke von Sonneberg Schiefer gibt der besonders gut zum schärfen geeignet ist?
Wie haben an anderen Ecken der Welt Nutzer Messer geschärft die keinen "Escher" kaufen konnten?
Kurzum es muss mehr geben als die bekannten Steine.
Ich habe deswegen einmal geschaut und mir ein paar Bodenfliesen bestellt (ca. 28cm x 28cm).
Muster für 5€ das Stück inkl. Versand.
Es waren 3 Schiefer, wovon einer ein Totalausfall war, die anderen aber waren sehr interessant.
Der erste interessante Stein war der "Mustang" der mit der Bezeichnung auch so in Foren schon als Schärfstein erwähnt wurde.
Treffer kann man so für kleines Geld kaufen und nutzen.
Der zweite Stein der Eigenschaften vergleichbar mit Escher (von diversen Nutzern bereits bestätigt) ist der Grey Slate.
Zu diesem Stein habe ich hier bereits einen Strang eröffnet
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,36694.0.html
Gepackt vom Fieber hatte ich auch noch nach anderen Steinen gesucht.
Gefunden habe ich einen sehr harten Quarzit den ein Steinmetz zufällig da hatte.
Der Stein nennt sich "Maxberg Quarzit" ist fast reiner Quarzit und mit den Arkansas Steinen vergleichbar.
Kurzum ich habe 15€ und viel Schweiß investiert und habe 3 Finisher daraus gewonnen.
Hier der Mustang
(https://up.picr.de/44401838re.jpg)
Hier durch die Lupe
(https://up.picr.de/44401839di.jpg)
Hier der Grey Slate der mit einem Escher vergleichbar ist
(https://up.picr.de/44401844gk.jpg)
Hier durch die Lupe
(https://up.picr.de/44401845oc.jpg)
Hier der Maxber Quarzit
(https://up.picr.de/44401846iv.jpg)
Und hier im Vergleich ein Arkansas
(https://up.picr.de/44401847fa.jpg)
Jetzt hat es mich wieder gepackt, und ich bin die nächsten Steine angegangen.
Zu diesen kann ich noch nichts sagen, aber es ist ein rot/brauner Schiefer (Morado), ein grüner Schiefer (Verde), ein grauer Schiefer (Gris) sowie ein "Colorado" genannter bunter Schiefer und ein "Riverstone" genannter Schiefer mit Quarz Anteilen(Phyllitschiefer).
Mich würde interessieren wer auch schon mal selbst Steine gesucht, bzw mit Findlingen oder anderen Steinen vom Wegesrand oder sonst woher experimentiert hat.
Mich interessieren da alle Steine die klassisch eigentlich keine Schärfsteine sind wie der Grey Slate der eigentlich eine Bodenfliese ist.
Ich lese zwar die ganzen Steinthemen, lasse mich auch ab und an zu einen Kauf hinreißen, aber mir zieht es (zum Glück) bei dem Thema den Ärmel nicht rein.
Natürlich habe ich den Grey Slate zugeschnitten, geplant, getestet und dem Ergebnis nach für gut befunden. Für die Zukunft habe ich aber beschlossen mich auf des Schärfen meiner Messer mit dem vorhandenen Material zu beschränken.
Es sein denn, in solchen Threads wie diesem hier tauchen nicht noch Steine auf die mich zu einer anderen Haltung überzeugen. ;D
Wer weiß, jedenfalls lese ich gespannt mit...
Zitat von: Tim Buktu am 22. September 2022, 20:42:55Natürlich habe ich den Grey Slate zugeschnitten, geplant, getestet
Ich bezweifle je wieder etwas so gutes zu finden wie den Grey Slate (zumindest auf diese Art und Weise)
Zitat von: alvaro am 22. September 2022, 20:57:24...
Ich bezweifle je wieder etwas so gutes zu finden wie den Grey Slate (zumindest auf diese Art und Weise)
Vielleicht solltest Du zum nächsten Zahnarztbesuch (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?msg=701076) eine feine DMT-Platte, Anreiber etwas Wasser und ein Rasiermesser mitnehmen!? ;)
Edit: Link eingefügt
;D ;D ;D ;D ;D Eine sehr gute Idee ;D ;D ;D ;D
OT-Frage eines Unwissenden: Was sagt denn der Vergleich mit der Taschenlampe aus?
Ich wußte nicht, daß es transparente Steine gibt :o
Zitat von: Onkel Hannes am 22. September 2022, 23:00:18Ich wußte nicht, daß es transparente Steine gibt :o
Genau das sollte aber gezeigt werden.
Der Arkansas ist "transluzent" bedeutet durchscheinend, ich wollte damit zeigen, dass der Maxberg auch diese Eigenschaft hat.
Meinen Maxberg (danke übrigens nochmal, Alvaro) nehme ich für Stemmeisen und meine Taschenmesser. Der Grund ist einfach, er ist so dermaßen hart daß ich es nach langer Schleiferei nicht geschafft habe ihn perfekt zu planen. Die Mitte des Steins ist spiegelpoliert, die Ränder allerdings nicht. Das hat aber einen coolen Nebeneffekt: die rauheren Seiten eignen sich gut für den "Vorschiff", da ist der Stein ein richtiger Stahlfresser, die polierte Mitte wird zum Endabzug hergenommen. Für Rasiermesser habe ich ihn aber, wegen der unterschiedlichen Rauhheit nicht genommen. Ich kann mir aber gut vorstellen daß er da sehr gute Ergebnisse liefert.
Zitat von: harrahalmes am 23. September 2022, 09:45:27Der Grund ist einfach, er ist so dermaßen hart daß ich es nach langer Schleiferei nicht geschafft habe ihn perfekt zu planen
Ja, der Stein ist SEHR hart, den bekommt man wirklich kaum plan, bzw eingebrochen.
Zitat von: harrahalmes am 23. September 2022, 09:45:27da ist der Stein ein richtiger Stahlfresser, die polierte Mitte wird zum Endabzug hergenommen.
Das ist das schöne an dem Stein, man kann ihn quasi "einstellen" wie man ihn will.
Zitat von: harrahalmes am 23. September 2022, 09:45:27Für Rasiermesser habe ich ihn aber, wegen der unterschiedlichen Rauhheit nicht genommen. Ich kann mir aber gut vorstellen daß er da sehr gute Ergebnisse liefert.
Das ist der Grund warum ich das Thema wieder hoch koche.
Ein hier nicht genannter echter Steinexperte (ist zwar bekannt in den Foren ich weiß aber nicht ob er mit der Nennung des namens einverstanden ist) hat den Stein getestet, und ihn in einer Reihe mit Forelle oder Arkansas genannt, ich war sehr erfreut.
Der Stein war ursprünglich als Schwimmbadumrandung gedacht, also ein "08/15" Stein den man ohne großes Suchen bekommen KÖNNTE.
Ich bin mir deswegen sicher, dass es noch sehr viele Steine dieserart gibt die nur keiner kennt.
(Egal ob Schiefer oder andere Gesteinsarten)
Mit Alvaros Steinen habe ich auch ein wenig experimentiert. Mit der Mustangfliese konnte ich keine rasurtaugliche Schärfe erreichen. Die Klinge war einfach zu stumpf, aber als vorletzter Stein vor dem Endabzug ist der Mustang bestimmt gut.
Die meiste Erfahrung habe ich mit der allseits bekannten Greyslatefliese gesammelt. Auch wenn die GS-Fliese in Alavaros Gigantentest (Hier das Endergebnis aller Tests als Tabelle (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,36039.msg677064.html#msg677064)) auf Platz 2 landete und oft im gleichen Zug mit Escher/Thüringer genannt wird, werde ich nicht richtig warm mit ihr. Ich habe zwei Fliesenstücke, jeweils beidseitig geplant und so einiges getestet, aber irgendwas hat mir nie so ganz gefallen. Wenn ich z.B. nach ein paar Rasuren mit dem Fliesenfinish, auf einem pruple Llyn Mellynlyn oder grauem Waliser "auffrische", dann gefallen mir die Walisen im direkten Vergleich besser. Das zeigt aber nur, wie unterschiedlich die Geschmäcker sind und sagt mehr über mich aus, als über die Fliese.
Zitat von: harrahalmes am 23. September 2022, 09:45:27Meinen Maxberg ... nach langer Schleiferei nicht ... zu planen.
Nachvollziehbar! Deswegen hat mir ein Freund mit dem Winkelschleifer meinen Maxberg (auch von Alvaro) in zwei Teile geschnitten. Der halbe Stein ist immer noch groß genug.
An die Details kann ich mich nicht mehr erinnern. Ich glaube aber, nach ein paar Versuchen ein RM damit abzuziehen habe ich aufgegeben, weil mir das Biest zu aggressiv war.
Zitat von: alvaro am 23. September 2022, 12:47:03...Ich bin mir deswegen sicher, dass es noch sehr viele Steine dieserart gibt die nur keiner kennt...
Das glaube ich Dir auf's Wort. Die Schwierigkeit ist nur das Zuschneiden und Planen. Ohne vernüftige Maschinen ist man eigentlich aufgeschmissen. Derzeit fehlt mir einfach der Antrieb zu experimentieren oder die Lust auf neue Steine. Ich benutze meine RM einfach nur und frische gelegentlich auf.
Zitat von: Paula am 23. September 2022, 13:04:14meinen Maxberg (auch von Alvaro) in zwei Teile geschnitten. ... An die Details kann ich mich nicht mehr erinnern. Ich glaube aber, nach ein paar Versuchen ein RM damit abzuziehen habe ich aufgegeben, weil mir das Biest zu aggressiv war.
Meine obige Aussage hat mir keine Ruhe gelassen und ich wollte mich mit diesem Ergebnis nicht abfinden.
Letztlich habe ich mich doch entschlossen, Alavors Maxberg Quarzit noch einmal eine Chance zu geben. Dafür habe ich auch den zweiten Stein abgerichtet und mit SiC und Wasser auf einer Glasplatte geplant.
(https://up.picr.de/44732139ul.jpg)
Nach dem Planen habe ich den Stein mit Stemmeisen eingebrochen und die Kanten etwas entschärft.
(https://up.picr.de/44732140ic.jpg)
Fertig:
(https://up.picr.de/44732141jn.jpg)
Für den anschließenden Test habe ich zwei Messer, ein halbholes und ein vollhohles mit dem Maxberg (mit Ballistol) gefinisht und mich in den letzten Wochen mit beiden immer mal wieder jeweils >10x rasiert. Vom grundsätzlichen Charakter der Messer mal abgesehen, bemerke ich keine nennenswerte Unterschiede in Verhalten und Entwicklung. Mit beiden Messern konnte ich mich problemslos rasieren und sie bestehen auch jetzt noch einen Haartest tadellos. Vielleicht schneiden beide Messer nicht ganz so leicht durch die Barthaare, wie es andere Messer tun und sind deswegen während der Rasur auch nicht ganz so sanft aber dafür ist das Hautgefühl schon kurz nach der Rasur sehr angenehm und mit dem AS sind mir auch keine Probleme aufgefallen.
Wenn jemand die Mühe, diesen Stein abzurichten nicht scheut, dann kann man ihn gut empfehlen!
Wunderbar plan und glänzend hast du den bekommen, das war mit Sicherheit VIEL Arbeit
Ich habe die Aufgabe auf mehrere Tage verteilt. Es besteht schließlich keinen Grund, sowas in einer Gewaltaktion durchzuziehen. Es soll ja Spaß machen.
Ich kann nur vermuten, wieso mir die erste Hälfte des Steins nicht so gut gefallen hatte. Vielleicht war er nicht lange genug eingebrochen oder so. Ich habe auch damals für den Endabzug mit Anreibern und Fe2O3/Öl etc. auf dem Stein herum experimentiert. Das war vielleicht nicht alles ganz so systematisch und ich hatte das eigentlich Ziel aus dem Auge verloren.
Dafür passt es eben jetzt!
dh: Das freut mich
Immer wieder erstaunlich was mit Einsatz aus den Steinen herauszuholen ist.
Genauso so sind denke ich die Altvorderen auch hinter die Geheimnisse inzwischen berühmter Steine gekommen.
Glückwunsch zum Ergebnis für die Mühe!
Erster Test des Quarzit`s mit einem Rasiermesser ist sehr vielversprechend. Nach ein wenig Leder lockerer HHT-5.
Präpariert habe ich ihn mittels 80`er SiC Pulver auf Gusseisen. Das ging recht "fix". Danach "nur" Atoma 400. Dann einfach mit einem Testrasiermesser und Slurry beschliffen bis er glatter wurde. Das Teil erinnert mich stark an die Artaunon Steine von
@hatzicho , gemischt mit einem Transark.
Mit dem Slurry nimmt er sehr zügig Material ab, danach mit Öl (Ballistol ;) ) das RM noch abgezogen und ja HHT-5. Das dies mit so grober Vorarbeit schon funktioniert hätte ich nicht gedacht, liegt aber an der Beschaffenheit des Steins, wirkend wie eine Feile deren spitze Kanten durch das Diamant Schleifmittel gebrochen wurden. Mit Öl also dann sehr viel langsamer aber nach 50 Schüben verfärbt es sich auch schon, also Abtrag noch vorhanden und sehr fein.
Erste Einschätzung also zum einen mit Slurry als Prefinisher zu gebrauchen, Ggf. sogar als Bevelsetter, aber sicher als einziger Zwischenschritt für den Bereich 1-10k.
Die Testrasur war dagegen noch etwas zu "crisp", zu scharf wie von einem Naniwa 10k kommend.
Also weiter feiner machen... Erst mit einem Naniwa Chosera Nagura abgerieben, dann mit nem Belgier und dessen Slurry gleich das RM wieder bearbeitet, sehr guter Abtrag, dann im Anschluss Slurry von einem Gelbgrünen Thüringer, ebenfalls recht zügige Materialabnahme, auch lässt sich wunderbar Slurry reiben auf der nicht ganz spiegelnden Oberfläche. Ergebniss schon gut, dann noch versucht anzureiben mit einem Ohtaniyama Kamisori Tomo Nagura, der allerdings selbst so dermaßen Hart ist das es echt Mühe machte nur ein bisschen Schlamm zu erzeugen. Auch dieser verfärbte sich noch angenehm schnell. Die Politur ist jetzt schon echt gut!
Rasur auch besser, allerdings stören mich noch vereinzelt Kratzgeräusche auf dem Stein die auch die Schneidkante nicht ganz perfekt erscheinen lassen.
Deshalb mal probiert ihn mit Venev weichgebundenen Diaplatten zu bearbeiten. Die sind jetzt wieder Plan, der Quarzit isst die quasi zum Frühstück, krass was da runter ging. Oberfläche wird immer feiner aber es bleiben noch mini Löcher übrig die auf der ansonsten Polierten Oberfläche (Diaplatte 1/0 my) ein komisches Bild abgeben (könnten noch vom 80`er SiC kommen). Mit meiem alten "Kongosa" Pulver von Diktum und dem darauf mit einem erstaunlich detailreichen Kasumi Finish versehenen Deba noch gut eingebrochen und die Kanten nochmals gerundet, läuft schon besser.
Bisher am ehesten mit einem extrem feinen Quashita zu vergleichen. Ich sollte da noch mal mit feinerem SiC Pulver ran glaub ich.
Gesagt getan, nochmals mit Atoma soweit abgerichtet das die oberste Schicht weg war, also keine Löcher mehr( oder nur noch marginal). Jetzt fetzt der Stein aber wie! Noch gut eingebrochen erst mittels verschiedenen Nagura und Deba, Hone Kiri. Dann noch ein Kamisori drauf geschärft.
Ich bekomme die nächsten Tage noch einen interessanten Schärfauftrag rein mit Vanadis 10 Stahl den werde ich ein Finish verpassen mit dem Stein, mal schauen ob er das auch kann.
Der Stein ist wirklich gut, liefert nahezu perfektes Feedback, also man spürt wenn durchgeschliffen ist und das sehr deutlich!, Optisch ist die Politur unter dem Micro nicht ganz so gut, auch bei der Rasur habe ich "bessere" Steine, aber das ist Jammern auf sehr hohem Niveau, also im Prinzip, für von nem Fliesenleger für schmales Geld gekauft toppt der so ziemlich viele Teure Natursteine möchte ich meinen. Für nen feinen Arkansas zahlt man in dem Format (knapp 28*7cm) sicher über 250€ und der Stein hier ist nicht schlechter!
Leider muss ich aber gestehen das ich aus dem Thema Rasiermesser schärfen schon ziemlich raus bin, auch wenn es mich wieder juckt jetzt ;) . Ich rasiere mich eindeutig zu wenig um hier sinnige Kommentare geben zu können.
Wie auch immer danke
@alvaro das ist ein sehr guter Stein!
Grüße Wastl.
Super, ein großartiger Bericht und endlich wieder jemand, der nicht die Mühe scheut, sich mit einem Quarzitstein zu beschäftigen. dh:
Zitat von: BastlWastl am 10. März 2023, 15:25:38...aber es bleiben noch mini Löcher übrig die auf der ansonsten Polierten Oberfläche (Diaplatte 1/0 my) ein komisches Bild abgeben (könnten noch vom 80`er SiC kommen)
Diese komischen Löcher kenne ich auch von meinem Maxberg. Dasselbe ist mir auch auf einem, wie schon von Dir erwähnten, Artaunon aufgefallen, den ich mal als Leihgabe hatte und meine selbstgefundenen Taunusquarzite haben auch dieselben komischen Löcher. Ich geb' Dir Brief und Siegel, da kannst Du planen, einbrechen und polieren so viel wie Du willst, Du wirst nie fertig, in dem Moment, wo an der einen Stelle ein Loch verschwindet, taucht an anderer Stelle wieder eins auf. :)
Das ist ganz einfach die Struktur des Gesteins.
Danke für den schönen und ausführlichen Bericht
Der Bericht fixt mich an. Auch wenn ich nicht zu den Schärfsteifetischisten gehöre. dh: