Hallo,
ich war bis vor kurzem ausschließlich RC-Nutzer und habe das Problem gehabt, daß sich keiner so richtig grundsätzlich mit den Unterschieden hinsichtlich der wichtigsten Rasureigenschaften zwischen RC uns RS beschäftigt hat. Zumindest habe ich so etwas nicht gefunden. Deshalb habe ich kurzerhand einen Selbsttest gemacht (keine Sorge, fiel mir nicht sooo schwer ;)), um dem Einsteiger in dieses Thema ein paar Hinweise zu geben. Die Erfahrenen unter Euch können sich die Lektüre wohl eher schenken.
Ein paar Dinge sollte ich vorwegschicken. Ich versuche hier Eindrücke wiederzugeben, die ein Rasierseifen-Neuling gesammelt hat, der bisher nur RC hatte. Mein Ziel ist es auch, die nachfolgenden Eindrücke so zu schildern, daß derjenige, der bisher vielleicht auch eher RC benutzt hat weiß, worauf er sich mit RS so einlässt.
Meine aktuelle RC ist die Weleda-RC, also beziehen sich die Ausführungen tendentiell auf diese RC. Die drei Seifen sind allesamt von *** (sorry, Nikita, hätte ich Dich schon vorher entdeckt, hätte ich auch Seifen von Dir miteinbezogen ;)) und heissen "Sensibelchen", "Zeder" und "WM Creole". Vom Hauttyp her habe ich eher die sehr trockene Haut, die viel Feuchtigkeitszuführung von aussen benötigt. Dass ich während des RC/RS-Tests auch noch vom M3 auf den 34c umgestiegen bin, sei mal nur am Rande erwähnt ;-)
Die ganze Prozedur beginnt ja erst einmal mit dem Auspacken der Seifen. Das ist mal schon im Vergleich zu einer Creme, bei der man ja nur den Schraubverschluss hat, bei einer Seife einfach schön. Folie aufreissen, fühlen und -vor allem- riechen ist schon ein Erlebnis für sich :-).
Dann geht es mit dem Aufschäumen los. Ich möchte in diesem Beitrag bewusst nicht auf einzelne Seifentypen eingehen sondern die Sache so allgemein wie möglich halten. Ohne Übung geht das Aufschäumen mit der RS sicher nicht ganz so einfach wie mit der RC, aber es ist, wenn man die Tips und Regeln zu einzelnen Seifen berücksichtigt, auch wahrhaftig kein Hexenwerk. Mit einem guten Dachshaar bewaffnet ist das ab dem zweiten Tag RS-Nutzung wirklich kein Problem mehr. Ich schäume übrigens im Gesicht ein. Ihr braucht Eurer Frau vorher auch nicht die Lieblings-Cappucino-Tasse zu entwenden :-) Also liebe RS-Anfänger, lasst Euch von diesen Geschichten um die Schwierigkeit einer Schaumerzeugung mit RS bloss nicht abhalten, RS zumindest mal zu testen.
Die Stabilität des Schaums hängt sicher vom Produkt und der Übung ab. Generell sind die Unterschiede hier zwischen RS und RC eher marginal.
Ist der Schaum im Gesicht geht das Einweichen los. Da haben die RS gegenüber den RC eindeutig gepunktet! Nach Schulnoten würde ich sagen, daß die RS hier die 1 bis 2 und die RC die 2 bis 3 bekommen.
Gleiches gilt für die Gleiteigenschaften. Mit den RS hatte ich das Gefühl, daß der Rasierer ganz sanft über die Haut geht während gerade bei der Rasur gegen den Strich diese Angelegenheit bei Verwendung von RC schon etwas ruppiger werden kann. Die Kombination aus besserer Einweichwirkung und besserer Gleiteigenschaft hat bei mir somit viel zur Hautschonung beigetragen.
Letztlich noch ein paar Worte zur Pflegewirkung. Ich hatte bei dem Wort "Seife" immer so dieses Merkmal "stark entfettend" im Hinterkopf, was bei meiner ohnehin schon sehr trockenen Haut nicht unbedingt förderlich für das Wohlbefinden wäre. Der Creme hatte ich dabei mehr die Pflegeeigenschaft zugedacht. So groß sind die Unterschiede aber in der Tat gar nicht. Insgesamt ist die Pflegewirkung einer Creme zwar etwas besser als bei einer Seife, was sich in einer weniger spannenden Haut nach dem kalten Abspülen und vor dem ASB bemerkbar macht. Aber da das ASB ja noch die Pflegewirkung übernimmt, ist der kleine Unterschied in diesem Bereich sicher kein Ko-Kriterium für eine Seife.
Zusammenfassend würde ich sagen, daß mich als RS-Neuling die Seifen sofort begeistert haben, was aber nicht zuletzt auch daran lag, daß das ganze Nassrasur-Procedere dadurch noch eine Spur intensiver wird. Also: Das volle Programm fahren, einen vernünftigen Pinsel nehmen und dann Spass mit den Seifen haben. Das wäre das, was ich dem RS-Neuling auf jeden Fall empfehlen würde.
Grüße
Stefan
letztendlich ist es eine frage des geschmacks. rasiercremes sind eigentlich ja nix anderes als flüssige rasierseifen. schaumnieten gibt es in beiden lagern. eine seife dauert beim aufschlagen vielleicht 10 sekunden länger. der einzige große unterschied, den ich feststellen kann, bezieht sich auf die ergiebigkeit, da schlagen seifen die cremes um längen, was einerseits ja auch logisch ist, da man bei einer creme " das wasser in teilen quasi mitkauft" und man bei einer seife diesen wasseranteil einfach mehr hat an schaummittel. dafür kann eine creme manchmal intensiver duften. ob das daran liegt, dass da wegen der tube weniger verduften kann oder ob es daran liegt, dass cremes stärker parfumiert sind, kann ich nicht beurteilen.
insgesamt finde ich seifen irgendwie klassischer und habe diese lange ausschließlich verwendet. aber einige hochkaräter, die nur als creme auf dem markt sind, haben mich dann auch diese seite entdecken lassen. heute benutze ich beides, wenn ich die wahl habe, würde ich jedoch noch immer eher zur seife greifen, das ist wie gesagt, für mich klassischer und meistens billiger (wegen der ergiebigkeit). aber das ist nur meine persönliche meinung, ich würde mal tippen, dass die größere gruppe da lieber zur creme greifen würde...
aber die hauptsache ist, dass es spass macht und gute ergebnisse liefert und das können beide schaumquellen!
lg
lord vader
Naja, dann holen wir ein Kennenlernen zumindest hier jetzt nach. ;D
Die Aspekte von Lord Vader kann ich völlig teilen. Zur klassischen Nassrasur finde ich eine schöne Seife einfach etwas stilvoller. Ich mag die Tuben gar nicht. Aus einem "Töpfchen" schon eher. ;)
Eine Seife sollte vor der Rasur immer ein bissel anweichen, so hat man mit dem Pinsel genug Abtrag. Dann kann auch genug Schaum, zügig aufgeschlagen werden. Die Seife ist natürlich mit etwas mehr Arbeit verbunden, aber gerade das Ritual gefällt mir persönlich sehr gut. :)
Deine Wahl der Produkte drückt ja aus, dass du eher auf "gute" Inhaltsstoffe achtest. Deine RC ist eben auch ohne chemische Schaumbomben hergestellt und einige würden sie vielleicht als schwergängig beschreiben.
Bei den Stückseifen (zum Teil auch RC) muß man unterscheiden, ob sie industriell hergestellt sind oder eben in die Gruppe der Naturseifen gehören. Auch hier werden in der Industrie schaumtreibende Mittel verwendet. Natürlich nicht immer. Eine Natur- oder handgesiedete Seife bietet den Vorteil der Rückfettung und das natürliche Glycerin, welches den ind. Seifen meißt entzogen wird. Das Glycerin versorgt die Haut mit Feuchtigkeit.
Allderdings sollte man doch auf den Bestandteil "Stearin" achten, wenn der Schaum von Dauer sein soll.
Ein Kunde von mir weicht meine Seifen so lange ein, bis sie mit Wasser vollgezogen sind und verwendet sie als "Creme" o) :D. Er ist damit zufrieden.
Ob sie auf diesem Weg ihr Mindesthaltbarkeitsdatum erreichen bleibt abzuwarten... ;D 8)
Hier steht auch noch ein bisschen zu dem Thema >D ;)
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,1924.0.html
.. ich mag lieber RC, finde ich pflegender :D Gerade bei den englischen RS ist oft mehr Chemie drin, als bei den RC. Silikon findet man recht häufig zB in den RS, in den RC hingegen wenig. o) ???
@Nikita
Freut mich sehr, Dich kennenzulernen ;). Ich danke Dir für Deine Ausführungen, die mich wieder ein bißchen schlauer gemacht haben. Und ja, es stimmt, ich achte sehr darauf, mit welchen Stoffen ich in Kontakt komme. Sowohl äußerlich als auch innerlich. Insofern wird es für mich sicher nichts anderes geben als Seifen wie Deine oder eben Weleda (leider nur aus der Tube, das ist in der Tat bedauerlich). Vermutlich wird es noch weitere Hersteller von RC geben, die auf die Inhaltsstoffe entsprechend achtgeben.
Ich denke, daß meine obigen Ausführungen ja auch das gleiche wie diejenigen von Lord Vader und Deine ausdrücken. Das "Ritual" der Nassrasur wird mit einer Seife einfach noch verfeinert. Das ist einer der zentralen Punkte, die für die Seife sprechen.
Die Sache mit dem Einweichen der Seifen ist übrigens interessant, da man so einen höheren Verbrauch produzieren und schneller seiner Einkaufssucht nachkommen kann. Hast Du wirklich Bedenken, daß diese Prozedur der Haltbarkeit schadet? Es gibt ja immer wieder Diskussionen, die in diese Richtung gehen ("Deckel auf die Schale wenn sie noch nass ist" etc...)
Mhm, mich reizt so ein Seifenstück auch aus der handwerklichen Perspektive...ich finde die Geschichte der Seife unheimlich klasse. Das Seifensieden ist eines der ältesten Berufe und ich bin immer wieder froh darüber, dass ich so etwas machen kann/darf und hab meinen Spaß, dass nur nebenbei. :)
Da meine Seife nicht konserviert ist, wie es eine RC mit hohem Wasseranteil sein muß,(Weleda und Ähnliches mal raus. Diese werden über die ätherischen Öle konserviert.) kann ich nicht wirklich sagen wann da evt. etwas anfängt zu gammeln. Der besagte Kunde bedeckt sie wirklich einige Tage mit Wasser. Die Seife müßte dann eigentlich doppelte Ausmaße annehmen. ;D
Ich hab das wirklich noch nicht getestet. ^-^
In der Regel sind Rasierseifen, auch wenn es Naturseifen sind nicht ganz so empfindlich wenn Stearin enthalten ist. Das ist aber nur eine Beobachtung, die ich für mich gemacht habe. Die können das ganz gut abhaben, wenn man sie mit der Restfeuchte in einem geschlossenem Gefäß lagert. Aber eben nur Restfeuchte! Die Einweichgeschichte möchte ich nicht empfehlen. 8) Das ist mir vorhin nur so eingefallen... :D
Ich rate dazu, die RS vor der Rasur mit ein wenig Wasser zu bedecken. Das kann man machen bevor man duscht oder seine Sachen bereit legt oder wie auch immer. Das Wasser schüttet man ab und dann hat man auch mit einem weichen Pinsel einen flotten Abtrag. Ja, man verbraucht dann auch etwas mehr Seife, aber doch wohl noch weniger als bei einer RC. ;)
Zitat von: uwe9 am 05. Dezember 2008, 17:15:23
.. ich mag lieber RC, finde ich pflegender :D Gerade bei den englischen RS ist oft mehr Chemie drin, als bei den RC. Silikon findet man recht häufig zB in den RS, in den RC hingegen wenig. o) ???
ja, das ist mir auch aufgefallen! hatte mich bewusst für die englischen RS entschieden, da in den seifen meist weniger chemie drin ist. leider gilt das so nicht bei den engländern! das mit den silikon ist mir jedoch noch in keiner seife aufgefallen, da kenne ich bisher nur RCs. kannst du dam vielleicht mal einige beispiele nennen (nicht, dass ich da was übersehen habe, silikon möchte ich nämlich auch nicht haben).
jedenfalls möchte ich auf umweltrelevante inahlststoffe und schädliche sachen ab sofort verzichten, das zeug, was ich habe, wird natürlich noch aufgebraucht, aber nachgekauft wird davon nix mehr.
In der Regel tendiere ich auch eher zu den Rasierseifen. Klar, stilvoller, bessere Einweichwirkung, platzsparender (Der Stick bei den Reiseutensilien), aber bei mir als Gesichtsaufschäumer auch schneller zu handhaben. Die Mühle Ringelblume in der Löwenkopfterrine ist da wirklich was für jeden Tag. Ein paar Umdrehungen auf der Seife, im Gesicht weitergeschäumt, fertig.
Nachteil dann aber: Der Schaum kühlt recht schnell ab. Wenn ich daher morgens Zeit habe, leg ich schon mal meinen Mug in ein Waschbecken voller warmes Wasser und lass den "vorglühen". Nach dem Duschen einen Klecks RC hinein, schönen Schaum geschlagen und auf die Cappuccino-Tasse gestellt, die den Mug dank heißem Waser schön weiterwärmt :)
Auf Dauer werd ich auch beides Weiterhin verwenden, allein schon der Abwechslung wegen. Außerdem hab ich noch so viele RC's, dass ich eh noch für einige Zeit genug habe.
Uwe9 sprach weiter oben das Silikon an: Ich dachte, dass wäre in den RC's stärker vertreten wie in den Seifen? - Siehe Tabac RC, Wilkinson RC, ...
Ach, zum Seifen einweichen: Dass die Seifen sich bei einem derartigen vorweichen stärker verbrauchen, ist irgendwo klar. Beim anschließenden Rühren mit dem Pinsel wird doch definitiv mehr Seifenmasse abgetragen wie bei einer trockenen Seife. Hat aber auch Vorteile: Nach ca. 2 Monaten kann schon die nächste folgen, statt erst nach über einem Jahr... ;) ;D
Meine Rede... ;D
Ich hab´s mal so beschrieben weil ich denke, dass viele mit RS nicht so gut zurechkommen weil sie eben zu sparsam mit der Seife umgehen. :)
Zitat von: Nikita am 05. Dezember 2008, 22:33:35
..weil sie eben zu sparsam mit der Seife umgehen. :)
wohl der typischste Anfängerfehler, und Hauptgrund für die Beibehaltung von DS & DG
Zusätzliches Einweichen der Rasierseife halte ich für nicht unbedingt nötig. Aber, immer schön auf der Seife bleiben, wie unser leider nicht mehr schreibender Erik sagt: immer schön auf der Seife bleiben. Nach der Methode die Erik beschreibt, bekomme ich allerfeinsten Schaum, auch ohne die Seife vorher zu wässern. Also, immer schön auf der Seife bleiben...
Zitat von: kormann am 26. Januar 2008, 20:46:41
Nimm zuerst etwas weniger Wasser mit dem Pinsel auf und fang mit einigen Kreisen auf der RS an. Dann machst Du die Spitzen noch einmal etwas feuchter und gehst wieder auf die Seife. Wobei nur 2-3 Kreise fast immer zu wenig sind! Und dann, wenn Du mit dem Pinsel wirklich etwas mehr Seife abgetragen hast, holst Du Dir mit den Pinselspitzen wieder Wasser - jetzt etwas mehr. Danach wird weiter schön gerührt. Jetzt sind etwas 90 Sekunden um. An diesem Punkt drücke ich den Pinsel immer zwischen den Fingern aus und das was jetzt herauskommt schlage ich in einer weiteren Minute zu fester, stabiler Schlagsahne und mit der ACCA KAPPA geht das wunderbar. Nach ca. 2-3 Minuten hast Du einen Rasierschaum, der über jeden Zweifel erhaben ist.
Mit dieser Technik nehme ich mir eigentlich fast jede Rasierseife vor, denn ich habe die Erfahrung gemacht, daß die wenigsten Rasierseifen von Anfang an viel Wasser mögen. Und außerdem braucht es bei den meisten Produkten doch etwas Geduld bis der Schaum richtig gut steht. Schnell aufschäumen ist die eine Seite, doch bis die feinen Bläschen weg sind braucht es fast immer etwas Zeit.
oder
Zitat von: kormann am 27. Januar 2008, 01:09:03
auf der Seife bleiben. Schön auf der Seife bleiben. Jedenfalls so lange, bis Du genug Schaum zwischen den Fingern aus dem Pinsel herausdrücken kannst. Diesen Schaum kannst Du dann - egal wo - zur Schlagsahne rühren. Vorher müßt Ihr auf der Seife bleiben. Gleiche Vorgehensweise bei der Weisses Moos!
Wie schon oft angedeutet. Ich bin mir ganz sicher, daß die meisten Nassrasierer denken, sie wären die größten Schaumschläger und überhaupt wäre die Sache angeboren. Doch wenn ich im Geschäft den Pinsel auf den Seifen schwinge, die mir langjährige Nassrasierer vorwurfsvoll unter die Nase halten: "Hier, die hab ich bei Ihnen gekauft und die schäumt nicht", dann weiß ich, wie schwierig es sein kann, einer unbekannten Seife einen guten Schaum zu entlocken.
1. Erfahrung von mir: Einweichen der Seife bringt nicht viel.
2. Erfahrung: selbst aus den schnell aufschäumenden Seifen holt man keinen guten Schaum, wenn man nach wenigen Sekunden (20 Sek.) aufhört, nur weil es schäumt.
3. Erfahrung: Fast alle Rasierseifen wollen zu Anfang wenig Wasser.
4. Erfahrung: Stück für Stück mehr Wasser hinzu.
5. Erfahrung: Schaum schlagen dauert ca. 2-3 Minuten. Dann ist Schlagsahne. Noch eine Minute mehr wäre besser.
6. Erfahrung: Man muß den Pinsel schon richtig auf die Seife drücken. Nur drüber schweben bringt nicht viel.
7. Erfahrung: Man darf nie aufgeben. Das die Seife schwierig ist, weiß ich erst nach mehreren Versuchen, wenn es mir mit verschiedensten Techniken einfach nicht gelingen will, die kleinen Luftblasen im Schaum wenigstens zu minimieren, bzw. so klein zu rühren bis man sie kaum noch sieht.
8. Perfekt ist ein Rasierschaum bei dem ich keine Luftbläschen mehr sehe. Keine. Und der, wenn ich in der Hand aufschlage, nicht wegrutscht oder runtertropft, wenn ich die Hand umdrehe. Er muß Druck zwischen den Fingern aushalten und ...
Ja, viele Wege führen nach Rom. ;) Seifen sind so unterschiedlich. Viele enthalten Substanzen, die die Seife nicht gänzlich aushärten lassen. Hier ist ein ausreichender Abtrag leicht. Seifen, die diese Dinge nicht enthalten härten mit der Zeit noch nach, weil das Wasser verdunstet. Hier dauert es etwas länger bis die Seife anweicht um etwas mit dem Pinsel aufzunehmen. Darum verhalten sich Seifen wohl auch so unterschiedlich. Hier muß man sich immer wieder neu auf die Sorte einstellen.
Zitat von: Nikita am 05. Dezember 2008, 23:59:36
Ja, viele Wege führen nach Rom. ;) Seifen sind so unterschiedlich. Viele enthalten Substanzen, die die Seife nicht gänzlich aushärten lassen. Hier ist ein ausreichender Abtrag leicht. Seifen, die diese Dinge nicht enthalten härten mit der Zeit noch nach, weil das Wasser verdunstet. Hier dauert es etwas länger bis die Seife anweicht um etwas mit dem Pinsel aufzunehmen. Darum verhalten sich Seifen wohl auch so unterschiedlich. Hier muß man sich immer wieder neu auf die Sorte einstellen.
Ja Nikita, jeder muss seinen Weg finden um den besten Schaum zu erhalten. Das ist ja auch das schöne und interessante daran: es gibt verschiedene Wege. Ich haben meinen gefunden. Auch mit Rasierseifen (zb. Penhaligonn's Blenheim Bouquet oder Floris Elite) die nach der alten handwerklichen Technik "triple-milled (also, sehr harte Seifen) hergestellt werden, habe ich keine Schwierigkeiten mehr. Lediglich einige Runden mit dem Pinsel mehr sind auf der Seife erforderlich.
Ja, da hast du recht...viele sind da aber evt. auch zu ungeduldig ein paar Runden mehr auf der Seife zu drehen. Ich sehe das immer an Männern, die mit Seife angefangen haben. Die kommen von Anfang an gut klar und Männer die RC benutzt haben eher nicht, bzw die Umstellung fällt wohl schwerer. Ist meine Beobachtung...könnt ihr das bestätigen?
Jo, kann ich bestätigen. Bin mit einer RS anfangs auch nicht so gut zurechtgekommen, da funktionierten die Cremes besser. Hintergrund war tatsächlich zu wenig aufgenommene Seifenmasse. Seit ich eine RS vorwiegend im Gesicht aufschäume und dann auch noch mit dem Pinsel länger darauf rotiere, klappt es hervorragend. Extra einweichen tu ich die Seifen auch nicht.
Zitat von: Nikita am 06. Dezember 2008, 00:20:21
Ja, da hast du recht...viele sind da aber evt. auch zu ungeduldig ein paar Runden mehr auf der Seife zu drehen. Ich sehe das immer an Männern, die mit Seife angefangen haben. Die kommen von Anfang an gut klar und Männer die RC benutzt haben eher nicht, bzw die Umstellung fällt wohl schwerer. Ist meine Beobachtung...könnt ihr das bestätigen?
Nicht persönlich, da ich mit RS überhaupt angefangen habe zu rasieren. Es scheint mir aber logisch:
!. vor allem in Abwesenheit von Fach/Sachkenntniss
2. Bei RS besteht eine andere Grundhaltung, soll heißen, es wird von vornherein mit mehr Liebe zur Sache gegangen als vielleicht bei einer RC
Zitat von: kimeter am 05. Dezember 2008, 23:50:52
...Aber, immer schön auf der Seife bleiben, wie unser leider nicht mehr schreibender Erik sagt: immer schön auf der Seife bleiben. Nach der Methode die Erik beschreibt, bekomme ich allerfeinsten Schaum, auch ohne die Seife vorher zu wässern. Also, immer schön auf der Seife bleiben...
Zitat von: kormann am 26. Januar 2008, 20:46:41
Nimm zuerst etwas weniger Wasser mit dem Pinsel auf und fang mit einigen Kreisen auf der RS an. Dann machst Du die Spitzen noch einmal etwas feuchter und gehst wieder auf die Seife. Wobei nur 2-3 Kreise fast immer zu wenig sind! Und dann, wenn Du mit dem Pinsel wirklich etwas mehr Seife abgetragen hast, holst Du Dir mit den Pinselspitzen wieder Wasser - jetzt etwas mehr. Danach wird weiter schön gerührt. Jetzt sind etwas 90 Sekunden um. An diesem Punkt drücke ich den Pinsel immer zwischen den Fingern aus und das was jetzt herauskommt schlage ich in einer weiteren Minute zu fester, stabiler Schlagsahne und mit der ACCA KAPPA geht das wunderbar. Nach ca. 2-3 Minuten hast Du einen Rasierschaum, der über jeden Zweifel erhaben ist.
Mit dieser Technik nehme ich mir eigentlich fast jede Rasierseife vor, denn ich habe die Erfahrung gemacht, daß die wenigsten Rasierseifen von Anfang an viel Wasser mögen. Und außerdem braucht es bei den meisten Produkten doch etwas Geduld bis der Schaum richtig gut steht. Schnell aufschäumen ist die eine Seite, doch bis die feinen Bläschen weg sind braucht es fast immer etwas Zeit.
oder
Zitat von: kormann am 27. Januar 2008, 01:09:03
auf der Seife bleiben. Schön auf der Seife bleiben. Jedenfalls so lange, bis Du genug Schaum zwischen den Fingern aus dem Pinsel herausdrücken kannst. Diesen Schaum kannst Du dann - egal wo - zur Schlagsahne rühren. Vorher müßt Ihr auf der Seife bleiben. Gleiche Vorgehensweise bei der Weisses Moos!
Wie schon oft angedeutet. Ich bin mir ganz sicher, daß die meisten Nassrasierer denken, sie wären die größten Schaumschläger und überhaupt wäre die Sache angeboren. Doch wenn ich im Geschäft den Pinsel auf den Seifen schwinge, die mir langjährige Nassrasierer vorwurfsvoll unter die Nase halten: "Hier, die hab ich bei Ihnen gekauft und die schäumt nicht", dann weiß ich, wie schwierig es sein kann, einer unbekannten Seife einen guten Schaum zu entlocken.
1. Erfahrung von mir: Einweichen der Seife bringt nicht viel.
2. Erfahrung: selbst aus den schnell aufschäumenden Seifen holt man keinen guten Schaum, wenn man nach wenigen Sekunden (20 Sek.) aufhört, nur weil es schäumt.
3. Erfahrung: Fast alle Rasierseifen wollen zu Anfang wenig Wasser.
4. Erfahrung: Stück für Stück mehr Wasser hinzu.
5. Erfahrung: Schaum schlagen dauert ca. 2-3 Minuten. Dann ist Schlagsahne. Noch eine Minute mehr wäre besser.
6. Erfahrung: Man muß den Pinsel schon richtig auf die Seife drücken. Nur drüber schweben bringt nicht viel.
7. Erfahrung: Man darf nie aufgeben. Das die Seife schwierig ist, weiß ich erst nach mehreren Versuchen, wenn es mir mit verschiedensten Techniken einfach nicht gelingen will, die kleinen Luftblasen im Schaum wenigstens zu minimieren, bzw. so klein zu rühren bis man sie kaum noch sieht.
8. Perfekt ist ein Rasierschaum bei dem ich keine Luftbläschen mehr sehe. Keine. Und der, wenn ich in der Hand aufschlage, nicht wegrutscht oder runtertropft, wenn ich die Hand umdrehe. Er muß Druck zwischen den Fingern aushalten und ...
ich weiche die seife zwar nicht immer vorher ein, aber das ist geschmackssache. allerdings kann ich nur jedem empfehlen - das gilt für RC und besonders auch für seifen - lieber etwas mehr zu nehmen als etwas zu wenig. zu wenig erschwert das schaumschlagen, mindert den rasurspass und wenn man dann nach 2,5 durchgängen feststellt, dass man zu wenig schaum hat, dann ärgert man sich nur. zudem kann eine seife durch nochmaliges nachfassen von schaum mit bartstoppeln verunreinigt werden, das mag ich persönlich überhauptnicht!
daher nehme ich immer etwas mehr schaummittel, auch wenn dann meistens schaum für 1 - 2 durchgänge im abfluss verschwindet. aber das ist mir lieber als der andere weg!
als groben anhaltspunkt kann ich nur sagen, dass ich bei "normalen" seifen ca. 10 bis 15 sekunden auf der seife kreise, bei problemfällen wie z.b. der i coloniali kreise ich auch schnmal 20 - 30 sekunden! es ist bei mir also nicht mit drei umdrehungen getan. allerdings habe ich auch bisher keine probleme gehabt, bei schaumbaren seifen auch einen schaum zu erzeugen!
so, nun viel spass beim schaumschlagen!
lg
lord vader
Zitat von: Lord Vader am 06. Dezember 2008, 11:35:48
ich weiche die seife zwar nicht immer vorher ein, aber das ist geschmackssache. allerdings kann ich nur jedem empfehlen - das gilt für RC und besonders auch für seifen - lieber etwas mehr zu nehmen als etwas zu wenig. zu wenig erschwert das schaumschlagen, mindert den rasurspass und wenn man dann nach 2,5 durchgängen feststellt, dass man zu wenig schaum hat, dann ärgert man sich nur. zudem kann eine seife durch nochmaliges nachfassen von schaum mit bartstoppeln verunreinigt werden, das mag ich persönlich überhauptnicht!
daher nehme ich immer etwas mehr schaummittel, auch wenn dann meistens schaum für 1 - 2 durchgänge im abfluss verschwindet. aber das ist mir lieber als der andere weg!
als groben anhaltspunkt kann ich nur sagen, dass ich bei "normalen" seifen ca. 10 bis 15 sekunden auf der seife kreise, bei problemfällen wie z.b. der i coloniali kreise ich auch schnmal 20 - 30 sekunden! es ist bei mir also nicht mit drei umdrehungen getan. allerdings habe ich auch bisher keine probleme gehabt, bei schaumbaren seifen auch einen schaum zu erzeugen!
Danke für Deine Ausführungen: Auch ich nehme lieber etwas mehr RS/RC, als hintenraus zu wenig Schaum zu haben.
Vielleicht sollten auch die Spaßvögel im Forum nicht vergessen, daß hier auch Anfänger mitlesen, wenn sie mal wieder schreiben, daß sie bei ihrer neuen Lieblings- XY-Seife nach 3 Umdrehungen Schaum haben, daß sie nicht mehr aus dem Badezimmer kommen. ;)
Noch mal zu dem Silikon, das in manchen RS/RC enthalten sein soll: Ist damit das Zeug für Fugen und Brustimplantate gemeint? Oder kommt das von einer englischen Inhaltsangabe? Die nennen nämilch Silizium auch "silicon". Dann könnte Siliziumdioxid gemeint sein, also Quarz. Das könnte ich mir wiederum in RS/RC vorstellen, mit ähnilcher Wirkung wie Kaolin.
Nö, das wäre dann "Silica". Siehe hier: http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=A1ARTA0007392 (http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=A1ARTA0007392)
Gemeint sind schon Silikonöle. Die schmieren die Hautoberfläche zu. Das fühl sich gut an, bringt aber sonst nix (gutes).
Auch Erdölprodukte erweisen einem den gleichen Dienst und lagern sich noch in der Leber ab. Kaolin ist ein Mineral und kann zum größten Teil wieder abgewaschen werden, bzw bleibt nicht so lange auf der Haut haften und hat keine weiteren Nebenwirkungen. Die Haut kann es besser absondern als Silikone und Erdölprodukte.
Danke für die Antworten, Nikita und SR!
Im Wiki hab ich gerade den Silikonöl-Artikel gelesen. Hochinteressant - nicht nur der Abschnitt zu Kondomen und Latexkleidung ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Silikon%C3%B6l (http://de.wikipedia.org/wiki/Silikon%C3%B6l)
Guten Hunger... :P
Ich kann aus dem Stehgreif auch keine RS/RC nennen, die Silikone intus haben. Hier hab ich wahllos mal einen Link, der Silikone im Shampoo erklärt.
http://www.healthindex.de/beauty/silikonshampoo.php
ZitatKehrseite der Medaille: Silikone lassen sich nicht mehr auf normalem Wege auswaschen.
Mit jeder Haarwäsche reichern sich mehr und mehr Silikone im Haar an.
Das Haar wird beschwert und hängt zunehmend schlapp herunter.
Fehlendes Volumen und zusammenfallende Frisuren sind die Folge.
Silicon-Seuche:
auf die Art verkaufen die Hersteller auch zusätzliche Stylingprodukte.
Ich hab jetzt auch paarmal silkonfreies Natur-Shampoo verwendet,
welches ausserdem das Silikon aus den Haaren rausgewaschen hat.
Effekt:Haare sind gleich viel fester und griffiger geworden,
Schaumfestiger u.ä. kann ab in die Tonne ;D
Die Rasierseife im wunderschönen Kirschholztiegel, von dem ältesten Barbershop der Welt, Truefitt & Hill enthält unter anderem: Paraffinum Liquidum; Tetrasodium Edta; Bht; Tetrasodium Etidronate; Pentasodium Pentetate. Ich verwende sie trotz der Inhaltsstoffe sehr gerne. Die Rasierseife hat erstklassige Rasureigenschaften...
http://www.codecheck.info/kosmetische_mittel/rasierprodukte/rasierschaum_und_cremen/682940000427/Truefitt_Hill_Luxury_Shaving_Soap.pro
Zitat von: Nikita am 07. Dezember 2008, 18:29:25
Guten Hunger... :P
Ich kann aus dem Stehgreif auch keine RS/RC nennen, die Silikone intus haben. Hier hab ich wahllos mal einen Link, der Silikone im Shampoo erklärt.
http://www.healthindex.de/beauty/silikonshampoo.php
wie gesagt, rasierseifen kenne ich keine mit silikon drin. RC mit Dimethicone (Silikonöl) sind z.b. die beiden Florena RCs, die Tabak original RC, die aktuelle Irish Moos RC oder auch die englische erasmic RC.
Ach,...doch so viele.... püh ^-^
Hallo
Ich finde Rasiercremes als Gesichtsaufschäumer einfacher zu verwenden. Gesicht waschen, links und rechts ein Klecks drauf und ab geht's, vor allem seit ich Dachspinsel verwende. In der Regel duften Cremes stärker und während ich 1 - 2 Minuten im Gesicht aufschäume, schwelge ich so in den verschiedenen Düften. Mugs oder Scuttles verwende ich normalerweise nicht zum aufschäumen, weil sie mir unnötig vorkommen da es ja so wie ich es nun seit Jahren mache ganz wunderbar geht.
Ob Seife klassischer ist, ist mir recht egal, die Messerrasur ist ja auch klassischer als die Hobelrasur. Das kann für mich also kein Kriterium sein. In der heutigen Dosenschaumzeit finde ich beides recht klassisch.
Was ganz wichtig ist, ich hatte noch nie eine Rasiercreme die mir keinen guten Schaum lieferte, der auch leicht zu erzeugen war. Bei Rasierseifen hatte ich dagegen schon einige Versager. Klar bekommt man aus fast jeder Seife irgendwann auch mal einen brauchbaren Schaum. Aber ich will keine Verrenkungen anstellen, irgendwelche Tips, von wem auch immer, beherzigen müssen, sondern mich waschen, Schaum erzeugen und rasieren und danach duschen. Da ich im Gesicht aufschäume, brauche ich auch keine Einwirkzeit, die habe ich während des Aufschäumens und massiere dabei gleichzeitig meine Haut und Stoppeln als Rasurvorbereitung.
Fast alle Rasiercremes lassen bei mir besser gleiten als die meisten Seifen, wobei es sehr gute Ausnahmen gibt, wie zuletzt Mitchell's Woolfat Rasierseife. Mir fällt immer wieder auf, daß handgesiedete Seifen schwerer aufzuschäumen sind als industriell gefertigte. Nikitas Calani, von denen ich Cadre Noir und Classic Havana benutze, sind bisher die einzige und rühmliche Ausnahme. Aus o. genannten Gründen probiere ich dann nicht viel rum, sondern das widerspenstige Zeug wird aussortiert, sprich verschenkt oder gar weggeschmissen. Da ich sehr viele verschiedene Seifen und vor allem Cremes besitze, kommt mir der Umstand des schnelleren Verbrauches von Cremes sehr entgegen, so daß ich sehr viel mehr Cremes kaufe als Seifen, bei denen dann kein Ende abzusehen ist.
Rasiercremes sind in der Regel auch einfacher zu lagern und trockneten bei mir noch nie aus, oder veränderten sich sonstwie. Seifen schon.
Bei mir stehen einige Cremes im Bad mit verschiedenen, teils hübschen, teils hässlichen Tuben. Ich kann anschauen, auswählen, abwägen, schnüffeln und mich erinnern wie die Rasuren waren. Da besteht kaum Unterschied zu Seifen, bei denen ich oft auch noch das Problem der Lagerung, bzw. eines Behältnisses hatte, bis mich die Ikea-Dosen retteten. Rasiercremes haben ihre Tube, oder ihren Tiegel, wie bei Barbus, Taylor, Figaro u. a. und fertig. Da muß ich mir keine zusätzlichen Gedanken über Behältnisse machen.
Auf Reisen habe ich die Golddachs-Seife als supergute Rasierseife mit superguter Metalldose mit, sowie eine kleine Proraso und in jedem Fall eine gute Rasiercreme wie die Vergulde Hand, Williams oder die türkische FAX. Diese haben Kunststofftuben, die besser im Gepäck überleben können. Figaro, Barbus und Taylor, mit ihren sehr stabilen Tiegeln, sind auch immer heiße Kandidaten. Die oft wunderschönen und sehr nostalgischen Alutuben sind bei mir das einzige Manko, denn sie sind ja doch etwas anfälliger für Schäden und so ohne stabile Umverpackung kaum haltbar zu befördern.
Ich habe eine völlig problemlose und unkomplizierte Haut. Auch deshalb vertraue ich darauf, daß das was ich mir an Cremes oder Seifen draufschmiere, mir nicht allzu viel schadet. Ob irgendein Stoff Allergien auslösen oder sonst etwas mit mir anstellen kann, ist mir daher erstmal egal. In Luft, Essen, Wasser und allem möglichem anderen vermute ich weitaus mehr schädliches als in diesen Produkten, die ich "nur" äußerlich anwende.
Ciao
Huh, Henning ein erschlagender Bericht, aber du hast recht!
Die Geschmäcker sind verschieden und das ist ja auch gut so. Ich kann das verstehen. Manche zelebrieren alles, einigen ist ein Teil des Prozederes nicht so wichtig, hauptsache zuverlässig, schnell. Das ist jetzt nicht negativ gemeint, sonder eben eine Feststellung.
Mit den Inhaltsstoffen hadere ich wie bei jeder Kosmetik auch. Natürlich merkt man unter Umständen nicht gleich eine Allergie oder sontwas für Nebenwirkungen, aber viele schädliche Dinge lagern sich über Jahre im Körper ab und können der Auslöser für spätere Erkrankungen sein.(Ich bin mir sicher, dass unsere Volkskrankheit Krebs hier ihren Hauptauslöser hat.)
Genau wie im Essen, in der Luft usw. Ich bin überzeugt davon, dass wir über die Nahrung und auch über jegliche Art von Körperpflegemitteln, Waschmittel, Weichspüler (oft Teufelszeug) mehr schädliche Dinge zu uns nehmen als uns lieb ist und wir überhaupt ahnen. Das muß jeder für sich entscheiden. Ich versuche es in diesen zwei Bereichen. Das gelingt sicher überhaupt nicht Lückenlos, beruhigt mich aber irgendwie. :D
Zitat von: Nikita am 08. Dezember 2008, 07:00:45Mit den Inhaltsstoffen hadere ich wie bei jeder Kosmetik auch. Natürlich merkt man unter Umständen nicht gleich eine Allergie oder sontwas für Nebenwirkungen, aber viele schädliche Dinge lagern sich über Jahre im Körper ab und können der Auslöser für spätere Erkrankungen sein.(Ich bin mir sicher, dass unsere Volkskrankheit Krebs hier ihren Hauptauslöser hat.)
Genau wie im Essen, in der Luft usw. Ich bin überzeugt davon, dass wir über die Nahrung und auch über jegliche Art von Körperpflegemitteln, Waschmittel, Weichspüler (oft Teufelszeug) mehr schädliche Dinge zu uns nehmen als uns lieb ist und wir überhaupt ahnen. Das muß jeder für sich entscheiden. Ich versuche es in diesen zwei Bereichen. Das gelingt sicher überhaupt nicht Lückenlos, beruhigt mich aber irgendwie. :D
Da geht es mir ähnlich. Ich sehe das jetzt nicht dogmatisch und verwende keinesfalls irgendwelche Produkte, die nicht streng ökologisch oder anderweitig sauber erzeugt wurden. Aber wenn möglich, dann greife ich doch eher solchen. Und da das Sortiment inzwischen in vielen Bereichen einiges zu bieten hat, ist das auch meist ohne irgendwelche Einschränkungen möglich. Warum soll ich mir zweifelhafte Inhaltsstoffe auf die haut schmieren, wenn ich auch problemlos vergleichbare Produkte bekomme, in denen sie nicht drin sind.
Genau Cathy. Ich genieße Teile des VP, aber halte manches auch für unnötig oder mag es einfach nicht. Das hat aber nichts mit schnell zu tun. Ich lasse mir gerade für die Rasur sehr lange Zeit und verwende ja auch Rasierseifen, wo es dann minimal länger dauert. Was bei mir fehlt ist das aufschäumen im Mug und das gezielte einweichen lassen. Da ich im Gesicht aufschäume entfällt beides eben. Das hat aber auch nichts mit der Verwendung von Seife oder Creme zu tun. Wenn der Eindruck einer Wischiwaschi Rasur entstanden ist, ist das jedenfalls falsch. Ich bevorzuge einfach Cremes, aus vorgenannten Gründen und lebe gut damit. Ich hasse es wenn etwas nicht funktioniert oder nur unter gewissen Umständen. Das habe ich bei Cremes einfach noch nie gehabt. Wenn der Duft nichts ist, fliegt sie weg, wie die Weleda, die für mich wie Fußbalsam riecht. Das geht nicht, Inhaltsstoffe hin oder her.
Ciao
@Negatron: Genau so halte ich es auch. Ich schau immer, ob es Alternativen beim Einkaufen gibt. Viel wird selber gemacht.
@Henning: Ich möchte bitte nie neben dir stehen, wenn das mit einer RC/RS mal nüscht wird. Volle Deckung... 8) ;D
@Nikita
Schade eigentlich..................... ;D
Zitat von: nature_boy am 05. Dezember 2008, 16:22:44
Zusammenfassend würde ich sagen, daß mich als RS-Neuling die Seifen sofort begeistert haben, was aber nicht zuletzt auch daran lag, daß das ganze Nassrasur-Procedere dadurch noch eine Spur intensiver wird. Also: Das volle Programm fahren, einen vernünftigen Pinsel nehmen und dann Spass mit den Seifen haben. Das wäre das, was ich dem RS-Neuling auf jeden Fall empfehlen würde.
Grüße
Stefan
Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen. Als ich mit der Nassrasur anfing gabs sowieso nichts anderes als Seife ;)
Freilich hab ich zwischendurch auch mal eine RC getestet, eine Zeitlang gabs sogar eine sog. "Rasiersahne", die ohne Pinsel aufgetragen wurde. Für unterwegs in Hotels ist eine RC auch mal ok. Ansonsten bevorzuge ich Seife.
Rolf
Ich kann Henning imgrunde nicht widersprechen. Rasiercremes lassen sich einfach schneller & besser aufschäumen (auch ich war mal Gesichtsaufschäumer). Aber – wenn man den Dreh mit den Seifen erst mal richtig raus hat (und ich betone nochmals: Seifen lassen sich, so man einen Tiegel, Scuttle oder was auch immer verwendet, am besten mit einer Schweineborste aufschäumen) – also, wenn man den Dreh erst mal richtig raus hat, dann möchte man dieses Ritual des Aufschäumens nicht mehr missen. Ich benutze beide, Rasiercremes und Rasierseifen, liebend gerne, und bei mir hängt es von der Tagesform (oder auch von der Laune) ab, ob ich mich nun für eine RC oder eine RS entscheide.
Und wiederum hat Henning recht –: Auch ich kenne bisher keine RC, die sich gegen das Aufschäumen sträubt. (Übrigens – daß die Weleda RC nach Fußbalsam duftet, dieser These möchte ich doch energisch widersprechen... ;) :D ;D) Unter den Seifen gibt es ein paar wenige, die ein wenig mehr Aufwand als üblich erfordern, z. B. die Klar Kabinett. Aber auch die läßt sich, Geduld vorausgesetzt, zu einer kompakten, sahnigen Konsistenz aufrühren.
Alles in allem –: Wenn ich die Wahl hätte zwischen RC und RS, ich könnte mich nicht entscheiden. (Wenn meine RC-Tuben allerdings in ca. 5 Jahren leer sein werden, dann greife ich auf die Restbestände meiner Seifen zurück – die halten nämlich wesentlich länger...)
Zitat von: Eugen Neter am 09. Dezember 2008, 12:30:50
Ich kann Henning imgrunde nicht widersprechen. Rasiercremes lassen sich einfach schneller & besser aufschäumen (auch ich war mal Gesichtsaufschäumer). Aber – wenn man den Dreh mit den Seifen erst mal richtig raus hat (und ich betone nochmals: Seifen lassen sich, so man einen Tiegel, Scuttle oder was auch immer verwendet, am besten mit einer Schweineborste aufschäumen) – also, wenn man den Dreh erst mal richtig raus hat, dann möchte man dieses Ritual des Aufschäumens nicht mehr missen. Ich benutze beide, Rasiercremes und Rasierseifen, liebend gerne, und bei mir hängt es von der Tagesform (oder auch von der Laune) ab, ob ich mich nun für eine RC oder eine RS entscheide.
Und wiederum hat Henning recht –: Auch ich kenne bisher keine RC, die sich gegen das Aufschäumen sträubt. (Übrigens – daß die Weleda RC nach Fußbalsam duftet, dieser These möchte ich doch energisch widersprechen... ;) :D ;D) Unter den Seifen gibt es ein paar wenige, die ein wenig mehr Aufwand als üblich erfordern, z. B. die Klar Kabinett. Aber auch die läßt sich, Geduld vorausgesetzt, zu einer kompakten, sahnigen Konsistenz aufrühren.
Alles in allem –: Wenn ich die Wahl hätte zwischen RC und RS, ich könnte mich nicht entscheiden. (Wenn meine RC-Tuben allerdings in ca. 5 Jahren leer sein werden, dann greife ich auf die Restbestände meiner Seifen zurück – die halten nämlich wesentlich länger...)
Hallo Eugen Neter,
bin auch Deiner Meinung mit den RC´s und den RS´s im Scuttle o.ä.
Aber warum die Schweineborste ?
Alerdings halten sich RC´s auch sehr ! lange.
Hab noch ein paar Palmolivetuben von meinem Vater,
der ist jetzt schon 18 Jahre tot und rasiert hat er sich die letzten 20 Jahre nur elektrisch.
Also sind die Tuben fast vierzig Jahre alt.
Mit das beste, was ich aus der Tube kenne.
Mit einem Dachshaarpinsel jetweder Güte und einem Scuttle (vorzugsweise einer von Oscar :)) bekomme ich sehr gute Ergebnisse.
Wobei die beste Schweineborste, die ich kenne, das ist der Omegapinsel von Manufaktum.
Kennst Du den?
Viele Grüße,
Zorro
Henning trifft es!
Ich will Schaum und das möglichst unkompliziert. Am liebsten im Gesicht aufgeschäumt mit einem schönen weichen Pinsel, der vorher mit heißem Wasser benetzt worden ist. Das bedingt für mich einen großen Teil der Freude an unserem Hobby. Mit einem Scuttle mit strukturiertem Boden und viel, viel Zeit gewinne ich auch einigermaßen rasurfähigen Schaum aus hartleibiger Seife, z.B. aus der Klar. Aber deutlich mehr Spaß habe ich, wenn ich nicht lange über die aufzunehmende Seifenmenge und die fraktionierte Wasserzugabe nachdenken muss und ständig Seife nachfassen muss, weil der Lather sonst zu plörrig wird.
Schön war es heute z. B. mit der ToOBS, da sind Technik und Wassermenge sekundär, die RC hat eine große Toleranz, die Anwenderfehler weitgehend reduziert.
hehe, grade bei der ToOBS hatte ich etwas probleme mit der wassermenge. wenn diese nicht getroffen wird, dann geht die gleiteigenschaft gegen null. kann man mal sehen, wie unterschiedlich doch die geschmäcker und das empfinden ist.
Zitat von: Zorro am 09. Dezember 2008, 12:59:36Aber warum die Schweineborste ?
Weil durch die härteren Borsten eine bessere Seifenaufnahme gewährleistet ist. Und - nein, den Omega Schweineborstenpinsel kenne ich leider nicht. Bisher hat mir der Figaro oder gar der Mühle genügt... ;)