Hallo,
Da ich auf zig Intetnet- Seiten immer wieder die selben Empfehlungen lese,
und immer wieder sind es die selben Hersteller die dort zu lesen sind.
Und das trotz misserablen Materials,zu teuren Preisen, zu wenig Gewichten usw..... Man kann sich denken was ein Anfänger oder Umsteiger kauft.
Deshalb gebe ich hier Mal meine eigenen Empfehlungen von denen ich meine das sich die großen Label hinter versteckten können, preislich und auch vom Material und Verarbeitung.
Anfangen möchte ich mit dem Kanzy Hobel, soweit ich mich erinnere habe ich damals bei Amazon so um die 15 euro bezahlt. Dieser Hobel wiegt 75 g.
Und er scheint aus verchromten Edelstahl zu sein. Das besondere ist das dieser Hobel an den Seiten geschlossenen ist. Dort schaut keine Enden der Klinge raus. Auch werden die Klingen nicht mit zwei Haltestiften fixiert.Sondern an den äußeren vier Kannten.
Ein guter, stabiler Hobel, auch für Anfänger und Umsteiger geeignet. Schonend zur Haut, und bei richtiger Anwendung auch gründlich. Auf jeden Fall eine sehr gute Alternative zum zb. Immerwieder empfohlenen merkur23 c. Schaut nach "kanzy Rasierhobel". Die haben nur einen, soweit mir bekannt.
Ein weitere guter Hobel ist der aus voll Metal gefertigte Hobel der Firma Haryali London. Dieser hat ein Gewicht von 99g. Auch er ist super gefertigt .
Die Verchomung ist einwandfrei. Der klingenspalt ist nicht zu klein(geschlossener Kamm). Leider kann ich nichts über das verwendete Material sagen. Ich habe darüber keine Informationen. Gibt's bei Amazon.
Auch der Sir Marlon Grant Hobel für knappe 27 euro ist ein guter Hobel.
So wie zu lesen ist, besteht er aus verchromten Edelstahl (also kein Zinkdruckguss, so wie bei den großen labeln).
Der Griff ist Wahlweise mit echt Holz Bambus oder Litschi erhältlich.
Alle drei Hobel sind es wert angeschaut, und angetestet zu werden. Gute Verarbeitung sowie gutes Material, für den schmalen Geldbeutel.
Warum schreibe ich das?
Um zu zeigen das es preiswertere und bessere Hobel gibt, als die üblichen Merkur, E.jagger,...... Hobel
Über Parker kann ich nichts berichten, ich hatte noch nie einen. Die Japaner machen gute Edelstahl Hobel. Allerdings nicht für jeden bezahlbar.
So das war es erstmal. Fotos habe ich keine, weil diese Firmen keine solche große Auswahl haben. Somit dürfte ein Finden nicht schwer fallen.
Lg
"Edelstahl verchromt" wird das sicherlich nicht sein.
Weshalb soll man Edelstahl verchromen?
Ich vermute eher Messing und das verchromt.
Ja. Zugegeben, eine gute Frage.
Naja vielleicht auch hochglanzpoliert?
Bei Sir Marlon Grant steht "aus Edelstahl" was für den Preis dann super ist.
Ich schau noch Mal. Aber die Frage ist berechtigt. Danke.
Obwohl, Messing verchromt auch schon besser ist als Zinkdruckguss.
Habe gerade nochmal geschaut " aus verchromten Edelstahl" steht dort so.
Spätestens wenn was bricht, sieht man es dann.
Lügen sie,oder wissen sie es dann nicht besser. Wäre zu klären.
Habe es eben gegoogelt. Moderne Zeiten eben. :)
Auf der Seite einer Metal- Verarbeitungs Werkstatt ist das erklärt.
Man macht es bei Edelstahl im Außeneinsatz, um zusätzlich zu schützen und das Material noch einmal aufzuwerten.
Hört sich verständlich an. Also man kann es wohl glauben.
Lg
https://www.lks-kronenberger.de/glanzverchromung/spezial-edelstahl/
Guckst du ;D
Und scheint wohl auch preisgünstiger und weniger Arbeitsaufwand zu kosten. Macht also alles Sinn.
Lg
Haltet einen Magneten an den Hobel, wenn er aus Stahl ist hält der Magnet, ist er aus Messing oder Zink dann hält der Magnet nicht ...
So wie der auf den Werbebildern aussieht glaube ich eher nicht das der aus Edelstahl ist. Verchromt ist er auf jeden Fall und zwar eher nicht so dolle den Bildern nach zu urteilen.
Ich habe selber einen Haryali London, der ist ok aber er ist halt auch eine Kopie / Clon vom Mühle 83. Deshalb würde ich eher Werbung für den Mühle machen.
Warum dann für den Mühle Werbung machen, wenn der haryali London genauso gut, oder vielleicht sogar besser ist?
Außerdem ist nur der Hobelkopf ein Klon, wenn überhaupt. Der Griff nicht.
Meiner ist einwandfrei verarbeitet und sieht super aus. Es lässt sich damit prima rasieren. Und die verchromung ist tadellos! Warum dann Mühle?
Und warum sollte Sir Marlon grant lügen?
Sie bräuchten einfach nur "verchromt" angeben.
So wie andere Hersteller es auch machen. Das Gute betonen und das schlichte verschweigen. Funktioniert bei grossen labeln auch sehr gut.
Habe bei E. Jagger nachgefragt. Der Griff ist aus verchromten Messing. aber keine Antwort zum Hobelkopf. Ganz klar! Das Ding ist aus billigen Zinkdruckguss und bricht bei Belastung.
Soetwas möchte ich keinesfalls empfehlen.
Das mit dem Magneten ist eine gute und einfache Idee. Wäre aber jetzt nicht drauf gekommen.
Nun zum Magneten. Sicher das Edelstahl immer magnetisch ist?
Ich habe Edelstahl Schmuck von s. Oliver, der ist nicht magnetisch.
Lügt S. Oliver?
Ich werde es prüfen.
Guckst du :)
http://www.helpster.de/ist-edelstahl-magnetisch-wissenswertes-zu-edelstahl_126863
Also Edelstahl kann, muss aber nicht magnetisch sein. Ist er nicht magnetisch kann man das Material so nicht prüfen.
Ist das Material magnetisch ist es stahl. Richtig so?
Meine Hobel reagieren auf den kühlschrankmagneten, magnetisch. Nicht viel, aber denn noch.
Meine Rasier- Schalen auch. Bei der einen am Rand mehr als am Boden.
Was sagt das nun?
Ich weiß nicht, was der Blödsinn soll, neuerdings Zinkdruckguss schlechtzumachen? Ich mache doch keinen Hobel-Wettwurf, sondern rasiere mich damit. Es gibt vintage Druckguss-Hobel von vor vielen Jahrzehnten und sie sind eben nicht gebrochen. Viel eher empfinde ich persönlich Edelstahl als abstoßend, weil chirurgisch und kalt. Ich bleibe bei Merkur und bei meinem wunderbaren Gillette aus Messing. Ich brauche keine neuen Hobelfirmen.
Jup der Hobel, wird garantiert aus Austenitischen Edelstahl sein um anschließend verchromt zu werden.
Nix für ungut ich bin raus hier ... o)
Leute, das ist ein Baili Hobel (genauer, der BT171), folglich verchromter Zinkdruckguss (Zinc-Alloy). Der hat den gleichen Kopf, wie der BD191 alias "Jagen David". Das ist der mildeste Hobelkopf am Markt zZ. Der ist ok, vor allem für ca. 6 EUR, aber dennoch liegen zwischen dem und einem R89/DE89 denn aber doch ein paar Meter Qualität im Kopfdesign (aber die kosten auch um die 30 EUR und sind auch aus Zinkdruckguss, zumindest der Kopf - per se nicht schlimm, aber hinfallen ist nicht und irgendwann bricht die Schraube / das Gewinde am Kopf).
Aber nur mal erwähnt: für 15 EUR gibts den Fatip Piccolo, ein vernickelter massiver Messinghobel (auch der Kopf ist aus Messing (nicht Messingdruckguss) gefertigt). In der aktuellen Version (mit der "entschärften" Kopfgeometrie) sehr mild und sehr gründlich. MM für einen Anfänger gut geeignet.
Es gibt immer wieder Reklamationen,Beschwerden weil das Material nichts taugt! Und bei Belastung bricht!
Das kann man doch nur gut finden, wenn man mehr aufs Label als auf Qualität achtet. Jeder so wie er möchte. Ich möchte für mein Geld Qualität.
Und wie gesagt meine sind magnetisch! Wenn auch nicht viel.
Messing ist noch okay. Zinkdruckguss keinesfalls. Nicht für das Geld.
Meine Hobel haben alle so um ca 28-30 Euro gekostet. Bis auf den kanzy, der war billiger. Lag so bei 15. Glaub ich.
Und nun. Wenn es Zinkdruckguss ist, oder Messing, warum sind die dann magnetisch? Dürfte ja nach den Aussagen hier nicht sein.
Die sind alle gut. Ich würde jeden wieder kaufen. Bis auf den Merkur und E.Jagger. weil die zb. einfach Mist sind.
Wenn du glaubst bei einem günstigen Hobel aus Fernost, bei dem die Materialfrage schon zweifelhaft ist, die von dir gewünschte Qualität zu finden ist doch alles in Ordnung.
Mal sehen wie viele dieser Hobel nach, na sagen wir mal 60 Jahren, genauso gut aussehen wie die von dir geschmähten Hobel.
Wenn du die Hoffnung hast damit einen Hobel für die Ewigkeit zu kaufen könnte es sein, dass du enttäuscht wirst.
Ich für meinen Teil halte den Hobel für einen billigen China Hobel minderer Qualität.
PS: Reklamationen wirst du bei jedem Hersteller finden, und irgendwann geht alles einmal kaputt, besonders wenn das Material "belastet" wird.
Wenn wir nach weiteren 60 Jahren noch leben, berichte ich dir ;D.
Wir sind halt eine Label geile Gesellschaft.
Über all, in sehr vielen Artikeln macht sich das bemerkbar.
Ist aber nicht immer gut. Zumindest nicht für den Verbraucher. Für die Hersteller schon, können sie nur auf Grund ihres Labels, billigen aber teuer verkauften Mist an die Leute bringen.
Es ist Blödsinn einen Anfänger oder Umsteiger immer den selben Metall Schrott zu empfehlen, nur weil dort ein Label drauf ist, welches alle mögen.
Mit objektiver Qualitätssichtung hat das sicherlich nichts zu tun.
Aber noch einmal zur Frage. Warum sind die magnetisch, wenn es Zinkguss ist? Edelstahl ist heutzutage längst nicht mehr soooooo teuer wie früher einmal.
Und schaut euch Mal zb. die E. Jagger an. Die halten teilweise nicht einmal mehere Monate. Von Jahren kann hier dann gar keine Rede sein.
Zitat von: Ginfizz am 26. Juli 2018, 22:57:34
[...]
Es ist Blödsinn einen Anfänger oder Umsteiger immer den selben Metall Schrott zu empfehlen, nur weil dort ein Label drauf ist, welches alle mögen.
Mit objektiver Qualitätssichtung hat das sicherlich nichts zu tun.
[...]
Und schaut euch Mal zb. die E. Jagger an. Die halten teilweise nicht einmal mehere Monate. Von Jahren kann hier dann gar keine Rede sein.
Meine Hypothese:
Die in diesem Forum vorgestellten und/oder für Anfänger empfohlenen Hobel wurden von den Nutzern geraume Zeit selber zur großen Zufriedenheit genutzt.
Wenn du innerhalb von wenigen Monaten mehrere E. Jagger- Hobel reklamieren musstest, ist das natürlich bedauerlich. Montagshobel gibt es immer mal.
Eventuell stellst du ja die von dir bevorzugten Hobel mal ausführlich vor?
Die von mir vorgestellten Hobel habe ich alle selber in Gebrauch.
Über Marken, die ich nicht selber kenne zb. Parker (ich hatte noch nie einen)
muss ich schweigen.
Wenn ich allerdings von vorn herein weiß, das Zinkdruckguss verbaut wurde, kaufen ich das erst garnicht. Bei parker, weiß ich es jetzt nicht.
Nur, wird das in der Produkt- Beschreibung meist garnicht so ersichtlich angegeben. Bei E.jagger musste ich erst auf die Website. Dort steht dann auch eine Warnung, die sagt das Zinkdruckguss zerbrechlich ist, der Hobel nicht zu fest zugeschraubt werden darf und keinesfalls aus der Hand fallen darf. Tolle Qualität! o)
Auf Anfrage, haben sie mir erzählt, das sie einen in Edelstahl produzieren wollen. Ich bin auf den zukünftigen Preis gespannt. ;). Interessant wäre dann auch der Produktionsorten. Lassen sie vielleicht in Asien fertigen? :D
Über das Kopf- Material des Gegenwärtigen, haben sie sich in der E-MAIL aus geschwiegen. Nun gut, steht ja auf der Website Site.
Wenn mir ein Hobel kaputt geht, kaufe ich mir doch nicht ständig den Gleichen nach, und das dann über Monate ;D
Schaue dir aber bitte Mal andere Erfahrungsberichte zu diversen Marken an. Das mit "montags Modell" abzutun, hilft niemandem. Wenn diese Hersteller ihre Qualität nicht ändern ohne die Preise in den Himmel zu heben, sehe ich mich als Verbraucher gezwungen woanders zu kaufen. Nähmlich dort wo es dann für das gleiche Geld oder sogar weniger, bessere Ware gibt.
"Der schlaue Mann wird aus seinen Fehlern schlau. Der weise Mann wird aus den Fehlern anderer schlau"
Wie möchtest du, das ich diese von mir favorisierten Hobel vorstelle?
Wo ist das Problem? Hobel aus Zinkdruckguss nehmen nun mal eventuell Schaden wenn man diese fallen lässt. Das ist bei allen Herstellern so. Einen Edelstahl-Hobel würde ich aber auch nicht fallen lassen. Sehe also das Problem nicht. Von einer Porzellan-Tasse erwarte ich ja auch nicht das sie heil bleibt, wenn sie mir aus der Hand rutscht.
Tassen und Gläser kosten im normal Fall aber auch keine 30 Euro aufwärts das Stück.
Würdest du das auch noch so entspannt sehen, wenn dein Handy nach einmaligem, versehendlichen, Fallenlassen unwiederbringlich kaputt wäre?
Oder andere Produkte deines täglichen Haushalts? Sicherlich nicht! ;)
Du fragst wo das Problem ist. Wo ist denn das Problem, wenn man bessere Qualität für den selben Preis kaufen kann?
Oder gleiche Qualität, aber viel viel günstiger?
o)
Das es so ist, da sind doch die Hersteller/ label selber schuld dran, wenn sie mehr auf Quantität als auf Qualität produzieren oder produzieren lassen. Es wird eingespart wo nur geht, aber dann auf Grund eines Guten Namens, um ein Vielfaches mehr verkauft. Die Gewinnspanne muss stimmen.
Und so wie wir überall sehen und hören können- auch hier in diesem Faden- die Rechnung geht auf.
Ein Kleiner, kann sich solche Qualitätseinbußen, bei hohen Preisen, erst gar nicht erlauben.
... und wenn dir die Edelstahl-Monstrosität ins Waschbecken fällt kannst du, wenn du Pech hast, losziehen und ein neues Waschbecken kaufen... o) Ich würde empfehlen nach Möglichkeit gar keinen Hobel fallen zu lassen.
Es wurde ja schon angedeutet: all die von dir aufgeführten "Hersteller" (Hayali, Marlon Grant, ...) verkaufen OEM-Ware aus China zum dreifachen Preis auf den europäischen Märkten. Selbst produzieren die nix. Warum ist das so? Weil "Hayali of London" für hiesige Ohren mehr nach seriöser Qualität klingt als "Baili". Und wie man sieht, es funktioniert...
Dieses Verteufeln von Zinkdruckguss kommt meines Erachtens übrigens aus den US-Foren bzw. Facebook-Gruppen und von den YouTubern (die ja ohnehin zu einem beträchtlichen Teil den Marketing-Hype der US-Artisans befeuern...). Wenn's dort nicht aus Edelstahl ist, bekommst du's nicht mehr verkauft. Zumindest gefühlt.
Lieber Ginfizz ich glaube du schreibt in einer "etwas" überspitzten Form.
So wie du es darstellst Stichwort "Metall Schrott" ist es mit 100% Sicherheit nicht.
Welche Erfahrungen hast du eigentlich mit den von dir verteufelten Hobeln gemacht?
Welche Merkur oder Mühle Modelle kennst du und beurteilst du eigentlich.
Ich bin seit dem 16.09.2014 in diesem Forum angemeldet.
Ich besitze (geschätzt) zwischen 40 und 50 Hobel.
Ich lese quasi täglich in diesem (und anderen) Foren.
Die von dir beschriebene Situation würde bisher von keinem geschildert.
Natürlich gibt es einmal einen Schaden an einem Hobel, aber unabhängig von Marken.
In der Regel werden Schäden sehr kulant von Herstellern behoben.
Wenn für dich nur das Material des Hobels, und die Haltbarkeit des Hobels zählt wünsche ich dir viel Spaß damit.
Du solltest aber bedenken was, und welche Hobel, dir alle entgehen.
Ein Hobel besteht aus mehr wie Material!
Irgendwie kommt mir dein Verhalten so vor wie das Verhalten eines Mitglieds der gesperrt wurde.
Dieses Mitglied hatte nur ein Thema "Haltbarkeit von Rasierklingen".
Schränke dein Denken nicht ein und sieh dir erst einmal an was es alles gibt.
Der Metall Schrott ist deutlich besser wie du denkst.
Ich bin weder bei diesen, für mich, dämmlichen Facebook. Noch in US Foren. Und bei Youtube wird auch so manches Mal Mist gezeigt.
Das begründet sich auf Erfahrungsberichte, bei denen diese Produkte zu Grunde liegen. Und, natürlich auch auf eigene Erfahrung und Recherche.
Selbstverständlich will JEDER auch Geld verdienen. Dagegen spricht auch erstmal gar nichts. Und es ist auch vollkommen okay, wenn man sich einen tollen Namen aussucht für sein Unternehmen.
Na klar, produzieren diese nicht selber. Die geben den Asiaten den Auftrag und lassen sich dann ihr eigenes Label draufdrucken.
Aber was glaubst du, wo lassen die Großen u.a. produzieren?
Ein kleines Unternehmen, das Teures aber Minderwerdiges anbietet, ist über kurz oder lang draussen.
Auch dann, wenn sie das Zeug billig anbieten.
Um am Markt zu bleiben,und mit den "Guten" Namen mithalten zu können, muss gute Qualität für das gleiche Geld oder Billiger angeboten werden.
Edit: Bevor hier Gerüchte entstehen. Ich kenne das Forum erst seit Kurzem. Und wusste nicht einmal das es für's Rasieren ein solches Forum gibt ;D.
Nein nicht nur die Haltbarkeit zählt für mich. Auch das Handling und die Rasurergebnisse. Das ist zB.. bei den Merkur23 C unter alle Kannone. Für mich zumindest. Aber wie oft wird das Ding Anfängern empfohlen? Als "schonend" angepriesen, aber sehr gerne verschwiegen, das jeder Systemrasierer besser Rasiert.
Natürlich hört und liest man immer nur von bestimmten Firmen! Die werden ja auch alle beworben. Andere ebenfalls Gute oder sogar Bessere werden hingehend schlecht gemacht- so wie hier.
Alle glauben es, und die, die es glauben geben es dann auch so wieder weiter. Was glabust du was ein Anfänger oder Umsteiger angezeigt bekommt wenn er eine Suchanfrage bei Google stellt? Was glaubst du wird auf Verkäufers Seiten angezeigt?
Ein Geschäft verkauft mehr von Großen Lablen , als von No name oder newcommer. Warum ist das wohl so?
Na klar hat er das im Sortiment, was gefragt wird.
Ja zugegeben "Metall- Schrott" war überspitzt;) Ändert aber nichts an der Gesammtsituation.
Selbst wenn z.B. Mühl in Fernost fertigen lässt (lassen würde, wie auch immer), es macht einen gewaltigen Unterschied, ob für jemanden, exakt nach dessen Vorgaben, von Grund auf gefertigt wird, oder ob man fertige Ware kauft und nur ein Logo drauf klatscht. Ich kann das beurteilen, weil ich selbst in dem Bereich tätig war.
Die Einschätzung, Zamak-Hobel von Mühle, EJ, Merkur, ... wären minderwertige Ware ist die deine. Steht dir zu. Die meisten hier teilen sie aber nicht. Ich auch nicht. Allerdings schätze ich durchaus diverse chinesische Produkte - etwa meinen Yintal Hobel. Nur würde ich die immer bei den Chinesen direkt kaufen und nicht noch eine Kistenschieber-Bude mitfinanzieren. Aber jeder wie er möchte.
Ich kanns nicht mehr Edieren.
Und mal ehrlich. Edelstahl ist ja nun mal langlebiger, stabiler, als Zinkdruckguss.
Selbst Messing ist besser......
Observer,
Ja man kann das nehmen was da ist, und bei einer Großen Abnahme sein eigenes Label drauf machen lassen. Man kann aber auch, seine eigenen Wünsche und Vorstellungen in Auftrag geben, was so einige newcommer machen. Das soll jetzt nicht NUR auf Rasurprodukte bezogen sein.
Und trotzdem schaffen diese Newcommer es, mit guter Qualität und bezahlbaren Preisen zu Punkten.
Und wenn nun Dein, von Dir geschätzter China Hobel, ein anderes Label drauf hätte, weil die Fima noch für Andere produziert, wäre er deshalb nicht mehr gut?
Natürlich kann man bei den Chinesen direkt kaufen und trotzdem Gutes bekommen. Das möchte ich keinesfalls bestreiten.
Aber um es auf den Punkt zu bringen. Zinkdruckguss ist Mist und sein Geld nicht wert!
Und wenn ein Hobel schnell kaputt geht, aufgrund von Materialschwächen, dann ist das ein mieser Hobel gewesen. Egal was dann drauf steht.
Ich habe schon vor Jahren für mich beschlossen, daß ich solche Unterhaltungen nicht mehr führen werden. Darum lass ich es an der Stelle auch.
Werd glücklich, womit du möchtest.
Danke, ebenfalls. :)
Schau. Was glaubst du würde ich produzieren lassen? (wenn ich es dann täte)
Genau, ich würde alles was ich selber als minderwertig finde und selber schlechte Erfahrungen mit gemacht habe, versuchen zu ändern.
Vielleicht würde ich zb. eine bekannte Marke als Vorbild nehmen, aber das Material anders wählen..........
Was glaubst du denn, wie es andere, zb newcommer, u.a. machen? :) ;)
Zitat von: Ginfizz am 27. Juli 2018, 05:41:05
Wie möchtest du, das ich diese von mir favorisierten Hobel vorstelle?
So, wie es alle anderen hier im Forum üblicherweise auch machen?
Du meinst Merkur und co anpreisen?
Ich müsste mich jetzt erst durchlesen. Mich würde es aber keinesfalls wundern, wenn es genaun so abläuft wie von mir erwartet. Und so wie es auch sonst überall zu lesen ist.
Ich dachte jetzt eher an Fragen deinerseits.
Aber das Ding ist wohl gegessen. Es gibt hier mich und wenige andere die dagegen halten.
Die, die es dann so sehen wie ich, halten wohl eher den Mund. Ist nicht das erste Mal. Und auch nicht nur hier so.
Es ist aber mehr als schade, wenn sich zb. ein Junger Mensch erst 10 Hobel kauft bevor er selber mitbekommt das es Material- Schwächen gibt. Und das auf Grund solcher Aussagen wie "Motags Modell, pech".
LG
Vielleicht kommst Du erstmal runter von deinem Adrenalin-Trip, das wäre hilfreich (wir vom Mod-Team können notfalls dabei behilflich sein). Ich hab keine Fragen, und Kraxel (der den Vorschlag ursprünglich machte) möglicherweise auch nicht, sonst hätte er sie wohl gestellt.
Aber um es Dir zu vereinfachen: Les Dir Hobelvorstellungen von anderen langjährigen Forumsmitgliedern durch. In der Regel machen wir Bilder, und stellen die Hobel mit Fakten und ihren Vor- und Nachteilen sowie unseren Erfahrungen damit vor.
Kurze Pamphlets ohne viel Fakten, Typ "meine endgeil und alles andere oberscheiße" will hier nämlich kaum einer lesen.
Zitat von: Onkel Hannes am 27. Juli 2018, 10:25:30
(wir vom Mod-Team können notfalls dabei behilflich sein).
Ehrlich? Na dann .........
Dein Vorschlag mit Bildern usw... ist aber ganz gut. Vorausgesetzt das Ding wird nicht schlecht gemacht, so wie hier, lieber Moderator. ;)
Finde ich die Zeit dazu werde ich es gerne so machen. Bisdahin, kann sich jeder interessierte auch selber schlau machen und nach dem von mir favorisierten Hobeln, im Internet suchen.
Spricht nichts dagegen oder?
Wer aufgepasst hat, wird festgestellt haben, das ich besonders das Material Zinkdruckguss beanstande. Egal von welcher Firma! Und das Minderwertiges gerne verschwiegen wird. Da macht ihr hier, in diesem Thread, keine Ausnahme.
Ich werd nicht mehr in die Diskussion einsteigen, aber...
Meine Güte! Komm mal aus deinem Tunnel raus, das ist ja wirklich nicht auszuhalten. Du bist kein Märtyrer, nur weil den Rest der Belegschaft die Hobel nicht vom Hocker reißen.
Achja, und diese ständige hinterher rum-editieren an den Beiträgen finde ich ätzend und den anderen Teilnehmern der Diskussion gegenüber nicht in Ordnung.
jaja :D
Von euch kommen keinerlei vernünftige Argumente oder Quellenangaben die gegen meine Empfehlungen sprechen würden.
Niemand hat auch nur Ansatzweise vernünftig widersprechen können.
Tut mir ja wansinnig leid, das ich euren Vorstellungen nicht entsprechend empfehle. Und eure geschätzen Hobel hochlobe ;D.
Man Forum ebend.
Nun ja, ein paar Fragen habe ich dann doch.
Mit den genannten Namen ,,Haryali London", ,,Sir Marlon Grant" kann ich ehrlich gesagt, nix anfangen, finde auch keine Webseite von denen. Macht mich etwas misstrauisch. Hat hier jemand einen Jagger/Mühle -Hobelkopf nachempfunden und ein schicken Griff dazu gegeben?
Hier hätte ich gerne aussagekräftige Fotos, vielleicht hat sogar im Vergleich zu den o.g. Hobeln.
Machen wir uns nix vor: Einen Mühlekopf nehmen und einen anderen Griff ranmachen kann man immer. Das Rasurverhalten kann sich dadurch natürlich ändern.
Kanzy- Hobel: Bitte Fotos, vor allem des Kopfes. Klingenspalt, wie legt man die Rasierklinge ein,...
Das wäre interessant.
Edelstahl, Zuinkdruckguss, ... das ist für mich (!) erst in zweiter Linie interessant.
,,Nein nicht nur die Haltbarkeit zählt für mich. Auch das Handling und die Rasurergebnisse. Das ist zB.. bei den Merkur23 C unter alle Kannone. Für mich zumindest. Aber wie oft wird das Ding Anfängern empfohlen? Als "schonend" angepriesen, aber sehr gerne verschwiegen, das jeder Systemrasierer besser Rasiert."
Quatsch! Lese Dir erstmal die vielen Berichte der anderen User hier durch, bevor Du so ein unsinniges Urteil abgibst!
,,Zinkdruckguss ist Mist und sein Geld nicht wert!"
Ebenfalls totaler Blödsinn, weil Du anscheinend keine Ahnung hast.
Was willst Du eigentlich in diesem Forum? Bloß rumstänkern, oder?
Kraxel,
bin hier ... naja ... nicht Zuhause.
Aber sehr gern versuche ich später, weitere Informationen zu geben und Bilder zu Posten. Kein Problem.
Ja es scheint so, als sei der Kopf von Sir Marlon Grant und Haryali London der "Gleiche" wie der von Mühle. Die frage nach dem Material ist aber für mich wichtiger, und der Preis natürlich,
Und ja er hat einen anderen Griff. Für mich sind es schicke, gut in meiner Hand liegende Griffe. Das Gewicht liegt bei dem Haryali London bei 99g. Kein zu geringer Klingenspalt. Was bei dem Kanzy anders scheint.
Das ist ein hochwertiger Rasierer.
Soweit erst mal
Aso ... der Kanzy ist eine andere Schiene und ganz anders Konstruiert. Zb, an den Seiten geschlossen, es schauen keine Klingenenden heraus.
Die Klinge sitzt nicht auf Stiften, abgesehen von der Schraube. Sondern wird an den Ecken fest Fixiert.
Der Griff KANN messing verchromt sein. Der Kopf ist mit zimlicher Sicherheit aus Edelstahl.
@947
wenn der merkur23 c für mich Mist ist, dann ist das so! Da muss ich mir keinesfalls die Meinungen anderer zu eigen machen. Ich bin ein erwachsener Mann und kann meine eigenen treffen.
@ Kraxel,
wenn ich mir den letzten Kommentar von 947 so ansehe, lohnt es sich dann überhaupt....?
Ginfizz:
Um dir ansatzweise vernünftig widersprechen zu können, müsste ich ansatzweise vernünftige Argumente lesen könne.
Fotos der genannten Hobel etc. siehe vorigen Post.
Bitte.
Wie ich schon sagte, man kann es schon im Internet finden. Aber nun gut.
Ein Foto zB. macht noch lange keine Angabe zum verwendeten Material.
Einige Angaben habe ich aber bereits gemacht.
EDIT. aso... das Gewicht vom Kanzy liegt bei 75g.
Ich habe es eben Probiert. Man findet mit dem Produkt- Namen alle Hobel. Bevorzugt allerdings bei Amazon (da wollte ich nicht hin verlinken, egal)
Bilder aus dem Netz hier hochladen, davon möchte ich abstand halten. Selber welche machen dazu fehlt mir momentan die Zeit. Mich würde es nicht wundern wenn sich hier der Eine oder Andere son Ding dann heimlich kauft. ;D denen sei dann von mir gesagt "Bitte sehr, gern geschehen".
Ich habe die Hobel selbst gewogen!!
Zitat von: Ginfizz am 27. Juli 2018, 10:53:55
wenn der merkur23 c für mich Mist ist, dann ist das so! Da muss ich mir keinesfalls die Meinungen anderer zu eigen machen. Ich bin ein erwachsener Mann und kann meine eigenen treffen.
@ Kraxel,
wenn ich mir den letzten Kommentar von 947 so ansehe, lohnt es sich dann überhaupt....?
Ja, ich frage mich, ob es sich überhaupt lohnt, sich mit Dir hier auszutauschen, wo Du Dir doch "keinesfalls die Meinungen anderer zu eigen machen" möchtest. "Erwachsen" finde ich Dein Auftreten hier nicht. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass da ein Gutteil aus Jux und Trollerei dabei ist, vermutlich geht das nicht nur mir so. Mit Verlaub!
Macht richtig Spaß hier.
Hatten wir lange nicht.
Ein Neuer der das Wissen besitzt welches ALLEN alten erfahrenen Mitgliedern fehlt.
Endlich einer der erkennt hat was läuft, und aufdeckt, dass dieses Forum eigentlich eine Werbeplattform der "großen Marken" ist.
Endlich einer der den Mitgliedern, die seit langen Jahren so ziemlich jedes Produkt einmal in Händen hatten, sagt wo es lang geht.
Endlich einer der den Herstellern mit jahrzehntelanger Erfahrung sagen kann wie es wirklich geht.
Sei mir bitte nicht böse, ich glaube, dass du weder von Rasierhobeln noch von der technischen Seite wirklich Ahnung hast.
Wenn du wirklich alles glaubst was du hier von dir gibst tust du mir echt leid.
Es mag ja sein, dass deine "Wunderhobel" echt gut sind, es mag auch sein, dass sie aus Edelstahl sind.
Aber was, und auf alle Fälle wie, du hier, völlig ohne Toleranz gegenüber Andersdenkender, mit Sprüchen um dich wirfst finde ich ehrlich nicht gut.
Wenn das deine üblichen Umgangsformen sind möchte ich dich nicht persönlich kennen lernen.
Lies dir erst einmal durch was wer wozu sagt.
Schau dir erst einmal an welche Erfahrungen mit welchen Produkten gemacht wurde.
Und auf alle Fälle sag uns erst einmal welche Hobel du überhaupt kennst.
Was kannst du mit was vergleichen?
Es kommt mir eher so vor als ob hier ein Blinder von der Farbe spricht.
+1
Seit ungefähr 100 Jahren werden Rasierhobel für DE-Rasierklingen hergestellt. Und das in sehr vielen Ländern.
Die für diese Rasierhobel verwendeten Werkstoffe entstammten der jeweiligen Zeitepoche, ab der über diesen jeweiligen Werkstoff überhaupt verfügt werden konnte. Es wurden früher kaum Hobelwerkstoffe verwendet, um einen Mode- oder Zeitgeist befriedigen zu können. Dies scheint heute inzwischen anders zu sein. Die Rasierhobelproduktion erfolgte auch unter wirtschaftlichen Aspekten, dem Käufer und Kunden ein praxistaugliches und verwertbares Rasurgerät zur Verfügung zu stellen.
In Abhängigkeit von der Empfindlichkeit der Werkstoffoberflächen gegen Korrosion durch Handschweiss, Wasser, Rasierschaum, Umweltluft, wurden die jeweiligen Werkstoffe oberflächenbeschichtet, wo es erforderlich war. Sonst nicht. Denn der zusätzliche Schritt einer Oberflächenbeschichtung kostet auch Geld, das an den Käufer weitergereicht wurde. Da es aber immer schon Konkurrenz bei den Rasierhobelprodukten gab, wurde nach dem Fertigungsmotto produziert "nicht so viel wie möglich investieren sondern nur so viel, wie es gerade nötig ist".
Dazu einige Beispiele.
Hobelwerkstoff Messing
Seit Hobel gefertigt werden, wird dieser Werkstoff eingesetzt, also schon seit 100 Jahren. Die Verarbeitungstechniken sind bewährt. Die Oberflächen wurden und werden beschichtet mit Nickel, Chrom, Silber, Gold oder einer Rhodierung.
Hobelwerkstoff Bakelit
Verwendung seit den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts. Preiswerte Fertigung durch Formen, in die das Material gepresst und gebacken wurde. Wird heute nur noch selten eingesetzt. Blütezeit bis etwa 1960.
Hobelwerkstoff Zinkdruckguss
Verwendung seit den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts bis heute. Druckgussverfahren, preiswert in der Herstellung, formstabil und über Jahrzehnte bewährt, zum Beispiel in der Autoindustrie (Wasserpumpen, Lichtmaschinengehäuse, Vergaser, u.a.). Muss oberflächenbeschichtet werden, um Korrosion zu verhindern. In der Regel wird bei den Rasierhobeln der Zinkdruckguss verchromt, aber eine Vergoldung ist ebenfalls möglich und wird auch angewendet.
Hobelwerkstoff Aluminium
Einsatz erst nach der Beendigung des zweiten Weltkrieges, da dieser leichte Werkstoff nicht mehr ausschließlich in der Flugzeugproduktion eingesetzt werden musste. Bewährte Herstellungsverfahren sind der Guss und die Frästechnik aus dem Vollmaterial. Einsatz bis heute.
Hobelwerkstoff Kunststoff
Einsatz seit etwa 1960. Preiswerte Massenfertigung. Formstabil und leicht. Einsatz bis heute. Eignet sich zum Beispiel für 3D-Drucker, über die inzwischen fast alles nachgebaut werden kann.
Hobelwerkstoff Stahl und Edelstahl
Ganze Rasierhobel aus Stahl oder zumindest Einzelteile dieser Hobel (Grundplatte, Kopfplatte oder Hobelgriff) wurden aus diesem preiswerten Werkstoff ab den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts bis etwa 1970 gefertigt. Fertigungsländer waren (soweit mir bekannt) Frankreich, Deutschland, DDR und Polen. In Abhängigkeit vom Chrominhalt des Stahlgusses war eine nachträgliche Oberflächenbeschichtung erforderlich. In der Regel als Vernickelung oder Verchromung.
Edelstahl wird für die Hobelproduktion seit etwa 1990 eingesetzt. Fertigungsmethoden sind die CNC-Bearbeitung aus dem vollen Material oder aber die CNC-Überarbeitung von Gussvorprodukten. Der hohe Chrom- und Mangananteil des verwendeten Edelstahls macht den Werkstoff unempfindlich gegen äußere Korrosionseinflüsse und schliesst deshalb eine nachträgliche zusätzliche Oberflächenbeschichtung aus. Bei preiswerten Fernostprodukten werden die Grundplatten heute aus veredeltem Stahlblech gestanzt und dieses anschliessend verchromt.
Hobelwerkstoff Titan
Absolut leichter und sehr widerstandsfähiger Hobelwerkstoff. Wird vereinzelt seit etwa 2010 für die Rasierhobelfertigung eingesetzt. Kann aufgrund seiner sehr großen Härte nur auf speziellen Maschinen gefertigt bzw. bearbeitet werden. Titanhobel benötigen keine Oberflächenbeschichtung und sind in der Regel am Markt hochpreisig.
Als langjähriger Hobelsammler kenne ich alle für Rasierhobel verwendete Werkstoffe. Sie haben sich eigentlich alle für Rasierhobel bewährt. Allerdings sind wirklich alte Hobel nicht mehr oft am Markt anzutreffen, was weniger an einer vermeintlichen Bruchgefährdung beim Fall auf die Badezimmerfliesen gelegen hat als eben der Tatsache geschuldet, dass Rasierhobel preiswerte Alltagsgüter waren, die einfach gekauft, eine gewisse Zeit genutzt und dann entsorgt wurden, so wie heute auch bei Zahnbürsten, Eierkochern und bei Zahnduschen üblich.
@alvaro und @Standlinie
+1 dh:
Zitat von: alvaro am 27. Juli 2018, 11:56:17
Macht richtig Spaß hier.
Hatten wir lange nicht.
Ein Neuer der das Wissen besitzt welches ALLEN alten erfahrenen Mitgliedern fehlt.
Was glaubt du wie alt ich bin und wie lange ich mich schon mit Hobel Rasierer?
Das ist ein unglaublich blödes Blech, was du hier erzählst. Wie alt bist du denn, sag Mal?
Stand,
Danke für deinen Beitrag. dh:
Zitat von: Ginfizz am 27. Juli 2018, 13:33:45
Was glaubt du wie alt ich bin und wie lange ich mich schon mit Hobel Rasierer?
Rein nach dem, was du bisher geschrieben, und wie du dich bislang verhalten hast? Fünfzehn.
Schade für alle, die hier auch noch Zeit und Mühe reinstecken...
:angel:
Bisher haben mich in diesem Forum nur Nassrasurliebhaber umgeben, was ich sehr geschätzt habe und nach wie vor sehr schätze. Und diese Herren, vereinzelt auch Damen, haben dabei Stil gezeigt und bewiesen. Ich wünsche mir deshalb von uns allen, dass wir diesen Stil gemeinsam auch weiterhin pflegen.
Mögen die Meinungen und Ansichten unserer Gesprächspartner auch noch so kontrovers und seltsam klingen, sollte und darf das nicht den Grund für eine emotionsüberladene Diskussion bilden. Der Griff an oder unter die Gürtellinie mag auf dem Fussballplatz und inzwischen auch bei politischen Veranstaltungen durchaus schon zum Alltag gehören, hier ist dieser Griff unerwünscht. Bitte haltet diese Regel ein.
:angel:
Ich danke euch.
Zitat von: Observer am 27. Juli 2018, 13:49:20
Zitat von: Ginfizz am 27. Juli 2018, 13:33:45
Was glaubt du wie alt ich bin und wie lange ich mich schon mit Hobel Rasierer?
Rein nach dem, was du bisher geschrieben, und wie du dich bislang verhalten hast? Fünfzehn.
Schade für alle, die hier auch noch Zeit und Mühe reinstecken...
@Standlinie: Besten Dank für die , wie immer, tolle Erklärung
@Observer: Meinst du wirklich er ist schon so alt?
Von seinem Verhalten her nicht.
@Ginfizz: Da dir offensichtlich jegliches Feingefühl fehlt, für dich als Erklärung: Das "ALT" bezog sich in meinem Beitrag nicht auf den Zeitpunkt der Geburt sondern auf die Mitgliedschaft in diesem Forum.
Falls du aber tatsächlich älter wie 15 bist tust du mir immer mehr leid.
Mal direkt ausgesprochen: Irgendwann müsste man wissen wie man sich benimmt, deine Art hier auf zu treten ist aber unter aller .....
Übrigens ist es mir dabei egal wie alt du bist, oder wie lange du dich schon rasierst.
@Standlinie
Sehr interessante Ausführungen über das Material, Danke.
Ich möchte nochmal auf den Anfangs angesprochenen Test mit dem Magneten zurückkommen: Auch mein Timor GS 1354 (ich nehme mal Zinkdruckguss an) zeigt bei den Kopfteilen einen ganz schwachen Ferromagnetismus. Ich kann die einzelnen Teile mit einem Magneten über die Fliesen ziehen, aber keinesfalls hochheben.
Ich nehme an das liegt am verchromen (üblicherweise mit Kupfer, Nickel und dann Chrom) und ist kein Hinweis auf irgendwelche beteiligten Stähle.
alvaro,
Ist mir schon klar das "alt" darauf bezogen war.
Aber glaubst du wirklich, das eine Mitgliedschaft in einem Forum ein Garant für Erfahrung ist?
Wenn es mir hier sogar zu Lasten gelegt wird, das ich mir meine eigene Meinung auf Grund von Erfahrung bilde, und nicht nachrede was andere mir gerne in den Mund legen wollen, ist das sehr traurig für ein solches Forum.
Noch einmal ich bilde mir meine eigene Meinung, und mache mir nicht die der anderen zu eigen. Wenn das hier nicht gewünscht ist..... Na dann
Ich bin hier raus.
Zitat von: Ginfizz am 27. Juli 2018, 15:21:30
Ich bin hier raus.
Tschüss (https://www.smilies.4-user.de/include/Winken/smilie_winke_033.gif)
Sorry war grad weg Popkorn holen, schien spannend zu werden.
Es ging um gute und böse Hobel oder?
Sorry für den Sarkasmus ????
Wenn man die Zwischenrufe weglässt waren die letzten 3 Seiten ein interessanter Ausflug in die Materialkunde.
Ich finds spannend wie sehr sich aficionados in den diversen Themen auskennen, daher gibts immer was zu lernen und zu entdecken.
Wer welche Hobel empfiehlt ist auch abhängig vom subjektiven Empfinden, und bestimmt auch Marketing gesteuert, und oder traditionell vorgelegt.
Letztendlich wäre ein etwas weniger emotionaler Erfahrungsbericht zu den ,,neuen" Hobeln weniger kontrovers diskutiert worden.
Ich werde mal die ,,Neuen" googeln, freue mich über neues Input und empfehle vorerst weiter Mühle. Die Hobel hab ich daheim und wüsste nicht was man an denen noch besser machen könnte.
@Harle
War die Schlange vor dem Popcornstand zu lang? ;D ;D
Schade!
Das subjektive Empfinden ist sicherlich der größere Faktor, zumindest für die, die die Hobel auch wirklich kennen.
Interessant können die angesprochenen (vorgestellt wurden sie ja nicht wirklich) Hobel durchaus sein, wenn du etwas wirklich greifbares über die Hobel sagen kannst würde es sicherlich viele interessieren.
Zitat von: Harle am 27. Juli 2018, 16:34:20
Ich werde mal die ,,Neuen" googeln, freue mich über neues Input und empfehle vorerst weiter Mühle. Die Hobel hab ich daheim und wüsste nicht was man an denen noch besser machen könnte.
Diese chinesischen Billig-Kopien lohnen das googlen definitiv nicht.
Hasta la vista.
Idee, den Müll nebst Folgebeiträgen (sprich: praktisch den gesamten Thread) in den Müll oder halt mit anderem Titel (der Titel ist vollkommen am Thema vorbei) und Standlinies exzellenten Beitrag allein als neues Thema Materialkunde o.ä. pinnen...
100% Zustimmung dh:
Zitat von: Onkel Hannes am 27. Juli 2018, 19:50:29
[...] den gesamten Thread) in den Müll [...] und Standlinies exzellenten Beitrag allein als neues Thema Materialkunde o.ä. pinnen...
So.
+1
Zitat von: Komadako am 27. Juli 2018, 14:15:29
Ich möchte nochmal auf den Anfangs angesprochenen Test mit dem Magneten zurückkommen: Auch mein Timor GS 1354 (ich nehme mal Zinkdruckguss an) zeigt bei den Kopfteilen einen ganz schwachen Ferromagnetismus.
Klar. Die Zinklegierung enthält idR Eisen.
Noch Mal zum Magneten.
Nehmt bitte zuvor die Klingen raus.
Ich habe es nämlich vergessen.
Ohne klingen sind meine hier erwähnten NICHT magnetisch ;)
Ich wollte das nur Mal klargestellt wissen.
Was für experten :D
Der timor der mir bekannt ist, ist nebenbei bemerkt, sehr wohl aus Edelstahl ;)
Edelstahl ohne Verchromung ist eher anfälliger, auch gegen Kratzer.
Das sage ich nicht aus der Hobel Erfahrung heraus. Sondern auf Grund von Edelstahl Schmuck. Und ich spreche hier von Fossil, Esprit, s Oliver usw (nur für den Fall, das man es ansonsten als "China Müll" deklariert.
Aber ich hatte ja zu einer Site verlinkt, deren Unternehmen sich mit Oberflächen von Metall beruflich beschäftigen. Denen sollte man es doch dann zumindest glauben?!
Aso..... Bitte achtet bei sir Marlon Grant Hobel auf das Herstellerland.
;D
Ich weiß es nicht genau, deshalb möchte ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Also abgesehen, von diesen Hobel . Und auch abgesehen von Rasurartikeln allgemein.
Euch ist schon bewusst, das sich oft bei preiswerten Produkten (von billig kann hier nämlich nicht die Rede sein)die Großen Label nur mit anderen Namen verstecken. Die bekommt man dann zb. auch Mal beim Discounter um die Ecke. Ich könnte jetzt auch erklären warum das so ist, denke aber die Experten wissen es selbst.
Und noch eines. Niemals nie habe ich Mühle allgemein als schlecht hingestellt.
Einen Zinkdruckguss hingegen schon! Und den Merkur 23c ebenfalls, auf Grund seiner schlechten Rasurergebnisse. E.Jagger, Material Schwäche.
Ich hoffe ich konnte zum Schluss noch einiges klarstellen.
Zitat von: TeaTime am 27. Juli 2018, 23:26:27
Zitat von: Komadako am 27. Juli 2018, 14:15:29
Ich möchte nochmal auf den Anfangs angesprochenen Test mit dem Magneten zurückkommen: Auch mein Timor GS 1354 (ich nehme mal Zinkdruckguss an) zeigt bei den Kopfteilen einen ganz schwachen Ferromagnetismus.
Klar. Die Zinklegierung enthält idR Eisen.
Ich zweifle das bei Fe-Gehalten bis 0,035% stark an, kann das aber auch nicht wiederlegen. Dafür kenne ich mich in Magnetismus nicht gut genug aus.
(OT) Interessant fand ich dass es Fe-Ni-Legierungen gibt (ca. 25% Ni, 75% Fe) die nicht mehr ferromagnetisch sind (OT).
Selbstverständlich habe ich bei meinem Test die Klinge zuvor entfernt.
Zitat von: Ginfizz am 28. Juli 2018, 08:17:05
Euch ist schon bewusst, das sich oft bei preiswerten Produkten (von billig kann hier nämlich nicht die Rede sein)die Großen Label nur mit anderen Namen verstecken.
Das ist insofern richtig, als dass Weishi und Baili auch einen Rundumservice anbieten, relabelte Produkte zu liefern. Hier fallen Namen wie Rossmann Isana (Baili), Figaro, Van der Hagen, MicroTouch (Weishi) uvm. ein. Der "Viktory Razor" (der von Baili produziert und dann auch nochmals unter verschiedenen Labels vertrieben wird) gehört auch dazu.
Mühle und Edwin Jagger hingegen behaupten zumindest, dass sie jeweils selbst, jeweils vollständig im eigenen Land produzieren, und dass es sich bei den chinesischen Varianten um Nachbauten handelt (die, wenn gut kopiert, ja (rasurtechnisch) nicht schlechter sein werden).
Ein anderer bekannter China-Nachbau ist zB der Merkur Futur "Knockoff".
Zum Begriff "Edelstahl" möchte ich noch folgendes hinzufügen.
Es gibt Stahl, veredelten Stahl und Edelstahl.
Stahl ist einfach in der Herstellung und preiswert. Deshalb wurden im letzten Jahrhundert Hobelgriffe und Grundplatten daraus hergestellt. Die Grundplatte wurde gestanzt. Aufgrund der Korrosionsanfälligkeit (einfacher Rost) war ein Oberflächenschutz erforderlich. Zum Beispiel eine Art von Brünierung oder eine Vernickelung (DDR-Hobel) oder eine Verchromung (aktuell Acevivi, Baili, Yingjili als Beispiele.
Alle einfachen Stahlsorten haben magnetische Eigenschaften, sie reagieren auf Magneten.
Veredelter Stahl reagiert auch magnetisch, allerdings wurden die Komponenten der Stahlschmelze so gewählt, dass der gewonnene Stahl mindestens rostträge Eigenschaften entwickelte. Als aktuelles Beispiel möchte ich hier den polnischen Lux-Hobel ansprechen.
Einfache Edelstähle enthalten auch schon Chrom oder Mangananteile. Hierdurch können sie einfachen plastischen Verformungen widerstehen im Gegensatz zu einfachem Stahl (Beispiel Edelstahlschrauben) und sind ebenfalls sehr rostträge. Sie reagieren noch magnetisch.
Bessere oder ausgezeichnete Edelstähle widerstehen aufgrund ihrer Materialzusammensetzung allen Korosionseinflüssen (z.B. Säuren) und benötigen keine zusätzliche Beschichtung, also auch keine Verchromung. Ihr magnetischer Einfluss liegt bei Null, deswegen werden sie im militärischen Bereich für den Bau von Unterseebooten neben dem sündhaftteuren Titan bevorzugt eingesetzt. Hobel aus diesem Edelstahl können zusätzlich verfärbt sein, dies aber nur aus ästhetischen Gesichtspunkten.
Wenn jetzt irgendein Hobelproduzent aus Fernost (meist China oder Indien) angibt, dass seine Edelstahlhobel verchromt sind, werden diese Hobel - das unterstelle ich einfach - magnetisch reagieren. Und wenn man die Verchromung an einer verdeckten Stelle entfernt, wird über kurz oder lang an dieser Stelle das darunterliegende Grundmaterial korrodieren.
Indischen Angaben misstraue ich grundsätzlich. Dort nimmt man es nicht so genau mit der Wahrheit. Bei den englischsprachigen Angeboten und Erklärungen bezieht sich der Begriff Edelstahl in der Regel auf die beigelegten Rasierklingen. Denn diese bestehen tatsächlich aus Edelstahl.
Zitat von: Onkel Hannes am 27. Juli 2018, 19:50:29
Hasta la vista.
Idee, den Müll nebst Folgebeiträgen (sprich: praktisch den gesamten Thread) in den Müll oder halt mit anderem Titel (der Titel ist vollkommen am Thema vorbei) und Standlinies exzellenten Beitrag allein als neues Thema Materialkunde o.ä. pinnen...
Jup und bitte schnell!
Zitat von: Standlinie am 28. Juli 2018, 11:18:14
Bessere oder ausgezeichnete Edelstähle widerstehen aufgrund ihrer Materialzusammensetzung allen Korosionseinflüssen (z.B. Säuren) und benötigen keine zusätzliche Beschichtung, also auch keine Verchromung.
Nein die benötigen das nicht. Aber sie können es haben! Wegen dem bessern Aussehen und der wiederstandfähigkeit gegen Kratzer.
Ich hatte doch bereits zu einer Site verlinkt. Und sooo eine teure Fertigung, ist das dann auch nicht.
Die "Sir marlon grant" sind keinesfalls soooo billig, Haryali London nebenbei bemerkt auch nicht.. Bei Ebay gehen die für 38,- über den Tisch. Ich GLAUBE, gelesen zu haben das die "sir marlon Grand" in Deutschland gefertig werden. Ich finde die Seite leider nicht mehr. Die Synthetik Pinsel von denen kommen allerdings wohl aus China.
Haryali London wird wohl in Großbritanien gefertigt. Kommt also von der Insel.
Man muss das alles nicht glauben! Das bleibt jedem selbst überlassen. Mir persönlcih ist es auch vollkommen egal, was da drauf steht und wo die gefertig werden. Mich interesiert in dem Fall, nur das Resultat. Und das ist einfach Super, nichts zu beanstanden!
Wie gesagt, magnetisch sind meine nicht. Das es sich bei Sir Marlon Grant um Edelstahl handelt, bezweifel ich keines Falls.
Ich möchte noch mal etwas zu bedenken geben: Wenn wir bei Mühle schauen, finden wir System- Rasierer mit Gillette Mach 3 köpfen.
Wer glaubt denn wirklich das es sich hierbei, um einen Gilette Mach3 klon handelt?
Gilette hat da micht sicherheit seine Finger im Spiel. ;) Oder wurden zumindest davon unterrichtet.
Vergleicht bitte einmal selbst die Sets von Mühle und die von Haryali London. Und bildet euch eure Meinung, unabhängig.
@ an den Lieben Moterator, Onkel Hannes war das, glaub ich,
der mich hier um Bilder gebeten hat.
Hast du von mir bereits, auf deinen Wunsch hin, bekommen. In einem anderen Thread. Bzw. habe ich es verlinkt.
Danke, sagt man! ;)
Einfach nach Haryali London suchen und zum letzen Post scrollen.
Jetzt mal etwas Anderes:
Die Beiträge von Standlinie sind sehr gut. Danke dafür.
Ärgerlich sind allerdings solche Beiträge bzw. User, die immerwieder versuchen zu Provozieren und somit den Thread zerschießen wollen.
(was auch wieder der letzte Post von elDirko zeigt.)
@ lieber Forum- Betreiber, soooo macht ein Forum keinem Spass!!
Ich habe mir die "Mühe" gemacht, mich hier anzumelden und euch von Hobeln zu berichten die anscheint niemand hier jemals in der Hand hatte.
Zu erst kam die Frage "warum sollte man Edelstahl verchromen?" Das habe ich beantwortet, nicht mit eigenen Worten, die man eh nicht gelaubt hätte, sondern mit einem Link.
Danach das mit dem Magneten. Auch hier habe ich verlinkt.
Und anstatt nun mit Gegenargumenten zu kommen, wurde gestengert. So macht man es, wenn man nicht mehr weiter weiß ;)
Niemand scheint diese Hobel zu kennen und niemand hat sie in einem Praxis- Test selbst ausprobiert. Aber es wird schlecht geredet.
Den Kanzy, den habe ich als alternative zum Merkur 23c genannt. Oder aus diesem Grund, habe ich ihn genannt. Er rasiert um einiges besser, ist billiger und stabiler langlebiger. Für mich immer noch zu "ungründlich"
Mit den Anderen Zweien bin ich voll und ganz zufrieden. Woanders, mit einem anderen label, wären diese vermutlich wesendlich teurer.
Wünsche euch einen schönen Start in die Woche
Vielen Dank noch einmal an Standlinie, für seine guten Beiträge.
Damit hat er allen etwas voraus, auch mir!!
EDIT: Aso..... und das ich Zinkdruckgruss für ein billiges minerwertiges Material halte, ist, so denke ich, mein gutes Recht. ;)
Also so einen Wichtigtuer hatten wir echt schon lange nicht mehr, oder was meint ihr Leute?
Und dabei hat er sich extra die Mühe gemacht, sich hier anzumelden, damit wir mal gescheite Hobel kennenlernen ... . Ohne Worte ... ;D
Zitat von: Ginfizz am 27. Juli 2018, 08:50:19
Ich kenne das Forum erst seit Kurzem. Und wusste nicht einmal das es für's Rasieren ein solches Forum gibt ;D.
Zitat von: Ginfizz am 27. Juli 2018, 10:19:25
Ich müsste mich jetzt erst durchlesen.
Das erklärt im Wesentlichen die formalen und inhaltlichen Schwächen deiner Beiträge. Du tätest dir selbst und anderen einen Gefallen, wenn du vor dem Schreiben erst einmal lesen würdest.
Zitat von: Ginfizz am 27. Juli 2018, 10:19:25
Ist nicht das erste Mal. Und auch nicht nur hier so.
Das glaube ich dir sofort.
Zitat von: Ginfizz am 30. Juli 2018, 08:31:38
@ an den Lieben Moterator, Onkel Hannes war das, glaub ich,
[...] Danke, sagt man! ;)
Ab hier kriege ich Blutdruck.
Zitat von: Ginfizz am 27. Juli 2018, 10:32:53
Zitat von: Onkel Hannes am 27. Juli 2018, 10:25:30
(wir vom Mod-Team können notfalls dabei behilflich sein).
Ehrlich? Na dann .........
BITTE (!)
Mir war bisher die Rasierhobelmarke Sir Marlon Grant vollkommen unbekannt und ohne den Hinweis des Forenmitgliedes Ginfizz hätte ich davon allenfalls durch einen Zufall davon erfahren. Ich habe mir die über diesen Hobel existierenden Informationen näher angesehen und denke, dass irgendein Händler/Vertreiber unter diesem neuen Markenlabel einen Rasierhobel an den allgemeinen Rasierermarkt bringen möchte. Ähnlich war es ja auch bei Rossmann, wo im letzten oder vorletzten Jahr ein Rasierset mit einem Butterflyhobel angeboten wurde.
Nun habe ich auf der Amazon-Seite den dort unter der Markenbezeichnung Sir Marlon Grant angebotenen Rasierhobel genauer betrachtet. Vom Hobelkopf her könnte es durchaus auch ein Hobelkopf von Mühle oder Edwin Jagger sein. Das heißt aber nichts, denn Nachbildungen gibt es ja einige auf dem Rasierermarkt. Die Griffform kommt mir auch bekannt vor. Sie oder eine sehr ähnliche könnte auch von Giesen & Forsthoff verwendet werden.
Zum Rasierset von Sir Marlon Grant wird unter den Begriffen "Höchste Standards" und "Premium Qualität" folgende zusätzliche Aussage getroffen. Ich möchte diese Aussage einmal wortwörtlich zitieren:
Zitat:"Unsere edlen Rasierhobel bestehen aus verchromten Edelstahl und Echtholz (Varianten Bambus und Litchi). Sie liegen durch ihre ergonomische Form
sehr gut in der Hand und sind aufgrund der massiven Ausführung äußerst wertig in der Handhabung".
Wenn ich dieser Aussage glaube, bestehen alle Einzelteile des Rasierhobels Sir Marlon Grant aus Edelstahl und ein Teil des Hobelgriffes aus Echtholz. Bleibt man auf der Amazon-Seite, sucht dort aber nach einer anderen Hobelmarke, hier unter dem Markenlabel Timor, wird eine Seite zu diesem Hobel angezeigt, die folgende Informationen zu diesem Hobel nennt:
Überschrift, ich zitiere wieder wortwörtlich: "Timor Rasierhobel aus Edelstahl, 100 mm Griff - geschlossener Kamm - Designed and Made in Germany". Von der Überschrift her kann ich diese Information für mich so interpretieren, dass der gesamte Rasierhobel aus Edelstahl besteht.
Einige Zeilen weiter bekomme ich dann zum Timorhobel detailliertere Informationen, die ich hier auch wortwörtlich zitieren möchte:
Zitatanfang:
- Klassischer Rasierhobel
- Griff aus massivem Edelstahl
- Kopf mit geschlossenem Kamm
- Designed und Made in Germany
- Serie von Giesen & Forsthoff, Solingen
Zitatende.
Der anfangs scheinbar völlig aus Edelstahl bestehende Rasierhobel hat tatsächlich nur einen Edelstahlgriff, mehr nicht. Und der Begriff Edelstahl, der dem zukünftigen Käufer einen Rasierhobel von besonderer Materialgüte suggeriert, ist tatsächlich nur auf den Hobelgriff anwendbar. Eine wirklich tolle Werbung für diesen Hobel. Und die meisten Kunden werden bestimmt auch darauf reinfallen. Da ich diesen Hobel auch in meiner Hobelsammlung habe, kann ich hier auch sagen, aus welchem Material der gesamte Hobelkopf besteht. Die Kopf- und Grundplatte bestehen aus Zinkdruckguss. Beide Teile sind hochwertig verchromt und der Hobel rasiert ausgezeichnet. Warum aber auch nicht. Hier ist Zinkdruckgus nicht schlechter als Messing oder als Edelstahl von den Rasureigenschaften aus gesehen.
Und nun möchte ich hier meine persönliche Meinung zum Rasierhobel Sir Marlon Grant kundgeben. Von der Hobelgeometrie her ist der Sir Marlon Grnat sicherlich kein schlechter Hobel. Die Verarbeitungsqualität dürfte auch stimmen, wenn die Bilder mit der realen Wirklichkeit übereinstimmen. Prüfen könnte ich das nur, wenn ich den Hobel in der Hand halten würde. Aber der Werkstoffangabe, die von der Werbung genannt wird, traue ich nicht und zweifele ihre für den gesamten Hobel geltende Richtigkeit an. Ich behaupte jetzt sogar, dass der Hobelkopf aus Zinkdruckguss besteht und sich die Edelstahlangabe nur auf den Hobelgriff bezieht, wenn auch das stimmt. :P
Übrigens, der Rasierhobel Sir Marlon Grant wird nur unter Amazon.de angeboten. Die angloamerikanische Seite von Amazon (Amazon.com) kennt dieses Produktlabel nicht.
Die genannte Firma hat auch eine Webseite. :http://sirmarlongrant.com
Dort steht aber ebenso wenig erhellendes zum Hobel wie auf Amazon.
Zunächst mal ist Zink-Druckguss für die Herstellung von Rasierhobeln hervorragend geeignet. Die Vorteile dabei sind die freie Formgebung, die Präzision und die glatte Oberfläche, die es bei anderen Fertigungsmethoden nicht so einfach gibt. Auch unzählige andere Teile unseres täglichen Lebens werden in diesem Verfahren hergestellt. Ist die Form erstmal da, sind beliebige Stückzahlen möglich. In der Regel sind dafür aber nur Metalle mit niedrigem Schmelzpunkt geeignet. Ich gehe mal davon aus, daß gegossene Hobel aus Edelstahl, wenn es sie überhaupt gibt, eher selten sind, vielleicht weiß da jemand mehr. Messingguss scheint es dagegen in Indien noch häufiger zu geben, Parker und Dr. Dittmar werben damit. Und diese Köpfe sehen wie Guss aus.
Na dann zitiere ich auch mal etwas - und zwar eine Bewertung des Rasierers, die auf der Amazon-Webseite zu lesen ist:
ZitatIch bin voll und ganz zufrieden mit diesem Hobel.
Die Verchromung, das Gewicht, Aussehen und Handhabung passen für mich sehr gut. Rasurergebnisse sind auch sehr gut.
Tut euch selbst einen Gefallen und hört nicht auf die selbst ernannten "Fachmänner" in den diversen Foren, die nichts Besseres zu tun haben alles schlecht zu reden.
Diese Hobel hier, und auch andere weniger bekannte, machen einen sehr wertigen Eindruck. Liegen gut in der Hand und rasieren wirklich sehr gründlich. Diese stehen den "großen bekannten und überall beworbenen Hobel, in überhaupt nichts nach. Ganz im Gegenteil!
Nett, oder?
PS:
Mir ist weiterhin aufgefallen, dass mehrere (der wenigen) Bewertungen eine gleichermaßen fehlerbehaftete Rechtschreibung aufweisen. Ob da ein Zusammenhang besteht? Wer weiß...
Wir sollten diesem Wichtigtuer und seinen ,,ach so tollen Hobeln" nicht so viel Aufmerksamkeit schenken. Ist die Sache nicht wert. Ich wäre für feucht durchwischen ;)
Sowohl Hayali wie auch der Sir Marlon Grant sind, wie man am Kopf sehr leicht erkennen kann, relabelte China-Hobel der Marke Vigshaving aus verchromtem Zinkdruckguss (Zinc Alloy)-
Wie jemand, der so ein Teil in der Hand hält und auf- und wieder zuschraubt, auf die Idee kommen kann, es handele sich um Edelstahl, entzieht sich zu 100% meinem Verständnis. Sorry, aber das geht einfach nicht in meinen Kopf. Das müssen dann Leute sein, die den Griff des Omega 48 Pinsels als aus Chrom bezeichnen.
Wie gesagt, für den Preis, den die Teile, direkt in China bestellt, kosten, völlig in Ordnung. Aber ein Edelstahhobel und auch einer aus massivem Messing, das ist denn doch schon was anderes.
Zitat von: Herne am 30. Juli 2018, 12:45:26
Also so einen Wichtigtuer hatten wir echt schon lange nicht mehr, oder was meint ihr Leute?
Und dabei hat er sich extra die Mühe gemacht, sich hier anzumelden, damit wir mal gescheite Hobel kennenlernen ... . Ohne Worte ... ;D
Sagt alles !!!!!
Wenn es dessen denn noch bedurft hätte:
https://reddit.com/r/wicked_edge/comments/95w95e/broken_de_razor_head/ (https://reddit.com/r/wicked_edge/comments/95w95e/broken_de_razor_head/)
Ich habe mir kürzlich einen 39C in der Bucht erstanden (Torsionshobel).
Bisher ging nichts über meinen Progress 500 oder einen Gilette Slim Boy.
Nach kurzer Eingewöhnung habe ich die beiden nun ordentlich sauber gemacht und nehme nur noch den 39C.
Bit vom Ergebnis total begeistert. 8)
Leider ist der Thread ziemlich nach hinten losgegangen.
Die Empfehlungen sind ein chinesisches Tech-Kopf und zwei DE89-Imitate, die natürlich eher zu teuer als günstig sind.
Insofern bleiben die Standardempfehlungen
Für geschlossenen Kamm:
+ Timor
+ Merkur
+ DE89
+ Gillette Tech Ableger
Ich persönlich finde der Timor ist viel zu wenig verbreitet, da er für mich einen Tick besser ist als die andern und es ihn auch als Kopf alleine gibt.
Dann kann man den Griff der Wahl dazu nehmen.
Oder Rockwell 6c, der funktioniert für die Meisten
Torsion ist auch interessant:
+ Hier ist der Merkur 37c / 39c meist zu empfehlen,
Dann geht es schnell in Vintage oder amerik. Firmen, die schwer zu bekommen sind. Schade eigentlich. Hier würde ich mir mehr Neues wünschen.
Offner Kamm
Schwieriger ich kenne nur den Timor OC, o.k., aber nicht wie der CC
Merkur ?
R41 ... sollte man genau wissen was man tut.
BILLIG
Funktioniert auch teilweise, ich habe chinesische Griffe bestellt und da waren immer Köpfe dran.
Eigentlich waren die ähnlich, aber die Maße variierten schon beachtlich => sie rasieren auch anders,
und alle gelesenen Empfehlungen sind wertlos.
STAHL
Dumm, dass es die meisten Standardköpfe nicht in Stahl gibt, nur den Rockwell 6s.
Deshalb muss man wieder von vorn anfangen oder man beschränkt sich auf Stahlgriffe.
Last but not least ALU
da landet man schnell bei ATT