Gut-Rasiert-Forum

Das Werkzeug => Das Messer => Messerpflege - Instandhaltung => Thema gestartet von: lesslemming am 02. September 2010, 13:36:03

Titel: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 02. September 2010, 13:36:03



Zuerst möchte ich Klaus ganz herzlich in unserem Forum begrüßen.

Ich habe schon vorher oft mit Klaus über seine Diamantpasten und Sprays gefachsimpelt und habe diese ja auch schon öfter empfohlen.
Hier möchte ich nochmal konzentriert meinen Senf abgeben und einige kleine Basteltipps für diejenigen die es noch nicht mitbekommen haben, hinterlassen.


Die Diamantpasten von Klaus gibt es in zwei (für uns relevante) unterschiedlichen Formen:

Als echte Paste, oder als Spray.

Die Körnungen die dabei für uns von größtem Interesse sind, sind 28.000 (ca 1µm), 60.000 (ca 0.5µ) und für die Verrückten die 100.000.
Der Grund liegt darin, dass diese Körnungen für das Finish eines Rasiermessers geeignet sind.
Wer sich auch mit anderen Messern beschäftigt, wie z.B. Kochmesser, der sollte sich unbedingt auch bei den etwas gröberen Körnungen,
wie z.B. etwas um die 3µm, umsehen.





Aber ich will nichts vorwegnehmen. Fangen wir vorne an: Was macht man mit den Diamantpasten?


Die Diamantpasten und Sprays enthalten feine Diamantpartikel, welche eine hauchfeine, abtragende Wirkung haben.
Dabei hinterlassen die drei o.g. Körnungen aber keine Kratzer mehr, sondern eine mikroskopfeine Spiegelpolitur.
Die Diamantpartikel haben eine extrem hohe Lebensdauer und müssen nicht in festgelegten Abständen erneuert werden.
Meine Faustregel lautet: Wenn der Riemen schon richtig schön schwarz vom Abtrag ist, sollte man ihn erneuern.






Ich habe mir bei den Amerikanern eine Abziehvariante abgeschaut, die super einfach herzustellen und echt kostengünstig ist.
Man nehme:



(http://lesslemming.le.ohost.de/Messerforum/Diamond/DSC01313.JPG)



  • 1x handliches Vierkant aus billigem Holz, in 3-4 handliche Stücke geschnitten ergeben 3-4 Riemen. Kosten ca 4€/~1€ pro Riemen
  • 1x handelsübliches Filz, oder Bastelfilz aus dem Baumarkt oder Bastelladen. Kosten ca. 1€ pro Blatt (= mehrere Riemen)
  • 1x doppelseitiges Klebeband
  • 1x diamantpaste oder spray der Wahl




Die Zutaten kaufe ich, abgesehen vom Diamantspray ;), allesamt im örtlichen Baumarkt. Das lange vierkant lasse ich vor Ort in kleinere Stücke sägen.
Zu Hause schmirgele ich die Seiten und die Kanten des Holzes mit 400er Sandpapier glatt um ein besseres Handgefühl zu erzeugen.
Das ist aber reine Fleißarbeit und kein Muss. Hier eröffnen sich tolle Designmöglichkeiten aus teuren Hölzern oder Beizmethoden, für denjenigen der will.

Auf das fertige Holz klebe ich einen Streifen doppelseitiges Klebeband und lege das Filz darauf. Im Prinzip ist der Streichriemen damit fertig und kann behandelt werden.
Hier müsst ihr nun je nach der Wahl des Trägermediums für die Diamantpartikel unterschiedlich vorgehen:

Habt ihr eine Paste gewählt tragt winzige Tropfen auf das Filz auf und reibt diese mit den Fingern sanft ein. Wer will kann dabei Latexhandschuhe anziehen.
Ich persönlich finde dass bei den Pasten die Dosierung am schwierigsten ist. Zieht ein Kochmesser ordentlich auf dem Filz ab, um die Pastenreste gut zu verteilen.

Habt ihr ein Spray gewählt, schüttelt dieses Exzessiv vor dem Gebrauch. Ihr wollt dass alle Partikel gleichmäßig verteilt sind.
Schätzt den Sprühwinkel ein und drückt ab. Ein bis maximal zwei Spritzer pro Stelle sollten ausreichen.
Für den oben gezeigten, größeren, weißen Riemen habe ich insgesamt vielleicht 4 oder 5 Spritzer gebraucht.
Zur Erinnerung: Die Diamantpasten und Sprays sind wirklich effektiv. Ihr könnt es euch leisten sparsam damit zu sein!
Wartet bis der Alkohol verflogen ist und zieht ein Kochmesser oä auf dem Riemen ab um ihn einzuarbeiten.

Euer behandelter Pastenriemen ist jetzt fertig.





Zur Wahl der richtigen Körnung



(http://lesslemming.le.ohost.de/Messerforum/Diamond/DSC01310.JPG)
Eine Auswahl an 3 verschiedenen Diamantriemen, v.l.n.r: 3µm auf Leder, 1µm auf weißem Filz, 0.5µm auf grauem Filz

Nach meiner Erfahrung eignen sich für das Finish eines Rasiermessers die Körnungen ~1µm und ~0.5µm ganz hervorragend.
Die (konkret) #28.000 ist ein echtes Arbeitstier. Ich habe meine extra auf ein weißes Filz aufgetragen, um den Abtrag deutlich sehen zu können.
Der Riemen ist seit einigen Monaten in Gebraucht.

(http://lesslemming.le.ohost.de/Messerforum/Diamond/DSC01312.JPG)
man sieht schon ordentlichen Abrieb

Die 1µm Diamantpaste wird im Verhoeven als hervorragende Abziehpaste/Körnung bezeichnet (Verhoeven, John: Experiments on Knife Sharpening, Ames 2004),
da sie effektiv genug ist um kleine Fehler zu korrigieren.  Unter dem Mikroskop erkennt man tatsächlich eine starke Redunktion von
mikro-ausbrüchen und zähnchen groberer Steine. Im Klartext heißt das: war die Technik beim Schärfen auf den Steinen nur "gut",
kann man mit dieser Paste kleine Fehler kaschieren. Meine Theorie ist, dass das Filz beim Kontakt mit dem Messer stark nachgiebt.
Die Partikel haften auf keinem festen Untergrund, sondern auf flexiblen Fasern.
Dadurch wird ein sehr feiner Bogenradius auf der Schneide erzeugt (Apfelsamenförmige Schneide).
Etwaiger Grat oder Zähnchen werden dabei weitgehend entfernt und die resultierende Schneide ist unter dem Mikroskop glatt.
Die Politur ist (bei entsprechender Vorpolitur) makellos!

Die Rasur von einer 1µm Diamantpaste ist tadellos.

Man sollte es allerdings nicht übertreiben mit der Anzahl an Zügen auf dieser Paste,
da sie wie erwähnt extrem effektiv ist.


Die 0,5µm Diapaste (hier #60.000) erbringt ein kaum sichtbar besseres Ergebnis.
Hier gelange ich definitiv an die Grenzen meines Mikroskops. Auch diese Paste ist noch sehr effektiv,
ähnlich schnell wie ein hochkonzentriertes Chromiumoxid. Wenige Züge müssen ausreichen, sonst ist die Schneide murks gewesen.
Der Haartest wird bombastisch und die Rasur "as good as it gets".



Der richtige Untergrund



Es ist natürlich keine Pflicht die Diamantpasten auf Filz aufzutragen. Sie eignen sich auch für Leder.
Allerdings habe ich den subjektiven Eindruck, dass für das Finish Filz besser geeignet ist.

Hier habe ich (für meine Kochmesser) eine 3µm Diamantpaste auf Leder aufgetragen.
Funktioniert blendend und der Abrieb ist nach wenigen Monaten deutlich erkennbar
(http://lesslemming.le.ohost.de/Messerforum/Diamond/DSC01311.JPG)

Eine Leinenrückseite eines Hängeriemens eignet sich genausogut.



Im Allgemeinen erzeugen diese Diamantpasten mit der Filzmethode eine extrem sanfte Rasur.
Die Pasten sind schnell, effektiv und einfach zu applizieren.
Viel einfacher und schneller, als Acrylfarben mit Chromoxid und ewiger Trocknungszeit


Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: kretzsche am 02. September 2010, 13:53:22
Danke für Deine gute Anleitung, Ist das Diamant-Spray mit irgendwelchem Haftmittel (Kleber) versehen, oder bleiben nach dem Abtrocknen reiner Diamantstaub auf dem Filz zurück?

cu Uwe
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 02. September 2010, 13:59:01
Hallo Uwe, das ist eine gute Frage! Genau werde ich sie dir nicht beantworten können,
aber ich bin mir sicher dass neben leichtflüchtigen Lösungsmitteln keine Haftvermittler oä vorhanden sind.
Ich gehe davon aus, dass die Diamantpartikel von sich aus genug Haftvermögen (Adhäsion) aufweisen.
Immerhin reden wir von mikrofeinen Partikeln mit einem kaum bezifferbaren Eigengewicht.
So ähnlich wie Staub (der deutlich gröber und schwerer ist) an einer Oberfläche haften bleibt, bleiben diese Partikel auch an Oberflächen haften

Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: harrykoeln am 02. September 2010, 14:55:56
Zitat von: lesslemming am 02. September 2010, 13:59:01
Hallo Uwe, das ist eine gute Frage! Genau werde ich sie dir nicht beantworten können,
aber ich bin mir sicher dass neben leichtflüchtigen Lösungsmitteln keine Haftvermittler oä vorhanden sind.
Ich gehe davon aus, dass die Diamantpartikel von sich aus genug Haftvermögen (Adhäsion) aufweisen.
Immerhin reden wir von mikrofeinen Partikeln mit einem kaum bezifferbaren Eigengewicht.
So ähnlich wie Staub (der deutlich gröber und schwerer ist) an einer Oberfläche haften bleibt, bleiben diese Partikel auch an Oberflächen haften

Genau so sehe ich das auch. Genau wie Staub sich im Laufe der Zeit zu diesen Wollmäusen zusammenballt, so verhaken sich die Diamantsplitter in der Filzstruktur oder den anderen Oberflächen.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: queenofgems am 02. September 2010, 15:21:28
Erstmal vielen Dank zu dem freundlichen Empfang  ;)

Diamanten und Kohäsionskräfte (bzw Kleber): Ein Kleberzusatz ist überhaupt nicht notwendig, da, je kleiner die Diamanten sind, umso größer ihre Kohäsionskraft wird und damit auch die Adhäsion.  Das ist auch der Grund, warum die Herstellung von Sprays ab 0,5 µ gar nicht so einfach ist. Es reicht nicht, bloß Diamanten und Alkohol (in dem Fall Isopropanol) zusammenzuschütten, dadurch zerfallen die angelieferten Diamantkonglomerate, die mit freiem Auge sichtbar sind, sicher nicht. Der Diamantpulvererzeuger rät, einen Ultraschallrührer zu verwenden, den habe ich nicht, bekomm sie aber mit einem Trick doch auseinander.

Für meine Zwecke verwende ich eine Plastikscheibe, auf die Leinen aufgezogen wird, welches mit Moosgummi unterlegt ist, dadurch bekomme ich die nötige "Weichheit", die ich für die Edelsteinpoliererei brauche.  Allerdings sprühe ich nicht nur ein paar Pumpstöße aus dem Spray aufs Leinen, sondern dieses wird richtiggehend mit der Diamantsuspension imprägniert, bis es wirklich durch und durch nass ist. Dann trockne ich mit einem Föhn und wiederhole den Vorgang bei Bedarf, auch öfter. Dadurch bekommt man de fakto eine diamantimprägnierte Leinenscheibe.

Die Pasten hingegen werden tatsächlich mit einer Flüssigkeit versetzt, die ein wenig klebt. Hier stellte sich das Problem, Pasten zu entwickeln, die für den Dremel geeignet sind und nicht sofort abhauen, wenn sich der, zB Filzpolierer in Bewegung setzt. Ich glaube zwar, dass auch in diesem Fall der Einsatz des Sprays besser wäre, aber Edelsteinpolierer sind etwas rückständig  :P.   
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: kriklkrakl am 02. September 2010, 15:28:27
Anstatt Filz müssten doch auch Moosgummiplatten funktionieren?

Im Messerforum wetzen die damit ihre Microfasen auf die Schneide,
das Moosgummi hat ne gute Elastizität und ist plan.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: eTom am 02. September 2010, 15:31:24
Hast Du eine Bezugsquelle für Moosgummi?
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: kretzsche am 02. September 2010, 15:33:42
Jeder Handarbeitsladen hat das Zeug in verschiedenen Dicken und Farben.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 02. September 2010, 15:34:54
Moosgummi habe ich auch schon erfolgreich verwendet!
Es eignet sich die Rückseite eines Mousepad, oder eben Moosgummi aus dem Bastelladen oder dem gut sortierten Baumarkt mit Baselecke
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: kriklkrakl am 02. September 2010, 15:35:01
ja, im Bastelmärkten liegt das Zeug stapelweise rum,
Format A3 /etwa 3mm Dicke für 2,60€
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: eTom am 02. September 2010, 16:08:04
Vielen Dank!
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Iltis am 02. September 2010, 19:04:40
Auf jeden Fall interessant - was ist der Vorteil von Diamantpaste über die üblichen Pasten? ich persönlich bevorziehe Eisenoxid (Polierrot) über Chromoxid (Durasol grün), weil es weniger aggressiv ist, und ich mehr Gefühl habe.
Andere Frage: nach welchen System sind die Kornungen angegeben? Nach meine Kentnisse (http://www.feinewerkzeuge.de/G10019.htm) müssten Körnungen in die -zigtausendordnungen viel feiner sein, egal ob jis oder FEPA.
Gruß
Iltis
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Freddy1411 am 02. September 2010, 19:19:58
Ich glaube ich muss morgen mal zum Baumarkt
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: kriklkrakl am 02. September 2010, 19:26:34
.. und vergiss nicht die Ventil-polierpaste aus der Autowerkstatt, die soll auch gut sein zum abtragen.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 02. September 2010, 19:28:02
Hallo Iltis,

die Körnungsangaben (das hatten wir doch schon oft) sind wirr und unglaublig vielfältig. Es gibt weit mehr als JIS und FEPA.
Diamantschleifkörper werden meist in MESH angegeben. Mesh ist eigentlich eine Angabe darauf, wieviele "löcher" das Sieb haben müsste, um Partikel so fein wie z.B. Mesh 60.000 zu sieben.
So habe ich das zumindest mal gelesen. Ich habe Klaus extra gebeten die korrekten Mikrometer-Bereiche mit anzugeben, damit die Sache für uns vergleichbar wird.
Ich versuche mich einfach gar nicht von den Mesh/Grit angaben irritieren zu lassen.

Ein Vergleich von Pasten ist nicht einfach. Ich finde dass die Sprays praktischer sind, als alles andere was ich bisher benutzt habe.
Keine Trocknungszeiten und kein Anschleifen, wie bei Akrylfarbe etc.
Natürlich benutze ich nebenher noch Chromoxid (als Pigment in Öl gelöst) und Eisenoxid, sowie Dovo Grün.
(Auto und Chrompolituren kommen bei mir nicht ans Messer. Da habe ich weder kontrolle über die Art, noch die Feinheit des Kornes.)
Je nach Lust und Laune. Für mich ist das ein bisschen so wie ultra teure Finisher. Ich habe nie genug davon.
Nur das Pasten deutlich günstiger sind  O0
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Adler1 am 09. September 2010, 11:32:12
Ich bedanke mich bei Lesslemming ausdrücklich für diese ausführliche Anleitung!
dh: dh: dh:

Ist diese Weißfilz das, was man als Gartenfilz kennt? Oder ist Gartenfilz zu grob dafür? In welcher Abteilung des Baumarktes kriegt man das?
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 09. September 2010, 11:57:39
Das Filz stammt aus der Bastelabteilung und ist sehr weich und fein
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Adler1 am 09. September 2010, 13:24:58
Alles klar, danke!
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Balm am 09. September 2010, 14:02:12
ich bin gespannt, Spray ist bestellt und filzige Restbestände gehen mir morgen zu.
Statt eines Kantholzes werde ich ein Stück Spanplatte nehmen (Regalboden).
Die ist oben und unten super glatt. Unten kommen dann noch 4 Kunststoff-Füße dran, dann steht das Ding auf dem Tisch.

Ich werde berichten, was meine Messer dazu sagen. Werde aber erst nächste Woche dazu kommen.

Auf jeden Fall vielen Dank für die Anleitung
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: skippy am 10. September 2010, 14:38:34
Hallo,

ich hab die Schleifbrette wie im ersten Post nachgebaut. Mit Diammantspray eingesprüht und trocknen lassen. Nur hat sich jetzt der Filz wieder vom Holz gelöst...

Kann ich die wieder verwenden oder sind die jetzt Müll?

Und wieviel sollte man von dem Spary benutzen??
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: wernerscc am 10. September 2010, 15:46:19
Skippy,
sparsam das Spray einsetzen. Auf meine Filze (4.5cm x 28cm) hab ich vielleicht 10 Pumpstöße schön auf die gesamte Fläche verteilt aufgebracht. Meine Diamantfilze sind wie von lesslemming und BeBerlin beschieben höchst wirksam.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: andymue am 11. September 2010, 13:18:13
Ich habe das beidseitige Klebeband durch Sprühkleber ersetzt. Damit werden unter anderem Schaumstoffe verklebt.
Diesen Sprühkleber gibt es auch in Dosen. Ich verwende ihn für alle flexiblen Materialien.
Ich habe hier in den fall Filz und auch Leder auf Holz verklebt und es hält wieder einmal bombig.

Zitat von: skippy am 10. September 2010, 14:38:34
Hallo,
ich hab die Schleifbrette wie im ersten Post nachgebaut. Mit Diammantspray eingesprüht und trocknen lassen. Nur hat sich jetzt der Filz wieder vom Holz gelöst............................
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Frank83 am 11. September 2010, 14:04:50
Sprühkleber war auch meine Wahl der Mittel.

(http://dl.dropbox.com/u/2696002/PICT1101.JPG)
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: ron am 11. September 2010, 15:14:38
Vielen Dank für die Anleitung. dh: dh:

Ich sehe gerade, dass queenofgems nur ca 20km von mir entfernt wohnt und werd bei bei Gelegenheit mal kontaktaufnehmen. ;D

Die alles entscheidende Frage, soll ich 1er oder die 0,5er nehmen? ???
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: queenofgems am 11. September 2010, 16:10:18
Zitat von: ron am 11. September 2010, 15:14:38


Ich sehe gerade, dass queenofgems nur ca 20km von mir entfernt wohnt und werd bei bei Gelegenheit mal kontaktaufnehmen. ;D

Die alles entscheidende Frage, soll ich 1er oder die 0,5er nehmen? ???

Wenn ich da eine Entscheidungshilfe geben darf: logischer Weise erst den "Gröberen" ! 20 km von mir in welche Richtung ?   OK, hab s schon gesehen, Osten.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Dagobert am 11. September 2010, 17:47:29
Bei der Verwendung von Sprühkleber,sollte man dringend eine Schutzmaske tragen.Gerade bei Verwendung in geschlossenen Räumen,das zeug ist sehr gefährlich beim einatmen,es verklebt die Atemwege,ohne das man es sofort bemerkt.Ich verwende zum verkleben von Filz auf Holz,von Filz auf Leder,oder von Leder auf Holz diesen Kleber und habe beste Erfahrungen mit ihm gemacht.

(http://up.picr.de/5180346.jpg)

(http://s1.up.picr.de/5180347.jpg)

Ich habe mir das hier gebaut,einen Werkstattriemen mit Filz anstelle des Leders,das Filz einfach auf ein Vierkantholz geklebt ist mir etwas zu starr.
Ich verwende kein Bastelfilz,sondern ein sehr feines Wollfilz,auf das ich ein 5 Micron Spray aufgetragen habe,welches bestens seine Arbeit verrichtet.Schon nach 2-3 Zügen in jede Richtung ist eine deutliche Spiegelpolitur auf der Fassette zu erkennen.Ich habe das Filz zurecht geschnitten und mit einem Heftzweck auf ein Brett gepinnt,welches ich senkrecht hingestellt habe um das Spray auf zu bringen und eintrocknen zu lassen.Erst danach habe ich das behandelte Filz mit dem oben genannten Kleber angebracht.

(http://up.picr.de/5180429.jpg)

(http://s1.up.picr.de/5180430.jpg)

Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: skippy am 11. September 2010, 18:11:22
sieht top aus!
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: wernerscc am 11. September 2010, 21:15:48
Hab meine Diamantfilzabzieher heute doch nochmal überarbeitet.

Anfang der Woche hatte ich mir zwei Abzieher mit 2 mm dicker selbstklebender Filzmatte aus dem Baumarkt gebastelt (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,4426.msg235139.html#msg235139), und etliche NOS - Messer, die ich in der Vergangenheit auf dem Chromoxidhängeriemen und Leder nicht auf Haartest und Rasurschärfe bekommen hatte, mit wenigen Zügen auf dem 1 µM und dem 0.5 µm Diamantfilz und anschließendem ausgiebigem Ledern auf allerbeste Haartest und Rasurschärfe (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,12196.msg235596.html#msg235596) bekommen.

(http://img844.imageshack.us/img844/240/img1528k.jpg)

So weit so gut. Gestern abend hab ich mir mal die Facetten der Diamantfilz abgezogenen Rasiermesser mit der Leuchtlupe angeguckt. Die sahen ziemlich verkratzt aus. Also bin ich heute nochmal los, und hab mir Bastelfilz (Karstadt: Schreibwarenabteilung) und doppelseitiges Teppichklebeband besorgt. Der Bastelfilz ist wesentlich weicher als die Filzmatte aus dem Baumarkt. So hab ich den Bastelfilz einfach oben auf den etwas harten Filz mit dem Klebeband fixiert und mit den Diamantsprays von Klaus Reitter eingesprüht. So sehen die Abzieher jetzt aus.

(http://img840.imageshack.us/img840/6453/img1533p.jpg)

Sie funktionieren weiterhin unglaublich gut, und die Facetten der abgezogenen Rasiermesser sehen nun nach dem Abziehen nicht mehr kratzig aus.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Dagobert am 11. September 2010, 22:31:13

Aus den vom wernerscc  genannten Gründen verwende ich ein sehr feines Wollfilz.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: ron am 13. September 2010, 08:34:51
Zitat von: Dagobert am 11. September 2010, 17:47:29
Bei der Verwendung von Sprühkleber,sollte man dringend eine Schutzmaske tragen.Gerade bei Verwendung in geschlossenen Räumen,das zeug ist sehr gefährlich beim einatmen,es verklebt die Atemwege,ohne das man es sofort bemerkt.
Aber es macht Laune!!! ;D ;D

Schöne arbeiten Jungs. dh:

@queenofgems Danke für den Tipp
Kannst schon mal ein Fläschen 1 µM-Spray zur Seite legen, ein PM ist bald unterwegs.
Danke
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Balm am 14. September 2010, 10:37:33
so, ich hab dann also auch gebastelt.
Habe eine dieser wasserdichten MFD-Holzplatten genommen, die ich auch unter meinen dünnen Thüringer gebaut habe.
100 x 250 mm gibt ne satte fläche und bei 50mm breitem doppelseitigem Klebeband lege ich einfach 2 Streifen nebeneinander. Das ging gut.

Weichen dünnen Filz schön glatt drauf und dann 12 Pumpstöße 1µm Diamantspray, antrocknen lassen und jeweils 5-6 Züge je Seite.

Liegt es daran oder an der Vorarbeit, die 5 Messerchen gestern haben den Haartest eng am Daumen alle nach dem Filz geschafft. Etwas Zeit auf dem Leder tat aber gut, bei 3 Messern bin ich auch noch mal kurz auf den schwarzen Pastenriemen, die Rasur heute morgen war scharf... sehr scharf.

Ich hab noch Holz und Filz für einen weiteren Riemen, der kommt dann ins Wanderpäckchen, wenn es denn mal irgendwann im nächsten Jahr bei mir sein sollte.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Rigeback am 22. Oktober 2010, 10:17:42
Ebenfalls habe ich mir bei dem Klaus Reitter 3 x das Diamantspray bestellt und auch ganz schnell von Ihm bekommen. Die Aufklärung von Klaus bezüglich des Sprays und des Versandes finde ich auch super ! dh: Vorgestern habe ich mir dann erst mal zwei von den Filzriemen gebastelt ,60 mm breit und knapp 40 cm lang. Ein mal mit 28000 und 60000 er Diamantspray besprüht,ein Filz aus dem Bastelbedarf ca. 5 mm dick . Jeweils die zu schärfenden RM je 4-5 mal über die Filzriemen gezogen und danach geledert. Es ergab eine extreme schärfe bei Rasiermessern.  Ich werde mir noch einen mit 8000 er Diamantspray machen für meine Küchen und Gebrauchsmesser.  Ich muss sagen das ist eine tolle Sache mit dem Diamantpray auf Filz . Die Rasiermesser die vorher den nichts sagenden Haartest(außer das es scharf, sehr scharf ist ) vorher nicht schafften,haben nach dem Abzug auf D-Filz und Leder den Test auf der ganzen Schneide dann bestanden. Wer also seine Rasiermesser und Messer selbst schärft,sollte sich zu seinem bestehenden Schärfutensilien  noch diese Filzriemen zulegen bzw. basteln. Ich bin auf jeden Fall damit sehr zufrieden . Mein Dank an den " Erfinder " des Diamant- Filzriemen ! dh:
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Jos am 22. Oktober 2010, 11:23:39
Hallo,

auch ich habe kürzlich das 28.000er Diamantspray von Klaus erhalten. Da ich wenig Zeit hatte, habe ich es, statt einen Filzriemen zu basteln,
einfach auf einen vorhandenen Leinenriemen aufgesprüht. Auch hier überzeugte das Resultat vollauf ! Je 40 Züge darauf verhalfen meinen beiden ersten Schärfungen endlich zur ersehnten Haartestschärfe  :D ... auch zum Auffrischen von allmählich stumpf werdenden Messern hat sich diese Lösung bewährt.

Gruß, Jens
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Balm am 22. Oktober 2010, 16:41:41
Ich habe mittlerweile etliche Messer "diamantbehandelt". Was mir auffällt: die Dinger sind sauscharf aber auch ziemlich aggressiv bei der Rasur. Von sanft keine Spur. Ich hatte selten so viele Mini-Cuts und rote Stellen wie nach diesen Messern.
Einige Züge auf einem nicht ganz gespannten Lederriemen haben den Messern aber sehr schnell wieder die überflüssige Aggressivität genommen, jetzt sind die Messer wieder gut.
Kennt Ihr das auch?
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 26. Oktober 2010, 09:51:52
ZitatKennt Ihr das auch?
Um ehrlich zu sein: nein  ???
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Guilty am 26. Oktober 2010, 10:01:05

Mal davon ab das ich den mit Diamant behandelten Riemen sowie nur nach den Steinen verwende oder als eventuelle Auffrischung wo danach sowieso das Leder zum Einsatz kommt kann ich das auch nicht bestätigen.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: medler am 26. Oktober 2010, 10:02:08
Zitat von: lesslemming am 26. Oktober 2010, 09:51:52
ZitatKennt Ihr das auch?
Um ehrlich zu sein: nein  ???
genau! Noch mal kurz geledert = sanft, scharf und gründlich
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: BlueDun am 26. Oktober 2010, 10:03:23
Zitat von: Balm

Kennt Ihr das auch?

Also ich schon!

Und wenn Du Dich mal in den diversen Foren rumliest, dann wirst Du bald sehen, dass dies kein neues Thema ist!
Speziell die Kollegen überm Teich arbeiten ja gerne mit Pasten - auch mit Diamant. Dort ist der allgemeine Tenor, dass man mit Diamantpasten die Messer zwar sauscharf bekommt, dass aber im Allgemeinen dann eine recht agressive Schneide resultiert.
Als Abhilfe wird dann oft die Nachbehandlung mit CrOx empfohlen, um der Schneide den Biss zu nemen. Ich selbst bin da skeptisch. Ich meine, Schärfe ist gerade bei der Rasur bei weitem nicht alles. Natürlich, eine Mindestschärfe muss sein, aber darüber hinaus soll das Messer in erster Linie agressiv zum Bart und sanft zur Haur sein - und nicht aggressiv auf ganzer Linie.

Gruss
BlueDun
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Guilty am 26. Oktober 2010, 10:13:56
BlueDun wo wohnst Du?Vielleicht können wir uns mal treffen.Wir nehmen beide ein Identisches Messer Du mit Diamant und Paste oder wie immer Du vorgehst und ich verwende nach den Steinen nur Diamant.Mich würde ein Vergleich was die Sanftheit bzw aggresivität die Du ansprichst interessieren da ich sie so nicht bestätigen kann.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Balm am 26. Oktober 2010, 11:35:08
Ich hab' gerade am WE wieder 2 Messer fertig gemacht. Also neue Schneide aufgebaut... bis zum 12k Chinese und dann Diamant.
Habe mir jetzt angewöhnt, 3 Züge auf dem roten und 8 Züge auf dem schwarzen Pastenriemen zu machen und dann anständig (mit etwas mehr Durchhang als früher) zu ledern.
So wird das, wobei ich mir noch nie Gedanken gemacht habe, welche Körnung rote und schwarze Paste wirklich haben.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: BlueDun am 26. Oktober 2010, 12:25:01
Guilty, ich mach Dir einen Gegenvorschlag: Ich mach eines auf nem coticule parat und Du "traditionell" inkl. Diamant.
Und dann vergleichen wir - oder wir geben's in die Runde zum Vergleich.

Gruss
BlueDun
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Guilty am 26. Oktober 2010, 12:31:47
BlueDun bin mit allem einverstanden.Nur sollte es sich um zwei identische Klingen handeln.Am besten wir klären das per Pm.

Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Balm am 26. Oktober 2010, 14:48:22
bei dem Vergleich bin ich gern dabei
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Senser am 01. November 2010, 13:30:42
Also Jungs, das Thema interessiert mich auch sehr. Ich arbeite seit Kurzem auch ein wenig mit dem Dia- Zeugs, bin aber bisher noch nicht viel schlauer geworden.
Meine bisherigen Erfahrungen sind folgende:
Ein schaches Messer bekommt man mit der Dia Paste problemlos zu Haartest, die Rasur danach ist aber sehr unbefriedigend, weder sanft noch gründlich.
Eine Schneide, die ich komplett neu aufgebaut habe, besteht nach dem ketzten Stein den Haartest, ist nach der Behandlung mit Dia auf Holz ultrascharf und nach anschließendem Ledern wieder stumpf.
Nach dem Stein mit Dia ledern (max 5 Züge auf dem Hängeriemen) und anschließendem normalen Ledern ist ok, aber nicht besser oder schlechter als Chromoxid.
Für einen Test hätte ich 5 identische schwedische Schätzchen auf Lager. Vielleicht könnten wir ja mal wieder ein Treffen organisieren.
Gruß Senser
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Fynn1177 am 01. November 2010, 13:38:30
Meine Erfahrungen erstrecken sich auf reine Diamantpaste die ich auf  Moosgummi welches auf eine Holzgriff geklebt wurde aufgetragen habe.
Körnung 3 my
Benutze es nach dem Naniwa SS 10000 statt Chromoxid
Danach normal Ledern

Funktioniert für meine Begriffe sehr gut, es geht schnell und bis jetzt bleiben die Messer scharf (5 Rasuren mit dem selben Messer)

Werde es weiter beobachten und evtl optimieren mit anderen Korngrössen.

Gruß Nils
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Piraten-Papa am 01. November 2010, 13:46:47
Nach dieser Tabelle (http://www.feinewerkzeuge.de/G10019.htm) entspricht eine Korngöße von 3µ einem 4000er Japaner. Demnach könntest Du dir alle Steine darüber eigentlich sparen. Ich denke etwas feiner sollten die Partikel im Dia-Spray schon sein. Chromoxid hat - glaube ich - 0,3µ.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Fynn1177 am 01. November 2010, 13:55:24
Laut mir vorliegenden Tabellen entspricht es 12000er Japaner auch bei Klaus R. Steht 10000-12000 wobei die Pasten nicht von ihm sondern der Firma Böhler sind.

Die Rasuren waren wirklich in Ordnung und ich bezweifle das eine Rasur direkt nach dem 4000er so sanft verlaufen würde.

Gruß Nils
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Adler1 am 01. November 2010, 14:00:03
Hallo Leute, ich weiß nicht ob das das richtige Thread dafür, oder die  Thema ein eigenes würdig:
Gibt es die Formeln für die Umrechnung von Mikrongröße in Grit, Fepa und andere Normen?
Habe leider sowas nirgendwo gefunden.
Die Formeln wären mir lieber als die lückenhafte Tabellen dazu genauer und immer dabei).

Also wenn jemand was darüber weiß, werde, glaube, nicht nur ich dafür dankbar.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Adler1 am 04. November 2010, 09:12:29
Weiß wirklich niemand Bescheid?  Oder es existieren überhaupt keine Umrechnungsformeln?
???
Könnte man selber probieren so ein Formel herauszufinden?
Dafür braucht man aber je mind. 3 genauer Eingaben in verschiedenen Einheiten (µ, Grit, Fepa usw). am Besten 1 µ oder 10 µ.
Mein Problem ist nur, dass ich keine genauer Werte finde (in der Tabellen ist es meistens  stark gerundet oder gar unterscheiden sich die Werte teilweise sehr stark von Tabelle zu Tabelle).
???

Wäre sinnvoll die Frage in einem anderen Forum zu stellen? ???
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 05. November 2010, 13:36:45
Zwei Sachen:


1.- Hallo Adler. Nein, es gibt keine Umrechnungsformel. Die wäre auch sinnfrei. Der Kern des Problems liegt nämlich darin,
dass es keine eindeutigen Normen gibt. D.h. selbst in der Norm JIS gibt es (scheinbar) Handlungsspielraum,
sodass Hersteller die gleichen Normen mit leicht unterschiedlichen realen Körnungen verwenden.
Weiterhin lassen sich Steine und Pasten untereinander nicht wirklich vergleichen. Oft vegrleicht man Äpfel mit Birnen.

Die Klügste Strategie ist die Micron-Zahl (also die ungefähre größe am besten mit Schwankungsbreite des Korns) herauszufinden
und diese zu vergleichen. Aber auch hier sind Fehlschlüsse vorprogrammiert. Ein 3µm DMT 8.000 wird dir andere Ergebnisse liefern,
als ein 3µm 8.000er Norton, oder eine 3µm Diamantpaste, oder oder oder...

Wenn es eine konkrete Frage gibt, werde ich dir gerne helfen. Schreib einfach was genau du wissen willst.
p.s: als Faustformel für JIS gilt in etwa

12500/(Körnung in JIS) = Korngröße in µm

Beispiel Naniwa 10.000
12.500 / 10.000 = 1,25? (+/- 0,3 geschätzt), tendentiell ungefähr 1,1?


2.-
ich habe heute ein kleines Päckchen von Klaus bekommen!
Die 100.000 habe ich sofort ausprobiert. Nach kurzer Trockenzeit habe ich gleich ein Messer auf das Filz gejagt.
Vorher unter dem Mikroskop begutachtet: Keine Kratzer und viele kleine "unebenheiten" in der Schneide,
also kleine mikroausbrüche. 10 Züge auf dem Filz und nochmal gecheckt:
Die Politur immernoch blendend und.. wo sind die Mikroausbrüche? O__O -> Glatte Schneide.
Superfein, supereffektiv und sensationell scharfe Schneide. Haartest war beeindruckend. Ich bin gespannt wie die Rasur ist,
immerhin soll es schonmal vorkommen, dass ein Messer "zu scharf" ist


Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Adler1 am 05. November 2010, 14:31:11
@ lesslemming
Vielen Dank für die, wie immer, sehr kompetente und ausführliche Antwort!!  dh: Habe schon bei der Fragestellung an dich gedacht ;)!

Deine Faustformel reicht mir aus um nicht jedes mal in die Tabelle zu gucken, man könnte so was auch Analog für Fepa und Mesh ausrechnen (statt 12500 andere Wert ausrechnen, oder?) Gibt es ein Schätzwert JIS/Fepa?

Also, danke noch mal!
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 05. November 2010, 14:59:04
Leider gibt es sonst keine weiteren Faustregeln, da teilweise der Körnungsverlauf nicht linear ist.
Die Herleitung der 12500 er Faustregel war auch nicht ganz einfach nachzuvollziehen und befindet sich irgendwo im Straightrazorplace
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: dipo99 am 07. November 2010, 20:50:23
Meiner Meinung nach ist es nicht der Diamant, der das Messer sanft macht, sondern der Träger auf dem die Schleifpartikel aufgetragen sind. Filz mach das Messer definitiv sanft, weil Filz etwas nachgibt. Leinen funktioniert ähnlich gut. Wahrscheinlich hat Moosgummi auch eine gute Wirkung, aber ich habe das Material noch nicht getestet.

Diamantspray ist schon eine saubere Sache, aber die uns schon bekannten Poliermittel (Wiener Kalk, Schlämmkreide) wirken genauso gut auf Filz und Co, sind aber etwas langsamer.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 16. November 2010, 18:15:51
Sooo nach etwas längerer Zeit jetzt das Update zum 100.000er Spray:


Holla die Waldfee. Vorab ich habe aus mir unbekannten Gründen bei drei meiner 4 Standart-Messer im letzten Monat nicht optimale Rasuren bekommen.
Ich weiß nicht woran es gelegen hat.


Für das Experiment mit der 100.000er habe ich eins meiner Standart-Messer, ein TI Fox & Rooster, bis zum Shapton 16.000 geschärft.
Da ich etwas schludrig war, war die Schneide nicht optimal und hatte unter dem Mikroskop noch eine leichte Welligkeit.

Deshalb folgten nun 5-10 Züge auf dem 100.000er Filz und *bamm* das Zeug ist ziemlich effektiv.
Nicht nur wurde die Politur noch etwas strahlender (nochmal, ich war schludrig) sondern die Mikrozähnchen waren verschwunden.
Zurück blieb eine helle, glatte Linie und ein sensationeller Haartest. Ein erschreckender Haartest, vergleichbar mit meiner Shavette.

Und genau so war auch die Rasur! Die Rasur an und für sich war tadellos, besonders mit dem Strich gründlich und sanft.
Gegen den Strich war das Messer einen Ticken agressiv, und das erste mal seit ich mich zurückerinnern kann hatte ich mehrere Cuts!
Wow, dieses Messer war definitiv sehr scharf. Nun war aber leider der Posten verloren und die Rasur nicht mehr zu retten.
2-3 kleine Cuts und ein wenig geriezte Haut habe ich mir selbst eingebrockt.

Fazit: Ich muss betonen dass die Rasuren in diesem Zeitraum allesamt nicht so dolle waren, egal welches Messer/Finish ich benutzt habe.
Dennoch bin ich zu der Überzeugung gelangt dass man mit der 100.000er eine extreme Schärfe erzeugen kann,
für die nicht jeder geschaffen ist. Meine Standartmesser kriegen dieses Finish nicht. Allerdings werde ich ganz sicher eines für diesen besonderen Zweck
geschärft lassen und hin und wieder damit experimentieren. Lernt man damit umzugehen keinerlei Druck auszuüben und beim ATG besonders vorsichtig zu sein,
wird man sicher mit einer Mega-Gründlichen Rasur belohnt: 12 Stunden nach der Rasur war ich immernoch beachtlich glatt!
Das ist ziemlich gut im Vergleich zu meinen standart Rasuren.
Schärfe Freaks kriegen eine klare Empfehlung.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: queenofgems am 23. November 2010, 20:28:25
vielen Dank für den uneigennützigen Test  ;) - hoffentlich sind die Wunden schon verheilt. Mir gings eigentlich nur darum, zu wissen, ob nach #28000 überhaupt noch etwas geht.

Viele Grüße
Klaus

PS: Blödsinn, nach #60000 meinte ich natürlich
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Balm am 24. November 2010, 09:48:51
#100.000, wow...
Dann kommen wir in die Dimensionen der polierten Diamantschneide, die in einem anderen Thread hier besprochen wurde.
Ich nutzte "nur" die #28.000 und stelle da schon extrem aggressive Schärfe fest, die nur durch etwas Durchhang beim Ledern zu halbwegs beherrschbarem Messer führt. Dafür verzeiht die Filzlage aber kleine Unachtsamkeiten auf den letzen Steinen und allein das ist es doch schon wert.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 12. Januar 2011, 13:54:27
...habe mir gerade im Lederhaus  http://www.lederhaus.de/riemen/guertelriemen.php   etwas Material besorgt. Diamentpaste 28.000 und 60.000 ist bestellt. Demnächst wird im Keller wieder gebastelt  o)
Habe lange keine Riemen mehr hergestellt...
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: queenofgems am 14. Januar 2011, 16:14:43
ja dann ... viel Spaß damit  ;)
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 14. Januar 2011, 17:30:04
Zitat von: queenofgems am 14. Januar 2011, 16:14:43
ja dann ... viel Spaß damit  ;)

danke  :)
der Grundstein wurde gerade im Keller gelegt. Es werden 2 doppelseitige 40cm lange und 5cm breite Stoßriemen, die allerdings mit ein paar mm Luft zum federn verarbeitet werden.
1 x 28000
1 x 60000
1 x Natur
1 x ???     hat jemand einen guten Einfall ?   
Ich habe noch Chromoxyd grün + Eisenoxyd rot
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: ron am 15. Januar 2011, 19:36:12
Eisenoxyd  ;)

Weil:
Cr2O3 = 0.3µ
Fe2O3 = 0.09µ
da Du mit dem 60000er schon bei 0-0.5µ bist, wäre Eisenoxid die bessere Wahl. Denk ich.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: queenofgems am 16. Januar 2011, 18:56:41
eventuell Titandioxyd  ;)

Etwas in eigener Sache, betrifft leider euch :

Nachträglich ein gutes neues Jahr euch allen. Hier hat das Jahr nicht so gut angefangen, in den letzten 8 Wochen sind mehr Sendungen nach Deutschland verschwunden als in den letzten 10 Jahren davor :(. Ich verschicke daher ausschließlich nur mehr und unwiderruflich eingeschrieben. Daher ist der Versand für Pakete bis 50g 4,15, 50-99g 5,15 und 100 -349g 9,05. Dankt der deutschen Post, die haben die Päckchen verschlampt.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 17. Januar 2011, 07:53:09
Zitat von: ron am 15. Januar 2011, 19:36:12
Eisenoxyd  ;)

Weil:
Cr2O3 = 0.3µ
Fe2O3 = 0.09µ
da Du mit dem 60000er schon bei 0-0.5µ bist, wäre Eisenoxid die bessere Wahl. Denk ich.


genauso habe ich es gemacht
Vielen Dank für den Tipp  dh:
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Adler1 am 18. Januar 2011, 13:28:37
Hast du schon Bilder von deinen Wunder-Riemen?
Die "ein paar mm Luft zum federn" machen mich neugierig ;).

Feindiamant + Leder: Vertragen Sie beide gut? Ist das Leder genau so gut wie Filzunterlage?
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 18. Januar 2011, 13:31:44
Zitat von: Adler1 am 18. Januar 2011, 13:28:37
Hast du schon Bilder von deinen Wunder-Riemen?
Die "ein paar mm Luft zum federn" machen mich neugierig ;).

...muss ich mal welche machen und hier einstellen. Mal sehen ggf. heute nachmittag
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 18. Januar 2011, 13:49:52
Zitat von: Adler1 am 18. Januar 2011, 13:28:37
Feindiamant + Leder: Vertragen Sie beide gut? Ist das Leder genau so gut wie Filzunterlage?

Ich habe keinen Vergleich zum Filz...ich bin Lederfetischist  ;D
Bei meinen gestrigen Aktionen hatte ich allerdings null Probleme beim Ledern.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 18. Januar 2011, 17:14:10
Zitat von: Pepe am 18. Januar 2011, 13:31:44
Zitat von: Adler1 am 18. Januar 2011, 13:28:37
Hast du schon Bilder von deinen Wunder-Riemen?
Die "ein paar mm Luft zum federn" machen mich neugierig ;).

...muss ich mal welche machen und hier einstellen. Mal sehen ggf. heute nachmittag

sooo...hier ein paar "Schnellschüsse"
die Riemen bekommen noch einen Feinschliff an den Ecken und Kanten und dann passt's.

(http://up.picr.de/6124491.jpg)
(http://up.picr.de/6124492.jpg)
(http://up.picr.de/6124493.jpg)
(http://up.picr.de/6124494.jpg)
(http://up.picr.de/6124495.jpg)
(http://up.picr.de/6124496.jpg)


Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 19. Januar 2011, 07:56:20
...es ließ mir keine Ruhe...gestern abend habe ich -wie lesslemming im Eingangsbeitrag umfassend beschrieben- mit den Diamantpasten 28.000 und 60.000 sowie mit Eisenoxid rot und dem Naturleder ein weinig experimentiert. Nach der Unicot-Methode auf dem BBB habe ich mir die Facette angesehen. Sie war sehr gleichmäßig und mattiert. Nun habe ich das Messer (ich habe nochmal das 6/8" Schlieper dazu genommen) zunächst solange über die 28.000er Diamantseite bewegt, bis die Facette spiegelglanzpoliert war. Das waren so rund 30 Züge pro Seite. Dann folgten 30 Züge pro Seite auf der 60.000er Seite gefolgt von 15 Zügen pro Seite auf Eisenoxid rot. Anschließend ohne Druck 150 Züge pro Seite auf Naturleder. Das Haar ist schon beim Anblick des Messers aus 1 Meter Entfernung vor Schreck umgeknickt  8)
Heute morgen dann die Rasur? Ich zietiere mal lesslemming aus dem ersten Beitrag:
Der Haartest wird bombastisch und die Rasur "as good as it gets".

Das hätte ich so nicht für möglich gehalten...Ich frage mich jetzt die ganze Zeit, wofür die ganze Schärfsteinarmee notwendig war???

Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 19. Januar 2011, 12:43:54
Mit meinem 5/8" Willott (Schlieper) werde ich heute mal eine andere Reihenfolge testen....
und zwar
1) 28.000 Diamant
2) Eisenoxid rot
3) 60.000 Diamant
4) Naturleder

Ich habe bei dem 6/8" Schlieper den Eindruck, dass das Eisenoxid rot nach dem 60.000er Diamant die Facette wieder etwas gröber (minimale Spuren) aussehen lässt. Die 100%-Spiegelfacette war zumindest wieder mit einigen Mini-Riefen gespickt.
Wie sich das dann letztlich auf die Rasur auswirken wird...schaunmermal  o)

Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 19. Januar 2011, 12:49:01
Meiner Meinung nach sollte dieser Thread verschoben werden nach
"Messerpflege - Instandhaltung"

In dem Unterbereich bei der Herstellerecke findet er wohl nicht genug Beachtung...bzw. wird dort erst garnicht gesucht/vermutet.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Adler1 am 19. Januar 2011, 13:38:26
Sehr schöne Arbeit Pepe  dh: dh: dh: Sieht gut aus und scheint wunderbar zu funktionieren.
Zitat
zunächst solange über die 28.000er Diamantseite bewegt, bis die Facette spiegelglanzpoliert war. Das waren so rund 30 Züge pro Seite. Dann folgten 30 Züge pro Seite auf der 60.000er Seite gefolgt von 15 Zügen pro Seite auf Eisenoxid rot.
Damit brichst du eine von den Sälen der Nassrasurkultur  >D ;D, : Nur ganz wenig Pasten (8-10 mal pro Seite)...
...aber bestätigst damit meine Vermutung:
Viel Pasten auf einem Stoßriemen ist erlaubt und verrundet die Facette nicht so stark.

Edit: Vermutlich hätte das ganze direkt nach 280000 + Blankleder auch gut funktioniert.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 19. Januar 2011, 13:44:43
das sehe ich (mittlerweile) auch so. Ist doch so ähnlich, als wenn ich auf dem Stein ein paar Schübe mehr mache...
Und die Rasur gibt mir Recht  o)
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Adler1 am 19. Januar 2011, 13:47:30
Es bleibt noch abzuwarten wie haltbar die Klinge ist.
Vermutlich hast du weniger Spielraum, wenn du später die Messer mit Pastenriemen auffrischen willst. Vielleicht auch nicht. ;)
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 19. Januar 2011, 13:53:13
...wie sich das auf die Standzeit der Klinge auswirkt, kann ich natürlich noch nicht sagen. Aber warum sollte die sich wesentlich verkürzen? Die Facette sieht auf alle Fälle fantastisch aus und rasiert super gründlich und super sanft.

Ja Du hast recht, wahrscheinlich hätte 28.000er + Glattleder auch ausgereicht...aber da ich die 60.000er schon mal habe  o)  will ich sie auch nutzen. Und schaden tut sie auf keinen Fall. Wie lesslemming auch schon schrieb, verfeinert die 60.000er Paste die Facette nochmal spürbar (Diese Feststellung habe ich auch gemacht)

Es ist schon fast revolutionär, was mit nur einem Stein (BBB oder GBB) und den Diamantpasten alles möglich ist...
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Ede_Wolf am 19. Januar 2011, 14:19:16
Verdammte Pest!
Wieder infiziert!

Ich hab grad Leder, 28k- 60k- und 100k-Spray bestellt.

Dieser ganze Oxidkram ist immer so eine Schmiererei... ;D
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 19. Januar 2011, 14:24:42
 ;D   diesen Virus wird man wohl nie wieder los   ;D

die 100.000er Paste habe ich (leider) nicht bestellt... lesslemming schwärmt ja von ihr  o)
Aber ich denke, mit der 60.000er bin ich schon recht weit vorn'
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Ede_Wolf am 19. Januar 2011, 14:31:47
Nun bin ich etwas unsicher geworden.
Muss es die Paste sein? Oder geht Spray auf Leder auch?
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 19. Januar 2011, 14:34:08
Ich habe im Vorfeld der Bestellung mit Klaus ein wenig gemailt und mich beraten lassen. Ich kannte die Konsistenz der Pasten ja garnicht etc. etc.
Er hat mir zur wasserverdünnbaren Paste für den Auftrag auf Leder geraten.
Ich habe die Paste dann allerdings unverdünnt ins Leder eingerieben, das funktioniert ganz hervorragend  dh:
Die Konsistenz ist (lt. Klaus) senfartig.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Adler1 am 19. Januar 2011, 14:39:36
Paste für Leder
Spray für Filz

Würde ich sagen.
Paste auf Filz geht schlecht (habe schon ausprobiert)

Spray dürfte allerdings auch auf Leder noch funktionieren (falls ich mich irre bitte korrigieren).
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 19. Januar 2011, 14:41:27
Zitat von: Adler1 am 19. Januar 2011, 14:39:36
Paste für Leder
Spray für Filz

dh:  ...so sehe ich das auch.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Ede_Wolf am 19. Januar 2011, 14:41:57
Ich hab auch ein paar der Pasten von Klaus, allerdings bisher nur 3k, 8k, 28k.
Ich versuchs mal mit Spray. Notfalls bestell ich Paste nach.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Adler1 am 19. Januar 2011, 14:46:37
Frag mal am besten Klaus. Was er dazu sagt.

Edit:
Aber Spray kannst du später für Filz verwenden. Ist günstiger als Leder und hat sogar Vorteile Ihm gegenüber .
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: queenofgems am 19. Januar 2011, 15:04:29
Die Sache ist eigentlich ganz einfach - Spray geht (fast ) überall, Paste auf  Filz kann nicht wirklich  empfehlen, Spray auf Glattleder müßte eigentlich auch klappen - ich könnte ja den "Kleber" von der Paste auch mal in den Spray mischen, wenn da Bedarf besteht .......

Grüße
Klaus
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: queenofgems am 19. Januar 2011, 19:03:15
ich muss meine eigene Aussage widerrufen - habe zufällig vor einer Stunde einen Filz gesehen, der mit dem Filz - Mist, den mit die Amis in Form einer Scheibe verkauft haben, überhaupt nichts zu tun hat. Paste muss auf Filz auch klappen, Spray ist aber sicher besser, weil leichter zu handhaben.

vgKLaus
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: kriklkrakl am 19. Januar 2011, 19:26:24
oder die Paste mit Ethanol(70%) verdünnen,
Abfüllen und als Spray auftragen - falls das möglich ist o)
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 19. Januar 2011, 21:51:59
Zitat von: Pepe am 19. Januar 2011, 12:43:54
Mit meinem 5/8" Willott (Schlieper) werde ich heute mal eine andere Reihenfolge testen....
und zwar
1) 28.000 Diamant
2) Eisenoxid rot
3) 60.000 Diamant
4) Naturleder

Ich habe bei dem 6/8" Schlieper den Eindruck, dass das Eisenoxid rot nach dem 60.000er Diamant die Facette wieder etwas gröber (minimale Spuren) aussehen lässt. Die 100%-Spiegelfacette war zumindest wieder mit einigen Mini-Riefen gespickt.
Wie sich das dann letztlich auf die Rasur auswirken wird...schaunmermal  o)

habe jetzt mein 5/8 Willott, das 6/8 Schlieper und mein 6/8 Tilsmith wie oben erwähnt behandelt. Die Haare sind beim Test einfach lautlos gekappt worden...es hat noch nicht einmal "pling" gemacht...
Für die morgige Rasur habe ich das Willott ausgewählt. Bin schon sehr gespannt.
Jedenfalls sind die Facetten jetzt spiegelglanzpoliert. 8)
Rasurbericht folgt...
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: queenofgems am 20. Januar 2011, 00:03:53
Zitat von: kriklkrakl am 19. Januar 2011, 19:26:24
oder die Paste mit Ethanol(70%) verdünnen,
Abfüllen und als Spray auftragen - falls das möglich ist o)

;)  reizvoller Gedanke, aber das ist leider nicht möglich, denn die Pastengrundlage verklebt den Sprühkopf ....
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 20. Januar 2011, 07:46:13
tja was soll ich sagen...ich kann mich nur wiederholen. Die heutige Rasur mit dem Willott gehört auch in die Kategorie "Beste Rasuren seit Menschengedenken"  o)
sehr sanft & sehr glatt...was will Mann mehr ?

Wenn sich das bei meinen anderen Gebrauchsmessern auch bestätigen wird (wovon ich ausgehe / die werde ich dann allerdings mit dem GBB schärfen), dann steht für mich fest: Für Messer mit unbeschädigter Facette nur noch BBB oder GBB und dann die Riemenprozedur. Bei Messern mit beschädigter Facette werde ich einen 1k/3k Naniwa vorschalten. Alle anderen Steine sind jetzt eh schon verkauft bzw. getauscht.

Die Steinauswahl steht fest, bei den Riemen werde ich mit der Anzahl Züge und den Pasten immer mal wieder experimentieren.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: ron am 20. Januar 2011, 08:01:23
Ich habe auch seit längerem den 28000er Spray auf Leder im Einsatz.
Das Leder hab ich auf ein Stück Sperrholz geklebt. Dadurch dass es relativ kurz ist (ca 20cm) mach ich mehrere Züge, etwa 30-40, darauf. Die Facette wird dadurch sehr schön poliert. Dann noch wenige Züge auf dem Chromoxidriemen danach wie gehabt auf den Glattlederriemen.
Wie bereits erwähnt, Top Haartest und keine agressive schneide. dh:

Am Leder sieht man nach kürzester Zeit, dass der Diamantenstaub gut arbeitet. Die Frage ist nur, ist der Abrieb am Leder früher od. später kontraproduktiv?
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 20. Januar 2011, 08:12:19
Zitat von: ron am 20. Januar 2011, 08:01:23
Am Leder sieht man nach kürzester Zeit, dass der Diamantenstaub gut arbeitet. Die Frage ist nur, ist der Abrieb am Leder früher od. später kontraproduktiv?

Die dunklen Stellen durch Metallabrieb habe ich schon nach kurzer Nutzung. Ich lasse sie solange dran, bis ich eine deutlich merkbare Verschlechterung der Schärf-/Polierleistung erkenne. Dann wird der Riemen mit feinem Schmirgel bearbeitet und neu einbalsamiert. Aber ich denke, das dauert (hoffentlich) noch eine kleine Ewigkeit.

Die Fragestellung dazu lautet ja dann wohl:
1) Überdecken die Metallteilchen (Abrieb des Messers) die Diamantanteile aus Spray / Paste und führen so dazu, dass der Riemen wirkungslos wird?
2) wie lange dauert so ein Prozess?
3) was kann man degegen tun? (Riemen schleifen und neu behandeln)
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 20. Januar 2011, 08:40:11
Nachtrag (ist mir gerade wieder so eingefallen) :
Bei einem meiner Chromoxid-Riemen ist die Oberfläche mittlerweile zu 85 % schwarz vom Metallabrieb. Seine Wirkungskraft hat er dadurch aber in keinster Weise verloren.

Daraus schließe ich jetzt mal, dass sich das beim Diamantriemen zumindest ähnlich verhält.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: queenofgems am 20. Januar 2011, 09:27:22
wenn ich da eine Hilfestellung aus der Edelsteinsparte geben kann: je vergammelter  Leder (oder auch Leinen), umso überragender die Polierwirkung. Am wenigsten Freude habe ich mit neuen Leder oder (Leinen-)scheiben, aber wenn sie so richtig armselig aussehen, wird das Polieren zur reinen Freude.

Auf die Messer übertragen:
Die Diamanten bzw allgemein Polierkörper  werden wohl kaum größere Stüche abtragen können, als sie selber sind. Zudem ist das Metall weicher als die Dias. Der abgetragende Staub kann also gar nichts zerkratzen, ganz im Gegenteil.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 20. Januar 2011, 09:40:48
also nicht nur ähnlich wie bei den Chromoxidpasten sondern genauso.
Das hört sich gut an. Vielen Dank für die Info Klaus  dh:
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 21. Januar 2011, 08:33:38
...hatte heute mit dem 3. Messer (6/8" Tilsmith) , welches ich mit den Diamantriemen bearbeitet habe, eine top Rasur.
Sehr gründlich und trotzdem sanft.
Jetzt unterstelle ich mal, dass das kein Zufallstreffer war.... 3 Messer können nicht lügen  ;)
Abzuwarten bleibt noch, wie sich die Standzeit der Klingen verhält...
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: redmatze am 21. Januar 2011, 08:52:22
ZitatAbzuwarten bleibt noch, wie sich die Standzeit der Klingen verhält...

Das würde mich auch mal brennend interressieren. Hat da schon jemand Langzeit-Erfahrungen?
gruss
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Pepe am 21. Januar 2011, 09:02:09
Zitat von: redmatze am 21. Januar 2011, 08:52:22
ZitatAbzuwarten bleibt noch, wie sich die Standzeit der Klingen verhält...

Das würde mich auch mal brennend interressieren. Hat da schon jemand Langzeit-Erfahrungen?
gruss

Man muss bei der ganzen Sache allerdings berücksichtigen, dass ich die Diamantpaste auf Stoßriemen habe und nicht auf Hängeriemen. Meine Stoßriemen federn minimal (und immer gleichbleibend) durch. Es wird also kein wackeliger Pseudo-Grat erzeugt, sondern die Facette bleibt weitestgehend so erhalten, wie sie vom Schärfstein kommt. Durch die abtragende Wirkung der Paste wird lediglich eine Spiegelpolitur erzeugt.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Balm am 21. Januar 2011, 10:39:52
Soweit ich das bisher beurteilen kann ist bei mir die Standzeit gut. Ich habe das 28k Spray Anfang September eingesetzt, seitdem sind immer noch die 4 selben Messer in der Rotation. Eine sanfte Rasur habe ich aber nur nach ausgiebigem Ledern mit etwas durchhängendem Riemen hingekriegt, die Messer waren mir sonst zu agressiv.
Wenn sie aber einmal gut sind, kann ich nicht feststellen, dass sie schneller abbauen als konventionell gepastete Messer
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: harrykoeln am 21. Januar 2011, 10:47:41
Die Standzeit hat für mich eine untergeordnete Bedeutung. Jedenfalls solange sie sich nicht im einstelligen Bereich und oberhalb von 50 bewegt. Ich hab lieber 'nur' 70, dafür aber richtig geile Rasuren mit nem Messer bevor ich ran muss (wie auch immer), als 150 solalalene. Also jetzt generell gesehen.
Bei mir sind die Diamantsprays auf nem Filz-Werkstattriemen. Arbeitet für mein Empfinden ausgezeichnet.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: matjes am 21. Januar 2011, 12:19:03

Ich habe das Thema auf Wunsch geändert, jetzt findet man es leichter. Hoffentlich...
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: queenofgems am 21. Januar 2011, 13:11:57
wer suchet, der findet immer  ;)
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: strawinski am 18. März 2011, 22:53:00
hat denn schonmal jemand versucht nach ne 100er stein an den 28er riemen zu gehen? braucht man dann überhaupt noch die steine bis zum 8 oder 10 tausender?
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Tim Buktu am 19. März 2011, 13:13:24
Ich vermute da würde die Facette schnell ballig! Probiert hab ich das noch nicht.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: strawinski am 19. März 2011, 15:11:29
man sollte mal auf nen 1000er bis zum haartest gehen und dann zum diamantspray von 28 bis 100 tsd. hoch gehen..wäre mal interessant was da raus kommt...
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 06. Mai 2011, 16:03:09
Machbar ist sicherlich alles.
Was ich schon probiert habe ist vom Shapton Glas (grau) 4.000 auf die 28.000er zu gehen.
Es funktioniert, ist aber unbefriedigend. Was man lernen kann ist aber dass der Grundbaustein für eine gute Rasur die gut gesetzte Facette ist.
Es soll leute geben die sich erfolgreich mit einem Messer vom 3.000er, ohne Paste, rasiert haben.

Die Diamantpasten sollten aber wie gewohnt nach dem 8.000er verwendet werden
-(meine Meinung)-

Für Koch- und Gebrauchsmesser sieht das aber schon etwas anders aus.
Hier kann man schon nach dem 3-6.000er mit der Diamantpaste (~28.000) Wunder bewirken!



Nachtrag; für den geneigten Neueinsteiger: Nach dem 1.000er spielt der Haartest keine Rolle, sondern der Armhaarrasurtest.
Nicht dass jetzt der frustrierte Neueinsteiger so lange auf dem 1.000er schruppt bis er das frei gehaltene Haar sanft spalten kann.
Die Armhaare müssen sanft rasierbar sein.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: strawinski am 06. Mai 2011, 17:42:24
irgendwie müssen die ja auch früher vor 200 jahren rasiert und geschärft haben...ich denke nicht, das die soviel von körnung und schleifen wußten. ich glaube da war ein schärfer noch ein schärfer....jedenfalls ging der bart ab....nach langen nachlesen habe ich die erkenntnis gewonnen, das man 1, 3 , 6, 8 tausender nehmen sollt und danach nen chromriemen und dann ledern.....was anderes wer dich nicht tun...die jungs hier haben genug erfahrung. sonst würdens sie nicht darüber soviel schreiben....alles andere sind experimente, die mich auch nicht weiter bringen...
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Tim Buktu am 08. Dezember 2011, 20:06:04
Habe in den letzten Tagen knapp 30 Messer mit unterschiedlichster Klingengeometrie und verschiedenen Stählen aufgefrischt.
Immer in der Folge 60k-Spray auf Holz/Moosgummi (ca. 20 Züge) - Chromoxid Streichriemen (ca. 20 Züge) - Leder (ca. 100 Züge).
Mit allen Messern konnte ich mich zuvor zwar noch rasieren, die Rasuren waren aber durchweg eher unangenehm "ziepig" und die Messer waren durchweg nicht mehr haartesttauglich.
Die Ergebnisse begeistern mich durchweg.

Im Vergleich zum Schärfen mit dem Filz als Trägermaterial hatte ich den Eindruck, dass die Kombination mit Moosgummi etwas verhaltener wirkt, ich aber mehr Kontrolle habe.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: stefan.fg am 20. Februar 2012, 17:50:29
Hallo Freunde des Diamanten,  ;D
wie viel Druck übt ihr denn aus???
Ähnlich wie beim Abzug auf Leder?
Ich hab nämlich Schwierigkeiten! Nach dem Schleifen auf BBB geht der Haartest so einigermaßen.
Nach dem anschließenden Abzug auf Diamant und anschließend Naturleder geht nichts mehr!!! Ich hab den Eindruck, daß die Schneide verrundet!
Kann das sein???

Grüße
Stefan
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Tim Buktu am 20. Februar 2012, 20:14:50
Zitat von: stefan.fg am 20. Februar 2012, 17:50:29
...Ich hab den Eindruck, daß die Schneide verrundet!
Kann das sein???...
Hört sich so an. Mehr wie 10 Züge mache ich auf den Diamanten nicht. Außerdem arbeite ich mit wenig Druck.
Wie ist denn das Ergebnis wenn du die Diamanten weg lässt und nur auf das Leder gehst? Schon probiert?
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: ron am 21. Februar 2012, 05:48:49
Zitat von: stefan.fg am 20. Februar 2012, 17:50:29
Hallo Freunde des Diamanten,  ;D
wie viel Druck übt ihr denn aus???
Ähnlich wie beim Abzug auf Leder?
Ich hab nämlich Schwierigkeiten! Nach dem Schleifen auf BBB geht der Haartest so einigermaßen.
Nach dem anschließenden Abzug auf Diamant und anschließend Naturleder geht nichts mehr!!! Ich hab den Eindruck, daß die Schneide verrundet!
Kann das sein???

Grüße
Stefan

Das kann ich nicht bestätigen. Ich hab den Spray auf einem Hängeriemen(Leder) aufgetragen, bin da auch schon 50x mit einem RM drüber, es bewirkte keine Verschlechterung der Schneide. Ganz im Gegenteil.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 21. Februar 2012, 08:41:30
Hallo Stefan,

da geht etwas merkwürdiges vor.
Die Verrundung der Schneide hin bis zum Erstumpfen ist ein (ich möchte sagen) urbaner Mythos der völlig über die Maße propagiert wurde.  8)

Ich habe Messer schon mit bis zu 100 Zügen auf der #28.000, #60.000 und Chromoxid gefoltert und immer noch einen prima Haartest erreicht.
Das heißt nicht dass eine solche Behandlung für ein Messer empfehlenswert ist, im Gegenteil. Der wahre Kern der Legende liegt nämlich tatsächlich in einer balligen Schneide (ähnlich wie ein Apfelsamen)
die aber nur bei Missbrauch, oder exzessivem Übertreiben wirklich stumpf wird. Die Rasureigenschaften ändern sich aber mit zu vielen Zügen, sodass sich eine Limitierung tatsächlich lohnt.
Kaputt macht man ein gut geschärftes Messer, mit der richtigen Technik, auf einem richtig behandelten Riemen allerdings nicht so schnell.

Es gibt einige Vermutungen die ich anstellen könnte. Beispielsweise könnte auf der Schneide noch ein feiner Grat gesessen haben. Entweder hast du den auf dem BBB erzeugt,
oder den vom 1000er nicht auf dem BBB entfernt. Dieser Grat (ich verwende das hier mal als Überbegriff für Fehlschärfen und unerwünschte Phänomene auf der Schneide, wie z.b. Zähnchen) wurde dann auf dem BBB poliert,
aber nicht entfernt. Diese falsche Schneide lässt dich den Haartest mit Bravur bestehen, ist aber nicht das was du für die Rasur willst.
Die Diamantpaste hat auf dem Riemen nun diesen Grat entfernt und die darunterliegende, unfertige Schneide hervorgebracht.

Eine andere Möglichkeit wäre ein fehlerhaft behandelter Riemen. Würdest du mal ein Bild von deinem Riemen machen und etwas über die verwendeten Materialien erzählen?


Übrigens: Der verwendete Druck entspricht dem Optimum: so gut wie keinen. Das Messer liegt auf und wird lediglich geführt
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: stefan.fg am 21. Februar 2012, 20:05:10
Danke für Eure Hilfe,
hier nochmal ein Bericht zum heutigen Schleifversuch:
Grundschliff auf einem 1000er - das Messer hat die Armhaare sauber rasiert.
Dann auf den 3000er - 40 Doppelzüge.
BBB - 40 Doppelzüge, verdünnt - wieder 40 Doppelzüge.
Dann 60 auf dem blanken Stein.
Anschließend 10x mit Diamant 28000 und 10x 60000.
90 Doppelzüge auf dem Leder.
Ergebnis: Haartest so leidlich - ich weiß echt nicht mehr was ich noch machen soll!!!
Meine anderen Messer (nicht von mir geschliffen) bekomme ich auf dem Leder immer Topscharf - also da scheine ich nix falsch zu machen!

Beste Grüße
Stefan
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: ron am 21. Februar 2012, 21:02:24
Hast Du eine Lupe? Sollte schon mind. 20x sein.
Dann vergiss die doofe Zählerei. Kontrollliere das Schleifbild an der Facette mit der Lupe. Wenn sich ein einheitliches Schleifbild eingestellt hat, gehst Du zum nächsten Stein weiter.
Dieses Zählen der Züge hab ich noch nie nachvollziehen können. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass nach X Zügen bei jedem RM der gewünschte Erfolg erzielt ist.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Geier0815 am 21. Februar 2012, 22:40:58
Dumme Frage: Hast Du deine Zwischenschritte mal überprüft? Wird dein Messer nach den ersten Zügen? (Schüben!) auf dem 3.000 wirklich schärfer? Ebenso nach deinen ersten 60 auf dem BBB?
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: stefan.fg am 22. Februar 2012, 05:58:07
Eine Lupe habe ich 30fach von ebay - wirklich viel erkennen kann ich da nicht!
Wie soll ich die Zwischenschritte kontrollieren???

Gruß
Stefan
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Geier0815 am 22. Februar 2012, 07:15:01
Zigarettenpapier (Blättchen) gibt es in sehr dünn. Kannst Du dieses dann frei gehalten gut im Zugschnitt nach dem 3.000er schneiden? Nach dem BBB auch sauber im Druckschnitt? Zu dem Thema gab es hier, meine ich, irgendwann mal einen Thread.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: jollo74 am 22. Februar 2012, 07:44:04
Moin Stefan  :D
Zitat von: stefan.fg am 21. Februar 2012, 20:05:10
...
Dann auf den 3000er - 40 Doppelzüge.
BBB - 40 Doppelzüge, verdünnt - wieder 40 Doppelzüge.
Dann 60 auf dem blanken Stein.
...
Ich denke hier liegt der Hase im Pfeffer... Der BBB ist ein eher langsamer Stein mit wenig Abtrag. Bleib deutlich länger (ruhig doppelt so lang!) auf dem BBB und mach mehrere Verdünnungsschritte. Die letzten Züge nicht mit reinem Wasser sondern mit einem "Hauch" Schlamm (Anreiber 1x vor und zurückreiben) und mit dem Rücken voran. Dann mal Ledern und sehen "was geht"  ;). Wenn's noch nicht gut ist, den letzten Schritt wiederholen, aber diesmal den Rücken mit einer (zusätzlichen) Lage Klebeband abkleben.

Viel Erfolg
Jörg


Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: perteges am 22. Februar 2012, 08:43:58
Zitat von: jollo74 am 22. Februar 2012, 07:44:04
Moin Stefan  :D
Zitat von: stefan.fg am 21. Februar 2012, 20:05:10
...
Dann auf den 3000er - 40 Doppelzüge.
BBB - 40 Doppelzüge, verdünnt - wieder 40 Doppelzüge.
Dann 60 auf dem blanken Stein.
...
Ich denke hier liegt der Hase im Pfeffer... Der BBB ist ein eher langsamer Stein mit wenig Abtrag. ....

Viel Erfolg
Jörg


So unterschiedlich sind die Empfindungen, mein BBB ist gar net langsam, der nimmt (angerieben) ganz gut was ab. Aber für mich ist er
einfach kein "Abschlussstein".  Ich kenne die Diamant Dinger nicht, für mich kommt nach dem BBB ganz noch der Müller/Herbertz/was auch immer Thüringer und danach Chromoxid grün + Leder.

Ist der Sprung vom BBb auf die  "Diamanten" nicht zu groß ???
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: stefan.fg am 22. Februar 2012, 09:21:42
Hmmmm, sehr unterschiedliche Ansätze!!! ???
Was ich festgestellt habe - je mehr Druck beim ledern um so besser wird's!
Könnte das ein Hinweis auf irgendwas sein?
So langsam weis ich nicht mehr weiter!

Beste Grüsse
Stefan
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 22. Februar 2012, 11:32:44
Hallo Stefan,

da es sich bei deinem Problem um ein Schärfeproblem handelt, denke ich würdest du davon profitieren einen eigenen Faden zu diesem Thema aufzumachen.
Eine Ferndiagnose ist ein langwieriges Verfahren mit viel hin und her. Ich denke in einem eigenen Faden wird man auf dein Problem besser aufmerksam werden!
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: capoeira am 15. Juni 2012, 19:31:52
Kann man mit diesen Produkten alleine, teoretisch, neue Produkte auf Rasierschärfe bekommen?

-----

Wenn man ein Rasurscharfes Messer hat, kann man sich dieses ohne jemals Steine zu benötigen instand halten?
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Iltis am 15. Juni 2012, 19:51:59
Zitat von: capoeira am 15. Juni 2012, 19:31:52
Kann man mit diesen Produkten alleine, teoretisch, neue Produkte auf Rasierschärfe bekommen?

-----

Wenn man ein Rasurscharfes Messer hat, kann man sich dieses ohne jemals Steine zu benötigen instand halten?

Nein

-----

Nein

Obwohl es theoretische Wege mit verschiedene Püderchen ein Messer ohne Steine scharf zu kriegen/halten, werde ich dir, als Anfänger, davon abraten, weil deine Versuche sehr wahrscheinlich zum scheitern verdammt sind. An ein Paar Steine kaufen führt kein Weg vorbei, wenn man die Sache im ernst machen will.

Gruß

Iltis
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: capoeira am 15. Juni 2012, 21:36:38
Zitat von: Iltis am 15. Juni 2012, 19:51:59
Zitat von: capoeira am 15. Juni 2012, 19:31:52
Kann man mit diesen Produkten alleine, teoretisch, neue Produkte auf Rasierschärfe bekommen?

-----

Wenn man ein Rasurscharfes Messer hat, kann man sich dieses ohne jemals Steine zu benötigen instand halten?

Nein

-----

Nein

Obwohl es theoretische Wege mit verschiedene Püderchen ein Messer ohne Steine scharf zu kriegen/halten, werde ich dir, als Anfänger, davon abraten, weil deine Versuche sehr wahrscheinlich zum scheitern verdammt sind. An ein Paar Steine kaufen führt kein Weg vorbei, wenn man die Sache im ernst machen will.

Gruß

Iltis


Danke, das wirft mir gleich ne Frage auf, aber das in einem neuem Thread
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Flip am 21. Juli 2012, 23:22:27
Servus,

so, heute das erste Mal auf dem Diamantfilz gewesen. Die Prozedur:

1) Naniwas, vom 800er bis zum 8000er
2) 12 Züge auf Chromoxid von Lukas
3) 20 Züge auf Filz mit 100k Diamantspray (plan)

Ergebnis:
1) Haarstest so gut wie immer
2) Facette unterm Mikroskop sehr viel stärker spiegelpoliert (auf Chromoxidhängeriemen wird ja nur der vorderste Teil der Schneide erfasst)
3) Rasur eigentlich so gut wie immer...Extrem sanft mit dem Strich und bissel aggressiv dagegen.

Nun kann man natürlich mutmassen: ICH denke eine große Verbesserung zum feinen Chromoxid von Lukas besteht nicht. Das Chromoxid hat ja eine Körnung von 0.3 mü, Diamantspray zwischen 0 und 0,25 mü. Vielleicht sind wir hier schon in Bereichen, bei denen die Gesichtshaut einfach keine Unterschiede mehr feststellt, zumal bei diesen feinen Körnern natürlich immer die Größenverteilungsfunktion der Partikeln mitspielt.
Trotzdem muss ich das Diamantspray loben: es ist extrem effektiv und nimmt schnell Material ab. Dadurch ist es eigentlich noch besser geeignet als Chromoxid.
Ich finde übrigens nicht, dass Aggressivität durch Schärfe erzeugt wird! Im Gegenteil, meine schärfsten Messer sind immer auch die sanftesten. Eine gewisse Vorsicht im Gesicht ist dabei natürlich immer angebracht.
Und nochmal zurück zu den Amis... Die erzeugen fast nie einen zweiten Schneidwinkel auf ihren Schneiden, da sie immer nur auf planen Flächen pasten und das nicht zu knapp... (oder es wird gar keine Paste eingesetzt). Der zweite Schneidwinkel ist aber technisch gesehen die beste Möglichkeit die Schneide dauerhaft gegen Ausbruch und Verformung zu stabilisieren. Das ist übrigens auch ein beliebtes Mittel findiger Ingenieure :)

Gruss,
Flip
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Senser am 31. Dezember 2012, 12:36:20
Ich möchte hier die Diskussion aus dem Wacker Thread aufnehmen.
@ Isragvil
Man muß nicht erklären, warum man seine Messer bei Bartisto schärfen lässt. Das ist unumstrittenes Grundwissen.
Deine Begründung für die Vermutung, dass dein Messer auf Diamantpaste/Spray abgezogen wurde, entbehrt aber jeder Grundlage. Wie Lord Vader schon sagte: Wenn ein Messer scharf ist aber trotzdem ruppig oder unsanft, dann kann das mit jeder anderen Methode auch entstanden sein. Entweder man kann das Messer durch ausgiebeiges Ledern "zähmen" oder aber es ist grundsätzlich vorher auf den Steinen etwas schiefgelaufen. Meist wurde auf dem Finisher nicht ausgiebig genug zu Ende geschliffen, so dass die Schneide immer noch sehr einer Säge ähnelt. Man arbeite nach der "Coticule" Methode auch auf dem Finisher, in meinem Fall auf dem 10.000er Naniwa.
Seit Jahren paste ich danach nur noch auf einem Hängeriehmen, der mit feinstem Diamantspray kontaminiert wurde. Das kann je nach nach Stahl und Klingengeonetrie auch durchaus bis zu 20 o. 30 Züge betragen.
Dnach schafft die Klinge den Haartest oft nicht mehr so gut, wie direkt nach dem Stein, was mich aber nicht weiter stört. Anschließend intensiv ledern.
Manchmal kabe ich sofort nach der Arbeit ein tolles Ergebnis, manchmal braucht es aber eine Zeit des Einrasierens, insbesondere bei derben Klingen.
Aber ich würde mir nie zutrauen, einfach so zu behaupten, dass ein Messer mit Diamant gepastet wurde.

Gruß Senser 
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Fynn1177 am 31. Dezember 2012, 14:29:08
Ich Handhabe es genauso wie Senser
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 01. Januar 2013, 11:20:55
Ich denke ich füge noch mal zur Erinnerung, insbesondere für spätere Diskussionen, das Bild der Rasterelektronenmikroskop (REM/SEM) Aufnahmen an,
die ich von einem Messer, geschärft auf einem 60.000er (0.5µm) Diamantspray von Klaus (queenofgems) auf Filz, gemacht habe.

(http://lesslemming.le.ohost.de/Messerforum/REM/Messer/0.5%C2%B5m%20Diamant%20auf%20Filz.JPG) (http://lesslemming.le.ohost.de/Messerforum/REM/Messer/0.5%C2%B5m%20Diamant%20auf%20Filz.JPG)

Wie man sehen kann sind selbst bei Vergrößerungen jenseits der Vorstellungskraft keine Zähne oder Ausbrüche erkennbar.
Ich denke das sollte den meisten Skeptikern zumindest beweisen, dass Diamantspray/Paste alternativen Methoden nicht unterlegen sein kann.

Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: ron am 01. Januar 2013, 12:26:24
 :o
Was will man mehr, so soll das sein. dh:
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Izrahvil am 01. Januar 2013, 13:02:54
Zitat von: Senser am 31. Dezember 2012, 12:36:20
Ich möchte hier die Diskussion aus dem Wacker Thread aufnehmen.
@ Isragvil
Man muß nicht erklären, warum man seine Messer bei Bartisto schärfen lässt. Das ist unumstrittenes Grundwissen.
Deine Begründung für die Vermutung, dass dein Messer auf Diamantpaste/Spray abgezogen wurde, entbehrt aber jeder Grundlage. Wie Lord Vader schon sagte: Wenn ein Messer scharf ist aber trotzdem ruppig oder unsanft, dann kann das mit jeder anderen Methode auch entstanden sein. Entweder man kann das Messer durch ausgiebeiges Ledern "zähmen" oder aber es ist grundsätzlich vorher auf den Steinen etwas schiefgelaufen. Meist wurde auf dem Finisher nicht ausgiebig genug zu Ende geschliffen, so dass die Schneide immer noch sehr einer Säge ähnelt. Man arbeite nach der "Coticule" Methode auch auf dem Finisher, in meinem Fall auf dem 10.000er Naniwa.
Seit Jahren paste ich danach nur noch auf einem Hängeriehmen, der mit feinstem Diamantspray kontaminiert wurde. Das kann je nach nach Stahl und Klingengeonetrie auch durchaus bis zu 20 o. 30 Züge betragen.
Dnach schafft die Klinge den Haartest oft nicht mehr so gut, wie direkt nach dem Stein, was mich aber nicht weiter stört. Anschließend intensiv ledern.
Manchmal kabe ich sofort nach der Arbeit ein tolles Ergebnis, manchmal braucht es aber eine Zeit des Einrasierens, insbesondere bei derben Klingen.
Aber ich würde mir nie zutrauen, einfach so zu behaupten, dass ein Messer mit Diamant gepastet wurde.

Gruß Senser 

Frohes Neues!

Also ich selber habe nicht viel Erfahrung mit Diamantspray sondern sehr wenig. Bisher war diese sehr aggressive, unangenehme Klinge meine Erfahrung. Dass es eine schlechtere Alternative oder ähnliches ist habe ich nicht behauptet. Ich selber wende es einfach nur nicht an, weil ich mit meiner Kombination eigentlich ganz zufrieden bin.
Woran es in meinem aktuellen Fall liegt kann ich nicht sagen. Habe kein Mikroskop um da mal näher draufschauen zu können.

Es war nur ein Gedanke der laut gedacht war. Letztenedes führen verschiedene Wege nach Rom. Denke das solle uns verrückten Forumianern bekannt sein.

Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 01. Januar 2013, 13:31:58
Richtig, Izrahvil!
Es geht lediglich um das Prinzip, welches involviert ist.
Die Diamantsprays und Pasten stehen schon länger völlig zu Unrecht im Verdacht eine aggressive und unangenehme Rasur hervorzurufen.
Dabei spielen in solch einem Fall häufig mangelndes Können (schlechter Grundschliff), mangelhafte Technik beim Rasieren (zu viel Druck/ unvorteilhafter Winkel, schlechtes Ledern)
und persönliche Präferenzen (nicht zu unterschätzen) eine Rolle. Unter Umständen auch eine Kombination all dieser. Das gilt für jede Art von unangenehmer und ruppiger Rasur, unabhängig vom Finish
Titel: Re: AW: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: hajo69 am 29. Oktober 2013, 09:06:20
Hallo,
mal das alte Thema wieder auftauen :-)
Was denkt Ihr:
Macht 1um Paste nach einen 10k Naniwa Super Stone Sinn ? - die "Körnung" wäre in dem Fall ja "gleich" aber einmal halt Schärfen (gegen die Schneide) dann Abziehen.
Grüße
Hajo
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 03. November 2013, 17:25:05
Hallo Hajo,


Jawohl, das kann man so ohne Probleme praktizieren. Der naniwa 10k reicht aber natürlich auch aus um direkt auf 0.5 zu gehen. Der Unterschied ist sehr gering. Deine Wahl :)
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Hobler70 am 05. März 2014, 17:34:45
Kann mir bitte jemand eine solide Bezugsquelle für diesen Diamantspray verraten? Hier in Deutschland, bitte..
Vielen Dank!
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Fynn1177 am 05. März 2014, 17:37:50
Zitat von: Hobler70 am 05. März 2014, 17:34:45
Kann mir bitte jemand eine solide Bezugsquelle für diesen Diamantspray verraten? Hier in Deutschland, bitte..
Vielen Dank!


Ich kann Dir Klaus Reiter hier aus der Anbieterecke wirklich nur empfehlen.
(Ich weiss das er Österreicher ist aber er kennt sich wirklich aus und weiß was er da tut, Seine Produkte sind Top und haben mir schon sehr viele scharfe Messer beschert)

Wer billig kauft, schärft zweimal  ;)
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Hobler70 am 05. März 2014, 18:02:26
Danke, Fynn!!
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: blerolandi am 13. August 2014, 14:40:59
Eine kurze Frage:
Ich benutze seit einiger Zeit Dia-Spray mit Spezifikation 28.000
und möchte nun 100.000 probieren. Ist als Zwischenschritt
60.000 erforderlich bzw. empfehlenswert, um eine optimale Schärfe
zu erreichen, d.h., ist der Schritt von 28.000 zu 100.000 zu gross?
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: lesslemming am 11. Januar 2015, 11:32:41
Herrje, wie peinlich das diese Frage bislang noch nicht beantwortet wurde.
Auch wenn es viel zu spät ist, der Vollständigkeit halber:

Nein, ein solcher Zwischenschritt ist nicht notwendig. Warum? Ganz einfach.
Bevor der geneigte Schärfer mit seinen Steinen fertig ist und auf einen behandelten Abziehriemen wechseln kann, muss sichergestellt sein dass die Schneide sitzt. Das heißt die Geometrie stimmt und die Flanken treffen sich zu einer feinen und sauber ausgebildeten Schneide. Vorher kann/darf man nicht mit seinen Steinen aufhören.
Ob man nun direkt auf ein 0.25µm (hier 100.000) oder zuerst auf ein 28.000 geht ist wurst. Es spricht absolut nix dagegen beides zu verwenden, oder sogar noch den 60.000 dazwischen zu setzen, das Ergebnis in Punkto Schärfe wird das allerdings nicht beeinflussen.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: blerolandi am 12. Januar 2015, 18:12:46
Vielen Dank, das ist doch überhaupt nicht peinlich,
und für eine gute Antwort ist es nie zu spät.

Durch eine Kombination von Experimenten und
"messerscharfen" Schlüssen habe ich dieses Ergebnis
auch gefunden; aber es ist natürlich prima, von einem
Kollegen mit wesentlich mehr Erfahrung eine entsprechende
Bestätigung zu erhalten.

Noch eine Anmerkung: Es haben nicht nur wenige Runden
genügt, es waren einige mehr erforderlich.
Das kann aber daran liegen, dass ich keinen Filz sondern
Leder auf starrem Holz verwendet habe (um die
Facettenstruktur möglichst beizubehalten).
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Batou am 24. Dezember 2016, 12:34:40
Zitat von: capoeira am 15. Juni 2012, 21:36:38
Zitat von: Iltis am 15. Juni 2012, 19:51:59
Zitat von: capoeira am 15. Juni 2012, 19:31:52
Kann man mit diesen Produkten alleine, teoretisch, neue Produkte auf Rasierschärfe bekommen?

-----

Wenn man ein Rasurscharfes Messer hat, kann man sich dieses ohne jemals Steine zu benötigen instand halten?

Nein

-----

Nein

Obwohl es theoretische Wege mit verschiedene Püderchen ein Messer ohne Steine scharf zu kriegen/halten, werde ich dir, als Anfänger, davon abraten, weil deine Versuche sehr wahrscheinlich zum scheitern verdammt sind. An ein Paar Steine kaufen führt kein Weg vorbei, wenn man die Sache im ernst machen will.

Gruß

Iltis


Danke, das wirft mir gleich ne Frage auf, aber das in einem neuem Thread

Der Thread ist zwar schon alt aber das Thema kommt ja immer mal wieder in die Diskussion. Meine Erfahrungen sehen anders aus. Ich halte nun schon seit einer gefühlten Ewigkeit meine Messer in optimalem Zustand indem ich sie gelegentlich auf einem Pastenriemen mit Alpha-Fe2O3 abziehe wenn die Schärfe merklich nachlässt und danach sind sie wieder in optimaler Rasurschärfe. Nach einigen Anwendungen habe ich sogar bemerkt, dass die Klinge dadurch immer standfester wird, also die Schärfe länger hält als vorher.

Des Rätsels Lösung ist, dass hier zwar schon eine mikrofeine Abrundung der Kanten an der Schneide stattfindet, diese aber durchaus erwünscht ist weil sie die Standfestigkeit der Schneide verbessert ohne die Rasurfähigkeit herabzusetzen. Nicht umsonst schärft die Firma Feintechnik die Schneiden ihrer Rasierklingen in Form eines sogenannten "Gotischen Bogens" weil man auch in der Rasurtechnik die Vorteile dieser Schlifform erkannt hat.

https://www.feintechnik.com/company/innovation (https://www.feintechnik.com/company/innovation)

Wie Lesslemming in diesem Thread schon mal bemerkt hat, ist diese zunehmende Verrundung der Schneidenflächen bei Verwendung eines Pastenriemens eine urbane Legende, die in den Rasurforen selbst von einigen "Experten" immer wieder propagiert wird. Auf dieser Seite erfährt man warum das nicht zutrifft und kann die tatsächlichen Auswirkungen dieses Experiments sogar an Rasterelektronenmikroskopaufnahmen sehen.

https://scienceofsharp.wordpress.com/2015/03/31/the-pasted-strop-part-3/ (https://scienceofsharp.wordpress.com/2015/03/31/the-pasted-strop-part-3/)

Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: harrahalmes am 21. Februar 2020, 17:23:47
Ich hol diesen Thread mal aus der Versenkung.

Auch ich bin im Besitz eines Diamantriemens, behandelt mit 0,25um Diamantspray von Akasel (Industriebedarf, polykristallin). Mit diesem Riemen kann man ein geschärftes RM höllisch scharf aufbrezeln.

Jetzt kam mir die Idee, ein fabrikstumpfes Golddollar 66 komplett auf diesem Riemen von Null auf Rasurschärfe zu bekommen.

Wer schonmal ein GD66 geschärft hat, weiß wielang es dauert bis die Facette sitzt.

Was soll ich sagen, nach 2x 100 DZ auf dem Riemen (zwischendrin mal kurz auf Leinen) besteht das Ding den Haartest. Und zwar nicht schlecht.

Heute Abend wird die Testrasur erfolgen.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: alvaro am 21. Februar 2020, 17:35:14
Oh, das überrascht mich jetzt  dh:
RESPEKT
Bin schon auf die Testrasur gespannt, von wegen Facettenwinkel
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: harrahalmes am 21. Februar 2020, 18:34:24
Mal sehen, es wird sich ziemlich bald weisen  ;D
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: harrahalmes am 21. Februar 2020, 19:35:40
Aalso.

Es hat tatsächlich funktioniert.

Es war jetzt zwar nicht die beste Rasur, aber bei weitem nicht die schlechteste. Es war etwas mehr Druck nötig als sonst, im ersten DG etwas ruppig, aber gegen den Strich nicht mehr. Ich mußte etwas öfter über die selbe Stelle als sonst damit ich die gewohnte Gründlichkeit erreicht habe.

Im nächsten Schritt werde ich versuchen, die ganze Sache irgendwie sanfter hinzubekommen, aber ohne Steine zu benutzen. Aber nicht heute und morgen.  ;D
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: MRetro am 21. Februar 2020, 19:59:42
@harrahalmes:
Verrückte Idee.  ;)  Schön das es die richtige Wendung nahm.
Berichte gerne weiter!  dh:  Bin schon gespannt, wie die nächste Verbesserung aussieht.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: alvaro am 21. Februar 2020, 20:03:21
@harrahalmes:

Schöner Bericht, du weißt ja: Ich bin ein Freund solcher Ideen. dh:

Bin schon auf die folgenden Berichte gespannt
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: DeSchulz am 21. Februar 2020, 20:24:56
Wir sind gespannt   8) dh:
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: EasyRider am 21. Februar 2020, 21:14:06
Zitat von: harrahalmes am 21. Februar 2020, 19:35:40

Im nächsten Schritt werde ich versuchen, die ganze Sache irgendwie sanfter hinzubekommen...
Das ist kein Problem, wenn du nach dem Diamantriemen auf den schwarzen Pastenriemen gehst.
Hab das bei einem neuen Dovo, das so stumpf wie ein ungespitzter Bleistift kam, so gemacht.
Zuerst auf den mit Ken Schwartz 0,25 µ behandelten Diamantriemen und dann auf die schwarze Paste.
Ergebnis: Nicht nur ein richtig scharfes, sondern auch ein angenehm sanft rasierendes Messer.
Fazit: Hätte ich auf den Steinen nicht besser hinbekommen....
 
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: alvaro am 21. Februar 2020, 21:51:01
Es wird Zeit, dass ich mal anfange Diamant zu testen.
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Hoschy am 11. März 2020, 19:50:31
Und wo habt ihr die schwarze Paste her? Eventuell ein link ? Danke im Voraus
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: harrahalmes am 11. März 2020, 20:16:44
Vom scharfen Laden z. B. :

https://www.scharferladen.de/nassrasur-solingen/rasiermesser-shop-dovo/rasiermesser-zubehoer/schleifriemenpaste-paste-fuer-schaerfriemen-rot-schwarz.html
Titel: Re: Info: Diamantspray / Diamantpasten
Beitrag von: Hoschy am 11. März 2020, 20:38:51
Danke schön für die schnelle Antwort  :D