Gut-Rasiert-Forum

Allgemeines zum Forum => Einsteigerfragen, Anleitungen, FAQs => Anfängerfragen zur Nassrasur => Thema gestartet von: Gibgummi am 26. Juni 2017, 10:21:16

Titel: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 26. Juni 2017, 10:21:16
Hallo liebe Mitrasierer,

ich rasiere mich seit meinem 14 Lebensjahr nass und bin vor 1 Woche auf Hobel umgestiegen.

Erster Versuch war ein Merkur 42c mit Astra Klingen, ging sanft, aber ich hatte gegen den Strich Probleme. ( Poraso Sensitive Rasierseife im Tiegel mit Dachshaar Pinsel für 25Euro ).
Dann Preshave von poraso bestellt und noch nicht gründlicher, sodaß ich mit dem Systemrasierer gegen den Strich finalisieren musste.

Also den Edwin Jagger ( baugleich Mühle ?) Hobel bestellt und mich direkt einige Male mit Astra Klingen teilweise "punktiert"..und wieder nachrasieren mit dem Proglide...

Den Pinsel weiche ich ein, wasche mein Gesicht schön heiß vor, nutze Preshave und auch mal eine Personna ( noch schlimmer punktiert ) Klinge...und eine Voskhod Klinge.

Im alten Gilette Slim machte die Voskhod Klinge auf Stufe eins, einen sehr angenehmen Eindruck, aber gegen den Strich mit dem Hobel ist irgendwie sehr ungewohnt und mit dem
Proglide gehe ich kurz drüber und fertig ist.....

Was mache ich falsch? Habe irgendwie sehr harte Stoppeln und rasiere mich jeden 2. Tag..

Was kann ich noch sinnvollerweise machen? Habe heute früh wieder 5-6 Cuts gehabt und einen roten Hals am unteren Ende...
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Onkel Hannes am 26. Juni 2017, 12:19:48
Zitat von: Gibgummi am 26. Juni 2017, 10:21:16
ich rasiere mich seit meinem 14 Lebensjahr nass und bin vor 1 Woche auf Hobel umgestiegen.
[...]
Habe irgendwie sehr harte Stoppeln und rasiere mich jeden 2. Tag..

In einer Woche als Anfänger bei zweitäglicher Rasur zwei Hobel ausprobiert?

ZitatWas mache ich falsch?

Standardfrage, Standardantwort: Fehlende Geduld.

Einen Hobel, eine Klinge, nicht dauernd rumexperimentieren, 1. Duchgang Hobel, ohne Druck, ggf. weitere erstmal mit dem gewohnten Rasierer, nicht zu viel am Anfang erwarten, auch mal ein njicht perfektes Ergebnis in Kauf nehmen.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Onkel Hannes am 26. Juni 2017, 12:23:14
Edit: hab nicht richtig gelesen, als Anfänger in offenbar sehr kurzer Zeit drei verschiedene Hobel und drei verschiedene Klingen? Das kann nichts werden.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 26. Juni 2017, 12:48:29
Habe in der ersten Woche täglich gehobelt mit dem Merkur Hobel und den Astra Klingen, da es ja irgendwie auch Spaß macht...

Habe natürlich auch die Beiträge von Klaus abgecheckt und dann mir den Edwin Hobel mit Astra Klingen ausprobiert.

Fand ich irgendwie "aggressiver"  als den Merkur. Da ja nicht jede Klinge scheinbar bei jedem gleich gut ist, habe ich mal die beiden anderen Klingen ganz kurz getestet.
Ich wüsste nicht, wie man sonst zu einem besseren Ergebnis kommt, als zu probieren.....dass man nicht mit dem "Erstbesten" glücklich wird, sehe ich an meiner Exfrau  >D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Sparschäler reloaded am 26. Juni 2017, 12:58:10
Du vernachlässigst dabei den Anteil, den Übung und Gewöhnung zum guten Ergebnis beitragen. Zumindest bei Hobel/Klinge. Gilt aber auch für die Frau ;D
Hör auf Hannes, und konzentriere dich erstmal auf eine Hobel/Klingen-Kombi. Mein Tipp: Merkur ODER Jagger mit Astra-Klinge.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Kraxel am 26. Juni 2017, 13:32:22
Sehe ich auch so: sehr konservativ mit dem Setup umgehen und üben, Hobel ist was anderes als Sytemraiser, merkte und merke ich immer wieder.
Zeit lassen. Dauert länger als beim Sytemraiserer? Dann abends rasieren. Morgens hat sich die Haut wieder beruhigt.
Finalieren mit Systemrasierer? Warum nicht, wenn es hilft. Besser jedenfalls als ein tägliches "Schlachtefest" mit gereizter Haut.
Alles andere kommt mit der Zeit.
Viel Erfolg.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 26. Juni 2017, 13:47:35
Ist es vom Hobel her evtl. auch so, dass der Gilette Slim von 68 irgendwie sanfter ist bzw einen anderen Winkel hat, als der Merkur?

Finde die Rasur recht gründlich und unblutig, wobei ich nicht alle Schritte ( gegen den Strich am Hals ) damit gemacht habe..

Hier mal die Geräte

(http://fs5.directupload.net/images/170626/5alh82wv.jpg) (http://www.directupload.net)
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Reinhold M. am 26. Juni 2017, 13:56:16
Ich habe ein halbes Jahr gebraucht um mich stoppelfrei zu rasieren. Also ganz ruhig junger padawan.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 26. Juni 2017, 14:15:48
ich sollte weniger Youtube schauen...
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: DerDuke am 26. Juni 2017, 14:22:16
Einfach üben und ruhig bleiben.
Die Haut muss sich auch erstmal umstellen und wenn sie rot ist, lieber einen Tag länger Pause.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Ocrana am 26. Juni 2017, 14:46:07
Zitat von: Sparschäler reloaded am 26. Juni 2017, 12:58:10
Mein Tipp: Merkur ODER Jagger mit Astra-Klinge.

Genauso. One man, one rifle, zumindest in den ersten Wochen. Und am Besten einen von den anfängerfreundlichen Hobeln. Dein Merkur und Dein Jagger sind dafür perfekt geeignet.

Wenn es irgendwann läuft, kannst Du mit den Experimenten anfangen. Aber erst dann ;).
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Onkel Hannes am 26. Juni 2017, 15:25:25
Zitat von: Gibgummi am 26. Juni 2017, 14:15:48
ich sollte weniger Youtube schauen...

Das könnte ein Schritt in die richtige Richtung sein!

Übrigens, was einen 2. Durchgang mit Systemrasierer betrifft: Es gibt auch Fortgeschrittene, die das so machen!

Auch wenn ich damit eher einer Minderheit angehören dürfte... ;D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Drill Instructor am 26. Juni 2017, 15:33:29
Youtube ist top - Katzenvideos und so. Die Rasiervideos von Mantic sind auch witzig, aber große Lerneffekte würde ich nicht erwarten.

Empfehlung:
- Merkurhobel und ASP-Klinge. Nix rotieren.
- Preshave weglassen und lieber mal ausprobieren, sich vor der Dusche und ohne die ganze Heißwasser-Einweich-Orgie zu rasieren.
- Bei einer Seife bleiben
- Prio erstmal auf Sanftheit legen und langsam die Gründlichkeit steigern.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 26. Juni 2017, 16:20:43
Habe immer die Proraso weiß und denselben Pinsel. Ich teste jetzt mal weiter mit dem Gilette Slim und der russischen Klinge...das war heute recht angenehm...

Wie kann ich das alte Schätzchen denn noch gut mal grundreinigen ( ohne Dremel)....Nevr Dull oder mal ein Ultraschallbad zulegen? Habe gehört, dass es den Rasierer angreift?

Danke

Basur Rand :-)
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Monza am 26. Juni 2017, 17:00:54
Beim Ultraschallbad könnte die Farbe der Ziffern abblättern.
Bei normaler Verschmutzung reicht eigentlich ein Bad in Spülwasser oder auch in Gebissreiniger.

Falls die Beschichtung des Hobels schwarze Stellen aufweist, kann man diese meist recht einfach rauspolieren mit Metallpolitur z.B von Nigrin, Autosol etc.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: alvaro am 26. Juni 2017, 17:32:39
Von Gebissreiniger lass ich die Finger seit ich mir mal eine RM Klinge damit verfärbt habe.
Ist mir zu aggressiv.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Cherusker am 26. Juni 2017, 17:35:29
Anfangs habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass dieses "gegen den Strich" rasieren zwar gründlich, aber auch tückisch ist (bzw. sein kann)!
Denn ist der Hals erstmal rot, sollte man der Haut wirklich Zeit geben, sich zu erholen.
Warte einfach ein paar Tage ab, bis die Verfärbung komplett weg ist und starte dann nochmal neu durch.
Etwas erzwingen zu wollen geht meist nach hinten los: Ich hab selbst einmal ausgesehen, als hätte ich auf einer Feuerqualle gepennt!  ;D
Lass dieses "gegen den Strich" zumindest mit dem DE-Hobel in der ersten Zeit weg und erfreue dich an einer zwar nicht ganz so glatten, aber angenehmen Rasur.  dh:
Alles andere kommt von selbst!
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: efsk am 26. Juni 2017, 17:46:31
KEIN DRUCK.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Monza am 26. Juni 2017, 19:03:40
Zitat von: alvaro am 26. Juni 2017, 17:32:39
Von Gebissreiniger lass ich die Finger seit ich mir mal eine RM Klinge damit verfärbt habe.
Ist mir zu aggressiv.

Wenn die Nickellegierung intakt ist, sollte sich da nichts verfärben. Das darunter liegende Messing könnte von der Zitronensäure im Gebissreiniger anlaufen, wenn die Legierung beschädigt ist. Das stimmt.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Noodles am 26. Juni 2017, 20:39:28
Wie hier schon von mehreren geschrieben wurde. Nimm EINEN Hobel und EINE Klinge - behalt dieses Setup für einige Zeit bei - gern auch mehrere Wochen. Die Lernkurve wird zügig bei dir ansteigen. Ggf. nimm den Systemi für den 2. und 3. Durchgang. Auch wenn du schreibst das du gut mit dem Hobel klar kommst, muss sich deine Haut erstmal dran gewöhnen, das kann kann auch gut 1-2 Wochen dauern - bei gleichbleibenden nicht rotierenden Hobeln.

Das ist die größte Herausforderung und Schwierigkeit, aber es bringt den gewünschten Erfolg. Vertrau auf die Empfehlungen der alten Hasen - wir haben alle irgendwann mal angefangen und kennen die Probleme.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: titanus am 26. Juni 2017, 21:59:03
Weicheier.

Die Lernkurve wird sehr viel steiler, wenn du dir einen schönen aggressiven Hobel besorgst.
Oder den SlimBoy ordentlich aufdrehst.
Dann merkst du sehr schnell, was efsk mit "kein Druck" meinte.
m und q werden dann erst mal reichen...  >D

titanus,

der das nicht ganz unernst meint
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: DonAlexandro am 27. Juni 2017, 07:13:55
titanus, willst Du ein Massaker anrichten (lassen)?  :o Womöglich direkt mit einem R41? >D

Also nach fast 2 Jahren Nassrasur komme ich mir teilweise immer noch wie ein Anfänger vor. Von daher: Geduld und üben, üben, üben. Und wie schon mehrfach geschrieben, anfangs auf eine einzige Kombi beschränken.
Angefangen habe ich mit einem Merkur 25c. Als 2ten Hobel habe ich mir dann nach fast einem Jahr einen Mühle R41 zugelegt. Von daher relativiere ich meine Aussage vom Anfang.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: titanus am 27. Juni 2017, 07:25:45
Ein Faktor, der häufig vernachlässigt wird, ist das Spannen der Haut.
M. E. viel wichtiger als die Seife oder die Klinge.

titanus
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: perteges am 27. Juni 2017, 07:58:21
Zitat von: efsk am 26. Juni 2017, 17:46:31
KEIN DRUCK.

Das ist die 1. Regel für Umsteiger vom Systemie.

Die 2. Regel
KEIN DRUCK!!

Die 3. Regel
KEIN DRUCK!!!

Genau hier, im Druck auf die Haut verzeichen die xxx Klinger mit Gitter davor alles - beim Hobel kommt eben sofort die Klinge.

Genauso wichitg das schon erwähnte Hautstraffen.

Den Winkel must du selber rausfinden - der ist natürlich auch extrem wichtig weil sich der Hobelkopf eben nicht selber der Haut anpasst wie der Systemie mti dem Wackelkopp.

Und Rom wurde nicht an einem Tag erbaut. Geduld ist sehr wichtig!
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 27. Juni 2017, 08:21:23
Danke für die vielen Infos...

Jetzt sagen einige 23c..( langer Griff ) und in anderen Quellen wurde immer der 34c mit kurzem Kopf angepriesen...

Wenn ich mir den Merkur Kopf mal so ansehe, ist mein Slim deutlich flacher und optisch auf Stufe 1 irgendwie hautschonender.....

Möchte erstmal beim Gilette Slim bleiben, da er mich noch nicht verletzt hat... ;D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Drill Instructor am 27. Juni 2017, 08:30:16
Dann leg erstmal alles andere weg.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: DonAlexandro am 27. Juni 2017, 08:45:00
Zitat von: Drill Instructor am 27. Juni 2017, 08:30:16
Dann leg erstmal alles andere weg.
dh:

@Gibgummi: Ich wollte Dir mit meinem Beispiel keine Hobelempfehlung aussprechen sondern nur sagen, dass ich als Anfänger auch nur mit einem einzigen Hobel angefangen habe. Und wenn Dir der Gilette Slim am sympatischsten ist, dann nimmst Du den.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Kraxel am 27. Juni 2017, 09:34:16
Ich setze noch hinzu: Wohl dem, der bereits zu Anfang mit einem Adjustable in Berührung und zurecht kommt. dh:
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 27. Juni 2017, 09:50:44
Das werde ich mal testen. Die ersten 5 Rasuren habe ich ja mit einem Setup gemacht und es war okay.. aber die letzte Feinarbeit mit dem Systemrasierer wollte ich vermeiden... daher habe ich mir mal andere Sachen besorgt ( Klingen, Schweineborsten Omega Pinsel, Hobel...)

Habe jetzt gottseidank am Wochenende den "vererbten" Slim gefunden und getestet...das ist im Gegensatz zum Parker ein Wattebausch..
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Heresy am 27. Juni 2017, 13:49:06
Eigentlich ist schon alles gesagt worden, aber ich muss immer meinen Senf los werden.  :)

Reinigung: Ultraschall wäre gut, wenn die Zahlen nicht wären. Wenn sie eh schon weg sind, nur zu. Ansonsten den Hobel in Seife/Spüli in heißem Wasser einweichen und mit einer (alten) Zahnbürste schrubben. Metallpolitur (Elsterglanz o.ä.) kann man hinterher auch prima mit der Zahnbürste einarbeiten und mit Kosmetiktüchern o.ä. polieren. Hinterher nochmal das Spülibad mit Bürste und schon sollte das meiste an äußerlichem Siff und Patina weg sein (sofern die Beschichtung intakt ist).

Stoisches Üben für den Anfänger ohne Experimente fällt in der ersten Euphorie zwar schwer, aber es bringt einem schneller weiter, als das Rumgerühre im Topf mit allen möglichen Sachen. Dumm ist nur, wenn man eine Software oder Hartware nicht verträgt und es auf fehlende Übung schiebt. Manche Seifen sind da so Kandidaten. Eine anerkannt milde Seife (für den Anfang vielleicht noch leichter eine Creme) sollte man sich für den Anfang aussuchen. Manche haben sogar Probleme mit Naturhaarpinseln oder bestimmten Klingen. Da ist jeder verschieden. Ratschläge sind da schwer zu geben. Ansonsten würde ich die ersten 20 oder 30 Rasuren ein einziges Setup beibehalten, die Wuchsrichtung verinnerlichen und nur mit und quer zum Wuchs rasieren. Dafür lieber täglich (wenn man es verträgt!) und nicht alle zwei Tage mit/quer/gegen.

Bei mir ist die Rasur (nach dem Gewöhnen der Haut an die Nassrasur, komme vom E-Brummer) erst richtig blutfrei geworden, als ich mit dem Duschen vor der Rasur aufgehört hatte. Die (meine?) Haut wird einfach leichter aufgeweicht als die Haare und somit auch leichter geschnitten. Wie gesagt, bei mir ist es so. Ein Versuch ist es wert.

Sanfte Hobel sind cool zum Einsteigen, aber viele werden erst zufrieden, wenn sie aufsteigen in der Aggressivitäts-Skala. Richtig rasieren (Druck/Wuchsrichtung/Geschwindigkeit) lernt man später oft nur mit einem groberen Gesellen (auch wenn man nicht bei ihnen bleibt). Der Slim ist hierfür durch die Verstellung fast schon ideal.

Entweder anfangs mit einem zu aggressiven Hobel üben, um weniger Blut zu verlieren oder mit einem zu milden Hobel, um die Sauberkeit zu erhöhen wäre eine Vorgehensweise. Beides geht, aber ich habe nie gern geblutet.

Kein bisschen Druck und den Winkel mit "steifem" Handgelenk einhalten sollte auch klar sein.

Zu Probieren gibt es viel, aber man hat ja in der Regel ein paar Jahrzehnte Zeit dafür. Also nicht gleich wie wild drauf los kaufen.
Ach ja: Einen heiligen Gral an Hobel, Seife oder sonstwas gibt es nicht. Gerade bei Hobeln zahlt man nur die Sammelwürdigkeit und nie die Rasurleistung.

Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 27. Juni 2017, 16:01:58
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass alle ( die Rasier Youtuber zumindest ) , alle nur so einen Gesichtsbabyflaum haben und keine harten Stoppeln..... Beim Klaus ( schwirrt hier auch glaube ich rum ), sieht es aus, als
ob da nix wäre nach 3 Tagen..ich werde schon nach 2 Tagen zum T Shrt Ausschnitt "Raspler"... bzw habe schon nach 1,5 Tagen fiese, harte Stoppeln...so ein Bart kenne ich nur aus dem Süden Europas, bin aber urdeutsch und
soooo Stoppeln :-(

Ich habe mich ja schon immer nass rasiert ( außer mal zwischendurch zum Spielen = Technikfan einen Braun, Philips und Panasonic ).... aber da hat man selbst für 400 Euro kein stoppelfreies Ergebnis....daher würde ich jetzt gerne 100% hobeln und nicht 80 Hobel und 20 Systemrasierer nutzen..

Warten wir es mal ab :-)
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Kraxel am 27. Juni 2017, 17:02:29
Zitat von: Gibgummi am 27. Juni 2017, 16:01:58
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass alle ( die Rasier Youtuber zumindest ) , alle nur so einen Gesichtsbabyflaum haben und keine harten Stoppeln..... Beim Klaus ( schwirrt hier auch glaube ich rum ), sieht es aus, als
ob da nix wäre nach 3 Tagen..ich werde schon nach 2 Tagen zum T Shrt Ausschnitt "Raspler"... bzw habe schon nach 1,5 Tagen fiese, harte Stoppeln...so ein Bart kenne ich nur aus dem Süden Europas, bin aber urdeutsch und
soooo Stoppeln :-(


Kenne ich auch :-)
Immerhin habe ich dank Hobelrasur nach 24h noch die Möglichkeit eines "Kurzprogrammes", um akzeptabel rasiert zu sein.Nach 2 Tagen Rasurpause muss es schon der QShave mit ner frischen ASP auf Stufe 4,5 sein (Wangen, gegen den Strich).
In 3 min zum Babypopo funktioniert hier momentan ebenso wenig wie eine Klinge x-mal verwenden.
Aber was solls, die Klingen kosten ja nicht die Welt und abends rasieren entspannt.

Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Herne am 27. Juni 2017, 19:39:34
Zitat von: Gibgummi am 27. Juni 2017, 16:01:58
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass alle ( die Rasier Youtuber zumindest ) , alle nur so einen Gesichtsbabyflaum haben und keine harten Stoppeln.....
Also ich denke, auf einen Teil der Forianer trifft dies bestimmt nicht zu. Die erzählen durchaus davon, daß ihr Bart in Richtung 'Olivenbauer' geht, und ich glaube ihnen das. Vom Olivenbauernbart würde ich bei mir zwar auf keinen Fall sprechen, aber ich habe durchaus sehr harte, drahtige Borsten, weit entfernt vom Babyflaum.

Beim Hobel eine gesteigerte Gründlichkeit im Vergleich zu Systemies zu erwarten, halte ich für falsch, auch wenn das bei manchen hier so zu sein scheint.
Ich kann dies zumindest was meine alten Doppelklingen-Systemies anbetrifft allgemein nicht bestätigen. Und auch Kollegen, die nach jahrelanger Hobelei wieder auf moderne Systemies umgestiegen sind, berichten von gleicher Gründlichkeit, wenn nicht sogar von leichten Pluspunkten bei den Systemies.

Die Hobelrasur ist einfach eine andere Art Rasur, bei der meiner Ansicht weniger pragmatische Gesichtspunkte, sondern vielmehr Stilistik, Erlebnis usw. im Vordergrund stehen. Die Direktvergleiche finde ich daher meist eher müßig. Das hat immer was wie z.Bsp. Golf I mit Golf VII zu vergleichen.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Shelob am 27. Juni 2017, 21:21:17
Das Meiste wurde ja schon gesagt.

Bei mir hat sich das kennenlernen des eigenen Bartwuchses als eine der Hauptgründe für sanfte und gründliche Rasuren herausgestellt. Nach 20 Jahren Systemie und Dosenschaum, in denen ich immer konsequent von oben nach unten und umgekehrt rasiert habe, hätte ich dies nicht erwartet. Aber 5 mal quer über die gleiche Stelle und am Ende auch noch mit Druck, um keine Stoppeln mehr zu spüren, belasten die Haut doch mehr als 2 Durchgänge mit und wirklich gegen den Strich.
Das kommt aber mit der Zeit von selbst, wenn Mann sich wirklich mal auf die wesentlichen Aspekte konzentriert.
Es gibt halt so viel zu entdecken, wenn sich die Welt der gepflegten Rasur offenbart. Aber gerade am Anfang sollte man sich nicht darin verlieren  ;)
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Matthias R.L. am 27. Juni 2017, 22:53:08
Zitat von: Herne am 27. Juni 2017, 19:39:34Beim Hobel eine gesteigerte Gründlichkeit im Vergleich zu Systemies zu erwarten, halte ich für falsch, auch wenn das bei manchen hier so zu sein scheint.
Ich kann dies zumindest was meine alten Doppelklingen-Systemies anbetrifft allgemein nicht bestätigen. Und auch Kollegen, die nach jahrelanger Hobelei wieder auf moderne Systemies umgestiegen sind, berichten von gleicher Gründlichkeit, wenn nicht sogar von leichten Pluspunkten bei den Systemies.

Die Hobelrasur ist einfach eine andere Art Rasur, bei der meiner Ansicht weniger pragmatische Gesichtspunkte, sondern vielmehr Stilistik, Erlebnis usw. im Vordergrund stehen.
Danke, dass du das mal so deutlich aussprichst  dh:
Auch bei mir ist der Fusion die schnellste und gründlichste Art der Rasur, aber halt auch die langweiligste ;)
Nach jetzt reichlich einem Jahr hobeln geht es bei mir leider immer noch nicht völlig unblutig zu, wenn auch die Cuts sehr klein sind und oft schon kaltes Wasser zur Behandlung reicht.
Trotzdem irgendwie etwas frustrierend, zumal ich mit einem meiner beiden Messer mit entsprechender Sorgfalt sogar cutfreie Rasuren hinbekomme, und das mit guter Glätte.
Von daher verfolge ich diesen thread mit Interesse.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 28. Juni 2017, 08:22:02
So...jetzt habe ich gestern mal den Gilette Slim mit der Voskhod Klinge ( 2. Rasur damit ) geladen, ( Stufe 1 ) und mich nett und entspannt damit "gehobelt"...keine Irritationen in 3 Durchgängen, aber trotzdem noch mit dem Fusion nachgeschrubbt... am Hals war ich nicht so penibel und es ist nicht Babypopo glatt, aber akzeptabel... Ein winziger Pickel oder sonstwas hat kurz minimal geblutet ( hörte so wieder direkt auf )...sonst keine Cuts oder sonstwas...

Was hat Gllette beim Slim ( müsste ein 68er sein ), anders gemacht, als Merkur oder die anderen Firmen? Ich rasiere fast damit so arglos, wie mit einem Systemrasierer...

Gibts in Deutschland eigentlich auch aufgearbeitete alte Gilette Adjustables zu kaufen, oder nur in Phoenix bei Razor Emporium =?

Gruß

Frank

( P.S. Ich fahre eine alte Vespa, sammle alte Reiseradios und sammle Sachen aus meiner Kindheit ( BJ75 )...evtl. mag ich daher "das alte Zeugs und den Slim )
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: DerDuke am 28. Juni 2017, 08:34:16
Ich kann dazu nur sagen, das mein Großvater, der alles andere als aufgeschlossen gegenüber neuen Dingen war, den Contour und nacher den Sensor gepriesen hat.
Der Mann hatte sich vorher mehr als ein halbes Jahrhundert täglich mit allem rasiert was scharf war.

Es wie fast alles im Leben, es gibt nicht nur eine Weisheit.

Wichtig in deinem Fall finde ich, das du erst einmal ein Gerät voll beherrscht.
Und das dauert halt seine Zeit.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Onkel Hannes am 28. Juni 2017, 10:49:57
Zitat von: Gibgummi am 28. Juni 2017, 08:22:02
So...jetzt habe ich gestern mal den Gilette Slim mit der Voskhod Klinge ( 2. Rasur damit ) geladen, ( Stufe 1 ) und mich nett und entspannt damit "gehobelt"...keine Irritationen in 3 Durchgängen, aber trotzdem noch mit dem Fusion nachgeschrubbt... am Hals war ich nicht so penibel und es ist nicht Babypopo glatt, aber akzeptabel... Ein winziger Pickel oder sonstwas hat kurz minimal geblutet ( hörte so wieder direkt auf )...sonst keine Cuts oder sonstwas...

So soll es sein. Das ist schon mal ein erster Erfolg.

ZitatWas hat Gllette beim Slim ( müsste ein 68er sein ), anders gemacht, als Merkur oder die anderen Firmen? Ich rasiere fast damit so arglos, wie mit einem Systemrasierer...

Marginalien von ein paar Zehntelmillimetern oder ein paar Winkelgraden.

Ich z.B. bekomme es mangels Übung (und Interesse) mit den ganzen Gillette-Butterflies nicht wirklich richtig hin, kann mich aber mit einem 23er oder 34er Merkur fast wie mit einem Systemie rasieren, auch wenn letzterer viel weniger Konzentration erfordert.

Wie gesagt: es liegt am wenigsten am Werkzeug, sondern viel mehr am Können und an der Vorbereitung.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Grosser am 28. Juni 2017, 16:18:43
Bei mir liegt's an der Klinge.
Ich habe mich am Anfang immer mit nem Mühle R89, also einem ruhigen Gesellen, in Verbindung mit Astra, Personna, Derby, etc. rasiert: zwei Durchgänge, mit und gegen den Strich.
Mit dem Strich ging es wunderbar, gegen den Strich hatte ich immer (!) Blutpickel unter dem Kinn und am Hals. Die Rasur mit dem Messer (gleiche Vorbereitung, etc.) brachte sofortige Besserung. Keine Blutpickel, dafür glatte Haut.
Also R89 und alle Klingen verkauft.
Nun hat mich die Hobelei doch wieder gepackt und ich habe mir diverse alte Gillette-Hobel gekauft. Doch auch damit habe ich ein blutiges Erlebnis in Verbindung mit Astra, Gillette Blue und Feather (mehr Klingen hatte ich nicht).
Zufällig hatte ich mir einen Klingensampler aus Russland bestellt und fand darin eine Klinge, die mir seitdem unblutige Rasuren ermöglicht - auch gegen den Strich.
Dazu ist die Klinge nicht gerade teuer. ;)

Ich will mit meinem Beitrag hier gar keine Werbung machen - deswegen nenne ich die Klinge ja auch nicht, sondern nur dazu ermutigen, mehrere Klingen/Rasierer auszuprobieren und die persönlich am besten passende Kombi herauszufinden.
Anfangen würde ich mit sanften Hobeln und erprobten Klingen. Klappt das nicht, kann man immernoch in die Ferne schweifen.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 29. Juni 2017, 10:11:06
Habe mir gerade meine 100 Klingen in Russland über Ebay für 12 Euro mit Versand bestellt, nachdem ich heute morgen eine fast perfekte Rasur erzielt habe. Die Klingen sind echt der Hammer!

Keine Cuts, einfach alles perfekt...einmal mit dem Strich, einmal quer und einmal sanft dagegen....restliche störende Stellen mit dem Proglide beirasiert und fertig...

Danke für Eure Hilfe, sonst hätte ich nun den 6. Hobel hier und immer noch ein stoppeliges "Mettgesicht"  ;D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: MudShark am 29. Juni 2017, 11:05:56
Wunderbar, dass das für Abhilfe gesorgt hat! Aber seit wann dürfen funktionierende Klingen hier nicht mehr genannt werden?
Wir sind doch alle aufgeklärte Erwachsene, die genau wissen, dass subjektive Erfahrungen vor allem eins sind: Subjektiv! ;D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Cherusker am 29. Juni 2017, 11:26:35
Aber echt!

Ich bin drauf und dran 200 rote Personna zu bestellen und möchte sicher gehen, nichts verpasst zu haben. 
Nusachschon ....  ;D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 29. Juni 2017, 13:10:38
Voskhod Klingen.... dh: dh: dh: dh:

http://www.ebay.de/itm/100-VOSKHOD-razor-blades-FREE-EXTRA-SHARP-STAR-BLADES/262723168531?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

*geilerscheiss*  ;D

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SR - Mod-Team
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Heresy am 29. Juni 2017, 13:56:44
Die Voskhod sind für mein Gesicht untere Mittelklasse wie Ladas, Sputnik und sämtliche Rapiras auch, aber es gibt viele, die darauf schwören.
Offiziell nun einen mehr. Schön, dass Du etwas Passendes gefunden hast. dh:

Ab und an nach der Eingewöhnung etwas neues ausprobieren kann in der Zukunft aber trotzdem nicht schaden.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 29. Juni 2017, 14:24:35
Habe mir ja mein Gesicht mit Personna und Derby verstümmelt und noch 95 Astra Klingen liegen.....

Gut, dass nicht jeder dasselbe Gesicht hat  ;D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Herne am 29. Juni 2017, 14:38:46
Schön, wenn das Raurleben so einfach ist. ;D

Aber sei mir nicht böse, wenn ich Deine letzte Aussage in die Kategorie 'jugendlicher Übermut' einstufe. Man muß die Personna nicht mögen, aber wer sich damit mit den von dir verwendeten Hobeln 'verstümmelt', hat erstmal technisch was falsch gemacht. ;)

Daher behalte ich mir einen Restzweifel vor, daß die 'Wunderwaffe Voskhod' jetzt der einzige Grund für die zunehmende Verbesserung ist.

@ Cherusker: Bestell ruhig die Personnas, wenn Du damit zufrieden bist. Was andere sagen, tut bei Klingen eigentlich gar nichts zur Sache. Ich persönlich stufe die Voskhod ähnlich ein wie Heresy. Aber auch das sagt nichts ...
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 29. Juni 2017, 14:45:56
... naja, es gäbe nur einen Klingenhersteller, wenn jeder mit nur einer Klinge gut zurecht käme....

Ich komme gut klar damit und das ist mir das wichtigste und der Spaß an der Sache..... finde nur dieses runtersprechen von Dingen, die mich begeistern, etwas unharmonisch...

Gutes Hobeln  ;D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Drill Instructor am 29. Juni 2017, 14:55:11
Irgendjemand hat auch mal empfohlen, erst dann 100er Packs zu kaufen wenn man sich sicher ist, dass es wirklich DIE Klinge ist. Solche Empfehlungen sind wirklich erfahrungsbasiert. Genauso wie die Empfehlung, am Anfang das Equipment konstant zu halten.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 29. Juni 2017, 15:10:08
...denke jeder hat schon mal was gekauft, was er nachher nicht nutzt.... habe schon teuere Dinge gekauft, die irgendwo vergammeln  ;D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Shelob am 29. Juni 2017, 15:28:49
Jeder soll nach seinem Gusto glücklich werden.

Hätte ich immer aufs Forum gehört, hätte ich auch Geld gespart. Oder nein, ist glaub ich genau anders herum. Die Seife und das AS muss ich noch haben...  ;D

Es handelt sich jetzt bei 100 Klingen ja auch nicht um die riesen Investition. Ist ja kein Rasiermesser oder Pinsel im mittleren 3 Stelligem Bereich.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Herne am 29. Juni 2017, 16:02:42
Zitat von: Gibgummi am 29. Juni 2017, 14:45:56
Ich komme gut klar damit und das ist mir das wichtigste und der Spaß an der Sache..... finde nur dieses runtersprechen von Dingen, die mich begeistern, etwas unharmonisch...
Sorry, wenn der Kuschelfaktor zu kurz gekommen ist. :-* ;D

Ich wollte Dir auch nicht den Spaß verderben! Aber möglicherweise hast Du nicht recht verstanden, auf was ich hinaus wollte und was auch alle Kollegen vor mir schon 'gepredigt' haben:
Nämlich, daß die Lernkurve, Gewohnheit, Erfahrung usw. mithin der entscheidende Faktor bei der Geschichte ist, und nicht ein einziges Allheilmittel, sei es eine bestimmte Klinge, ein bestimmter Hobel (was Du z.Bsp. vorgestern noch vermutet hast) ...

Ich denke, es ist einfach noch zu früh, daß Du dich zu solchen Pauschalurteilen hinreißen lassen solltest, was genau jetzt das Geheimnis für die gelungene Rasur oder was schuld an den Blutpunkten war. ;)

Solltest Du enthusiastisch bei der Sache bleiben, garantiere ich Dir (und die meisten werden mich hierin sicher bestätigen), Du hast in einem Jahr einen anderen Lieblingshobel, eine andere Lieblingsklinge, verwendest andere Software ... als jetzt.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Heresy am 29. Juni 2017, 16:44:22
Zusammengefasst: Die erste Klinge ist immer die schlechteste.  ;D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Grosser am 29. Juni 2017, 18:25:15
Zitat von: MudShark am 29. Juni 2017, 11:05:56
Wunderbar, dass das für Abhilfe gesorgt hat! Aber seit wann dürfen funktionierende Klingen hier nicht mehr genannt werden?
Wir sind doch alle aufgeklärte Erwachsene, die genau wissen, dass subjektive Erfahrungen vor allem eins sind: Subjektiv! ;D

Ja genau deswegen wollte ich nicht schreiben, welche Klinge bei MIR passt, denn ich möchte keine falschen Hoffnungen wecken, dass die Rapira Lux (nun ist's raus) DIE ultimative Klinge ist.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Cherusker am 29. Juni 2017, 19:37:31
@Herne
Das werde ich sicherlich tun.
Die funktioniert prima im Zahnkamm und taugt auch in jedem anderen Rasierer meines überschaubaren Hobelfuhrparks.
Aber die Russinen muss ich trotzdem probieren.  ;D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: MudShark am 30. Juni 2017, 10:12:08
Ist doch alles ok, wenn man zu Anfang der Hobelkarriere ein Hilfsmittel, Hardware, Software oder sonstwas entdeckt, das einem die Rasur angenehmer macht, dann Hurra!
Ein wenig Euphorie schadet da ja auch nichts, mir ging's damals ähnlich als ich nach zig Hobelrasuren immer noch ein unerträgliches Hautgefühl hatte und dann die Ölgrundierung entdeckte,
ein Hilfsmittel das mir den Spaß an der Rasur erst richtig eröffnete . Damals schwor ich auf Öl und vertrat diese Erkenntnis auch mit Nachdruck.
Dass ich es nun schon seit Jahren kaum mehr einsetze und der Spaß an der Hobelei heute von ganz anderen Faktoren abhängt, konnte ich damals beim besten Willen natürlich nicht ermessen,
aber was hätte mir diese prophetische Erkenntnis denn zu dem Zeitpunkt auch gebracht? Nix!
Für den Erfahrungsstand in dem gibgummi sich gerade befindet, ist jede Entdeckung, die das Unangenehme nach hinten drängt und die Genussrasur in greifbare Nähe rücken lässt doch was Feines!
Egal wie das in ein paar Monaten oder Jahren aussehen mag! Die 10€ für die Voskhods sind bestimmt kein rausgeschmissenes Geld, Pauschalurteil hin oder her!
In der Retrospektive wird er diesen "jugendlichen Unfug" in ein paar Jahren bestimmt nicht bereuen... ;D
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 03. Juli 2017, 15:48:55
nach nun täglichen Voskhod Einsätzen bin ich immer noch "ungeschnitten" und freue mich übers raspeln und mein neues Aftershave Drapper Don green, was herrlich frisch ist und nun zum grünen Proraso passt...

Aber die "Nacharbeit" ist immer noch ein Fall für "Gilette Proglide"....da kann ich drüberhalten und es wird glatt...den Gilette Slim mal auf 2 oder mehr stellen?

Danke

*dergernrasierer*
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 14. Juli 2017, 08:51:18
so, ich antworte mir mal selber...

Habe jetzt auf 3 mit Voskhod und Astra mich rasiert, zwischendurch mal den 34 c mit Astra ausprobiert und ich komme immer besser zurecht...höchstens mal am Hals unten irritationen, aber mit Preshave von Proraso, Proraso Balm zum Ende und noch ein paar eiskalte Tropfen Don Draper green zum Abschluß drauf..... Sehr cool.....bin echt angefixt...vor Jahren vom Rauchen aufs Dampfen umgestiegen, nun vom System auf Hobel....
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Noodles am 14. Juli 2017, 19:51:35
Das hört sich doch echt gut an. Wenn du so langsam merkst das du mit deinem Setup gut klar kommst und die Rasuren nachhaltig werden ohne Brand oder ähnliches, kannst du so langsam anfangen zu experimentieren. Aber denk dran, immer nur ein Item des Setups verändern, das du im Zweifel sofort merkst ob es sich mit dem Item verbessert oder verschlechtert.

Ich wünsch dir viel Spaß in der großen weiten Welt der Rasierutensilien.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: 947 am 14. Juli 2017, 23:06:08
Item?
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Noodles am 15. Juli 2017, 06:22:56
Item = Gegenstand / Artikel z.b. Pinsel, Seife, Klinge, Hobel etc
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Onkel Hannes am 15. Juli 2017, 09:29:17
Wär schon ganz cool, wenn wir Deutsch irgendwie sticky machen.

o)
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 18. Juli 2017, 13:41:26
jetzt habe ich die ganze Zeit mit der Voskhod rasiert ( also mehrere ) und auf Stufe 3 mal die Personna probiert......gründlich beim 2,5 Tage Bart mit harten Stoppeln...habe lediglich die Klinge getauscht, alles andere beibehalten ( Preshave, Schaum, Pinsel, Uhrzeit und Balsam ) und war doch recht verwundert. Sehr gründlich und ohne Verletzung...im Gillette Slim gut zu handeln, im Parker ein Gemetzel....

Ich mag den Slim und werde nun mal die Feather demnächst testen, aber erst die Personna weiterhobeln...
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: krähe am 20. Juli 2017, 19:03:49
Zitat von: Gibgummi am 18. Juli 2017, 13:41:26
...im Gillette Slim gut zu handeln, im Parker ein Gemetzel....

Ich mag den Slim und werde nun mal die Feather demnächst testen, aber erst die Personna weiterhobeln...

Ging mir auch so, der Parker (der ja eigentlich ein Progress ist) hat die Personna nie toleriert. SCHRECKLICH!  :P

Du solltest vor der "Faether" eine noch erhältliche Gillette Klinge ausprobieren, ich würde Dir zu einer  "Bleue Extra" raten.
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 21. Juli 2017, 09:37:58
Gut. Das werde ich testen....Heute morgen wieder harte 2 Tage Stoppeln weg"personnt" und es war wieder alles smooth.... Die Gillette bekommt man auch im DM oder Rossmann ?

Danke

Frank
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: krähe am 21. Juli 2017, 17:26:43
Zitat von: Gibgummi am 21. Juli 2017, 09:37:58
Die Gillette bekommt man auch im DM oder Rossmann ?

Nein, leider gibt's die nur in France* (Supermarkt-ca.1,9€/10 derzeit), oder in der Bucht & im großen Fluß, leider etwas teurer.
Ansonsten probier mal eine Gillette Silver Blue. Kannst Du Guckeln...allerdings besteht dann die Gefahr in einem Internetzladen zu landen und um Porto zu "sparen" heißt es dann: "Sie haben 10 Artikel im Warenkorb"... ;D

*allein wegen den Klingen, lohnt es sich dort Urlaub zu machen... ;)
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 27. Juli 2017, 08:22:14
bin ja bald in Italien....evtl. gibt es die da auch :-)
Titel: Re: Irgendwie ist es immer blutig...
Beitrag von: Gibgummi am 02. August 2017, 14:53:06
Also..ist jetzt nach der Zeit NIX mehr blutig und auch eine Personna auf Stufe 5 schockt mich nicht mehr...im Gegenteil....2 Durchgänge und der 3 Tage Bart ist Geschichte....

Danke für Eure tollen Tips  dh: dh: dh: