Hi,
vielleicht kann mir da jemand helfen.
Habe vor kurzem für einen Spottpreis einen alten Henckels ergattert, nun habe ich das Problem,
was ist es für einer & wann wurde er hergestellt?
(http://up.picr.de/20032709uk.jpg)
(http://up.picr.de/20032710sk.jpg)
(http://up.picr.de/20032711vt.jpg)
Photos erneuert und Titel (da nicht mehr wie ursprünglich unbekannt) ersetzt
Habe nun zwei dieser Hobel. Werde mal Fotos einstellen.
(http://thumbs.picr.de/5967244.jpg)
Gruss Rolf
Das's ja 'n Sparschäler!
<duckundweg>
Winston der Vorlaute
Was bitte ist ein Sparschäler?
ZitatWas bitte ist ein Sparschäler?
Als ich obigen Scherz gemacht hab, war mir nicht klar, dass es auch Leute gibt, die keine Sparschäler kennen...
Näheres z.B. hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sparschäler (http://de.wikipedia.org/wiki/Sparsch%C3%A4ler)
Ansonsten ist Dein SE-Hobel *schon* ein schönes Stück!
Winston der Sparschälologe
Winston, kennst Du Tünnes und Schäl? ;D ;)
@ Winston: Hehe, natürlich kenne ich sowas, allerdings nur unter Kartoffelschäler, aber gut zu wissen das es dafür auch nen Fachnamen gibt
Zitat von: Rockabillyhelge am 16. März 2011, 22:01:36
@ Winston: Hehe, natürlich kenne ich sowas, allerdings nur unter Kartoffelschäler, aber gut zu wissen das es dafür auch nen Fachnamen gibt
Und Nick-Namen (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?action=profile;u=326) :D
Hallo
Solche Keilklingen - Modelle von Henckels trugen die Modellbezeichnung Wotan (was in dem einen Etui ja dann auch steht) oder Rapide. Mit etwas Suche im Forum unter Henckels wärst Du selber drauf gekommen, aber ein neuer Thread ist meist schicker. Ich weiß nicht wieviele ich davon hier vorstellte. Vielleicht machst Du Dir wenigstens die Mühe die Suche hier selber zu durchforsten um Deine restlichen Fragen zu klären. Du mußt allerdings etwas scrollen:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?action=search2;params=YWR2YW5jZWR8J3wwfCJ8dG9waWN8J3w4fCJ8c2hvd19jb21wbGV0ZXwnfDF8InxicmR8J3w1MHwifHN1YmplY3Rfb25seXwnfHwifHNvcnR8J3xyZWxldmFuY2V8Inxzb3J0X2RpcnwnfGRlc2N8InxzZWFyY2h8J3xIZW5ja2Vscw== (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?action=search2;params=YWR2YW5jZWR8J3wwfCJ8dG9waWN8J3w4fCJ8c2hvd19jb21wbGV0ZXwnfDF8InxicmR8J3w1MHwifHN1YmplY3Rfb25seXwnfHwifHNvcnR8J3xyZWxldmFuY2V8Inxzb3J0X2RpcnwnfGRlc2N8InxzZWFyY2h8J3xIZW5ja2Vscw==)
Das fand ich alleine unter "Zeigt her eure Hobel". Da es ein Zwilling ist, wie Du selbst schreibst, ist der Thread hier eigentlich falsch, denn der war mal für unbekannte Marken gedacht.
Ciao
Hi,
die Mühe habe ich mir schon gemacht, jedoch weder hier,noch bei B&B habe ich herausfinden können um was für einen es sich handelt. Selbst das Klingenmuseum in Solingen auf welche Henckels in seinem Internetauftritt verweist konnte mir nur sagen das es sich um einen Sicherheitsrasierer etwa um das Jahr 1910 herum handelt.
Weswegen ich einen neuen Threat angefangen habe ist also nicht das "schickere" sondern die berechtigte Frage, die wohl im Bereich "Unbekannter Hobel" besser aufgehoben ist als woanders.
Was mich an diesem Rasierer stutzig macht, und was ihn von Wotan und Rapide unterscheidet ist einmal die Geometrie des Kopfes, welche hier deutlich kantiger und rechteckiger gestaltet ist als bei den unter "Zeigt her eure Hobel" gezeigten Henckels, zusätzlich der fehlende Zahnkamm und der deutlich dünnere Griff, wobei der Griff ansich in ähnlicher Form in benannten Threats auch auftaucht, dann jedoch deutlich dicker am Gewinde.
Es kann natürlich durchaus sein das es von Wotan oder Rapide verschiedenste Versionen gab, unter Umständen dann auch die die ich jetzt habe, aber wenn ich das wüsste oder beim Suchen fündig geworden wäre, dann hätte ich nicht gefragt, ich bin doch auf der Suche nach jemandem der sich mit den Dingern auskennt, einem Spezialisten quasi.
Gruß, Helge
PS: so hilfreich ist der Suchverweis nun auch nicht, während gesagt wird das der Haltebügel beim Rapide deutlich höher die Klinge fixiert als beim Wotan, so reicht der Haltebügel bei meinem Henckels exakt bis zur Klingenmitte.
Im gleichen Beitrag (relativ weit unten im Suchlink) sind beide nebeneinander abgebildet, der Rapide mit zu langem Bügel aber ähnlichem Griff wie meiner, der Wotan mit annähernd passendem Bügel aber komplett anderem Griff, zusätzlich das Beide eine andere Kopfgeometrie haben und einen Zahnkamm statt der Rolle an meinem, wo soll ich da selbst herausfinden um welchen es sich bei meinem Handelt?
Ich hatte ca. 8 Rapide und zwei Wotan, bei denen kaum mal Kopf oder Griff wirklich gleich waren. Sowohl die Griffe gab es in dick, dünn und mehreckig, als auch Köpfe mit verschiedenen Winkeln und teils mit Einstellschrauben. Diese Materie ist zu alt um da noch wirklich durchzublicken. Auch Mulcutos oder verschiedenste alte französische Keilklingenrasierer hatte ich jeweils immer in verschiedener Ausführung. Erst kürzlich habe ich einen unbekannten und einen Leresche verkauft.
Deine Hobel nützen Dir ohne die entsprechenden Keilklingen nichts, die etwa Brucjstücken von Rasierklingen gleichen und die es in bestimmter Breite (hier eher Länge, weil die Breite der Klinge ja wie bei Messern angegeben wird) gab. Die Klingenbreiten hatte ich meist von 6/8" (Henckels und Franzosen) bis 8/8" in einem Mulcuto. Gebraucht wird auch ein besonderer Klemmstab in den die Klinge eingeklemmt wird um sie auf dem Stein schärfen und auf einem Leder abziehen zu können. Die Rasierer gab es o ca. 20 Jahre vor und nach der Jahrhundertwende zum 20'ten Jahrhundert, aleo ca. 1880 - 1920, wo sie endgültig vom Sicherheitsrasierer überflügelt wurden.
Wilkinson hat bis in die 40'er seine aufwendigen Empire - Hobel mit schmalen Keilklingen und passend durch den Kopf zu fädelndem Leder verkauft. Nachfolger dieses Systems war quasi der Valet - Autostrop, bei dem dann aber spezielle Single Edge Klingen verwendet wurden. Von EverReady gab es etwas sehr ähnliches, für die heute noch erhältlichen Single Edge Klingen:
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,8.msg105426.html#msg105426 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,8.msg105426.html#msg105426)
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,8.msg129853/topicseen.html#msg129853 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,8.msg129853/topicseen.html#msg129853)
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,8.msg8835/topicseen.html#msg8835 (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,8.msg8835/topicseen.html#msg8835)
Ciao
Das reicht mir als Information ja schon fast, wie gesagt, woher soll ich wissen wieviele unterschiedliche Versionen es gab, deswegen frage ich ja. Da ich mit Henckels keine Erfahrung habe und dir vertraue muss ich mich wohl erstmal damit zufrieden geben und ggf. nach Literatur oder Anzeigen aus der Zeit suchen (wobei ich da warscheinlich auch kaum fündig werde).
Was die Klingen angeht, klar, die sind relativ schlecht nachzubekommen und verlangen eine Behandlung wie beim Rasiermesser, bin gerade dabei mir zumindest als Probe welche selbst herzustellen (zumindest für den Henckel, für meinen Empire hilft nur das Suchen denke ich).
Was den EverReady angeht (bzw. alle Kampfe & STAR´s), da waren ursprünglich ganz ähnlich Keilklingen drin wie beim Henckels, warte noch auf einen GEM Junior mit Holzgrif von ca. 1905 bei dem ich dann mal die Henckels Klinge einzulegen versuche.
Besonderheit bei Deinem ist halt die Rolle, statt Zahnkamm. Eine Spielerei, wie es sie später an anderen Hobeln auch ab und an mal gab, wenn auch nicht so groß. Aber wie erwähnt, Köpfe und Griffe gab es an Henckels in vielen mehr oder weniger Unterschiedlichen Variationen. Da blickt man kaum durch.
Ciao
So was in der Art habe ich auch.
http://www.abload.de/browseGallery.php?gal=W9olRj3H&img=p43000017ns.jpg
Der sollte nächste Woche bei mir eintrudeln.
(http://up.picr.de/6605688xkp.jpg)
Einen Wotan habe ich bereits.
Gruss Rolf
@ amu: sag mal was ist das denn für eine Klinge dadrin, die sieht ja fast aus wie eine Valet Klinge.
Ja, ich habe da mal bissel was probiert, weil mir die Keilklingen fehlten, habe aber mittlerweile 2 Rasierer mit 3 klingen, clevererweise hat an Nummer 2 jemand die Haltenasen für die klinge abgeschliffen 8)
Habe jetzt einmal im neu erworbenen Safety Razor Compendium recherchiert und dort ist der Rasierer einfach als Henckels Max angegebn der etwas aus der Zeit um 1910 herum stammt.
Zitat von: Rockabillyhelge am 09. April 2011, 14:17:17
... Safety Razor Compendium ...
Wie beurteilst Du das Buch? Hab´schon gelegentlich überlegt es zu kaufen (download).
Für umgerechnet knapp elf Euro lohnt es sich auf jeden Fall, es sind unzählige Hersteller drin die doch so manchen scheinbar unbekannten Hobel zuordnen lassen, mir hat es bisher sehr gut bei der Datierung meiner Amis geholfen. Sind PDF Dateien, in Lexikon Stil geordnet sowie Einzelartikel zu Gillette, Schick, GEM und anderen. Also für mich ist es inzwischen Standardlektüre da ich ja alles Sammel was nur irgendwie interessant aussieht, ob der versierte Deutschhobler damit zufrieden ist weis ich natürlich nicht, einen internationallen Überblick, inkl. Patenten und einigem mehr hat das Compendium auf jeden Fall zu bieten, würde jeden zum Kauf raten, beim Preis von 11 Euro ists echt erschwinglich und nicht so schlimm wenns einem doch nicht gefällt, das hab ich mir zumindest vorm Kauf gedacht.
Zitat von: KäptnBlade am 05. Februar 2012, 17:25:20
Henckels Rapide / Wotan
Herstellungszeitraum: 1900er bis 1920er Jahre
Hersteller: J.A. Henckels
Markenbezeichnung: Rapide bzw. Wotan
Versionen: Verschiedene Versionen die sich minimal unterscheiden, Kopf und Keilklinge sind aber immer gleich, Griffe & Beschichtungen können variieren
Klingentyp: eine hohlgeschliffene J.A. Henckels Keilklinge, es gibt aber auch andere passende Keilklingen, z.B. CV Heljestrand
Bezug: Nur noch antiquarisch z.B. über Online Auktionsangebote oder MH
Preis: Meist nur als Set, also Blechdose, Klingenaufbewahrungshülle, Klingenhalter zum Abziehen (Abziehhilfe), selten einzeln; Preisspanne von 20€ bis über 300€
Eigenschaften: In einem Wort: Aggressiv! Die Keilklinge liegt offen auf den Zähnen, daher kann der Winkel nach Belieben variiert werden. Sanft wie ein DE ist aber fast nicht möglich (ymmv). Die Klinge ist härter als normale Rasiermesser. Dementsprechend kann sie die Schärfe länger halten. Einmal richtig geschärft und abgezogen, sind die Rasuren erst sehr gewöhnungsbedürftig und aggressiv, nach einer Eingewöhnungsphase der Haut wird es aber zunehmend besser. Für Todesmutige kann auch eine normale SE eingelegt werden.
Da ich mich ab heute zu den Todesmutigen zählen kann, vervollständige ich mal diesen Strang um den Henckels mit SE - Klingen - Fotos:
Seitlich, nichts zu erkennen von der "falschen" Bestückung:
(http://up.picr.de/13614445nu.jpg)
Und so sieht ne SE in ihm aus:
(http://up.picr.de/13614448nd.jpg)(http://up.picr.de/13614450on.jpg)
Anders als in den GEMs liegt die Klinge, wie bereits beschrieben, offen auf dem Zahnkamm. Bei den GEMs wird sie durch die "Klapp-Platte" verdeckt.
Er liefert eine Rasur, die seinesgleichen sucht, erfordert aber durch die freiliegende Klinge sehr viel Aufmerksamkeit ! Der Sound ist unbeschreiblich !
Danke fürs Abenteuer, werds morgen nochmal wiederholen ;)
Da er so gut hier her paßt, nochmal ein paar Bilder von meinem Zugang im SE-Hobel-Strang mit eingelegter Keilklinge. Derzeit sind SEs bei mir aus, da aber bald noch ein Kampfe Star dazukommt, bei dem SEs beiliegen sollen, folgen bald Bilder mit den SE-Klingen.
(http://up.picr.de/13897861eb.jpg)
(http://up.picr.de/13897862jx.jpg)(http://up.picr.de/13897863qe.jpg)
(http://up.picr.de/13929180ik.jpg)(http://up.picr.de/13929181cs.jpg)
Neue bestellt habe ich Personnas via Amazon. Hat jemand Erfahrungen, ob die Feather FAS 10 "HANE" aus dem NRF-Shop in diese Art von Hobel passen ? Oder sind sie tatsächlich nur für den Autostrop geeignet ?
Wie versprochen, ein paar Bilder des "Max" mit SE-Klinge von Personna
(http://up.picr.de/13941687ey.jpg)(http://up.picr.de/13941688ds.jpg)
(http://up.picr.de/13941689tm.jpg)(http://up.picr.de/13941690ig.jpg)
(http://up.picr.de/13941691ic.jpg)(http://up.picr.de/13941692tx.jpg)
Die Rasur ist, nun ja, sehr aufmerksamkeitsbedürftig. Hat man einmal den richtigen Winkel und den "Dreh" raus, wird man mit einer der gründlichsten Rasuren belohnt, die ich kenne. Sie steht m.E. einer R41 (2. Version) in nichts nach.
Am Kinn ist aufpassen angesagt. Die Klinge ist ja nahezu freistehend.
Hier nochmal 2 Bilder der Zahnkammversion mit eingelegter SE:
(http://up.picr.de/13941946iq.jpg)(http://up.picr.de/13941947lm.jpg)
Der Zahnkamm (Rapide) hat einen etwas längeren Klingenbügel, meine ich.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,209.msg446499/topicseen.html#msg446499
Hier mal der Link mit Bild zur dritten Variante (Max, Rapide, Wotan) der Zwillings-SEs, der im Vergleich zu den erstgenannten einen dicken Griff sein eigen nennt.
Der Zustand des Hobels war schnoddrig. Habe ihn vor der Rasur erstmal gründlich abgekocht. Iäkk was kamen da grüne Brocken raus....
Bis auf das grünlich schimmernde Griffstück ist aber wieder alles blank.
Edith sagt: vielleicht sollte man den Strang in Zwillingswerk SE umtaufen... Ich habe leider jetzt meine Jungs in den "unbekannte" Strang gepostet... Sorry, wenns verwirrt.
Hallo Freunde der SE-Hobel,
ich bin nicht sicher, ob ich in diesem Fred richtig bin.
Sonst bitte verschieben, Mods.
Hier ein paar Fotos eines Zwilling Clones (Rapide) aus Frankreich namens ESF.
Der kam mit Kiste, Kistchen und Klingen, sowie einem Schärfhalter.
Probblem ist: die Klingen passen nicht auf den Hobel mit einer Ausnahme- und die ist leider hin :( .
Bei anderen Hobeln gibt es ja einen beidseitigen Begrenzer, der verhindert, dass die Klinge zu weit nach vorn geschoben
wird.
Bei diesem vermisse ich das. Eine normale SE Keilklinge schaut mir zu weit vorne raus.
Jetzt meine Fragen:
Ist das beim Original (Zwilling Rapide) auch so?
Hat jemand eine Reserveklinge für mich, um das Teil wenigstens ausprobieren zu können? (Gegen Entgelt natürlich)
Viele Grüße
titanus
PS: ich bitte meine dreckingen Finger zu entschuldigen. Ich habe den ganzen Tag an einer Trockenmauer gebaut...
(http://up.picr.de/15531495bk.jpg)
(http://up.picr.de/15531497ko.jpg)
(http://up.picr.de/15531498xb.jpg)
Hallo,
wenn Du Dir mein oberes Bild des Rapide ansiehst, kannst Du vielleicht die "Haltenase" erkennen.
Auch beim "Max" sind die ersichtlich.
Stell doch mal Bilder von Deinem Klon mit eingelegter SE/Keilklinge ein....
Bin gespannt.
Edith: wird die Klinge vielleicht von den beiden Schräubchen eingeklemmt, die in dem Haltemechanismus zu sehen sind, und dadurch ein "Durchrutschen" verhindert ?
Genau wie saafespatz schrieb!
Die gleiche Vermutung hatte ich bezüglich der Schrauben auch.
Mich würden auch Fotos, vor allem von oben, interessieren.
Mach mal bitte weitere.
Mache ich bei Tageslicht. dh:
So. Hier die versprochenen Fotos:
ein Mal mit dem fast Zwilling, ein Mal mit dem L'Essor und jeweils passender (aber nicht geschärfter) Keilklinge.
Auf der kleinen Klinge steht auch ganz schwach lesbar "RAPIDE" geschrieben.
Ob ich mich mit dem ESF rasieren werde? Da bin ich nicht sicher.
Natürlich kann man mit den Schrauben das Rutschen der Keilklinge etwas einschränken.
Aber eigentlich gehört da ein Anschlag dran.
(http://up.picr.de/15537952gc.jpg)
(http://up.picr.de/15537953qy.jpg)
Hmmmm, könntest Du vielleicht auch ein Foto ohne Klinge machen?
Auf dem unteren Foto sieht es so aus, als sei da irgendeine Erhöhung an der rechten Ecke.
Ist aber schlecht zu erkennen.
Vielleicht ist es ohne Klinge besser sichtbar.
Die Schrauben sind aber definitiv zum Arretieren.
Nee. Vergiss es!
Also da ist definitiv kein Anschlag vorhanden.
Und die Form der Keilklingen (die sind ja mindestens viertelhohl)
bedingt eine sehr geringe Stärkenzunahme.
Das bedeutet, dass diese Schraubennummer such nicht so toll wirken kann.
Kann maljemand die Detail vomZwilling RAPIDE einstellen?
Differiert das?
Grüße
titanus
Quick and dirty:
(http://up.picr.de/15539147dt.jpg)
Danke.
Dann habe ich wohl den Sonderfall gekauft.
Die Klinge sitz bei deinem Hobel sehr weit hinten.
Mal sehen, vielleicht probiere ich das in der Stellung mal aus.
VG
titanus
Und ich habe ausprobiert...
RC Trumper Rose im Gesicht aufgeschäumt und eine Hälfte des Gesichts mit meinem
"Finest India Steel" Messer, die andere Hälfte mit dem Zwilling Clone und einer normalen
Keilklinge rasiert.
Drei Durchgänge.
Das Messer war sehr gründlich- wie üblich.
Der ESF rasiert nicht schlecht, war aber ein wenig ungründlicher.
Das kann aber auch daran liegen, dass ich mich noch nicht getraut habe mit flacherem Winkel zu rasieren.
Recht steil gehalten war der Sound schon ganz beachtlich! :o
Mein vorsichtiges Fazit:
Es geht durchaus und wenn es mein einziger Rasierer wäre, würde ich ihn auch gründlicher austesten.
So weiß ich noch nicht, ob wir Freunde werden.
Hat ja auch keine Eile.
Außer ich miste wieder mal aus. Denn eigentlich sammele ich nicht, sondern suche nur gut rasierende Hobel.
Mit denen ich nicht so zufrieden bin, müssen dann halt gehen.
Eigentlich wäre es so ein Kandidat, wenn ich ehrlich bin.
titanus
Wenn Du nicht mehr weißt wohin damit: Saafespatz und ich geben diesen SEs ganz gern eine zweite Chance. :D
Höhö der ist gut Käpt'n ;)
Und trifft den Nagel mittig auf den Kopp!
Also ich gehöre wohl auch in den Klub , habe auch so ein Twin-Set.
Die Klinge hatte allerdings eine Ecke ab und durch das rausschleifen ist sie jetzt etwas schräg.
Zum Rasieren habe ich den bisher noch nicht genommen.
Wenn ich mal länger frei habe und etwaige Schnittwunden nicht so Stören werde ich es versuchen.
(http://imageshack.us/a/img585/5982/3wwj.jpg)
(http://imageshack.us/a/img827/632/9ouo.jpg)
(http://imageshack.us/a/img585/1091/2fwi.jpg)
(http://imageshack.us/a/img856/4145/8hbr.jpg)
Den würde ich auch sofort probieren.
ESF ist eben etwas anders...
ESF kann auch anders! dh:
Hier kommt ein getauschter Zwilling Clone (ESF Rapide), der auch funktioniert.
Die beiliegende Klinge ist noch nicht geschärft, aber normale etwas abgenudelte Keilklingen gehen vorzüglich.
Ev. ist der Hobel mit den Originalklingen nicht so kopflastig.
Der Zustand ist für das Alter sehr gut- etwas "plate loss", aber damit kann ich gut leben.
Die dazu passende Keilklinge ist auf beiden seiten angefast (kann man auf den Fotos gut erkennen).
Die Rasur heute morgen mit RS Occitane Cade war hervorragend und (für mich!) nur mit meinem L'ESSOR zu vergleichen.
Im direkten Vergleich schneidet dieser einen Hauch besser ab.
Er wiegt 62g,der ESF Rapide wiegt 57g. Jeweils ohne Klinge.
Vorteil des L'ESSOR: leicht (!) bessere Gewichtsverteilung, Klingenspannung technisch eleganter gelöst, rasiert bei mir einen Hauch besser (das liegt vielleicht auch an dem sehr steilen Klingenwinkel).
Vorteil des ESF Rapide: kommt fast an die Rasureigenschaften des L'ESSOR ran, läßt sich etwas leichter reinigen.
Bild 1 zeigt lings den L'ESSOR.
Grüße
titanus
PS: vielleicht könnte man in einen Zwilling + Clone Fred zusammenführen.
(http://up.picr.de/16033785vy.jpg)
(http://up.picr.de/16033786mi.jpg)
(http://up.picr.de/16033787nm.jpg)
Jetzt habe ich mal die dazugehörige Keilklinge geschärft und natürlich gleich ausprobiert.
Die Kopflastigkeit ist etwas verbessert, die Klinge ob ihrer Schmalheit etwas fummeliger, als die normalen
Keilklingen.
Rasur war hervorragend.
Noch etwas:
Wenn das Patent von Ernst Scharff ist, müßten wir ja auch die Original Zwillinge "Ernst Scharff-Clone" nennen.
Richtig?
Grüße
titanus
Hehe, also langsam avanciert der Thread hier ja zum "Henckels Zwillingswerk Keilkingenrasierer" Fachthread,
ich wäre dabei für eine Umbenennung in "Henckels Zwillingswerk SE Hobel" statt des alten Titels.
Umbenennen unbedingt. dh:
Aber dein vorgeschlagener Titel würde der Tatsache nicht rRechnung tragen, dass Henckels ja nur kopiert und verbessert hat,
Ernst Scharff, Frankfurt aber das ursprüngliche Patent eingereicht hatte.
Ich schlage deshalb den Titel: " RAPIDE Keilklingenrasierer, Henckels, Ernst Scharff, ESF,... und Variante (MAX)" vor.
Grüße
titanus
Jetzt kann ich die Verwirrung komplett machen.
Mir ist ein RAPIDE zugeflogen mit der Aufschrift:
"ERNST SCHARFF
FRANKFURT A. M.
GERMANY
RAPIDE"
Es ist wieder ein Rasierer mit Stellschrauben und er hat diesmal oben hinten eine Querverstrebung.
Er wirkt auf mich deshalb etwas archaischer.
Ein Blick auf das ursprüngliche Patent zeigt, aber, dass der ursprüngliche Rasierer keine Schrauben hatte.
Die Klingenstellung ist steiler als bei meinem ESF RAPIDE und erinnert eher an den L'ESSOR- mit dem entsprechendem sound.
Mit normalen Keilklingen war an eine Testrasur überhaupt nicht zu denken; die Klinge rutschte wie sie wollte.
Als ich allerdings die kleine Klinge mit den seitlichen Abflachungen (die war bei dem ESF RAPIDE dabei) einlegte, sah das zwar etwas schräg, aber für wagemutige Kreaturen durchaus machbar aus.
Gestern habe ich den Test gewagt und eine ziemlich gute Rasur damit hinbekommen.
Ich bin eben doch ein Angsthase und bin deshalb sehr vorsichtig zu Werke gegangen.
Den bestückten ESF brauchte ich aber nicht mehr zu nehmen.
Auf den Fotos immer links der neue ERNST SCHARFF, dann der ESF RAPIDE und manchmal noch der L'ESSOR zum Vergleich.
Grüße
titanus
(http://up.picr.de/16428828ua.jpg)
spezielle, abgeflachte Keilklinge rechts
(http://up.picr.de/16428830sl.jpg)
von der Seite
(http://up.picr.de/16428824sd.jpg)
von hinten
(http://up.picr.de/16428827mi.jpg)
Nahaufnahme
(http://up.picr.de/16428826zl.jpg)
Den mittleren habe ich auch, aber einer der Vorbesitzer hat die "Ecken" abgeschliffen, dafür war der Rest vom Set komplett.
Schmeisse auch mal meinen Ernst Scharff Frankfurt (Abk. ESF) Rapide mit Stellschrauben ins Rennen, es scheint der gleiche zu sein den auch Titanus hat (auf den Bildern im Vergleich mit einem normalen Henckels Rapide).
Witzig und etwas unerwartet war das die Abziehilfe gleichzeitig Schraubenzieher für die Stellschrauben ist :)
(http://up.picr.de/20032749ma.jpg)
(http://up.picr.de/20032750qg.jpg)
(http://up.picr.de/20032751un.jpg)
(http://up.picr.de/20032752tk.jpg)
(http://up.picr.de/20032753ij.jpg)
(http://up.picr.de/20032754xw.jpg)
(http://up.picr.de/20032755af.jpg)
(http://up.picr.de/20032756ql.jpg)
MF PAX mit Keilklinge
Manufacture Francaise D`armes et ST.Etienne
Ich hoffe ,daß die Bilder alles zeigen ,was es zu wissen gibt.
(http://up.picr.de/20810107jm.jpg)
(http://up.picr.de/20810126id.jpg)
(http://up.picr.de/20810134wv.jpg)
(http://up.picr.de/20810142ty.jpg)
(http://up.picr.de/20810204ju.jpg)
(http://up.picr.de/20810213nu.jpg)
(http://up.picr.de/20810223iv.jpg)
(http://up.picr.de/20810254kc.jpg)
(http://up.picr.de/20810262ha.jpg)
Die Klinge werde ich noch schärfenund dann werde ich
mich damit auch rasieren.
Clemens
Moin Leute,
ich habe mal eine Frage zum Wotan (dürfte dieses Modell sein: https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,26659.0.html)
Lassen sich darin die Personna- und Feather-Klingen alltagstauglich betreiben oder ist davon tendenziell eher abzuraten?
Davon hängt ab, ob ich mir Klingen bestelle oder das Projekt komplett wieder verwerfe :)
Ein Manufrance Pac ist aber kein Zwilling bzw. Henckels o)
Zitat von: Rockabillyhelge am 02. Februar 2017, 12:19:59
Ein Manufrance Pac ist aber kein Zwilling bzw. Henckels o)
?
Ich beziehe mich auf den von mir verlinkten Hobel (https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,26659.0.html), nicht auf den im Beitrag darüber.
Ups, sorry, hab aufm Handy das nur halb gesehen, Kommando retour Mea culpa o)
In den Wotan passen auch GEM und Feather. Ich hatte den Wotan ja und habe noch den Max, der mit der Rollenschaumkante.
Wichtig ist, dass die Rasierer die hier auf den Bildern eingekreisten Haltenasen für die Klinge haben. Ein paar Seiten vorher hatte ich das bei titanus' Hobel beschrieben.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,15169.msg457809.html#msg457809
Bei Derivaten oder ähnlichen Hobeln, die die nicht haben, ists gefährlich, dünne Klingen wie Feather oder Gem zu nutzen, denn die können tatsächlich weit herausstehen.... oder gar durchrutschen.
Anbei noch ein paar Fotos vom alten Wotan, den ich hatte, und vom Max, den ich noch habe. Beides schöne Rasierer und vor allem, schöne Zeitzeugen. Ich liebe meinen Max !
(http://up.picr.de/28204478ev.jpg)
(http://up.picr.de/28204479xn.jpg)
(http://up.picr.de/28204480kv.jpg)
Oh verdammt, ich sehe jetzt erst zufällig, das Du mir neben deiner PM auch noch im Thema geantwortet hast.
Nachträglich nochmals Danke dafür und sorry für die späte Antwort!
Nach einigen Rasuren mit dem Wotan kann ich so langsam ein Urteil abgeben, zumindest für die Verwendung mit GEM Stainless PTFE Klingen.
Ich hatte schon einigen Respekt durch das was ich so über ihn gelesen hatte ;D
Der Wotan langt ganz ordentlich hin, Gründlichkeit und Nachhaltigkeit sind schon eine Nummer für sich und liegen für mich aus Messerniveau. Zum Spaß habe ich gestern mal nach der SE-Rasur einen Durchgang mit einer Shavette drangehängt, um zu schauen ob die noch was abträgt. Dem war nicht so, für die Shavette war rein gar nichts mehr übrig.
Mein aggressivster DE-Hobel ist der Fatip OC und ich würde behaupten, dass der Wotan noch eine Schippe drauf legt.
Sobald die GEM verschlissen ist, wird er mit einer Feather getestet. Bisher zeigt sie aber noch keine Ermüdungserscheinungen.
Als nächste Klinge hatte ich so ca. Ende März eine Feather eingelegt, die bei 2-3 Rasuren pro Woche erst jetzt spürbar nachgelassen hat.
Mich rasiert der Wotan nach einigen Eingewöhnungsrasuren einfach fantastisch. Ich empfinde ihn auch keinesfalls mehr als aggressiv oder so.
Meine DE-Hobel habe ich seit Februar vielleicht 2, 3 mal verwendet. Womöglich werde ich da demnächst mal ausdünnen, ich bin von den SEs absolut überzeugt.
Du verwendest eine normale DE-Feather? Wenn ja, ist die nicht schwierig zu justieren?
Nein nein, ich meinte die speziellen Feather-SE Klingen: https://shop.nassrasur.com/de/Spezial-Rasierklingen
Die sind zwar vergleichsweise teuer, haben aber zumindest bei mir eine sensationelle Standzeit. Die GEMs halten bei mir aber auch weitaus länger als DE-Klingen.
Beim Wotan finde ich sehr gut, dass die Klinge nur an den Seiten aufliegt und in der Mitte ungehindert der Schaum und die Stoppeln durchgeschoben werden.
Man kann ihn nach getaner Arbeit mit eingelegter Klinge sehr gut ausspülen und trocknen lassen.
Die Feather sind wirklich Klasse, erinnert mich daran auch mal wieder einen Keilklingenhobel zum Einsatz zu bringen o)
Die Feather dieser Bauart kannte ich bisher noch gar nicht. Mir gehts wie Rockabillyhelge, dachte grade, dass ich bei der nächsten Hobelphase mal die entsprechenden Geräte raussuchen muss. Die fristeten bisher ein recht ungenutztes Dasein.
Ich benutze ausschließlich die Valet-Feather. Gem kommen mir nicht mehr in den Rollmaxe.
Trotzdem ist wie bei allen Featherklingen Vorsicht geboten.
Hat man sich einmal dran gewöhnt, will man sie jedoch nicht mehr missen.
Mit den DE bin ich nie warmgeworden, die SE nutze ich nach 6-7 Rasuren noch in meinem Valet-Autostrop-Utility Knife (immer am Schlüsselanhänger) als ,,shavetten"-Taschenmesser.
Das wäre mit Gems nicht möglich.
Dieser Zwilling Keilklingenhobel mit Rolle ist mir zugelaufen.
Welcher Typ ist das denn genau? Wotan oder Rapide?
Eine Keilklinge war dabei, ich lasse sie mal schärfen, aber wohl praktikabler wären wohl normale SE Klingen.
So wie ich das verstanden habe kann man wohl die mit Alu verstärkten SE Klingen von Personna nehmen.
Sind Featherklingen auch geeignet, obwohl sie diese Verstärkung nicht haben?
https://www.dropbox.com/s/9scusz3tkc9r6o3/DSC09550.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/yg3opyfo4czofml/DSC09560.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jp72gsk93la2wys/DSC09561.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/onfch1agr9unhql/DSC09563.JPG?dl=0
Feather gehen leider nicht: der Rücken der Keilklinge sorgt auch für dir richtige Schneidewinkel.
riverrun hat mal ein Adapter hergestellt mit en 3D-Drücker. Du kannst sowas suchen.
Und gratuliere mit das schöne Teil. Der Roller gefällt mir.
Das mit der Winkelposition ist ein Argument. Aber ich habe aus Messingblech mir einen Klingenhalter gebogen, der die SE Probeklinge vom Küchenschaber (zum Rasieren leider zu unscharf) sehr gut in einer höheren Position fixiert. Das müsste dann eigentlich funktionieren, wenn die Personna SE Klingen kommen...
Und wenn ich die Keilklinge benutze kann ich den Clip leicht wieder entfernen.
Aber was das für ein Ty genau ist und wann der wohl produziert wurde?
https://www.dropbox.com/s/kpyqr5qmya707la/DSC09564.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/rt9wiofxtg3l4yx/DSC09565.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/kf1gmgx432vzzbu/DSC09566.JPG?dl=0
sieht vernünftig aus. Wenn das ganze so stabil ist könnte es funktionieren.
Zitat von: efsk am 30. Mai 2018, 08:46:46
Feather gehen leider nicht: der Rücken der Keilklinge sorgt auch für dir richtige Schneidewinkel.
riverrun hat mal ein Adapter hergestellt mit en 3D-Drücker. Du kannst sowas suchen.
Und gratuliere mit das schöne Teil. Der Roller gefällt mir.
Hier sind zwei Adapter die man sich ausdrucken kann - der erste (für normale GEM Klingen) ist nicht von mir, der zweite (für GEM Klingen bei denen der Rücken entfernt wurde) schon:
https://www.thingiverse.com/thing:1686493
https://www.thingiverse.com/thing:2777434
Auf den Seiten sollte man Leute finden können die einem das ausdrucken.
Hat jemand eine schadhafte Keilklinge für den Zwilling übrig, die nicht mehr zu schärfen geht? Ich möchte was ausprobieren...
Bartisto hat die Keilklinge noch schärfen können und das wurde heute getestet. Er hatte etwas Befürchtungen wegen der ser guten Schärfe und dem richtigen Winkel - aber die Keilklinge und dieser Zwillingsrasierer passen einfach gut zusammen! Sicher ist die
Rasur sehr direkt mit ausgesprochen lauten Geräuschen - aber die Rasur verlief bis auf zwei zu vernachlässigende Blutpunkte sehr gut und gründlich und sicher.
Funktionierte deutlich besser als mit den GEM SE Klingen!
Auf jeden Fall ist das ein rasieren so genau zwischen Messerrasur und Hobel, eher noch näher beim Messer. Allerdings lässt sich dieser SE Rasierer ungemein präzise führen und führt den ganzen Schaum über diese spralförmige Rolle perfekt hinter die Klinge - und da alles so frei liegt, lässt es sich auch noch perfekt abspülen.
Eine wirklich durchdachte Konstruktion - eigentlich wirklich schade das es das heute nicht mehr gibt... Man müsste ein Gold Dollar in Stücke schneiden...
Auch wenn ich mich nur noch sehr selten mit einem Keilklingenhobel rasiere kann ich die Empfindung teilen, gerade des subjektiv angenehmeren Rasurverhaltens wegen bevorzuge ich die Keilklinge, die GEM SE ist zwar gut aber ich finde der Hobel kommt am Ende mit der RM-Klinge besser klar, auch vom Gewicht her.
Glückwunsch gbkon zum Rollenschaumkantenhobel. Ich habe auch einen Henckels Max, nutze aber tatsächlich die "Valet"-Feather, auch wenn sie die Verstärkung, wie sie bei der GEM vorhanden ist, nicht hat. Der dritte Hobel aus meinem Beitrag eine Seite zurück ist der "Max".
Mir leistet sie hervorragende Dienste. Der Max wird aber sehr direkt dadurch. Ich könnte mir vorstellen, mit der Keilklinge ist er wesentlich zahmer. Sollte meine einmal schärfen lassen, um zu probieren.
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,15169.msg437471.html#msg437471 hier liegt eine Personna drin.
Zweite Rasur mit Zwilling und Keilklinge. Bin wirklich begeistert von diesem Rasierer, präzise, direkt und trotzdem sanft und sehr gründlich. Die Klinge war nach dem Abledern wieder toll scharf, man kann fast ohne Auspülen durchrasieren, weil das System den Schaum mit den Stoppeln perfekt nach hinten transportiert. Wirklich erstaunlich das dieses durchdachte System ausgestorben ist...
Tja, am Ende war die aus der Not geborene Innovation (Verwendung von RM Klingen) auch das Ende, da die einfachen Flachstahl Klingen von Gillette oder Gem schlichtweg wartungsunanfälliger und zumindest nach einer gewissen Zeit auch preiswerter waren. Wilkinson hat ja versucht das Keilklingensystem bis in die 50er zu konservieren was aber nicht sonderlich erfolgreich war, vielleicht bei einer gewissen Konservativen Herrenschicht aber nicht bei der breiten Masse.
Noch einer.
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Die Keilklingenrasierer sind auf den ersten Blick immer beeindruckend und vor allem für mich auch von der Rasur abschreckende Geräte.
Sie können aber erstaunlich gute Rasuren bescheren.
Tolles Teil!
Beeindruckender Zahnkamm (Foto 4). :) dh:
Danke euch zwei :-)
Sehr schön erhaltenes Stück.
Blutrünstig wird er erst mit einer Valet-/Feather-SE-Klinge. Mit Keilklinge ist er bedeutend zahmer.
Viel Spaß mit einem tollen "Alten".
Ein Rapid
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Super schönes Hobel-Set, Thorsten69. :D dh: dh:
Auch eine so gut erhaltene Keilklinge habe ich schon lange nicht mehr gesehen.
Traumhafte Erhaltung.
Glückwunsch!
Wenn die Schatulle nicht wäre, müsste man fragen ob die wieder hergestellt werden.
Ich danke euch :-)
In den Gesang kann ich nur beipflichten, selten schöner Henckels in erstklassigem Zustand, sowas habe ich bisher selten gesehen, da frohlockt man beim Gedanken an die Rasur :D
Herzlichen Glückwunsch zum Fang!! :D dh: dh:
Zitat von: Tim Buktu am 06. Juni 2020, 11:13:06
Wenn die Schatulle nicht wäre, müsste man fragen ob die wieder hergestellt werden.
Dem kann ich nur beipflichten!
Mein Neid ist umso größer, da mir mein Wotan neulich runtergefallen ist, und sich der Kopf leicht verzogen hat.
Die Klinge springt jetzt immer aus einer der "Haltenasen" heraus. Keine Ahnung ob man das noch wieder gerichtet bekommt :'(
Au weia, das ist ärgerlich!
Das Klingt übel, der Kopf ist aus Messing, prinzipiell richtbar allerdings ist die Frage ob gegossen oder (was besser wäre) gefräst. Es bräuchte einen Feinschlosser mit guten Augen und Gefühl um das Risiko des Scheiterns zu minimieren.
Mit dem bloßen Auge ist es auch gar nicht zu erkennen, lediglich daran, dass die Klinge sporadisch rausspringt. Mal sehen, vielleicht bekomme ich es selbst wieder hin.
Mein Exemplar habe ich damals aus dem Wanderpaket erhalten, er war damals schon ziemlich abgerockt (hat aber dennoch einen exzellenten Job verrichtet). Bislang ist mir kein anderer SE untergekommen, der so genial rasiert.
Einen schönen guten Abend in die Runde!
Dies hier sind meine beiden Keilklingenhobel.
Zum einen darf ich einen Zwilling "Max" mein eigen nennen. Das Gerät ist offensichtlich sehr häufig genutzt worden, entsprechend ist der Zustand auch eher mit 3 - 4 zu bewerten. Eine der beiden Klingen ist um ganze 3 mm herunter geschliffen worden, die andere glücklicher Weise ist in deutlich besserem Zustand.
Die kurze Klinge lässt sich eigentlich auch gar nicht mehr benutzen, da sich die Schneide hinter rollende Schaumkannte versteckt. Wahrscheinlich wurde daher von einem Vorbesitzer die Schaumkannte ausgebaut und das Gerät dann mit blanker Klinge verwendet. Ist dann natürlich sehr - äh - direkt, geht aber.
Die Rolle selber hält leider auch nicht mehr so richtig in der vorgesehenen Bohrung und rutscht durch die Kerbe. Daher habe ich diese Kerbe mit einem Tröpfchen Alleskleber verschlossen. Der Chrom ist ziemlich abgewetzt, aber rasieren tut er noch gut.
(http://media.nassrasur.com/data/media/2/0da4bb2f.jpg?17234) (http://media.nassrasur.com/details.php?image_id=17234)
Deutlich besser im Zustand ist dieser Ernst Scharff Rapide, ich würde sagen Zustand 2. Interessanter Weise ist der Schärfer von Mulcuto, also entweder schon werksseitig zugehandelt oder von einem der Vorbesitzer vertauscht. Die Klingen sind beide in Ordnung, wobei eine merkwürdige, horizontale Schleifspuren aufweist. Das könnte so ein alter Klingenschärfer mit zwei gegenläufigen Rollen gewesen sein.
(http://media.nassrasur.com/data/media/2/cf555aae.jpg?17235) (http://media.nassrasur.com/details.php?image_id=17235)
Benutzt habe ich beide mit den jeweiligen original Keilkingen, nachdem ich diese mit dem jeweiligen Haltern aus dem Set geschärft habe. Nun bin ich da nicht der erfahrenste, um nicht zu sagen blutiger Anfänger. Die Rasuren waren aber unblutig und sehr hautschonend.
In den Max kann man ja auch eine GEM - Klinge verwenden. Auch das ging völlig ohne Probleme, wobei mir die GEM im Everready besser gefällt. Die Hane Klinge für den Valet habe ich nicht vor zu verwenden, die ist mir dann doch bei meinem Exemplar zu wenig fixiert, da die Federchen an der Seite doch schon sehr locker sind.