Hallo,
Habe Heute zum ausprobieren ein Futur von ein sehr nettes Forumsmitglied bekommen. Selbst besitzt ich schon einige Monate einen Vision und finde es ein Prachtstück. Die erste Liebe, dann wird es wohl etwas schwierig für den Futur sein um ihm zu 'lieben' - also leider ein Nachteil für den Futur. Versuche jetzt unvoreingenommen (geht nicht, allerdings ein versuch) über die beiden zu schreiben.
Morgenfrüh werde ich mich zum erstenmal mit dem Futur rasieren. Im Vision habe ich schon einige Zeit Derby Klingen im Einsatz, werde das mit dem Futer auch machen. Golddachs ist bis jetzt meiner Lieblingsseife, bin mit die RS ziemlich gut bekannt, werde ihm Morgenfrüh auch benutzen. Und dann abwechselnd Futur mit Vision, mit der gleichen Utensilien.
Der Futur ist matverchromt, wie den Vision.
Bis jetzt die Unterschiede:
Der Vision ist ein Butterfly (also sehr leicht und problemlos Klingenwechsel), bei der Futur muss oben am Kopf eine Kappe abgehoben werden, was sehr viel schwieriger ist, vor allem mit nasse Hände. Der Seifenspalt kann man beim Vision sehr einfach unten verdrehen, wobei man den Hobel an der Mitte festhalten kann (kaum kein verletzungsgefahr). Beim Futur geht das viel schwieriger. Da muss man sogar den Koft festhalten und den Seifenspalt zu ändern. Sehe im diesem Forum auch einen Thread über die verletzungsgefahr beim verstellen der Futur. Wenn ein Adjustible gedacht ist um während der Rasur zu verstellen (z.B. etwas niedriger gegen den Strich), dann liegt der Vision vorne. Auch mit der Klingenwechsel.
Das Gewicht beim Vision liegt vorne im Kopf, bei der Futur mehr nach hinten. Ich kann mir vorstellen, das es da ein Unterschied gibt beim rasieren (weiss allerdings noch nicht welcher). Vom Haptik her würde ich sagen: mir legt der Vision besser in der Hand. Die beiden sind fast gleich schwer.
Der Kopf vom Vision ist etwas breiter (einige mm) und etwas höher (wenn ich gut geschaut habe), also etwas klobiger. Meine befürchtungen, ich komme nicht gut weg unter der Nase ist nicht war - mit dem Vision rasiere ich mich am Glattesten unter der Nase. Und mit dem Futur? Morgen ein Versuch.
Bin immerhin froh, das ich die Beiden testen kann. Wenn ich ohne etwas zu wissen (auch nicht der Preis, die je sehr unterschiedlich sind) wählen könnte, hätte ich mich für den Vision entschieden - wegen der Haptik, wegen das einlegen der Klingen und wegen das einfache verändern der Seifenspalt.
Und jetzt das Rasieren. Der Vision kann ich bis geht nicht mehr aufdrehen (mit und gegen den Strich), und ich Liebe das Gefühl der Klingen über mein Fell. Bei der Futur fange ich mit der Stufe 2 an und werde mich nach oben weiter 'arbeiten'.
Schönen Gruss,
Hermann
Hallo Hermann,
na da bin ich jetzt aber neugierig geworden, freue mich auf Deinen Bericht.
Den Futur habe ich von Anfang an auf Stufe 3 benutzt, mit SOUPLEX, DERBY, SUPER+ und FEATHER, höher gehe ich nicht, weil es mir nichts bringt, ausser daß die Verletzungsgefahr steigt.
Meinen kann ich auch gefahrlos mit nassen Fingern verstellen, nachdem ich ihn auseinander hatte und dann vor dem Zusammenbau, mit Ballistol "geflutet" habe, es flutscht...
Also, nochmals, ich freue mich auf Deinen Bericht.
Schönen Abend noch.
Hallo,
Gestern ist mir ein Fehler unterlaufen. Habe geschrieben, das man bei dem Vision die Seifenspallt unten verstelt, aber damit öffnet man ja das Butterfly-system (die Klappen). Der Seifenspalt kann man mehr oder weniger offen drehen mit ein Ring, zwischen mitte Griff und Kopf; man kann den Griff unten festhalten und dan sehr einfach den Ring in die gewünschte Stellung drehen. Beim Futur muss man eigentlich den ganzen Griff drehen, wobei man den Hobel am Kopf fest halten muss.
Hoffentlich ist jetzt alles klar und kann man verstehen, warum bei dem Futur ein höherer Verletzungsgefahr hervorgerufen wirt.
Guten Morgen,
Heute, wie versprochen, war der Futur an die Reihe. Habe es versucht zu machen, wie ich es immer mache.
Als erster aber ein neuer Derby Klinge in das Schöne Stück gelegt. Das fand ich aber gar nicht so einfach - bei dem 23c z.B. geht das einfacher. Ich bekam etwas zittrige Hände davon - war auch mein erstes Mal.
Dann habe ich mich geduscht, währenddessen den Pinsel in der mit Wasser gefühlten Reisschale stand, meine Kopfhaare etwas getrocknet und einen Schaum mit Golddachs gemacht. Schaum aftragen, einige Minuten einwirken lassen und dan mal vorsichtig ran. Der Futur stand auf 2.
Und jetzt wirt es heiklig, denn wie erKläre ich Euch den vorgang und das Gefühl bei der Rasur. Gut. Die Klinge fühlte sich über meine Haut fast genau so an wie bei dem Vision. Es war auch sofort klar, wie ich den Futur halten musste und der Rasur lief sehr schnell voran. Sie war sanft und gründlich (keine Cuts, kein Blut etc.) - für mich war kein Unterschied wegen des Kopfes da. Auch unter der Nase nicht.
Der grosse Unterschied lag darin, das der Haptik sehr unterschiedlich ist. Der Futur musste ich immer 'festhalten', sonst rutschte er aus meinen Fingern. Darüber ist auch einiges Geschrieben und habe das Gleiche festgestellt. Ich hatte die Neigung fester auf zu drücken wie bei dem Vision. Das war mir nicht angenehm.
Morgen gehts weiter. Dan der Vision, neuer Derby Klinge und versuche den Seifenspalt genaus so gross zu machen wie bei der Futur. Werde mich mit die beiden rund 14 Tage befassen.
Nochmals Schönen Guten Morgen,
Die Durchgänge: einmal von oben nach unten und einmal von unten nach oben. Dann am Unterkinn noch einmal.
Hatte 2- Tage Bart (wollte Gestern die Haut mal etwas zur Ruhe kommen lassen), sonst rasiere ich mich jeden Tag.
Das ist doch schon mal ein schöner Anfang. Mach weiter so. Wenn Du Daumen und Zeigefinger in die Aussparung am Griff legst dann kann der Futur eigentlich nicht mehr nach unten rutschen. Nächstes Mal wirst Du Dich schon sicherer fühlen.
Guten Morgen Hermann,
hast Du gut gemacht, besten Dank dafür.
Ich selber habe auch keine Probleme beim Halten des Futur, ich denke es ist einfach Gewöhnungssache..., weiter so... ;) ;)
Schönen Tag noch und Grüße in die Niederlande.
Hallo H.Herdick
Der Futur ist gerade auch für solche Bärte geeignet, die schon älter als einen Tag sind, oder überhaupt stärker wuchern. Da Du schon gemerkt hast, wie flutschig der Futur sein kann, paß bloß beim Verstellen auf, sonst kannst Du Dir böse in die Fingerkuppen schneiden. Mir ist das einmal passiert.
Den Vision kenne ich leider nicht, er ist mir einfach zu teuer.
Am Futur mag ich aber dieses direkte Gefühl der Klinge auf der Haut, das mir sonst kein Hobel bietet. Da bekomme ich richtig Rückmeldung. Ich will nicht übertreiben, aber irgendwie kann man das ein wenig mit einem hohlen Messer vergleichen. Da meldet mir die schwingende Klinge auch mehr, als ein derbes Messer.
Ciao
Hallo,
Werde mich erst übermorgen rasieren :(- um den vergleich zu machen mit einem 2-tage Bart. Werde den Seifenspallt genau so gross machen wie bei der Futur (Augenmass). Danach werde ich mich täglich rasieren und darüber berichten.
@ henning
Habe mich noch nie selbst mit ein offenes Messer rasiert - wohl mit ein offenes messer rasieren lassen - aber wegen dem Gefühl kann ich dir zustimmen (sofern das meine Erinnerung zulässt). Deshalb mag ich den Vision sehr - vielleicht auch der Futur.
Für mich stehen die zwei Hobel etwas ausserhalb andere Hobeln, deswegen bin ich froh die beiden Testen zu können. Und versuche den Unterschied zu klären. Insofern das geht.
@ herzi
Wie man den Futur festhalten soll, war mir schon klar. Habe zuerst der Vision am Ende festgehalten - beim ersten Rasierduchgang ging alles gut, beim zweiten ein schwerer Cut :-\. Danach lief alles gut (wohl Nicks, etwas Blut aber keinen richtingen Cuts).
Und Danke, auch TomH; werde weiter Duchexerzieren. Und Euch auf dem Laufende halten.
Leider Morgen kein bericht. Ich glaube dass es eine gute Entscheidung ist (man soll Fähr zu den beiden Hobeln sein. Und man soll froh sein, das die beiden Hobeln überhaupt noch gemacht werden) - bis jetzt noch ein ziemlicher BBS.
Einen schönen Guten Morgen
Heute wieder getestet. Die Sache wirt wohl um einiges Komplizierter.
Also duschen, Schaum aufschlagen mit dem Golddachs RS, ein neuer Derby-Klinge in den Vision und dann den gleichen Seifenspallt suchen. Da kam das erste grosse Staunen: war der Futur erst auf Stufe 2, ich musste den Vision ganz aufdrehen, und noch war der Seifenspallt nicht so weit offen wie bei dem Futur. Wenn ich den Futur völlig offen drehe, ist der Spaltunterschied mehr als 1 mm grösser (Augenmass, habe zu Hause keine instrumente um das zu messen).
Also was nun? Der Vision völlig aufgedreht und der Futur fast zu gedreht - bis die Spalten gleich gross waren. Habe angefangen zu rasieren. Um und um, also linker Wange sowohl mit dem Vision als mit dem Futur, rechter Wange auch etc. Vielleicht bin ich beim Rasieren noch nicht sensitiv genug, aber keine grosse Unterschiede festgestellt. Wenn ich z.B. einen Fat Boy benützt, spüre ich beim ersten Strich schon den Unterschied.
Beim rasieren war der grosse Unterschied den 'sound' - anscheinend hat den Vision ein gröseren Klangkörper. Wie die Haare abgeschnitten wurden, war viel deutlicher bei den Vision zu hören. Ich kann damit schön hören, ob die Stelle gut rasiert ist oder nicht.
Gleich geht es weiter
Dann habe ich den beiden mal unter der Lupe genommen. Der Klinge von dem Vision steckt etwas weiter (fast 1 mm) unter der Kappe aus, also hat die Klinge bei das Geschärfte (ich kann das richtige Wort nicht finden :-\) mehr Bewegungsfreiheit. Und könnte sich theoretisch etwas mehr zum offenen Messer neigen. Mit dem Auge kann mann gut sehen, das links und rechst die Schnittkanten parrallel laufen (einfach die Beiden hintereinander halten und entlang gucken). Das bedeutet m.e., das die Klingen den gleichen Bogen machen, also gleichwertig eingespannt sind. Weil sie trotzdem etwas verschieden unter der Kappe her kommen, könnte es eine Unterschiedliche Schnittkante sein, weil die Druck um die Klingen zu biegen verschieden ist.. Aber ob das spürbar ist? Immerhin ist die Haut auch flexibel.
Der Futur ist 1 mm breiter, und wenn ich richtig liege, könnte das heissen, das die Schnittkante der Klinge etwas ferner von der Haut kommt und daher auch mehr beschützt ist, und daher kann der Seifenspallt etwas grösser sein. Aber das kann ich erst testen (Agressiviteit), wenn ich den Futur völlig aufgedreht habe zum rasieren (ob ich da den Mut wohl für habe?)
Bis jetzt: Rasieren tun sie gleichwertig (habe da bis jetzt keinen Unterschied in gespürt). Die rasur war heute genau so gründlich als Vorgestern (habe den Futur wohl benutz, aber den Vision etwas mehr und am Ende der Rasur, unter den Kinn), also da laufen die Beiden nicht so auseinander. Habe den Eindruck, das ich mit dem Vision mich etwas prezieser kann rasieren, und der Grund liegt vielleicht darin, das die Klingen mehr unter der Kappe aus steckt (der Rasur ist besser spürbar, wenn ich mich nicht Irre - das Messergefühl). Von der Haptik her, liegt der Vision noch vorne, aber der Futur machte sich Heute auch gut.
War beschäftigt mit dem Testen: ein ganz winziger Cut halbwegs Oberlippe, Nase :-\. Sie sind beiden sehr ernst zu nehmen. Aber beim Rasieren gibt es ein sehr schönes und angenehmes Gefühl und nachher ein BBS.
Oh ja, 2 1/2 durchgänge, wie das vorige Mal.
Morgen kommt die Arko RS zum Einsatz.
Werden weiter berichten. Und wenn ich nicht richtig liege oder mich Irre, bitte schreib es dazu.
Danke sehr, das ist alles sehr interessant zu lesen. Das geschärfte an der Klinge heißt auf deutsch "Schneide". Du machst mir den Vision interessanter als ich möchte. Nachher muß ich mir doch noch einen zulegen. Der Spalt des Futur ist in der Tat furchterregend. Nun weißt Du, warum ich vor dem immer warne.
Ciao
Guten Mittag,
Gesternabend der Futur mal so zur Hand genommen. War mir am Überlegen, ob ich ihm für die nächste Rasur auf 3 stellen soll und ob mann mit der Futur sich rasieren kann, wenn er ganz offen gedreht ist. Habe sehr vorsichtig und bedachtsam die Seifenspallt grösser und wieder kleiner gemacht und da ist es auf einmal passiert.
Obwohl ich sehr darauf bedacht war, hat der Kopf sich auf einmal ganz unerwartet gedreht und ein schwerer, blutiger Cut in meinem Daum gemacht. Zum glück war meine Frau zu Hause, sonst wäre ich verblutet :-[.
Das dürfte so einfach nicht passieren, und daher glaube ich, das der Entwurf nicht so geeignet ist für einen Hobel. Merkur hätte besser den Stellrich unten anbringen können -wie z.B. bei der Progress-, aber immer so, das am Griff festgehalten werden kann um die grösse des Siefenspaltes (während das Rasieren) zu ändern. Mit solcher Entwürfe kommt man Heut zu Tage schlecht weg - die Fa. Merkur hätte das besser Testen sollen. Auch die Kappe zum einlegen und ausnehmen der Klinge finde ich nicht optimal. Der Futur ist in hervorragender Kondition!
IMHO: Rasierer die motorisch nicht so begabt sind, sollten die Finger fern von der Futur halten. Dann ist der Vision um vieles einfacher.
Heute und Morgen wird der Futur bestraft; er kommt erst Dienstag wieder am Einsatz, mit Stellung 3.
Hat jemanden sich schon mal rasiert mit einem Futer der ganz offen stand, bis zum geht nicht mehr? Bin halt neugierig ;D.
Genau auf die gleiche Weise habe ich mir kürzlich einen elenden Cut in der Daumenkuppe zugefügt... mit dem Futur ::)
Da hilft wohl nur dickes Handtuch über den Kopf des Futurs und dann erst drehen... selbst mit trockenen Fingern is mir das zu gefährlich, der Cut war echt elend tief und hat 2 Wochen gedauert, bis er verheilt war :o
Ich rasiere mich mit dem Futur nnie höher als 4... mit neuen Derbys oder Feather is das für mich schon hardcore... alles was darüber liegt käme einem Ganzgesichtspeeling gleich... das wäre mir zu arg... vor allem verspreche ich mir nix mehr davon... wenn die Haut schon minimale "Abschürfungen" auf Stufe 4 hat, dann dürfte bei 5 und 6 wohl Material mitkommen ;D
Voider
Und ich warne auch noch davor (http://www.bilderhosting.info/pics/image79141.gif)
Zitatpaß bloß beim Verstellen auf, sonst kannst Du Dir böse in die Fingerkuppen schneiden.
Tja, den darf man nicht unterschätzen. An so etwas denkt man einfach nicht und von daher ist er mit Sicherheit eine Fehlkonstruktion, solche Dinge passieren einem mit anderen Hobeln einfach nicht. Allerdings passiert einem das aber auch nie wieder.
Ciao
Den Seifenspalt nach Augenmaß einstellen habe ich auch schon probiert, ist so gut wie unmöglich. Man sieht dabei ja direkt von vorne auf die Schneide, die ist einfach zu dünn, dass das Auge sie als Anhaltspunkt nehmen könnte. Dann kommt noch die andere Geometrie des Kopfes beim Vergleichshobel dazu... unmöglich.
Den Futur bei der Rasur voll offen, ja, das hab ich schon probiert. Geht auf den Wangen problemlos, ist halt eine Frage des Druckes. Problematisch wird es an engwinklingen Stellen, wie dem Kinn. Da muss man sehr aufpassen, dass die Kinnspitze nicht einfädelt. Wach sollte man sein.
Guten Morgen,
Und weiter geht's....
@ Drei
Vielleicht hast Du recht. Ick denke mal, man kann den Seifenspalt nach Augenmass einstellen und kann die unterschiedliche Abstände einigermassen abschätzen (grobweg), aber vielleicht wirkt das betrügerisch.
Verstellen der Futur: IMHO, beim verstellen sollte man den Futur unten am Kopf festhalten und dann hat man das richtige gefühl zwischen drehen und andrücken bzw. festhalten des Kopfes. Als ich mich geschnitten habe (also mit trockene Hände), hielt ich den Kopf oben fest und damit fehlte die Koordination - also habe nicht gespürt, das ich den Kopf fester halten musste. Unter den Kopf, oben am Griff geht es gut und ohne gefahr, wie ich meine.
Noch so eine Idee: wenn man gelernt hat sich mit dem Futur oder Vision zu rasieren, kann man sich mit jedem Hobel rasieren. Ich habe mit dem Vision angefangen, sehr schnell gelernt das man eigentlich nicht drücken muss und komme jetzt sehr einfach klar mit andere Hobeln. Umgekehrt würde ich das nicht so sagen. In dem Sinne ist es ein guter Hobel für Anfänger, obwohl sehr viele davon abraten.
Heute morgen der Futur auf Stufe 3, neuer Lord Klinge rein und mich damit rasiert.
T&H RS aufschlagen, einige minuten einweichen lassen und dan kam der Futur im Einsatz. Ein sehr gutes gefül die Klinge richtig zu spüren. Bis jetzt vom gefühl (agressiviteit) noch kein grosser Unterschied mit dem Vision. Der Futur liegt besser in der Hand wie vorher, würde ich jetzt meinen, sie ist auch etwas handlicher als der Vision. Es ist auch wieder einige Tage her, das ich mich mit den beiden beschäftigt habe: man vergisst einiges.
Der Kratzer von Gestern (noch nicht geheilt) kam nichts ab, blutete nicht aufs neue oder so, obwohl die Klinge darüber gegangen ist. Auf Stufe 3 kann man sich mit dem Futur sanft rasieren, würde ich meinen. Und keine Cuts etc.. Bis jetzt der gleiche "Allrouder" wie der Vision.
Die gründlichste rasuren bekomme ich noch immer mit dem Futur oder dem Vision: vielleicht sind das gute Hobel für schlaffere, ältere Haut.
Schwierig die Beiden zu vergleichen und unterschiede fest zu stellen. Vielleicht ein sehr grosser Unterschied, wenn ich der Futur auf Stufe 7 einsetze :-\. Bin wohl etwas verängstlicht das zu versuchen. Mal sehen.
Guten Morgen.
Futur mit Lord Klinge (1x benutzt) Vision mit Derby Klinge (3x benutzt) RS Tabac Original
Mit dem Vision 2 durchgänge, mit dem Futur 1 durchgang (gegen den Strich).
Meine höchstvoreingenommene Meinung: der Vision liegt um längen voraus (Gestern sah das nicht so aus). Wegen der Handhabung, wegen der Haptik (der Hobel hobelt von selbst, wie mir scheint. Brauche mich nicht um den Hobel zu kümmern, konzentriere mich nur auf den Platz, wo ich die Barthaare weg haben wil. Wenn Ihr versteht was ich meine {citat Olivier B. Bommel} ;D), wegen des Messergefühls (man bekommt ein sehr precises gefühl an der Haut, mann spürt die Klinge viel besser als bei der Futur) und trotzdem eine sanfte Rasur (die Derby Klinge war für mich zu alt >:().
Habe Reviews bei 'Badger & Blade' nachgeschaut: auch da wurde der Vision besser bewertet. Die Stimme ich bis jetzt völlig zu. Wenn nur der Preis nicht währe >:(, aber wenn man nur einen Hobel kauft, dann ist das doch gut zu verkraften.
Wenn sich etwas ändern soll, melde ich mich wieder. Wollte den Futur noch mal ganz offen drehen: vielleicht tut sich da was.
Auch gerne Euere Meinungen dazu: für Derjenige, der sich eins der Beiden kaufen möchte, aber sich nicht entscheiden kann. Vielleicht ist dieser Thread hilffreich :).
Schreibst Du Mal. welche Hobel Du sonst noch in Verwendung hast/hattest?
Vielen Dank für die bisherige Vorstellung, Ich sehe es in weiten Teilen ähnlich wie Du, der VISION ist den Futur überlegen, erst mit der roten Personna schob sich der Futur bei mir am VISION vorbei (und da auch eher etwas höhergedreht). Beim Sonderfall "Entfernung von 2-Tages-Bärten" liegt diese Kombination bei mir auf Platz 2 (aber klar hinter dem Merkur 37).
Im Normallfall können sich beide bei mir nicht durchsetzen - mittlerweile ist es bei mir so, dass ein heller Belag auf einem der beiden Hobel keine Reste von Kalk oder Seife sind, sondern simpler hausstaub. Die üblichen 3-teiler (Merkur oder Gillette) sind zwar klingenkritischer, aber hat man erst die richtige Klinge gefunden, aus meiner Sicht VISION und Futur doch ganz klar überlegen.
In der Kategorie "Allroundrasur im verstellbaren Hobel" sind mir die diversen Gillette Adjustables auf alle Fälle lieber als VISION oder Futur. Sie kommen auf ein ähnlich gutes Ergebnis wie optimal bestückte 3-teiler, sind dabei aber toleranter in der Klingenfrage. Noch einen kleinen Tick drüber liegt nur noch der Progress, und wenn der mit einer roten Personna gefüttert wird, wird aus dem kleinen Abstand ein Kantersieg.
Sowohl Futur und VISION haben aus meiner Sicht aber noch einen Nachteil. Jeder für Sich ist eigentlich eher unpräzise gearbeitet, sprich man muss im Auge haben, ob der Seifenspalt eh gerade ist. Darüberhinaus stört beim VISION der Riesenkopf, und beim Futur besteht zumindest in den glatten versionen akute Rutschgefahr.
Ich hoffe ich komme da nicht zu negativ rüber. Das fände ich eigentlich schade, denn die beiden sind nicht nur die letzte Innovation auf dem Gebiet der Hobelrasur, sondern sie bestechen auch durch ihr tolles Design (aus meiner Sicht in Augenhöhe mit Slim Boy und Fat Boy - schöner ist aus meiner Sicht nur noch der Toggle).
Vielleicht ist der VISION optimal, wenn man nicht wechselt und recht große Hände hat (wobei die Hände sind es gar nicht, ich finde die Enthaarung der Oberlippe mühsam).
Der Futur könnte aus meiner Sicht der richtige Rasierer sein, wenn man eigentlich mit dem 37-er optimal unterwegs wäre, aber mit der Schrägstellung nicht klarkommt.
Guten Abend,
@ Alfred
Hobel die ich benutze oder benutz habe: 23c, 33c, Gillette Fat Boy, Progress, Futur, und Vision. Werde irgendwann mal kaufen: 37c und ein Hobel mit ein offener Kamm. Dein letzter Beitrag hier fand ich nicht negativ: man sollte einfach schreiben, wie man über die verschiedene Sachen denkt, was einem Gefällt, wo die Schwierigkeiten sind usw. Also danke für Deinen Beitrag.
Werde den Futur nicht 'ganz offen' benutzen: macht mir im Augenblick kein Spass. Ich hoffe, jemand anders macht es und vergleicht dann den Futur mit dem Vision. Der Futur habe ich zum Probieren geliehen, werde ihm diese Woch zurück schicken - testen ist irgendwie auch stressig.
Ich glaube, nicht so viele Nassrasierer haben (wieder) mit dem Vision (Futur) angefangen (teuer), aber wenn ...... sind die Meisten glaube ich schon sehr begeistert. Und vor allem, man sollte sich sehr oft, immer, mit dem Vision (Futur) rasieren. Es sind keine einfache Rasierer die man nebenbei mal benutzt; die Hobeln lieben es jeden Tag benutzt zu werden. Abe wenn man es gut drauf hat, sind sie m. E. überlegen. Das rasieren geht dann so schnel und man brauch eigentlich so wenig durchgänge. Es sind aussergewöhnliche Hobeln, daher habe ich auch diesen Thread angefangen. Und ich habe versucht, die beiden mit einander zu vergleichen, weil, na ja.... irgendwie sind die Bruder und Schwester.
[Lege einfach eine neue Klinge in meiner Vision rein und fange an mich damit zu rasieren. Ich schaue überhaupt nicht mehr nach, ob die Klinge richtig eingespannt ist. Ich glaube, sie ist {fast} immer gut eingespannt. Aber ich habe, vor allem im Anfang, über die Probleme gehört. Und zwischen die Oberlippe und Nase rasiert der Vision am Besten und Einfachsten. Obwohl der Kopf so klobig ist ???>]
Ich weis nicht, wie Klingenkritisch die beiden sind, aber der Vision mit einer Merkurklinge finde ich keine gut kombination. Der Vision (Futur) mit einer Feather Klinge sollte ein goldenes Duo sein - aber das habe ich noch nicht getestet.
Ich hoffe auf mehrere Beiträge - die beiden Hobeln sei es gegönnt, das man viel über sie schreibt.
Und...... ja, ich möchte mich auch ein (goldener) Toggle zulegen, aber die sind ja sündhaft teuer. Es gibt schon welche zu kaufen. Gibt es da ein grosser Unterschied (rasiereigenschaften) wie z.B. mit dem Fat Boy?
Also Erfahrung mit unterschiedlichen Hobelmodellen kann man Dir nicht absprechen - auch wenn Dir mit dem 37-er noch ein ganz wichtiger Hobel fehlt - bei mir war das nach einiger Zeit der Futur-Killer.
Übrigens war mein Neueinstieg mit Futur und gleich danach kamen VISION und 34-er (einen Adjustable hatte ich schon viele Jahre, aber selten verwendet).
VISION- Feather war eine Kombination, die ich eine Zeitlang geschätzt habe - mit dem VISION war die Feather bei mir eine echte Langzeitklinge. Teile übrigens Deine Ansicht, dass der VISION wahrscheinlich am besten ist, wenn man nicht ständig wechselt.
Zu den Unterschieden bei den Adjustables - die finde ich von den Rasureigenschaften nicht so gravierend, auch wenn die Krümmungsradien der Schmetterlingsklappen unterschiedlich sind. Finde Gewicht und Griffstärke machen da mehr aus - ist aber subjektiv.
Der Toggle liegt ausgezeichnet in der Hand, und auch sonst ist er im Handling überragend (irgendwo zwischen Fat Boy und Slim Boy - aber griffiger) und die Toggle-Funktion ist mehr als nur ein Gag (so wichtig ist es aber auch nicht); schade, dass man bei der Idee nicht geblieben ist.
Mein persönliches Ranking wurde übrigens immer wieder durch neue Klingen auf den Kopf gestellt - vor allem die rote Personna hat da einiges verändert. Besonders harmoniert sie aus meiner Sicht mit Progress (eigentlich kurios), 37 und Futur.
Deine Frage bezüglich Toggle und Fat Boy habe ich noch nicht beantwortet:
Der Toggle und der Fat Boy sind sich natürlich wahnsinnig ähnlich - der Kopf wirkt gleich (im Gegensatz zum Slimboy) und auch der Hauptteil des Griffes, eigentlich unterscheiden sich die beiden hauptsächlich durch Stellrad und eben diesem Knubbel. Mir kommt der Toggle allerdings schwerer vor, und auch den Schwerpunkt vermute ich ein paar Millimeter näher beim Kopf. Irgendwie wirkt es so, als hätten Slim Boy und Toggle ein höheres spezifisches Gewicht.
Das sollte zwar keinen Riesenunterschied machen, aber irgendwie liegt er dadurch noch satter und kompakter in der Hand. Das kann aber auch täuschen, da der Toggle optisch schlanker wirkt als der Fat Boy, allerdings ohne es wirklich zu sein.
Zitat von: Alfred am 06. November 2007, 21:33:46
Finde Gewicht und Griffstärke machen da mehr aus - ist aber subjektiv.
@ alfred
Danke für die schöne Auseinandersetzung. Ich kann das nachvolziehen. Und ich teile auch den Ansicht, das Gewicht und Griffstärke sehr viel ausmachen. Aber auch die Länge des Griffes. Rasiere mich wieder schon einige Tage mit Gillette Fat Boy, aber mus mir auserordentlich gewöhnen an den kurzen Griff. Habe ein Gillette adjustible mit schwarzem, super langem Griff gekauft (leider noch nicht angekommen. Kanada liegt ja auch nicht um die Ecke). Bin neugierig, was sich da ablaufen wird. Und er sah sehr schön und hüpsch auf die Foto's aus.
Ein gutes Beispiel sind auch immer Merkur 23 und 34. Beide haben den gleichen Kopf, aber verschieden lange und dicke Griffe. Ich habe mehrfach bemerkt und erwähnt, daß ich mit meinen kurzen Wurstfingern mit kurzen dicken Griffen wesentlich besser zurecht komme, als mit längeren dünnen. Der lange dicke Griff des Futur wäre auch wunderbar, wenn er nicht so glatt wäre. Der Fat Boy paßt mir besser als der Slim. Den 23c werde ich verkaufen oder tuschen, weil ich den dünnen Griff nicht mag. Dafür werde ich mir als Ersatz den, auch schöneren, 38 holen. Beim Vision würde ich befürchten, daß meine Finger für den dicken Griff dann schon zu kurz sind. Mag sein, daß es auch an meinen Fingern liegt, daß ich lieber breitere Messer verwende, als die zierlichen 5 + 4/8, weil deren Hefte meißt auch schlanker sind.
Ciao
Den 34 kenne ich noch nicht; habe den 23 und den 33 von Merkur - die Griffe sind genau so dick. Bevorzuge den längeren 23. Da sieht man wohl, das die längen des Griffes ein wesentlicher Unterschied macht und das soll man im Auge behalten, wenn man einen Hobel kauft.
Zitat von: henning am 11. November 2007, 11:18:31
Beim Vision würde ich befürchten, daß meine Finger für den dicken Griff dann schon zu kurz sind.
Da bin ich noch nicht so von überzeugt - ich glaube fast das Gegenteil. Henning, Du kannst mir mal ein PM schreiben, wenn Du interesse hast. Vielleicht lässt sich da was machen, denn ich glaube, du besitzt noch keinen Vision.
Das stimmt, denn der ist mir zu teuer. Soviel Geld gebe ich dann eher für ein gutes Messer aus.
Ciao
Das mit den Griffen stimmt sicher, nur bin ich mir nicht sicher, was ich da bevorzuge - offenbar aber nicht lang und dünn:
Bein normalen Merkur-Köpfen (und der gillette 3-Stück ist nicht viel anders), ist mir der griff vom Gillette-Reiserasierer zu kurz, 34er und Merkur-Reiserasierer sind mir sympathischer als der Edwin Jahher mit Kunstharzgriff.
Vielleicht geht es mir da mehr ums gewicht, bzw. um eine Art spezifisches Gewicht: Beim Adjustable bevorzuge ich den Toggle, und bin mir immer noch nicht sicher ob mir der Fat Boy oder der Slim Boy lieber ist - der Black Long Handle ist es sicher nicht (der könnte aber was für Dich sein).
Der VISION wäre mir sympathisch, aber der Rest ist sowieso bekannt. Auch der Futur ist von gewicht und Griff ziemlich optimal - allerdings ist die glatte Oberfläche (ich hab den in Chrom) eine Krise.
Den gibt/gab es doch auch in einer gummiummantelten Version (gemeinsam mit dem Pinsel in der Tasche aus Yak-Leder*) - kennt die jemand?
* http://www.scharferladen.de/shop/luxus-rasierset-futur-p-1105.html?osCsid=b006b295df349ad67b66bb921ad4e3e9
Also meines Wissens gab oder gibt es keinen gummiummantelten Futur. Nur die Versionen Chrom matt, Chrom glänzend und vergoldet.
Ich weiß gerade auch nicht was Du meinst, Alfred.
Ciao
Das könnte auch nur die Schlaufe sein ....
Genau so sehe ich das auch.
Alfred ich will auch das was Du getrunken hast ;D :o :P :-[.
Ein Radler? :o)
Ach nee, dann laß mal ;)!
Aber wo wir gerade beim gummieren sind. Ich habe mal, ich glaube im Westfalia Werkzeugkatalog, eine Farbe gesehen, in die man Werkzeugstiele/-griffe taucht um sie griffiger zu machen. So einen flüssigen Kunststoff. War, glaube ich, für Hammerstiele oder so gedacht. Weiß aber nicht mehr recht. Wäre das nicht was für den Futur? Ganz ohne Scherz jetzt. Leider gab es die Farbe aber wohl nur in Rot. Oder einen dickeren Schrumpfschlauch, den man sonst zum Kabel isolieren nimmt.
Man muß sich mal Gedanken machen.
Ciao
Gummiüberzüge für den Futurgriff? Ok, er ist ein Gebrauchsgegenstand, aber das würde ich meinem Futur nie antun. Ich bin gelinde gesagt entsetzt :o
Die Farbe für die hammerstiele ist eine Sache - flüssiges Gummi, mit dem Mann auch Zangen nachträglich isolieren kann, halte ich für besser geeignet.
Erst einmal mit nem alten Kochlöffel üben - gibt ein klasse Ergebnis.
Weiß nicht wieso ich darauf gekommen bin (jetzt sehe ich die Laschen ganz deutlich), aber ich denke es könnte so ein schwarzer, gerändelter oder gekordelter (so ein griffiges Rautenmuster halt) Gummüberzug dem Futur nicht nur optisch passen, sondern ein Hauptptoblem des Futurs beseitigen.
@Honka
Genau das meinte ich. Gibt es aber nur in diesem leuchtenden Ror, oder?
@Herzi
Tja, Herzi. Habe ja nie verhehlt, daß ich den Futur recht häßlich finde. Nee, ohne Scherz. Wenn es die Farbe in, sagen wir mal schwarz gäbe, würde ich es mit meinem wirklich mal probieren. Ich denke. das Zeug geht auch gut wieder ab. Bei der glatten Oberfläche.
Ciao
Zitat von: henning am 12. November 2007, 19:29:39
@Honka
Genau das meinte ich. Gibt es aber nur in diesem leuchtenden Ror, oder?
Ich kann mich auch noch an ein blau erinnern.
Ist zwar schon lange her - aber DAS blau willst Du nicht in der Früh auf Deinem Hobel sehen...
Das Rot auch nicht gerade, dann laß ich's lieber.
Ciao
Jetzt bin ich dran mit dem Vergleichstest Futur gegen Vision. In beiden habe ich eine neue Lord Klinge eingespannt.
Am Freitag habe ich nach langem wieder mal meinen Futur verwendet. Einstellung auf ca. 3,5 und los gehts. Sofort fällt mir auf, daß die Klinge viel direkter zu spüren ist als im Parker 22r. Der Klang der Klinge im Futur ist ganz anders, man hört die Klinge richtig die Barthaare kappen. Hermann hat ja schon gesagt, daß die Klinge im Futur weiter raussteht als in anderen Hobeln. Der Griff war nach dieser Zeit wieder leicht ungewohnt, aber ich hatte es schnell wieder im Gefühl und dann war es wie eine Heimkehr nach langer Zeit. Nach zwei Durchgängen war die Rasur schon sehr glatt, aber ich habe noch einen dritten Durchgang gemacht weils so schön war.
Am Samstag habe ich dann den Vision zum ersten Mal versucht. Meine Frau meinte als sie den Rasierer sah, daß ich aufpassen solle, daß er mir nicht runterfällt, sonst könnte ich mir eine Zehe brechen ;) Sehen wir uns den Rasierer mal an. Er ist ziemlich schwer, er liegt mit dem Futur bei ca. 120 Gramm auf rasierspass.de steht ca. 127Gramm mit einer Klinge). Die Gewichtsverteilung ist sehr ausgewogen mit einem leichten Neigen zum Griffende. Er ist silbern matt beschichtet und sehr gut verarbeitet. Was mir gleich auffällt ist zum Einen, daß das Gewinde zum Öffnen der Flügel ziemlich fein sein muß, man muß viel mehr Umdrehungen machen um die Flügel zu öffnen als bei jedem anderen Butterflyhobel den ich kenne, zum Anderen öffnen die Flügel nicht so weit wie bei anderen Hobeln, was beim Einlegen einer Klinge anfangs eher irritierend ist. Der Klingenwechsel funktioniert aber sehr gut und einfach. Die Silhouette des Rasierers erinnert mich an Kassandra von Biene Maje. Ich hatte schon überlegt den Rasierer für mich von Vision auf Kassandra umzutaufen.
Als Einstellung hatte ich das zweite "i" von Vision gewählt. Warum? Beim Futur hatte ich den Griff ca. eine Dreiviertelumdrehung aufgedreht, das wollte ich beim Vision auch machen. l'Occitane RS aufgeschäumt, einwirken lassen und los gehts. Schon während der Rasur habe ich gemerkt, daß etwas nicht stimmt. Trotzdem habe ich eine komplette Rasur mit drei Durchgängen durchgeführt. Ich habe mehrere kleine Verletzungen (gekappte Haarkanäle) erlitten und ziemlich Rasurbrand eingefangen. Auch das Viking sensitiv ASG, das sonst Wunder wirken zu scheint konnte nicht alles wieder richten.
Die erste Runde ging für mich klar an den Futur. Die Rasur damit war sehr sanft, die mit dem Vision unsanft und nicht so gründlich. Ich schiebe das mal darauf, daß ich den Vision noch nicht gewöhnt bin.
Heute am Montag habe ich den Vision wieder verwendet. Die C&E RC war schnell aufgeschlagen und funktioniert sehr gut. Zum Testen ist sie sehr gut für mich geeignet, da sie wirklich top ist.
Den Vision habe ich zurückgedreht auf "s" und nur zwei Durchgänge gemacht. Ich muß meine Haut noch etwas schonen. Die Rasur war ziemlich gründlich, auch wenn der dritte Durchgang gefehlt hat, und relativ sanft. Anscheinend finden wir beide allmählich zusammen.
Gibs ihm Herzi. Der Futur ist schon klasse, da muß ein anderer Hobel erst mal rankommen. Ich habe keinen Vision, sah ihn wohl deshalb immer als Futur in Butterfly-Ausführung. Schön, daß er doch ganz anders ist. Schlecht, daß ich mir deshalb doch wohl mal einen kaufen muß.
Ciao
Und weiter gehts.
Ich versuche mich an den Vision zu gewöhnen. Irgendwie ist er ziemlich klobig. Lang und schwer. Heute habe ich, wieder etwas mutiger geworden, den Hobel auf den Punkt zwischen V und I gestellt. Die Lord ist gut bei der Arbeit zu hören, die Rasur wird sehr glatt. Sehr ungewohnt ist das Umgreifen beim gegen-de-Strich rasieren. Da stört doch Einiges, aber es wird leichter für mich. Mir ist noch aufgefallen. daß ein Ausrasieren der Koteletten mit dem Vision schwierig sein dürfte. Man muß erahnen wo die Klinge im Kopf anfängt.
Trotz alledem hatte ich mit dem Vision heute eine sehr sanfte und gründliche Rasur. Aufdrücken wäre mit diesem Rasierer komplett falsch. Das hohe Gewicht des Rasierers erledigft das. Man muß sozusagen den Rasierer nur gegen die zu rasierende Stelle kippen lassen.
Heute morgen der Vergleichstest. Linke Gesichtshälfte mit dem Futur auf 3,5 rechte Gesichtshälfte mit dem Vision auf dem Punkt zwischen V und I.
Das Ergebnis ist absolut vergleichbar. Links und rechts gleich glatt rasiert. An der rechten Gesichtshälfte wurden ein paar Haarkanäle gekappt. Dies liegt aber daran wie ich den Vision halte. Ich bin ihn einfach nicht so gewohnt. Der Winkel ist anders als beim Futur. Man darf nicht vergessen wir reden hier von relativ aggressiv eingestellten Rasierern. Das Gefühl beim Rasieren kommt mir schon messerähnlich vor. Die Akustik mit der freistehenden Klinge bei beiden auch.
Für mich sind die beiden Rasierer gleichwertig. Das Ergebnis der Rasur läßt mich nicht einen Favoriten zwischen Beiden wählen. Alleine die Ausmaße des Vision und die Tatsache, daß ich den Futur viel besser gewohnt bin läßt mich zu dem Schluß kommen, daß mir der Futur lieber ist.
Ich werde im Vision aber noch andere Klingen testen. Aber die Lord läßt nicht locker. Sie schneidet wie am ersten Tag.
Nach diversen Rasuren wollte ich heute die Klinge des Vision tauschen. Vision aufgeschraubt und was ist das? Ich bin gewohnt, daß die Klinge seitlich etwas übersteht, was bei Futur und Vision bekanntlich nicht ist. Den Futur lasse ich aufschnappen und normalerweise bleibt die Klinge auf dem Kopfunterteil liegen. Wenn nicht kann ich sie leicht mit Vorsicht entfernen. Nicht so beim Vision. Ich schraube ihn auf und die Klinge liegt im Rasierer wie ein Ring in einer Schatulle. Hinfassen kann man nur sehr umständlich, was mir für meine Finger zu gefährlich ist. Also Rasierer umdrehen, nichts passiert. Die Klinge verkeilt sich so im Rasierer, daß sie nicht von Alleine herausfällt. Ich muß also vorsichtig mit dem Vision auf das Wascbecken klopfen um ihn der alten Klinge zu entledigen. Für mich ein klarer Konstruktionsnachteil des Visions.
Der Futur gewinnt wieder Sympathiepunkte.
Auf dieses Problem bin ich noch nicht gestossen. ???. Bis jetzt immer den Vision auf dem Kopf halten, und die Klinge ist schon halbwegs draus.
Schön hier die andere Erfahrungen zu lesen. Aber Stefan, wie war weiter der Rasur. Sowohl der Futur als der Vision sind keine einfache Hobeln um sich mit zu rasieren. Mann sollte sie, glaube ich schon, fast tagtäglich gebrauchen.
Schreib mal weiter wie es mit die Beiden geht; ist gut zu lesen.
Mein Vision hakelt auch. Da ist der Futur echt einfacher. Doch der Vision ist ein Mordsteil. Man muß a bissl schütteln, dann kommt die Klinge.
Der Futur schlummert vor sich hin, da der Vision sich beweisen muß.
Das Schöne an den Beiden ist, daß man den Verstellbereich wirklich sehr extrem wählen kann. Von "Ich-hab-verschlafen-langweilig" bis "Adrenalinjunkie-Nervenkitzel". Ich denke der Vision mit einer neuen gelben Supermax und einer Einstellung zwischen i und V ist nicht ganz extrem, aber schon sehr anregend. Ich muß mich da konzentrieren um nicht zu drücken und den Winkel gut zu wählen. Mit dem Strich und quer zum Strich funktioniert das auch schon ganz gut. Keinerlei Irritationen gute Rasur. Aber wie das so ist man hat noch Schaum übrig und will noch einen dritten Durchgang gegen den Strich machen. Da habe ich den Winkel noch nicht so raus. Da werden schonmal Haarkanäle gekappt.
Der Vision holt mit einsetzender Routine auf den Futur auf.
Einer meiner besten freunde hat sich just einen VISION gekauft, da mußte ich auch meinen wieder einmal probieren. Super+Platinum probiert, mit V ging es halbwegs, die Rasur war mir aber eher unangenehm, die Probleme unter der Nase sowieso, die Rasur war vom Ergebnis allerdings trotzdem recht gut.
Alfred, warum eher unangenehm? War es zu ruppig?
Ja, war ruppig - das Ergebnis aber ziemlich gut.
IP's zum erstenmal benutzt? Habe selber bis jetzt 3x IP's benutzt, alle 3 waren das erste Mal rüppig.
IMHO: Der Vision rassiert sich normalerweise nicht rüppig, das habe ich nie nachvollziehen können. Wohl: man kann den Vision nicht mal zwischendurch benutzen (wie andere Hobel).
Ich gebe ja eh nicht auf - und irgendwas Besonderes hat der VISION
Alfred ich würde den Vision erstmal etwas zuschrauben. Bei mir ist er zwischen V und I viel sanfter und genauso gründlich als auf V.
Ich habe den Vision jetzt kange genug benutzt. Er ist ein echter Premiumrasierer. Allerdings bringt er mir im Vergleich zum Futur keine Vorteile. Der Futur rasiert mich genausogut, aber ich bin ihn besser gewohnt.
Ich denke es ist Geschmackssache welchem Rasierer man den Vorzug gibt. Beide Rasierer spielen auf oberstem Niveau.
Hallo zusammen
Gestern habe ich den Merkur-Vision zu Testzwecken bekommen. Zunächst war ich sehr überrascht. Nicht weil er so groß ist, damit war ja zu rechnen, sondern weil er dabei leichter ist wie gedacht. Im Vergleich zum Futur erscheint er kein bisschen schwerer. Ich kann nur auf einer ollen Tupperwaage messen, welche bei beiden ca. 150Gr anzeigt. Das deutet für mich darauf hin, daß wohl Teile des Vision aus Aluminium sein müssen. Ich denke Merkur selber wollte da dem Gewichtswachstum einen Riegel vorschieben.
Der ganze Hobel wirkt äußerst wertig und massiv verbaut. Aber nochmal, er wirkt viel leichter als er aussieht. Das mag daran liegen, daß er ein ähnliches Gewicht wie der Futur hat, dabei aber so viel größer ist.
Ich drehe unten am dicken Drehknopf und bin erstaunt wie locker und leicht das geht, während sich dabei langsam die Flügel öffnen. Das hatte ich irgendwie schwerer, metallischer erwartet. Was diese Flügel betrifft, ist es wirklich ein ganz anders aussehender Butterfly-Mechanismus, den Merkur da verwendet. Wenn man den Kopf allerdings mal von innen betrachtet, sieht man, daß alles doch eher auf den Gillette-Konstruktionen basiert. Das hat sich halt bewährt.
Im Vergleich zum Futur, ist die Verstellung des Spaltes viel leichtgängiger. Wobei man durch den extrem dicken Drehring am Vision natürlich auch einen viel vorteilhafteren Hebel hat. An die Skala des Vision, die aus den Buchstaben seines Namens besteht, plus Punkten dazwischen, müßte ich mich erstmal gewöhnen. Zudem wird sie andersherum abgelesen, wie beim Futur. Beziehungsweise ist die Drehrichtung entgegengesetzt der Drehrichtung am Futur-Griff. Beim Futur drehe ich den unteren Griffteil nach links, beim Vision den Drehring nach rechts. Beides bewirkt, daß der obere Kopfteil sich hebt und damit den Spalt vergrößert.
Ich lege eine frische Super+ Platinum ein und versuche meine erste Rasur.
Das Handling finde ich ausgezeichnet. Obwohl mit der selben matten Verchromung ausgestattet, wie der Futur, ist der Vision doch griffiger. Der Griff ist viel dicker und hat, durch den Drehring und Drehknopf, mehr Punkte an denen man seine Finger abstützen kann. Das ist schon einmal ein ganz dickes Plus gegenüber dem Futur.
Der Kopf weist eine ähnliche Geometrie wie der Futur auf und tatsächlich sind die Unterschiede im Empfinden auf der Haut so gering wie erwartet.
Ich habe den Spalt auf den zweiten Buchstaben von hinten eingestellt, also auf das O. Ich hatte erwartet so eine Stellung wie bei der 2 des Futur zu bekommen. Aber der Vision ist so viel sanfter, zu sanft. Also drehe ich einen Buchstaben weiter bis auf das I, das erste I von hinten. Das ganze ist etwas verwirrend, weil beim Futur wird von 1 - 6 gedreht, wobei die 1 den geringsten Spalt darstellt. Beim Vision dagegen ergibt sich der geringste Spalt beim letzten Buchstaben des Namens, dem N. Das ist in der ersten Zeit verwirrend, weil unlogisch. Vor allem wenn man den Futur schon kennt oder hat.
Die Rasur verläuft nun Problemlos. Der Vision ist hier lauter als der Futur. Das wird daran liegen, daß die Flügel dünner sind als die massive Kopfplatte des Futur. Dadurch wird der Klang wohl besser verstärkt.
Ich habe nun etwas gut reden, denn da ich einen kombinierten Oberlippen- und Kinnbart habe, umgehe ich somit die klassischen Problemstellen ganz galant. Insgesamt ist wenig Unterschied zwischen den Rasuren mit dem Vision und Futur festzustellen. Was das Ergebnis betrifft.
Dar Vision hat ganz klare Vorteile im Handling, obwohl oder gerade weil er so groß und mächtig ist. Der Futur vermittelt aber das direktere Gefühl auf der Haut, wirkt schärfer und aggressiver als sein dicker Kumpel.
Ich werde den Vision noch einige Zeit testen und sicherlich noch das eine oder andere anmerken. Fest steht für mich aber eines jetzt schon. Beide Hobel, sowohl den Vision als auch der Futur, halte ich für Anfänger absolut ungeeignet. Es gibt immer ein "Aber", ganz klar. Nur, der Schuß kann hierbei zu sehr nach hinten losgehen. Beide haben, vor allem der Futur, extrem große Klingenspalte. Das kann gut gehen, das kann aber auch extrem schief gehen. Niemand wird sich dann dabei ernsthaft verletzen. Aber ein Anfänger kann so sofort abgeschreckt werden.
Ich halte beide für den geübten, fortgeschrittenen Benutzer als empfehlenswert. In der Regel fängt man ja auch nicht mit der S-Klasse an Auto zu fahren, sondern mit einem gebrauchten Golf oder Fiesta. Das reicht zum üben.
Hier noch ein paar Fotos der beiden ungleichen Brüder:
(http://jeep.cfasp.de/upload/715441.jpg) (http://jeep.cfasp.de/upload/715443.jpg)
(http://jeep.cfasp.de/upload/715445.jpg) (http://jeep.cfasp.de/upload/715446.jpg)
(http://jeep.cfasp.de/upload/715448.jpg) (http://jeep.cfasp.de/upload/715452.jpg)
Auf dem zweiten Bild sieht man, daß der minimale Spalt des Futur schon größer als beim Vision ist. Er ist aggressiver ausgelegt.
(http://jeep.cfasp.de/upload/715455.jpg)(http://jeep.cfasp.de/upload/715456.jpg)
Berichtigung.
Ich habe beim Vision von der falschen Seite geschaut. Auf der Seite mit dem kleinen Merkur-Kopf, die auf den ersten beiden Fotos auch zu sehen ist, ergeben sich andere Einstellungen. Dort ist der geringste Spalt bereits beim zweiten I im Namen Vision. Ich begann die Rasur also mit dem ersten I und drehte dann auf bis zum V um ihn weniger sanft zu bekommen.
Wirklich sehr verwirrend für mich. Die Verstellung geht auch sehr leicht. Ich weiß noch nicht, ob sie sich nicht einmal verstellen wird. Das ist nun aber zunächst alles zum Vision. Ich werde mich am Ende meines Testes melden und ein Fazit ziehen.
Ciao
So. Nachdem ich den Vision nun Wochen testete, neben Messern und anderen Hobeln, mein Fazit:
Der Vision ist nichts für mich. Vielleicht, wenn ich ihn als einzigen Hobel hätte. Habe ich aber nicht und will ich auch nicht, weil ich die Abwechslung mag. Der Vision ist so schrecklich groß, so viel größer als andere, daß er immer wieder Gewöhnung braucht. Das ist mir aber zu speziell, so ähnlich war's beim 37c. Auf den mußte ich mich immer wieder einstellen. Solche Hobel wären bei mir als alleinige Kandidaten besser geeignet.
Als Anfängerhobel möchte ich ihn keinesfalls empfehlen, dafür ist er, wie der Futur zu speziell und zu aggressiv. Er ist eher etwas für den fortgeschrittenen Hobler, der sich etwas besonderes leisten möchte. Sein Geld ist er deswegen bedingt wert. Ich finde ihn zu teuer. Der Futur gewinnt auch daher den Vergleich. Dazu ist er handlicher und bei mir gründlicher. Einfach angenehmer zu handhaben.
Ciao
Tja Henning, leider kann ich da nicht mitreden, obwohl ich auch schon überlegt habe, noch einen VISION zu kaufen, mich schreckt aber echt der Preis... :o
Schöne Bilder zum Vergleich. Gefällt mir. :)
Den Vision hatte ich bei meiner Hobelsuche auch schon in der Hand. Und ich hab ihn wieder weggelegt. Sehr schnell weggelegt. Mich hat es gegruselt. Das Ding ist selbst mir zu groß und zu schwer und zu wuchtig. Den möchte ich nicht im Gesicht haben, noch nicht mal in friedlicher Absicht...
Gruß
Matjes
@TomH
Meiner ist ja auch nur geliehen. Bin aber nun froh, denn wenn ich ihn gekauft hätte, hätte ich mich geärgert so viel dafür ausgegeben zu haben.
@Matjes
Danke, aber ich hoffe, mit der neuen Sony werden die Bilder noch besser, wenn sie denn mal eintrifft. Er ist wirklich zu groß, sage selbst ich, der immer behauptet große schwere Hobel zu mögen.
Ciao
Trotz allem wird dieser Hobel meine nächste Anschaffung sein...
Mir war selbst der Futur zu groß/wuchtig.Und der Preis des Vision ist mir zu teuer.
Ich habe glücklich meine Visionen gegen die Zukunft eingetauscht und fühle mich nun bestens umhobelt. Geiles Teil.
Meine Frau hat mir einen goldenen Futur zu Weihnachten geschenkt, mit meinen Initialen auf das Kopfteil graviert. Er ist mein Lieblingshobel und ich komme sehr gut damit zurecht, auch wenn er im Vergl. mit anderen Hobeln etwas bullig ist (Gewohnheitssache).
Obwohl ich sehr wohl weiss, das einen Hobel eine sehr persönliche Sache ist, möchte ich noch mal betonen, dass bei mir den VISION noch immer an erster Stelle steht. Bis jetzt kenne ich noch kein Hobel, womit ich so einfach, sanft und gründlich hobeln kann.
und bei mir ist es - obwohl ich ihn der Anfangsphase gerne mochte - der einzige meiner Hobel, mit dem ich nicht ordentlich klar komme. Egal welche Klinge ich auch probiere.
Hermann, bei mir ist und bleibt es bisher der Progress. Absolutes Referenzmodell und bei mir über jeden Zweifel erhaben. Selbst wenn mal einer an seine Sanftheit und Gründlichkeit rankommt, ist der Progress immer noch schöner, der goldene sowieso.
So hat wohl fast jeder sein Lieblingsmodell und ist glücklich und zufrieden damit. Ich finde das schön.
Ciao
Da kann ich Dir nur beipflichten, Henning. Der Progress ist für mich inzwischen das Maß aller Rasurdinge und auch mein Referenzhobel. Der Futur ist ebenfalls ein Klassegerät, keine Frage; aber wenn es um den täglichen Bedarf geht, so kommt er an den Progress nicht heran.
Vom Design ganz zu schweigen ;D!
Progress in Gold und Toggle - da kann ich mich nicht entscheiden
Der Progress punktet bei den Rasureigenschaften,
Und hier gehts um Futur und Vision. Eure Lobeshymnen auf den progress wird hier später niemand mehr finden ;)
Ps: Das sollte nicht heißen, daß ich sie entfernen will ;D
So, da will ich mal den alten Fred ausgraben, hoffentlich richt er nicht schon! o) ;D
Da ich heute meinen Merkur Vision bekommen habe, den ich gegen ein Rasiermesser eingetauscht habe, möchte ich meine erste Erfahrung hierzu beisteuern.
Die letzte Woche habe ich mich mit meinem Futur rasiert und heute mit dem Vision,also gute Vorraussetzung für einen Vergleich,, mein erster Eindruck, von den Rasureigenschaften konnte ich kaum einen Unterschied feststellen, beide auf größter Stufe.
Vom Handling her, ich dacht schon der Futur ist ein Hammer, aber der Vision ist dagegen ein Fäustel, liegen aber beide sehr gut in der Hand, wie ich finde.
Vorteil, man brauch kein Krafttraining mehr und für Leute die kein Werkzeug im Haus haben, mit dem Vision kann man auch Nägel in die Wand hauen. ;D
Muß dazu sagen, gekauft hätte ich mir den Vision nicht, er ist mir eindeutig zu teuer, was nicht heissen soll, das er sein Geld nicht wert ist, wers übrig hat.
Ich benutze den Futur seit wenigen Monaten und den Vision seit einigen Wochen. Ich besitze beide Schwergewichte in der mattverchromten Variante, die sich hervorragend anfühlt und auch mit nassen Händen noch gut in der Hand liegt. Beide Rasierer sind auf den im Betriebszustand sichtbaren Flächen ausgesprochenn wertig verarbeitet. Etwas weniger Mühe hat man sich im Inneren gegeben, was allerdings keinerlei Auswirkung auf die Funktionalität hat. Die häufig beschriebenen Probleme hinsichtlich Klingenspalt weisen meine beiden Hobel nicht auf - gleichmäßig und symetrisch, einfach tadellos. Der Klingenwechsel und das Verstellen des Klingenspalts gehen beim Vision einfacher, der Futur erfordert hier ein wenig mehr Sorgfalt, bislang ging's bei mir allerdings recht problemlos und verletzungsfrei. ;)
Beim Rasieren selbst unterscheiden sie sich nach meiner Erfahrung recht fundamental. Der Vision ist völlig sanftmütig und verzeiht auch deutliche Abweichungen im Anstellwinkel. Selbst mit einer Feather ist mir ein Cut bislang nicht gelungen. Die Rasur ist gründlich, lediglich unter der Nase bedarf es aufgrund des großen Kopfes gesteigerter Aufmerksamkeit, um auch die letzten Stoppeln zu entfernen, was allerdings auch möglich ist. Also ein Rasierer, der auch beinahe im Halbschlaf Freude bereitet.
Völlig anders hingegen der Futur. Deutlich aggressiver und insbesondere mit einer frischen Feather ausgesprochen erbarmungslos. ;D
Aber auch noch gründlicher (wirklich aalglatt) als der Vision, die Rasur hält bei mir ca. 8 Stunden länger, was ja eigentlich schade ist. :)
Ich denke, ein Blick auf den Klingenspalt und die Lage der Klinge der beiden Modelle, erklärt diesen Unterschied wortlos.
Zwei absolut klasse Rasierer, die IMHO beide ihre speziellen Vorzüge, aber auch ihren Preis (speziell der Vision) haben. Bin mit den beiden so zufrieden, dass ich mir sie noch in der vergoldeten Ausführung beschaffen will, was im Falle des Vision allerdings schwierig werden dürfte. :'(
Deshalb mein aktuelles Equipmet:
Der Merkur Vision mit roter Personna oder Feather werktags - der Futur mit Derby am Wochenende, da hier der Zeitfaktor noch weniger eine Rolle spielt.
Meinen 34c habe ich mittlerweile eingemottet.
Ein sehr schöner und genauer Beitrag. Vielen Dank. In etwa so empfand ich die Unterschiede und genau so wird wohl jeder der beiden verschiedenen Ansprüchen und Empfindungen gerecht. Resultat bei mir war deshalb, daß ich mit dem Vision nie richtig warm wurde und dem Futur gegenüber eine Art Hassliebe empfand, weil ich im Gegensatz zu Dir diese Oberfläche überhaupt nicht leiden kann. Ich habe sehr oft erwähnt, daß der Futur supergut, aber ein Tier ist und ich ihn einfach nur hässlich finde.
Mit dem goldenen Futur habe ich nun aber einen Hobel, der eine der besten ist die ich kenne und der mir überaus gut gefällt. Beim Glanzverchromten kann ich mir das gleiche denken und wer weiß................?
Ciao
Zitat von: herzi am 30. April 2008, 07:33:33
Und hier gehts um Futur und Vision. Eure Lobeshymnen auf den progress wird hier später niemand mehr finden ;)
Doch, ich habs gefunden und ich reihe mich ein bei den Progress-Predigern ... ;)
Zitat von: astra am 12. September 2010, 02:16:57
Zitat von: herzi am 30. April 2008, 07:33:33
Und hier gehts um Futur und Vision. Eure Lobeshymnen auf den progress wird hier später niemand mehr finden ;)
Doch, ich habs gefunden und ich reihe mich ein bei den Progress-Predigern ... ;)
Wußte ich es doch, Astra: Du bist ein PROGRESSist ;) :D ;D
hallo zusammen!
ich grabe den alten thread nochmal aus, da ich immer noch (neben meinen ersten gehversuchen mit dem messer) auf der suche nach einem 2 standardhobel neben dem futur für die tägliche rasur bin. mir gefällt das matte finish der merkurprodukte gut und von daher liebäugele ich mit dem vision.
wer von euch nutzt denn aktuell noch beide hobel (futur / vision) und kann eine empfehlung abgeben:
lohnt sich der zukauf des visions (oder ist es quasi das gleiche in grün verglichen mit dem futur)?
welcher der beiden gefällt abschliessend besser?
und um`s richtig spannend zu machen: wäre der progress (leider schreckliches design wie ich finde) eine bessere alternative neben dem futur?
vielen dank und ich hoffe, dass hier einige von euch noch den vision im bestand haben und auch nutzen.
schönen abend!
marc
im Bestand habe ichden Vision nicht. Aber ein liebes Forumsmitglied hat ihn mir netterweise mal zur Verfügung gestellt, damit ich ihn probieren kann.
Mein Fazit: Ein guter Rasierer, der mir persönlich das viele Geld aber nicht wert war - da gäbe es in der Preisklasse andere Kandidaten.
Vergleichen kann Mann die drei eigentlich nicht miteinander. Ich fand den Vision noch sanfter als den Futur aber auch nicht ganz so gründlich. Der Progress - den ich bekanntlich nicht mag - kann Mann auch nicht mit den beien vergleichen: Mein persönliche Nummer drei: Er ist nochmal ganz anders ausbalanciert als Futur oder Vision.
Der Vision ist optisch natürlich herausragend - wenn Geld keine zu große Rolle spielt, ergänzt er die Rasierersammlung sicher sehr gut.
Ein "Must-Have" ist er in meinen Augen nicht.
von den berichten her habe ich den eindruck, dass sich zwischen den hobeln soviel nicht tut. der vision ist halt noch etwas edler und verfügt über den butterfly-mechanismus. progress ist da sicherlich die bessere wahl und in echt kann der komische kunststoffknubbel sogar gefallen.
Zitat von: Lord Vader am 24. März 2011, 22:17:08
von den berichten her habe ich den eindruck, dass sich zwischen den hobeln soviel nicht tut. der vision ist halt noch etwas edler und verfügt über den butterfly-mechanismus. progress ist da sicherlich die bessere wahl und in echt kann der komische kunststoffknubbel sogar gefallen.
moin!
ich weiss nicht - irgendwie kann ich mich mit dem design des progress so gar nicht anfreunden.
wenn ein hobel die retro-kriterien erfüllt, dann auf jeden fall der progress ;-)
@honka:
vielen dank! ich find es immer wieder absolut erstaunlich wie unterschiedlich doch auch der futur wahrgenommen wird.
ich persönlich finde ihn auch recht sanft und gutmütig, wenn man aufpasst. diametral zu den eindrücken des "monster"-threads ;-)
dass der vision noch sanfter sein soll, ist ja schonmal positiv - nur weniger gründlichkeit? das liebe ich ja grad so am futur: babyglatt!
die wahl ist echt schwierig. ein neuer hobel muss her und die entscheidung ist nicht leicht...
schönen sonntag!
Zitat von: marc_1979 am 27. März 2011, 11:54:26
@honka:
vielen dank! ich find es immer wieder absolut erstaunlich wie unterschiedlich doch auch der futur wahrgenommen wird.
gerngeschehen :D
Wobei ich meine eigene Aussage nochmals etwas relativieren möchte, da ich die Rasierer nicht wissenschaftlich, sondern in unterschiedlichen Lieblingsklingenepochen getestet habe. Wirklich aussagefähig wäre es vermutlich nur, wenn ich heute 3 Tage hintereinander mit der gleichen Klinge testen würde. Der Vision mit einer ASP geladen läßt sicher auch keine Wünsche bezüglich Gründlichkeit offen.
Zitat von: Honka am 24. März 2011, 12:04:46
Der Vision ist optisch natürlich herausragend...
Und zwar in jeder Beziehung :P. Auch ich habe ihn ausgiebig getestet. Ich fand ihn optisch aber sehr problematisch und vor allem unnötig groß. Sowas muß man erstmal im Gesicht haben :o. Da der Futur auch noch besser rasiert, war der Vision für mich nach dem Test nie eine Option.
Warum soll man ihn nicht mit dem Progress vergleichen? Beide führen mit verstellbarem Spalt zu besten Ergebnissen. Den Progress allein wegen der Optik von vorneherein auszuschließen, halte ich für einen Fehler, der mir beim Futur mal unterlief. Und was man immer mit dem Verstellknopf hat, ist mir ein Rätsel. Der Walbusch hat absolut den gleichen, nur in Schwarz. Aber da überschlägt man sich mit Lobeshymnen und erklärt ihn zum "Must Have".
Der Progress ist so wie er ist seit fast 70 Jahren und wird nicht nur immer noch verkauft, sondern zählt, auch in diesem Forum, zu den allerbeliebtesten Hobeln. So schlecht kann er also nicht sein.
Ciao
Zitat von: henning am 27. März 2011, 12:26:52
Den Progress allein wegen der Optik von vorneherein auszuschließen, halte ich für einen Fehler, der mir beim Futur mal unterlief.
da hast du absolut recht. auf der anderen seite muss ein hobel auch gefallen, wenn man ihn nicht als reines werkzeug ansieht.
optisch fand ich den futur immer fürchterlich, nun habe ich mir trotzdem mal einen gegönnt, da ich mich mittlerweile doch etwas an ihn gewöhnt habe. auch den 37c fand ich optisch (vor allem den komischen deckel, der natürlich sehr funktionell ist) fürchterlich, gekauft habe ich ihn trotzdem und ich habe den kauf nicht bereut.
Zitat von: Lord Vader am 27. März 2011, 20:03:43
auch den 37c fand ich optisch (vor allem den komischen deckel, der natürlich sehr funktionell ist) fürchterlich, gekauft habe ich ihn trotzdem und ich habe den kauf nicht bereut.
So unterschiedlich sind die Geschmäcker. Gerade den 37c finde ich optisch sehr schön und in seiner Art unter den momentan neu erhältlichen Hobeln hervorstechend (wenn er nicht gerade gülden daherkommt aber diese Farbgebung mag ich allgemein nicht). Ich habe ich ihn trotz imho hervorragender Rasureigenschaften weggegeben, mir fehlte das akustische Feedback bei der Rasur.
Mit Futur und Vision kann ich wiederum optisch so rein gar nichts anfangen. Mir persönlich zu "modern" gestaltet, mögen die Rasureigenschaften noch so gut sein. Für mich bleibt der Progress das Maß der Dinge. Die nostalgisch anmutende Erscheinung, seine Haptik, das akustische Feedback und ja, auch und gerade der umstrittene Bakelitknubbel machen ihn zu meinem Lieblingshobel.
Nach langer, langer Zeit habe ich den Futur wieder zur Hand genommen. Während der Ferien (3 Wochen) den V.I.S.I.O.N, also etwas vertraut bin ich wieder mit dem Hobel.
Aber der Futur hat mich heute völlig positiv überrascht (mit neuer Platinum Super-Max, die vor mehr als zwei Jahre völlig verregnet aus Am. angekommen sind). Ein sehr wendbarer und ausgeglichener Hobel und dabei könnte ich mich sehr glatt rasieren. Morgenfrüh habe ich noch eine Rasur mit dem Futur vor, aber wie es jetzt aussieht liegt der Futur dann doch vorne. Ein wunderbares Klingegefühl. Mit auf Stellung 3 und q bzw. g auf Stellung 2.
RC: Derby normal