Gut-Rasiert-Forum

Hallo!
Wollte doch mal meine Neuerwerbung vorstellen, da ich mich über dieses Messer irgendwie besonders freue.
Vielleicht weil es mal so ausgesprochen wenig Arbeit bereitet hat um wieder gut auszusehen?

Es handelt sich um ein JohnNowill & Sons, aus Sheffield. Die Klinge ist über 6/8tel breit.
Es kam im Originalschuber und noch in seinem Ölpapier.
Sowas hatte ich noch nie... Ölpapier... eher selten bei so alten Hündchen.
Dann, darunter die Ernüchterung: ROST! Aber das hatte ich schon vorher gewusst, die Auktion war ja bebildert.
Aber: Die Griffschalen sind tadellos! Fast schade, wo ich doch jetzt ne Dekupiersäge habe... ;)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/43cc-49.jpg)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/43cc-4a.jpg)
Die Rückseite gibt Auskunft wie mit dem Messer nach der Rasur zu verfahren ist.
Das "strop it to remove moisture from edge" irritiert mich etwas, wo wir doch in der Regel warten bis sich der
Grat wieder aufgerichtet hat und alle beim Abtrocknen die Schneide auslassen...

(http://www.bilder-hochladen.net/files/43cc-4g.jpg)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/43cc-4h.jpg)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/43cc-4i.jpg)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/43cc-4f.jpg)

Naja, also mit feinem Nassschleifpapier (800er) an die argen Stellen ran. Dann Metallpolierpaste "Dursol" und dann
Polierpaste "Monidur", die meinem Empfinden nach eine Spur feiner ist. Damit auch mal über die Griffschalen und
die Nieten blinken wieder. Messingnieten! Der Keil ist noch aus Blei gefertigt, echte Qualität. Die Griffe selber scheinen
schon aus einer Art Kunststoff zu sein, innen sind Zahlen erhaben erkennbar, also wohl kein Horn.
Danach in Spüliwasser in die Ultraschallreinigung, da kommt die Paste auch aus den Vertiefungen wieder raus.
Dann mit Sinensis (Kamelienöl) dünn eingeölt und mit trockenem Tuch Überschüsse abgewischt. Fertig.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/43cc-4e.jpg)

Also, ich bin ganz zufrieden damit, es hat seinen antiken Charakter behalten und darf nun dennoch als Gebrauchsmesser
seiner einstigen Bestimmung (wieder?) zugeführt werden.

Und dann noch eine Frage an euch: Was denkt ihr, wie alt das Messer ist ?? Danke!
Grüße!

also ich finde das messer auch so wie es ist gut. auch löblich, dass du es restauriert und den charakter bewahrt hast.

sehr schönes messer!

lg lord vader

Sehr schönes Messer, AlterFreund. Fehlt bei mir in der Sammlung ;D
Danke für die Beschreibung der Restauration. Werde mich auch daran versuchen, mit diesen Utensilien einige meiner noch nicht restaurierten Messer zu verschönern ;)

Hallo Altefreund,
Das ist was schlichtes, schönes, gefällt mir sehr gut, auch dein respektvolle "Restaurierungsverfahren".
Wie alt? das kommt, eine Meinung nach, darauf an wo du es her hast. Ich nehme an, aus England oder USA? Wenn du Recht hast das die Schalen aus Kunststoff sind, datiert sich das Messer nach ca. 1870 (probier mal mit einen erhitzten Stecknadelkopf einer der Schalen an der Innenfläche zu berühren - sind die Schalen aus Horn, stinkt es nach gebranntes Haar, Zelluloid hat ein stechendes Geruch, und der einzig andere Kunststoff das meines Erachtens in Frage kommt ist Bakelite, der hat ein karakteristische Geruch den ich schwer beschreiben kann, leicht süsslich, riecht wie der Innere alten Röhrenradios wenn sie warm sind). Wenn die Schalen aus Bakelite sind, datiert sich das Messer nach ca. 1910 (das Zeug wurde 1907 erfunden). Zum Provenienz - ich meine, das Messer aus Amerika tendenziell früher die neue Entwicklungen (Hohlschliff, Schalen aus Kunststoff, Ätzung usw.) zeigen als Messer englischen herkunft, auch wenn diese Messer in England für der amerikanischen Markt produziert wurden. Dein Messer ist ein Wedge mit minimale Hohlschliff, das gibt es kaum nach ca 1870-80 in USA, in England hielt der derbe Schliff meine Meinung nach etwas länger an. Ich meine, wenn dein Messer aus USA kommt, dann liegt es wahrscheinlich in der Zeitspalte 1870-80, und wenn aus England, in der Zeit ca. 1890-1914.
Grüß
Iltis

P.S. zu Obiges:
Ich würde mich sehr freuen, über eine zweite Meinung zu der Datierung dieses Messers, auch wenn es heisst "Iltis, du schreibst ein Schrott", weil ich bei sowas nur mein Interpretation der Sache darstelle - ob es wirklich stimmt, weiss ich nicht, und finde, eine Diskussion über solche Themen wäre wirklich hilfreich.
Grüß
Iltis

Zitat von: Iltis am 06. Juli 2008, 18:39:36
P.S. zu Obiges:
Ich würde mich sehr freuen, über eine zweite Meinung zu der Datierung dieses Messers, auch wenn es heisst "Iltis, du schreibst ein Schrott", weil ich bei sowas nur mein Interpretation der Sache darstelle - ob es wirklich stimmt, weiss ich nicht, und finde, eine Diskussion über solche Themen wäre wirklich hilfreich.
Grüß
Iltis

Ich denke, da sollten sich die Spezialisten äußern.
Ich würde aufgrund des Schubers auf Anfang 20. Jhdt. tippen.

Saubere Arbeit, das Messer kann sich so wirklich sehen passen.
Mal eine Frage bezüglich des Polierens: Würdest du die beiden von dir genannten Produkte generell zur Messeraufbereitung empfehlen, oder gibt es z.B. noch andere Produkte, bei denen es lohnenswert wäre, sie auszuprobieren. Ich bin gerade nämlich auf der Suche nach einer guten Politur für genau diesen Zweck ;)

Gruß
Finn

@Joe Honil : "Spezialisten äußern", genau das ist das Problem, ausser mir, Uburoy und Moviemaniac ist es mir niemanden bekannt, der eine Meinung äußert zu wie alt ein Messer sein darf. Wobei ich denke, das viele dazu eine Meinung haben, sich aber nicht trauen sie preiszugeben weil sie meinen zu wenig Ahnung davon zu haben. Zu wenig Ahnung habe ich auch, hoffe aber, das durch sich austauschen etwas dazuzulernen. Schliesslich ist das Literaturangebot in diesem Bereich recht dürftig.
@Snippy: Wenn du ein Bisschen stöberst findest du eine Menge Produkte die zum Rostentfernen bzw. Polieren benutzt wurden, Guilty z.B. schwört auf etwas Namens "Autosol", den ich nirgends gefunden habe.
Ich persönlich benutze feine Stahlwolle (Baumarkt oder Farbenladen) um Rost zu entfernen, ich habe die Erfahrung gemacht das auch feine (600-800 Körnung) Schleifpapier Spuren auf die Oberfläche hinterlassen die nicht mehr wegzupolieren sind.
Danach poliere ich erst mit eine gewöhnliche Schäuermilch (Viss oder ähnliches), dann mit Elsterglanz, mit Diamantinpulver gemischt, aber ich denke, eine andere Fienpoliermittel tut es genau so gut. Einfach ausprobieren.
Grüß
Iltis

@ AlterFreund:

Ich finde Deine kurze und knappe Restaurationsbeschreibung sehr gelungen, ebenso wie das Ergebnis Deiner Arbeit. Sieht gut aus, Respekt!

Besonders gut finde ich, dass Du Die von Dir verwendeten Materialien explizit benannt hast.

Gruß, Ocrana

@iltis: Das Altersthema kommt bei mir jetzt auch öfters hoch, weil viele Käufer wissen wollen, wie alt ein Messer ist. Meist muss ich dann die Achseln zucken oder genauso spekulieren wie du. Bei diesem Messer hier kann ich anhand der Fotos schon mal sagen, dass die Schalen nicht aus Horn sind. Es ist irgendein Kunststoff. Rein von der Klinge her und ohne "wissenschaftliche" Begründung würde ich es um 1880 rum einordnen. Es kommt aus England, das entnehme ich der Schachtel, weil sonst der Hinweis auf die Goldmedalien in London und Paris wenig Sinn macht, ebenso wie die Teils franz. Beschreibung...außerdem steht da groß "Sheffield" ( huhu Iltis  8)  :P)
Wenn sich aber jetzt rausstellt, dass es von 1905 ist, halte ich das auch nicht für so dramatisch. Verdammt alt ist es auf jeden Fall.

Hm, was zu schreiben ohne was zu sagen zu haben macht nicht viel Sinn...  :-[
Ich kann nichts zu dem Messer sagen, weil ich den Hersteller nicht kenne und im Internet nix finde und mir das ganze Messer irgendwie komisch vorkommt!?!
Der Schliff passt nicht zum Heft und der Schuber passt nicht zum Messer (reine Vermutung meinerseits!).
Habe sowas noch nie bewusst gesehen.

Mir fällt lediglich auf, dass die keilförmige Klinge gewisse Ähnlichkeiten zu den Cast-Steel Messern z. B. von Bengall hat.
Dafür sieht sie aber wiederum a) zu neu aus und b) passt das Kunststoffheft nicht dazu?

Also... bin mit meinem Latein am Ende. Sorry!

@Iltis
Ich kann Dir eine Menge Spezialisten benennen, die Ahnung von solchen Messern haben:
ohne Wertung der Reihe nach, ohne die von Dir Genannten, wie sie mir einfallen:

Bengall Renolds
harryköln
Buddel
Herzi
Bartisto
meckymesser
henning
matjes
Pepe
Platzger
unseren Dänischen Prinzen nicht zu vergessen
Senser
soapopera
dailysoap

Es mögen mir diejenigen verzeihen, die nicht angeführt sind trotzdem Ahnung haben.
Lasst was hören von Euch.

Hallo und danke für die vielen Rückmeldungen!
Die Pasten gibt es entweder bei ebäi (Dursol) oder im Praktiker-Baumarkt (Autosol, ebenfalls aus der Dursol-Fabrik ;)
oder als Monidur im gut sortierten Werkzeughandel. Autosol und Monidur sind in etwa gleich fein, das Dursol löst richtigen Dreck wie nix.
Ich verwende zum ölen kein (!) Ballistol, da dieses Gummi und Kunststoffe anlöst, das kann nicht gut sein.

@Bengall: Das gehört schon alles so zusammen, diese Messer sind sehr ungewöhnlich. Nicht zuletzt wegen Klingenform und eingeschlagenem
Schmiedezeichen in der Klinge. ich habe schon eines von Nowill&Sons und es ist auch ein Keilschliff, jedoch mit "Old-Sheffield-Kopf"

Eventuell erklären sich Klinge und Kunststoffgriff daraus, dass ein alter Rohling verwendet wurde, ähnlich wie bei TI.
Denn das andere Nowill war noch mit Knochengriffschalen usw, und sah so auch datierungsmässig  "stimmiger" aus.
Die Box war bei dem anderen auch aus gewachster gepresster Pappe, so mit floralem Muster. Wenn die Kamera wieder will mache ich mal Bilder vom anderen...
Grüße!

Bilder von meinem zweiten Nowill, Griff musste neu also kam Ebenholz dran.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/43cc-4j.jpg)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/43cc-4k.jpg)

Nowill&Sons, Sheffield. Schneidwaren seit 1700
Grüße!

Wow. Wunderschön, auch der Griff gefällt mir sehr gut!

Sehr schönes Heft, AlterFreund. Buddel bekommt Konkurrenz ???

@JoeHonil:
Das mag sein, aber (bisher) nicht von mir  ;)  Hatte das Heft damals in Auftrag gegegeben.
Jetzt wo ich ne Dekupiersäge habe dauerts aber nicht mehr lange, dann präsentiere ich bald die Resultate =)
Grüße!

Zitat von: AlterFreund am 06. Juli 2008, 23:40:28
(http://www.bilder-hochladen.net/files/43cc-4j.jpg)

Da steht doch im hintergrund afu dem schuber 1855, damit habt ihr das teil doch datiert, oder?

Zitat von: urza am 07. Juli 2008, 01:09:37
Da steht doch im hintergrund afu dem schuber 1855, damit habt ihr das teil doch datiert, oder?

Nein.
Das heisst nur, das die Firma Nowill & Sons auf der Weltausstellung in Paris 1855, sowie auf der Weltausstellung in London 1851 mit dem Messer prämiiert wurde. Die Fa. wurde erst 1848 gegründet (lt. Handbuch), auch wenn auf dem schönen Original-Schuber steht, dass die Fa. schon um 1700 gegründet wurde.
Ich denke, dass Bengall Reynolds recht hat und dass es sich vielleicht um eine Marriage handelt. Je öfter ich mir die Bilder ansehe (die von AlterFreund), desto mehr glaube ich, dass die Klinge älter als der Schuber ist. Aber auch nur ein Gefühl.

Erstmals danke an die Anderen für euere Meinungen - klar spekulieren wir zum größten Teil, aber ich denke, das wir doch voneinander dabei lernen können, an später verwendete Rohlinge habe ich z.B. nicht gedacht, obwohl ich dir wegen das "nichtzusammenpassen" von Schachtel und Messer nicht abkaufen, Bengall. Das Teil sieht mir wie unbenutzt und originalverpackt aus - warm dann in ein fremden Schachtel stecken?. @ Buddel: Respekt - vom Foto kann ich Kuststoff von Horn nicht unterscheiden. Klar durch "Sheffield" ist das Messer "Made in England", aber ich habe das Gefühl, das die Messerfabrikanten verschiedene Modelle für verschiedene Märkte produzierten, "Modernere" für USA und "Konservativere" für Großbritannien.
@Alterfreund: verrätest du uns wo du das Messer herhast?
Grüß
Iltis

Zitat von: Iltis am 07. Juli 2008, 10:15:31
@ Buddel: Respekt - vom Foto kann ich Kuststoff von Horn nicht unterscheiden.

Bei alten Messern geht das meist. Wenn du mir jetzt ein neues ganz schwarzes Hornheft von Wacker und ein schwarzes Kunststoffheft auf einen Foto zeigst, kann ich das auch nicht unterscheiden. Aber bei den alten Hornheften gibt es Anhaltspunkte. Zum einen waren die noch nicht so auf Hochglanz poliert. Meist sieht man noch feine Riefen im Horn. Zum anderen waren die auch meist flacher vom Profil, als die stärker gerundeten Kunststoffhefte. Alles zusammen, plus ein bisschen Erfahrung und man liegt da fast immer richtig mit seinem Tipp.

Vielleicht hilft dieser Link: http://www.solingen-internet.de/si-hgw/imprimatur/solingisch.htm (http://www.solingen-internet.de/si-hgw/imprimatur/solingisch.htm). Manchmal läßt sich anhand der Handwerkszeichen das Messer selbst noch datieren... Einer der Messermeister bei Nowill & Sons muß ja das Messer damals hergestellt haben. Womöglich gibt es irgendwo eine einschlägige Liste der Zeichen.

Ohne mir Spezialistentum anmaßen zu wollen, würde ich das erste Messer ebenfalls auf etwa 1880 schätzen. Allerfrühestens 1860, allerspätestestens 1880. Auf jeden Fall VOR Jugendstil. Eher Historismus ;-)

Ich glaube schon, das die Schalen original zur Klinge gehören, auch wenns noch ein Keilschliff ist. Was ist für ein Keil ist zwischen die Schalen eingelegt? Blei? Dann durchaus älter als 1880.
Die zweite Klinge unten dürfte sich eher um 1850 herum bewegen. Vielleicht plus/minus 10 Jahre.

Der Hersteller ist recht selten zu finden, obwohl eine sehr alte Sheffielder Firma.

Mal sehen was die andern noch so dazu sagen...

Moin ubu,

wieso denkst du das die zweite Klinge älter ist? Rein gefühlsmäßig (mehr hab ich ja nicht zur Verfügung) würde ich die nämlich für jünger halten als den Geradkopf. Oder mißverstehe ich das jetzt und du meinst das genau anders herum  ???

Ich sehe das auch wie Uburoy, der untere Messer ist wahrscheinlich älter als der Erste. Sheffield Messer mit "Barbers Notch" kenne ich kaum welche mit Kunststoffschalen; sie haben meistens einen runden oder geraden Kopf. Aber der erste Messer KANN nicht früher als 1868 sein, erst dann wurde Zelluloid erfunden, und ich denke mir hatte es in USA ein Paar Jahren, und in England ein Paar mehr Jahren bis sich das neue Werkstoff sich durchgesetzt hat. Es ist auch wahr, das Messer mit Keil aus Blei tendenziell früher sind als mit Keil aus eine andere Werkstoff, noch Früher sind Messerschalen wo der Keil mit aus der Schalenmaterial geschaffen sind (habe ich ein Paar davon, aus Horn und Knochen), diese tendenzen kann man aber nicht zu feste Regeln machen: der Konzept "Terminus Post Quem" kann man vertrauen - vor 1740 gibt es keine Messer aus Cast steel weil es kein Cast Steel gab, vor 1868 keine Kunststoffschalen nach der gleiche Argumentation, vor 1907 Kein Bakelit undundund... aber andersrum, das Bleikeilen ab eine gewisse Datum ausgearbeitete Keilen ausschliesslich vertrieben oder sowas ähnliches ist schwierig - es gibt immer ein Übergang, und das kann recht lange sein (z.B. Wacker Messer mit Hornschalen). Lange Rede kurze Sinn, was ich damit sagen will ist das das Konzept "Terminus Post Quem" sehr nutzlich ist in Datierung (nicht nur) von Rasiermesser, während "Terminus Ante Quem" eher mit vorsicht zu geniessen ist. Ich hoffe, das mein Lateinisch keine stört, aber BengallReynolds hat damit angefangen ;D ;D
Grüß
Iltis,

Jetzt fehlt uns noch der Ausdruck "Terminus ad quem", dann sind wir mit den Terminii komplett.

Decies repetita placebit.

Danke für die vielen Antworten und die rege Diskussion!
Sagen wir einfach das Messer hat seinen 100sten Geburtstag schon gehabt und gut ^^ Ita est!
Und so schön geölt wirds auch seinen 200sten erleben wenn meine Erben es nicht verkommen lassen...

An alle Lateiner: Felix, qui potuit rerum cognoscere.  ;)
Grüße!

Wenn ihr jetzt noch das ganze Latein hier ins Rumänische übersetzen würdet, wüsste ich evtl wieder worüber hier geschrieben wird  >:(

Römer: Was haben wir denn da? Romanes eunt domus? Menschen, genannt Romanes geh in das Haus?
Brian: Es soll heißen: ''Römer geht nach Haus''
Römer: Heißt es aber nicht. Was ist lateinisch für Römer? Na komm schon, komm schon.
Brian: Romanus.
Römer: Deklinieren.
Brian: Anus...
Römer: Vokativ Plural von Anus ist?
Brian: Ani.
Römer: Ro ma ni. Eunt. Was heißt eunt?
Brian: Geh.
Römer: Konjugiere das Verb ''gehen''.
Brian: Eo, is, it. Imus, ites, eunt.
Römer: Also ist eunt?
Brian: Dritte Person, Plural, Präsens, Indikativ. Sie gehen.
Römer: Aber ''Römer geht nach Hause'' ist ein Befehl. Also mußt du was gebrauchen?
Brian: Den Imperativ.
Römer: Der lautet?
Brian: I, i.
Römer: Wieviel Römer?
Brian: Plural. Ite. Ite.
Römer: I t e domus. Nominativ. Geht nach Hause, daß ist eine Bewegung auf etwas zu, nicht wahr Junge?
Brian: Ja. Dativ, Herr. Ahhh. Ah... ah... Oh oh nein nein nein nein! Ah...Ahkkusativ. Akkusativ!
Ah...Domus, Herr. A domus.
Römer: Und von A domus den...?
Brian: Den Locativ, den Locativ.
Römer: Welcher lautet?
Brian: Domum. Ahh! Ahh!
Römer: Dom mum. Hast du verstanden?
Brian: Ja Herr!
Römer: Du schreibst das jetzt hundert mal.
Brian: Ja Herr. Vielen Dank Herr. Heil Cäsar.
Römer: Heil Cäsar. Wenn du bis Sonnenaufgang nicht fertig bist, dann schneid ich dir die Eier ab.
Brian: Danke Herr. Danke sehr Herr. Heil Cäsar und alles andere. Ahh.

;D

:o Hat das alles Platz in Deinem Kopf oder hast Du abgeschrieben?  :o

Abgeschrieben! 100mal...bis Sonnenaufgang...SONST: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/1749_eunuch.jpg/307px-1749_eunuch.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/1749_eunuch.jpg/307px-1749_eunuch.jpg)
  >D

OK.. Lateinisch liebt Ihr soviel wie Herzi Anglizismen. Ich kam auf keine vernunftige Übersetzung, kann Jemand mir was vorschlagen?
Grüß
Iltis

Jehova! Jehova!


(sorry, ich konnte nicht widerstehen! *g*)

Zitat von: AlterFreund am 07. Juli 2008, 21:52:48

An alle Lateiner: Felix, qui potuit rerum cognoscere.  ;)
Grüße!

Asterix-Zitat  ;D

Glücklich ist, wer alles versteht!

Hehehe.

Das fliegende Suizidkommando ist gerührt von diesen Eja.... äh ... Deklinationen. :-)

@Iltis: Danke für 1868. Hatte ich nicht mehr genau im Schirm, wann Celluloid aufgetaucht ist.

@Buddel: Diese Art Notchmesser sind laut der Literatur, sich sich so zu dem Thema findet um 1840 - 1860 gerfertigt. Ich hab drei ähnliche die sicher aus der Zeit sind, weil die Klingenätzungen bei zweien von Ihnen recht aufschlußreich sind. Allerdings ist auch eins mit Celluloidschalen, jedoch Bleikeil dabei, also erst 1868 oder später.

100% läßt sich das nie wirklich rauskriegen, denke ich. Aber plus/minus 10 Jahre ist doch schon ganz gut.

jo hi zusammen  ;)

John Nowill & Sons
Nowill Cutlery Works
Sheffield
1842 - 1920

die Schlüssen werden anscheinend "Krosskeys" genannt

wie sich das ganze mit dem Gründungsjahr 1700 das auf der Box steht verträgt keine Ahnung ich vermute dass das ein Marketinggag war das kam ja da solangsam auf mit Trademarks usw usw kommt halt schon besser mit 1700 ;)

Mehr konnt ich nicht finden, gefällt mir sehr gut echt schön  :P

@ Jap
Was heißt den " die Schlüssen werden anscheinend "Krosskeys" genannt" ?

dagobert,
Nowill hatte mehrere Trademarks und darunter viel auch diese Marke mit den Schlüsseln und es gab zusätzlich noch einen ganz normalen Schriftzug "Krosskeys" .. und dieses D* und so

@Jap: Der Diskrepanz zwischen Gründungsdatum und deine Daten aus Uniclectica lassen sich leicht erklären: die Firma hat die erste ca. 140 Jahre andere Produkte als Rasiermesser geschmiedet. Keine der alte Sheffield "Cutlers" haben exclusiv Rasiermesser gemacht, genau so wie Dovo auch Scheren und wasweisichsonst Produziert.

Am Rande bemerkt, man bezeichnet Joseph Rogers gerne als der Hoflieferant für Rasiermesser an der englische Königshaus; das ist nicht unbedingt richtig, "Cutler to their Majesties", wie es auf der Erl viele Rogers Messer steht, kann auch bedeuten, Rogers haben einmal ein Buttermesser an der Königshaus geliefert, das wäre nach englischen Recht ausreichend für diese behauptung. Genau so ist es auch mit der Gründerdatum einer Firma.

Völlig O.T. aber vielleicht interessant, "Cross Keys" ist eigentlich ein Symbol das auf der Hl. Petrus zurückzufolgen ist, und ein beliebtes Motif in vielen Kontexten, u. Anderen Kneipen in England:

Zitat von: Iltis am 20. Juli 2008, 11:58:57
Völlig O.T. aber vielleicht interessant, "Cross Keys" ist eigentlich ein Symbol das auf der Hl. Petrus zurückzufolgen ist, und ein beliebtes Motif in vielen Kontexten, u. Anderen Kneipen in England[...]

Noch mehr OT (sorry). Petrus ist auch der Schutzheilige der Freien Hansestadt Bremen, der Schlüssel taucht entsprechend im Wappen auf.

Kleines Wappen (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Bremen_Wappen(Klein).svg)
Mittleres Wappen (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Bremen_Wappen(Mittel).svg)
Großes Wappen (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Grosses_Wappen_Bremen.png)
Flaggen-/Senatswappen (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Flaggenwappen_Bremen.png)
Leicht abgeändert durch die Kaiserbrauerei Beck & Co., Bremen (Beck's) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/f/f3/Becks_logo.JPG)
Der Schlüssel findet sich auch im Loge von "DIE ZEIT" (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/0/09/Die_Zeit-Logo.svg). Die Hamburger (Sitz der Zeitung) wollten ihr Wappen, das Hamburger Tor, nicht hergeben; die Zeitung hat dann in Bremen gefragt.